06/05/14 04:00:14
物理学で役立っています。自然科学じゃあないけどコンピュータ科学でも役立っています。
URLﾘﾝｸ(sinai.mech.fukui-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(modelingnts.la.asu.edu)
URLﾘﾝｸ(www.cambridge.org)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
3:１３２人目の素数さん
06/05/14 04:03:07
何なんだ四元数って
4:１３２人目の素数さん
06/05/14 04:40:49
a+bεなる二元数は同型を除き三種類。
5:kmath1107@yahoo.co.jp
06/05/14 04:47:31
>>1 以上ってなに？
6:ピカ ◆FMcOvuHCU.
06/05/14 04:51:59
五元、六元・・・て意味じゃね？
7:１３２人目の素数さん
06/05/14 05:00:34
八元数と十六元数とその発展形態のこと
8:JIN
06/05/14 05:09:53
スキーム
9:１３２人目の素数さん
06/05/14 05:11:57
URLﾘﾝｸ(www.idom.jp)
10:１３２人目の素数さん
06/05/14 05:17:18
>>5
ノルム前提なら四元数と八元数のこと。
11:１３２人目の素数さん
06/05/14 05:27:43
絶対値1の四元数全体って幾何で言うとなんだったっけ？
12:１３２人目の素数さん
06/05/14 05:34:50
URLﾘﾝｸ(12.xmbs.jp)
13:１３２人目の素数さん
06/05/14 05:44:49
↑なんていうか、明らかに内輪なコンテンツしかないサイト紹介されても、参加しようがない・・
14:１３２人目の素数さん
06/05/14 07:04:52
Ｓ^3？
15:１３２人目の素数さん
06/05/14 07:35:53
CGやるなら必須だべ
16:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/05/14 09:22:39
talk:>>5 書くな。
17:１３２人目の素数さん
06/05/14 19:41:58
四元数は乗法の交換則、八元数は乗法の結合側を犠牲にしてるんだっけ？
で、十六元数は何を犠牲にしてるんだ？
18:１３２人目の素数さん
06/05/14 19:48:30
ノルム
19:１３２人目の素数さん
06/05/14 20:52:50
もっといろいろ犠牲にすればものすごい元数の数ができそうじゃね？
20:kmath1107@yahoo.co.jp
06/05/14 20:54:32
じゃあ最愛の女性を犠牲にしてみよう
21:１３２人目の素数さん
06/05/14 21:03:45
普通はノルムを前提にするので、四元数と八元数までで拡張は終わる。
もちろんノルムに拘らないとか交換法則も結合法則も分配法則もいら
ないとなればいろいろ作れるが、意味がないことをやってもなあ。
２元数は本質的に次の三種類。
a,bを実数として、
a+bi,ただし、i^2=-1
a+bj,ただし、j^2=1
a+bε,ただし、ε^2=0
このうち体になるのは最初のもの（つまり複素数体）だけ。
22:GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
06/05/14 21:45:14
talk:>>20 それより、人の脳を読む能力を悪用する奴に人の脳を読む能力を行使させるな。
23:１３２人目の素数さん
06/05/14 22:28:22
可除なものの分類は未解決かな？
24:１３２人目の素数さん
06/05/15 00:58:29
四元数は剛体の開店運動を表すのに使われてるんだっけ？
八元数からはただの数学者のオナニーってことでいいのかな
25:１３２人目の素数さん
06/05/15 02:20:28
ところで、三元数ってなんか役に立つ？
26:１３２人目の素数さん
06/05/15 02:23:40
そんなものは存在しない
27:１３２人目の素数さん
06/05/15 02:51:15
あるよ。分配法則満たさないから環じゃないけど。
28:１３２人目の素数さん
06/05/15 02:56:02
てめーら馬鹿だな
四元以上の数が多元じゃないか
29:１３２人目の素数さん
06/05/15 03:05:08
多元数でググると某所が出てきてしまう。
30:１３２人目の素数さん
06/05/15 04:54:47
絶対値1の8元数全体の成す多様体がどんな形してるか説明してくれた人にチョコあげる
31:１３２人目の素数さん
06/05/15 05:01:00
あ、やっぱりチョコじゃなくてきな粉餅にします
32:１３２人目の素数さん
06/05/15 05:28:09
Ｓ^7
33:１３２人目の素数さん
06/05/15 06:06:14
||x||=√(各成分^2の和)だから当たり前だった・・・ｸﾞｽﾝ
>>32餅
34:１３２人目の素数さん
06/05/15 06:12:51
4元数 quaternion
8元数 octonion
16元数 sedenion
35:１３２人目の素数さん
06/05/15 07:39:00
>>33にきな粉がついてない件について
36:１３２人目の素数さん
06/05/15 09:14:23
>>29
だから多元のスレ行けよ
おしまい
37:１３２人目の素数さん
06/05/15 15:27:48
>>35
ｸﾞｽﾝ・・・だって思ったより早いレスだったから・・・ｼｸｼｸ・・・
38:１３２人目の素数さん
06/05/15 20:47:14
>>37のコテはきな粉詐欺ということで
39:１３２人目の素数さん
06/05/17 03:16:09
40:１３２人目の素数さん
06/05/17 06:27:27
すぴのる
41:１３２人目の素数さん
06/05/19 03:43:49
32元数はどう定義されてるんだ？
42:１３２人目の素数さん
06/05/19 03:52:01
43:１３２人目の素数さん
06/05/19 06:23:27
hypernumbersっていうコミュニティがありますね。面白いのか知らんけど・・・
44:１３２人目の素数さん
06/05/26 14:35:29
776
45:１３２人目の素数さん
06/06/16 01:16:55
822
46:１３２人目の素数さん
06/06/17 16:18:29
>>43
何所に
47:１３２人目の素数さん
06/06/17 22:52:41
5元数ってどんなの？
48:１３２人目の素数さん
06/06/19 21:59:34
あまり代数的に美しくないであろうことぐらいしか分からない
49:１３２人目の素数さん
06/06/24 10:35:52
解析力学はシンプレックス構造？らしくて8元数？とかと関係するらしいよ。
つまり、この世は8元数？っぽくできているらしいってこと。
50:１３２人目の素数さん
06/06/24 13:41:16
n元数のnって実数や複素数になっても説明付くように再定義できない？
1/2元数とか、2^(1/2)元数とか、e元数とか
51:１３２人目の素数さん
06/06/24 14:03:24
できるよ。
52:１３２人目の素数さん
06/06/24 20:47:31
>>49
「らしい」とか「？」とか言う暇があったら本買ってきて八元数勉強しろ
53:１３２人目の素数さん
06/06/25 06:47:00
>>52
８元数専門に扱ってる本てある？
54:１３２人目の素数さん
06/06/25 06:49:13
>>51
実数はハウスドルフ次元があるけど、複素数版も既にあるの？
というか更なる高次元数に拡張される可能性もまさか？
全然イメージがつかない・・・ｗ
55:１３２人目の素数さん
06/06/25 07:04:36
虚数次元ってなによ？
56:１３２人目の素数さん
06/06/25 07:23:24
・・・
57:１３２人目の素数さん
06/06/25 08:10:31
>>55
まずは頭の中で考えてごらんよ。
58:１３２人目の素数さん
06/06/25 13:55:42
>>57
数脳を持たない凡人にはむりでつ
59:１３２人目の素数さん
06/06/25 21:51:25
>>53
多元数一般を扱った本ならある
60:１３２人目の素数さん
06/07/22 17:09:06
メコス次元以上の数って
61:１３２人目の素数さん
06/07/28 12:28:36
おまえら三元数を跳ばすなよ！かわいそうだろ！ちゃんと定義してやれよ！
62:１３２人目の素数さん
06/07/28 14:25:23
あるけどイマイチ役に立たない
63:１３２人目の素数さん
06/08/30 14:53:09
550
64:１３２人目の素数さん
06/10/02 23:43:44
592
65:１３２人目の素数さん
06/11/13 14:01:54
223
66:１３２人目の素数さん
06/11/26 07:20:48
二重数や双対数は？
67:１３２人目の素数さん
06/11/26 14:22:13
解析の話で、２変数で成立するある定理を３次元に拡張する時に
自然に４元数の構造が必要になると聞いた
一般次元でも何か出てくるが
８元数が出てくるかどうかは
知られていない。論文はまだ準備中らしい。
68:１３２人目の素数さん
06/11/27 01:04:38
四元数が CG に利用されてるっていうけど、行列
使った場合と比べて計算量的にどれ位有利なの？
69:１３２人目の素数さん
06/12/01 12:19:36
そもそも多元数の定義でよく使われるものってどんなのがある？
70:１３２人目の素数さん
06/12/02 03:14:19
実数倍の保存
実数倍を先にして良い
両側分配則
あとは必要に応じて
可除系
ノルムの積は積のノルム
累乗は交代系
交代系
結合則
可換則
辺りから適当に選択
71:１３２人目の素数さん
06/12/10 12:08:12
コンウェイの本の訳が培風館から出ていたけど、意外に面白い。
八元数の幾何的な意味とかディクソン二重化の突っこんだ話とか。
フルビッツの定理を知っていただけに、フィスターの話は新鮮だった。
72:１３２人目の素数さん
07/01/17 01:14:32
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日 詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月 酒税法違反 私文書偽造容疑 逮捕
警視庁防犯課
二十九年 三月酒税法違反 私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
73:１３２人目の素数さん
07/02/04 10:52:57
king
74:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
07/02/04 14:18:39
talk:>>73 何やってんだよ？
75:１３２人目の素数さん
07/02/24 16:54:38
,-ｰ─‐‐-､
,! || |
!‐---------‐
.|:::i ./´￣￣.ヽ.i
|::::i | |＼∧/.|..||
|::::i | |__〔@〕__|.||
|::::i |.（´･ω･`） ||
|::::i | ｷﾝｸﾞ ||
|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
|::::i L___________」|
|::::i : : : : : : : : : |
｀'''‐ｰ------ｰﾞ
76:１３２人目の素数さん
07/02/25 01:50:08
一元数ってホントに存在するの！？
なんか証明されているみたいだけど、
実数係数の２次方程式の解が複素数になりえることを考えると、
実数も一種の二元数だよな。
あるいは別に一元で完結する数ってあるのかな？
77:１３２人目の素数さん
07/02/25 02:19:03
>>76
一元てどゆこった？
78:１３２人目の素数さん
07/02/25 11:35:46
>>77
文字通り、１つの元からなる数のこと。
２元数（例．複素数）を見れば意味がわかると思う。
79:１３２人目の素数さん
07/02/25 11:57:20
>>78
想像もつかぬわ
80:１３２人目の素数さん
07/02/25 18:04:09
ふーむ
81:KingOfUniverse ◆667la1PjK2
07/03/02 21:40:07
talk:>>75 私に何か用か？
82:１３２人目の素数さん
07/03/02 21:59:28
>>81
あげんな
83:１３２人目の素数さん
07/03/02 22:03:56
>>82
スレ上げ屋の旦那に｢あげんな｣言うてもそれは無理な相談でしょ
そういうお前もあげてるし
そして僕もあげる
84:１３２人目の素数さん
07/03/02 22:30:41
16元数の用途はなんやろ・・・・・
85:１３２人目の素数さん
07/03/02 23:31:59
球面ホモとｐ計算のときに見た希ガス
それだけ
86:１３２人目の素数さん
07/03/11 21:15:19
675
87:１３２人目の素数さん
07/04/04 11:13:34
あほな連中やなぁ
88:１３２人目の素数さん
07/04/04 12:31:29
スレタイの四元数以上って、何にどんな順序を入れた上で「以上」って言ってるんだ?
89:１３２人目の素数さん
07/04/05 22:35:09
>>85
忘れているかも知れないが出来れば詳しく
90:１３２人目の素数さん
07/04/06 06:49:55
「複4元数」というのは、現代流にいえば複素シンプレティックということになろうが、
それはクリフォード環の直接の出発点になっただけでなく、
グラスマンと並んで、ハミルトンを線形環の開祖にする。
数の系列は
実数 → 複素数 → 4元数 → 8元数（ケイリー数）
というようになっていることがフロベニウスによって明らかにされ、
さらにリーとその後継者によって典型群としてのシンプレティックの意味が明らかにされていくのだが、
ハミルトンが夢想的に回転群の4元数表現を考えていたのは、今になってみるとスピノル表現への黙示でもあった。
ハミルトンの4元数のつぎに、ケーリー考えた8元数は「ケーリー数」とも呼ばれるが、
数の系列にとってこれは奇妙なものである。
4元数までは典型群を形成するわけだが、8元数になるとイビツな例外群となる。
森 毅: ｢100人の数学者｣ 数セミ増刊, 日本評論社, p.118-119, p.130-131 (1989.5)
91:１３２人目の素数さん
07/04/07 10:00:27
↑アホ
92:１３２人目の素数さん
07/04/12 07:53:53
↑そうね
93:１３２人目の素数さん
07/04/12 18:19:26
〔Hurwitz の定理〕等式
(a_1^2 + a_2^2 + … + a_n2)(b_1^2 + b_2^2 + … + b_n^2) = c_1^2 + c_2^2 + … + c_n^2,
が成立するのは、和の個数nがn=1,2,4,8 の場合に限られる。
ここに c_k は Σ[i,j] α(i,j,k) a_i b_j の形のa_i,b_jの双1次形式を表わす。
淡中忠郎: ｢多元数物語｣
数セミ, Vol.１３, No.5 (1974.5)
｢数の世界｣, 数セミ増刊, 日本評論社, p.89-91 (1982.9)
94:１３２人目の素数さん
07/04/12 22:43:25
つ[参考書]
「超複素数入門―多元環へのアプローチ」
ISBN: 9784627061118 (4627061110)
172p 21cm(A5)
森北出版 (1999/09/13 出版)
・I.L.Kantor，A.S.Solodovnikov【著】
・浅野 洋【監訳】
・笠原 久弘【訳】
[A5判] 販売価 \2,730(税込)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.morikita.co.jp)
95:１３２人目の素数さん
07/04/12 22:45:57
つ[Reference]
"Hypercomlex Numbers: An Elementary Introduction to Algebras",
出版社: Springer-Verlag (1989/06)
言語: 英語
ISBN-10: 0387969802
ISBN-13: 978-0387969800
商品の寸法: 24.2 x 16.2 x 2 cm
A.Shenitzer (翻訳)
$74.95 (kinokuniya)
URLﾘﾝｸ(bookweb.kinokuniya.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
原著は…
I.L.Kantor, A.S.Solodovnikov: "Giperkompleksnye Chisla"
96:１３２人目の素数さん
07/04/12 22:51:26
>>93
Euler は n=4 に対する等式の例を示し，後に n=8 に対する等式も見つけた．
しかし，この問題に対する完全な解決は19世紀の終りになってようやく得られた.
らしい。
97:１３２人目の素数さん
07/04/13 01:44:54
四元以上と言えば多元に決まっとろうが
98:１３２人目の素数さん
07/04/13 02:11:42
>>97
名大がまたなにかやらかしたのか?
99:１３２人目の素数さん
07/04/13 22:23:27
つ[参考書]
「四元数と八元数」 ― 幾何、算術、そして対称性
J.H. コンウェイ, D.A. スミス (共著)、
山田修司 (京都産業大学教授 理博) (訳)
￥3675
培風館
単行本: 208 p.
出版社: 培風館 (2006/11/28)
ISBN-10: 4-563-00369-7 ISBN-13: 978-4563003692
寸法(A5): 21.2 x 15.6 x 0.8 cm
URLﾘﾝｸ(www.baifukan.co.jp)
100:１３２人目の素数さん
07/04/13 22:25:25
つ[読み物]
3D-CGプログラマーのための
クォータニオン入門 ― 「ベクトル」「行列」「テンソル」「スピノール」との関係が分かる!
金谷 一朗 (著)
価格： \2415
単行本: 191 p.
工学社 (2004/01)
ISBN-10: 4777510166 ISBN-13: 978-4777510160
寸法: 20.8 x 14.8 x 1.6 cm
URLﾘﾝｸ(www.kohgakusha.co.jp)
100げとー
101:１３２人目の素数さん
07/04/13 22:27:37
>100 の続き
3D-CGプログラマーのための
実践クォータニオン ― 「スケーリング」「平行移動」「回転」…のプログラミングが分かる!
金谷 一朗 (著)
\2415
単行本: 143 p.
工学社 (2004/04)
ISBN-10: 477751031X ISBN-13: 978-4777510313
寸法: 20.8 x 14.8 x 1.4 cm
URLﾘﾝｸ(www.kohgakusha.co.jp)
102:１３２人目の素数さん
07/05/02 10:07:07
木火土金水（もっかどごんすい）故に五元数有り
103:１３２人目の素数さん
07/05/06 17:26:20
コペルニクスの時代にはあったと思われる
104:１３２人目の素数さん
07/05/06 17:39:34
地水風火
これ四元
105:１３２人目の素数さん
07/05/06 17:59:23
風林火山
106:１３２人目の素数さん
07/05/06 19:28:37
アホ
107:１３２人目の素数さん
07/05/10 19:09:24
仁義礼智忠信孝悌
108:１３２人目の素数さん
07/05/10 23:58:31
家内安全商売繁盛
109:１３２人目の素数さん
07/05/13 04:40:10
夫婦円満
110:１３２人目の素数さん
07/05/14 13:45:30
URLﾘﾝｸ(fox.hokkai.net)
111:１３２人目の素数さん
07/05/17 02:36:15
>>10
わかいの、よくおきき。いちばん おおきな
かせきの あたまを うつんだよ。いいね。
>>18
いらっしゃい。じかんを くれれば おすき
なものを おうりしますぜ。
>>21
きょじゅう がにむの たまごは わざわい
を よぶ。こわして しまわなければ・・・
>>70
ゴーデスは しんだ
しかし、なぞは のこされたままだ。じくうれき
がんねんの いぜんは どうなっていたのだろう。
いま、きみは さいごの じくうかんいどう
こころみるのだった。
112:１３２人目の素数さん
07/05/17 02:37:47
>>1-110
ななつの ときのひせきによって、ゴーデスは ここ
に、えいえんの ねむりに ついた。
ちきゅうは かわらぬ はんえいを つづけ、ひとび
との きおくから ゴーデスは きえた。
だが、ちきゅうが あんこくせい ゴーデスに なら
ないと だれが だんげんできるだろう。
ゴーデスとは、にんげんの おくそこに ひそむ、
じゃあくな こころの けしんだったのかもしれない。
－ぼたんを おしてください－
113:１３２人目の素数さん
07/05/17 02:38:33
>>114-1000
わたしは ノルム、ときを たびする しょうにん。
じかんと くうかんを あやつる でんせつの かいぶつ
ゴーデスは、あらむな、どれら、びらこちゃ、おあねすの
よにんの せんしによって ふうじこめられていた。しか
し、あるとき、まばゆいばかりの ひかりとともに、ゴー
デスは よみがえり、じくうを ねじまげ、ちきゅうを
ひきさいた。これが、じくうれきの はじまりだ。ちきゅ
うは ふゆうたいりくとなり、あんこくせい ゴーデスと
して、さつりくを くりかえしていった。わたしは、この
こんげんである ゴーデスを きみに たおしてもらおう
と、いろいろ てだすけ してきたつもりだ。
ところが、ゴーデスを たおした きみは、さらに ひみ
つを しろうとしてしまった。そうだ、きみが はかいし
たのが ゴーデスの ふういんだったのだ。 ゴーデスは
ふたたび よみがえり、れきしは とじてしまった。この
れきしは、えいえんに つづくことだろう。だが、これも
さだめと おもい、なにも いうまい。さようなら、ゆう
かんな せんしよ。また、あおう。
わたしは ノルム、ときを たびする しょうにん。
―ぼたんを おしてください―
114:１３２人目の素数さん
07/05/19 05:15:59
音楽がわりと好きなゲームだったな。結局途中放棄したけど。
115:１３２人目の素数さん
07/06/25 11:29:12
328
116:ZqMxVUdCUxoTGHVed
07/07/19 17:33:22
fy0FGM name is Kostya.My nick is Zold . I want to find friends .ICQ 324600825
117:１３２人目の素数さん
07/08/31 16:41:39
118:１３２人目の素数さん
07/10/30 10:07:02
636
119:１３２人目の素数さん
07/11/30 23:39:02
最近、ハミルトン・四元数・回転の表示・物理関連の本が出たが、
あれどうなんだ？
120:１３２人目の素数さん
07/12/18 02:54:57
URLﾘﾝｸ(books.yahoo.co.jp)
121:１３２人目の素数さん
07/12/20 19:37:02
age
122:１３２人目の素数さん
08/01/18 14:44:46
-─- 、 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＿＿＿＿＿ ＼〟 ＞ |
|/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ ＞ ＿＿＿＿＿＿＿ |
| / | ヽ |─| ｌ ￣ |/⌒ヽ ⌒ヽ＼| |
/ ー ヘ ー ′ ´＾V ＿ ●）, 、,,. （●）i
ｌ ＼ ／ _丿 ＼￣ー ○ ー ′ _丿
. ＼ ` ー ´ ／ ＼ ／
>ー─ く ／ ＿＿＿＿ く
／ |／＼／ ＼ ￣／ |／＼／ ＼
ｌ l | ｌ ｌ l | ｌ 違うスレにコピペするとスネ夫がドラえもん
ヽ、| | ノ ヽ、| | ノ に変わる不思議なコピペ
123:１３２人目の素数さん
08/02/07 19:11:40
>>70
最初の２つと交代系について教えて！
124:１３２人目の素数さん
08/02/07 20:30:14
α,β,p_kを実数、i_kを虚数単位として、
(α+0･i_1+0･i_2+…+0･i_n)(p_0+p_1･i_1+p_2･i_2+…+p_n･i_n)=α･p_0+(α･p_1)･i_1+(α･p_2)･i_2+…+(α･p_n)･i_n
z_1,z_2を超複素数、α,βを実数として、
(α･z_1)(β･z_2)=(αβ)(z_1･z_2)
(z_1･z_2)z_2=z_1(z_2･z_2)
z_1(z_1･z_2)=(z_1･z_1)z_2
125:１３２人目の素数さん
08/02/07 20:47:40
>>124
即レスありがとー
交代系っていうのは同じ数限定の結合則のことかー
となると累乗は交代則っていうのは
z_1((z_1^n)z_2) = (z_1^(n+1)z_2 のことかな？
126:１３２人目の素数さん
08/02/07 21:27:28
>>125
じゃなくて
z^m･z^n=z^(m+n)
127:１３２人目の素数さん
08/02/07 21:32:07
>>126
そうでしたかー
ところで分配法則が成り立たない数の体系ってあるんですか？
128:１３２人目の素数さん
08/02/07 21:37:20
超複素数では前提に分配則を置く。
もちろん分配則を満たさない代数系を考える自由はある。
129:１３２人目の素数さん
08/02/07 21:57:27
超複素数以外の、和と積が定義された、整数と同型な構造を含む既存の体系って何かある？
130:１３２人目の素数さん
08/02/08 02:01:01
>>129
行列の環とかは？
131:１３２人目の素数さん
08/02/08 02:09:36
>>129で分配法則が成り立たないのって無いかな？
132:１３２人目の素数さん
08/02/08 02:36:22
(a+bi)(c+di)=(ac+2bd)+(ad+bc)i
とか、作ればいいけど、環じゃないとあまり面白くはなさそう。
133:１３２人目の素数さん
08/02/08 02:44:07
あっ、上手くいってないな。上の式は忘れて。
134:１３２人目の素数さん
08/03/08 14:59:53
>>131
あるよ。いわゆる「体もどき、環もどき」
有限射影平面を構成する時などに使われる。
135:１３２人目の素数さん
08/03/08 15:55:13
>>134
ｋｗｓｋ
136:１３２人目の素数さん
08/03/08 15:59:15
>>135
詳しく書くと長くなるので、
M. Hall jr., 「組み合わせ理論」吉岡書店
参照
137:１３２人目の素数さん
08/03/11 15:31:03
ｽﾚﾘﾝｸ(poem板:66番)
138:１３２人目の素数さん
08/03/14 00:28:47
>>134
おいしそ。
139:１３２人目の素数さん
08/03/26 00:40:44
>>138
なんというガンモドキ
140:１３２人目の素数さん
08/05/05 23:02:17
539
141:１３２人目の素数さん
08/05/14 09:42:38
二年六時間。
142:１３２人目の素数さん
08/05/18 04:19:25
age
143:１３２人目の素数さん
08/07/23 03:16:59
810
144:１３２人目の素数さん
08/09/05 08:24:45
953
145:１３２人目の素数さん
08/10/24 08:50:07
693
146:１３２人目の素数さん
08/11/21 08:21:07
424
147:１３２人目の素数さん
08/12/05 08:21:26
843
148:１３２人目の素数さん
08/12/10 22:04:04
闇
149:１３２人目の素数さん
08/12/11 05:22:21
3元数や5元数、6元数、７元数が有るというのはアホでおk？
150:１３２人目の素数さん
08/12/11 06:46:03
定義によるが普通はアホ
151:１３２人目の素数さん
09/01/11 09:57:09
741
152:１３２人目の素数さん
09/01/15 01:39:17
卓球ネエチャン
153:１３２人目の素数さん
09/01/24 02:36:19
>>150
どんな定義するとあることになるの？
俺でも分かるように説明して欲しい。
俺が考えると、複素数、四元数、ケーリー数、１６元数（体じゃない）・・・
しか存在しないように思えてしまう。
考え方が柔軟じゃないのだろうか？
よろしくお願いします。
154:１３２人目の素数さん
09/01/24 03:36:10
乗法を入れないならいくらでもある
155:１３２人目の素数さん
09/01/24 04:52:51
可除系でなきゃ普通に作れるだろ
156:１３２人目の素数さん
09/01/24 04:56:18
そもそも「『数』とは何か」ってのがよく分からんのだよな。
ノルム順序体くらいのことは大抵要求すると思うけど。
157:１３２人目の素数さん
09/01/24 05:01:58
>>70が超複素数に課される事が多い。上三つだけなら三元数も満たす事が出来る。
158:153
09/01/24 06:37:49
>>157
なるほど、定義によっては可能と言うのはちゃんとは考えてませんが
可能な様な気がします。しかし、そんな特殊な場合を考えるというのも
意味のある事かも知れませんが、私にとっては、複素数、四元数、ケーリー数
、16元数、・・・と言う広がりが自然ですね。
159:１３２人目の素数さん
09/01/24 08:44:52
そりゃそうだ。だから普通はアホなんだろ。
160:１３２人目の素数さん
09/01/24 09:16:19
むしろ超複素数系のほうが「特殊な場合」だと思うが……
161:153
09/01/24 12:31:43
超複素数系って四元数なんかの事ですか？
iが90度回転なんだから、実軸の直交補空間に軸をどんどん増やして
行くと考えると、全く、四元数やケーリー数というのは自然なもの
だと昔、あるそれらに関するオリジナルなレポートを書いている時
に考えた事があるが・・・。
論文にもしたいのだけど、基礎学力の不足によりずっとしていない・・・。
162:１３２人目の素数さん
09/01/24 18:57:12
>>161
不足じゃなくて欠如だな
163:153
09/01/25 03:23:10
>>162
見ず知らずのお前に、なぜ、欠如だとかいわれないかんのや？
確かに欠如かもしれんと言う気もしてきたが・・・。
基礎学力はやればなんとかなるものじゃないのか？
ゆっくりでも仕方ないと思っているが、俺はやる。
164:１３２人目の素数さん
09/01/25 04:17:12
> iが90度回転なんだから、実軸の直交補空間に軸をどんどん増やして
> 行くと考えると、全く、四元数やケーリー数というのは自然なもの
> だと昔、あるそれらに関するオリジナルなレポートを書いている時
> に考えた事があるが・・・。
というかなりナンセンスなものを
> 論文にもしたい
と言ってる時点で、ほとんど碌に調べたりしてないらしいところが
欠如といわれる所以ではないかな、と思ったり思わなかったり
165:153
09/01/25 05:17:44
>>164
なぜ、２ちゃんねらーなんかにナンセンスだとか俺がいわれなあかんねん！
考えたのはそれは、単なる導入に過ぎず、もっと、色んな事考えたのだが
・・・。
それは、ここでは書くのはいやなんだが・・・。
しかるべき人にメールかなんかで指導して欲しいと思っている。
166:１３２人目の素数さん
09/01/25 05:43:22
極めてナンセンスだな
167:153
09/01/25 06:16:08
>>166
ナンセンスだと思う訳を述べよ！
それに対してなぜナンセンスでないのか俺が答えようと思うが
２ちゃんでは答えたく無い。
お前のメールアドレスフリーメールで良いから教えてくれないか？
俺のを教えようか？
お前の事信用できる奴だと判断したら、俺が何処の誰かぐらいは
教えてやってもいいぞ！
168:１３２人目の素数さん
09/01/25 10:12:49
マジでイカれてるらしいな…
169:153
09/01/26 03:31:39
>>168
いかれているとか思うならレスしなければ良い。
お前も何時までもこのスレに目を通してレスしているところを
見ると・・・
170:１３２人目の素数さん
09/01/26 03:37:05
ナンセンスだな
171:１３２人目の素数さん
09/01/26 17:02:38
ナンセンスだよね。
172:１３２人目の素数さん
09/01/26 17:15:15
>>167
数学の話じゃなくて何処の誰かってｗｗｗｗｗ
誰がそんなこと興味あんだよｗ
173:１３２人目の素数さん
09/01/27 19:57:56
あら？ いなくなっちゃったか？
174:１３２人目の素数さん
09/02/01 21:57:30
久しぶりに戻ってきた。
また、定期的に見るから良かったら、なぜ、ナンセンスか
教えてくれ。
175:１３２人目の素数さん
09/03/26 13:57:14
>>164
176:１３２人目の素数さん
09/04/02 14:59:46
来てたのか
まあでももういないかな
177:１３２人目の素数さん
09/05/01 08:43:18
608
178:１３２人目の素数さん
09/05/14 03:42:37
三年。
179:１３２人目の素数さん
09/05/18 03:40:46
自然数(掛算に関してモノイド)⊂整数(環)⊂有理数(体)⊂実数(体)⊂複素数(体)⊂超複素数(多元環)
で特に
複素数(体)⊂4元数(斜体)⊂8元数(乗法結合則の無い多元環))⊂16元数(ノルムも無い多元環)⊂32元数(??も無い多元環)⊂
という風になっているのですね。
4元数以上の数を超複素数といい,その構造を多元環と呼ぶのですね。
16から先は皆,ノルムを犠牲しているだけで,構造は同じなのでしょうか?
180:１３２人目の素数さん
09/05/18 08:47:28
全然ちがう。可笑しなつまみ食いは辞めろ。
181:１３２人目の素数さん
09/05/18 11:00:12
教えてください。m(_ _)m
182:153
09/05/22 14:26:53
俺は１７９ではない。
183:１３２人目の素数さん
09/05/26 23:24:47
>>182
おっ、帰ってきたんだ
どう？ 研究は進んだ？
184:１３２人目の素数さん
09/05/27 02:49:57
>>153
そもそも「数とは何か」ということについての明確な定義はないということ。
たとえば除法や乗法を捨てて単に線型構造さえあればいいとすれば
実数体上任意の次元での数体系なるものを定義できる。
定義できるが、大して嬉しくない。定義したいだけの自己満足を得たいなら
どうとでも定義すればいいだろという意味でバカだというわけ。
185:下町のフンドシ親父
09/05/27 15:46:27
>179
>4元数以上の数を超複素数といい,その構造を多元環と呼ぶのですね。
フンドシおやじの拙い考えですが・・・
★＜超複素数＞について
超複素数は、複素数、二重数、双対数、４元数、８元数・・・（ここまでは、複数の書物に書いてある。
「複素数、４元数、８元数など」と書いて、濁してある書物もある。）
少し前の書き込みで、多元数の定義でよく使われる性質が書かれていたが、↓
>70 ：１３２人目の素数さん：2006/12/02(土) 03:14:19
>実数倍の保存
>実数倍を先にして良い
>両側分配則
>あとは必要に応じて
>可除系
>ノルムの積は積のノルム
>累乗は交代系
>交代系
>結合則
>可換則
>辺りから適当に選択
これらの性質から、「超複素数」を考えていっていいのではないでしょうか。
「あとは必要に応じて」とあるので、範囲はケースバイケースになる。
186:下町のフンドシ親父
09/05/27 15:47:15
（続きです。）
★＜構造＞について
「構造」が先にあり、それを満足する数の体系を考えて、超複素数を定義したと思うけど。
超複素数における加法、乗法規則が与えられているとして、
以下の特徴があります。
（いつもの加法と、ある条件を満たす乗法をきちんと定義しないといけないのだけど、
いつもの加法と、いつもの乗法と思っていいか・・・）
４元数は、斜体（当然、可除系）。交換則は成り立たない。
ノルム乗法が成り立つようなノルムを定義できる。（ノルム乗法が成り立つ。）
多元環の定義（調べてね。）より、定義を満たすので、多元環といっていい。
８元数は、一般に、結合則が成り立たないが、交代則は成り立つ。可除系（割り算ができるよ）。
ノルム乗法が成り立つようなノルムを定義できる。（ノルム乗法が成り立つ。）
多元環の定義より、定義を満たすので、多元環といっていい。
１６元数は、分配則は成り立つ。結合則も、交代則も成り立たない。べき結合性は成り立つ。
可除系ではない（割り算はできないよ。）。
「ノルムの積が、積のノルム」（ノルム乗法）が成り立たない。
（なぜ？試してみたことないので、結論のみ。）
多元環の定義より、定義を満たすので、多元環といっていい。
３２元数は・・・わからん。
187:下町のフンドシ親父
09/05/27 15:48:10
「クリフォード」って、なんか、
ニューヨークのハードゲイが集まるバーの名前みたいだね。
188:１３２人目の素数さん
09/05/27 15:52:29
荒らすな
189:153
09/05/29 14:43:49
皆さん、レスありがとう！
参考になります。
ちょっと仕事の関係で、しばらく、金曜日の今の時間しか
パソコンを覗くことができないので、レスが遅れてすみません。
今度の金曜日には、また、覗きますんで、レスよろしくお願い
します。
皆さんの意見参考にして、また、考えてみます。
あんまり、私の意見書くと、精神衛生上よくないので
よく考えてから、わからない事があればまた書き込むことも
あるかも知れません。
>>184
具体的に、１６元数体以上の体になると、何の法則が崩れるの
でしょうか？ノルムは保たれるのですよね。
X＾２＝－１なる元を付け加えていくとしてですが・・・。
私の感覚では、X^2＝－１なる元は、１６元数体にはもう付け加
えることはできそうにないのですが。それが体ではないというなら
話は別かも知れません。
190:１３２人目の素数さん
09/05/29 15:43:21
>>189
> １６元数体以上の体になると、何の法則が崩れるのでしょうか？
何言ってるの、4元数ですでに体じゃないんだけど？
（体を斜体の意味にとっても実数体上の多元体は1,2,4で尽きる）
例えば8元数の全体は対合的二次代数と呼ばれる多元環。
それと、複素数-四元数-…とは別の系列としてsplitするタイプの多元数もあるし。
（実数と複、四元、八元およびこれらのsplit typeの7つは実数体上のフルビッツ合成代数を尽くす）
いずれにしても、入れ物はどうあれ、その上の構造は自分で入れるものだし、
構造を入れた時点でどんな性質（法則）が満たされるか決まるけれども、
どんな性質を残し、どんな性質を犠牲にした構造を考えるのかというのは
気に入るかいらないかというレベルの恣意的なものなのであって
そもそも必然性はないので「～になると何の法則が崩れるのか」というのは変な発想。
（もちろん、ある性質を残したかったけど無理だったというのはある）
> X^2＝－１なる元は、１６元数体にはもう付け加えることはできそうにないのですが
ケーリー・ディクソン構成について調べなさい。
191:153
09/06/05 14:32:17
>>190
四元数を非可換体、ケーリー数を非結合体と考えて体だと考えた
わけですが・・・。
定義の仕方によって、犠牲にする体の性質は違うとの事、ごもっとも
ですが・・・。私には私の体の拡大の仕方を考えていて、それを話すと
精神衛生上よくないので、ここでは話せないですが、それに則って
考えると、自然に、四元数は非可換体になり、ケーリー数は非結合体
になります。同じ方法で拡大していこうとすると１６元数体以上の
体は存在しないだろうと言うことを、模型で示す事も考えました。
しかし、それで、１６元数体の何の演算法則が崩れるのかまでよく
わからないです。>>190番さんとメールで話せるとありがたいの
ですが・・・。ケーリー・ディクソン構成について知りたいですが
ここには本がなく、パソコンでウィキペディアで調べただけでは
単語は出てきましたが、内容までのっていなかったし、困っています。
メール交換でも出来れば、もう少し詳しく話せるかも知れませんが
ここでは、みんなに知られてしまうので、このくらいにしておきます。
192:１３２人目の素数さん
09/06/05 20:44:56
英文の方のwikipediaに載ってるじゃん
そんなにメアドが欲しいんならほら
athoar/55mail.cc
193:190
09/06/05 23:41:14
>>191
気持ち悪い。失せろ。
194:１３２人目の素数さん
09/06/06 04:42:00
フルビッツ合成代数がわかんねー
195:１３２人目の素数さん
09/06/06 04:49:50
英語版のwikipediaに書いてあるだろｗｗ
196:１３２人目の素数さん
09/06/06 16:07:50
フルツビッツ多項式とかフルツビッツゼータ関数とかしか見つかんねーよ
197:１３２人目の素数さん
09/06/06 16:28:44
コンポジットアルジェブラのページあったぞ。>>196は文献検索もできないクズか
198:１３２人目の素数さん
09/06/06 17:28:30
コンポジットアルジェブラもなくてコンポジションアルジェブラだったじゃねーか
199:１３２人目の素数さん
09/06/06 17:35:41
>>195が正しかったことが証明された。
200:１３２人目の素数さん
09/06/06 23:16:58
文献検索のやり方を教えてください
201:153
09/06/12 14:39:00
英語がさっぱり苦手なもので、簡単に説明してくださる方いないでしょうか？
>>192
どうも、メールアドレス教えてくださってありがとうございます。
フリーメール作ってたら時間がたってしまって、今週はもう
メール書けそうにありません。来週メール書きます。
よろしくお願いいたします。
202:１３２人目の素数さん
09/06/12 15:14:52
何の説明が欲しいのか知らんがwikipediaなら中学レベルの英語力で余裕で読めるよ、数式なんて共通なんだし。
203:１３２人目の素数さん
09/06/12 15:16:09
>>191
非可換体は体じゃない。非結合体なんて述語はない。
204:１３２人目の素数さん
09/06/12 15:17:27
> 私には私の体の拡大の仕方を考えていて、それを話すと 精神衛生上よくないので
猿の浅知恵なぞ、愚作かうまくいっても既知の結果しかねーよ
205:１３２人目の素数さん
09/06/13 03:12:51
この板には自明な体なんてのもあるし
206:153
09/06/19 13:58:45
>>203
横田一郎の「群と位相」読んで考えたので、それにはそう載っていたので
・・・。あまりその方面には興味の無い方でしょうか？
>>202
英語と言うだけで、拒否反応が出て、どの辺に載っているか探すのが
大変な状態です。
そう、意地悪言わずによろしくお願いします。
パソコンに向かえる時間は1週間に1時間半しか取れないんです。
来週から平日はもう少しパソコン見れるかも知れませんが・・・。
>>204
でも、私のレポート読んで、それを元に、立派な論文誌に論文が載った
人も居るみたいですよ。どの程度結果を使っているかは数学の出来ない
私にはわからないのですが・・・、多分それを元にもっと抽象化した
様な結果で、もっと深遠なんでしょうが・・・。
207:１３２人目の素数さん
09/06/19 16:59:48
>>206
失せろ、意地が悪いというのなら貴様のほうがよほど悪いだろう
208:１３２人目の素数さん
09/06/20 10:14:14
>>206
印刷しろ
209:１３２人目の素数さん
09/06/20 10:31:39
>>206
気持ち悪いんだよお前
210:１３２人目の素数さん
09/06/23 01:30:21
>>206
＞私のレポート読んで、
どこで読めるの？
211:153
09/06/25 09:29:18
手元にパソコンが無いんで、借りています。
仕事も忙しく、金曜日の昼過ぎしかパソコン借りれなかった
ですが、今日から、平日は少しだけパソコン覗けそうです。
>>210
私が、送った人が論文に使ったみたいです。
それと、大学院入試のレポートだったので、大学の
教官で、噂をきいて、読みに言った人は居ると思います。
>>192
メール出したけど、返信が無いんですが・・・。
212:153
09/06/26 09:51:03
せっかく、仕事が一段落して、パソコン見れる時間ができたのに
何にもレスついてないんだ・・・。
いったいどうなったの？
213:１３２人目の素数さん
09/06/26 10:01:48
気持ち悪いんだよお前
214:１３２人目の素数さん
09/06/26 10:05:05
>>213
どこがどう気持ち悪いんですか？
あなた以外の人も気持ち悪いと思っているのでしょうか？
215:１３２人目の素数さん
09/06/26 10:11:34
１１時までしかパソコン見れないのですが、何かレスない
でしょうか？
216:１３２人目の素数さん
09/06/26 10:20:45
>>214
そのレスの様な執濃さの滲み出し
217:１３２人目の素数さん
09/06/26 10:22:48
と書いたがこれじゃあ余りにも中傷し過ぎか
>>215
落ち着け
今すぐ死ぬわけじゃないだろう
気長にな
218:153
09/06/26 10:26:28
すみませんねー。
でも、スレタイにあるような内容に興味があるから、来てる
わけで、ご理解ください。
あまり、そのようなレスは避けるように気をつけます。
それか、気持ち悪い時は、あなたのほうが、そのレスを
無視していただけませんか？
このレスも気持ち悪いのかも知れないですがね。
ウィキペディアに何がのっているか、わかりやすく
教えてくださる人いるでしょうか？
219:153
09/06/26 10:54:13
また、月曜日の朝パソコン覗きます。
ウィキペディアの件よろしくお願いします。
もう、１１時だし、仕事に行かなければならない
ので・・・。それでは。
220:１３２人目の素数さん
09/06/26 10:54:26
>>211
＞メール出したけど、返信が無いんですが・・・
内容が途中みたいだったから。
まだ感想言うほどの内容も無いし、全部書けてから返信する。
221:１３２人目の素数さん
09/06/26 17:04:39
>>218-219
レス乞食はスレに不要
街中で下半身全開にしながら「気持ち悪いなら無視しろ」なんて言った所で
犯罪者としてつかまることに変わりが無いだろ。寝ぼけんなよ。
222:153
09/06/29 09:33:04
>>220
そうですか、５年前、旧帝大で教授している人に話したとき
自分も気がついていない事だったって、びっくりされた内容
だったので、少しは感想いただけるかと思っていました。
全部、あなたが気がついていた事ばっかりだったでしょうか？
フリーメールでは、ウェッブ上で、いろんな人に読まれそう
なので、なんとなく、続きを書くのをためらってしまっています。
自分では、１６元数体以上の体が存在しない理由はなかなか
面白いって思ってるのですが、何か、良い連絡方法ないでしょうか？
あなたの自己紹介も受けていないし、セミナーなどで会える可能性
があるかもわからないですね。
223:１３２人目の素数さん
09/06/29 10:55:14
気持ち悪いんだよお前
224:１３２人目の素数さん
09/06/29 11:00:50
>>222
少なくともあの内容でびっくりされることは無い
その話が本当なら専門外だったかもっと他に話したことがあるかだろう
だから続きを待つって書いたんだけど・・・メールじゃ話せっていうならもういいや
225:１３２人目の素数さん
09/06/30 09:02:47
>>224
専門中の専門の人です。多元環を専門とする人だから。他にも話した
事はあるんだけど、非可換である理由について面白いと言ってもらった
覚えがあるのですが、あなたはあのメールを１００パーセント理解
してるのでしょうか？失礼かもしれませんがすいません。
226:153
09/06/30 10:41:28
１１時になったら仕事に行くんで、レスのある人
は早めにお願いします。
227:１３２人目の素数さん
09/06/30 10:42:20
そりゃおめー、その教授にバカにされたのを理解できてないだけだろｗｗｗ
228:１３２人目の素数さん
09/06/30 10:43:37
>>226
ここはチャットじゃねーんだ、そういう使い方すんじゃねーよ荒らし。
229:153
09/07/02 09:15:03
>>227
いいえ、馬鹿にされてません。あなたは私がメール書いた方でしょうか？
あのメールの意味がわからないのですか？
230:１３２人目の素数さん
09/07/02 09:34:17
こんなトンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する
231:１３２人目の素数さん
09/07/02 19:09:23
ここに書いてみたら？
232:153
09/07/03 09:18:05
>>230
お前は自分が正しいと思ってるのか？
馬鹿じゃない？
わからない人にはわからないからしかたないね。
233:153
09/07/03 09:22:21
>>230
本当にメールに書いたことわかってそんなこと言っているのですか？
たぶん理解していないと思います。
234:１３２人目の素数さん
09/07/03 09:37:24
中身を公開しないやつがいくら喚いたところで、トンデモだと思われて終わるだけ
235:１３２人目の素数さん
09/07/03 09:38:12
トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する
236:153
09/07/03 10:01:08
>>235
中身も知らないくせに偉そうな事いうなや？
私は粘着のけがあることは認めるがトンデモでもキチガイでもないよ。
237:１３２人目の素数さん
09/07/03 10:03:21
トンデモやキチガイはその自覚は持っていない
238:153
09/07/03 10:17:37
トンデモとかキチガイと言えば、こんなところに内容書くとでも
おもってるのか？ストーカー諸君。
239:１３２人目の素数さん
09/07/03 10:23:26
トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する
中身なんぞどうでもいいからとっとと消えうせて欲しい
240:１３２人目の素数さん
09/07/03 10:24:54
>>236
気持ち悪いんだよお前
241:１３２人目の素数さん
09/07/03 10:29:07
なんで>>153はこのスレ荒らしてんの
>>153が現れる前はものすごく良スレだったのに
242:１３２人目の素数さん
09/07/03 10:47:31
いいアイディアがあって興味があると言うからメールに書いて
メールアドレス教えていない人に教えないと言っただけで
なぜトンデモでキチガイと言われないといけないのか分からない。
失礼極まりないね。
荒らしているのは誰かもう一回考えないして出直してほしい。
こんな掲示板に書くような内容では無いよ。
おそらく、メール見た人も、一言で書いたから、四元数体は
非可換体である理由が解読できていないんだと思う。
馬鹿だと思われるの嫌だから、登場しないんでしょう。
243:１３２人目の素数さん
09/07/03 11:10:56
>>242
確実にいえることは、荒らしているのはお前だってことだけだ。
244:１３２人目の素数さん
09/07/03 11:16:05
今井マツシンエムシラ人生ワールドへようこそ
245:１３２人目の素数さん
09/07/03 11:32:19
＞こんな掲示板に書くような内容では無いよ。
じゃあそもそもこんな掲示板に来るなよ
246:１３２人目の素数さん
09/07/03 12:37:51
他で発表する場のある人ならいいんだけど
発表する場も持てない人が「こんな所では発表できない」って言うのは滑稽ね
247:１３２人目の素数さん
09/07/03 12:55:14
つか、ろくでもない内容のトンデモだろうとはじめから言われてるのを
>>153が必死に否定しようと喚きまくって荒らし続けてただけなのに、
>>242じゃまるで周りがハイエナみたいに言ってるのが滑稽極まりないな。
仕方無しにわざわざ相手してくれた>>192,>>224のことでさえ馬鹿呼ばわりしてるし
失礼極まりないったりゃありゃしないよ
248:153
09/07/06 09:27:57
スレタイみて、四元数などに興味がある人が集まってるんだろうと
思って書き込んでただけじゃん。
旧帝大の立派な学者が費用は向こうもちで公費で落とすから研究生
にしてくれるって話もあったんだけど、仕事できなくなったら
生活費が困るからその話に乗れなかったんだけど・・・。
だから、興味のある人が集まってるんだろうからと思ってこのスレ
に書き込んでただけだよ。
９月から非常勤の話があるから、大学へも自由に出入り出来るし
そうなれば話し相手も出来るんだけど・・・、今は友達で数学の
教官になった人とたまに話しているだけだから・・・。
あまり馬鹿にしないで欲しい。
つい先日も京大の准教授やってる友達に、レポート読んでもらって
面白い内容だと言ってもらったんだけど・・・。
あなたたちが私の事馬鹿に出来るほど立派な方だとは思いがたい
んだけどね・・・。
249:１３２人目の素数さん
09/07/06 10:18:43
トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する
250:１３２人目の素数さん
09/07/06 10:21:17
馬鹿にしてるのは君じゃなくて言ってる内容の方なのにねぇ・・・
荒んだ生活のせいか知らんけどすっかり劣等感塗れになっちゃって
251:153
09/07/06 10:27:05
はー？
まだゆうか？
お前らの相手するの馬鹿らしいから、お前らが消えるまで
このスレには来ないよ。
252:１３２人目の素数さん
09/07/06 10:36:40
そりゃ馬鹿みたいなことしか言わず本当は馬鹿じゃないんだ！って主張するだけじゃ馬鹿な行いでしかないわな
むしろ今まで何しに来てたんだろうw
253:153
09/07/06 10:50:37
私が馬鹿だと言うなら、四元数体が非可換体である理由が
わかる人居るかな？
こんなところに書くのもなんだから、>>192のアドレスに
送ってみたらどうだろう？>>192さんが私のところまで
転送してくれれば良いんだけど・・・。OKですか？
254:１３２人目の素数さん
09/07/06 10:59:05
定義から非可換であることを示すだけなら誰だってできるんだから
「四元数が非可換体な理由」じゃなくて「四元数が非可換体なことを私が納得する理由」でしょ
そんなお前の内面的な事情知るわけ無いだろ
ほんと主観と客観の区別が付かないんだから
255:１３２人目の素数さん
09/07/06 11:15:03
>>251でもう来ないといった舌の根も乾かぬ>>253でまた現れるとは……
キチガイ粘着もここまでくると
トンデモ粘着キチガイの相手させられた教授に同情する。
256:１３２人目の素数さん
09/07/06 11:36:48
この四元数ってのを勉強するにはどのくらいの知識が前提に必要？
257:１３２人目の素数さん
09/07/06 12:34:09
>>256
どこまで知りたいかにもよる
258:１３２人目の素数さん
09/07/06 12:46:03
なんかsikiを思い出してまだいるのかと久しぶりにヤフーを見に行ったらsikiだけじゃなく今井の爺さんもいた。あっちならお仲間が居るのに。
259:１３２人目の素数さん
09/07/06 12:50:17
>>256
理解するだけなら、高校数学を知っているだけで良い。
260:１３２人目の素数さん
09/07/06 12:53:49
>>257
まず、定義がよくわからない…
iとjの違いがよくわからなくて。
261:１３２人目の素数さん
09/07/06 13:10:27
>>260
複素数は判っているとして良いのか？
新たにＪ^2 = 2、ij=-ji なるものを頭の中に作って付け加えるのだ。
262:１３２人目の素数さん
09/07/06 13:35:40
>>260
複素数をa+biのように書いているのならば、jは複素数ではないのだよ。
263:１３２人目の素数さん
09/07/06 13:53:32
>>261
>>262
ありがとうございます
高校数学は分かってるから複素数も大丈夫なんだけど
i^2 = j^2 = k^2 = -1っていうのが…
2乗してマイナス1になるのは一種類じゃないの？っていう所が難しいっす
264:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:06:17
>>263
x軸に垂直な方向は平面ではy軸方向だけだが、空間だとy軸方向の他にz軸方向とかさらにもっとあるよね。で、x軸とy軸で定まる平面とx軸とz軸で定まる平面に実質的な違いがあるわけでもない。
265:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:08:33
>>263
> 2乗してマイナス1になるのは一種類じゃないの？
複素数の中だけで考えているからそうなる。
jやkは複素数じゃない。
たとえば複素数の場合でもi^2=-1だけじゃなく、
「i^2=+1かつiは実数ではない（つまりi=1でもi=-1でもない）」
というような条件を満たすiを持つ体系すらもきちんと考えることができる。
i^2=-1のときはそういう実数がそもそも存在しなかったから考えやすかっただけ。
266:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:16:17
>>264
>>265
ありがとうございます
なんとなくイメージがついたといったら嘘になりますが
実感は持てないけどそういう事もありうるというのはわかりました
高校のときは暗に実数の中でとか、複素数の中でとか言われていたから、固定観念があるのかもしれない…
267:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:22:05
もしや四元数を考える前に三元数？を考えた方がわかりやすいんですかね？
複素数平面の空間版みたいな
268:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:27:12
>>267
残念ながら
> 複素数平面の空間版
を作ろうとしたハミルトンさんは、それが「三元数」で実現不可能であることを知り、
挫折の中から四元数の虚部としてなら実現できることを発見したのだ。
要するに、そんなものを考えても分りやすくなったりはしない。
269:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:29:44
＞それが「三元数」で実現不可能である
そもそも首尾一貫した「三元数」なる体系を考えることは不可能である
ということをハミルトンさんは発見したんだけどね。
# ここでは「数」ってどういうものか、という話が絡んでくるのだが
# それはスレの最初のほうのログにあるから繰り返すことはしない。
270:１３２人目の素数さん
09/07/06 14:35:55
すいません
ログ呼んできます…
271:１３２人目の素数さん
09/07/06 15:08:01
すいません、いろいろ考えると
数学に対する知識が絶対的に不足している気がしてきたのでまた勉強しなおして1年後くらいに来ます
272:１３２人目の素数さん
09/07/06 15:50:11
もしや、実部に単位がついてないから混乱してしまったのかな…なんて思ってきましたが
これも見当ハズレ？
273:１３２人目の素数さん
09/07/06 15:57:09
そんなお前さんの内部事情なんぞ誰が知るかいなｗ
274:１３２人目の素数さん
09/07/06 16:14:00
ああん、もう
カントールの本読めばいいですか？
275:１３２人目の素数さん
09/07/06 16:20:38
>>99でいいんじゃないの？
276:１３２人目の素数さん
09/07/06 21:41:07
可換な四元数体もあるわけだが
Francesco Catoni, Roberto Cannata and Paolo Zampetti
"An Introduction to Commutative Quaternions"
URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)
277:153
09/07/07 09:07:26
>>254
私が考えるに、四元数と言う概念を作る時に、虚数単位であるi以外に
いくらでも実数と直行する方向はあるわけだが、そのひとつをｊとして
x^2=-1を満たすものとして、Rにiとjを付け加えたものとして四元数
ができたのだと思っています。そうかんがえると、自然にij=-ji
となるのですがその理由は何ゆえかという事がわかる人はいるか？
ということです。
それが私の皆さんに尋ねたい事です。
私にはわかっています。
278:１３２人目の素数さん
09/07/07 09:23:51
他人の考えてることなどわかりようもない
まして基地外電波の脳内など…
279:１３２人目の素数さん
09/07/07 09:49:29
>>277
そんなもん結合則で考えてもいいしノルムから考えてもいいし、
でもそれじゃ「君が」四元数を導いた方法じゃないんだからどうせ納得できないんでしょ
そんな個人的な事情は知る由も無いってことを何度も言われてるんだけどね
ほんと主観的な話し方しかできないならのな、もういい年だろうに
280:153
09/07/07 10:15:27
18日まで、旅行します。
結合則で考えたりノルムで考えたりする方法は私にはわからない
です。詳しく教えてください。
旅行中パソコンを持って行かないので、書き込んだりすることは
できないですが、眺める事ぐらいならあると思うのでレス宜しく
お願いします。
18日になったら、レスします。
それでは、また～。
281:１３２人目の素数さん
09/07/07 11:05:54
もう来ないって言ったくせに堂々と現れるキチガイ
二度と来ないで欲しい
282:１３２人目の素数さん
09/07/07 11:07:27
>>277
おまえ嘘つきだな。>>251での宣言どおり消えろよ。
283:１３２人目の素数さん
09/07/07 11:20:51
トンデモっつーよりパラノイアっぽいな
見栄ばっかり先行して実態が伴わない
284:１３２人目の素数さん
09/07/07 12:59:41
>>280
荒らすな
285:１３２人目の素数さん
09/07/07 14:55:00
>>280
本当に自分は何聞かれてもお茶濁すくせに人には聞くばかり・・・自己中だね
286:１３２人目の素数さん
09/07/07 19:52:32
これで90ﾟ回転ネタとかいうオチだったら笑いを通り越して怒りを覚えそうだ
287:１３２人目の素数さん
09/07/08 10:12:31
「２乗して負の数になるようなものが数であるとは考えられない、それは数ではなく何か別のものなはずです」
「だから、それは虚数と言って実数とは区別しているんだよ」
「実際、それは数ではありえないので納得できません、誰か納得のできる話をしてください、二日後にまた来ます」
今、これと同じことやってるよね
288:153
09/07/18 19:15:46
むかつく事言われたから、来ないと言ったけど、まともな話も
出来そうなレスがついたから、また書き込んだだけだよ。
興味のあるスレに書き込んではいけないなんて誰が決めたか
知らないけどそんな事指図されないといけないって一体どういう
事か分からない。
私が間違っていると思ってる人が多いようだけど、今井と
同列に扱われるとは思わなかった。
>>279の事、聞いたのにレスがついていないのは残念だった。
名無しで書いても良かったけど、気がすまないから>>153で
書き込むことにする。
皆さん好きなだけ叩いて下さい。
ここに書き込める内容で無いなら許可は受けて無いけど
前にあったメールアドレスに書いて下さらないだろうか？
私に転送してくれるだろうか？
私は幾ら言われてもここには書き込まないし、メールアドレス
の分かった人にだけ言おうと思ってるし・・・。
すみません。
289:１３２人目の素数さん
09/07/18 19:31:59
>>288
嘘つきは二度と書き込むなって言われたろ
290:１３２人目の素数さん
09/07/18 19:33:04
自分から何も語らず人に要求してばかりの人は相手にされないよ
291:１３２人目の素数さん
09/07/18 19:34:07
> ここに書き込める内容で無いなら許可は受けて無いけど
> 前にあったメールアドレスに書いて下さらないだろうか？
こんなところでスパム依頼とはいい度胸じゃねーか
他人の迷惑くらい考えろよ
292:153
09/07/18 20:07:00
>>290
私はちゃんとメールには書いたし。
２ｃｈには書き込まないと言っているだけだよ。
293:１３２人目の素数さん
09/07/18 20:22:39
>>292
いちいち出てくんなよ荒らし
294:153
09/07/19 09:08:32
私は、お前らが消えるまで来ないと言っただけだよ。
消えたと思ったから来たまでじゃないか。
295:１３２人目の素数さん
09/07/19 09:29:05
>>294
荒らしは来るな
296:１３２人目の素数さん
09/07/19 09:41:25
お前がいないからまともな話になってたんだろ
297:153
09/07/19 12:37:45
どうして、私があらし扱いされているのか、さっぱりわからない。
私は、ただ、スレタイに興味があって、書き込んでるだけなのに・・・。
ここで話すべきでない事を話さないだけで「あらし」だなんて・・・。
お前らが全員考え直すか、きえるべきで私が消える事に意味あるだろうか？
298:１３２人目の素数さん
09/07/19 12:50:22
わたしは気が狂っています、なんて言う基地外は存在しないわな
イっちゃってる奴はみんな「自分は正常だ」と言い張るもんだ
299:153
09/07/19 12:59:21
はー？
私がどうおかしいって言うの？
基地外だなんて・・・？！
私は、ここに書くべきでない事を書かないだけじゃん。
300:１３２人目の素数さん
09/07/19 16:40:50
だから書くべきことが無いなら帰れよ
301:153
09/07/19 16:50:19
ノルムや結合法則から考える方法が知りたいけど、私のメールアドレス
ここに書いたら教えてもらえるだろうか？なぜ、四元数体が非可換に
なるかを私なりに考えた事は、以前メールした人に簡単に書いたのを
それらを教えてくれたらコピーして送っても良いと思ってるけどね。
302:１３２人目の素数さん
09/07/19 16:52:04
>>299
おまえは要らないことし書かないから荒らしだといわれてるんだよ
二度と何も書き込むなよ
303:１３２人目の素数さん
09/07/19 16:53:09
>>301
さみしいから構って下さい
まで読んだ
304:１３２人目の素数さん
09/07/19 16:53:39
>301
荒らすな
305:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 17:11:24
ほんなら、もし荒らさんかったらアンタ等何すんねん？
306:１３２人目の素数さん
09/07/19 17:16:17
誰も書くことないスレなら放置すればえーんよ
307:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 17:21:05
然様でんなァ
こんなネタで議論が続く筈無いモンねェ
308:１３２人目の素数さん
09/07/19 17:34:02
>>305
今までどおり使われる。>>153や◆ghclfYsc82が荒らす前のようにな。
この板に数年以上の長い寿命を持つスレがいったい何個あるのか、よく考えろ埋め荒らし。
309:１３２人目の素数さん
09/07/19 17:35:31
>>307
荒らすな、黙れ。
310:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 17:39:35
誰が埋め荒らしやねん
ワシはそんな事してへんがな
311:１３２人目の素数さん
09/07/19 17:46:03
>>310
まさにそれが埋め荒らしじゃねーかクズ。
312:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 17:49:00
おお、そうか。
ほんならこれからも頑張らせて貰いまっせ！
313:１３２人目の素数さん
09/07/19 17:54:34
>>312
荒らすなってのがワカンネーのか？
314:１３２人目の素数さん
09/07/19 18:03:07
>>312
>>303
315:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 18:04:43
そんなん、ワシは判らへんがな
316:１３２人目の素数さん
09/07/19 18:15:34
>>315
黙れ、二度と書き込むな。
317:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 18:20:38
まあ何とでも言いなはれ
アンタには何も出来へんよ
318:１３２人目の素数さん
09/07/19 18:24:06
>>317
黙れ、とっとと失せろ
319:１３２人目の素数さん
09/07/19 18:25:16
>>317
堂々と荒らし宣言か、おめでてーな
320:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 18:34:46
ケケケ
ワシは別に荒らすなんて宣言してへんがな
アンタ等と一緒で好きな事をカキコしてるだけやねん
何がアカンの？
321: ◆27Tn7FHaVY
09/07/19 18:36:53
何が阿寒のやろうかなあ？
「先生はわかりません」
322:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 18:43:30
そんなに簡単に降参したらアカンがな
323: ◆27Tn7FHaVY
09/07/19 18:44:55
・・・そう
324:１３２人目の素数さん
09/07/19 18:58:50
>>320
荒らすな
>>322
荒らすな
325:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/19 19:00:56
そやからワシは荒らしてへんって言うとるやないけ
326:１３２人目の素数さん
09/07/19 20:51:10
>>325
それが荒らしとる証拠。
荒らすな。
327:153
09/07/20 09:00:12
ユーザー名が2ch2ch_002でグーメールなので、ノルムや結合法則から
考える方法をメールして下さい。
宜しくお願いします。
328:１３２人目の素数さん
09/07/20 10:38:18
触らぬキチガイに祟りなし
329:１３２人目の素数さん
09/07/20 12:20:48
これはをっさんを召喚するべきスレになったな
330:１３２人目の素数さん
09/07/20 20:10:10
面倒だからkingでも呼んで相手をさせるか
331:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/07/20 22:12:45
複素函数論を習得しろと書かせたいのか。
332:１３２人目の素数さん
09/07/21 10:23:26
きんぐ
333: ◆27Tn7FHaVY
09/07/21 20:10:00
>>153 の説得に複関もねじ込まなきゃならんの？
334:KingGold ◆3waIkAJWrg
09/07/21 20:56:05
3次と4次の方程式を解くのに複素数を利用するという例はある。
これを考えると、将来四元数が役にたたないとはいえない。
335: ◆27Tn7FHaVY
09/07/21 22:02:52
e? そういうこと聞いてたん？
336:１３２人目の素数さん
09/07/21 22:57:18
>>331
荒らすな
>>334
荒らすな
337:１３２人目の素数さん
09/07/24 12:47:26
age
338:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/24 14:06:55
ヲッサンっちゅうなワシの事か？
ワシは複素函数論なんて知らへんで
そやけどまあ、四元数やったらSU(2)のユニットやろ
ほんでファンシーなんが好きなヤツは
ドナルドソンの論文でも読みなはれ！
339:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/24 14:10:04
訂正：
四元数やったらSU(2)のユニットやろ → 四元数のユニットはSU(2)やろ
340:１３２人目の素数さん
09/07/24 15:12:42
>>339
つ きな粉餅
341:１３２人目の素数さん
09/07/29 21:24:41
age
342:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/07/29 21:56:45
エッ、判らへん！
ちょっとメシ喰って来るさかい、
また後で考えまっさー
343:１３２人目の素数さん
09/08/05 00:12:47
age
344:１３２人目の素数さん
09/08/05 00:59:20
>>339
SU(2)について、詳しく説明して下さい。
345:１３２人目の素数さん
09/08/05 14:52:10
age
346:１３２人目の素数さん
09/08/05 15:18:57
age
347:１３２人目の素数さん
09/08/05 20:38:33
age
348:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/05 20:46:21
もう一週間経ったんやなぁ
ソレでそんなんは定義はヨロシかろ、クオタニオンのユニットだからね。
線形代数としてならもっと簡単だわサ。
あのねぇ、確か山ノ内・杉浦（陪風館）とか竹内外史（消化棒）
に良い説明があった様に記憶してますけどね、
まあ微分幾何とかゲージ理論のホンの方がエエかも知れんね、
まあそんなんを見て下さい。
349:１３２人目の素数さん
09/08/21 13:35:41
age
350:１３２人目の素数さん
09/08/21 18:28:57
>>348
山ノ内・杉浦（陪風館）とか竹内外史（消化棒）の
微分幾何とかゲージ理論のホンて、具体的に何という本？
351:１３２人目の素数さん
09/08/21 18:48:24
八元数たべたい
352:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/21 20:46:20
えーっとね、そういうホンがあるんですョ
ワシもどっかに持ってるさかいな、
ついでの時に見ときまっさー
ちょっと待って下さいね。
エエカゲンな記憶を頼りにカキコするとやね、
山ノ内・杉浦：連続群論入門、小さいホンです、培風館
山ノ内恭彦：岩波の物理のホン、こっちの方が難しかった記憶
竹内外史：リー環と素粒子論
まあ自分でも探して下さいな。
353:１３２人目の素数さん
09/08/21 21:20:56
>>352
竹内外史：リー環と素粒子論 は「しょうかぼう」なの？
この本読むのに予備知識どのくらいいるの？
その手の本で、日本評論社から出てるような本は無い？
354:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/21 21:31:44
商家望じゃなかったですかねー
違っとったらスンマヘンでつ
いやね、序文だったかにですね、
崎田文二先生への謝辞がありましたな、
物理を勉強させて貰ったって。
そんで予備知識はですね、まあ
そのホンを自分でめくって見てから
ご自分で判断して下さいな、
ワシの言う事なんて全くアテには
なりませんので。
355:１３２人目の素数さん
09/08/21 21:37:34
>>354
本屋が近くにないから、アマゾンで買おうと思うのだけど・・・。
予備知識教えて下さい。すみません。
日本評論社の本ではお勧めありませんか？
356:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/21 22:18:57
予備知識ねぇ・・・ 知らんなぁー
量子力学程度でエエんとちゃうかなぁ
ほんで日本評論社かいな、昔ので良かったら
「デカルトの精神と代数幾何」
とかね、
まあ思い出したんだけでつが。
357:１３２人目の素数さん
09/08/21 22:45:00
>>356
量子力学なんてまるで知らない。力学と電磁気しか物理は履修しなかった
し・・・。
数学では、微積と線形ぐらいは分からないと駄目なんでしょ？
「デカルトの精神と代数幾何」なら、確か、今、田舎に帰省してる
けど、下宿にはあったと思う。
戻ったら読んでみる事にする。
358:１３２人目の素数さん
09/08/21 23:04:34
>>356
数学での基礎知識教えて欲しいんだけど・・・。
359: ◆27Tn7FHaVY
09/08/21 23:05:52
またこの方ですか
360:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/22 03:56:50
アンタは何言ってんねん！
ワシはそんな事知らんがな。
うるさい事言わんでやなァ
自分の好きな事勉強しはったらエエがな！
361:１３２人目の素数さん
09/08/22 13:48:28
>>352
横田先生の「群と位相」なんて言うのは駄目なの？
362: ◆27Tn7FHaVY
09/08/22 17:06:18
さっさと「まず自分で」「好きに」やってもらわんと、そこらへんの数学史ねって
わめいてるガキン子と同じって思うわけ。
363:１３２人目の素数さん
09/08/22 17:34:38
田舎に帰省してるから、本もあんまりないし、そうさっさとって
言われても困るけどな。
364:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/22 18:48:17
横田先生ねぇ、例外型の王者ですわな
365:１３２人目の素数さん
09/08/22 19:44:47
>>364
例外型ってなんだと思ってぐぐってみたら、いきなり数学の記述が
あったからびっくりした。
内容は読んでないから分からないけど・・・。
猫さん例外型の説明できますか？もし可能なら宜しくお願いします。
初心者にも分かるように宜しくお願いします。
366:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/22 20:00:42
いや昔ですね、横田先生の話は研究会とかで何回かは
拝聴させて頂きましたよ。それでその時の印象っての
はありますけど。
まあ昔はディンキン関係の話が結構ありまして、
そんなのは面白がって聞いてはいましたが、自分で
手を動かした経験が殆ど無いので私には無理ですわ。
とにかく例外型ってのは何か独特のセンスみたいな
印象だけです。
まあ半単純リー環だけじゃなくって特異点とか、また
パンルベとかもあるでしょ。専門家の大先生が沢山
居られますから。
367:１３２人目の素数さん
09/08/27 17:59:09
四元数から四元数への写像を考えてるんだが、なんか参考文献無い
だろうか？H^2の多様体も考えてる。
368:１３２人目の素数さん
09/08/27 18:19:44
ディンキンは京都のおもちゃだったが、もはや衰えたか
369:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/27 20:05:57
いやー、もう「出尽くした」という考え方なんですかねー
でも「歴史は繰り返す」ってのもありますしねー
ワシには判らへんワ
370:367
09/08/27 20:08:32
俺の質問誰も答えてくれない。
371:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/27 20:18:54
そんなんワシは知らんし、答えようが無いやろ。
372:367
09/08/27 20:33:38
そしたら、２次元の普通の意味での多様体の分類はトーラスと
球面と射影平面とそれらの連結和だけど、代数多様体の分類は
２次元だとどうなるか知ってる？もしくは参考文献教えて。
373:「猫」∈社会の屑 ◆ghclfYsc82
09/08/27 20:48:38
ちょっと待ってくらはい、アトで考えますんで。
（今から出かけますんで。スンマヘン。）
374:367
09/08/27 21:01:59
どのくらい後？明日までまったらOKかな？
375:１３２人目の素数さん
09/08/27 22:27:06
え？ 猫って>>367が勝手に切った期限までに答えるような奴だっけ？
っていうかそんな便利な奴はいないな
376:367
09/08/27 22:35:08
代数学総合スレッドに投稿しようかな？
いつまで待っても駄目って事もあるかもと思って・・・。
あっちのほうが見ている人の数が多そうだし。
複数ポストするといけないんだったかな？
377:１３２人目の素数さん
09/08/27 23:08:13
質問スレでないなら２スレくらい構わなかろう
378:１３２人目の素数さん
09/08/28 00:12:53
んなこたない、やり方の問題だもの。
379:367
09/08/28 13:28:12
四元数は非可換体だから、掛け算とかが普通に定義できない事
に今頃気が付いた・・・。>>372には答えて欲しいんだけど・・・。
他スレに投稿したから、このスレでは聞かない方が良いの？
そういうの分からないんだけど・・・。
380:１３２人目の素数さん
09/08/28 13:58:04
「よくわからないけど、もうやっちゃいました！ フォローよろｗ」って言われて腹が立つのは俺だけなのか
381:367
09/08/28 14:50:51
>>372はフォローじゃないけど・・・。>>367の疑問から聞きたく
なったのは事実だけど、>>372自体純粋に知りたいし。
382:１３２人目の素数さん
09/08/28 17:22:29
>>380
おもれもれも。つか、日本語らしき言語で喋ってるくせにここまで日本語が通じないやつってむかつくよね。
383:367
09/08/28 18:02:04
他スレに投稿したのがいけないって言ってるのか？やっと分かった。
384:１３２人目の素数さん
09/08/28 18:32:27
＞「よくわからないけど、もうやっちゃいました！ フォローよろｗ」
のフォローというのは>>372のことではない、というところには気がついたんだろうか。
385:367
09/08/28 20:12:38
>>384
気が付いてるよ。
386:１３２人目の素数さん
09/08/28 20:15:32
それでようやくスタートラインだね。
387:１３２人目の素数さん
09/08/28 22:45:24
ま、ゆとりなんてこんなもんだ
388:１３２人目の素数さん
09/08/28 22:49:28
向こうのスレでの動きも見てると、こいつはスタートラインどころか
競技場の外の横断歩道で、あさっての方向を見ながら競技の開始を
待ってるんじゃないのかとしか思えないんだけど
389:１３２人目の素数さん
09/08/28 22:55:13
馬鹿は死ななきゃ治らないからな
来世に期待しよう
390:367
09/08/29 12:49:43
お騒がせしました。
一次元代数多様体って
ax+b=0(a,b,x∈C,xは変数）で、aとかbの状態によって場合分け
して考えれば良いの？複素1次元だから実2次元だよね。
391:367
09/08/29 13:18:50
|x|=rなら、球面だよね。
392:１３２人目の素数さん
09/08/29 14:49:59
これは…、どうしようもないな…。
393:１３２人目の素数さん
09/08/29 14:55:22
>>392
そんな事言わずに教えてよ。
394:１３２人目の素数さん
09/08/29 14:55:57
夏休みを持て余してる背伸び中学生でしょ、相手しないほうがいい。
395:367
09/08/29 15:59:42
>>390は
a1x^n+a2x^(n-1)+・・・+anx+a(n+1)=0(ak,x∈C,xは変数）で考える
のかなぁ～？
396:１３２人目の素数さん
09/08/29 16:45:33
>>367
どんな茶増なんだ
397:367
09/08/29 16:52:28
「茶増」って何？
398:１３２人目の素数さん
09/08/29 17:00:24
>>397
chazau って知らんか？
399:367
09/08/29 17:09:42
>>398
知らない。
400:１３２人目の素数さん
09/08/29 17:12:43
なんだこの頭悪すぎなチャットは
401:１３２人目の素数さん
09/08/29 17:25:04
>>390,>>395
そこまでかすりもしないってのは、準備段階で既に必要な知識の大部分が欠落してる
ということの証明なので、おまえが代数多様体に関われるのは最低でも数年先の話だね。
402:367
09/08/29 17:48:29
>>401
何が正しいか教えて欲しいのだが・・・。
403:１３２人目の素数さん
09/08/29 17:51:29
そんな段階ではない。
404:367
09/08/29 17:59:06
普通の多項式以外にも1変数の方程式はあるけど・・・。
それでも、そんな段階じゃないって事？
405:367
09/08/29 20:18:56
多項式だと、定義に書いてあるようだが・・・。
1/x^nなんかは多項式かも知れないが、logxとかは多項式では無いように
思えるのだけど、どうなのだろう？
406: ◆27Tn7FHaVY
09/08/29 21:24:46
混沌まみれだな
407:１３２人目の素数さん
09/08/29 22:51:26
>>394
多項式の定義も分らない、何変数の式を考えればいいのかも分らないときたよ…
こりゃ中学生ですらないな、小学生以下だ
408:１３２人目の素数さん
09/08/29 22:53:51
いやいや、高校生だろう
409:１３２人目の素数さん
09/08/29 23:18:09
>>404
その答えは、君の評価をさらに悪化させた。
君が代数多様体にたどり着くまでに最低でも20年は堅い。
410:367
09/08/30 10:47:33
>>409
テーラー展開とか考えるの？
良く分からない。
>>407
何変数でも良いと思うけど、今、一変数の代数多様体を考えようと
しているから。
411:367
09/08/30 11:03:46
>>390>>395で良いみたいなんだが。
一次元代数多様体を考えたいと言ったし。多項式と言ったら
>>395のような形の方程式だとウィキペディアに書いてあったが。
412:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 11:33:02
まったくといっていいほど関係の無い
> 一変数の代数多様体
と
> 一次元代数多様体
が同じ意味になると思っているうちは、何を読んだところで何も理解できはしない。
> ウィキペディアに書いてあったが
一応確認してみたけど、さすがにそんな的外れなことは書かれていない。
いくらウィキペディアが嘘ばかり書いてあるサイトだからといっても、
そんな言い掛かりを付けるのはよしたまえ。
413:367
09/08/30 11:43:15
>>412
一次元代数多様体は複素数が一つ変化するものと思っているから
実数では2変数だと思っているが・・・。
そう言う事を言ってるのでもなさそうだし・・・。
ウィキペディアで、はじめの方しか読んでないから最後まで
読んでみることにする。
414:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:06:40
＞複素数が一つ変化するものと思っているから
＞実数では2変数だと思っている
これも的外れ
415:367
09/08/30 12:10:56
f1(x)=0からfr(x)=0までの共通集合が代数多様体と書いて
あるから、fi(x)=0自体が1次元より高次元でも、共通集合は
1次元になる事もあるって事だろうか？
ウィキペディアには・・・
x を不定元（変数）、n を非負の整数として、a0, a1, ..., an を
n+1 個の実数または複素数などの定数とする。このような x と
{ai}0 ≤ i ≤ n によって次のように表されるものが多項式である。
anxn + an−1xn−1 + … + a1x + a0
・・・と書いてあった。
416:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:17:50
実または複素一変数多項式の根なんて有限個の孤立点からなる集合なんだから
こんなもんが一次元の多様体になるはずないことぐらいすぐにわからないとだめだろ。
多項式の次数や変数の数は、その零点集合である多様体の次元と直接は関係無い。
きちんと函数体や座標環のイデアルを求めたりするつもりが無いなら
お前には一生かかっても代数多様体の次元という概念は理解できないだろう。
四元数係数ならx^2+1すら無限集合になるが、これも基礎体を何に取ったとしても一次元ではない。
417:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:22:13
>>415
> fi(x)=0自体が1次元より高次元でも
そんなことはありえない。
おまえが一変数多項式のみしか考えない以上、零点集合の次元は1以下にしかなれない。
それも、唯一つの例外を除くすべての多項式の零点集合の次元は0だ。
418:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:31:13
>>411
おまえはスタートラインのずーっと後ろ、地球の裏側どころか宇宙の果てくらい
はなれたところにいるんだということをまず自覚しろ。
419:367
09/08/30 12:33:20
>>416
良く考えると、それもそうだと思った。ありがとうございます。
なんか、恥ずかしい気分です。
ところで、多項式の定義は>>415にあるような、ウィキペディアの
定義で良いのでしょうか？
420:367
09/08/30 12:44:00
>>417
>>415はf1(x)=0からfr(x)=0が一次元より高次元の方程式で
ある場合を考えても、共通集合は1次元になる場合があるか・・・。
と思ったと言う事を書いているんだが・・・。
>>412で、一次元の代数多様体と言うのと変数が一変数である
事は違うと書かれていたから、そう考えたと言う事だけど。
421:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 12:46:18
高次元の方程式という言葉をどういう意味で使ってるんだ？
422:367
09/08/30 12:53:54
>>421
変数が沢山あると言う意味。
423:367
09/08/30 13:02:32
>>415のウィキペディアの定義の件はどうでしょう？
424:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:08:01
なら多変数って言えよ。多変数なら>>415じゃだめだな。
425:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:13:34
>>420
おまえは直線と直線の交点とか平面と平面の交線とか知らんのか
おまえは線型方程式系の解全体がアフィン（線型）空間になるとか習わなかったか
おまえは円錐曲線とかそういう古典的な奴をまず調べようとか思わないのか
426:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:20:20
>>425
知らん
習っとらん
思わん
427:367
09/08/30 13:22:47
>>424
と言う事は、logxとか1/x^nは多項式じゃないって事で良いんですね？
はっきり違う事は違うって言ってもらわないと分からないし。
テーラー展開とかしたら多項式になるものまで加える事かな？！
と思ってしまうしね。
一変数の多項式じゃあ、1次元代数多様体は表せないと言う事を言い
たかっただけなら、そう言ってもらわないと多項式の意味さえ
間違えてるのかと思うし。教えてもらっといて偉そうな事言って
申し訳ありませんが、きっちり理解したいんで、返信お願いします。
428:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:23:00
それは論外だな
429:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:24:13
>>427
テーラー展開したら多項式になるものは多項式しかないだろゴミカス
言われなきゃ分らない時点でおまえには早すぎる証拠なんだよ
430:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:07
>>427
> 一変数の多項式じゃあ、1次元代数多様体は表せないと言う事を言い たかっただけなら
だけじゃないから。全部意味があって答えてるのに、そういう言い方するならやめだ。
431:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:26:56
おまえら、こんなの相手に、めちゃくちゃ親切だな・・
432:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:28:13
>>427
多項式と形式冪級数の区別もできないのか
433:367
09/08/30 13:44:19
>>412にウィキペディアには、私の言ってるような事は書いてないと
断言したけど、それは、1変数の場合なら正しかったわけですよね。
混乱するからはっきり答えて下さい。
434:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:47:32
>>412が正しい。
435:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 13:49:17
>>433
勝手に混乱してろ
436:367
09/08/30 13:54:58
>>430
どんな意味があるんですか？
言い方が悪かったなら謝ります。ごめんなさい。
437:367
09/08/30 14:08:07
>>432
私の思った多項式と言うのを違うと言うから、代数多様体を定義する
場合の多項式と言うのは普通の多項式とまた違うものかと思って
しまったし・・・。
ストレートに何処がおかしいか言ってもらわないと、教えてもらってる
分際で偉そうなことは言えないのですが、混乱してしまうので。
438:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:13:37
勝手に混乱してろ
439:367
09/08/30 14:27:27
>>430
私の言い方が悪かったなら謝りますから、よろしくお願いします。
440:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 14:27:29
横レスだけど取り敢えず自分がはっきりと定義を知らない単語は一切使わないようにしたらもう少し親切にして貰えると思うよ
441:367
09/08/30 14:34:02
>>440
分かりました。アドバイスありがとうございます。
442:１３２人目の素数さん
09/08/30 20:58:36
>>416
＞四元数係数ならx^2+1すら無限集合になるが、これも基礎体を何に取った
＞としても一次元ではない。
詳しく説明してもらいたいんだが・・・。
443:１３２人目の素数さん
09/08/30 21:19:38
S^3になるとかそういう話？
444:１３２人目の素数さん
09/09/01 18:57:20
444
445:１３２人目の素数さん
09/09/01 19:20:01
>>416
有限体上に四元数体が存在しないことを示せ
446:１３２人目の素数さん
09/09/03 20:22:31
>>367
は 「Undergraduate Algebraic Geometry by Reid を読もう」の
おばサンかね？
447:１３２人目の素数さん
09/10/05 16:45:30
681
448:１３２人目の素数さん
09/10/14 01:17:29
１・２・４・８・１６ ・・・・ 三元数が存在しないなんて美しくない。
１・２・３・４・５ ・・・・ やはりこうであるべきだ。これでこそ美と言えよう。数学は単純で美しくなければならないものなのだ。
これなら複素平面に垂直な軸を三元数として扱える。実に単純で美しい。三次元に住んでいる者としてこうあらねばならなかったのに。
なぜこのような数学に構築できなかったのか？
449:１３２人目の素数さん
09/10/14 01:36:34
> なぜこのような数学に構築できなかったのか？
体（四則演算）に拘ったからだろ。
特に乗法群が3次元空間の運動群を表現するものにしようとしたら
4元数が必要だったというのがハミルトンのworkの賜物。
そんなに連番が良かったのなら 1,2,4,8,16,... を 2^0,2^1,2^2,2^3,2^4,...
とか書くなり、お前だけR上の通常の意味の次元の二進対数とったものを
お前次元とでも呼べばいいじゃねーの。
450:１３２人目の素数さん
09/10/14 01:57:40
>>449
言われるまでもない。俺が三元数、四元数、五元数、・・・と続く新たな数学を確立するまでだ。
451:１３２人目の素数さん
09/10/14 02:02:48
0=lg(1)
1=lg(2)
2=lg(4)
3=lg(8)
4=lg(16)
…
だから既に連番なわけだが。
452:１３２人目の素数さん
09/10/14 02:06:03
>>451
違う。俺の言ってるのは純粋な連番だ！そんな出来損ないなログなど使わないのだ。
453:１３２人目の素数さん
09/10/14 02:07:25
> なぜこのような数学に構築できなかったのか？
数学を構築するのは超数学（メタ数学）の話であって、
数と呼ばれるクラスの代数系の定義云々してるだけのきわめて狭い世界での話を
数学全般のことであるかのように言うのはやめて貰いたいものだ。
454:１３２人目の素数さん
09/10/14 02:08:23
0,1,2,3,4,... が連番ではないとはいったいどういう脳みその持ち主だ？
455:１３２人目の素数さん
09/10/14 02:22:33
>>454
ふっ、最後まで読んでいないようだな。今から研究に入る。邪魔をしないでくれたまえ。
456:１３２人目の素数さん
09/10/15 14:01:13
このスレ最近馬鹿が増えたな
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
457:１３２人目の素数さん
09/11/13 19:31:51
>>452
複素数体にjを付け加えたら、自動的に、ij=kなので、kは付け加え
られた事になる事が分からないのですか？
458:1
09/11/14 20:52:40
小川くんはもう書き込まないのだろうか？
459:１３２人目の素数さん
09/11/14 21:03:01
>>457
証明してみろ
460:１３２人目の素数さん
09/11/18 18:46:00
>>459
え？何を証明するの？
461:１３２人目の素数さん
09/11/18 18:51:00
>>460
複素数体にjを付け加えたら、自動的に、ij=kなので、kは付け加えられた事になるため、
純粋な連番にはできないという事
462:１３２人目の素数さん
09/11/19 23:14:29
んな、唐突に j なんて出されてもねえ。
463:１３２人目の素数さん
09/11/20 07:26:14
>>457に言っとくれ
464:１３２人目の素数さん
09/11/29 19:04:37
っていうか、次の条件だけだとkの存在は証明できないよね？
・i i = -1
・j j = -1
・i j = -j i
どこをどうやったら、自動的になるんだ？
465:457
09/11/29 21:43:28
>>461
ij=kだから、純粋な連番にしようとしたほうが、汚い数が出来る
と思う。四元数の方が、奇麗だと思う。奇麗なものを探そうとして
かえって汚いものを見つけようとしているように思う。
純粋な連番がたとえできたとしても・・・、３元数が四元数より
汚いと思う。
>>464
ij=kだから、kは存在してるじゃん。
466:１３２人目の素数さん
09/11/29 22:36:30
それは自動ではなくそう決めたという話だな
467:１３２人目の素数さん
09/11/30 09:32:51
>>464
k^2=-1という条件がついてないんだから、単にijの事をkと名付けただけなのだろう。k=0かもしれないとか。
468:457
09/11/30 17:15:25
>>467
単になずけただけだよ。
まだまだわかってる事あるけど、まだ、公に発表してない論文
に書いてる途中の事だから、内緒です。
469:１３２人目の素数さん
09/11/30 19:01:14
a,b,c,A,B,Cを実数、i,jを虚数単位として、
(a+bi+cj)(A+Bi+Cj)=aA+(aB+bA)i+(aC+cA)j
とすれば、交換法則も結合法則も満たす三元数が出来る。この場合は
ij=ji=0
だから、k=0になる場合だな。もちろん除法が定義できなくなるが。
470:１３２人目の素数さん
09/12/03 14:10:06
>>469
なるほど、３元数はできるけど、対称性とか、そういうの考えると、四元数の方がだんぜん
綺麗じゃないかな？
471:１３２人目の素数さん
09/12/03 21:01:25
>>470
対称性と言うなら交換法則が成り立つ分だけ三元数の方が綺麗だろｗ
やはり可除系を扱いたいという事でしょ。
472:１３２人目の素数さん
09/12/04 00:09:48
>>471
無理に作った物が綺麗な訳が無い。
ｋを無理に０にして無くした数なんて・・・。
自然にkをイメージ出来ない人がやることだよ。
数学ではそういうやり方する事も時にはある事は分かるけど・・・。
考えてみると、ij=-ji=k=0だから、その時点で０因子持ってるから
体ではないって事だよね。
それは、当然、割り算は出来ない。
473:１３２人目の素数さん
09/12/04 00:11:10
age
474:１３２人目の素数さん
09/12/04 00:50:21
>>472
無理にって何が？そういう決めつけこそ数学的センスの無さを感じさせる。
475:１３２人目の素数さん
09/12/04 16:48:55
>>474
まだ、発表してない論文に書いていることだから、ここでは言えない。
でも、きっと、iが９０度回転である事、ｊも９０度回転である事、そういう
事が良く分からない人が３元数なんて事言うんだと思うのだけど。
ij=-ji=k,jk=-kj=i,ki=-ik=jを見て綺麗だと思わないんだよね。きっと。
476:１３２人目の素数さん
09/12/04 16:49:40
age
477:１３２人目の素数さん
09/12/04 17:28:15
あーあ。やっぱり回転かよ。陳腐な話で終了か。
478:１３２人目の素数さん
09/12/04 17:42:29
>>477
そういう事言ってるけど、きっと何もあなたはわかってないように思う。
i^2=j^2=-1から、ij=kとおけば、ij=-ji=kもk^2=-1もjk=-kj=iもki=-ik=jも全部
わかるんだけど・・・。
なぜかは、まだ、ここでは言えないけどね。
479:１３２人目の素数さん
09/12/04 18:04:19
>>164で既に相手にされる内容じゃないと指摘されてんじゃん
480:１３２人目の素数さん
09/12/04 18:28:46
こいつノニさんじゃあるまいな
481:１３２人目の素数さん
09/12/04 20:36:31
>>479
相手にされる内容かどうかは、内容も知らないのに分からないでしょ？
>>480
ノニさんって一体だれ？
482:１３２人目の素数さん
09/12/04 21:34:02
>>481
前の方で書いてるのと同じ人でしょう。特に新しい何かがあるとは到底思えない。
483:１３２人目の素数さん
09/12/04 22:18:54
>>482
前の方で書いてる者だけど・・・。
なぜ、四元数体を非可換体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、ケーリー数体を非結合体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、１６元数体以上の体が存在しないのか？
その理由は分りますか？
484:１３２人目の素数さん
09/12/04 22:20:48
あ、また思わせブリだ。
ああ、いなだいなだ。
485:１３２人目の素数さん
09/12/04 22:44:33
フルヴィッツの定理やフロベニウスの定理なら大概知ってるだろ。>>483は知らないだろうけどね。
486:１３２人目の素数さん
09/12/04 22:48:09
晒しage
487:483
09/12/04 22:54:21
フルヴィッツの定理やフロベニウスの定理ってどんな定理？
永田先生の代数学入門には載ってなかった。
488:１３２人目の素数さん
09/12/04 23:05:51
ggrks
489:１３２人目の素数さん
09/12/04 23:09:41
>>487
この拙さを珍重すべきなのかなw
490:１３２人目の素数さん
09/12/05 13:58:02
>>485
フルヴィッツの定理はウィキペディアにも載ってないし、フロベニウスの定理は載って
たけど、結果だけだった。
なぜ、四元数体を非可換体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、ケーリー数体を非結合体と定義すると上手く行くのか？
なぜ、１６元数体以上の体が存在しないのか？
が証明の過程で出てくるの？