09/05/20 22:53:12
>>198
そうなんだよな。教授はむしろ定年が延びて居座ってるよｗ
自分たちが好きな人を取れるよいように、准教授や助教は
公募しないから、助教やポスドクは優秀な人でもなかなか
思ったようにポストにつけないね。
日本のヒエラルキーに組み込まれると、助教、ポスドクは
教授の公募には応募しても通るわけないし。
201:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 08:10:34
京大じゃなくて別の大学に移設したらいいんじゃないかな
京都の雰囲気と学風が、「米国に勝つ」という今回の目的には
まったくそぐわないような
202:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 08:45:19
>>201
>「米国に勝つ」
そもそも、何でアメリカに勝たなきゃいけないの？
203:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 11:59:46
アメリカが１番だから
犯大に移すべきだな
204:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 18:26:18
ていうか本気でアメリカに勝てる気でいてたのか？
205:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 18:35:21
まあ、トヨタは勝ったしな
206:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 18:57:13
>>195
> 独法化なんて、非常勤の技術補佐は5年で切るとか改悪しただけだよ
アメリカでも、良い技官は十年以上も同じ場所で働くことが普通にある。
そのくらいでないと熟達した技官は育たない。
教授も、アメリカではパーマネントが普通。定年すらないから、70代でも
グラントを取り研究の先端にいる人は多くいる。研究業界の仕組みとしては
独法化前の方が良かった。
司法も、法科大学院や裁判員制度で、ガタガタになる。
小泉内閣が壊したのは自民党ではなく、国家としての日本だと思うね。
207:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 20:31:55
独法化は小泉よりも前に決まっていたんじゃなかったっけ？おれは文科省の役人の責任が大だと思うが。
208:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 21:44:00
門下って、結局国一の中の落ちこぼれが行くところだからね。
やっぱり、教育とかはもっと頭のいい奴に舵取らせないと駄目だよ。
209:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 22:56:02
門下の役人に「研究職を任期付きにしろ」と陳情したのは若手研究者だろｗｗｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 23:09:48
>>209
その通り。
助教が任期付へ →万年助教のポストが空く →自分も職に就く（ウマー）
のつもりだったが、実際には
助教が任期付へ →晩年助教のポストが空く →助教に就く →任期でクビ →。。。
の無限に近いループが生まれただけ。
211:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 23:29:34
>>207
国立大学法人法案が、採決されたのは2003年で、小泉内閣。
212:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 23:31:09
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
213:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 00:02:53
>>211 1990年代から動いていたじゃないか
214:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 02:07:36
スレ違いだから遠慮があるけど、、、、
確かに国立大の独法化の話が出たのは橋本内閣の時代。
しかし、反対運動があり、国立大学の独法化は難しいと言われた。
これを問答無用で強行したのが小泉内閣、委員会採決などで強行採決も行った。
詳しくは下記のHPを参照。トピズレすまん。
準備過程の資料（東大の職員組合のHP）
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
国会で法案が通った年の資料（国立大学独法化反対ネットワークのHP）
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
215:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 11:37:33
>>206 パーマネントでもグラントとってこれないと、研究室潰してポス毒に戻ることもあるんだけどわかってる？
研究者なんだから結果出せ。出さなかったら首。これでいいんだよ。もちろん結果出せるなら７０でも８０でも
働いてもらえばいい。独法化したんだから横並びするな。
もちろんいっぺんでも捏造が発覚したらその学会からは、永久追放ね。
この前ＮＨＫ見てたらips の研究費ＣＡにも
5倍も負けてるじゃないか。本気で勝つ気あるのか？
216:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 12:11:51
>>215
> パーマネントでもグラントとってこれないと、研究室潰して
> ポス毒に戻ることもあるんだけどわかってる？
アメリカ暮らしの経験あるの？？
215が書いたのは、nonテニュアトラックないしは、テニュアトラックの大学教員の話。
テニュア（生涯勤務する権利）の契約をした教授は定年がなく、一生涯身分保障される。
日本以上に安定している。アメリカのアカポスだと、一定の年齢までに、大学教員は
テニュアをとる。（逆に取れなかった人は、学会から消える。）
アメリカは契約社会だから、契約までは様々なことがあるが、一度契約されると、
契約通りに続く。だから、アメリカにもdead woodと呼ばれる研究をしなくなった
教授が山ほどいる。
217:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 12:15:10
>>215（続き）
アメリカの大学の教授は、
non-テニュアトラック： 任期付教授
テニュアトラック： 任期後、パーマネント審査を受ける教授
テニュアード： 任期の無い教授（定年もない）
の3タイプある。一定の年齢以上の教員は、テニュアードの教授もしくは准教授で、
定年が無く、希望をすれば死ぬまで大学で講義できる。但し、報酬は講義がある
期間（通常は８ヶ月分）に限られる。残りの期間は、グラントを取り、そこから
給料を払う。グラントが取れなくても、講義をするのでクビにならない。
有力教授は企業や財団などのスポンサーからも報酬や研究費を半恒常的に貰う。
こんな財団が、国家の研究費と同規模以上で存在する
218:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 12:33:32
>>215（続き）
上記の3タイプの他に、adjunct professorとかadjunct associate professor
とかがある。この"adjunct"は、日本の”特任”に相当するもので、グラントが
続く期間だけサポートされる。
215の書き込みは、このadjunctポジションに近い。
--
研究所は、事情は異なり様々。NIHは国の研究機関だから、テニュアがある。
更に、内部予算も潤沢で、外部に申請しないでも予算が配算される。
下村先生の所属していたMarine Biological Laboは、形式的には
貸し研究室を運営する民間企業。教授陣が外部予算の稼いで、そのお金で、
ラボを借り運営する形式。アメリカの国内のステイタスはとても高い
（ハーバードにも負けないと思う）が、テニュアの職は殆ど無く、
nonテニュアトラックが大部分だと思う。
上記は両極端で、その中間が一般の研究機関だと思う。
219:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 16:11:01
お、意外と良スレ
220:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 00:31:43
NIHのグラントって採択率２％なんだってな
221:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 03:15:43
>>220
NIHのグラントは、外部向けと内部向けがある。
外部向けのグラントの採択率２％というのは、NIH以外の研究者向けの
グラント（一般に言われるNIHグラント）だろう。採択率は米国経済や
予算状況によって変わる。だから、一率同じではない。
ここ1-2年の採択率は知らないが、自分の知る限りでは、２％だったことはない。
この数字は本当か？
222:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 03:17:37
>>221
訂正
誤：外部向けのグラントの採択率２％というのは..
正：グラントの採択率２％というのは..
223:みみず
09/05/23 08:44:31
文部省も箱ものばかりに研究補助金を出すのでなく、頭脳たる
研究員の人件費や研究資材費にも補助金を出すべきだ。
院生の奨学金も充実すべきだ。
224:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 10:49:10
>>221
最近は１９％くらいじゃなかったか？
225:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 13:08:47
>>224
そのくらいの採択率だ。2%はあり得ない。年２回応募のチャンスがあるから、
かなり確率は高い。
RO1（NIHの一般的なグラント）だと、年間１億円以上で５年間続く。
同じテーマでのリニューアルもあり、リニューアルも複数回チャンスがある。
NSFのグラントだと、NIHよりも金額は少ないが、それでも年間数１千万円規模だ。
大きな研究室だと、グラントを複数取る。
アメリカの国の科学予算は日本の１０倍以上の規模で、さらに国家財政と同規模の
お金を研究機関に拠出する民間財団（大学への支援を目的とする民間財団）がある。
226:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 13:25:34
日本の科学研究費は年間3000億円。
世田谷～練馬の高速道路の建設費が1兆数千万円だ。世田谷の高速道路の
建設費の1/5で、科学研究をし、日本の未来を支えろというのが、自民党の政策。
iPSへの巨額の投資は、それだけ見れば、戦艦大和の様に、世界的に対抗できるものだが、
他の研究投資は、竹槍レベルの予算だ。
仮に、iPSで技術やテクニックを開発しても、それを使い育ててく科学の裾野が
日本にはない。世田谷の高速道路を止めて、3-5年に分けて科学予算に回すだけで、
科学予算が倍増する。（それでもアメリカの科学予算の2割に満たないが。。）
そうしてほしいと願う。
227:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 13:29:22
>>226
訂正
誤：世田谷～練馬の高速道路の建設費が1兆数千万円
正：世田谷～練馬の高速道路の建設費が1兆数千億円
228:名無しのゲノムクローンさん
09/05/24 00:35:27
215>
まったくだ。
国の金で研究してるんだろ？
結果だせねえなら、研究者辞めてもらいたいね。
甘ったれるんじゃねえ！
教授だろうがなんだろうが、任期制にするべき！
結果の出せない人間は企業じゃ首だしな。
一般社会であたりまえのことを、大学にも導入しろ！
結果出せない、ボケ教授はクビ！
科学会から出ていけ！
229:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 01:51:39
>>228
どこを縦読みするの？
230:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 02:44:20
>>228
サラリーマンとは気楽な稼業ときたもんだぁ
オレの研究室には、会社員も技術指導を受けに来るが、知的能力、対人関係を
築く能力のどちらの尺度でも劣るぞ。
目につくのは、ただ上の人の顔色をうかがい、YESマンに徹することだな。
これが、リーマンのいう社会性だうな。程度が低いぞ。。
”民間企業は結果を出せないとクビ”とか言うが、アカポスの様に10人中9人が
消える世界じゃない。気楽な稼業だな。 → リーマン
231:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 06:17:40
日本チームは金銭的に恵まれてないけど、国力に見合った独自のアイディアで開発や応用への競争すればいいんでない？
もうそろそろ、方法論だけでCNSに掲載されるようなバブリーな時代は過ぎつつある。
個人的には山中さんのチームはメカニズムの研究に集中すべきと思う。
そうすれば、この分野での第一人者としての知名度も貢献度もあがり、ノーベル賞へ向かってレッツゴーかもしれんよ。
どっちにしても改良とか新たな方法論でアメリカと競争しても絶対に勝てないよ。物量的に。
232:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 23:15:20
何言ってんだ？
改良とか、方法論の焼き直しこそ日本人の得意とする所だろうに。
科学としては２流だが。
233:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 09:44:57
はああ？
もうすでに１勝１０敗なんですがw
234:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 10:45:08
山中教授って最初はラッキーだったけど、あとはだめなんだね。
本人はノーベル賞を確実にするためか、基礎的なメカニズムより臨床応用を進めたいそうだが。
235:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 11:09:45
>>231
改良とか応用を中心にやってたら「日本は欧米の基礎研究にただ乗り
してる。ノーベル賞は日本人は取れないから日本はけしからん」と
説教たれる輩がいた。
今度は基礎研究で勝利したら、「応用で出遅れてる。ノーベル賞は
取れるかもしれないが、日本はけしからん」と説教たれる輩がでてきた。
日本の最大の問題点はこの「一貫性のなさ」「原理原則の欠如」だと
思うよ。
236:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 11:46:47
効率あげないとメカニズムの解明は難しい
237:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 11:47:54
作出効率あげないとメカニズムの解明は難しい
238:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 21:12:50
iPS敗戦
残ったピペドはなにやんの？
239:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 21:57:53
負けが確定するまでの１０～１５年くらいはピペド３００人体制だろ。
まだまだ大丈夫。
要はその間に次のiPSが始まれば良いだけ。
下っ端もそれなりに気楽だぜ？
論文なくても年収５００万くらいならどうにかなる。
240:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 22:23:25
予算増やすにしても一極に集中させるんじゃなくて、権威とやらを複数立てて
切磋琢磨させないたほうがいい気がする。
個人には限界があるし、折れたらそこで試合終了だからね。
241:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 23:12:59
＜素朴な疑問＞
（あるいは禁断の疑問、あるいは愚問）
山中さんの部下はなんで独立しようとしないの？
独立させようとしないの？
242:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 23:18:40
しない方がメリット大きいと判断したらしないんじゃない？
243:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 23:55:44
>>241
両方じゃね？
今部下に独立されて、他所のポスドク鍛えろとか言われたら２、３年は停滞するだろ。
逆に部下の方も、ノーリスクで湯水のごとく金やテクニシャンなどを使えて、
いろいろ知識を溜め込むことができるんだから、論文なんかでなくても別に関係ないだろ。
いざとなったら、山中さんの推薦状で、遅刻の准教授くらいは軽いだろ。
244:名無しゲノムのクローンさん
09/05/27 01:57:38
山中研でCNS書けば宮廷医学部の教授は軽いだろ。
245:名無しゲノムのクローンさん
09/05/27 02:41:52
>>235
オマエはアホだ。ピペドの定年は35歳前後。
35歳を超えると、ピペドの職は劇的に減り、40歳を超えると皆無。。
15年後に新たなiPS並のプロジェクトが始まっても、オマエは蚊帳の外だ。
>>244
オツムはバラ色だな。そんなに甘くないぞ。。
246:名無しゲノムのクローンさん
09/05/27 18:22:37
つーかやっぱり英語環境じゃないとだめだ。
日本のうんこ大学には、まともな外人の教授が来ない。
東大でも京大でもいいから、完璧な英語環境の部署創れ。
文系はどうせ英語論文も書けない馬鹿ばかりだから
仕方ないけどサイエンスの分野はこのままじゃジリ貧だぞ。
247:名無しゲノムのクローンさん
09/05/28 00:29:04
人事をオープンかつ英語でやらない限り、英語圏の人は来ないと思うよ。
あと、家族がいる人は、日本人のほとんどは英語話せないし、生活するのも大変だね。
248:名無しゲノムのクローンさん
09/05/28 03:32:10
iCeMS山中伸弥グループ
教授1名
客員教授1名
准教授1名
講師2名
助教7名
ピペド13名
テクニシャン22名
秘書3名
URLﾘﾝｸ(www.icems.kyoto-u.ac.jp)
249:名無しゲノムのクローンさん
09/05/28 08:14:21
一人一人に専属の下請けがいるって感じか。
素晴らしいな。
それにしてもスタッフ１２人とは。
大学と言うより研究所って感じだね。
やっぱ金があるとゆとりもできるし良いことだよ。
他のラボにもこのくらいお金を配ってやれば、
みんなハッピーだ。
250:名無しのゲノムクローンさん
09/05/29 01:44:05
心配するな。
中山がダメでも。
京都大学Ｋ川ラボの全ての権力をひとりで支配している上尿隆史がおる。
上尿先生がおれば、京都大学も安泰。
Ｎ古屋で学生の恐喝やら、金品横領しでかしておるがな。
それだけの権力者だで、京大生は安心せいや。
天下無敵の尿尿先生やでな。
251:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 11:31:29
>1
>再生医療全体では２００億円・・・
この間可決された予算によると文科省は６９５億円を注ぎ込んで、
天下りやポスドクの入れるハコを４７都道府県の全てに作るらしいからなｗ
もう日本でのiPS細胞研究は終わったようなもんだろｗｗｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 13:27:30
日本って物理や化学は進んでいるけど、生物、医学は遅れているね。
253:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 13:31:55
という君個人のイメージを書かれても。
チラシの裏でいいんじゃない？
254:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 13:40:28
>>253
事実では？日本のナノテクノロジーとか凄い。
255:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 14:40:25
科学系のノーベル賞は北欧の小国ノルーウェーが1個、フィンランドが1個ですね。
でも同じ北欧の小国スウェーデンが16個も受賞しているのはどういうことですか？
日本の12個より多いって何ｗ？
日本は研究者の数は80万人、スウェーデン25倍、科学技術研究費は18兆円で20倍です。
日本はアメリカに次いで世界2位の科学技術先進国です。なのにたったの12個・・・。
スウェーデン人は選考の過程で自国民をエコひいきですか？（嘲笑
ノーベル賞って白人が白人を選ぶ賞ですな。 反論ありますか？
256:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 14:41:39
でも同じ北欧の小国スウェーデンが16個も受賞しているのはどういうことですか？
日本の12個より多いって何ｗ？
日本は研究者の数は80万人、スウェーデン25倍、科学技術研究費は18兆円で20倍です。
日本はアメリカに次いで世界2位の科学技術先進国です。なのにたったの12個・・・。
スウェーデン人は選考の過程で自国民をエコひいきですか？（嘲笑
ノーベル賞って白人が白人を選ぶ賞ですな。 反論ありますか？
257:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 15:21:10
>>251
ありゃ景気対策で適当にハコモノをつくろうという話だな
iPS細胞の研究は例の2700億ぶち込むプロジェクトでやるだろうけど
経団連から出てきた話だから、企業に金を持っていかれそうで・・・
258:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 22:17:55
しょうもないことばかり言い合ってるけどｗ
「ヒトでもたんぱく導入で作成＝ｉＰＳ細胞、安全性向上－米大学」
らしいぞ。
259:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 22:25:55
耶麻仲さんが言う去年の10敗のほとんどって耶麻仲研で実際に同じプロジェクトやってたらしい。
もう少しスピード上げるかテーマよく練ったほうがよくねえ？
260:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 02:31:54
>>259
山中研の母体を考えろ、基本奈良先だぞ。
山名さんが忙しくなったら、自分で考えなきゃイカンし、
山中さんが狂ったら・・・
261:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 18:07:03
山中がノーベル賞を取るのは何時ごろですか？西暦何年？
262:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 18:59:25
少なくとも、本当にiPS細胞が自家移植で免疫拒絶を起こさないとか、
実際に臨床で助かった患者が出るとか、そういうレベルまで行かないと無理だろう。
263:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 19:25:26
初期化という発生学ネタでもらうんじゃない？イギリス人二人と一緒に。
264:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 20:59:39
単独受賞は今のままではなくね？
265:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 21:29:27
山中さん今年はもう何敗とカウントしているのか興味がある。
もう完敗ムードでリードをひろげられているところか。
266:名無しゲノムのクローンさん
09/06/01 10:14:09
昔のゲノムと一緒で大金兄弟に落とすために山中さんは利用されてるだけだよね。
口八著で金わけて貰ってるアホ兄弟教授陣が得するだけで，どうせ失敗するけど、責任は山中に取らせdsdcっvsd
267:名無しゲノムのクローンさん
09/06/01 11:11:29
>>258
米大学とは言うけど全員チョンじゃね？
268:名無しゲノムのクローンさん
09/06/01 18:50:06
実際に医療現場でIPSが使われるようになるのは
早くて二年後かな
269:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 17:38:57
>>268
どの分野で最初に使われるの？＞ＩＰＳ細胞。
270:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 19:23:50
植毛じゃないかな？
271:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 19:41:17
眼
CDB
272:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 23:15:45
眼の場合はどの部分に利用するのかな？
角膜だったら別にiPSじゃ無くてもできそうだし
273:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 23:46:34
複眼
274:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 01:07:38
↑ 吹いた
275:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 02:06:01
三つ目が通る
276:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 22:12:42
>>268
アメリカでは来年に臨床だってさ
277:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 22:43:16
マジで？
アメリカ慌てすぎだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 00:44:33
それが普通。
日本は遅れ過ぎ。
どうでも良いような銅鉄実験は日本に任せるけど、
実用化への道筋を作るような研究をやることは大事だろう。
結局、こう言う所では投入される金額が一桁違うんだし、
誰もやらなそうなことをいきなり発表する奇襲攻撃的な所を日本はやれば良いんだよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 01:44:18
>>278
>誰もやらなそうなことをいきなり発表する奇襲攻撃的な所を日本はやれば良いんだよ。
ドイツは、そういう研究にも力を入れているみたいよ。
280:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 08:43:53
日本は、部落とか意味不明女性団体とか朝鮮人利権とか無駄な税金が多い上に
無駄な大学に予算をかけたりして、肝心の最先端技術にお金をかけなかったり
ああ。自民党政権でこのありさまなのに
民主党政権になったらむちゃくちゃなんだろうな・・・
民主党の支持母体
部落解放同盟(反日)、日教組(反日)、在日韓国民潭(反日)、
自治労(反日)、山口組(暴力団)、
マスコミ(反日団体の広告)
281:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 09:38:32
>>278
iPS細胞が発表されてからまだ2年くらいだよね？
アメリカさんはもう前臨床までおわらせたってのか
282:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 23:29:33
>>280 無駄な大学に予算をかけたりして、
むしろ独法化後、地方大学に予算をつけていないところが問題だろ。
いまのままでは、得意の物理分野も凋落する。
予算のかけ方をいじりすぎているのが問題だ。
むしろいじるべきはシステムなのだが。
283:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 00:10:04
確かにシステムの問題が大きいような気がするな。
ほとんど使われてない高額な機器とか多すぎだし、優秀な研究補助員を
育成するシステムもない。これじゃあ、予算があっても勝てないと思う。
284:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 01:27:01
>>282
全ては官僚制度を中心に動いている。
官僚の評価は、財務省を相手に、どれだけ大口の予算を取ったかで決まる。
小口の予算を数多く取るより、iPSの様にアピールする事象をあげて、
大口を確保する方が官僚の業績評価に有利に働く。
だから、小口の科研費や、地方大学の予算を削減し、大口ばかりが
増えている。ナショナルプロジェクトの提案も数億円／年を最低枠にしろとか
官僚が言っているそうだ。
官僚の評価の仕組みを変えない限り、現状はドンドン酷くなり、すべてが
枯れていく。
285:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 03:08:55
・大学院入試の厳格化
・各学問分野で必要とされる適正な数のポスドクの養成
・テクニシャン養成専門学校の充実（特に生命科学系）
・国立大への運営費交付金削減の停止
・旧帝大でホコリをかぶっている高額機器の利用制度・貸与制度の充実
・副専攻制度の導入
・国立大学の人事制度のさらなる自由化
こんだけやれば、iPSだけでなく、日本のサイエンスはかなり改善されると思うのだが。
286:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 07:21:20
官僚主導を打破するとか言ってる民主党の方が実は官僚の言いなりだったりするんだよな
麻生ちゃん頑張って欲しいな
287:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 07:57:53
＞各学問分野で必要とされる適正な数のポスドクの養成
それは神のみぞ知る。
ポスドク一万人計画を立案して今まで放置した官僚に
期待するだけ無駄というものだ。
288:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 08:08:27
＞旧帝大でホコリをかぶっている高額機器の利用制度・貸与制度の充実
＞テクニシャン養成専門学校の充実（特に生命科学系）
共通機器センターみたいなものを作って、専門のオペレータを常駐させ、
日本全国からサンプルを送ればそこで解析出来るシステムを作る方が、
トップ３０ラボに９０億円投入するより効果があるのは目に見えている。
一つのラボに億単位の高額機器を入れても、年に１回使うか使わないか、なんてことはよくある。
特に、そういうラボに限って、型落ちしたらすぐ新しいのに買い替えたりするんだよな。
289:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 08:16:51
>>288
まさに正論。どうしてそれが分からないんだろう。
290:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 08:48:49
>>289
文部省に意見したれ。
或いは橋下徹とか石原慎太郎とかなら、案外動いてくれるかも
国会はマスコミが足を引っ張るから無理
291:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 11:24:31
>>287
以前、某講演会に出ていた政府のシンクタンクの人はちゃんと調べているようだったけどね。
ただ、そのデータを政治家や官僚が活かせるかは別問題だしなー。
292:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 12:49:37
>>291
難しいだろうな。ある予算と担当している役人に
「（科学的）成果が出るかよりも、書類がでるかの方が大事だ」
っていわれたことがある。グラントつける側が、この姿勢じゃ駄目だろ。
293:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 17:27:37
山中さんは長生きをせんとノーベル賞を取れんぞ。
南部さんの例があるからな。
294:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 23:15:02
何のために要りもしないダムを造ることに執着するか考えれば答えは自ずから明らかでしょ。
295:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 01:19:24
>>288
東京外環道を練馬から世田谷に延伸するのに1兆数千億円以上も掛けるそうだ。
科学立国を掲げているのに、科研費総額は3000億円／年。
小泉政権以降、日本の研究費の大半は中小企業対策費で、研究費ではない
のが現実。。
日本の科学の先行き暗い。10年後は、今より更に悪くなるよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 07:06:18
戦犯は官僚って事でOK？
てか、民主党は官僚の敵に見えて実はグルだから、現政権より悪くなるよ
297:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 10:45:01
>>1
日本企業がアメリカに自動車を売るために、政府が、アメリカに、
先端医療分野で大幅に譲歩を続けたので、それが今、響いている。
298:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 12:24:00
>>296
自民も民主も同じ穴の狢
ここはやっぱり共産だろ
299:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 15:07:13
麻生太郎や安倍みたいに本当の改革を目指す人物がトップに立つと
マスコミ(抵抗勢力)にたたかれるのさ
だから、マスコミの逆をやればいい
300:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 18:57:55
>>299が衆議院選挙に立候補するようです
301:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 19:00:09
麻生さんも阿部さんも改革目指してるようにはみえないけどな
よくて改悪じゃね
302:名無しのゲノムクローンさん
09/06/06 23:52:41
内閣総理大臣よりも権力を握っているIセムスの上野隆史に注目しろ！
名古屋大でやっちまったことより、もんすげーことやらかすで。
303:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 01:10:39
補正予算の90億で山中iPSバンク作る準備するんだって？
山中研ってインキュベーター100台もってるらしいね。
304:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 09:06:38
>>301
マスコミが足を引っ張ってるからそうに見えるだけ
>>303
詳しく
305:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 09:12:31
インキュベーターって１台１００万はするだろ・・って１億か。
さすがお金持ちは違いますね。
306:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 11:35:50
それを使うラボスペースとピペドが不足するわけね。
一台くらい分けて欲しいものだ。
307:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 22:47:01
オバマ氏のグリーンニューディールに対抗して、
「発生再生医療・感染症医療ニューディール」をすればよいのじゃ
がっはっは
308:名無しゲノムのクローンさん
09/06/08 06:56:18
インキュベーターを独占するんじゃなくて、色々なところから使えるようにしてるのかな？
309:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 00:49:59
incubatorくらいどうでもいいだろ
310:名無しのゲノムクローンさん
09/06/09 01:21:04
生命力は人一倍強き
学生の精力をすするゴキブリ男
上●野隆
311:名無しのゲノムクローンさん
09/06/09 01:22:15
ごきぶり～！ゴキブリ～！
出た出た！
上野たかちゃ～ん！
312:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 06:44:31
アメリカは世界中から優秀な人が集まってきて、予算も十分にかけて10勝
日本は日本人だけで、予算もアメリカに比べ遥かに少ない中で1勝
313:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 07:40:51
アメリカは現場主導だからだろ。
日本は官僚主導。
314:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 09:12:48
>>313
研究者のくせによくそうやってマスコミが喜びそうな嘘を垂れ流せるなｗ
日本だって研究者主導だぜ。
アメリカかぶれの研究者や、利益誘導する気満々の研究者主導でいろいろ
なものを改悪したんだからｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 13:03:15
日本の研究者は研究室のマネジメント能力に欠けている
大型プロジェクトでは秘書だけでなくマネージャも雇った方がいいと思う
316:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 15:34:26
研究者主導なのはほんの一部だろけどな
317:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 18:30:40
資本金10億有ればそれなりに人を雇える会社が出来るのにな。無駄に顰蹙をかうやり方だ。
318:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 20:29:12
ていうか、民主党のが官僚よりなんだかな
年金も民主党が改革の邪魔をしていたのに
なぜかマスコミは自民党が悪い報道
日本のガンはマスコミよ
319:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 21:09:20
自民も民主も糞だろ
共産党がもう少し議席を伸ばせば、両党ともビビってマシになるかもしれんが
320:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 07:19:21
自民党はうんこ味のカレー
民主党はウンコ味のうんこ
共産党は少しなら薬になるが、大量に浴びると致命的
IPSでも修復できない
321:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 08:45:14
ついにIPS細胞を発売
ニプロ ヒトiPS細胞由来の拍動心筋細胞を新発売
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 13:53:07
>>320 おまえウンコの味知ってるんかｗｗｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 13:59:55
>>320 現在、投与中の薬のdoseは少なすぎると思います
324:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 15:25:53
山中さんの金魚の糞ってだれよ
325:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 18:03:27
この分野を学ぶには医学部しかないの？
頭悪いから医学部に入れないので医学部は厳しい
理学部や農学部でIPSの研究や実験は出来ますか？
326:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 20:48:30
>>325
医者は実験しませんよ。
327:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 21:31:26
理学部でピペド見習いになって、医学部へロンダしなさい
328:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 21:55:53
>>326
それって、実際には患者を直接診なかった昔の医者みたいだなｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 21:56:50
理系学部→医学系大学院
ただし就職は保障しない
330:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 06:34:22
東工大、ｉｐｓ細胞の高効率培養に成功－増殖速度２倍に
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
こういうニュースが見ると、日本が負けてるように見えないのだが、
アメリカはもっとすごいことやってるの？
331:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 08:29:32
>>1
戦犯はどうみても中辻だろｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 10:11:03
>>330 論文くらい読め、情弱め
333:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 12:10:46
論文の数ではアメリカに軍配だが、
研究レベルは大差無いって事だろ？
334:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 22:31:09
>>332
どの論文だか分からないけど、1勝10敗って事はなさそうだな
何を基準に1勝10敗と言ってるのかよく分からん
335:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 23:19:51
>>331
中辻も結構、臨床系に足引っ張られて居るぞ。
既に、中辻の分野ですら・・・ 何で中辻にコントローラーやらせるんだ。
無能な文科省役人。
戦犯は、先日総長戦に負けた、某研究拠点長だろ、あの無能野郎。
336:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 06:50:42
>>335
文科省の役人って日教組とベッタリだろ？
日教組って民主党の支持母体だろ？
何気に民主党政権ってお先真っ暗じゃね？
337:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 08:32:17
>>335
臨床の連中の金の出所は厚生労働省が多いから、足引っ張るも何も
ないだろう。つうか、研究の中身が全くないのに再生医学利権にたかって
いる中辻の足を引っ張っているならそれは正しい行いのような気も
するｗ
>>336
そのわけのわからん３段論法はいったい何なんだ？ｗ
今どき組織率３割行くかどうかで、真面目に参加してるのはさらにその半分も
いない日教組みたいなカス団体が日本の教育をどうこうできる力を持っている
と思ってるのは世間知らずの引きこもりだけ。
君は場違いだから巣に帰りなさい。
338:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 16:02:40
日教組(民主党支持団体)をなめんなよｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 19:33:47
ノーベル益川＠日教組もなめんなよ！
340:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 20:20:00
日教組の中の声がでかいやつの割合を出せ。
それが日教組の強さだ。
341:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 22:45:28
なにこの日教組マンセーｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
09/06/13 12:12:43
・・・マンセー？
343:名無しゲノムのクローンさん
09/06/13 15:44:56
日教組
ゆとり教育支持
民主党支持
国家 国旗反対
従軍慰安婦支持(1991年朝日新聞が捏造)
南京大虐殺支持(1972年朝日新聞が捏造)
344:名無しゲノムのクローンさん
09/06/13 22:08:07
中辻さんのおかげで山中さんは研究に集中できるからいいじゃない。
345:名無しゲノムのクローンさん
09/06/14 09:39:08
１勝ってのは山中氏がipsを発見した事か？
346:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 11:02:28
>>345
山中って旧帝、慶応、医科歯科、旧六ではなくＢ級の神戸大学でしょ・・・？
池沼だろ。
347:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 11:24:51
>>346
お前が池沼だろ。
って、言ってもらいたくてはぁはぁしてんだよね？
348:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 11:54:40
>>347
山中は神戸です。池沼だろ。日本のノーベル賞受賞者は旧帝が多い。
349:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 19:07:27
さすがに本気で言ってるなら死んだほうが良いな。お前はノーベル賞どころか
あほ三流私大の教授にすらなれないよ。
350:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 22:53:12
これも今年の1敗
Cell 137 (4) p. 647 May 15, 2009
MicroRNA-145 Regulates OCT4, SOX2, and KLF4 and Represses Pluripotency in Human Embryonic Stem Cells
Na Xu, Thales Papagiannakopoulos, Guangjin Pan, James A. Thomson, and Kenneth S. Kosik
351:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 08:20:47
駅弁医、神戸大学にノーベル賞を上げないで欲しいです。
352:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 17:28:59
犯大に捏造ノーベル賞出るからそれで我慢しろ
353:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 17:42:38
山中研からのCNSﾏﾀﾞｰ？
354:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 18:36:24
山中氏は政治活動だけに専念してればいいじゃないｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 19:28:26
神戸の医学部はえらい優秀だぞ？
教授の輩出数が半端ない
356:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 20:54:18
>>351
>駅弁医、神戸大学にノーベル賞を上げないで欲しいです。
何これ？
地方宮廷の人の叫び？
357:名無しゲノムのクローンさん
09/06/25 00:03:56
>>355
神戸医は岡山医に取り込まれている。
358:名無しゲノムのクローンさん
09/06/25 19:30:57
岡山医もナンバースクールなんだから十分優秀だろ。
宮廷とか過去の栄光に浸ってないできちんと結果出せよ屑
359:名無しゲノムのクローンさん
09/06/25 20:12:30
>>358
>岡山医もナンバースクールなんだから十分優秀だろ。
>宮廷とか過去の栄光に浸ってないできちんと結果出せよ屑
一行目と二行目の自己矛盾乙
360:271
09/06/25 21:19:09
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
361:名無しゲノムのクローンさん
09/06/27 09:13:44
山中さんの今年の業績はiPS研究のロードマップを作ったこと。これで臨床研究への道筋がついたね！
362:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 00:08:01
山中さん、捏造データを出さないように一つの実験を複数の人間で検証してるって言ってたな
勝つ気無いだろｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 11:02:03
山中権のおこぼれほしい
廃棄機器もらえないかな
364:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 12:54:03
>>359
鋭い突っ込みだな
365:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 13:51:09
>>362
山中さん今で既に有名度はサチュっておるし、
元祖iPSは揺らがんだろし、
あとは捏造問題おきなきゃ本心十分なんじゃないか。
こうやって世間に注目されて、
競争激しくなると下のピペドが圧力に負けて捏造しやすくなるしな。
ピペドをクビしてももう遅い。山中さんはアウトになる。
それなりに意味はあると思うぞ。
366:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 14:58:51
やっぱ1勝10敗は耶麻仲さんのせいか
耶麻仲さんのおかげで始まった研究費バブルだから仕方ないか
パクられるのくらい我慢しないといけないか
367:名無しゲノムのクローンさん
09/06/29 01:20:26
CNSまだすか耶麻仲キョウジュ
368:名無しゲノムのクローンさん
09/06/30 01:32:27
上野大暴れ。
369:名無しゲノムのクローンさん
09/06/30 12:43:36
>>369
パ－ハラの嵐
370:名無しゲノムのクローンさん
09/06/30 12:53:05
上野ってピペドが耶麻仲さんとこでパワハラしながら熱ってんのか
371:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 01:51:40
おまえら何も知らんのか？
京大アイセムスと言えば、上野先生がNo.1なんや！
372:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 16:09:03
review掲載でプレスリリース出すほど耶麻仲さん追い詰められてるんだなｗｗｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 18:16:50
プレスリリースはnatureが出す
新聞がそれをみて記事にするかどうか決めて、山中に取材する
ただそれだけだよ
まあ、追いつめられてるのは確かだろうがｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 23:23:17
そして京大最大の権力者、上野隆文先生の率いる化学者軍団の時代が到来するアイセムス！
「化学を理解できない連中に細胞生物は理解不可能」という先生の思想に同意するね。
化学こそが学問の王者や！
375:名無しゲノムのクローンさん
09/07/03 16:43:06
山中さん追い詰められてるのね？
376:名無しゲノムのクローンさん
09/07/04 02:01:54
iPS細胞はES細胞と遺伝子発現が異なる。
Induced pluripotent stem cells and embryonic stem cells are distinguished by gene expression signatures.
Cell Stem Cell. 2009 Jul 2;5(1):111-23.
377:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 00:21:58
Cell Stem Cellが出るたんびに山中さんの負けが積みあがってるなｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 00:53:35
まぁ最初の一勝でノーベルは確実なわけだから、一個人としては何も困らないわけだが。
379:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 00:55:28
山中さん守りに入ってるネ
380:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 01:20:35
博士課程の院生を不幸のどん底に落とすことはノーベルの名誉を消し去るに十分な悪夢じゃないのか？
負けていいのか？
山中ラボから学位最近出てるのか？
381:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 01:23:31
スーパーピペドの沖田と高橋がいるからあとのピペドはどうでもいいだろ
382:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 01:54:57
どうみても競争が下手くそだよな
金が足りないなんてふざけたことは言わないで欲しい
383:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 02:28:55
山中はＢ級の神戸大学です。ノーベル賞は無理だろ。旧帝医の先生に上げてください。
384:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 09:03:34
いいから結果を出せｗ 人を叩いても論文は通らないぞｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 10:54:20
65 ：名無しのひみつ：2009/04/10(金) 23:13:40 ID:5+iIxzOa
伸弥先生は
この論文の共著者になっているね。
URLﾘﾝｸ(sciencecommunication.blog.so-net.ne.jp)
66 ：名無しのひみつ：2009/04/10(金) 23:16:24 ID:5+iIxzOa
彼が捏造論文の共著者だったとは。
67 ：名無しのひみつ：2009/04/12(日) 07:57:13 ID:oDeg9xGj
ということは
ノーベル賞はなしだな。
386:名無しゲノムのクローンさん
09/07/07 20:49:31
山中はノーベル賞は難しいだろ。
387:名無しゲノムのクローンさん
09/07/07 21:54:19
30人に2700億ばらまくプロジェクトに応募するのかな？
388:名無しゲノムのクローンさん
09/07/08 00:00:55
>>387
公募形式取るかもしれないがあれは実際には野田某がトップダウンで配る金だぜ。
Y中さんのところにはもう自民党から出さないかってもう打診来てるそう。
389:名無しゲノムのクローンさん
09/07/08 00:53:26
他の予算との重複はダメだと聞いたんだが、山中氏はすでに予算を
たくさんもらってるし、中辻のワールドプレミアも山中を全面に押し
出してとったものだろ。京大はそれを返上するのか？ｗ
390:名無しゲノムのクローンさん
09/07/08 10:32:02
山中さんは上限いっぱいの5年で150億円で申請するんだろうか？
391:名無しゲノムのクローンさん
09/07/08 10:34:17
遅刻１つの予算より、はるかに上じゃね？
392:名無しゲノムのクローンさん
09/07/08 15:20:41
遅刻バイオ系教員全員の業績かき集めても山中さんには敵わないから当然じゃないか。
393:名無しゲノムのクローンさん
09/07/08 23:59:49
山中先生、今年のCNSまだですか
394:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 02:44:47
>>392 でも、学部生は同じ金額の学費を払っているのに、あまりに不公平だろ。
395:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 08:56:45
不公平？
そういうことは同じだけ努力して京都大学に入ってから言った方が
いいんじゃね？ｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 10:09:19
そりゃ入ろうと思えば入れたけどなw
397:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 10:58:31
>>395 家の経済状況で都会の大学に行けないやつもいるだろ
398:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 11:05:26
>>397
それはもう仕方ないだろ。
もっともそんな微妙な経済状況とか俺には全く想像付かんが。
寮に入れば月2万くらいで飯付きなんだからな。
399:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 11:50:19
不公平（笑）
これがゆとり教育の成果か
400:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 12:14:41
>>398
吉田寮って女子も入れるの？
401:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 12:49:54
奨学金貰えばナマポでも勉強さえできれば国立は行けるだろ。
むしろ駄目な独立行政法人に金が逝かないのは当然。
402:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 13:50:53
ナマポって？？それはともかく
＞＞奨学金貰えばナマポでも勉強さえできれば国立は行けるだろ。
都会人乙。九州やとうほぐの困窮ぶりを知らぬと見える。
403:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 13:53:37
>>401
あと国立ではなくて、帝大な。
経済的理由で帝大に行けない→地元の国立に行く
→設備が悲惨でなんじゃこりゃぁ！
※ 設備云々に関してだが、実験設備どころか、冷暖房設備もひどいんだぜ、冬なんか凍えながら実験するとか、夏は４０℃近い部屋にずっとこもって実験とか。汗かきまくりで、RNAが壊れそう。
404:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 14:26:33
かわいそうなゆとりさんはきっと人間は平等だとか、君には
価値があるなどという嘘を信じてきたんだろうね。
人間は生まれたときから公平に作られてはいません。君たちには
国が大金をつぎ込むほどの価値はありません。
「不公平」なんて的はずれな文句を言う貧乏人は研究者なんて
目指さず身の丈にあった人生を送りなさい。
405:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 14:52:09
>>400
知らんけど女子にも寮はあるだろ。
>>402
いくら困窮してるからって、旧帝大にいけないって事はないだろ。
大学生がバイトして家に金入れないとやっていけないのか？
経済的に困窮してるなら仕送りも学費もゼロで大学に行けるハズ。
406:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 15:42:51
>>404
的外れなことを言っているのは、あなたでしょ。
研究者のことではなくて、学部生の話をしてるんだらか。
>>405
女子寮は吉田寮より高いし、そもそも寮には定員がある。
>>大学生がバイトして家に金入れないとやっていけないのか？
少数だけど、そういう子がいるんだよ～。
>>経済的に困窮してるなら仕送りも学費もゼロで大学に行けるハズ。
御手洗、乙
407:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 17:27:23
>>406
最近は寮なんて大概定員割れしてるじゃん。
＞少数だけど、そういう子がいるんだよ～。
そんな特殊例を持ち出されてもな～
そこまで平等にしろ、ってのも無茶だろ。
それに、家族のために犠牲にならずに家を出ちゃえばいいわけで。
408:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 17:49:24
どんなに困窮してても勉強さえできれば医学部でも帝大でも
いけるだろ。友達なんて新聞奨学金もらって3時おきで大学行ってたぞ。
研究者とか国のトップの人間になる話なんだからその程度の努力も
できない人間は要らないよ。
まあ平均年収にぜんぜん満たない親の子は学費をただにしてやるべきだと思う。
特に東大とか医学部に受かるような層に対してはそう思う。
国際人権規約のＡ規約（社会権規約）第１３条を留保してるのは
日本とマダガスカルだけです。将来的にはこの条約どおり高校、大学まで
無償化して行くべきだけどね。
409:名無しゲノムのクローンさん
09/07/09 19:39:36
ちょっと聞きたいんだけど
この研究で同性でも子供が生めるようになったら
双子の一卵性双生児の姉妹や兄弟で子供を作った場合
まったく同じ遺伝子をかけ合わせてもやっぱり
近親間で子供を作るのと同じように奇形になる確率が増える事になるのかな？
410:名無しゲノムのクローンさん
09/07/10 10:15:42
岡野さん山中さんに援護射撃だね！
でも姉妹誌だから勝ちにはカウントできないだろう
411:名無しゲノムのクローンさん
09/07/10 10:44:40
これで5年150億円は固いな
412:名無しゲノムのクローンさん
09/07/10 17:33:59
首都圏の定時制高校生らが全国の高校生（全日制、定時制、通信制）に学費やアルバイトの不安についての
アンケートを実施しました。それによると、夜間定時制公立高校生の８割近く、全日制公立高校生の７割近くが、
高校生活の上で経済的な不安を感じていることがわかりました。また、全日制、定時制を問わず、
４人に１人が「学費のことで家族に迷惑をかけて申し訳ない」と答えています。
アンケート調査は高校生自身が実態や思いを交流する「お金がないと学校に行けないの？
首都圏高校生集会」実行委員会の高校生が友達に呼びかけ、日本高等学校教職員組合の協力で、
全国１０道府県の公立の全日制、定時制（夜、昼）、通信制の１５４９人から回答を得ました。
夜間定時制生徒が８１５人、全日制生徒は３６６人。他は昼間定時制、通信制の生徒です。
夜間定時制高校生の１２・１％が「学費が高く高校に通い続けられるか不安」と答えています。
また、全日制の２２・４％、夜間定時制の２０・７％が「進学できるか学費のことで心配」と回答しました。
授業料や携帯代、娯楽費などをアルバイトをして自分で払っている生徒は全日制で２４％、
夜間定時制で３６・８％でした。
夜間定時制、通信制では授業料を自分で支払っている生徒は２０％を超えていました。
413:名無しゲノムのクローンさん
09/07/10 23:19:07
>>393
CNS1本1億円で出だしもらわなと困るよな。
90億使ったのなら90本出せよ。
山中研でもCNS出せるのは3人しかいないのか。
414:名無しゲノムのクローンさん
09/07/10 23:29:59
>>412 なんでiPS研究すれにそれ書き込むの？
夜間定時制通信制に行くような低脳は書き込むなよ。携帯代、娯楽費などって
遊びじゃねーか。ほんと糞ゆとりって救いようが無いな。
最低限の努力もしないくせに自分たちは不幸だみたいな面しやがって。
今は東大だって年収400万以下だったら授業料タダだろ。
２ｃｈやってないで勉強しろ滓
以下 岡野先生の論文について感想をお願いします。
415:名無しゲノムのクローンさん
09/07/11 09:02:01
今年のCNSはいつですか山中さん
416:名無しゲノムのクローンさん
09/07/11 09:40:28
ちょっとまて、
↓こういうニュースが出るのに1勝10負ってことはないだろ、 12勝11負くらいじゃないか？
URLﾘﾝｸ(health.nikkei.co.jp)
417:名無しゲノムのクローンさん
09/07/15 03:38:21
独裁者の病：統合失調症患者のぅえの馬鹿史をなんとかしてクレイジぃー
418:名無しゲノムのクローンさん
09/07/15 11:19:27
>以下 岡野先生の論文について感想をお願いします。
あたりめーだろｗ
と思ったんだが。
419:名無しゲノムのクローンさん
09/07/16 15:58:09
熱海なう
今年のCNSいつですか耶麻仲さん
420:名無しゲノムのクローンさん
09/07/16 22:30:50
CNSはきつくなってきたんじゃね？
方法論だけではだめでしょ、やっぱりw
421:名無しゲノムのクローンさん
09/07/16 22:33:18
山中氏の見ている先はCNSじゃなさそうだ。
出来るだけ早く実用化を実現して、ノーベル賞獲得という方面に見える。
だからミスしないようにミスしないように、応用的な実験を大人数でやってる感じ。
422:名無しゲノムのクローンさん
09/07/16 22:40:18
究極の破格の安さ！
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エアコンもなんでもある。
オークションよりも安く電化製品は在庫多数
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423:名無しゲノムのクローンさん
09/07/17 13:29:23
実用化はボストンと中国の連中が精力的に動いてるらしいが大丈夫なのか？
424:名無しゲノムのクローンさん
09/07/17 14:09:46
iPSってガン化しにくい安全な方法ができちまえば、あとはES使った臓器
再生と同じだよな。一歩先を進んでるアメリカの連中でさえ誰ひとりと
してESからまともに組織や臓器を作り出すこともできないのに、その
方面ではど素人の山中や日本の再生医学の連中にいくら金くれてやっても
米より先に実用化なんてできねーだろ。壮大な詐欺で終わらないことを祈ってるよｗ
現時点で唯一実用化の方法があるとしたら、クローン人間作って臓器を提供させると
いう非人道的な方法のみｗ
中国ならやってくれるかもな
425:名無しゲノムのクローンさん
09/07/18 07:48:54
実用化をたかが数年でできると本気で考えてる門下省
426:名無しゲノムのクローンさん
09/07/18 07:50:12
山中チームは再現性に気をつけてやるようだから時間かかるだろうね。
一番怖いのは某国人ポスドク＋PIの組み合わせw
427:名無しゲノムのクローンさん
09/07/18 16:01:49
多少危ない橋渡ってもペーパー出る分野なのに
耶麻仲さんとこいったら厳密さばかり要求されて
海外のチームに同じプロジェクトで先に論文出されて
しまいには任期が切れるな。
ピペドがiPSやるのはハイリスクすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
09/07/18 17:07:45
イルミナティ。
429:名無しゲノムのクローンさん
09/07/18 17:48:28
この前のクローズアップ現代見た？
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
最近は、薬害訴訟や医療訴訟のリスクが高まっているから、厚労省が慎重になるのは分かるが。
iPS細胞の研究成果も、このようなことにならないといいんだけど。
430:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 10:10:32
NHKでもその程度か。誰も真実を言わんな。
実際は現規制のままではiPSの商品化、臨床応用は不可能。
個々のiPSにつき３－４年程度、実験動物５００匹レベルの安全性試験、
非癌化の確認試験が要求される。
個々の医療の実現といいながら一人あたり数千万円の安全性試験費、
そして４年以上の年月。
４年間治療を待ってられる症状、てことは大した病気ではないかもしれない。
その病気に数千万円の治療費を払う、という条件に見合う患者にしか
iPSは使われないのだ。
.......
最初のiPSは米で美容整形か、北朝鮮で使われる、と見た。
431:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 15:11:58
>>430
素晴らしい分析・解説ですね。
ありがとうございます。
このことを、文科省や経産省、厚労省等のお役人は知ってるの？
知ってても、あえてほうかむりをしているの？
432:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 16:31:57
たいした分析じゃないぞ
433:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 17:26:26
厚労省/PMDAはもちろん知っているけど、米FDAがどう動くかを様子見をしている。
世界中の基本再生医療の治験許可はFDAとEMEAに出すので（日本では多分認可が下りないから）、
厚労省はそれをみて、それより少しだけ厳しいものにしようとしてると聞く。
今はまだ方針が決まらないので、当面ジェイス的な医療機器申請以外は
治験申請を日本に出してほしくないようだ。
厚労省の推進派はおそらく臨床研究制度の充実で大学病院に責任を取らせながら、
官製医療で再生医療の普及をはかる気か？
民間の参入を歓迎しているのは、大学研究者（寄付金）と経産省だけ？
大学医学部に患者からの訴訟を覚悟して、それに耐えてまで臨床研究で
再生医療を広める気はあるのかというと、そんな気力も財力もない。
434:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 17:41:24
分析じゃなくてただの事実、現状だよな。
だれも大声で指摘しないだけで。
官製iPS祭りに水を差す勇気がないだけ。
435:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 18:21:42
>>430
2年でできるという意見もあるのだが。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
どうよ？
436:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 20:47:55
終わりの始まりだ
437:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 21:11:23
次のCNSはいつですか山中さん
438:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 21:46:41
>>435 2年じゃ無理。少なくとも日本では。
439:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 22:08:03
山中さんのロードマップではまだ5年はかかるって書いてあったが。
440:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 22:31:51
安全性確保という言葉の意味合いがサイエンスと治験ではちがうんだよ。
iPSの場合でいえば、安全なiPSが作成できる技術がある、ということと、
とある患者から確立したiPSそのものが安全かどうかは、まるで別問題なのだ。
薬事規制としてもとめる「安全性」にとっては、サイエンス的安全性技術はどうでもいい、
とまでは言わないがそれだけではまったく話にならない。
つまり患者の数だけ作られるひとつひとつのiPSの安全性を、ちくいち、
客観的に証明しなければならない。そうしないと患者移植の許可が下りない。
ではどうやって証明するのか？
今現在はマウス５００匹移植＆２年近く放置して全身病理
（がんばっても２年半から３年はかかるのでは？）
をヤル以外に方法が無いんだよ。
タイム風呂敷でも発明されない限り、時間は早送りできないから。
441:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 23:20:25
>>440
そんなこと大学がやることではないと思いませんか？
山中先生はいつまで税金で数万匹のマウス飼うんでしょうね。そんな仕事はベンチャーを作ってやらせればいいでしょうに。
雑用で研究の時間がないとマスコミに愚痴るのはいいのですが、彼の研究には関係なさそうな学会の特別講演まで
呼ばれて出て行く山中先生を見ていると全部自業自得にしか見えません。
昨年今年と、基礎研究では海外のグループに敗北しつつあるのが現在の状況ではないでしょうか。
山中先生ひとりのノーベル賞は確実かもしれませんが、全ての情報が山中研に吸い上げられるだけの一方通行では
オールジャパン体制はどう転んでも失敗にしかならないでしょうね。
山中先生は中辻先生のように雑用係に徹するか、別の人に雑用を丸投げして
基礎研究に全力をかけたほうがいいのではないでしょうか。
最近の山中先生のお話しを聞いていると、応用研究にのめりこみすぎて、大変な損をしてしまいそうな気がするのですが。
iPSで恩恵を受けている身ですから余り面と向かって言えることではないのですが。
442:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 23:32:47
iPS細胞由来の心筋細胞をニプロが売り出したのは何に使うの?
443:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 23:38:53
441さんの429以降の議論へのコメントが聞いてみたいです。
ベンチャーだってそんな利益の見込みが無い事はできないでしょう。
製薬もやらない、ベンチャーもやらない。そして大学がやらなかったら、
iPSというのは絵に描いたもちで、臨床応用までたどり着けないのです。
たどり着けない事がわかっているものに、何十億とつぎ込むのは意味があるのでしょうか？
今必要なのは、安全性試験のブレイクスルー、いやパラダイムシフト、といった
新機軸でしょう。（テクノロジーに新機軸を見いだすのは立派に大学の仕事ではないかなあ。）
あるいは厚労省の安全に対する見方、リスクの取り方のパラダイムシフトでもいいわけ。
はっきり言ってしまえば、国民の安全健康幸福を守る事から、
新技術の開発普及による国家的新産業振興育成の視点に重心をずらすとか。
444:名無しゲノムのクローンさん
09/07/19 23:53:26
そんな、どこが先だっていいじゃないか。
アメリカが先行しているなら、どんどん研究してほしい。
人類の幸福のために。
445:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 00:04:05
>>444
何言ってんの。
iPS細胞の研究は、ちゃんと産業化してもらわないと困るんだよ。
生物板を見ろよ。ピペドの怨念で埋めつくされているだろ。
山中さんの研究を産業化して、沢山のピペドが職にありつけるようにしないと、誰もバイオなんかにこなくなるよ。
国としても、バイオ分野にかなりの金を注ぎ込んだから、ちゃんと回収できるようにしたいと思ってるよ。
446:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 00:14:38
なんか二重投資のような気がしてもったいないと思う。
アメリカがiPSをやるなら、日本は別の重要なことをやればいい。
iPSがだめだったら、日本のバイオは総崩れなのかい？
そんなものなら、もともとバイオにそんなに人間は要らなかったということ
なんじゃないのか。
447:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 00:46:25
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？
こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？
俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
細部の表現は覚えていないながら、こんな感じ。チャラチャラしているように見える若者の意外な発言に正直言ってビックリ仰天した。
「お年寄りに席を譲りましょう」とか「お年寄りを大切にしましょう」などというキレイごとを聞いて育ってきた世代の私にしても、彼の言っていることは正論に聞こえた。
あたしって壊れてきているのかな？ 浮かせかかった腰を再び降ろしちゃったよ。３人の高齢者は凍りついたように黙りこくり、
次の駅で降りていった。ほかの車両に乗り換えたのかもしれない。
448:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 01:16:06
>>446
文科省の需要予測が当たったためしがない。
ポスドク一万人計画も同様。
バイオ業界で引き受けられない程ピペドを量産してしまっているからな。
というか、ポスドクの就職問題の大部分は、ピペドの就職問題と言っても過言ではないからな。
この問題を解決しないと、オウムみたいなのに引っ張られちゃうやつが、出ないとも限りらない。
449:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 02:27:21
１万人計画は需要予測なんかより先に、
大卒院卒失業率が急上昇するのを一時的におさえる目的がさきにあった、
行き当たりばったりな計画だから仕方が無い。
450:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 02:49:45
山中研からCNSがないとか言っている奴は、
本気で言っているなら研究者やめたほうが良い。
CNSなんて世間一般の人から見ればどーでも良い話だよ。
研究者でも、既に職に就いている人たちのかなりの割合にとっては
それほどたいしたことではない。
気になるのは職なくて困っている人たちや成金趣味やジャーナリスト風情の人たちだけだろう。
CNS出さなくても、萌芽的な研究が可能なラボを維持するぐらいの研究費は十分取れる。
だいたいiPS細胞が騒がれる理由も別にCNSだからではない。
マスコミが大きく報道してみんな認めて政府が金出すこと認めたからだ。
もちろん大きく報道された理由にCellだから、というのはないわけではないけど、
Cellに出ても何の着目も受けない仕事は多数ある。
どれだけCNS連発しても、真に応用できなければ国民にとっては何にもならない。
疾患特異的なiPS細胞のラインを揃えて薬のスクリーニングなどで新薬に一つでもたどり着くか、
どんな簡単なものでも良いから移植の成功例を作っていかないと、
雑誌がどこであろうと世間は認めないだろう。下手すればバイオ全体が詐欺扱いされる。
Publicationを要求するのは愚かだ。
だいたい、次はCNSよりはNEJMやLancetに出るような仕事をすることが
世間には求められているんじゃないのか？
基礎的な成果もまだまだ挙げられるとは思うけど。
気になるのは、このiPSのお金は、きちんと新しい知的作業をする人に届いているのかどうか。
高価な機械買うだけじゃ、営業上手な企業が潤うだけだ。
451:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 08:21:53
応用研究や安全性試験の期間短縮の研究などが、現在必要な研究のはずだが、
今のiPSの研究資金は山中さんと、研究費が欲しくて方針変更した基礎の連中にしか、
出されていない。
日本では応用研究は評価されにくく、研究者人口が少ないのだ。
医学部に籍を置きながらNEJMよりもCellを狙う研究者ばかりだから。
452:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 09:10:30
文部科学省が研究業績として論文を評価すると言っているのだから論文を評価しなければいけない。
論文は評価しないというのならそう言えばいい。誰かがいう世間の要求とやらに応じた研究をするだろ。
453:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 09:11:45
NEJMって医学部からどれくらい出てるの？
日本の医学部って糞みたいな日本語学会誌しか論文出してない
と思ってたんだけど。
454:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 11:49:23
>>451
そりゃ応用研究、医療への臨床研究や商品化研究となったら、厚労省や経産省の管轄になっちゃうからね。
役所間の縄張り争い、縦割り行政の弊害。
上記にもある通り、臨床や商品化にもっていくまでには、さらに色々な障壁（死の谷と呼ばれる段階を含む）がある。
そうやって、ごちゃごちゃ面倒なことがあるなら、応用を目指さない基礎研究をやってる方が楽チンというわけ。
455:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 13:06:35
山中ってB級の神戸でしょ？ノーベル賞取れるの？
456:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 13:09:51
日本で山中さんとは独立してiPSでCNSクラス連発するような人が出れば雰囲気変わるんじゃないかな
というか、そうならないと負けは続くだろう
457:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 13:54:03
>>450
>CNSなんて世間一般の人から見ればどーでも良い話だよ。
その「どーでも良い話」を、行政とマスコミが連動して、すごい話に持ち上げてるのが最近の傾向。
誰かが、「いんぱくとふぁくたー」なんて言葉を官僚に吹き込んだんだろうね。
官僚が税金の有効利用を国民にアピールするためには「数字」が便利だから飛びついた。
>>451
>日本では応用研究は評価されにくく、研究者人口が少ないのだ。
最近の傾向は逆。
産業応用が素人にも説明できるような研究じゃないと評価されない。
「研究費が欲しくて方針変更した基礎の連中」も基礎のままじゃ研究費がとれないからだよ。
班会議やヒアリングの際に、
「専門的な学術的意義よりも、“○○の薬ができる”といった新聞の見出しが欲しい」
という話が出てきて驚くことがある。
>>454
>応用研究、医療への臨床研究や商品化研究となったら、厚労省や経産省の管轄になっちゃう
そうなんだけど、それが日本の弱さ。
本来は、民間に任せるべきところに、国が介入しようとする。
青色ダイオードにしても、質量分析にしても、民間主導で基礎から実用化までできたわけで、
国が介入しなくても、国際競争力があることは示されている。
国が資金的な支援をするのは悪いことではないが、
短期的利潤を求めるハゲタカファンドのようなやり方では、基礎研究も産業応用も進まない。
もちろん、官僚も様々。現場の興味や努力、苦労を理解してくれる人もいる（少数派のようだが）。
>応用を目指さない基礎研究をやってる方が楽チン
応用であれ、基礎であれ、楽チンかどうかとか研究費が取りやすいかどうかで
研究テーマを決めなきゃいけないようでは、世も末だよね。
458:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 14:07:17
>>456
その通りだけど、日本ではそういう人が出てくるのは無理。
「２番煎じ」とか言われて、見て見ぬフリされるよ。
日本人は、権威づけが好きだから、独立してやろうとしてもつぶされる。
それがわかってて参入しようとする人はいない。
459:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 14:36:51
でも本当に二番煎じならCNSには載らんだろう。
460:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 18:50:43
>>457
医学と理学の学問的な思想の違いということかな？
医学の最終目的は、病気を治療することであるのに対して、理学の目的は、真理の探求だから、思想・目的はかなり異なる気がする。
iPS細胞の研究は、前者に当たると思うが、どさくさに紛れて、理学系の研究者が、後者の研究費も頂戴しようとしているんだろ。
裾野を広げる基礎研究は確かに大事だけど、今最優先ですべきことは、CNSの論文を出すこと出はなくて、他国に先駆けて治療方法を確立し、いち早く産業化することだと思うが。
役所や研究者の利害関係、縄張り意識が絡み合っていて、山中さんの身動きが取れなくなるというのが、最悪の展開。
461:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 19:05:10
>>460
山中さんは突破口を開いたかもしれないが、山中さんばかりに頼るのではなくて、
オールジャパン体制でやればいいのに。実用化研究の得意な人は他にたくさん
いるだろうに。
462:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 21:05:43
山中さんCNS次いつ出るんですか
もらってる金はピペドとマウスの飼育費用に垂れ流してるだけですか
463:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 21:37:11
535 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/20(月) 19:43:09 ID:+JzQk6mKO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
中学時ね。変な奴だったよ。はやくつかまれ
464:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 22:00:38
>>461
日本の再生医学には実用化研究の得意な人なんていません。
実用化研究が得意だと吹聴して金を集めるのがうまい人はたくさんいます。
465:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 22:03:35
>>459
それなのに、CNSに載っても国内的には２番煎じ扱いされる可能性が高いから、
誰も手を出したがらない。
国は、山中さんを“ヒーロー”としていかに演出してノーベル賞につなげるかが最優先課題。
産業界は、山中さんの名前を冠した技術をいかに金儲けにつなげるかが重要課題。
主役は一人の方が面倒がなくてみんな助かるわけだよ。
>>460
分析は間違っていないと思うが、根本的に問題なのは、
医学研究の理念と理学研究の理念、あるいは基礎研究と産業応用が
mutually exclusiveであると思いこんでいるところ。
>>461
オールジャパン体制は悪くないと思うが、
MVPが最初から決まっているチームにわざわざ入団することに
魅力を感じる研究者がどれくらいいるかがポイントになるだろう。
アメリカなら、投資家が会社を作って、企業研究として進めるだろうから、
実用化研究は進めやすいかもしれない。
日本でそれをやろうとすると、国からの圧力はすごいだろうね。
466:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 22:21:57
IPSの実用化は5年じゃ無理って事か？
素人に分かりやすく三行で教えて
467:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 22:54:46
iPSをつかって病気を治す方法を動物実験で確立する事は可能だが、
それを医療として大学病院等で一般人に提供できる様になるのは不可能ということ。
理由は患者ごとに起こしたiPSの安全性（主に癌化）を確かめるのに一つのiPSに３年かかるので、
その間に患者が死んでしまう。費用も膨大。（死ななければあとは費用が出せるかだけ）
抜本的解決は癌化する可能性は患者にあきらめてもらうような法規制に改正するか、
癌化可能性をもっと短い期間でしかも安価に評価判定できる大発明が必要。
468:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:00:01
ここで必要な「応用研究」とは、iPSでどうやって病気を治すかのbasic medical researchではなくて、
どうすればiPSの安全性を、安価で短期間で証明できるかというtranslational researchのこと。
日本でこういう応用研究を専門にしている研究者はそもそも日本には少ないのだ。
少ないから大御所がいないし、科研費も出ない、研究班も出来ない。
本当に金をつぎ込んでブレイクスルーを起こさなければいけないのはこの分野。
469:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:05:44
>>467-468
死にかかわらないような病気だったら平気なんじゃないの？
例えば、
目が見えなくなったとか、
耳が聞こえなくなったとか、
歩けなくなったとか
470:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:15:49
現状産業界はiPSによる治療の未来はないと思っているので、
どこも参入してこない。使い道は薬物スクリーニング応用以外に可能性がないと見ている。
例のES由来の治療用細胞を初めて商品化しようとしているGeron社もiPSには興味がない、
産業化できる可能性がない、と副社長が来日時のインタビューではっきり答えているけど、
日本のマスコミでは話題にならないというか、」黙殺？
471:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:19:22
死に関わらない病気の治療法になるには遠い
「iPS治療歴有り」＝「ガンリスク高い」のレッテルが貼られてはいけない
472:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:20:35
ESでよくてiPSでダメという根拠がよく分からない。
単にESで試験をしちゃったから言ってるだけじゃない？
こっそり一番乗りしたりするかもしれん。騙されるなｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:22:42
４６９その通り。だから２、３千万円あれば安全性検査は可能。
その検査でパスしたiPSで治療移植はできる。
だから京大の中辻教授は「iPSはごく一部の大金持ちだけの為の医療になる」
「広く一般に普及できるのはESによる治療」とバイオEXPOの講演で訴えていた。
なのに、なぜかマスコミに出る時は研究費分配の偏りの話だけになってた。
iPS批判は許されないこの現状は、まずくないか？？
474:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:36:19
素人なんだが、iPS由来の網膜を目に移植したらガンになる可能性は無いの？
475:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:37:15
＞ESでよくてiPSでダメという根拠がよく分からない。
ES=他家移植、iPS=自家移植、となるのはわかるね。
治療と言う目的だけを問えば、自家がいいに決まっている。それがサイエンスの立場。
しかし、細胞の移植（患者投与）には、その安全性を客観的に証明して
厚労省に治療用移植許可をいただかねばならない。
厚労省（PMDA）でもFDAでも同じだが、この「安全性証明」は
移植される細胞と同等なもの、では許されない。
培養時の同一株、同一ロットの同じ細胞でないと許されないのだ。
ESならば１ラインの安全性を証明できれば、それと同じロットの凍結保存分の細胞全てを売りまくる事が可能。
これなら利益が出せる。しかし、
iPSでは患者ごとに細胞を起こすので、その都度安全性証明が必要な上に、その細胞を他の患者には使えない。
安全性試験は安くみつもっても２－３千万円かかる。
一患者が自分でこの金額＋利益分の総額をもってくれないと、実現不可能なのです。
これがGeronがiPSに参入しない理由かつ、産業界のiPSに対する立場なのです。
476:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:44:27
>>475
ESで足りる用途なら、iPSを1系統作って
それのテストをするだけじゃダメなのか？
少なくともアジア人用とか日本人用とか
あったほうがESよりは有利にならない？
477:名無しゲノムのクローンさん
09/07/20 23:49:15
>>473
マスコミはいつも本質を伝えない。
何か圧力でもかかってるのかな？
そういえば、年金の抵抗勢力は自治労(民主党支持母体)だったのに、
マスコミは、自民党が抵抗してるような報道の仕方だったよね
マスコミ腐ってるな
478:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:06:59
>>475
ESなら他家移植が可能で、iPSが不可という根拠は？
479:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:23:55
いや、不可ではないけど、他家移植ならiPSである必要性はあるの？
既に存在するESでいいじゃないの、とならないの？
480:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:31:28
>>475
やっぱり>>429のとおり、厚労省は薬害訴訟の轍を踏まないようにしようという意識が強いんだろうな。
産業化という観点がほとんどないから、スピードが重要という意識が希薄なんだろうか。自分たちの役所を守るために、極度に慎重になっているようにも見える。
中国なんか人権なんか完全無視だから、人体実験やりまくりなわけだろう。
そしたら、その方が早く知見を得られるわけだから、いずれ抜かれていくような気がする。
ブッシュ政権がキリスト教原理主義政策をとったために、ES細胞の研究がなかなか進まなかったのと同じになってしまうんじゃないか。
481:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:33:10
>>479
でもライセンス料はいるだろうし、アメリカの政権次第では
新しく作れないかもしれないし、同じことが出来るだけでも
iPSの方がよくない？
482:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:35:34
iPSの場合、細胞移植というよりは、
体外でiPS細胞由来の臓器を作り（たとえば、腎臓や肝臓、心臓）、
それを移植するという使い方の方がメリットがあるんじゃないか。
483:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:46:24
>>465
もしかすると文科省としては、山中さんがノーベル賞をとれたらそれでよしとして、医療や産業化に結びつかなくても、へっちゃらなんだろうか。
医療や産業化を進めるのは、厚労省や経産省だから、文科省の仕事ではありませんよ～というように。
山中さんの取り巻きも、ブームに乗ってしばらくの間、研究費のおこぼれを頂ければ、実用化が頓挫しようが、そんなの知ったことかという気持ちなんだろうか。
484:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:56:07
ともかく、オールジャパンなんて言っちゃった時点で、バイオ研究・産業の未来は
iPSの成否で大きく変わることになったわけだ。失敗したらもうバイオに大きな金は来ない。
>>480
とりあえず急いでみて、その結果無害・成功だったらいいだろうが、そうでなかったらどうする？
勇み足で薬害のようなことが起これば、完全終了だよ。
485:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 00:58:29
>>482
そうか？
486:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 01:20:10
>>468
>iPSの安全性を、安価で短期間で証明できるかというtranslational research
結局安全性が証明できないという蓋然性が決して低くない以上、
transitional researchに積極的に参入するメリットは大きくないと
考える人も少なくて当然なんじゃない。
>>483
文科省に限らずfunding agencyは、ノーベル賞研究を支援したという実績さえできれば、
国民に対して胸を張って税金の使い道を説明できる。
極端な話、ノーベル賞の権威づけさえあれば、実用化に至らなくても、
国民は文句を言わないだろう。
今度内閣府がばらまこうとしてる総額2700億円の大型研究資金の一部も、
どうせiPSには流れるわけでしょ。
しかし、近未来的にノーベル賞に至らなかった時どうなるかが問題。
487:58th
09/07/21 02:10:04
万能細胞の話題で誤魔化すな
戦犯は、教授、准教授、チームリーダ、万年助教、退官者、退任者などを予定している
小菅で首を吊ってもらう
昔だったら串刺し、晒しだな
488:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 02:16:54
今回の場合、ノーベル賞はそんなに威力ないと思う
取って当たり前の雰囲気だし、すでにノーベル賞級を超えるパブリシティは受けてる
超巨額の税金がついたのはiPSが出来た後の話
応用にたどり着かなかった場合、ノーベル賞取っても患者が許すとは思えない
山中さん自身も許さないだろう
489:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 07:57:33
iPSの治療応用の特許はバイエル社が持っているし、
iPSにこだわっていると、再生医療分野で負ける気がする。
体性幹細胞の再生治療でがんばった方が実現可能性は高いのでは？
490:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 08:02:31
＞結局安全性が証明できないという蓋然性が決して低くない
なおさら官リードでこっちの研究を活性化しないと、
オールジャパン丸ごと無価値な存在で終わりかねない。
もともと出来たものの改良改善は日本のお家芸。
そこまで欧米に任せるよりこっちで国際特許狙った方がいいのでは。
491:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 08:05:50
>>488
そうだね。
山中さんは、もともと臨床医出身だから、きっと実際の治療に活かせてナンボと思ってるだろうね。
ピペド上がりの研究者だったら、自分がノーベル賞もらえたら、後はどうでもいい、俺の仕事じゃないという気になるんだろうけど。
492:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 13:07:43
>>488
>すでにノーベル賞級を超えるパブリシティは受けてる
んなこたぁない。
ワイドショーで取り上げられるわけでもなく、
クイズ番組の問題になるわけでもない。
>ノーベル賞取っても患者が許すとは思えない
iPSを用いた治療が必要な（一握りの）患者は許さないとしても、
ノーベル賞で浮かれ気分になるであろう世論に与える影響は少ない。
>>490
>なおさら官リードでこっちの研究を活性化しないと、
iPSによる治療は危険だということを証明しかねないような研究を
官がリードしたがるはずがない。
海外で安全性が確認されれば、「日本人でも安全か」という官製研究が動く。
>>491
>山中さんは、もともと臨床医出身だから、きっと実際の治療に活かせてナンボと思ってるだろうね。
それならばなおさら、自分の満足や栄達のために患者を危険にさらすことは、潔しとしないはず。
493:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 21:49:15
>iPSによる治療は危険だということを証明しかねないような研究を
官がリードしたがるはずがない。
>海外で安全性が確認されれば、「日本人でも安全か」という官製研究が動く。
様するに「いつものこの姿勢」が、日本の負け舞台を準備しつつあるわけ。
494:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 22:43:47
発言権が一番強い山中さんの腰の引け方もすごいよ
いまの彼のやり方ではiPSの臨床応用、日本は無理だろ
495:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:05:29
でも、iPS細胞が医療には応用できない代物ということが判明したら、山中さんの評価は急落するんじゃないか。
iPS細胞は人工的に作り出したものであって、自然界で新たに発見されたわけじゃないだろう。そんなのものがサイエンスの世界で、価値があるものと認められるのだろうか？
医療に応用できるかもしれないから、その価値が認められていることを、忘れてはいけないよ。
医療にはとても使えない代物ということが証明されてしまったら、ノーベル賞はないだろうね。
496:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:13:24
普通にiPS細胞がES細胞並みに使えることを確認すればいいんじゃないの？
ES細胞が使えるうちに。患者ごとに作るのは理想ではあるけど、なかなか
難しいから、隣の国の某教授みたいにプレッシャー感じるんじゃない？
497:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:19:59
>>494
>発言権が一番強い山中さんの腰の引け方もすごいよ
kwsk
498:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:28:19
>>496
ES細胞って医療に普通に使われてるのか？
京大病院ではES細胞外科みたいなのがあるの？
499:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:31:28
>>498
普通に使われてないんだから、ある程度は追いつけるんじゃない？
500:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:47:47
結局、薬害覚悟try&errorの再生医療だけ番外規制、にすることができたら、
iPSを含む再生医療全てが宝の山に変わる可能性が出てくる。
例えば、１例のiPSで安全性を確保できたら、それと全く同じ培養法であるものは、
別人からのiPSも同じく安全扱いしてしまう、とか。
それで安全性コスト問題は一発クリアできる。
で、本当にガンになっちゃたら、
「治療したかった方の病気は治ったんで、勘弁してください。癌で死ぬなら、みんなと同じですから」
といってごまかす。
501:名無しゲノムのクローンさん
09/07/21 23:51:12
>>496
ES細胞を世界で最初に作ったのが誰なのか知らんが、まだノーベル賞はもらっていないだろう。
ES細胞の医療への応用が今よりもずっと進まない限り、ノーベル賞はもらえないんじゃないか。
『医学』・生理学賞っていうんだし。
もちろんiPS細胞も同じ。
医療に普通に応用できる、もしくはそのことが明白な技術を確立しない限りは、出来損ないの人工細胞を作ったという評価に留まると思う。
502:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 00:00:16
>>501
ES細胞は2007年にノーベル賞取ってるよ。マウスだけど。
医学生理学賞はタンパク質一つでも取ってる例が多いし、
必ずしも医学を直接研究する必要はなさそう。
それから>>496は私だけどiPSでノーベル賞なんてことは
一度も言った覚えはないんだがｗ
503:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 00:12:31
>>502
そうなんか。知らんかった。
でも、山中さんがノーベル賞もらうには、少なくともiPS細胞の医療への応用が、ES細胞のそれを上回らないと駄目じゃない？
話がずれるけど、青色発光ダイオードを最初に発明したのは中村修二だけど、すぐにもっと優れた別の作成方法が開発されたから、ノーベル賞はもらえていない。
多分、ノーベル賞もらうのは別の人だろうし。
504:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 00:25:43
次の山中研からのCNSはどういうテーマですか？
505:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 00:34:28
>>503
>すぐにもっと優れた別の作成方法が開発されたから、ノーベル賞はもらえていない。
それが理由なら島津の田中さんはノーベル賞もらえないじゃん。
まあ中村さんは感じ悪いからもらえなくてもいいと思うけどｗ
iPSはそれ自身を作った山中さんとそれに加えて応用した人が
二人くらいだろうね。ノーベル賞もらうとしたら。
でもすぐにはもらえないだろうから長生きして下さい。
506:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 00:49:15
>>505
なるほど。
田中さんの時は、このオッチャン誰？何かすごい発明したの？っていう感じだったでしょ。
だから、美味しいところ（産業化、金儲けという意味）は、ドイツに取られちゃっていても、まあしゃあないかで済んだ。
けど、iPS細胞の場合は、ちょっとニュース見る人であれば、世界で最初に開発したのは山中さんであることを知っている。
これで他の国が産業化に成功して美味しいところもっていかれたら、大学や役所、製薬会社は世間からかなり叩かれるような気がする。
結局、ピペドに大金ばらまいて、ノーベル賞もらうような研究成果が出たとしても、一般国民の飯の種を生み出せないんじゃあ、意味ないじゃん。
それなら、バイオに金をばらまくのを止めて、他の分野にばらまこう。
という論調にならないだろうか。
507:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 00:49:48
・蛙ガードン（ガートン？）
・羊ウィルムット
・iPSヤマナカ
の三人で初期化因子についての最初のノーベルは決まりだろう
タダタカシは難しそう
508:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 04:06:45
そして上野は「俺の研究室はノーベル賞受賞者の隣の研究室だ！」と大威張り。
馬鹿田大学早稲田のとなり
天才上野、うえノンうえノンノン♪う～えノンノン♪
509:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 05:59:04
マウスESはその応用法、KOマウス作成と抱き合わせ受賞だった。
iPS単独は苦しいのでは？
510:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 07:31:15
>>502
>>509
むしろKOマウスの作成により、バイオ・医療分野に大きく貢献できたからノーベル賞をもらえたのであって、ES細胞の研究は、直接の受賞理由ではなかったんじゃない。
511:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 09:12:55
>>507
そうだろうね。
iPSが１０年以内にノーベル賞をもらうとすれば、
リプログラミングに関する純粋な科学的発見としてだろうが、
問題はガードン先生のご高齢だな・・・。
512:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 10:14:14
>>505 確かに感じは悪いけど、せっかく研究して結果出して商品化したのに
金が入ってこないとやっぱりみんな海外逃げていくと思うよ。
まあ社長の人格も問題だったと思う。
513:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 13:06:36
2009-04-01 04:01:00
【速報】iPS細胞の京大山中伸弥教授がノーベル賞を受賞
スウェーデン王立科学アカデミーは１日、０９年のノーベル生理学医学賞を、
山中伸弥・京都大学教授（４６）と、英ケンブリッジ大学教授のジョン・ガードン卿（７６）に授与すると発表した。
山中教授は皮膚細胞からさまざまな組織に成長できる能力を持つ万能細胞であるiPS細胞を作製した功績で、
ガードン卿は世界で初めてクローン動物を作製した功績での受賞となった。
日本人のノーベル賞受賞は、０８年に物理学賞を受賞した米シカゴ大名誉教授の南部陽一郎氏、
高エネルギー加速器研究機構名誉教授の小林誠氏、京都大名誉教授の益川敏英氏の３人、
ノーベル化学賞を受賞した米ボストン大名誉教授、下村脩氏に続き、２年連続の快挙。
日本人受賞者は計１７人で、生理学医学賞は８７年に受賞した米マサチューセッツ工科大学教授の利根川進氏以来２人目。
（朝目新聞）
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑ 爆笑。正直言って良くできている。
514:名無しゲノムのクローンさん
09/07/22 13:30:07
>>503青色発光ダイオードを最初に「発明」したのは中村修二だけど
このスレの流れではどうでもいいことだけど、これはそもそもものすごい誤解だから。
「開発」に大きな貢献をしたけど。
発明重視のノーベル賞がいくとしたら、発明した「赤」のつく人だろうな。
515:名無しゲノムのクローンさん
09/07/23 02:14:01
証明論文がすでにあるのも知っているが、本当にリプログラミングなんだろうか
ただの細胞選抜の産物だったとしてもiPSの応用的意義は失われないが、
ガードンとiPSが一緒に受賞するのは変な気もする
516:名無しゲノムのクローンさん
09/07/23 06:58:37
プロファイルがESとは異なるという報告はあるな。
517:名無しゲノムのクローンさん
09/07/24 07:40:02
＞例えば、１例のiPSで安全性を確保できたら、それと全く同じ培養法であるものは、
別人からのiPSも同じく安全扱いしてしまう、とか。
そうなるには、その培養法が再現性が高い事を何らかの形で証明できればいいのでは。
その場合再現性を示すには遺伝子発現パターンと癌化の関係で見ていくしか無いと思うが、
iPS起こした時の遺伝子発現は個人ごとに差があるらしい。
遺伝的背景の個人差由来だったら、アウトだ。
培養によるバイチャンスでの発現変化なら何らかの解決法があるかも。
どちらにせよ、先は長そう。
518:名無しゲノムのクローンさん
09/07/24 08:15:16
アメリカで金融工学が発展したのは、冷戦が終わって職にあぶれた数学や物理の研究者を、ウォール街が大量に吸収したからだろ。
iPS細胞の研究を発展させるには、これと同様にすればいいんでないか？
日本中に職にあぶれているピペドがたくさんいるんから、それらをiPS細胞研究が吸収するしかけを、国や企業は考えれないだろうか。
519:名無しゲノムのクローンさん
09/07/24 11:05:06
タンパク３０００の構造ドカタと同様に、今度はiPSドカタを大量生産
するのか？ｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
09/07/24 21:51:58
それでいいと思う。
521:名無しゲノムのクローンさん
09/07/24 22:01:30
「ｉＰＳ細胞のマウス 中国研究チームが誕生に成功」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
とりあえずこういうES細胞で出来ることを追試するだけの研究で
いいんじゃないだろうか。
だれかやってるのかな？どうもiPS関係の予算は分かりにくい。
522:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 01:14:48
国のiPS細胞の研究は、サイエンスであることを重視すべきか、医療への応用研究を重視すべきか。
両方ともバランスよく行うべきか。
両方ともバランスよく行えたら一番なんだろうけど、国家予算・人材には限りがあるからね。
523:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 07:42:17
文科省のiPSの「ロードマップ」では１０年後の未来でも産業化はプランに無い。
臨床応用の安全性性の確保、という項目も無い。
文科省は産業参入をこばみ、国主導スーパー特区だけで小さく臨床応用を達成すればそれでいいらしい。
524:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 07:47:53
文科省自身が「標準化」と「癌化能試験」のような安全性試験とは性質が違う事、
「標準化」技術をいくら高めたところで、テーラメードiPSごとに安全性試験は必要である
という事を理解できていないんだと思う。のんき。
厚労省はそこを言い出すとマスコミや国民や、政治家にも叩かれかねないから声をひそめている。
経産省だけはiPS祭りから外されてイライラしている。
525:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 10:59:54
>>522
>>523
>>524
まさに、『国益の前に省益あり』という利権構造そのものだな。
研究者間でも同様。
基礎科学系（理学部系？）の研究者にとっては、サイエンス重視としてくれた方がいいが、応用・臨床系の研究者（薬学・医学？）にとっては、実用化重視の方がいい。
もっともらしいことを主張してても、結局は我田引水のポジショントークをしているだけにしか見えない。
526:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 11:04:48
本気でiPSが産業化できると思ってる研究者なんているの？
おまいら、博士号持ってる？ｗ
>>523
縦割りだという批判もあるだろうが、臨床応用支援には厚生労働科研費が
あるからだろ。門下の担当者が１０年後に産業化なんて宣伝するのは
詐欺行為だってことをわかってる可能性もある。
527:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 11:19:47
>>526
それならそうと、はっきり宣言しろ。
実用化できないなら、一般国民の利益になることはなく、文科省とピペドの利権を拡大させるだけだから、国費を大量投入する必要はないだろ。
実用化できないことを分かっているにも関わらず、あえてダンマリを決め込んで、無駄に国費を注ぎ込ませるつもりか？
それこそ詐欺紛いじゃないか。
528:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 11:21:47
文科も含めて誰も１０年後の「産業化」なんか宣伝してないんじゃない。
まぁ産業応用なら製薬会社内で既に始まっているが。
ips細胞の発明は多能性幹細胞の製造方法にかかわるものであって製品一般ではないしね。
529:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 12:13:24
>>528
iPS細胞そのものが製品化されることはないけど、iPSを利用した医療が一般化すれば、周辺分野である製薬関係や医療機器関係のメーカー等の産業振興に波及するんじゃない？
530:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 13:57:14
>>527
>それならそうと、はっきり宣言しろ。
我々、下々の研究者にはそんな場は与えられませんｗｗｗ
ヒトＥＳが樹立されて１０年で何が変わったか考えてみて欲しい。
１０年で何の役にも立っていないのは倫理の壁があったせいだけじゃない。
マウスESにいたっては３０年の歴史があるが、誰もマウスESで組織なり
臓器を再建した奴はいない（「臓器の再生をできるのではないか？」という
アイデアだけは当時からある）。せいぜい細胞分化できた、組織のようなもの
ができたって程度でそれを移植したら機能するなんてことはない。
たとえば「ESやiPSで脊髄損傷が治る」なんて言ってる大先生もいらっしゃるが
「統計とったらちょっと改善してる」という怪しげなデータが山ほどあるだけで
本当に神経再生できた奴なんて誰もいない。実験動物のレベルでさえその程度だ。
急がば回れってことだ。
真面目に基礎研究しようぜ。
531:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 18:23:38
もう組織貼り付けるだけでいいじゃん。
無理なんだよ。所詮。高い金使うだけ無駄。
いい加減諦めろん
532:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 22:31:27
>iPSを利用した医療が一般化すれば、周辺分野である製薬関係や医療機器関係のメーカー等の産業振興に波及するんじゃない？
せいぜい培養皿が少し売れる程度か？
医療業界では培養技術者のポストは増えそうだが。
533:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 22:34:13
iPSの樹立と供給を製薬にやらせるという未来はないのか？
大量にロボットマシンで扱って価格を下げる。
534:名無しゲノムのクローンさん
09/07/25 23:12:48
>>533
臨床部分の価格は下がらないから、細胞作りを頑張っても庶民層を開拓できないのでは？
そうなると多サンプル培養は無意味になる。
535:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 08:56:41
山中さんがこれからつくりたがってるiPSバンクがあれば大丈夫だよ！
536:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 09:33:41
そういう箱物を作ってる場合ではないと思うのだが・・・。
537:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 11:18:32
iPSバンクでいくしか道はないでしょう。
テーラーメード医療は今の厚労省の安全性基準では超お金持ちのみの選択枝。
バンクですらコストがペイできるのか不明。
538:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 11:42:38
だからバイオリソースに金をと投入してんじゃ
539:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 11:46:45
>>533 正直ipsは税金以外ではコストペイできないよ。
製薬会社が金を出すはずがない。
よく考えれば、人々が金払うのはせいぜい癌になった
時とか移植時くらいだろ。ipsが樹立したとしても
それでほんとにコストベネフィットが成り立つと考えてるなら
さすがバイオ脳というか、まともな事業した事のない
コスト意識皆無の馬鹿医者の考え方だよ。
540:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 14:22:55
>>539
いや、余裕でペイできるでしょ。日々どれだけの患者がいることか。
臨床現場を知らないピベドは想像できなくて当然だが。
541:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 19:34:35
ES細胞やiPS細胞の研究って、世界中でやってるんだろ。
臨床や産業化が不可能なら、どうして研究を続けているのだろうか。
542:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 23:19:45
研究費がもらえるし、一部の金持ちの医療としては成立するから。
一般に普及させるには無理な値段になりそう。
それはiPS作成ではなくて、安全性をお上が認めさせるのにかかる費用。
543:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 23:28:47
ゲノムにウイルスが入ったiPSバンクならイラネ
544:名無しゲノムのクローンさん
09/07/26 23:36:20
>>542
金持ちしか受けられない医療技術に対して、国（税金から）が研究費を出す意味はあるの？外国では金持ち優遇政策だと批判されていないの？
厚労省が再生医療全般について、臨床化に乗り気でないのは、公的負担分の医療費が増えるからというのは、考え過ぎかな？
545:名無しゲノムのクローンさん
09/07/27 00:01:15
１ライン起こすごとに安全検査していたらコストはばか高い。
上にあるような数百匹は免除される未来が来たとしても、
人体移植するものだ、最低でも５０匹は見るよな。それで最低でも６ヶ月は見るよなあ。
１０ケージを６ヶ月管理で中国とかで頼んで安くみても２０万円。
それに病理解剖代金が2,500,000円（無理かな）
書類代等入れて安全検査費経費で用300万円てとこか。設備投資の分は入ってないけど、
長期回収するとして、これにiPS起こす費用、ざっと200万として、
合計５００万だ。それに外科手術料２００万入れて７００万円。
入院費と手術前後のBasicな検査費入れたらやはり１千万円てところ。
先進医療とおして一部保険でまかなっても６００万円てところだ。
６００万円なら決してセレブの治療ってことも無い。庶民には苦しいかもしれないか、
かなり患者数は見込めるのでは？
利益乗せたら400万てとこ。