09/04/20 04:49:39
携帯から余裕の2たしや
3:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 05:22:51
負けるのがわかっている戦いほど
つまらないことってないよね。
4:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 07:37:38
「１勝１０敗」
さらなる予算を獲得するために言ってるに決まってるだろ。
アメリカは予算１０倍。その予算に見合うだけの人材を世界中から
集めてる。既に使い切れない金を配分してるのに、日本の予算を
１０倍にしても１勝１０敗が、1勝１０敗になるだけｗ
身の丈に合わない競争しても意味ないよ。
5:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 07:40:25
１勝１０敗じゃ世界拠点とは言えないから、没収でいいだろ
URLﾘﾝｸ(www.icems.kyoto-u.ac.jp)
6:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 07:54:57
日本は物理、化学、工学は強いけど、生物学、医学は弱い。
7:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 12:11:34
使い切れない予算をもらっているのに、負けてる言い訳が「お金が
足りないから」・・・。
こういう言い訳を繰り返すアカデミックな世界が国民から見捨て
られないことを祈るよ。
8:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 14:33:12
お金じゃなくて、雑用が多すぎるんだろ
9:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 16:34:31
山中はノーベル賞取るだろ？
10:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 21:33:50
＞９
だから１勝１０敗なんじゃね？
そのほかは全部アメリカに負けるってことでしょ。
結局、ポストポスドクを、テクニシャンとか、ラボマネージャーとか、
上手く研究室運営スタッフに取り込めなかった日本のアカデミアと文科省の敗北。
11:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:07:44
ピペドのプライドが高いのが悪い。
12:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:15:27
サイエンスの中心はアメリカ！
端っこ国でやっていても相手にされません。
13:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:33:38
別に勝ち負けでやってるわけじゃないし、アメリカの大学でも研究が進むのは
何の問題もないと思うが。製薬会社に特許を抑えられて困るというなら別だが。
ほっといたら進むことになんてお金を出す必要はないと思う。もっと独創的な
ことにお金を出して欲しい。
14:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:37:03
学生を右往左往させるのに億単位の金は要らね～。
もっと即戦力をぶち込んで、ポスドク５人で１本とかの論文を出さないと。
でも、今の業績至上主義でそれをやると、
必ずポスドク５人の業績の（そして未来のポジションの）奪い合いになって、
最後の方では空中分解して、仕事が論文になる前に協調が崩壊する。
これは完全に構造的問題。
縁の下の力持ちには、業績なくてもパーマネポジションを取らせるとか、
そういう経営的判断をしないと。
１年おきに公募に書類送ってる任期付ポスドクなんかが、
腰の座った仕事を他のポスドクと協調してやれるわけがない。
15:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:50:30
結局、５年先、１０年先で成果というか主導権を取りたいなら、
下手に消耗品や、すぐに型落ちになる大型機械に２億、３億ぶち込むより、
１人２人の研究スタッフを、パーマネントポジションで雇って、
落ち着いてシンプルかつ大きな仕事をさせた方が良い。
それが当たればもちろん良いが、
そうでなくてもパーマネなら業績にガツガツしてグループの調和が乱れることはないし、
結局、任期付ポスドクを立てることにも繋がる。
高額機器とかを買って誰でも出来るような実験をするよりは、
この方がずっとまし。
人間に金使おうよ。
16:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:54:50
文部科学省は、大学の研究者が研究や教育に専念できるよう実験や事務作業などを
支援する人材を確保しようと、今年度補正予算案に３００億円を盛り込む方針を決めた。
日本の研究者１人あたりの研究支援者数は欧州の３分の１程度で、研究者自ら実験設備の管理をしたり、
研究費の申請書作りに追われている。
今年度から少なくとも２年間、約２５００人を全国に配置し、支援体制を強化する。
計画では、有力な研究プロジェクトに取り組む国公私立大の中から約５０大学を選び、
１大学あたり約５０人の研究支援者を配置する。
研究から離れている博士号や修士号取得者、知的財産権に詳しい人、語学が堪能な人などの活用を目指す。
研究支援者の役割は、実験機器の保守・管理▽研究費の申請や管理▽知的財産権の事務処理
▽ホームページ作成などの広報活動▽シンポジウムの企画・運営－－など。
現在は研究者が自分で処理しているため、「書類作りのため研究が進まない」
「教育にかける時間がない」などの弊害が出ていた。
総務省の調査では、日本の研究者１人あたりの研究支援者数は平均０．２７人。
特に大学では０．１８人にとどまる。これに対し、イギリスが０．８２人、ドイツが０．７４人、
フランスは０．７２人と充実している。
米国には、研究資金管理や法令順守に携わる研究支援者の資格制度があり約１５万人が資格を持つ。
文部科学省は「研究費や設備の充実は進んできたが、人材の支援策がなかった」としている。
【永山悦子】
（毎日jp）
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
17:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 22:59:51
>>16
助教を「研究者」に入れるか「研究支援者」に入れるかで
その統計は全然違ってくるんじゃないか？ｗ
しかしアメリカやヨーロッパでは申請書まで書いてくれる
人がいるのか？？？
18:名無しゲノムのクローンさん
09/04/20 23:10:13
雑用から解放ってのは・・ちょっと違う気がする。
勝者に報酬は必要だけど、敗者は無価値かどうかを見直さないと。
近視眼的な金満研究からの脱却と、若手の業績至上主義からの解放だわな。
これを通して、研究室を研究グループとして活かしていく方向を見いだしていかないと。
今のやり方では、ポスドクとかが競争して培かった能力や努力が、
個人所有のスキルとして無駄に廃棄されていくだけ。
そういう金の使い方では、
ポスドク同士の潰し合いで、最後に生き残った勝者がアメリカにひねられた時点で、
日本＼(^o^)／ｵﾜﾀで終了。
金を使ったら使った分、未来につながることをしないと。
19:名無しゲノムのクローンさん
09/04/21 22:35:49
13> ほっといたら進むことになんてお金を出す必要はないと思う。もっと独創的な
ことにお金を出して欲しい。
賛成です！ ちゃんと特許で発見・発明を保護できればそれでいいんじゃないか
なあ．iPSが将来どれくらい価値があることになるかわからないけど，もし価値
あることになったら，昨年のノーベル化学賞のような展開（日本人によって発見
され，欧米人によって応用・改良された）になるんじゃないのかなあ．きっと
山中先生もノーベル賞を取れるだろうし．どうせ財力では負けてしまうんだから，
もっと法律家を雇って，法律面を強化すべきだと思う．
20:名無しゲノムのクローンさん
09/04/21 22:53:50
国力が違うんだから、もともと戦うってのが無理な話。
戦犯なんているわけないじゃん。
21:名無しゲノムのクローンさん
09/04/21 23:55:21
政府の研究規制が一番の足かせ
やっぱりボンクラ政治家のおかげでは
22:名無しゲノムのクローンさん
09/04/22 00:08:15
野球で言ったらコールドゲーム，太平洋戦争でいったらミッドウェー海戦，
もう負けは決まったのです．これ以上この分野にお金を使わないで，第２
の山中発掘のために使ってほしい．
23:名無しゲノムのクローンさん
09/04/22 09:04:43
>>20
でもね。国力ＧＤＰははアメリカの三分の一くらいだよ。
なら３勝10敗くらいでも良いのでは？
24:名無しゲノムのクローンさん
09/04/22 22:26:25
日本の科学技術費は16兆円だよ。アメリカは35兆円、韓国は2兆5000億円。
25:名無しゲノムのクローンさん
09/04/22 22:41:38
最初に発表された日本のIPS細胞の予算は5年で70億とかだよ
アメリカは州クラスで3000億
日本は無能国家
26:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 00:33:05
予算の違いも大きいけど，大体，サイエンスのルールは
アメリカにあるんだから，よほどの手を使わなければ勝
てるわけないじゃん．戦犯は誰かなんて考えかたはナン
センスだと思います．しいて言えば日本のルールで先手
を打たなかった山中教授かな．
27:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 01:11:50
ちょっと前までは日本は応用するのは得意だけど欧米の基礎研究に
ただ乗りしてるからノーベル賞はとれないんだと騒いでたかと思えば、
今度は応用で負けそうだと大騒ぎ。
もうね、アホかとｗ
>>25
お前みたいな人間がいる日本はたしかに無能国家だな。
出て行けよ。
28:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 01:15:38
iPSに注ぎこむ金を、ちょっと基盤Ｃに投入するだけでも将来の下村、山中が結構誕生すると思うんだ
29:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 02:30:36
アメリカのトップラボが攻めてきたら今の日本のシステムでは勝てるわけがない
研究の世界だけでなく国全体が変わらないと無理
例えば、今や日本の大学なんてほとんどがただの処女童貞喪失機構
学力には何にも貢献せず、晩婚化を進め、若者に怠惰を覚えさせてるだけ
30:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 04:07:26
↑童貞乙
31:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 08:25:43
もっと金をかけろ。
32:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 09:39:23
このまま進めば、山中のノーベル賞単独受賞も危ういのでは？
臨床応用に不可欠な技術の開発とかでアメリカ人が共同受賞しそうな予感。
33:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 09:40:34
すれ違いだが、基盤Cの上限をせめて、750万円くらいにあげてほしい。
若手Bと同じなのは悲しい。
34:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 09:41:12
>>32
別に単独受賞なんていらねえだろｗ
35:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 09:45:51
>>29
お前が考える理想のシステムにしたってアメリカが本気で
攻めてきたら勝てないよ。試しにお前の理想を語ってみせろよ。
笑ってやるからｗ
36:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 12:18:27
日本は科学技術費にバンバンお金をかけろ。
37:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 16:20:09
日本はホント無能揃いだな
38:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 16:33:45
>>37
URLﾘﾝｸ(east.moo.jp)
これでも読め。
39:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 16:52:17
そんな対特亜ホルホルテキスト藻って訓ナ
論点逸らし
40:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 17:24:15
>>39
日本は世界第二位の科学技術先進国です。
41:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 18:22:28
選択と集中ができません。なぜなら無能な教授陣の首切りできないから
42:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 19:04:24
無能な教授の首切りは賛成だが、遅刻を一律にいじめる今のやり方はイクナイ
43:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 21:21:56
科研費の総額から捻出して、研究コミュニティーとは独立した
研究費審査、監査、事後評価をする組織作ってほしい。
エフォート合計800％とか、論文全部共著ですたとか、業績は全部丸投げした共同研究先からでてますた、とか大杉。
44:名無しゲノムのクローンさん
09/04/23 21:53:34
バンバン科学技術費をかけろ。
45:名無しゲノムのクローンさん
09/04/24 12:08:19
バイオテクノロジーはアメリカに大差で負けている。
46:名無しゲノムのクローンさん
09/04/24 14:22:01
図録ノーベル賞（自然科学分野）の国別ランキング
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
米国 227
英国 75
ドイツ 68
フランス 29
スウェーデン 16←（エコひいき）
スイス 15
オランダ 13
旧ソ連 13←（政治差別）
日本 12 ←（人種差別）
デンマーク 9
オーストリア 8
カナダ 8
イタリア 7
ベルギー 5
その他 25
計 530
北欧の小国スウェーデンが日本より多いって何？（笑）ノーベル賞の選考の過程で自国民をエコひいきですか？
アメリカと相互発展したソ連（ロシア）が13個どう考えてもおかしい。政治上の理由で公平選ばれていない。
日本人は>>35で述べたように黄色人種だから差別で受賞を逃した。
47:名無しゲノムのクローンさん
09/04/24 21:43:09
エコひいきじゃ環境に優しい人みたいじゃないかｗ
それはともかくリコンビナントのタンパク質でiPS細胞を作る論文が
出ちゃったね。すごいことだと思うが、何故かセル本誌じゃなくて
セル･ステムセルの方で。
あまりにも単純な大腸菌の発現系でタンパク質を作っててちょっと
びっくりだ。C末にポリアルギニンをつけて細胞膜を透過するように
した技術を熊本大の富沢教授の技術と書いてるけどそうか？
（一応、論文は引用してるけど）
48:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 00:02:53
961:04/25(土) 00:01 SF6m8LBe0 [sage]
愛だ愛だと気持ち悪いんだよ糞野郎。
本当の愛っていうのはな、今朝の新聞の１面の幼女殺害の横に載ってたみたいな
「iＰＳ細胞に遺伝子を入れなくてよくなったよ」ってのがそうなんだよ。
iPSのiがなんで小文字かわかるか？
小さな愛（i）の物語だからだよ。
49:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 08:14:42
足りないモノは流動性。
日本の研究者は自分が申請したプロジェクトに縛られて、
何かブレイクスルーがあっても容易に研究の方向を転換・変更できない。
新たなプロジェクトを申請して、ポスドク雇って・・・
ってやってる内に、どんどん遅れていくからなぁ。
その点、ここ数年のアメリカでの研究は凄かった。
もう猫も杓子もiPS。
50:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 08:31:54
>>49
アメリカとかヨーロッパの一部の方がプロジェクトに縛られてるんじゃないのか？
PIですらプロジェクトが切れたら仕事がなくなるとか。
むしろパーマネントの多い日本のほうが好き勝手やれる面もあると思う。
51:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 08:45:34
>>49
幹細胞だの再生医療だのやってる連中は問題なくiPS使った研究に
移行できる。現時点でもそれくらいの柔軟性はある。
一方、全然違うこと研究してるおれはたとえ「申請内容は全然違う
けれど特別にiPSやってもいいですよ」って文部科学省様から言われ
たって、iPSなんてやりたくねーよｗ
他の研究者だってそうだろう。自分のクエスチョン捨てて他人の仕事の
発展を手伝いたい研究者なんていない。
52:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 11:43:47
>>51
誰から金もらってるか理解していない大学の先生とかはすぐそういうこと言うよね。
自分のクエスチョンって・・・税金で研究してるくせになんでそこまで偉そうなの？
大学は守られ過ぎ。遅刻の研究室は全部潰していいよ。
自分で研究所建てて研究すりゃ良いじゃん。
53:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 12:21:24
>>50
禿同ｗｗｗ
アメリカの方がプロジェクトの縛りは日本よりもはるかに強いなｗｗｗ
日本は 「プロジェクト」 ってのは殆ど形式的でｗ 実質は 「ﾋﾄ」 に対して
金がついてるからｗ 申請したプロジェクトはアリバイ作り程度にしてｗ
後は他のプロジェクトに金を使っても結果さえでれば評価されてｗ
そんなに問題になることはないだろｗ
アメリカだとｗ 申請したプロジェクト以外で結果を出しても評価が低いかｗ
評価されないらしいからなｗ
54:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 12:39:58
>>52
いや、お前みたいな「税金で研究しているから役に立つことをやらなければ
いけない」みたいなポピュリズムを堂々と吐く香具師が多すぎるから、日本
の科学はだめなんだよ。科学っていうのは科学者がクエスチョンを持つとこ
ろからはじまるんだから。
あと、地方の大学にこそ、高度な科学教育・理系教育・医学教育が重要なん
だけど。それを怠ってきたからこそ、いまや、田舎には公共事業で道路にア
スファルト流すしか技能がない、土建屋だけがあふれかえっているわけ。
55:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 12:42:53
>>52
なんだ社畜か
56:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 14:25:20
>>50
ドイツでは教授はアメリカよりも、余裕があるようだったな。
下手すると日本よりも。
57:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 14:28:09
>>52
奈良線も遅刻のようなものだろ・・・
潰していたら山中はいなかっった・・・
58:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 14:29:30
そうか やっぱり社畜か
59:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 14:33:50
昔と比べて、独法化後、校費がどんどん削られているから、研究の方向を急に変えることが出来にくくなっているね。校費は自由度が高くて、便利なお金なのだけども。
その一方、プロジェクトの縛りは昔よりもきつくなってきているし。
予算に昔よりも柔軟性がなくなっていると思う。
60:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 14:51:15
>>52
お前みたいに納税者の代表を気取って科学者個人個人のアイデアを
軽視する奴が予算を握っていたら、
「山中くん、遺伝子導入したら幹細胞ができるなんて妄想はどうでも
いいから、はやくES使って臓器を作りなさい」って話になってただろ
うな。
お前のような視野の狭いエセ愛国者が日本を悪くするんだよ。
あとさ、「iPSを作ります」なんて山中氏は申請書にはおそらく
書いてないぜ。できるかどうかもわからないことを書いて金取ったら
あとが大変だからな。現時点では予算の使い方の柔軟性は十分にある。
61:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 14:55:36
>>52は地方大に強い恨みを抱いてるようだから、痴呆大出身で「おれは
業績がある」というプライドがあったのに公募で相手にもされずに
不幸な人生を送っている哀れなピペドという人物像が浮かび上がる
62:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 15:17:24
山中氏がリスクを侵してうまくいったのに、みんなで乗っかろう、という、そういう話だろ。
京都だけじゃなくて、出身校の奈良線や頭にも、それぞれ２０億ぐらいつけて
ミニ幹細胞センターをつくって、基本的には関西中心でわいわいすすめたらいいんじゃ
ないか？一極集中じゃなくて、エリア選択型限定ばらまき、が一番効果あると思うよ。
63:名無しゲノムのクローンさん
09/04/25 16:57:31
>>52の任期に嫉妬
64:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 00:01:57
>>50,51,53
そうか意外と流動的なんだなw
ってことは、最前線の研究者達は、
指くわえてのんびり見てたのか。
>>51が言うように自分のクエスチョンにとらわれてw
理科的に高尚なのは理解できるが、
その結果が1勝10敗ってこと。
山中論文以降の成果は、
アイディア的には非常に面白くないモノばかり。
やったかやらなかっただけの話。
プライドが邪魔して、日本の研究者は追っかけれなかったんだろうな。
65:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 00:06:32
>>64
単純にポスドクをちょっと違う分野に無駄に作りすぎて
（どことは言わないけどｗ）、幹細胞などの分野での
ポスドクが少なくて手数で負けてるだけでは。
66:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 08:40:55
>>64
>>>51が言うように自分のクエスチョンにとらわれてw
>理科的に高尚なのは理解できるが、
>その結果が1勝10敗ってこと。
お前のように「日本は悪い」ことにして上からモノを言いたい
輩って本当に有害だよな。筑紫哲也あたりの影響がまだ残ってる
のか？ｗ
お前の言ってることは次の「iPSのような発見の芽」をぶっつぶして
流行にリソースを集中しようことだぜ。仮にそのやり方で今まで
やってきたら、iPSなんて生まれなかった。
iPSはたまたま日本で行われた仕事だが、現状では米国初のブレイク
スルーや流行が圧倒的に多い。それに乗っかった連中に予算を
重点的に配分することになる。そしたら今度は欧米の仕事にただ乗りで
ノーベル賞が少ないって上から目線で嘆いてみせるのか？ｗ
67:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 08:44:46
>>65
使い切れないくらいの金をもらってるはずの山中研とその取り巻きが
競争で勝てないのは、そいつらの問題であってそれ以上難しい理由は
ないように思うｗ
今の彼らはポスドクだって好きなだけ雇えるはずだ。
ブレイクスルーを生み出すのが得意な人と、競争が得意な人と２種類いる。
山中氏は前者だったってことだろう。
68:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 08:48:02
沼研、アキーラ研、H川研のような競争が得意な人々だったら
もっとうまくやって１勝１０敗が、５勝５敗くらいになってたと思う。
３つとも出身者と知り合いだが、やり方がハンパじゃないｗ
69:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 09:04:37
某高額機器のメーカーの営業が「これから京都に出張ですよ。有名な
○○先生が買ってくれるんですよ」とホクホク顔でゆってた（○○先生の
中身はこのスレッドで話題の多額の予算をもってる有名な京大教授ということ
で・・・）。
しかし「どう考えても○○研の仕事にそんな高額な機器は必要ない。金が余って
るんだろうな」とそのときは思いますた。
それなのに１勝１０敗は予算のせいとかいう議論は正直勘弁してもらいたい。
70:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 09:07:44
>>67-68
いくらお金があっても、幹細胞が専門のポスドクなんてあまり
いないんじゃない？
他の分野でいっぱい余ってるけど、急に言っても出来ないよ。
だいたい前の方でも書かれてるけど競争に勝つことが目的か？
山中さんは意外に競争好きのようだけど。
企業に負けるならともかくアカデミックなところが成果を出すのは
むしろ歓迎するべきでは。
71:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 09:09:06
>>68
沼研なんて、いまなら絶対パワハラでお取りつぶしだろｗｗｗ
>>69
そういう余っている機械に払う金があったら、他に回して欲しいよ・・・
72:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 09:36:17
>>66
流行にリソースを集中させるってのは、
山中先生がやろうとしたことだからなぁ。
日本の研究者みんなにiPSに乗っかってもらって、
日本で成果を出そうとしたけど、
目論んだとおりにはならなかった。
現場レベルでもうちょっと何とかならなかったのかな？
73:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 10:25:17
結局、iPSなんたらとか言う予算で、
各研究室から山中研の方にはいろいろとヒアリングとかで情報を取られるけど、
山中研から各研究室に、今こんな感じです、こうするともっとうまく行くことがわかりましたよ、
というような情報が来ることはないからな。
山中研とその取り巻きへの情報の一方通行、それがオールジャパン。
74:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 10:58:05
>日本の研究者みんなにiPSに乗っかってもらって、
>日本で成果を出そうとしたけど、
ES使った再生医学の研究で大きく後れをとってる無能な
連中に手伝ってもらったって出てくる結果はたかがしれてる
75:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 12:29:59
山中にお金をつぎ込むのは間違ってないが、
山中に便乗した人間にお金をつぎ込んじゃないけない
山中の成功を評価するのならば、今の山中の取り巻きを評価するのではなく、
山中のサクセスの最大のきっかけであった奈良先の人事を評価し、
そういう人事発掘をサポートしないといけない
Nanogとかの成果の後にお金を出した審査員を評価してもしょうがない
日本が負けるのは、アメリカがつぎ込む金額が一桁違うからだという
論調がよく出ているが、それは違う
一番の問題はお金の額の問題ではない
能力のある人を効果的に動かすようにしないのが問題
教授ごっこをしているだけの腐ったボスをいつまでも放置したり、
アホなポスドクにテクニシャンをつけながら優秀な若手を雑用まみれにしたり、
そういうことが問題
・独立して、サイエンスのプロジェクトを真剣に考える人間
・ボスの下、ひたすらに研究に打ち込む人間
・単純作業をひたすらに的確にこなす人間
・雑務を荷う人間
完全に分けなくても良いけど、このような立場の人たちをきちんとわけ、
ボス以外の人は３年ぐらいは余計なプレッシャーなしに仕事にまい進させなくてはダメ
ポスドクが一年契約になってしまうのは、数ヶ月でこいつはダメだと判断され、
本当にダメな人材が平気で博士号を取れてしまう現状のせいだろう
博士の審査をもっと厳しくして、ＰＩは業績だけでなく、
これからの大きな方向性を明確に打ち出せる人を選んでいくように
していかなくてはいけない
少なくとも今の生命科学の分野には、これ以上極地集中型の予算は要らない
76:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 14:27:07
>>75
正論。
同じように考えるPIが多くなれば変わっていくかもな。
77:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 23:19:48
>>75
いいこというな・・・せっかくだから捕捉してもいいか？
人事制度と給料制度をきっちりつくりこんでおくべきだとおもうよ。
任期付き、再任は原則としてなし。ただし任期中は、通常のサラリーマンの
２～３倍程度の年収。
・独立して、サイエンスのプロジェクトを真剣に考える人間
・ボスの下、ひたすらに研究に打ち込む人間
任期なし、終身雇用
・単純作業をひたすらに的確にこなす人間
・雑務を荷う人間
78:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 23:41:34
>>75-77
あぁ正論だ。正論過ぎて涙が出そうだw
でだ、スレタイに戻るが、
結局のところ、戦犯はシステムなのか？
79:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 23:53:13
日本は、こんなことでおたおたするまえに、
さっさと特許制度を「先発明主義」（アメリカ式）に切り替えたらいい
んだよ。
日本の企業がもっている特許は、ほとんどが日本の大学が発明したノウハウの
焼き直しか、機械設計や化合物合成における枝葉末節の特許だけだからな。
「先発明主義」にすれば、日本の大学はアメリカなみに資金が潤沢になるし、
企業はばかたかい金を文バカ弁護士や文バカ弁理士に払わなくて済むようになる。
80:名無しゲノムのクローンさん
09/04/26 23:56:47
戦犯はほぼ全員だろ。
金だけもらったら、あとは協力しあわないから負けるんだろ？
既にエスタブリッシュしたラボの力関係なんて、iPSが始まる前に確定していたし、
若手PIを新しく立てているわけでもないし、
やれることといったら、みんなで協力して１本論文出すことだろ。
ま、それをやっても参加者の５人に４人が任期切れで職がなくなるというなら、
だれも金もらってからはiPSなんかやらんよな。
iPSなんか無視して、自分の好きなテーマを進めて、
２、３年後の職を探す方が今のシステムでは有利。
81:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 00:55:30
>>79
そのアメリカが先発明主義を最近やめたのでは？？
82:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 01:49:02
人事と共に古いラボが消え、新しいラボがガンガン立ち上がるアメリカとは違い、
日本はいつまでも講座の枠が残る講座制なわけだから、
基本的に新しいことは出来るわけは無い。
iPSをやるにしても、『iPSを利用する』のが目的であって、
山中ラボ以外がiPSの新しい作出方法なんかやろうとするわけが無い。
新しいことをやらないとラボの存在意義を問われるアメリカと、
古い伝統を活かさないとラボを引き継いだ意味を問われる日本は決定的に違う。
志をもった個々人が周囲の制止と冷笑を振り切って頑張る位しないと日本で全く新しいことは無理。
お金の割り振りでどうこうなる問題ではない。
83:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 01:53:38
ポスドクは最低でも三年契約にした方が良い。
一年契約だと、大きなことをやろうというよりは、
周囲と上手く人間関係をやっていこうという気になってしまう。
ただ、今の論文も自分で書けないようなポスドクを見ていると、
一年契約が当然なのも分かるんだけど。
84:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 08:06:31
新領域ではそんなにポンポン良いところに論文が出る方が稀なんだから、
ポスドクとか研究者の、論文以外での評価法や、
個人の資質にや性格にあった雇用方法やポジションを考えるべきだな。
誰もが誰も２、３年でCNS出して次のポジションへ、なんてやり方は出来ない。
これが出来るのは、日本従来の、ビックボスの下について、
ずっと同じ分野で重箱の隅をつついてCNSを量産する方式だけ。
85:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 14:42:14
>>52
競争的資金とってるなら自分のクエスチョンで走って何の問題もない訳だが？
大体、山中さんの仕事だって自分のクエスチョンで走ったから今の成果がある。
再生医療とか最初から考えてたらダメだったかも知れない。
>>70
別に幹細胞専門じゃなくても発生からとってくりゃいいと思うけどな。
86:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 15:39:13
「説明責任」と「結果責任」の両方を、要求するからおかしなことになるんだとおもうよ。
・ハイリスク研究→予算審査のときにプロジェクトの内容について、
申請側も審査側もきっちり説明責任を果たせばよい。
なぜ、その研究を起案したか。なぜその研究に予算をつけたか。
で、そこで説明責任を果たしているのであれば、結果責任は
問わない。
・ルーチン研究、国プロジェクト（トップダウン）
誰にどのように予算を分配するのかの説明責任は必ずしも
必要でない（たとえば先着順でもよい）代わりに、結果責任は
厳しく追及する。
87:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 20:52:50
>>85
発生やさんは、アンチ応用なヒトが多いので、心理的に難しいかもね。
ちょうど基礎物理やさんや純粋数学やさんが売れっ子なのに、引っ張られても基礎に固執するように。
88:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 22:49:33
>>86
でも実際問題、ハイリスク研究に従事して結果の出なかったパーマネントのPIは良いが、
ポスドクは次の行き先ないだろ？ 捏造でもかませってか？
89:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 23:06:34
>>86
以前から科研費なんて成果をきちんと評価されてないと思うが。
>>88
でも実際問題、某ローリスク研究に従事して結果の出たポスドクが
たくさん余ってると思うんだが。
90:名無しゲノムのクローンさん
09/04/27 23:46:38
だから、科研費（基盤とか？特定とか？）なんか、ローリスク研究の
かたまりなんだし、そもそも、ハイリスク研究ができるほど額が多くない
んだから、成果の公開と成果の評価をきっちりやるべきだと思うのね
91:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 00:10:14
iPS細胞並みのブレークスルーが複数出てくるようでないと、いけないと思うよ。
オリンピックで金メダルをとるためには、同種目で金メダル候補が複数いないと難しいように。
92:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 00:11:40
だから、そういう研究の芽を育てることが大切だと思うのだが、いまの日本の動きはそれと逆行していると思う。特に旧帝大とそれ以外との格差の拡大は問題だよ。
93:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 00:15:15
>>90
>ハイリスク研究ができるほど額が多くない
えっ、お金がないとハイリスク研究できないと思っているの？
94:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 00:39:28
だからさ、戦犯とかそういう問題じゃなくて、日本の研究者層の薄さ、今の教授連中の無能さに理由があるわけさ。
どうしようもないだろ？？
95:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 00:50:34
,,,,┯,,,,
彡(･) (･)ミ
彡 д ミ_
⊂彡,, ,,, ﾐ⊃
彡 ,,,, ﾐ
彡_ﾐ ミ_ミ
ケダマソがあらわれた！！
ケダマン「うんうんウンコ！86賢いな」
96:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 01:01:28
>>93
失うお金が少ない → ローリスク だろ？ タコ
97:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 01:07:46
いやあ今の若手PD連中も、これ以上はないくらい、無能揃いだと思うよさ
なんてったって、科学への情熱を失っているからね ハングリー精神もないし
保身に走って冒険もしないし
98:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 09:30:28
>>96
横だが、それは違うと思う。
確実に一定の成果が見込める → ローリスク
（面白いが）成果が出るとは限らない → ハイリスク
99:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 09:33:28
>>96
タコ「呼んだ？」
100:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 22:30:38
米国の強いところは優秀な人間にお金が集中するとこだろ。
で、日本には米国ほど優秀な人材は多くない。でもお金はそこそこあるから優秀じゃない人材にもお金が行くんだろ
だから費用対効果が低い。
量でも質でも負けてると、シンプルな話じゃないか？
101:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 22:45:11
日本が人材で負けてるとは思わない。
ただ、ホントに優秀な日本人はアメリカに行ってしまう・・・。
102:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 22:48:43
>>101
今時行ってしまうか？
下村さんや南部さんの時代じゃないだろ？
103:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 23:32:57
釣り乙ｗ
104:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 23:35:06
アメリカとの決定的な違いは、人材の流動性のなさだろうな。
時限プロジェクトで優秀な人材を集めたいんだったら、社会構造
そのものが変わるか、あるいは待遇を相当良くしないと無理。
105:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 23:38:22
>>100
君のように現実を知らない人間がイメージだけで「反論するのも
アホらしいレベルの妄想」を語っても建設的な議論にはならない。
しょせん２ちゃんだから仕方ないけどｗ
106:名無しゲノムのクローンさん
09/04/28 23:43:34
>>104
科学者＝時限プロジェクトのピペドにして、流行の分野に
その都度投入するのか？
いくら競争で勝てても、誰も科学者になる人間がいなくなるし
お先真っ暗。
107:名無しゲノムのクローンさん
09/04/29 00:10:50
>>106
その人材の無駄遣いがデフォルトのポストポスドク世代だからな。
優れた人材を残しているつもりが、ほとんどがリタイヤしてしまって、
しかも、出来る奴から先に辞めて行くと言う負の循環。
育てた奴に辞められちゃったら、投入した資金の９割がどぶに捨てられると言うのが現状。
芽が出た奴だけ摘み取りゃ良いと言うけれど、そこまでいくらかかってるのよ？
ま、省庁では投下した資金の額が大きければ大きいほど評価があがるのだろうけど、
すでにプロジェクトを推進出るだけの人材も、頭数もいないと言うのが現状だろう。
108:名無しゲノムのクローンさん
09/04/29 07:44:45
すごーく出来る奴は残るけど、
そこそこ出来る奴はさっさと逃げる。
あとに残るはカス毒ばかり。
109:名無しゲノムのクローンさん
09/04/29 21:28:30
日本もアメリカに対抗して1000億くらい予算をかけろ。
そのために消費税を10％にしても良い。
110:名無しゲノムのクローンさん
09/04/29 23:07:45
>>108
おっしゃるとおり。
111:名無しゲノムのクローンさん
09/05/01 01:36:22
>109
お金をいっぱいつぎ込むのはいいけど，効率を考えたらまずはサイエンス
のルールや特許に関する法律なんかを日本流に変えることです．
112:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 01:08:48
日本流って・・・・すくなくともお金の分配方法は、大御所御用学者とその弟子たち一門で
ただしく日本流に分配されているからいいんじゃないか？ｗｗｗ
113:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 01:11:22
あとD5D6がうじゃうじゃいて、期限内に学位が出せない、教育機能が崩壊している
名門大学がひとりじめ、とかね。あぶくぜにのようなお金がきちゃうから、大学院
教育の能力が無いクソ教官でも、自分らが評価されたと勘違いして増長しちまう。
114:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 01:16:20
だから、遅刻にばらまいた方が、かえって良いのだよ
115:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 01:40:20
>>113
同意。護送船団方式では競争には勝てない。
116:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 02:27:58
お先真っ暗
117:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 02:34:26
パーマネントにしたら、大御所が分配の構造が温存される。
今の仕組みの時限で良い。
但し、年俸を5000万以上にしろ。
それで、問題のほとんどは片づく。
118:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 03:09:01
もう駄目やろ
119:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 05:48:18
>118
同感．iPSもESのように開発されてから何年たっても実際の
医療の役にたたないような技術であることを祈る！
120:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 08:12:30
>>113
アメリカの一流大学だって年限で終わらない奴なんて結構いるぜｗ
日本もアメリカも２流大学の２流ボスほど「仕事の質」にこだわらない
からあっさり学位を取れる。
>>113が卒業したような「年限で学位くれてやることだけ」しか
自慢できないぬるい大学の方がいらねえよ
121:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 08:20:20
>>112
「大御所やその弟子であれば研究費に困らない」っていうなら
CNSランキング上位ラボ出身のおれは一生安泰なはずだが、実際には
がんばって論文書かないと研究費貰えない。
同門も結構いい大学で独立しても論文ないと多額の研究費は貰えて
ない・・・。
同窓会やると「ある意味もう完成しているiPSにそんなに金いらない
だろうから、おれたちにもう少しくれ」って話題になるｗ
122:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 08:26:29
バイオに進学した自己責任
123:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 12:01:19
>>121
iPSは完成していない
お前は無能
ブランドだけ
124:名無しゲノムのクローンさん
09/05/02 12:30:05
>>123
嫉妬乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
125:名無しゲノムのクローンさん
09/05/03 21:59:00
>>120
アメリカの一流大学の大学院には、そもそも生粋の米国人はほとんどいない。
よく調べてから書いてくれ。今多いのは中国・韓国系と旧東欧系。
年限内で終わらないのは、学問的な問題というよりも、語学や生活習慣の
問題も多い。アングロサクソン・白人・米系黒人はほとんど理系大学院には
進んでいない。
>>120
ま、D4までならまあ許せるが、D5D6とか、学位とれないで中退
とか、そっちのほうが俺にははるかにヌルくみえるけど？
D5とかD6のやつはほとんどは、D1,D2の間に「自分探し」してる奴
ばっかじゃん。ふつうに研究してれば２年で一本はコンスタント
にフルペーパーがかけるだけのデータがでないはずがない。
そういうテーマをもってないんだったら、教官が無能なんだろ。
126:名無しゲノムのクローンさん
09/05/06 02:47:49
皆様はアメリカの大学のアファーマティブ・アクションは賛成ですか？反対ですか？
127:名無しゲノムのクローンさん
09/05/06 08:56:13
>>125
>アメリカの一流大学の大学院には、そもそも生粋の米国人はほとんどいない。
>よく調べてから書いてくれ。
そんなこと知ってるけど、だからどうした？
そんなおまえさんにはこれをプレゼントするぜ。
詭弁の特徴のガイドライン６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
詭弁につき合っても仕方ないが、語学に問題がある奴は学問的にも
問題がある場合が多いぜ。よく調べてから書いてくれ。
128:名無しゲノムのクローンさん
09/05/06 09:27:52
確かに語学に問題のあるやつは生物学ではあまり成功しないね、
物理学や数学と違って。つまり専門については天才じゃなくても
できるということだな、はったり文章でお金を取ることができれば。
129:名無しゲノムのクローンさん
09/05/06 11:06:01
>>125
>>アメリカの一流大学の大学院には、そもそも生粋の米国人はほとんどいない。
>>よく調べてから書いてくれ。
>>127
>そんなこと知ってるけど、だからどうした？
おまいら、二人とも何を知ったかぶりしてんだ？
恥ずかしいな、おぃ。
130:名無しゲノムのクローンさん
09/05/07 16:45:46
シカゴにはそこそこ要るけどどこの話してるの？
131:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 12:20:07
はいはい、えらいえらい。
Ｄ５、Ｄ６があふれて問題になっている大学院って姓名昨日のことだろ？
無意味にプライドが高いのもわかる。
４年以上かかってる香具師の大半はロンダなんじゃないの？
灯台の柏とならびしょうされるロンダのスクツなんだろ、どうせ。
132:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 12:58:59
>>131
ロンダは理屈ばかり言ってて（しかもズレてるｗ）、実験しないやつも多いけど
必ずしもそういうやつばかりでもないし、テーマが途中で変わるから1、2年は
長くかかってもしょうがないんじゃない？
133:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 13:00:34
>>132ロンダ見っけ
134:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 16:47:35
実際のところ姓名昨日のＤのロンダ率はどれくらいなの？
修士の時点でそこそこ就職がよいので生え抜き（学部から教徒）の香具師は
ほとんどＤ進学しないんじゃないか、っておもうんだけど。
それとも生物の研究にロマンをかんじちゃって、残ったりするんだろうか？
135:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 17:08:31
就職できなかった奴が残るのがやっかいだ
136:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 21:08:29
就職活動さんざんやらかして、修士のときのテーマは中途半端。
どうせ就職と周りから思われているから、お客様扱いで
先輩にもスタッフにもきちんと教えられていない。
文献読解も、そのほかの教科書も、満足によめない。
そんな香具師が就職できなかったりして、Dに残って、
生物学のロマンとか、エキサイティングな研究テーマとか、
Ｄ３の終わりに「あともう二年あればこのテーマでCNS出せる」、
とか、いいだすわけね。
137:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 21:11:28
来年度はどこも大変だろうな。どうするよ。。。
138:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 22:25:34
90億円×30件はもう痔眠党の議員から出すように声かけられてる人いるってね
耶麻仲さんとこにももう話きてて当選決定だとよ
139:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 23:03:08
毎年２０億あって何するの？
５年間で研究棟でも新しく建てるの？
それともポスドク１００人くらい雇いますかw
一番くだらないのは一台５億とかの機会をバンバンかうことかな。
140:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 23:25:39
前年度も使い切るのには苦労してたらしいが…
iPSのせいで皺寄せきてるいるところがあるのに
呑気なものだな
141:名無しゲノムのクローンさん
09/05/09 23:33:17
いいなー山中研。
テクニシャンのパートおばちゃんとか２００人くらい雇えば、
もう実験しなくても１人の研究員当たり１０人分くらいのデータが溜まるだろ。
実験全く無しでパソコン打ちだけに集中出来る。
データ取り放題、論文書き放題だね
142:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 00:14:24
こんなに貰って一勝しかできないのか～
後手後手にカネ注ぎ込んで無駄遣いっすか
143:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 01:01:01
今年は2勝くらいしないとやばいね
もう5月だけど山中研は今年はいつCNS出すんだろう
144:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 01:28:57
ああ
やだな
民主が政権とったら税金が
わけの分からん反日団体に使われて
助成金が減ったりするんだろうな…
民主党支持母体
自治労(反日)
日教組(反日)
韓国民団(反日)
山口組(？)
部落解放同盟(反日)
パチンコ(反日)
145:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 01:45:51
山中権に９０億円出すことと同じくらい税金の無駄遣いってこと？
146:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 01:52:19
結局、iPSなんたらとか言う予算で、
各研究室から山中研の方にはいろいろとヒアリングとかで情報を取られるけど、
山中研から各研究室に、今こんな感じです、こうするともっとうまく行くことがわかりましたよ、
というような情報が来ることはないからな。
山中研とその取り巻きへの情報の一方通行、それがオールジャパン。
147:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 03:27:15
山中さんのためのオールジャパンｗ
148:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 03:36:23
何、この山中研への妬みの嵐。
だから「1勝10敗」なんじゃないの？
その負のエネルギーを、正の方向に使ったら勝ち数が少し増えるかもよ？
149:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 03:44:33
今年は０勝なのは研究費が足りないからだって官田が言ってた。
い く ら い る の ？
150:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 04:05:37
iPSクレストもらったら、何か変な誓約書書かされたぞ。
要求があったらサンプルをすぐ渡すとかなんとか。
金のばらまき ワン（山中）フォアオール
業績、サンプル オールフォアワン
と言うのが実際かね。
持ちつ持たれつ。
151:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 04:26:56
魂売ったんだから当然だろ。
152:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 08:06:27
>>148
妬みっていうかさ、批判されても仕方ない立場にいるんだよｗ
欧米に競争で負けてる、金が足りないって言うけど、欧米の連中が
やったことにそんなに金が必要だったかどうか論文読んで
考えてみた方がいい。
山中ラボでも同じテーマ走らせてたのに物量作戦で負けたの？違うだろ。
どうみてもやり方の問題。
153:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 10:34:21
欧米が競争で「勝ってるように見える」のは、新聞報道とか論文発表とか
学会発表があるから、だろ。日本がなぜ、仮に成果があったとしても
論文発表も学会発表もできないか、っていうと、
日本の産業団体と京大の目出ちたがり総長が、特許とか知財とか
いってるからじゃねーの？
京大がいけない理由は、目立ちたがりの専門外の総長やそのとりまき
が、現場に雑用をもちこみすぎるからだとおもうよ
154:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 20:23:31
山中さんこそが日本のiPS研究の足を引っ張ってる。
研究費や研究組織のありかたにクビ突っ込むのやめればいいのに。
155:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 21:37:26
もうちょっと研究室にいて仕事した方がいいと思う。
156:名無しゲノムのクローンさん
09/05/10 22:35:22
だから～ その雑用の半分くらいは、事務局や総長依頼の断れない外遊なんだってばさ。
157:名無しゲノムのクローンさん
09/05/11 11:18:01
>>156
事務局、総長からの依頼だったらどうなっても良いのか？
158:名無しゲノムのクローンさん
09/05/11 16:19:50
自民党の議員連中とも懇意にしてるし呼ばれて行くのは結局嫌いじゃないみたい
どうみても関係ない学会にも特別講演で出て来てるものな
まあちやほやされるのが嫌いな人間なんていないよなｗ
159:名無しゲノムのクローンさん
09/05/11 20:43:03
>>158
いるだろ、ペレルマンとか
160:名無しゲノムのクローンさん
09/05/11 22:01:52
もう山中さんは研究者としての役目は終えた。
そのくらいピペドでもわかるだろ。
だから研究者としてのキャリアが続く間ずっと、
政府や役人に愛想を売って、研究費を引っぱり続けるiPSのお神輿役、
そして研究者側からは叩かれるサンドバッグ役として生きていくことを覚悟したんだよ。
だからこそ、その金を吸い取っているお前達は、山中さんを養分にして大成してください。
161:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 01:17:20
京大は大学全体でiPSを推す、というふうに大きく舵を切ってしまったが、そのせいで
阿形先生のグローバルとか、そのほかの京大ならではの独創性あふれる
研究室とかは、大丈夫なんだろうか？
162:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 03:51:15
阿形研ｗ
プラナリアｗ
163:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 08:28:59
>>162
プラナリアにｗをつけているお前は、旧帝大教授なの？それとも単なるポス毒？ｗ
164:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 08:38:54
まぁ、iPSが出て来た時点で、ヒトもプラナリアみたいなもんだろ。
165:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 09:43:08
阪大に押され気味で西の大将の座を奪われつつあった京都大学にとって
iPSは起死回生の一撃、金のなる木だからな。
元になる研究は奈良先だがｗ
ノーベル賞増やしたいなら、奈良先あたりの若手PIにiPSの１０分の１
くらいでいいからもっと予算分けてやった方がいいんじゃねえの？
166:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 21:42:52
日本の科学研究の予算がアメリカの1/10だから、１勝10敗も当然だろ。
金額が少なくても、かつては、毎年一定金額が来る校費で、最低限の研究は
できた。だから、突発的に新しい技術や知識が必要になっても人材を供給できた。
例えば、狂牛病が問題になったとき、帯広畜産大学に、プリオン病の
研究者がいたから対応できた。
今のやり方でiPSばかりにつぎ込むと、
iPSでは 1勝10敗 → 3勝7敗 ぐらいになるが、
他の分野は枯れて、ペンペン草が生えるよ。
167:名無しゲノムのクローンさん
09/05/12 23:42:22
なんか発生分野のCDBとそれ以外の関係に似ているな
168:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 00:05:58
１６６の言うとおりだ
東大あたりに集中しすぎだ。
iPSについても、アカデミアではもう十分ってかんじ。 タネをまこう
169:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 00:23:54
IPSもらった奴が好き勝手やって、次の目をそだてれば良いんだよ。
170:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 01:45:11
>>169
そんな甘いものじゃないよ。
日本には専門家がいない分野が出始めている。マイナーな分野だと、
50歳代：数名、40歳代：1-2名、40歳以下0名、院生：20-30名
なんて分野が多くある。
こういう分野は、今の教授が退官したら、専門家が日本から消える。
予算を取れるテーマにシフトしてるから、金太郎アメの様に、同じテーマを
扱う方向に全体が進んでいる。予算を付ける側が、上手くリードすれば、
成果が上がるが、ミスリードすると、全員で憤死するパターンで危険。
171:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 03:40:12
系としてロバストでない、ということだな
172:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 07:55:47
欧米ではマイナーな分野を生かしつづける際に
バランスがよい。
日本もある程度やっているが、分野を分散させているようでも
よく見ると方法論的には皆同じことをやったりしてる。
ＤＮＡコンストラクトやＫＯマウスを用いる仕事など。
173:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 08:11:04
>>170
2-30人も院生がいれば大丈夫だろ。
そのうち日本は選択と集中の揺り戻しで、そういうマイナー分野の院生をじゃんじゃんPIにするはず。
むしろヤバいのはいの3-40代だろ、そういうPIの下で働かざるを得ない。
ま、どっちにしろその後10-20年は基礎的な研究力の地盤沈下は免れ得ない。
174:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 12:04:14
>>173
>2-30人も院生がいれば大丈夫だろ。
えっ
175:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 22:24:59
山中研って大型機器買い過ぎて普通のピペド実験スペースが削られまくりんぐだYO
176:名無しゲノムのクローンさん
09/05/13 23:25:55
それじゃいかんだろ
177:名無しゲノムのクローンさん
09/05/14 05:06:47
耶麻仲さんはもらえる90億円をどうやって使うのだろうか。
178:名無しゲノムのクローンさん
09/05/15 18:54:56
耶麻仲研に無い高額機械のカタログを持って行っただけで
一番高いグレードにオプション全部つけたやつの発注が来たってよ
これから自民党と公明党が出した大型補正予算が決まったら
また取り合いだな
iPS様々だ
179:名無しゲノムのクローンさん
09/05/15 20:26:09
山中研の院生、ポスドクで、iPS扱う奴って、博打だよ。
日本中の大学で、iPS細胞を扱うポジションが出来れば別だが、iPSに90億円
つぎ込み、院生ポスドクを投入しても、プロジェクト終了後、行き場はないだろう。
そんな大量にiPSの専門家は必要ない。。
180:名無しゲノムのクローンさん
09/05/15 20:40:51
ポスドクに関しては、タンパク質３０００の再現の悪寒
181:名無しゲノムのクローンさん
09/05/16 14:43:24
90億あれば、准教授３０人くらいは３０年間雇えるだろ。
今のポスドク全員准教授にしちまえば大丈夫。
182:名無しゲノムのクローンさん
09/05/16 19:04:15
山中先生は今年ノーベル賞を取れますか？
183:名無しゲノムのクローンさん
09/05/17 01:20:33
>>181
それで、何を講義させるの？？
iPSだけ講義できても仕方ないし、プロジェクトが終わるころには、
別の分野に中心が移っているだろうし。。
184:名無しゲノムのクローンさん
09/05/17 14:08:02
>>183
iPSバブルのために生涯を捧げたら、６０まで雇いますよって言う交換条件だ。
もちろん授業なんていらんだろ、生涯特任准教授で良いんだよ。
185:名無しゲノムのクローンさん
09/05/17 14:54:54
やっぱ金使うんだから成果は出してもらいたいわな。
成果でないなら持ち出しで実験しとけよ。
186:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 06:28:50
>>184
iPSバブルに生涯をささげた程度で、アカポスでいられるなら、おれも
iPSに転向するね。。
おまえの脳内ってバラ色だろ。。w
187:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 07:11:04
iPSでポスドクになってもプロジェクト終了後は
何の取得も無い人材だからなぁ
バブル終了後のケアも考えてもらいたい
188:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 12:27:47
>>187
>バブル終了後のケアも考えてもらいたい
この他力本願、見上げたものである
189:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 19:04:27
蓮如の再来かも
190:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 22:13:56
>>188-189
でもタンパク３０００バブルのポスドクをはじめ、
すでに生命科学分野のポスドクはあまりすぎてるからな。
本当に優秀な人を集めたいなら、研究期間終了後のケアも
考えるべきだと思う。どうせ考えるつもりもないんだろうから、
半分はポスドクじゃなくて派遣とかテクニシャンでいいと思う。
191:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 22:25:21
ぶっちゃけ、派遣は高いです。
修士卒に払う年俸が８００万とか言っていたので止めました。
ポスドクでもこのくらい出せば飛びついてきます。
それに派遣は９時５時だし。
192:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 23:35:42
そんな高い派遣は要らない。でも安月給でこきつかうんだから
何かメリットがなければポスドクのなり手もなくなるよな。しかし、
800万だと助教、へたすると准教授より給料高いだろｗ
大学で技術補佐を雇うほうが安く雇えるけど毎日だと9時5時に
すらできないからやっかいだな。大学の人を雇うシステム自身が
破綻してる。
193:名無しゲノムのクローンさん
09/05/19 23:55:32
それって独法化した意味なし
194:名無しゲノムのクローンさん
09/05/20 00:03:53
>>1
『スレタイ』と今までのレスを見るとさ
竹槍を少年兵やジジババに持たせて、B29を落とせるって考えてた頃の日本人を笑えません。
195:名無しゲノムのクローンさん
09/05/20 00:04:29
独法化なんて、非常勤の技術補佐は5年で切るとか改悪しただけだよ。
自分で勝手に無意味な仕事を作って忙しがってる、何の役にも立たない
事務職員をまず減らして欲しい。
196:名無しゲノムのクローンさん
09/05/20 00:05:53
>>194
何十億もあったら竹槍じゃなくて機関銃がたくさん買えた。
197:名無しのゲノムクローンさん
09/05/20 01:46:29
Ｋ川研のBakafumi Ue No!
アカハラ戦犯
馬鹿デミックの恥部
198:名無しゲノムのクローンさん
09/05/20 09:58:31
>>195 せっかく独法化したんだから若い方だけじゃなく教授陣も5年更新にしたらよかったのにな。
199:名無しゲノムのクローンさん
09/05/20 11:13:09
>>198 筑波の医学類はずっと前にそうなっている
200:名無しゲノムのクローンさん
09/05/20 22:53:12
>>198
そうなんだよな。教授はむしろ定年が延びて居座ってるよｗ
自分たちが好きな人を取れるよいように、准教授や助教は
公募しないから、助教やポスドクは優秀な人でもなかなか
思ったようにポストにつけないね。
日本のヒエラルキーに組み込まれると、助教、ポスドクは
教授の公募には応募しても通るわけないし。
201:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 08:10:34
京大じゃなくて別の大学に移設したらいいんじゃないかな
京都の雰囲気と学風が、「米国に勝つ」という今回の目的には
まったくそぐわないような
202:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 08:45:19
>>201
>「米国に勝つ」
そもそも、何でアメリカに勝たなきゃいけないの？
203:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 11:59:46
アメリカが１番だから
犯大に移すべきだな
204:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 18:26:18
ていうか本気でアメリカに勝てる気でいてたのか？
205:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 18:35:21
まあ、トヨタは勝ったしな
206:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 18:57:13
>>195
> 独法化なんて、非常勤の技術補佐は5年で切るとか改悪しただけだよ
アメリカでも、良い技官は十年以上も同じ場所で働くことが普通にある。
そのくらいでないと熟達した技官は育たない。
教授も、アメリカではパーマネントが普通。定年すらないから、70代でも
グラントを取り研究の先端にいる人は多くいる。研究業界の仕組みとしては
独法化前の方が良かった。
司法も、法科大学院や裁判員制度で、ガタガタになる。
小泉内閣が壊したのは自民党ではなく、国家としての日本だと思うね。
207:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 20:31:55
独法化は小泉よりも前に決まっていたんじゃなかったっけ？おれは文科省の役人の責任が大だと思うが。
208:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 21:44:00
門下って、結局国一の中の落ちこぼれが行くところだからね。
やっぱり、教育とかはもっと頭のいい奴に舵取らせないと駄目だよ。
209:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 22:56:02
門下の役人に「研究職を任期付きにしろ」と陳情したのは若手研究者だろｗｗｗ
210:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 23:09:48
>>209
その通り。
助教が任期付へ →万年助教のポストが空く →自分も職に就く（ウマー）
のつもりだったが、実際には
助教が任期付へ →晩年助教のポストが空く →助教に就く →任期でクビ →。。。
の無限に近いループが生まれただけ。
211:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 23:29:34
>>207
国立大学法人法案が、採決されたのは2003年で、小泉内閣。
212:名無しゲノムのクローンさん
09/05/21 23:31:09
URLﾘﾝｸ(rose.eek.jp)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
213:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 00:02:53
>>211 1990年代から動いていたじゃないか
214:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 02:07:36
スレ違いだから遠慮があるけど、、、、
確かに国立大の独法化の話が出たのは橋本内閣の時代。
しかし、反対運動があり、国立大学の独法化は難しいと言われた。
これを問答無用で強行したのが小泉内閣、委員会採決などで強行採決も行った。
詳しくは下記のHPを参照。トピズレすまん。
準備過程の資料（東大の職員組合のHP）
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
国会で法案が通った年の資料（国立大学独法化反対ネットワークのHP）
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shutoken-net.jp)
215:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 11:37:33
>>206 パーマネントでもグラントとってこれないと、研究室潰してポス毒に戻ることもあるんだけどわかってる？
研究者なんだから結果出せ。出さなかったら首。これでいいんだよ。もちろん結果出せるなら７０でも８０でも
働いてもらえばいい。独法化したんだから横並びするな。
もちろんいっぺんでも捏造が発覚したらその学会からは、永久追放ね。
この前ＮＨＫ見てたらips の研究費ＣＡにも
5倍も負けてるじゃないか。本気で勝つ気あるのか？
216:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 12:11:51
>>215
> パーマネントでもグラントとってこれないと、研究室潰して
> ポス毒に戻ることもあるんだけどわかってる？
アメリカ暮らしの経験あるの？？
215が書いたのは、nonテニュアトラックないしは、テニュアトラックの大学教員の話。
テニュア（生涯勤務する権利）の契約をした教授は定年がなく、一生涯身分保障される。
日本以上に安定している。アメリカのアカポスだと、一定の年齢までに、大学教員は
テニュアをとる。（逆に取れなかった人は、学会から消える。）
アメリカは契約社会だから、契約までは様々なことがあるが、一度契約されると、
契約通りに続く。だから、アメリカにもdead woodと呼ばれる研究をしなくなった
教授が山ほどいる。
217:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 12:15:10
>>215（続き）
アメリカの大学の教授は、
non-テニュアトラック： 任期付教授
テニュアトラック： 任期後、パーマネント審査を受ける教授
テニュアード： 任期の無い教授（定年もない）
の3タイプある。一定の年齢以上の教員は、テニュアードの教授もしくは准教授で、
定年が無く、希望をすれば死ぬまで大学で講義できる。但し、報酬は講義がある
期間（通常は８ヶ月分）に限られる。残りの期間は、グラントを取り、そこから
給料を払う。グラントが取れなくても、講義をするのでクビにならない。
有力教授は企業や財団などのスポンサーからも報酬や研究費を半恒常的に貰う。
こんな財団が、国家の研究費と同規模以上で存在する
218:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 12:33:32
>>215（続き）
上記の3タイプの他に、adjunct professorとかadjunct associate professor
とかがある。この"adjunct"は、日本の”特任”に相当するもので、グラントが
続く期間だけサポートされる。
215の書き込みは、このadjunctポジションに近い。
--
研究所は、事情は異なり様々。NIHは国の研究機関だから、テニュアがある。
更に、内部予算も潤沢で、外部に申請しないでも予算が配算される。
下村先生の所属していたMarine Biological Laboは、形式的には
貸し研究室を運営する民間企業。教授陣が外部予算の稼いで、そのお金で、
ラボを借り運営する形式。アメリカの国内のステイタスはとても高い
（ハーバードにも負けないと思う）が、テニュアの職は殆ど無く、
nonテニュアトラックが大部分だと思う。
上記は両極端で、その中間が一般の研究機関だと思う。
219:名無しゲノムのクローンさん
09/05/22 16:11:01
お、意外と良スレ
220:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 00:31:43
NIHのグラントって採択率２％なんだってな
221:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 03:15:43
>>220
NIHのグラントは、外部向けと内部向けがある。
外部向けのグラントの採択率２％というのは、NIH以外の研究者向けの
グラント（一般に言われるNIHグラント）だろう。採択率は米国経済や
予算状況によって変わる。だから、一率同じではない。
ここ1-2年の採択率は知らないが、自分の知る限りでは、２％だったことはない。
この数字は本当か？
222:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 03:17:37
>>221
訂正
誤：外部向けのグラントの採択率２％というのは..
正：グラントの採択率２％というのは..
223:みみず
09/05/23 08:44:31
文部省も箱ものばかりに研究補助金を出すのでなく、頭脳たる
研究員の人件費や研究資材費にも補助金を出すべきだ。
院生の奨学金も充実すべきだ。
224:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 10:49:10
>>221
最近は１９％くらいじゃなかったか？
225:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 13:08:47
>>224
そのくらいの採択率だ。2%はあり得ない。年２回応募のチャンスがあるから、
かなり確率は高い。
RO1（NIHの一般的なグラント）だと、年間１億円以上で５年間続く。
同じテーマでのリニューアルもあり、リニューアルも複数回チャンスがある。
NSFのグラントだと、NIHよりも金額は少ないが、それでも年間数１千万円規模だ。
大きな研究室だと、グラントを複数取る。
アメリカの国の科学予算は日本の１０倍以上の規模で、さらに国家財政と同規模の
お金を研究機関に拠出する民間財団（大学への支援を目的とする民間財団）がある。
226:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 13:25:34
日本の科学研究費は年間3000億円。
世田谷～練馬の高速道路の建設費が1兆数千万円だ。世田谷の高速道路の
建設費の1/5で、科学研究をし、日本の未来を支えろというのが、自民党の政策。
iPSへの巨額の投資は、それだけ見れば、戦艦大和の様に、世界的に対抗できるものだが、
他の研究投資は、竹槍レベルの予算だ。
仮に、iPSで技術やテクニックを開発しても、それを使い育ててく科学の裾野が
日本にはない。世田谷の高速道路を止めて、3-5年に分けて科学予算に回すだけで、
科学予算が倍増する。（それでもアメリカの科学予算の2割に満たないが。。）
そうしてほしいと願う。
227:名無しゲノムのクローンさん
09/05/23 13:29:22
>>226
訂正
誤：世田谷～練馬の高速道路の建設費が1兆数千万円
正：世田谷～練馬の高速道路の建設費が1兆数千億円
228:名無しのゲノムクローンさん
09/05/24 00:35:27
215>
まったくだ。
国の金で研究してるんだろ？
結果だせねえなら、研究者辞めてもらいたいね。
甘ったれるんじゃねえ！
教授だろうがなんだろうが、任期制にするべき！
結果の出せない人間は企業じゃ首だしな。
一般社会であたりまえのことを、大学にも導入しろ！
結果出せない、ボケ教授はクビ！
科学会から出ていけ！
229:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 01:51:39
>>228
どこを縦読みするの？
230:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 02:44:20
>>228
サラリーマンとは気楽な稼業ときたもんだぁ
オレの研究室には、会社員も技術指導を受けに来るが、知的能力、対人関係を
築く能力のどちらの尺度でも劣るぞ。
目につくのは、ただ上の人の顔色をうかがい、YESマンに徹することだな。
これが、リーマンのいう社会性だうな。程度が低いぞ。。
”民間企業は結果を出せないとクビ”とか言うが、アカポスの様に10人中9人が
消える世界じゃない。気楽な稼業だな。 → リーマン
231:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 06:17:40
日本チームは金銭的に恵まれてないけど、国力に見合った独自のアイディアで開発や応用への競争すればいいんでない？
もうそろそろ、方法論だけでCNSに掲載されるようなバブリーな時代は過ぎつつある。
個人的には山中さんのチームはメカニズムの研究に集中すべきと思う。
そうすれば、この分野での第一人者としての知名度も貢献度もあがり、ノーベル賞へ向かってレッツゴーかもしれんよ。
どっちにしても改良とか新たな方法論でアメリカと競争しても絶対に勝てないよ。物量的に。
232:名無しゲノムのクローンさん
09/05/24 23:15:20
何言ってんだ？
改良とか、方法論の焼き直しこそ日本人の得意とする所だろうに。
科学としては２流だが。
233:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 09:44:57
はああ？
もうすでに１勝１０敗なんですがw
234:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 10:45:08
山中教授って最初はラッキーだったけど、あとはだめなんだね。
本人はノーベル賞を確実にするためか、基礎的なメカニズムより臨床応用を進めたいそうだが。
235:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 11:09:45
>>231
改良とか応用を中心にやってたら「日本は欧米の基礎研究にただ乗り
してる。ノーベル賞は日本人は取れないから日本はけしからん」と
説教たれる輩がいた。
今度は基礎研究で勝利したら、「応用で出遅れてる。ノーベル賞は
取れるかもしれないが、日本はけしからん」と説教たれる輩がでてきた。
日本の最大の問題点はこの「一貫性のなさ」「原理原則の欠如」だと
思うよ。
236:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 11:46:47
効率あげないとメカニズムの解明は難しい
237:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 11:47:54
作出効率あげないとメカニズムの解明は難しい
238:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 21:12:50
iPS敗戦
残ったピペドはなにやんの？
239:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 21:57:53
負けが確定するまでの１０～１５年くらいはピペド３００人体制だろ。
まだまだ大丈夫。
要はその間に次のiPSが始まれば良いだけ。
下っ端もそれなりに気楽だぜ？
論文なくても年収５００万くらいならどうにかなる。
240:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 22:23:25
予算増やすにしても一極に集中させるんじゃなくて、権威とやらを複数立てて
切磋琢磨させないたほうがいい気がする。
個人には限界があるし、折れたらそこで試合終了だからね。
241:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 23:12:59
＜素朴な疑問＞
（あるいは禁断の疑問、あるいは愚問）
山中さんの部下はなんで独立しようとしないの？
独立させようとしないの？
242:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 23:18:40
しない方がメリット大きいと判断したらしないんじゃない？
243:名無しゲノムのクローンさん
09/05/26 23:55:44
>>241
両方じゃね？
今部下に独立されて、他所のポスドク鍛えろとか言われたら２、３年は停滞するだろ。
逆に部下の方も、ノーリスクで湯水のごとく金やテクニシャンなどを使えて、
いろいろ知識を溜め込むことができるんだから、論文なんかでなくても別に関係ないだろ。
いざとなったら、山中さんの推薦状で、遅刻の准教授くらいは軽いだろ。
244:名無しゲノムのクローンさん
09/05/27 01:57:38
山中研でCNS書けば宮廷医学部の教授は軽いだろ。
245:名無しゲノムのクローンさん
09/05/27 02:41:52
>>235
オマエはアホだ。ピペドの定年は35歳前後。
35歳を超えると、ピペドの職は劇的に減り、40歳を超えると皆無。。
15年後に新たなiPS並のプロジェクトが始まっても、オマエは蚊帳の外だ。
>>244
オツムはバラ色だな。そんなに甘くないぞ。。
246:名無しゲノムのクローンさん
09/05/27 18:22:37
つーかやっぱり英語環境じゃないとだめだ。
日本のうんこ大学には、まともな外人の教授が来ない。
東大でも京大でもいいから、完璧な英語環境の部署創れ。
文系はどうせ英語論文も書けない馬鹿ばかりだから
仕方ないけどサイエンスの分野はこのままじゃジリ貧だぞ。
247:名無しゲノムのクローンさん
09/05/28 00:29:04
人事をオープンかつ英語でやらない限り、英語圏の人は来ないと思うよ。
あと、家族がいる人は、日本人のほとんどは英語話せないし、生活するのも大変だね。
248:名無しゲノムのクローンさん
09/05/28 03:32:10
iCeMS山中伸弥グループ
教授1名
客員教授1名
准教授1名
講師2名
助教7名
ピペド13名
テクニシャン22名
秘書3名
URLﾘﾝｸ(www.icems.kyoto-u.ac.jp)
249:名無しゲノムのクローンさん
09/05/28 08:14:21
一人一人に専属の下請けがいるって感じか。
素晴らしいな。
それにしてもスタッフ１２人とは。
大学と言うより研究所って感じだね。
やっぱ金があるとゆとりもできるし良いことだよ。
他のラボにもこのくらいお金を配ってやれば、
みんなハッピーだ。
250:名無しのゲノムクローンさん
09/05/29 01:44:05
心配するな。
中山がダメでも。
京都大学Ｋ川ラボの全ての権力をひとりで支配している上尿隆史がおる。
上尿先生がおれば、京都大学も安泰。
Ｎ古屋で学生の恐喝やら、金品横領しでかしておるがな。
それだけの権力者だで、京大生は安心せいや。
天下無敵の尿尿先生やでな。
251:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 11:31:29
>1
>再生医療全体では２００億円・・・
この間可決された予算によると文科省は６９５億円を注ぎ込んで、
天下りやポスドクの入れるハコを４７都道府県の全てに作るらしいからなｗ
もう日本でのiPS細胞研究は終わったようなもんだろｗｗｗ
252:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 13:27:30
日本って物理や化学は進んでいるけど、生物、医学は遅れているね。
253:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 13:31:55
という君個人のイメージを書かれても。
チラシの裏でいいんじゃない？
254:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 13:40:28
>>253
事実では？日本のナノテクノロジーとか凄い。
255:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 14:40:25
科学系のノーベル賞は北欧の小国ノルーウェーが1個、フィンランドが1個ですね。
でも同じ北欧の小国スウェーデンが16個も受賞しているのはどういうことですか？
日本の12個より多いって何ｗ？
日本は研究者の数は80万人、スウェーデン25倍、科学技術研究費は18兆円で20倍です。
日本はアメリカに次いで世界2位の科学技術先進国です。なのにたったの12個・・・。
スウェーデン人は選考の過程で自国民をエコひいきですか？（嘲笑
ノーベル賞って白人が白人を選ぶ賞ですな。 反論ありますか？
256:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 14:41:39
でも同じ北欧の小国スウェーデンが16個も受賞しているのはどういうことですか？
日本の12個より多いって何ｗ？
日本は研究者の数は80万人、スウェーデン25倍、科学技術研究費は18兆円で20倍です。
日本はアメリカに次いで世界2位の科学技術先進国です。なのにたったの12個・・・。
スウェーデン人は選考の過程で自国民をエコひいきですか？（嘲笑
ノーベル賞って白人が白人を選ぶ賞ですな。 反論ありますか？
257:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 15:21:10
>>251
ありゃ景気対策で適当にハコモノをつくろうという話だな
iPS細胞の研究は例の2700億ぶち込むプロジェクトでやるだろうけど
経団連から出てきた話だから、企業に金を持っていかれそうで・・・
258:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 22:17:55
しょうもないことばかり言い合ってるけどｗ
「ヒトでもたんぱく導入で作成＝ｉＰＳ細胞、安全性向上－米大学」
らしいぞ。
259:名無しゲノムのクローンさん
09/05/30 22:25:55
耶麻仲さんが言う去年の10敗のほとんどって耶麻仲研で実際に同じプロジェクトやってたらしい。
もう少しスピード上げるかテーマよく練ったほうがよくねえ？
260:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 02:31:54
>>259
山中研の母体を考えろ、基本奈良先だぞ。
山名さんが忙しくなったら、自分で考えなきゃイカンし、
山中さんが狂ったら・・・
261:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 18:07:03
山中がノーベル賞を取るのは何時ごろですか？西暦何年？
262:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 18:59:25
少なくとも、本当にiPS細胞が自家移植で免疫拒絶を起こさないとか、
実際に臨床で助かった患者が出るとか、そういうレベルまで行かないと無理だろう。
263:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 19:25:26
初期化という発生学ネタでもらうんじゃない？イギリス人二人と一緒に。
264:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 20:59:39
単独受賞は今のままではなくね？
265:名無しゲノムのクローンさん
09/05/31 21:29:27
山中さん今年はもう何敗とカウントしているのか興味がある。
もう完敗ムードでリードをひろげられているところか。
266:名無しゲノムのクローンさん
09/06/01 10:14:09
昔のゲノムと一緒で大金兄弟に落とすために山中さんは利用されてるだけだよね。
口八著で金わけて貰ってるアホ兄弟教授陣が得するだけで，どうせ失敗するけど、責任は山中に取らせdsdcっvsd
267:名無しゲノムのクローンさん
09/06/01 11:11:29
>>258
米大学とは言うけど全員チョンじゃね？
268:名無しゲノムのクローンさん
09/06/01 18:50:06
実際に医療現場でIPSが使われるようになるのは
早くて二年後かな
269:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 17:38:57
>>268
どの分野で最初に使われるの？＞ＩＰＳ細胞。
270:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 19:23:50
植毛じゃないかな？
271:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 19:41:17
眼
CDB
272:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 23:15:45
眼の場合はどの部分に利用するのかな？
角膜だったら別にiPSじゃ無くてもできそうだし
273:名無しゲノムのクローンさん
09/06/02 23:46:34
複眼
274:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 01:07:38
↑ 吹いた
275:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 02:06:01
三つ目が通る
276:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 22:12:42
>>268
アメリカでは来年に臨床だってさ
277:名無しゲノムのクローンさん
09/06/03 22:43:16
マジで？
アメリカ慌てすぎだろ
278:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 00:44:33
それが普通。
日本は遅れ過ぎ。
どうでも良いような銅鉄実験は日本に任せるけど、
実用化への道筋を作るような研究をやることは大事だろう。
結局、こう言う所では投入される金額が一桁違うんだし、
誰もやらなそうなことをいきなり発表する奇襲攻撃的な所を日本はやれば良いんだよ。
279:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 01:44:18
>>278
>誰もやらなそうなことをいきなり発表する奇襲攻撃的な所を日本はやれば良いんだよ。
ドイツは、そういう研究にも力を入れているみたいよ。
280:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 08:43:53
日本は、部落とか意味不明女性団体とか朝鮮人利権とか無駄な税金が多い上に
無駄な大学に予算をかけたりして、肝心の最先端技術にお金をかけなかったり
ああ。自民党政権でこのありさまなのに
民主党政権になったらむちゃくちゃなんだろうな・・・
民主党の支持母体
部落解放同盟(反日)、日教組(反日)、在日韓国民潭(反日)、
自治労(反日)、山口組(暴力団)、
マスコミ(反日団体の広告)
281:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 09:38:32
>>278
iPS細胞が発表されてからまだ2年くらいだよね？
アメリカさんはもう前臨床までおわらせたってのか
282:名無しゲノムのクローンさん
09/06/04 23:29:33
>>280 無駄な大学に予算をかけたりして、
むしろ独法化後、地方大学に予算をつけていないところが問題だろ。
いまのままでは、得意の物理分野も凋落する。
予算のかけ方をいじりすぎているのが問題だ。
むしろいじるべきはシステムなのだが。
283:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 00:10:04
確かにシステムの問題が大きいような気がするな。
ほとんど使われてない高額な機器とか多すぎだし、優秀な研究補助員を
育成するシステムもない。これじゃあ、予算があっても勝てないと思う。
284:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 01:27:01
>>282
全ては官僚制度を中心に動いている。
官僚の評価は、財務省を相手に、どれだけ大口の予算を取ったかで決まる。
小口の予算を数多く取るより、iPSの様にアピールする事象をあげて、
大口を確保する方が官僚の業績評価に有利に働く。
だから、小口の科研費や、地方大学の予算を削減し、大口ばかりが
増えている。ナショナルプロジェクトの提案も数億円／年を最低枠にしろとか
官僚が言っているそうだ。
官僚の評価の仕組みを変えない限り、現状はドンドン酷くなり、すべてが
枯れていく。
285:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 03:08:55
・大学院入試の厳格化
・各学問分野で必要とされる適正な数のポスドクの養成
・テクニシャン養成専門学校の充実（特に生命科学系）
・国立大への運営費交付金削減の停止
・旧帝大でホコリをかぶっている高額機器の利用制度・貸与制度の充実
・副専攻制度の導入
・国立大学の人事制度のさらなる自由化
こんだけやれば、iPSだけでなく、日本のサイエンスはかなり改善されると思うのだが。
286:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 07:21:20
官僚主導を打破するとか言ってる民主党の方が実は官僚の言いなりだったりするんだよな
麻生ちゃん頑張って欲しいな
287:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 07:57:53
＞各学問分野で必要とされる適正な数のポスドクの養成
それは神のみぞ知る。
ポスドク一万人計画を立案して今まで放置した官僚に
期待するだけ無駄というものだ。
288:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 08:08:27
＞旧帝大でホコリをかぶっている高額機器の利用制度・貸与制度の充実
＞テクニシャン養成専門学校の充実（特に生命科学系）
共通機器センターみたいなものを作って、専門のオペレータを常駐させ、
日本全国からサンプルを送ればそこで解析出来るシステムを作る方が、
トップ３０ラボに９０億円投入するより効果があるのは目に見えている。
一つのラボに億単位の高額機器を入れても、年に１回使うか使わないか、なんてことはよくある。
特に、そういうラボに限って、型落ちしたらすぐ新しいのに買い替えたりするんだよな。
289:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 08:16:51
>>288
まさに正論。どうしてそれが分からないんだろう。
290:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 08:48:49
>>289
文部省に意見したれ。
或いは橋下徹とか石原慎太郎とかなら、案外動いてくれるかも
国会はマスコミが足を引っ張るから無理
291:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 11:24:31
>>287
以前、某講演会に出ていた政府のシンクタンクの人はちゃんと調べているようだったけどね。
ただ、そのデータを政治家や官僚が活かせるかは別問題だしなー。
292:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 12:49:37
>>291
難しいだろうな。ある予算と担当している役人に
「（科学的）成果が出るかよりも、書類がでるかの方が大事だ」
っていわれたことがある。グラントつける側が、この姿勢じゃ駄目だろ。
293:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 17:27:37
山中さんは長生きをせんとノーベル賞を取れんぞ。
南部さんの例があるからな。
294:名無しゲノムのクローンさん
09/06/05 23:15:02
何のために要りもしないダムを造ることに執着するか考えれば答えは自ずから明らかでしょ。
295:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 01:19:24
>>288
東京外環道を練馬から世田谷に延伸するのに1兆数千億円以上も掛けるそうだ。
科学立国を掲げているのに、科研費総額は3000億円／年。
小泉政権以降、日本の研究費の大半は中小企業対策費で、研究費ではない
のが現実。。
日本の科学の先行き暗い。10年後は、今より更に悪くなるよ。
296:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 07:06:18
戦犯は官僚って事でOK？
てか、民主党は官僚の敵に見えて実はグルだから、現政権より悪くなるよ
297:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 10:45:01
>>1
日本企業がアメリカに自動車を売るために、政府が、アメリカに、
先端医療分野で大幅に譲歩を続けたので、それが今、響いている。
298:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 12:24:00
>>296
自民も民主も同じ穴の狢
ここはやっぱり共産だろ
299:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 15:07:13
麻生太郎や安倍みたいに本当の改革を目指す人物がトップに立つと
マスコミ(抵抗勢力)にたたかれるのさ
だから、マスコミの逆をやればいい
300:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 18:57:55
>>299が衆議院選挙に立候補するようです
301:名無しゲノムのクローンさん
09/06/06 19:00:09
麻生さんも阿部さんも改革目指してるようにはみえないけどな
よくて改悪じゃね
302:名無しのゲノムクローンさん
09/06/06 23:52:41
内閣総理大臣よりも権力を握っているIセムスの上野隆史に注目しろ！
名古屋大でやっちまったことより、もんすげーことやらかすで。
303:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 01:10:39
補正予算の90億で山中iPSバンク作る準備するんだって？
山中研ってインキュベーター100台もってるらしいね。
304:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 09:06:38
>>301
マスコミが足を引っ張ってるからそうに見えるだけ
>>303
詳しく
305:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 09:12:31
インキュベーターって１台１００万はするだろ・・って１億か。
さすがお金持ちは違いますね。
306:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 11:35:50
それを使うラボスペースとピペドが不足するわけね。
一台くらい分けて欲しいものだ。
307:名無しゲノムのクローンさん
09/06/07 22:47:01
オバマ氏のグリーンニューディールに対抗して、
「発生再生医療・感染症医療ニューディール」をすればよいのじゃ
がっはっは
308:名無しゲノムのクローンさん
09/06/08 06:56:18
インキュベーターを独占するんじゃなくて、色々なところから使えるようにしてるのかな？
309:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 00:49:59
incubatorくらいどうでもいいだろ
310:名無しのゲノムクローンさん
09/06/09 01:21:04
生命力は人一倍強き
学生の精力をすするゴキブリ男
上●野隆
311:名無しのゲノムクローンさん
09/06/09 01:22:15
ごきぶり～！ゴキブリ～！
出た出た！
上野たかちゃ～ん！
312:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 06:44:31
アメリカは世界中から優秀な人が集まってきて、予算も十分にかけて10勝
日本は日本人だけで、予算もアメリカに比べ遥かに少ない中で1勝
313:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 07:40:51
アメリカは現場主導だからだろ。
日本は官僚主導。
314:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 09:12:48
>>313
研究者のくせによくそうやってマスコミが喜びそうな嘘を垂れ流せるなｗ
日本だって研究者主導だぜ。
アメリカかぶれの研究者や、利益誘導する気満々の研究者主導でいろいろ
なものを改悪したんだからｗ
315:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 13:03:15
日本の研究者は研究室のマネジメント能力に欠けている
大型プロジェクトでは秘書だけでなくマネージャも雇った方がいいと思う
316:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 15:34:26
研究者主導なのはほんの一部だろけどな
317:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 18:30:40
資本金10億有ればそれなりに人を雇える会社が出来るのにな。無駄に顰蹙をかうやり方だ。
318:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 20:29:12
ていうか、民主党のが官僚よりなんだかな
年金も民主党が改革の邪魔をしていたのに
なぜかマスコミは自民党が悪い報道
日本のガンはマスコミよ
319:名無しゲノムのクローンさん
09/06/09 21:09:20
自民も民主も糞だろ
共産党がもう少し議席を伸ばせば、両党ともビビってマシになるかもしれんが
320:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 07:19:21
自民党はうんこ味のカレー
民主党はウンコ味のうんこ
共産党は少しなら薬になるが、大量に浴びると致命的
IPSでも修復できない
321:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 08:45:14
ついにIPS細胞を発売
ニプロ ヒトiPS細胞由来の拍動心筋細胞を新発売
URLﾘﾝｸ(www.yakuji.co.jp)
322:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 13:53:07
>>320 おまえウンコの味知ってるんかｗｗｗ
323:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 13:59:55
>>320 現在、投与中の薬のdoseは少なすぎると思います
324:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 15:25:53
山中さんの金魚の糞ってだれよ
325:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 18:03:27
この分野を学ぶには医学部しかないの？
頭悪いから医学部に入れないので医学部は厳しい
理学部や農学部でIPSの研究や実験は出来ますか？
326:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 20:48:30
>>325
医者は実験しませんよ。
327:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 21:31:26
理学部でピペド見習いになって、医学部へロンダしなさい
328:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 21:55:53
>>326
それって、実際には患者を直接診なかった昔の医者みたいだなｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
09/06/10 21:56:50
理系学部→医学系大学院
ただし就職は保障しない
330:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 06:34:22
東工大、ｉｐｓ細胞の高効率培養に成功－増殖速度２倍に
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
こういうニュースが見ると、日本が負けてるように見えないのだが、
アメリカはもっとすごいことやってるの？
331:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 08:29:32
>>1
戦犯はどうみても中辻だろｗ
332:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 10:11:03
>>330 論文くらい読め、情弱め
333:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 12:10:46
論文の数ではアメリカに軍配だが、
研究レベルは大差無いって事だろ？
334:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 22:31:09
>>332
どの論文だか分からないけど、1勝10敗って事はなさそうだな
何を基準に1勝10敗と言ってるのかよく分からん
335:名無しゲノムのクローンさん
09/06/11 23:19:51
>>331
中辻も結構、臨床系に足引っ張られて居るぞ。
既に、中辻の分野ですら・・・ 何で中辻にコントローラーやらせるんだ。
無能な文科省役人。
戦犯は、先日総長戦に負けた、某研究拠点長だろ、あの無能野郎。
336:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 06:50:42
>>335
文科省の役人って日教組とベッタリだろ？
日教組って民主党の支持母体だろ？
何気に民主党政権ってお先真っ暗じゃね？
337:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 08:32:17
>>335
臨床の連中の金の出所は厚生労働省が多いから、足引っ張るも何も
ないだろう。つうか、研究の中身が全くないのに再生医学利権にたかって
いる中辻の足を引っ張っているならそれは正しい行いのような気も
するｗ
>>336
そのわけのわからん３段論法はいったい何なんだ？ｗ
今どき組織率３割行くかどうかで、真面目に参加してるのはさらにその半分も
いない日教組みたいなカス団体が日本の教育をどうこうできる力を持っている
と思ってるのは世間知らずの引きこもりだけ。
君は場違いだから巣に帰りなさい。
338:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 16:02:40
日教組(民主党支持団体)をなめんなよｗ
339:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 19:33:47
ノーベル益川＠日教組もなめんなよ！
340:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 20:20:00
日教組の中の声がでかいやつの割合を出せ。
それが日教組の強さだ。
341:名無しゲノムのクローンさん
09/06/12 22:45:28
なにこの日教組マンセーｗ
342:名無しゲノムのクローンさん
09/06/13 12:12:43
・・・マンセー？
343:名無しゲノムのクローンさん
09/06/13 15:44:56
日教組
ゆとり教育支持
民主党支持
国家 国旗反対
従軍慰安婦支持(1991年朝日新聞が捏造)
南京大虐殺支持(1972年朝日新聞が捏造)
344:名無しゲノムのクローンさん
09/06/13 22:08:07
中辻さんのおかげで山中さんは研究に集中できるからいいじゃない。
345:名無しゲノムのクローンさん
09/06/14 09:39:08
１勝ってのは山中氏がipsを発見した事か？
346:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 11:02:28
>>345
山中って旧帝、慶応、医科歯科、旧六ではなくＢ級の神戸大学でしょ・・・？
池沼だろ。
347:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 11:24:51
>>346
お前が池沼だろ。
って、言ってもらいたくてはぁはぁしてんだよね？
348:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 11:54:40
>>347
山中は神戸です。池沼だろ。日本のノーベル賞受賞者は旧帝が多い。
349:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 19:07:27
さすがに本気で言ってるなら死んだほうが良いな。お前はノーベル賞どころか
あほ三流私大の教授にすらなれないよ。
350:名無しゲノムのクローンさん
09/06/20 22:53:12
これも今年の1敗
Cell 137 (4) p. 647 May 15, 2009
MicroRNA-145 Regulates OCT4, SOX2, and KLF4 and Represses Pluripotency in Human Embryonic Stem Cells
Na Xu, Thales Papagiannakopoulos, Guangjin Pan, James A. Thomson, and Kenneth S. Kosik
351:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 08:20:47
駅弁医、神戸大学にノーベル賞を上げないで欲しいです。
352:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 17:28:59
犯大に捏造ノーベル賞出るからそれで我慢しろ
353:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 17:42:38
山中研からのCNSﾏﾀﾞｰ？
354:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 18:36:24
山中氏は政治活動だけに専念してればいいじゃないｗ
355:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 19:28:26
神戸の医学部はえらい優秀だぞ？
教授の輩出数が半端ない
356:名無しゲノムのクローンさん
09/06/24 20:54:18
>>351
>駅弁医、神戸大学にノーベル賞を上げないで欲しいです。
何これ？
地方宮廷の人の叫び？
357:名無しゲノムのクローンさん
09/06/25 00:03:56
>>355
神戸医は岡山医に取り込まれている。
358:名無しゲノムのクローンさん
09/06/25 19:30:57
岡山医もナンバースクールなんだから十分優秀だろ。
宮廷とか過去の栄光に浸ってないできちんと結果出せよ屑
359:名無しゲノムのクローンさん
09/06/25 20:12:30
>>358
>岡山医もナンバースクールなんだから十分優秀だろ。
>宮廷とか過去の栄光に浸ってないできちんと結果出せよ屑
一行目と二行目の自己矛盾乙
360:271
09/06/25 21:19:09
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
361:名無しゲノムのクローンさん
09/06/27 09:13:44
山中さんの今年の業績はiPS研究のロードマップを作ったこと。これで臨床研究への道筋がついたね！
362:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 00:08:01
山中さん、捏造データを出さないように一つの実験を複数の人間で検証してるって言ってたな
勝つ気無いだろｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 11:02:03
山中権のおこぼれほしい
廃棄機器もらえないかな
364:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 12:54:03
>>359
鋭い突っ込みだな
365:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 13:51:09
>>362
山中さん今で既に有名度はサチュっておるし、
元祖iPSは揺らがんだろし、
あとは捏造問題おきなきゃ本心十分なんじゃないか。
こうやって世間に注目されて、
競争激しくなると下のピペドが圧力に負けて捏造しやすくなるしな。
ピペドをクビしてももう遅い。山中さんはアウトになる。
それなりに意味はあると思うぞ。
366:名無しゲノムのクローンさん
09/06/28 14:58:51
やっぱ1勝10敗は耶麻仲さんのせいか
耶麻仲さんのおかげで始まった研究費バブルだから仕方ないか
パクられるのくらい我慢しないといけないか
367:名無しゲノムのクローンさん
09/06/29 01:20:26
CNSまだすか耶麻仲キョウジュ
368:名無しゲノムのクローンさん
09/06/30 01:32:27
上野大暴れ。
369:名無しゲノムのクローンさん
09/06/30 12:43:36
>>369
パ－ハラの嵐
370:名無しゲノムのクローンさん
09/06/30 12:53:05
上野ってピペドが耶麻仲さんとこでパワハラしながら熱ってんのか
371:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 01:51:40
おまえら何も知らんのか？
京大アイセムスと言えば、上野先生がNo.1なんや！
372:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 16:09:03
review掲載でプレスリリース出すほど耶麻仲さん追い詰められてるんだなｗｗｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 18:16:50
プレスリリースはnatureが出す
新聞がそれをみて記事にするかどうか決めて、山中に取材する
ただそれだけだよ
まあ、追いつめられてるのは確かだろうがｗ
374:名無しゲノムのクローンさん
09/07/02 23:23:17
そして京大最大の権力者、上野隆文先生の率いる化学者軍団の時代が到来するアイセムス！
「化学を理解できない連中に細胞生物は理解不可能」という先生の思想に同意するね。
化学こそが学問の王者や！
375:名無しゲノムのクローンさん
09/07/03 16:43:06
山中さん追い詰められてるのね？
376:名無しゲノムのクローンさん
09/07/04 02:01:54
iPS細胞はES細胞と遺伝子発現が異なる。
Induced pluripotent stem cells and embryonic stem cells are distinguished by gene expression signatures.
Cell Stem Cell. 2009 Jul 2;5(1):111-23.
377:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 00:21:58
Cell Stem Cellが出るたんびに山中さんの負けが積みあがってるなｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 00:53:35
まぁ最初の一勝でノーベルは確実なわけだから、一個人としては何も困らないわけだが。
379:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 00:55:28
山中さん守りに入ってるネ
380:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 01:20:35
博士課程の院生を不幸のどん底に落とすことはノーベルの名誉を消し去るに十分な悪夢じゃないのか？
負けていいのか？
山中ラボから学位最近出てるのか？
381:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 01:23:31
スーパーピペドの沖田と高橋がいるからあとのピペドはどうでもいいだろ
382:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 01:54:57
どうみても競争が下手くそだよな
金が足りないなんてふざけたことは言わないで欲しい
383:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 02:28:55
山中はＢ級の神戸大学です。ノーベル賞は無理だろ。旧帝医の先生に上げてください。
384:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 09:03:34
いいから結果を出せｗ 人を叩いても論文は通らないぞｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
09/07/06 10:54:20
65 ：名無しのひみつ：2009/04/10(金) 23:13:40 ID:5+iIxzOa
伸弥先生は
この論文の共著者になっているね。
URLﾘﾝｸ(sciencecommunication.blog.so-net.ne.jp)
66 ：名無しのひみつ：2009/04/10(金) 23:16:24 ID:5+iIxzOa
彼が捏造論文の共著者だったとは。
67 ：名無しのひみつ：2009/04/12(日) 07:57:13 ID:oDeg9xGj
ということは
ノーベル賞はなしだな。