08/03/03 13:27:04
>>622
お前、よくそんなこと言えるな？
じゃ、なんだ、研究費のためなら、不正はいいのか？
最低な馬鹿野郎だな。
626:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:30:17
>>625
そういうシステムになってるだろ。
日本は。
諦めているのか諦めていないのかどっちなんだお前は
627:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:32:53
>>622
なるほどな。
お前が鏡台出身なのか、それとも現在そこのポストについているのかは知らんが、何が気に食わない？
ポストを追放されそうなのか？
就職の世話をしてもらえなかった？
それともアカハラを受けているのか？
それとも研究で先を越されたか？
いずれにしろ文句を言っていても意味ないぞ。
628:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:34:54
ただ、おそらく、致命的なシステム破壊までいくのではないかと予想している。
教授は金に汚い、汚職まみれだし、学生の質は落ちている。
一番悲しいのは、汚職にすら憤れないクズが企業インチキ博士になることだよ。
インチキでも、悪いものは悪いと認識ぐらいできると思ってたが。
629:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:38:18
>>628
たった一つの研究室がそうであったからといって全てがそうなるとは限らない。
そこが余程の大御所で影響力がすごいなら別だが、それでもそこの問題であって全体の問題にはならん。
その点ですでにお前の言ってることは破綻してる。
630:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:41:03
ここの京大粘着基地害は一生ピペドやってればいいよｗ
631:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:42:08
>>629
いや、直接経験したこともあるが、周りもひどかった。
システムが悪い。
この旧体制を治そうともせず、研究費のためには汚職の何が悪いと言ってのける始末。
システムと人格とは別だが、悪い人格が悪いシステムを使ってるのだから、
結果が良くなるわけがない。
632:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 14:11:58
>>教授は金に汚い、汚職まみれだし、学生の質は落ちている
558や563と食い違う発言だな。博士学生のレベルは上がったのか、下がったのか、
変わってないのか結局どうなってるんだ？
>>汚職にすら憤れないクズ
汚職に憤っても、589みたいに何もしないんじゃお前もクズじゃないのか？
結局お前は汚職を受け入れてるんだろ？つーか汚職ってなんの話だ？
633:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 14:21:19
>>630
税金も企業資金も一円も入ってこない謎の研究機関で働いているらしいから、
京大とは関係ない。働いていないかも知れないけどなw
634:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 14:29:29
マスコミが絶対に報道しない格差
ＮＨＫ 【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ 【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ 【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日 【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京 【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通 【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話 .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業 .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車 【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天 .【平均年齢】30.1歳 【平均年収】 5,890千円
不二家 .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円
635:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 14:37:27
めちゃくちゃスレ伸びてるやん！ｗｗｗ
平日こんだけ書き込めるなんて、お前らニートだろｗｗｗ
636:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 14:52:47
博士号は博士課程で崇高な学問に携わった人間だけに与えられる称号で、
大学は教授が何もしなくてもどんどん税金が投入されて、
やりたい研究が好きなだけできて、企業は金儲けだけを考えた
ホリエモンみたいな奴らが動かせば良くて、産業に結びつかない
アカデミックな研究をやっていた博士でも、行きたい企業に行けて
すばらしい待遇で好きな研究ができる。当然博士以外の人間をコマのように扱える。
博士には社長ですらひれ伏して賞賛してくれる。そして博士みんながハッピーに
なればいいんだろ？そういう世界を希望してるってだけだろ？
637:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 15:41:38
いや、オレは本当のことが言いたかっただけさ。
運良く、汚職まみれ、金まみれの教授と遭遇しなかったかもしれない。
あるいは、体を張って守ってくれた先生がいたかもしれない。
それだけのことだ。
これからは、お前らなんぞ必要ない。
政府がベトナム人を連れてくるからな。
ベトナム人は日本語しゃべれないから、いくらこき使ってもＯＫ。
おまえらみたいに、あーだ、こーだ言わないわけよ。
ましてや、２チャンに書き込んだりしない。
最高だよ。最高の奴隷。
そのベトナム人と競争して成果を上げるのがお前たちの仕事だ。
いやなら、研究室を去れ。
企業に口も聞かないし、手続きも取らない。
だから、おまえ達は就職先がないのだ。
ベトナム人の到着を指折り数えているのが日本の主用大学の教授なのだ。
それに対抗できるのは、税金も企業資金も一円ももらわらない謎の研究機関で働くオレだけだｗ
638:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 17:33:45
>>汚職まみれ、金まみれの教授と遭遇しなかったかもしれない
個人名を挙げてみろよ。妄想や電文で適当なことを書くな。
お前みたいな奴が居るから博士がバカにされるんだ。
639:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 17:33:56
面白い記事を見つけたので補足。
千葉大学院教授 無届け兼業で5600万円
日本デザイン学会会長で、瀬戸大橋などのデザインにも携わった千葉大大学院教授の杉山和雄(64)が大学に無届のまま、
電気メーカなどから技術指導などの名目で計約5600万円の報酬を得ていたことが分かった。
大学側は調査委員会を設置を決めたが、杉山氏が辞表を提出したため見送った。
｢決して故意ではなかった。調査があるからではなく、教授としての倫理観から辞職を決めた。反省している。｣と話した。
自体は匿名の通報を受け発覚。ただし、杉山氏は辞表を提出したので、退職金を得て事実上の満期退職。
出典：朝日新聞 2006.10.1 日曜日
640:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 17:45:53
>>638
ちゃんとソースを示す。そうした僕の態度はどう変わるのかな？
元北大教授を逮捕
自信研究権威島村容疑者 2000万円詐取の疑い
札幌地検特別刑事部は一日、北海道大の地震計五台などを権限がないのに売却したように装ってノルウェーの大学から約二千万円をだまし取ったとして、
詐欺の疑いで海底地震研究の第一人者で元北大教授の島村英紀容疑者(64)東京都練馬区を逮捕した。
ノルウェーのベルゲン大に売却したように装って自分の銀行口座に計二千二十万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
同氏は、情報・システム研究機構国立極地研究所(東京)の六代目所長に就任したが、告訴を受け退職した。
出典：朝日新聞 2006.2.2
641:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 17:54:46
>>640
それはお前が遭遇した汚職まみれ、金まみれの教授じゃないだろ。
お前が直接関わった汚職まみれ、金まみれの教授の名前を挙げろと言ってるんだ。
642:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:00:48
粘着キチガイの脳内では639や640も企業インチキ博士のせいなんだろうなww
>>それに対抗できるのは、税金も企業資金も一円ももらわらない謎の研究機関で働くオレだけだｗ
このセリフがお前のキチガイ発言の中でも群を抜いておもしろかったww
643:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:02:38
>>641
僕、それはないでしょｗ ついでにもう１つ。
東大教授に研究費14億円 RNA論文疑惑 捏造なら返還要求
生命科学の研究論文に捏造の疑いが指摘されている多比良和誠・東大教授(53)に対して、
国が支給した研究費の総額が2000年度から05年度までで約14億4千万円に上がることが分かった。
実験そのものが行われていない可能性も指摘されている。
出典：朝日新聞 2006.1.26
644:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:08:22
641や642みたいな連中の思考回路が分からんな。
悪いことは悪いんじゃないのか？
事実、逮捕される奴までいるわだから。
それをどうしてかばう？
これらは、ダニでもでかめの方だから、マスコミに載るけど、
細かダニはいくらでもいるし、逃げ足の速いゴキブリはわんさといるの。
それとも、その仲間か？
お前ら？
645:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:11:10
結局、粘着キチガイはどこで研究するのがいいと思うわけ？
企業で研究はできない、課程博士こそが博士だみたいなことを言っていながら、
教授は金に汚い、汚職まみれだし、学生の質は落ちているんだよな？
そしてベトナム人がくるから日本人博士は必要なくなるんだよな？
だったら、論文博士や社会人博士がもっとも賢い博士号の取得方法だろ。
自分以外のすべてを憎んでいると言うことしかわからん。
646:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:15:59
>>悪いことは悪いんじゃないのか？
>>事実、逮捕される奴までいるわだから。
悪いに決まってるし、だれも悪くないなんていってないだろ。幻聴が聞こえるのか？
なんか話がずれてるけど、この教授たちはお前の言う企業インチキ博士によって
金銭感覚がおかしくなって汚職に走ったということが言いたいのか？
>>それをどうしてかばう？
誰かかばってる奴がいるか？アンカーつけて説明してくれ。
647:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:23:12
>>これらは、ダニでもでかめの方だから、マスコミに載るけど、
>>細かダニはいくらでもいるし、逃げ足の速いゴキブリはわんさといるの。
最初は大学マンセー課程博士マンセーしていたくせに、ずいぶん論調が変わったな。
社会人博士や論文博士に対するねたみから、自分を評価してくれなかったアカポスの人間たちに
矛先が向いてきてる。オレが本当のことを教えてやるよ
運悪く、汚職まみれ、金まみれの教授と遭遇してしまったかもしれない。
あるいは、体を張って守ってくれた先生がいなかったかもしれない。
あなたが嫌われ者で、誰も理解してくれなかったのかも知れない。
それだけのことだ。
648:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:30:38
>>645
あんまりいじめるなよ。矛盾点を突きすぎるとさらに発狂するぞ。
生かさず殺さず楽しもうぜw
649:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 19:03:22
まあ、おまえ達のようなクソがたくさんいるところ、それが研究室だｗ
学生が進学したいと思うかな？
650:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 19:11:28
>>645-648
回りくどいこと言ってないで、ここで研究室の宣伝でもしたらどうだ？
インチキ教授とその手先のおまえらが、どんな研究をしてるか興味があるｗ
一味の紹介もかねてくれ(笑)。
651:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 21:02:25
なんだ朝から晩まで今日はキチガイ同士がヤりあっているのか？ｗｗｗ
652:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 22:23:04
スレタイとは無関係な議論を何時まで続ける気なんだ？
653:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 22:33:00
>>652 禿同
654:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 22:52:53
>>650
その調子で企業インチキ博士論文も紹介できないのか？
これで企業インチキ博士論文説がキチガイの妄想ということが露呈したわけだw
655:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 23:58:49
オレには両者が貴地外に見えるわけだが。。。
656:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 00:15:06
今月末で任期が切れるピペドが逝っちゃったんだろう。
657:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 00:17:17
まぁ博士課程に行くと精神を病んで2chに粘着するということだ
658:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 00:17:21
スパッと任期切れるピペドなんてまだまし
お情けでラボにいさせてもらってるピペドの放つ負のオーラときたら、、、
659:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 00:46:36
この季節は痛いスレばかりが目立つな
660:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 00:51:30
今北産業
661:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 06:57:10
>>654
まあ、世間ではお前のことを基地外だと言うよ。
企業インチキ博士の論文なんて、掃いて捨てるほどある。
人材派遣の親父が博士号持ってたりなｗ
すごくいかがわしいｗ
662:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 07:49:43
誰か「論文博士や社会人博士は許さん」見たいな論調のようだけど
もし本当にそれらの課程の博士号では無い博士号が本当にインチキ
博士号なら今の日本の博士号はそれぐらいの価値しかないってことだろ。
俺はポスドク１万人計画の中で課程で博士号（生物学）取ったくちだけど
その後ポスドクで海外に出てみて海外ラボの博士課程の学生を見て
「日本の博士号はやっぱり甘いなあ」と思ったよ。ただ社会人博士や
論文博士が実際にインチキして博士号を取ったのならその実力は伴って
いないわけだから一緒に仕事すればそんなのバレバレだろ。それでも
なお「なくせ」って言う課程博士の奴がいたらそいつは「私は博士号に
見合った実力がありません。」って叫んでいるように聞こえるけどね。
それを博士号の肩書きで誤魔化したいから「インチキ博士号は出すな」
みたいな。俺は別に気にしないけどね。めちゃくちゃできるわけじゃない
けど自分なりにそこそこ博士号に見合った実力がある自信あるし、今の
研究室の人たちもそれに見合った仕事していると認めてくれてる自信も
あるしね。それさえあれば他人の博士号がどうやって取られようと
どうでもいいだろ。
663:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 07:57:06
論博はグローバルスタンダードじゃないからなくすって中教審かどこかが政府に言ってたな
664:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 08:23:12
>>662
生物学博士（笑）
生物学博士（笑）
生物学博士（笑）
665:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 10:20:36
>>663
でもなくならないんでしょ？無くなると言われてもう１０年ぐらい経ってる気がする。
666:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 10:26:58
言われはじめて１０年たってるかもしれませんが、中教審の答申がでたのは
２，３年前です。
中教審の答申は昔から官僚の考えにお墨付きを与えてきたものなので、
教育再生会議の床屋談義と違って実現の可能性がかなり高いです。
667:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 10:43:40
まぁいつ廃止するか決まってないし、気にしなくていいんじゃない？
もし本当に廃止されたら社会人博士で取ればいいよ。
就職できるかどうかもわからない段階で、数百万円の学費と膨大な時間を浪費して
博士号をとる必要はない。
668:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:19:39
なんでみんな博士課程逝っちゃったんですか…orz
669:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 12:31:24
うすうす危ないとは思っていたがここまでひどいとは思わなかった。
想定した中で最悪の状況だ。
670:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 12:57:01
自分で始めたテーマが意外に面白かったから、ついフラフラと。。。
博士就職はどんどん状況は悪くなる一方だなあ（遠い目
671:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:03:07
んなこたーないぞ。うちは旧帝大だが博士課程の院生は順調に一流企業に就職している。
ポスドク行きは勧めないが、博士課程は少なくとも旧帝大のちゃんとしたラボなら大丈夫だぞ。
旧帝大以外や、ちゃんとしていないラボは知らんがなｗ
672:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:07:44
薬学部だろ？
673:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:29:41
某旧帝だが、JBC出すのに5年かかるような奴らばっかり。
さらにそれでアカポス狙うって馬鹿が多すぎる。
こんな馬鹿ばっかりならそりゃ溢れるわなー。
674:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:02:23
旧帝でのアカポスを狙うなら、世界と戦える実績が必要だろうが、
底辺私立なら、研究実績より教育的な実績じゃないか？
675:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:05:37
俺が博士行くかどうか考えたのはもう１０年近くまえだが、
当時はこのスレみたいな博士進学ネガティブキャンペーンはなかったな。
結局俺は進学せず就職したが、今振り返ると正解だったと思う。
進学していたらどんな別の人生が待っていたのか想像すると面白い。
いまどきの修士の学生は恵まれているな。諸先輩方のアドバイスが聞けて。
676:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:15:51
休廷でも業績重視で決まるポジションは少ないんだけどな
677:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:17:06
業績も確かに大事だが、それよりも本当に研究したくて
博士に進んだのか疑問に思えるのが多いな。
企業で働くのがいやor就職先がなかった奴がモラトリアムで
進学したように見える。
研究が好きでたまらなくて、365日実験って意気込み
（実際にやる必要は必ずしもないが）がないとやめておいたほうがいいよ。
678:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:26:52
そんなのが持続するヤツは極少数だろ。
最初から持続できるかどうかなんて分からないし。
679:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:28:33
>>674
＞旧帝でのアカポスを狙うなら、世界と戦える実績が必要だろうが、
コネなし、私大・駅弁出とか、外国移民（Ph.D.とってそのまま海外で活動）、
または学位のない奴が休廷でアカポスとるのに必要なのが業績。
まあ、コネでも、入った後は昇格の為にきちんとした業績がいるけど（除く人糞系学部）。
>>677
ご名答だろうな。ここの連中は、アカポスというものにしか興味がない。
680:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 15:37:39
アカポス＝研究職
では必ずしも無いんだけどな
681:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 15:52:09
↑
必ずしもどころか合致しない方がず～っと多い。
この勘違いがポスドクの悲劇に直結する。
682:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 17:36:26
>>678
そのとおり。実験さえしてれば幸せという奴以外は博士課程に進学するべきではない。
683:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 18:01:03
実験系ばかりじゃないだろ・・・
684:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 18:02:31
博士課程にODAでベトナム人入れるくらいなら
博士号取得者を採用した企業に金を出すとかすればいいのに。
685:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 18:13:55
潜水艦に乗れますとか、宇宙に行けますとか、世界の火山に行けますとか
そう言うポジションは夢があると思うが、現在の生物系ピペドが上記に対応するような
ポジションには思えない。と言うか普通に仕事だよな。
686:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 18:22:06
こっちのスレへ来て説教するのは止めて下さい
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
高校生には刺激が強過ぎます。＞＞崩れの人達
687:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 18:24:07
>>博士号取得者を採用した企業に金を出すとかすればいいのに
それはいいアイデアだな。障害者を雇用する企業に補助金が出るのと同様に、
博士号取得者を採用した企業にも何らかの補助をして雇用をしてもらえばいい。
688:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 19:10:45
これから進学を検討している奴らに知っておいて欲しいことは、
博士号を取るには、金と時間が必要だし、アルツハイマーにかかった教授のお守りをせねばならない。
さらに、博士号を取ってもホームレスかフリータだし、ベトナム人博士の方が優秀だとか言われてしまう。
それでも進学する？
689:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 20:30:29
自分の体験談乙
690:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 20:37:51
>>障害者を雇用する企業に補助金が出るのと同様に、
博士号取得者を採用した企業にも何らかの補助をして雇用をしてもらえばいい。
博士号保持者、任期切れ、あるいは廃校などによって失職したアカデミックメ
ルヘン症候群患者を屯田兵としてアフガン・イラクに派遣する法案が可決され
ました。
691:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 20:51:38
>>690
心配するな。日本の若者は馬鹿じゃない。もう博士号を取ろうなんて思わんさｗ
692:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 21:00:50
これだけ博士がやばいと言われているのに、修士から博士課程に行く奴なんて真性のマゾor白痴だろ。
博士号がないと世界で通用しないとか、Ph.Dが名刺にないとバカにされるとか
自分の能力を棚に上げて夢を見過ぎなんだよ。お前らは博士号があろうと無かろうと
世界から相手にされないし、日々の飯を食うことすら必死ですから。
693:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 21:08:46
>>692
その通りだ。しかし、まだ進学率が0.6%もある。
これを0%にすることが君の使命なんじゃないか？
そのためには、定期的にスレを立てたり、書き込んだりする必要があるな。
694:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 21:33:03
>>686
なんて
爆撃フラグ
695:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 21:34:13
それにしても年度末がいよいよ近づいてきました
おまえら引っ越しの準備化できているか！
696:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 21:55:49
>>695
春になると、、
｢ポスドクなんて絶対になるな。｣、｢博士に進学するな｣
って書き込みが増えるな。
697:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 22:37:29
博士は就職できないはウソ！
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l50
698:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 22:56:52
そりゃ、選ばなきゃ就職できるよ。。。
修了直後なら可能性は低くない。
でも、就職するなら最初から修士でしとけって。
わざわざ道を狭める必要もあるまい。
699:662
08/03/04 23:50:49
>>664
何が面白いのか俺にはわからんが？
俺は博士号取得時に研究職を目指して就職活動したが全く相手にされ
なかったので海外ポスドクになった。アカポスはとっくに諦めたが
こっちでつくったコネで今は日本の製薬会社に転職できそうな目処が
たってるよ。海外に出た時は正直きつかったが今はそれで正解だったと
思ってる。まあ行った先の共同研究先がたまたま日本の製薬会社に
繋がるコネを持っていたからラッキーな部分もあるけどね。
700:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 00:56:57
>>699
確かに何がそんなに面白いのかおれもわからないがｗ
おそらく博士（理学）あたりの間違いだと煽ってるんだろう・・・
701:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 00:57:25
◆◆◆捏造の世界的中心地・飯台(犯大)の１０大ニュース（平成１９年）◆◆◆
（１）犯大医学系研究科教授が学生をレイプ！捏造の次はレイプでも犯大が世界制覇か？
（２）捏造集団シモピーズ、Science論文もretract！Cell Metabolismには反証論文掲載！
（３）下Pの恩師M澤、自作のメタボの捏造診断基準発覚に対し肥ﾏｿ学会名義で逆切れ記者会見！
（４）犯大教授、府知事選に出馬！兄の元犯大総長はじめ大学ぐるみで利権目指し応援！
（５）ヤッギーズ、捏造批判に失禁したピペドが実名2ちゃんカキコ！「捏ではない」じゃあ何？
（６）犯大唯一のスター、アキーラが鏡台へ脱走を企図！ゴリラ元総長の恫喝で涙の残留！
（７）犯大の良心･しげちーが鏡台へ栄転！犯大は世界一の捏造のメッカの地位を磐石に！
（８）犯大歯学部生、構内で歯学部生を轢く！親が有力者で揉消し？飲酒？故意に轢いた？これが犯大！
（９）犯大、GCOEとワールドプレミア獲得！営々と積み上げた捏造の校風が原動力！
（１０）vis論文の1stを生産した他界が神戸大栄転へ着々！犯大で学んだのは「製造物責任無視」！
（番外）シモピーズ、retractで共著者のiPS耶麻中に自爆テロ！「ノーベル賞はゴリラ元総長が先」
（番外２）シモピーズ2nd、「安芸のソナタ」の舞台、呉で凱旋講演！捏造はこの地で始まった！
（番外３）米PズのNCB論文に対し「間違いだろ？」と糾弾文章掲載！米P必死の言い訳！
（番外４）昨年逮捕の元「犯大生ホスト」、活動再開！犯大を辞める事ができた彼を応援しよう！
（番外５）犯大非常勤歯科医が売店から医学書を窃盗！まさに犯罪のデパート犯大！
702:662
08/03/05 02:45:44
>>700
ああ、そういうことね。
薬学や医科学で博士号を取ったんじゃないっていうこと
伝えたかっただけなんだがな。
703:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 11:49:52
>>702
お前の反応の方が(笑)だよ(笑)。
704:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 18:13:51
若者たちのお金観が変わり始めた。エリートの象徴である東大生。彼らのお金観を映す就職
動向をみると、かつて多くの学生が目指した中央官庁の人気が落ち、ゴールドマンのような
外資系証券、コンサルタント会社に優秀な学生が流れる。東京大学新聞によると、欧米系大
手証券新聞への就職者数は昨年25人と、財務省・金融庁への就職者（10人）を上回った。
「合理的に考える学生にとって、官僚はうまみや働きがいが感じられないようだ」。東大経済学
部教授の植田和男（56）はこの10年間で、ゼミ生の外資志向が格段に強まったと実感する。
かつては退職後に天下り先を渡り歩き、大手の企業に就職した同期との待遇差を埋め合わせ
ることができた。しかし、今やそんな「うまみ」は期待できない。
国内銀行の初任給が20万円程度なのに対し、外資系証券に就職すれば、20代で年収1000万
を超えるのも当たり前。「国内企業のトップに上り詰めても年収は想像の範囲内。むしろ外資
に勤める方が夢がある」
開示資料からすると、ゴールドマンの1人当たりの年収は全世界の平均で7000万円にのぼる。
（抜粋。全文は日本経済新聞 URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp) 3/4付 1面記事 「日本人とおカネ」）
東京の外資系金融機関では、いわゆる投資銀行を含む証券会社で、2007年の夏くらいから
人材の採用がストップしている。例によって、運用会社は世の中の変化に対して遅れ気味な
のだが、それでも投信販売にかげりが出た2007年末くらいから人材採用がストップし始め、
証券・運用共に、採用中止だけでなくリストラ（要は首切り）もほうぼうで始まっている。2007
年前半までの、「人材バブル」とも言いたくなるような求人難から、金融マンの人材市場は急
速に様変わりした。
2007年の秋くらいまでなら、バイサイド（運用会社を指す業界用語）には豊富な求人があった
が、ついにこれも縮小したので、一部には生活に困る金融マンが出始めている。税金、住宅
ローン、子どもの学費などの支払いが心配で、本人が「気づいてみると、サブプライムとは自
分のことだった」と自嘲するようなケースが増えている。
（抜粋。全文は URLﾘﾝｸ(diamond.jp) ）
705:662
08/03/05 18:20:07
>>703
じゃ好きなだけ笑ってやってくれ。
706:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 18:24:53
ｳｪ~ﾍｯｯﾍｯﾍｯｯﾍ！
707:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 18:48:01
ぷげげげげげげｗ
708:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 19:01:19
662の反応は異常ですね
さすが白痴学生は煽りの次元が違いますよ
709:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 20:15:23
ぷげげげげげげ
MDの笑い方だな
710:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 20:24:26
>>708
まあまあ
馬鹿同士
仲良くするんだ
711:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 20:53:13
その笑い方、まさかベトナム人博士か？
712:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 20:53:49
>>707
またユダか。
713:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:13:09
仙人、モンゴル行くしかないか？彼女には嫌われてたけど。
714:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:36:02
博士(生物学)って書いてあったら、生物学をやってて博士号を取りましたって意味だろ。
あの勘違いした食い付き方から考えると、来月から無職が決定したんだろうな。
2chやってる暇があったら日雇いのバイトに登録した方がいいぞ。
715:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:36:58
>>714
>博士(生物学)って書いてあったら、生物学をやってて博士号を取りましたって意味だろ。
それは無いｗ
716:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 01:01:22
博士(生物学)って存在するの？
717:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 01:22:17
学位のうちの一つだよ。今じゃ、選ばれしピペドにしか与えられないけど。そのピペドの中からポスドクに達するのは僅か・・・だからこのスレが伸びるわけよ。
718:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 01:35:33
学位さえ取ればポスドクになるのはそう難しくはない。
今話題になっているのは、言わばポストポスドク問題の方だ。
719:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 01:43:43
研究分野が生物学というだけなのにすごい荒れようですね
毎年この時期になると激しくなるんですか？
720:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 02:43:43
>>718
行き先の知名度や給料に文句を言わなければ学位を持っているものは
ほぼ誰でもなれるだろうな。>>718の言うとおり問題はその後どうなるかだ。
>>719
4月からの行き先が決まらない奴がまだいて殺伐としている時期だからじゃない？
721:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 04:16:56
>>717
今は博士（バイオサイエンス）つうのもあるんだよな。
722:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 05:03:05
俺の知ってるヤツもそれ
本人は自慢みたいで自分のブログで自分のことをＤｒ．○○とか書いてる
イタタタタって感じだよ
723:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 05:40:48
任期助手をクビになったあとﾎﾟｽ毒やアルバイトを続けて４０杉な人が沢山いる
何十倍もの選考倍率を潜り抜けて一度アカポスに憑いても何も安心材料は無い
724:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 06:28:49
博士（理学） or （工学） or （医学）
くらいかと思ってた
725:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 06:30:37
>>本人は自慢みたいで自分のブログで自分のことをＤｒ．○○とか書いてる
イタタタタって感じだよ
自分の取った学位にプライドが持てないなら、最初から修士で就職よ。
博士いったら一部は生涯無職なんて昔から当たり前だったんだし。
研究職に就けなかったら博士は隠すとかいう気概なら、院なんか行くな。
>>723
コネで自校の助手になったはいいが、任期切れで非常勤、家族は将来
を悲観して自殺というのもあったな。
726:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 06:48:03
>>725
本人はまあ自己責任でしょうがないとしても家族はかわいそうだな。
727:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 07:03:54
一方、博士制度をこねくり回して遊んでる連中は
自分の将来は安泰で、自分の下の世代が
自殺しようが何しようがとても幸せなのであった。
ーおわりー
728:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 07:35:09
>>724
博士（学術）って人たまにいるぞ。
博士（生命科学）はどうかと思ったが・・・
原則として、大学院の研究科名が（）内に入るってことなのか
729:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:36:25
博士号をとったひとは一流の研究者として周りの人たちから尊敬されるんだよね？
社会に出ても重要な研究を任されて高いお給料をもらえるんだよね？
うちのせんせーがいってたよ
730:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:18:47
>>研究職に就けなかったら博士は隠すとかいう気概なら、院なんか行くな
隠す必要はないけど、わざわざ博士ですってひけらかす必要もないんじゃないの？
ブログで「東大卒です」って書いてたら何だコイツ？ってなるでしょ。
ブログで自分の学歴をひけらかしている時点で、ろくな人間じゃないと公言しているようなもんだ。
731:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:20:05
URLﾘﾝｸ(www.bioreg.kyushu-u.ac.jp)
732:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 13:03:59
／ ` 、
,..-‐/ ...: ,ィ ,.ｉ .∧ , ヽ.
. ,:' .l .::;',. :::;/..://:: /,':/ ', l、 .i ヽ
. ,' ..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/ ',.ト',_|, , ',.',
,' .::::::!'''l/!:;'／ /'゛ / '! ゛;:|:、.|、| 'l
. ,'. .:::::::{ ｌ'.l/ 、_ _,. 'l/',|.';|
ｌ :::::::::::';、ヾ ￣ `‐-‐'/! ';. '
. ! :::::::::::/ `‐、 ゝ |'゛ |
| ::::::::／ ＼ 、＿, _.,.,_ ノ::: ! 東大の教育に感謝します・・・
|::::／. _rl｀': 、_ ///;ト,゛;:::::./ こじきには残飯をやれば
.. `´ /＼＼ `i;┬:////゛l゛l ヾ/ 国も生活保護に経費もかからず
,.:く::::::::`:、＼ 〉l゛:l / !.|
. ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:、ソ/:.:| | | 生ゴミの残飯もこじきが食べて、
/.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l /./ ゴミ処理も減ります
. /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`、:/.,.:‐{ | !`:、 東大の澤田先生、ありがとう・・・
,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,゜.,ノ.:./,:':.:.:.:', | |`、:|
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.゛、:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, / ,!:.:`、
未成年飲酒？ああ、パパが責任とってキリンから消されたから、私には関係ないのｗ
無職博士には学生食堂の残飯のコロッケやっとけばおとなしくなるのよ
アカポスつけなかった半人前のくせにｗ
高島美紀子・ミスキャン東大
733:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 13:04:39
>>729
君のせんせーがアメリカ人ならそうだろうな。
日本では君のせんせーが言ってることと反対のことが起きるから。
734:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 13:05:37
>>689
欧州では、博士は通帳にも書くでしょ。
博士があるのと無いのとでは、窓口の扱いも違うよ。
職業にもXX学者とか普通に書くし。
日本だと職業欄の選択肢に学者なんてないよね。
735:売国マル韓
08/03/06 18:03:03
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
736:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:21:44
高島美紀子？俺の股間のピペットマンでボコボコにしてやんよ
∧＿∧
( ･ω･)
. /⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿―＝',
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` ))
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿)
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿)
737:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:13:26
なんか企業研究者が批判されているが、、企業の博士は
そこらの過程博士よりもはるかに優秀。研究能力が高いだけではなく
社会人として自分と他者、組織との関係を良好に保つことができる人だよ。
予算に追われる開発研究や部署運営、安全衛生活動や労働組合活動の合間で、
きちんとした学術論文にまとめるのは大変なことだよ。
ほとんどの論文博士なんて修士や学部で就職できずor
就職しようという段階に精神が達していない子供（なんで就職できないのか気づかない馬鹿）
自分が独創的（教授の研究の小間使いなのにww)とか思っている知的障害者だからな。
738:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:41:36
>>696
論理が破綻している点
739:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:43:02
でも、企業インチキ博士では、製品の開発過程なんぞを論文にまとめるのが精一杯。
本物の博士というのは、学問ができて初めて博士なんだよ。
そこらへんの根本がまるで分かってないんだな。
740:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:49:17
また始まったかｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:53:22
spring has come
742:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 23:14:44
>>739
本物の博士って無給でも休みなく働くピペット土方のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
743:あぼーん
あぼーん
あぼーん
744:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 00:05:10
>>737
＞企業の博士はそこらの過程博士よりもはるかに優秀
これは企業研究者で学位持ちは過程博士ではない、よって彼等は論博だということかな？
だとすると、
＞ほとんどの論文博士なんて修士や学部で就職できずor
＞就職しようという段階に精神が達していない子供（なんで就職できないのか気づかない馬鹿）
この文章の意味が全く通じなくなるのだが。
745:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 00:14:46
>>742
いや、まさにその通りだ。
飢え死にした後に見つかったメモの中から世紀の発見が見つかる・・・。
そんな死に様にあこがれたからこそ研究者になろう思い立ったはずだ。
人並みどころか他人以上に金銭的に豊かな生活を送れると信じて
博士号をとろうと思う人間がいることの方がおれは信じられん。
746:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 00:19:58
また研究室のポスドクが１人やめていきました。
民間企業に行くそうです。
747:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 00:50:45
それは幸いです。
ほとんどのポスドクは引き際が悪いのが一番の問題だからです。
748:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 01:04:15
そしていつしかラボには引き際の悪いポス毒しかいなくなるんだよなｗｗｗｗｗ
749:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 01:24:33
よくポスドクで民間企業に就職できたな。すごい。
750:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 01:46:32
>>746
首都圏薬学部？
751:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 03:38:23
研究職にこだわらなければ職は一杯あるでしょ
バイオ機器メーカーの保守管理、営業
製薬のMR、CRO
特許事務所、知材関係
IT土方、工場作業員
トラック運転手、タクシー運転手
契約社員、派遣
コンビニ店員
選り取りみどりだなｗｗｗWWW
752:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 03:45:57
ほとんどブラック
753:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 04:02:34
許事務所もブラックなんか？
754:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 04:35:53
ブラックです。
755:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 06:55:49
博士課程の定員割れがすごい進行してるらしいな
7割くらいだって
志望すれば全員は入れるんじゃ、学歴としての価値も下がって当然だな
756:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 07:18:28
>>751
真の博士はそんな仕事は選択しない。
旅館の仲居とか八百屋とか、やはり、仕事にもこだりを持たねば。
757:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 07:35:28
このスレの悲惨さに比べ、どうやら経済学大学院はパラダイスのようだなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
758:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 08:05:22
>>756
アホか、おまえは
真の博士は、農業や漁業だろ
御大も畑、耕しているし
759:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 08:08:57
新規就農は夫婦じゃないと歓迎されないだろ。
760:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 08:25:17
>>737
確かに企業に行けばお前の示す能力が必要となるだろうが、
優秀とか大変とか、関係無いだろ。
お笑い芸人は優秀だ。社会人として自分と他者、組織との関係を良好に保つことができる人だよ。
時間に追われる舞台発表やテレビ出演、後輩の面倒の合間できちんとしたネタをまとめるのは大変なことだよ。
こんなこと言ったって意味がないだろ？
761:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 08:28:33
>>759
ピペド慰安婦でも歓迎されないとでも？
762:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 09:29:08
まじめな話、
35才くらい
理学部生物出身
現在ポスドクが
企業へ就職しようと考えた場合に、
どのような職種を狙えば採用されやすいですか？
763:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 09:43:01
自宅警備員
764:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 09:45:29
>>762
ポスドクがいいんじゃね？
765:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 09:53:46
>>どのような職種を狙えば採用されやすいですか？
そういう考えは良くない。とにかく自分のやりたい仕事じゃなくて、
できそうな仕事を片っ端からやるぐらいの心構えで行け。
受かった会社でがんばるんだ。
766:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 10:03:16
>>762
俺ほとんど同じ状況だけど、採用されやすい職種なんてものはないね。
転職サイトに登録しても紹介できる求人はないと言われるよ。
求人見てわかってると思うけど、35歳って企業ならプロジェクトリーダーとかやってる年齢で、
中途採用なら関連業界で実務経験が当然のように求められる。
ということで俺は大学関係のベンチャーで採ってくれれば御の字だと思ってますよ。
767:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 10:04:52
>>762 議員秘書
768:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 10:27:22
>>766
登録しても派遣研究員しかないですよね。
自分はもう結婚とか家買うとかあきらめてます。
年金だけじゃ生きられないので長生きもしたくない。
ただ、40才で無職になりたくない。
親に心配かけたくない。
普通の社会人（異性も含めて）と話がしたい。
それだけ…
ポスドク先をあちこち渡り歩いて、ボスのテーマでピペット動かす毎日に正直限界…
769:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 10:54:18
自ら金を稼いで自立するために学問を学ぶ
福沢諭吉の「学問」の精神
逆に言えば経済的に自立できない博士なんて意味がないということだな。
国立の理論専攻のニートが反論しそうだがｗ
770:766
08/03/07 11:23:16
>>768
状況が厳しいからこそ今がんばって抜け出そうよ。
これ以上社会に評価されない経歴重ねて年食うわけにはいかないのですよ。
771:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 11:36:56
地方国立の生物学科の定員なんか、各学年5人程度でいい。
企業からは必要とされていない中途半端な専門知識で無資格。
修士の半分は、公務員の行政職を受験する始末。
博士課程なんかいっても、旧帝卒がアカポスに就くから空きがない、不要な人材。
772:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 11:56:37
>>755
それって７割が空いてるって意味だよね。
いろんなラボのホムペみてると、
D2から急に居なくなってるところ大杉。
定員の３割しか埋まってないなら納得。
>>768
がむばれ。。。
その悲惨さを若い人たちに伝えるものも忘れずに。
>>771
東大京大卒でもアカポスにつけないのが大半ですよ。
773:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 12:51:02
そのうち、他大学と学部学科が再編されるから、今の生物科に割り当てられた定員数は減るだろうな。
例えば、生態学なんて食えない分野は、学生なんかよりアマチュアの愛好家たちに趣味でのんびりやらせたほうが良い仕事するだろう。
774:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 13:10:49
>>生態学なんて食えない分野
環境関連の分野の引きは少なくないだろ
775:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 15:28:01
>>762
似たようなケースで
博士号取得―＞海外ポスドク―＞海外バイオベンチャー
なら知ってる。ただしそいつは日本に帰って来れそうにない。
>>766
日本の大学発ベンチャーで成功してるの皆無では？かなりリスキーな
気がするな。そこで社会人としての経験を1-2年積んで何処かに転職
できるならいいと思うけど。
776:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 15:39:41
>>東大京大卒でもアカポスにつけないのが大半ですよ。
各大学が自前で博士課程設置出来るようになった今、必要なタイプ
の人材は自分のところで養成出来るし、研究タコの休廷から人引っ
張ってくる必要は薄れたということ。
>>775
成功してるのは、学部生が始めるアイディア商法のベンチャーばっか。
777:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 16:21:32
>>775
山形大のベンチャーに関わったポス毒はマヂで悲惨だった。
そこでは論文なんか出ず１０年以上もポス毒でいま41才、この三月で上司の教授が70才退職
もちろんポス毒契約はそれでお仕舞い、その後は分からん。
778:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 16:24:26
その後は出羽三山で即身仏。
779:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 17:02:40
３月末までこのスレが持てば一転継続
780:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 04:45:16
【抜刷】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】１０
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１～Ｄ６・・・博士号
ｽﾚﾘﾝｸ(conv板)l100
【文系専用】博士号・修士号持ちなのに【文系専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(okiraku板)l100
【博士】大学院生＆研究者の恋愛事情【ポスドク】
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)l100
また君は騙されて博士課程に進学したわけだが
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
ｽﾚﾘﾝｸ(rcomic板)l100
就職難博士に「求職中」マーク 応用物理学会が考案
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l100
◎大学院生の輪っ ４◎
ｽﾚﾘﾝｸ(nohodame板)l100
第１３章 大学院生
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l100
【博士課程】『理系女子大学院生』【修士過程】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)l100
【留学】海外の経済学博士号9【Ph.D.】
ｽﾚﾘﾝｸ(economics板)l50
781:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 07:04:17
いまでも博士課程中退で助教に採用、つうコネ最強就職があるのに…
782:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 08:36:33
>>781
まあ、公募で職を得ようという大半の連中からすれば、完全に汚職だな。
783:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 11:03:34
＞７８２
まあそうやっかむなよ。
汚職でも何でもないんだから。
784:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 11:47:44
除狂あたりは享受ににとって使い勝手がいい人事になるのが普通でしょ
785:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:13:54
警視庁 専門職種
URLﾘﾝｸ(www.keishicho.metro.tokyo.jp)
↑
昭和44年4月2日から昭和62年4月1日までに生まれた人
（平成21年4月1日現在22～39歳の人）
法医6人募集してまつ。急げ！ポスドク！！
786:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:16:08
まあはっきり言って大学受験でかなりきまっちまうんだよな。
787:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:23:01
>>785
あ、あのお
前回の実施状況
法医 111名 2名 55.5倍
助教授公募より遥かに鬼畜倍率なんですけど
788:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:27:15
今回は6名募集。111名応募と仮定したら、18倍弱。
これなら鬼畜ではないだろw
789:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:39:47
>>787 助教授公募より遥かに鬼畜倍率
このぐらいどこが鬼畜倍率なんだ？？
今時の准教授選だと最低でも５０倍はあるぞ。下手すりゃ３桁だ。
790:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:41:09
ないない。
「分子生物」とか「細胞生物」とかそういう専門性の問われない
漠然とした公募なら別だが
791:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:47:11
学習院１５０倍、関学１３７倍、茨城大８０倍、首大５０倍・・・
792:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 13:09:25
すごいなあ・・・・阪大とか東北大とかだとせいぜい１０倍くらいだけどな。
みんな「ここくらいならいけそう」とか舐めて公募だしてるんだろうな。
公募情報に足きり条件を明記しておいたらいいのにね。
つ 最低論文数
つ 最低ＣＮＳ数
この二つくらい。
793:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 13:25:42
足切り条件
つ教授と同じ学会に所属し、共同研究を行ったことがある者
794:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 13:28:54
クビ大の細胞生物、生理学、生態、発生あたりの任期付准教授の公募では
「論文数11本」が足切りラインだと不採用通知メイルに記載があった。
そういや当時は論文総数12本の助手がいたなぁ
795:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 13:31:38
それは意地悪だと思うぞ。
パーマネントの助手を任期付准教授に無理やり昇進させることは
普通ない
796:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 13:43:16
へっへっへ、法医になってお前の死体を
いじくり回すですっていう仕事じゃないよね
おもしろそうかも
797:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 13:48:38
たぶん、「内部昇進を希望する教員の応募を妨げない」という規則があって、
なおかつ明示的な審査基準のうち足切りラインをまず論文１１本にしたんでねかな。
ただ選考時のプロセスを明確化するため配点の際の重み付けは、
教育能力40%、研究能力40%、大学貢献20%だったんで、
業績が優れていることだけでは採用にならなかったみたいだ。
798:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 14:03:12
倍率より候補者の面子だな。
799:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 14:06:13
>>796
科学捜査研究所
警視庁・道府県警察におかれる研究所。医者(法医学)とは別。
そこの研究員は警察職員になり公務員。
以下転載
<法医分野>
犯罪現場に残された血液（血痕）、体液（唾液、精液等）、毛髪、骨、組織など
犯罪に関連する多くの資料について鑑定・検査を行っています。これらの資料か
ら、血清学的な手法による血液型検査や最新の科学力を導入したＤＮＡ検査など
を行います。また、実際の犯罪現場でもルミノール反応など様々な検査を行い、
多様化・多発化する凶悪事件における犯罪の証明や解決に力を発揮します。
800:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 19:14:21
★研究生活の裏側
「正直、もう研究生活に疲れて、これからどうしようかと考えているとき、教諭の採用があると知ったんです」。
面接試験を待つ控え室で３０代の男性博士はこう切り出した。
首都圏の進学校を卒業し、有名国立大に入学。修士、博士と進み、順風満帆に思われた。
博士号保有者が大学の研究室で教授などをサポートする「ポストドクター（ポスドク）」として大学に残った。
好きな研究に没頭するはずだったが、「コピーやら資料収集やら実態は教授の小間使い」。
午前８時半から深夜、日付が変わるまで拘束された。月給は２５万円ほど。
任期３年の“契約職員”。退職金もない。月３万８０００円のワンルームは寝るためだけになった。
研究室には４０代になっても、助教になれず、ほかの大学や研究所にも受け入れてもらえず、途方に暮れる先輩のポスドクがいた。
「教授というステータスにこだわれば、自分もこうなってしまう。
早くこのしがらみを断ち切らなければ」。迷わず採用試験に応募した。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
801:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 20:10:03
博士号保有者が大学の研究室で教授などをサポートする「ポストドクター（ポスドク）」
↑これは定義が間違ってないか？？実質はそうな場合が多いのは分かるけどさ。
802:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 20:42:21
ポスドクが小間使いって、その教授が問題ありだろ
就職の無さを愚痴りながらも、優秀な人はみんな楽しそうにやっているのが実感
803:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 22:04:53
>>802
楽しそうな人はまだ若くて任期も残ってるんじゃない？
804:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 22:17:29
高専の教員にでもなって細々と研究やればいいよ
805:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 22:19:41
まあ、正直な話、この国は終わってるな。
806:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 23:05:09
【基礎研究】景気回復で博士の採用好調【復活！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
807:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 23:08:44
競争率４年連続１倍切る 博士課程、就職難が原因か
2008年3月8日 17時59分
最高学位「博士」を取得する大学院博士課程の入学定員に対する志願者の平均競争倍率が、２００７年度まで４年連続で１倍を切っていることが８日、文部科学省の調査で分かった。
博士号を取得しても国内での就職が難しいことなどが、進学を敬遠する原因になっているとみられ、教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
文科省によると、全国の大学院博士課程の平均競争倍率は０３年度は１・０２倍だったが、その後、０４年度０・９９倍、０５年度０・９４倍、０６年度０・９０倍と年々低下。
０７年度の博士課程入学定員は計２万３４１７人、志願者は計２万７７３人で、競争倍率は０・８９倍まで下がった。実際に入学したのも計１万６９２６人だった。
808:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 23:26:16
痴呆大だけど、博士課程合格者１名でお茶吹いたｗ痴呆だからしょうがないけど
809:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 23:30:47
地方国立？中国人もいないの？
810:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 00:50:54
みんな博士課程にすすんでピペット土方になろうぜ！
811:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 02:08:01
まだ、0.89倍もあるのか。
未だに進学希望するなんて馬鹿につける薬はないな。
でも生物系だけなら0.3倍くらいかもな。
812:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 08:14:48
まあ、あれだ、進学する前というのは、希望と情熱に満ち溢れてるからな。
オレも愛国心に溢れてたよ。討ち死に覚悟ってやつねｗ
でも、実際、戦争なら玉一発で死ねるんだが、現実はそういかない。
金がないのは情けないぞ。死ぬより辛いかもしれん。まあ、世に言う地獄ってやつだねｗ
それでも進学したい人達がいる。
教授に言われてとか、親に言われてとか、
現状をろくに調べもしないで入学する連中に変わりつつあるのかもね。
813:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 08:59:45
>>807
のデータを参考に、倍率の計算をしてみた。まず、実際の倍率をエクセルに入れ、二次関数で近似。
式は、y = -0.035x + 1.053 R2 = 0.9661
yが倍率、xは年数。
すると、倍率ゼロになる年は30年ぐらい。
ところが、実際に入学した人数を定員で割った値を、実際の倍率とすると、2007年度は0.72倍。
この値を使って、エクセルで近似すると、多項式にて、
y = -0.0207x2 + 0.0553x + 0.976 R2 = 0.9657
となる。信頼性を示すR2が0.96になる式を選んだ。
この式から、各年度の倍率を予想。
2008年度 0.563倍
2009年度 0.349倍
2010年度 0.094倍
2011年度 -0.203倍
2012年度 廃止
こんな予想が立ちましたｗ
814:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 09:21:49
そろそろまた進学の季節だ
将来アカデミックでやっていけるやつの修士の頃って
研究室の同期や後輩はおろか先輩までも差し置いてすごいデータを出しているのが普通
これ以外だったらもうあきらめたほうがいいよ
博士になったって１０年以上ポスドクして４０歳ぐらいになって研究室から放り出されるっていうのが
最近のデフォだよ。
あと博士過程の間にCNS出せなかったらあきらめたほうがいいよ
向いてないって
それでもアカデミックになおのこりたいんだったら生まれ変わってから目指したほうがいいよ
815:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 09:37:54
教授が必死だと思うけど、それはお前らのためじゃない。
自分のためだ。気をつけて！
816:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 09:49:02
「博士課程後の就職は全く心配がありません」と太鼓判を押してくれた
私の学科の教授も，もう10数年前に退官してしまいました。
今まだご存命かどうかは不明です。
817:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 10:09:32
>>「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
なんで懸念するんだ？優秀な人材が社会に出るようになって何も問題ないだろ。
大学は優秀な人材を育てて社会に排出するのが役割だ。優秀な奴は博士課程なんか行かなくても
社会で勉強して活躍できる。だから今の状況はとても喜ぶべきことなのだ。
818:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 11:15:12
>>817
然り、然り。
819:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 11:18:08
>>816
死んだら酒盛りだよねｗ
820:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 11:51:53
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板 より
【人材/教育】博士課程の競争率低迷、就職難で4年連続1倍切る [08/03/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
我々の工作の成果というより、必然の流れだったんだな
821:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 11:52:06
大量にいる団塊Ｊｒ世代ポスドクの行く末は・・
822:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 12:14:58
>だから今の状況はとても喜ぶべきことなのだ。
同意。新聞にも博士課程の悲惨さが載るようになって、
情報がしっかり伝わった結果だろうね。
>海外の企業や大学に人材が流出する
奴隷の数が足りなくなる、の間違いだろ。
823:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:08:48
>>814
CNSとか、先輩後輩の競争に勝っているとか、そういうのはどうでもいいと思う。
最初のスタートダッシュなんて、運や要領のよさで何とでもなるし、
教授に論文を書いてもらってCNSだしても、それは自分で出したBBRCの価値には遠く及ばない。
というか、自分でJBC書けない人間は、いくらボスに頼ってCNS出してもそのあと消える。
・自分でテーマ設定が出来る
・数年上手く行かなかったり、他人に裏切られても、耐えて仕事が出来る
・一生をかけて追いかけたいテーマがある
・自分で論文を書ける
この４つさえあれば、なんとかなる。逆に、この４つがなければCNSが複数あってもダメ。
この４つを持っている人は、アカポスの数より少ないと思う。
俺は、この４つのうち３つしかないけどアカポスについた。CNSなんてないよ。
この４つのうち残り１つを達成すべく、いまもがいている。
824:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:10:42
>>823
どれができないん？
825:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:14:02
>>823
M2～D２ぐらいの学生とみたｗ
まともなことかいてるつもりかもしれないが、ちょこちょこ甘い部分があるよ。
826:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:15:31
・一生をかけて追いかけたいテーマがある
827:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:15:45
>>教育関係者からは「優秀な人材が進学しなくなる」「海外の企業や大
学に人材が流出する」と懸念する声が出ている。
「優秀な人材が進学しなくなる」？
そもそも日本の大学教授って、多くが欠陥人間だろｗ
そもそも教育者として優秀な教授なんかどのくらいいたのよｗ
研究の片手間の雑用にやむを得ず教育してるというスタンスの連中ばっかじゃんｗ
底辺校の教授ですら僕は研究者ですとのたまう有様ｗ
優秀な研究・教育機関として認知されてこなかった日本の大学
その博士課程などに進学するのはまさに愚の骨頂。
828:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:31:16
>>823
825 の指摘に自分なりに書いてみる。
>CNSとか、先輩後輩の競争に勝っているとか、そういうのはどうでもいいと思う。
先輩後輩の競争なんかどうでもいい、には同意。
でもCNS出せるか出せないかでは天地の差。
>最初のスタートダッシュなんて、運や要領のよさで何とでもなるし、
「最初のスタートダッシュ」の意味が不明だが、
運と要領の良さはどんな仕事をやる上でも普遍的に重要な要素。
>教授に論文を書いてもらってCNSだしても、それは自分で出したBBRCの価値には遠く及ばない。
いくか自分一人の力でBBRCを出しても、内容的に本当に素晴らしいものでない限りは誰も評価しない。
教授に書いてもらったCNSでも、それに耐えうるデータを出せるという点はすごいし、
リバイスのやり取りなどの厳しさの中から学ぶものも多いだろう。
何より、仮にボス等の他人に大きく依存しながらの状態であっても、
きちんとしたストーリーのある（面白い）仕事を一つ仕上げたことがあるかないか、
は決定的に重要なことだと思う。
出せばそのまま通るか落ちるかだけのBBRCでは殆ど何も学べない。
>というか、自分でJBC書けない人間は、いくらボスに頼ってCNS出してもそのあと消える
これはそうだと思う。
ただ生き残る上でファーストのCNS出せた実績は消えることがない。
後はきちんと実力をつけて、着実に業績上げた方が生き残る可能性は圧倒的に高い。
829:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:51:21
>>826
それがないなら致命的じゃね？ｗ
830:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:52:11
典型的なピペドの考え方だなＷ
論文なんて出したものが勝つんだよｗ
出した論文は一人歩きする。
教授が書いていても問題ない。独立するまでに書けるようになればいいだけ。
どんな形でも業績を積み上げて、パーマネをゲットしたものが勝ち組。
831:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:01:36
＞独立するまでに書けるようになればいいだけ。
おい、そこの兄ちゃん、論文書けないのに学位取るな。
832:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:04:32
>>830 どんな形でも業績を積み上げて、パーマネをゲットしたものが勝ち組。
それは、違うだろ。正しくは
どんな形でも、パーマネをゲットしたものが勝ち組。
833:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:05:26
パーマネ職さえゲットできれば、あとは悪いことさえしなければ退職まで大丈夫だからな。
834:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:07:26
>>831
博士論文なんてデタラメな英文を指導教員にすべて手直ししてもらって、
原型をとどめていないのが普通だろ。エディターとのメールのやりとりもすべて先生任せ。
自分で論文を書ける学生なんて存在しない。ただ実験をすれば博士号がもらえるのが日本の大学なんだから仕方ない。
835:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:08:12
CNS持ってない俺が言うのもなんだが、
CNSは単独ではアカポス決めにそこまで価値はないと思う。
あくまで内容やそれまでの他の論文の積み上げによる。
知名度獲得には絶大な効果があるけど、人事はそれだけでは動かない。
一発屋って、採用の上では一番敬遠されますよ...
>>833
そういう態度がサイエンスの進歩には一番悪い
836:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:09:32
>>834
それ、アメリカや欧州でも普通だと思うけど。
ただし、むこうは
博士論文>雑誌に出した論文
だけどな。
あとdefenceがすごく大変。
837:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:10:15
>>834
ネイティブチェックすら受けず、カバーレターも含めて全部書いて
学生の時に姉妹紙載せましたが何か？
一報目は先生の手入れにかなりお世話になったけどね。
838:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:10:20
>>833 そういう態度がサイエンスの進歩には一番悪い
理想論をぶたれてもな。
まず、生き残らないと話にならないからな。
839:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:11:00
>>837 ノリ研？
840:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:11:35
そういう学生の来るところのボスって楽チンだろなー
841:入間還境
08/03/09 14:14:06
Ｔ大から押し付けられたﾊｹﾞ助教
ホントウに使えねぇ、、、orz
842:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:14:35
>>840
灯台にはそんなラボいくらでもあるぞ
843:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:15:27
>>837
そういう妄想は止めてくれよ。本当なら論文紹介してみな。
844:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:17:20
>>843
>>837ではないが、>>831を本気で書いてるなら最底辺だと自覚したほうがいいよ。
845:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:17:53
>>843
2006年に出版した。Natureグループ。後は言えない。
846:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:18:40
スマソ、>>834の間違い。
英語ぐらい今のまともな学生ならかるくこなす。
847:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:28:52
CNS何個あろうが、論文書けない博士をポスドクとして雇うところなんて、
完全な奴隷的支配のラボしかないよ。テクじゃないんだから。
前居たラボ、CNSを一報だけ持っているポスドクを雇ったことがあったけど、
採用の時にボスはかなり慎重になっていたよ。
ビックラボ出身だから、研究計画とか論文書きが自分で出来ない可能性がある、と。
ラボメンバーとディスカッションさせて、みんなの意見を聞いたり、
各方面に打診して、評判を聞いてから決めていた。
一方、しょぼいラボ出身ながらもIF=2～10のところに４報出していたポスドクは
公開セミナー一回させたら即決で採用していた。
良い仕事をしていたってこともあるけど。
848:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:36:12
＞論文なんて出したものが勝つんだよｗ
＞出した論文は一人歩きする。
＞教授が書いていても問題ない。独立するまでに書けるようになればいいだけ。
こういう奴、本当に消えてほしい。共同研究者は怒っていると思うよ。
現実を把握しているようで、把握していないからな。
こういう奴の言う「生き残り」は、本当の「生き残り」ではない。
論文をもっていたり、パーマネント取っていたりしながらも学会で誰からも声をかけられないタイプ。
自分が開発したわけでもない実験手法とか自慢するなよ...
849:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:39:44
助教や准教授は１stの質と数を見るからな
勘違いﾎﾟｽ毒は人の手伝いでもしてろw
850:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:40:47
論文書きも身に着けられない博士課程なんて、本当に意味ないぞ。
CNSなんて2chと一部の研究職人事でしか価値を持たない。
悪いこと言わないから論文は書けるようになっておけ。
851:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:42:36
論文書かないのに1stを取るということ自体おかしいyo
852:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:52:18
論文は書けるようになっておいたほうがいい。
論文書けずに順調に昇っていけるのは、運に恵まれた一部の調子の良い奴のみ。
いったん運から見放されたらもう終わり。
まともな論文を書いた経験を２、３回積んでおけば、運に見放されてもなんとかなる。
論文を出しても周囲から信頼が得られず、公募に片っ端から応募するような感じになったら、
どれだけCNSを持っていてもおしまいだぞ。
論文を自分で書かずに1stを貰った人間は、どれだけいい論文であろうがお調子者でしかない。
853:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 15:32:13
論文書けないのにCNS持ちなんて状態は、
ある意味追い詰められている気がする
ビックラボ出身者にはそこそこいるんだろうけど
854:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 15:50:12
>>848
こういう奴の言う「生き残り」は、本当の「生き残り」ではない。
論文をもっていたり、パーマネント取っていたりしながらも学会で誰からも声をかけられないタイプ。
自分が開発したわけでもない実験手法とか自慢するなよ...
カスミでも喰って生きていてくれ
855:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 16:09:54
誇りやポリシーを失った研究者は醜い
856:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 16:33:45
>>1-855
なんという ポストを巡る 醜い争いであることよ
大きい会社での 昇進競争に 似ているな
ポストが非常に限定されている という意味では にているけど
ポストにありつけなかったら 悲惨というのは ポスドクならではだな
857:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 17:12:52
ポスドクが醜いのではなく、利権を手放さない老人が醜いのだろ。
馬鹿かもしらんが、そのぐらいのこと理解しろ。
858:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 19:02:16
>>855 誇りやポリシーを失った研究者は醜い
オマエ、江戸っ子か？ｗ
カッコつけても、生き残らねばダメ。
859:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 20:24:22
>>849
1stの数と質をみるのはごく一部の独立准教授の職だけだと思うけどね。
独立ではない（半独立の）准教授の場合は、そんなのかんけーねー。
助教もｒｙ
ひょっとしてポス毒三件目の人ですか？
860:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 20:32:29
>>856
小さい会社の昇進競争も、居酒屋の店員のフロアマネージャーへの出世競争も
まったくいっしょだお！
861:849
08/03/09 20:41:55
>>859
おしいぃ！ポス毒は都合４回やったw
任期付助手以外でまともなアカポスに憑けたのは1st論文が10報にたっしたころだ、、、、、orz
862:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 21:02:11
>>846
おまえんとこの学生がしっかりしているだけ
昔から言われているけど学生のレベルは二極化している
863:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 22:16:05
＞ただ実験をすれば博士号がもらえるのが日本の大学なんだから仕方ない。
＞おまえんとこの学生がしっかりしているだけ
＞昔から言われているけど学生のレベルは二極化している
何が言いたいのか全然わからんのだがおまえのレス
864:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 22:28:25
>>862 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/09(日) 21:02:11
>>846
おまえんとこの学生がしっかりしているだけ
昔から言われているけど学生のレベルは二極化している
昔から言われているけど教員のレベルは二極化している
ごく少数のまともなのと、半端なキチガイとになｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 23:41:49
俺が言いたかったのは、ようはアカポスゲットするやつは例外なく
学生時代から光り輝いているやつば殆どだってコトだよ
教授にかいてもらうのはどんな学生だって同じだ
それでいて、将来アカポスとるやつは学部のころから光り輝いているものなんだよ
学部４年の段階で自分なりの手ごたえを感じていないやつはもうやめとけ向いてないって
４０まで休み無く低賃金で働き続けるのは本当に惨めな人生だと振り返って思うよ
いまならまだ間に合うよ 博士課程にはいくな ここは無間地獄だ
866:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 00:40:46
>>865
俺の知り合いでアカポス取った奴は３人いるが
一人目：遊んでばかりいて博士課程中に担当教授から「いい加減に実験しろ」
と言われてた。しかしボスが強力なコネを持っていたのでアカポスに
押し込んでもらえた（パーマネント職）。
二人目：ボスから辛いテーマばかりまわされてなかなか結果が出なかった。
奴は学部時代から光輝いていたわけじゃないが結構特殊な分野
だったのといいタイミングがチャンスが巡ってきて短期の助手を
経て現在准教授。
三人目：博士課程で複数の論文を中堅ジャーナルに出して理研特研を取り
その分野の国内トップラボでポスドク。その後任期付き助手に
なるも今のところ思わしい結果でず。そろそろ任期切れ。
しいて言えば学部時代に一番輝いていたのは三人目の奴かな。だから
学部時代に輝いていようとそうでなかろうとあまり関係ないと思うけどね。
残念ながら現在も運とコネがものを言うのは否定できない。この悪しき
システムが残っているうちは日本のアカデミック研究で使った科研費に
見合った結果は望めないだろうな。
867:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 00:43:21
運はシステムと関係ないだろ
868:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 00:43:23
一人目が一番おいしいじゃないかｗ
869:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 00:51:44
結局教授に気にかけてもらえるような存在が一番成功するってことか。
一人目のやつは良くも悪くも教授にかまってもらえたってことだろ。
学生時代もその後も。
870:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 00:59:32
注意されるってことは、見放されていないってことだものな
871:866
08/03/10 01:06:19
>>867
すまん、書き方が紛らわしいな。もちろん悪しきシステムは後半のコネのこと。
>>868 >>869
一人目の奴は博士号を取った時にボスが知り合いの一流海外研究室の
ポスドクと今の国内の共同研究先でのアカポスの二つを紹介して
もらえて今のポストのほうを取った。本人がどう思っているか
わからないけど行った先ではいわゆる手伝い仕事ばかりで論文に
名前を入れてもらえるものの彼の1stはほとんどない。昨年末に
研究分野のReview論文を今のボスとの共著二人で出したのを
見たけど（つまりその論文には彼のデータが無い）今のポストに
いる限りPIにはなれないだろうな。彼がそれで幸せならこちらが
どうこう言うことではないけど。
872:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 01:17:10
PIを目指してポスドクを渡り歩く奴の9割が討ち死にしているのに対し、
研究能力はないけど教授に気に入られてパーマネント職をゲットしたやつが生き残るなんて皮肉な世界だなｗ
873:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 01:17:37
なんとなく凝ってみたくなったんだお（;^ω^）
冷温庫ほど電力は食わないし、場所も取らないし、
うまいことやれば蓋に穴あけて固定&行為中保温できるかと思ったりして。
874:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 01:18:06
誤爆orz
875:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 01:28:14
>>872
日本のアカデミック研究は欧米と競争するために研究能力での遅れを
たくさんの科研費を使って（無駄金を使いまくる）遅れを補っている感じ
じゃない？幾ら金かけてもまともなPIがいなければどうにもならないから
ある一定数のまともなPI候補には上手く教授に取り入ってもらって
PIになってもらわないとな。研究能力も教授に取り入る術も心得ていない
俺は論外だ。
876:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 01:55:02
どっちかっていうと、個々の研究能力は日本人はすごい高いと雨に来て知ったがな。
雨こそ、金を使いまくって学生・ポスドクを世界から呼び込んでるからね。
その中の少数が良い仕事をして良い論文を書く。というか無能力な学生・ポスドク
の数は日本の比じゃない。まぁ、そういうやつは即刻追い出されるんだけど。
逆に日本は、よくあんな小額の研究費で良い論文を書けるとすら思える。
そういった意味で（一部を除いて）今の大学の教授陣も捨てたもんじゃないと思うけどな。
ただこれからの教授に関しては知らんｗ
877:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 05:26:14
物理出身なんで生物分野のことよくわらないんだけど、、、
このスレに書いてあることを信じるとすれば、腐った若手が多い業界なのかな、、、
研究に誇りもポリシーも持たずに生き残れば勝ちって言う人が多いのかな、、、
そういう人たちは、本当に研究がしたいの？それとも教授になってちやほやされたいの？
醜すぎるぜ
878:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 05:57:48
おまえら企業いけばいいやん
【基礎研究】景気回復で博士の民間就職増加【復活！】
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
879:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 08:32:24
今年の博士進学率
理学部だけで見ると、0.7倍をきっている。
0.5倍をきってから、いよいよ学部学科の再編が始まるな。
現パーマネ教員も安心できない。
高齢ポスドク生産工場＝理学部。
880:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 08:39:11
うちは工学部で、理学部よりも倍率さらに低いけど、学科の再編はあっても、学部の再編はないよ。
881:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 08:44:44
理学系は、医薬系学部に無資格土方要員として、一部吸収されたほうが良い。
882:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 08:53:01
877
生き残るために現実的な対応ができる有能な若手が揃ってる生物業界でつｗ
883:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 08:58:58
この先、教員のリストラやってスリム化し、その後、学部or学科の吸収合併しか打つ手ない。
884:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 11:25:01
>>どっちかっていうと、個々の研究能力は日本人はすごい高いと雨に来て知ったがな。
まじめでいうこと良く聞く、良くできる小間使いとしての評価は高いのは知ってるよｗ
885:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 11:26:03
>>877 のスレに書いてあることを信じるとすれば、腐った若手が多い業界なのかな、、、
研究に誇りもポリシーも持たずに生き残れば勝ちって言う人が多いのかな、、、
若手だけを責めるな、老人たちの大部分は俗物
886:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 12:08:58
日本相撲協会を所管する文部科学省の松浪健四郎副大臣が、朝日新聞の取材に答えた。
「相撲協会は力士が引退した後のことも考える必要がある。ちゃんこ屋だけでなく、柔道整復師の資格をとらせるとか、学費を援助するとか。３０歳を過ぎて路頭に迷わせるようなことでは、魅力ある世界にならない」
887:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 12:19:05
３０を過ぎて路頭に迷っていますが何か？
888:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 12:43:58
ちゃんこ屋出来るだけいいじゃん
俺ら何やればいいの？
「理学博士の大腸菌博物館」でも建てればいい？
889:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 12:50:49
35歳、アメリカで未だポスドク。もちろん未婚。
自分が食っていくのがやっとの給料しかない。
鬱です。
890:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 13:07:58
>>888
何でもいいだろ。仕事なんていくらでもあるよ。
自分のやりたい仕事を探そうとするのは止めなさい。
891:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 14:39:51
真理↓
815 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2008/03/09(日) 09:37:54
教授が必死だと思うけど、それはお前らのためじゃない。
自分のためだ。気をつけて！
>>823は研究者としても話だな。
アカポスにつける事とは無関係な話だ。
>>830が正しいw
↓その通りだが、それはポスドクのせいではない。>>857のとおり。
855 ：名無しゲノムのクローンさん New! ：2008/03/09(日) 16:09:54
誇りやポリシーを失った研究者は醜い
>>866この世界の縮図w
892:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 18:59:43
日本経団連が標準者賃金を発表 大卒35 歳、38 万9,029 円
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
特にこの図
URLﾘﾝｸ(moneyzine.jp)
なんで悲しくなっちゃうんだろう
その一方で
「27歳正社員の平均年収は439万円」 若手ビジネスパーソンの給料に関するアンケート調査
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
893:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 19:53:26
>>892
月収？ボーナス抜きで38万円？
それならば学振PDと同じくらいだが。
894:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 20:31:01
45歳、月収21万のポス毒がとおりますよ？
895:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 20:43:07
21万って手取りだよな？ 年収400位かな？
家族がいたら生活できないなｗ
896:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 21:33:30
うちのラボD6がうようよしていますがなんでなんでしょうか？
教授はキチガイです
897:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 21:52:05
>>893
ボーナス分だけでかなり差がつく気がするんだが
898:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 22:20:24
>>897
いやいや、ボーナスを含めて月で割ったのかと思った。
ボーナスは勤め先で大分変動するから含めている気がする。
899:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 22:46:46
お前ら国民年金払ってる？
老後はワープーか？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
900:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 22:47:40
ボーナス抜きで38万だろ。
手取りで30弱。
年収600万強でしょ。
中企業ならこんなもんだと思う。
大企業なら35才で年収800万強、 40才で1000万が平均。
一方のポスドクは40才でも年収350～450万ｗ
40後半は任期切れで無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
901:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 22:48:52
年金なんて払った額の半分も返ってこないんだろｗ 払わずに貯金しとけば良いじゃんｗ
902:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 22:48:55
>>892がうらやましかったらポスドクなんてやめりゃいいじゃんｗ
903:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 22:51:21
年齢別では２５～２９歳層の滞納率が最も高く、３８％となっている
904:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 00:26:38
学ぶことが楽しくてたまらず研究を職にしたいと考え、博士まで進もうか悩み色々情報を収集しているうちに
このスレに迷い込み小１時間かけて読んだが研究職に就くのってやっぱり大変なんだな
ある程度は覚悟していたが、貧乏人は就職するべきか
修士までにしておこうか・・・いやどうせ就職するならもう学部卒業した時点で就職するべきなんだよな
905:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 00:54:21
>>900 ボーナス抜きで38万だろ。
それはあまりにも世間知らずかと。
35歳の平均年収で６００万も行くわけがない。
もちろん大企業なら７００万くらいはいく。
だが人口全体からすると少数派。
906:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 00:56:09
>>904
学ぶ事が楽しいのと研究は全くの別物。
評論家と研究者は全然違うので気をつけた方がいい。
この勘違いは多くの悲劇を産んできた。
907:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 01:05:29
URLﾘﾝｸ(drsc.web.fc2.com)
908:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 01:05:59
URLﾘﾝｸ(drsc.web.fc2.com)
悲劇
909:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 01:06:37
研究者って貧乏人はやめとけっというか無理だと思う。
博士とるまで何年も借金をし続け、企業にも就職できず、ずっと一生ワープー生活。
これができるのは相当金がないと無理。
親不孝の代名詞＝研究者
910:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 01:29:03
評論家＝勉強家
生物系研究者＝土方
思考力ゼロでも、英語読めなくても、教授の言うとおり手を動かせばやっていけるのが研究者。（40才で廃棄）
911:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 01:44:32
>>900
現実を見ろよ
912:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 02:28:08
何年も親にも迷惑かけてることを考えると、給料は大卒の倍はないとペイしないのに実際は大卒の半額だぞ。
913:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 14:03:48
BTJブログWmの憂鬱 3月11日、これから5年間にバイオ研究者に大きな津波が来る、
URLﾘﾝｸ(biotech.nikkeibp.co.jp)
914:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 14:42:46
この５年でアカポスに就けない場合は。。。。。
915:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 14:44:12
皆さんの人生の問題です。
5年後に誰も助けてくれないと、嘆いてももう遅い。落伍者の烙印を押されかねない厳しい状況です。
自分は何のために活きているのか？これからの人生をどう生きていくべきなのか？
もうそろそろ、仮説で構いませんから、決める時が来たと思います。いつまでもモラトリアムは続きません。
自ら立つ。それしか道を切り開く方法は無いと思います。
916:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 14:47:12
宮田ええやつやん
917:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 15:21:09
総合科学技術会議の決定って？
日本でポスドクは5年しか出来ないってこと？
918:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 15:30:52
>>248
をよめ。お前完全に取り残されてるよ。
919:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 15:35:17
>>918
おぉ、知らなかった
5年で追放ってw おれもう追放されるじゃんw
920:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 15:43:35
ポスドク5年をメドに自分で生きて行きなさい。
その後は保証しまんよ。
ってことだろ。総合科学技術会議の方針は。
BTJの書き方も悪いのだけど、、、
921:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 15:51:46
今後の日本でのポスドクの採用には、
「学位修得後5年未満」
という条件が書き加えられるってことなんだね。
ひどい話だ。
海外で5年ポスドクやって、日本でポスドクしながら職探しってことはもうできないのか。
922:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 15:55:15
ポスドクやって5年過ぎたら以後はテクとして契約
仕事内容はポスドク時代と同じ
どうせこんなもんだろ。
923:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 16:32:48
宮田は危機を煽って自分の駄文を売りつけたいだけ。
924:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 16:54:48
日経バイオテクオンラインの基礎研究と産学連携、科学政策に関するニュースを切り分けて、大学、政府関係者、公的研究機関に
月500円で出血サービスしている真意を理解して欲しいと思います。
出血サービスって自ら言うあたりが釣りだな。
こんなもんに頼っている奴は自分の舵を自分で切っていけるのかｗｗｗ
925:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 16:56:55
助教ってポスドク扱いなのかね？この場合。
５年過ぎたら任期付き助教？
926:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 17:00:02
ポス毒を5年もやって助教になれない香具師はアカポスを諦めて民間に出るか、家業でも継げ
つうことやねw
927:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 17:06:35
煽らなくても博士課程は定員割れてるのにね。
928:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 17:09:25
甘いな。
35才過ぎた、おっさんを雇う民間企業なんかないぜ。
経験問わない会社なんかいってみろ、10才くらい下の上司にこき使われることになるぜ。
耐えられんのかよ？
929:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 17:37:52
>>924
購読者数が多いほど多額の広告料が見込めるから購読料を
低めに設定するのは当然だよな。
言っちゃ悪いが、アカポスにつけないならこんな駄文を購読して
いろいろ考えてまでバイオ業界に残るより、さっさとバイオ業界を
見捨てる方がいい。
将来性のある会社がどれだけあるんだよｗ
930:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:05:43
将来性のある会社は多いけど、ピペドは入れないでしょｗ
ピペドには、ブラック職種かバイオベンチャーしか残ってないｗ
931:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:07:21
>将来性のある会社は多いけど
バイオ業界に将来性のある会社なんてどこにあるんだ？？？？？
932:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:12:06
つ 武田薬品
933:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:42:27
ポスドクくずれは、教授を生かし、自らは、ただ去るのみ…
934:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:43:01
>>932
話の流れからいって>>930や>>931が話題にしているバイオ業界に既存の
製薬会社は入っていないだろ。武田を入れるなら製薬業界って呼ぶだろう
から。基本的に話題にしているバイオ業界というのは創薬や新しい研究試薬
などをつくるバイオベンチャー。
935:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:44:15
その屍が残したデータをかき集めて、次の新しいポスドクが楽ーに論文をいただきました。
936:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 18:46:57
製薬はバイオじゃないことを理解しないとね
937:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 19:07:27
>>932
2010年問題とかで大量に特許が切れるンじゃなかった＜武田
938:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 19:09:53
武田も将来性という意味では・・・
939:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 19:39:04
本当に任期切れたらどうすればいいの？
研究補助とかでくいつなぐべき？
それとも撤退するならどこに撤退すればいいの？32歳だよ
940:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 19:44:45
弁理士見習いしかないのでは？
後はブラックベンチャー。
この二者択一が現実だと思う。
941:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 19:55:14
弁理士は博士号と同じだぞ
取らないと気持ち悪いけど、取っても食えない
登録弁理士が一万人になるのももう直ぐ
ポスドク一万人計画で余剰になって捨てられたのに、同じ徹を踏もうとするなんて面白すぎんぞｗ
942:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 19:59:10
全くだｗ
943:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 20:01:42
ってことは、残るのはブラックベンチャーのみ？ 脂肪フラグktkr
944:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 20:10:54
ブラックだろうが、ベンチャーだろうが、なんでもいいから就職して
職歴を身につけて、転職の機会をうかがえ。
945:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 20:21:55
ブラックに逝くぐらいなら、ピペドを続けたほうが楽でいい
946:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 21:15:34
>>945
だからいつまでも続けられないからこの話してるんだろ。
どこまでピペド脳sdんhf
947:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 21:43:57
>>945
年取る分、状況は悪くなる一方だよ。
948:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 21:46:21
現在のＰＤ待遇で35歳で打ち切りと、
60歳まで雇用保障、年収150とどっちがいい？
949:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 21:48:36
週休5日なら年収150万でもおｋ
950:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 22:09:42
俺、34才ポスドク・ピペド。
ヨメは働きマン。
ヨメより出勤遅い俺は、朝はお洗濯。
帰りはヨメより俺のほうが早いから、
晩メシつくって待ってる。
結婚5年目、夫婦円満。
そんなヨメの年収は俺の倍。
任期切れたら主夫になろうかな。
951:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 23:50:18
>>950
お前そんな嫁を捕まえられただけで勝ち組だ。
952:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 00:03:29
ピペドというだけで負け組
953:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 00:05:38
ポスドク（笑）
954:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 00:06:01
生物系ポスドク（樹海）
955:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 00:39:24
>>953
それ、すでに微妙に古くないか？