08/02/26 22:49:28
>>328
コレスポがとれること以外は俺と似た状況
コレスポ羨ましい
332:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 22:51:29
団結権や団体交渉権が実質的に行使できないから、
個人で仕返しするしかないんでしょ。
ポスドクが追い込まれている現状は、かつての医局の副手とそっくりだが、
学生運動のような大きな流れは現代には存在しない。
かつての学生たちは生活のことを考えずに活動ができたし、
労働者たちは同じ職場の大勢の同僚を核にして
「赤信号みんなで・・・」というノリで強気の交渉ができた。
ポスドクの立場は、派遣社員などの非正規雇用社員と似ていて、
それぞれがごく少数の集団として孤立させられている。
マジョリティになるほど比率を高めると、団結権などを行使されるリスクが高まるから、
雇用者側も巧妙に比率を調整している。
そして、１年ごとの雇用契約にすることで、職場や労働条件の改善に対する
意識や意欲を削ぐことにも成功している。
無関心がはびこるのは計算済みの話。改善などされては教授も事務方も困るのだから。
労働効率が問われる民間企業とは違う。
この手の話は、すべて合法的に行われてきた手続きや既得権の否定だから、
合法的な解決手段がほとんど残されていない。
「社会を良くしよう」などと思う奴は、この世界で出世はできない。
自分のために教授にうまくとりいって既得権を手に入れるまでは、
システムの改善とか社会正義とか考えちゃダメなんだよ。
もし若造のポスドクがなにか社会正義めいたことを言うとしたら、
甘美な綺麗ごとで教授が自己肯定できるように、阿るときだけだろう。
333:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 22:53:32
>ポスドク雇用の総予算が減り、
自信満々だがソースを教えてくれないか？
334:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 22:57:32
>>332
全員が追い込まれてるわけじゃないんだよ。
ポスドクを扇動して運動を起こすくらいの行動力、指導力があって
弁の立つ人間はおそらく全く困っていないｗ
335:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:00:18
同じような境遇の者同士が罵り合い、潰しあうのは、
教授の望むところだろうｗ
336:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:07:07
バイオに憧れてます大学受験生ですが、今年の受験見事惨敗した模様。将来研究者に
なりたいと思ってたので浪人してでも良い大学行かないとダメだなぁと考えてたんですが、
ここ見てるとそもそも博士とかになろうと思ってること自体ダメみたいに思えてきた…。
もしかして浪人とか言ってる時点でもう負け組ですか？？
337:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:09:44
大学でパーマネントのポストをゲットしている同僚は、
ほとんど東大に現役で入った人たちですね。
例外は女性では何人か知ってるけど。
338:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:11:03
おれが浪人して医学部入って教授になった人を知ってるが・・・
339:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:11:37
一言で言えば「教授（PI）が全て」の世界
最近までは「業績が全て」だと思っていましたが、
間違っている事がよ～く分かりました。
340:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:14:20
>>333
大型予算で人件費に充てる割合をｘｘ％以下にするように指導が入っている。
理研も、ポスドクの雇用は、外部資金が主体になり、制限がついた。
（これらは予算を取ったものにしか分からないだろう。）
NEDOは、最盛期は400名くらいいたフェローシップ自体を廃止。
科学技術特別研究員（旧国研を対象）は廃止。
（この他にも廃止、もしくは縮小された制度がある。）
COEはGCOEに衣替えで、採択数は半減、ポスドク数も減少。。
etc
某財団の担当者と話したが、その財団では、フェローシップ型のポスドク制度を
廃止するといっていた。詳しくは書けないが。。。
341:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:14:22
>>336
研究以外にも興味があるならそっちに行く方がいい。
他に興味がなくて「どうしても」というならどうぞ。
ただし、３５歳位で後悔する人間が９割の世界。
しかも後戻りもできません。
342:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:15:25
講座制はやめた方がいい
儒教的なシステムはサイエンスに合わない
韓国があれだけ受験競争激しいのに科学的な貢献が異常に少ないのは、
日本以上に上に物言えない文化があるから
ファン氏にもう一度チャンスとかいう意見が出るあたりが全てを象徴している
日本も欧米から見たら韓国と変わらない
戦争に負けた反省が活かされず、いつまでも硬直化した権威主義が続く愚かしさ
そして気付いたらレジャーランド
343:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:16:37
女性の場合は相当にキャラが立たないとアカポスは無理ぢゃないのか？
誤答雪子とか椙元アサコとかM猫姉さまとか高梁Y子とかN倉高子とかT居啓子とか
344:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:16:45
>詳しくは書けないが。。。
つまり、ソースは脳内でつね
345:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:17:57
／｜＼ （ ） ｜ ｜ ｜ ｜
346:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:18:59
／｜＼
（ ）
347:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:20:07
>>344
脳内だと思うなら、勝手に思えばいい。ポスドクのポスト減は現実になるから。。
348:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:20:31
／ ｜ ＼
／
／
349:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:21:47
いま学振PDの奴は2-3年後にほとんどが無職というわけか
＞他の財源のポス毒の枠が激減
350:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:21:50
／｜＼
（ ）
｜ ｜
｜ ｜
351:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:23:20
／｜＼
（￣￣￣）
｜ ｜
｜ ｜
352:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:25:04
∴∴／｜＼
∴（ ）
∴∴｜ ｜
∴∴｜ ｜
353:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:26:39
∴∴／｜＼
∴（￣￣￣）
∴∴｜￣｜
∴∴｜￣｜
354:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:27:04
>>349
学振は続くだろう。文科省だから。
355:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:27:18
>>336
確率論からいくと浪人生や留年生は博士進学はやめておいた方がいい
どうしても行くなら大学入ってから相当勉強すること
356:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:30:34
>>336
君が博士を取る10年後はどういう世界になっているか考えて自分で決めなさい。
少なくとも今とは全然違うはずだ。
357:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:30:49
研究やりたきゃ医学部逝け。ポストの数がｶﾅｰﾘ違うぞ。
358:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:35:47
ポストうんぬんよりも職の保証がある。
しかも高給な。
359:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:38:55
ついでにピペット慰安婦食い放題！
360:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 23:56:22
医学部と理学部生物学科って研究とか全然違うんではないでつか？？
361:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 00:12:42
基礎医学や歯学もマニアックな研究分野避ければ理学とあんま変わらんよ
生物屋なら今まで通りピペドることになる
実習が多いのが難点
でも研究者不足が深刻なのでアホでもアカポスゲットできるよ
362:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 00:22:41
１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０１２３４５６７８９０
363:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 00:23:20
ポスドクが悲惨というが、遅刻や次第の胸間も悲惨だぞ
厨学生レベルの学力の陰性が冗談抜きで押し寄せるし、
シニアな胸間の講義や講演はかなりが痛すぎて目も当てられない
大学の存在価値が分からない
死んだあとあまり評価されないであろう人生を選ぶか、
現世で死を覚悟してポスドクとして生きるか
ポスドクに戻りたくてしょうがないけど、それをしたら総スカンくらうだろうな...
364:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 00:28:48
宮廷、津久把、講辺、楢戦あたりで生き残りたい
あるいは海外で勝負
365:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 00:35:41
>>363
今スグ戻れよ。
公募出せばすぐ通るよ。
おまいみたいのは何処行っても文句言うよ。
366:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 01:22:47
DQN大は学生を学生と思ったら研究は無理
教育熱心ないい先生になりたいなら研究は捨てなくてはいけないし、
研究を捨てたら生物板は板違い
367:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 01:37:49
海外留学しる、海外、スタンフォード大とかハーバード大に
身を捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ
368:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 01:46:17
ポスドクって教授や先行研究者が作った研究テーマを引き継いで、
手を動かすだけでしょ？何でコレスポとかほざいてるの？
実験や研究が頓挫したら根無し草のポスドクは「ハイさようなら」って逃げれるけど、
大学に籍を置いている教授はそうはいかない。学生の人生もかかっている。
教授とポスドクは背負っているものが違いすぎる。その違いがコレスポになれるかなれないかなのだ。
369:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 01:47:38
底辺大学の学力崩壊の惨状は、実際に教えたり採点したりしないとなかなか分からないだろう
惨状を見ていると、自分自身の過去の恥ずかしい失敗とか本当にどうでもよくなる
もう一度高校や中学に入り直すのが教育的には正しい子をどう教えるべきか、頭が痛い
370:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 01:54:41
>>369
企業の社員教育に丸投げすればいいんでね？
そのうち産業界が悲鳴をあげて、教育改革とか大学院改革とか
言い出すだろう（もう言ってるけどいままでのは見当違いだった）
経済産業省がむかしみたいに大学の基礎研究にもっと
お金をだすようになったら、大学の教育能力も正常化するとおもうよ。
371:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 02:06:18
>>368
教授が遊びまくって学校にもこなくなり、
助教は教授より年上の万年系、
ポスドクが財団からお金とってきて、
ポスドクと学生がアイデア出して実験して、
ポスドクと学生が論文書いて、
学生ファースト、ポスドクセカンドコレスポ、教授裸ラストで投稿、
かなりいい雑誌にアクセプトされた後、
教授が著者にコレスポラストで入れてくれないと学生を卒業させないと脅迫してきて、
ポスドクが編集部にお願いをしてプルーフでコレスポ変更、
そのテーマはポスドクが次のポスドク先で継続中
教授なんて何も背負ってません
あるのは学位の認可権だけ
372:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 02:12:31
>>371
教授が遊びまくって学校にもこなくなるなんてネタとしか思えない。
本当なら大学名と教授の名前書いてみな。
373:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 02:16:50
底辺大学どころか、地帝のドクターでも、論駄には、かなりひどいのがいる。
灯台の論駄とは質が違う。やっかいなのは、自分の能力の低さに気づいていないこと。
論理のわからない学生は、諭しようがない。無知ほど強いものはない。
これからの院試は、英語だけでなく、国語や算数の試験が必要だな。
374:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 04:11:13
ペシャワール会：アフガンに教育施設「マドラサ」建設へ
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
テロリストの温床、マドラサをＮＧＯのペシャ悪会がつくるってよ。任期切れの椰子らも行ってきたらどうだ？ｗ
テロリストを育成することで、間接的に日本を含めた西欧社会に鉄槌を喰らわすことが出来るぜｗ
しかも、日本のＮＧＯだから、言葉も英語が出来れば、当座は問題ないだろう。
375:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 07:43:18
>>336
浪人で即負け組決定とは思わないけど、研究者・博士・バイオでフラグ3本だな。
君たちの世代が大学院に行くころには中国人がラボを席巻してるかもしれないよ。
376:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 08:22:17
浪人や留年経験者でアカポスについているやつは沢山いるよ。俺はＰＩだが、留年経験者だｗ
ドンマイ！
377:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 09:10:21
>>372
人文系には時々いたよ
独法化の後、解雇されて一部はニュースになったのもいるけどｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 09:29:05
臨床心理学系の教授で懇意になった事務員の姉ちゃんを自分の研究室の院生にして
さくっと修士をとらせたら、近隣のdqn私大の専任講師として押し込んだあげく、
仕事をさぼってマンションにこもって２人で大麻をやりながらニャンニャンしてた
ところを現行犯で御用になったつう事件はあった。
ルーテール学院とかなんとか
379:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 10:12:20
>>371
教授が遊びまくって学校にもこなくなるなんてネタとしか思えない。
本当なら大学名と教授の名前書いてみな。
380:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 10:15:33
教授がTV出演や一般人向け講演会、出版記念サイン会で忙しくて、、、つうならありそうだが
381:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 10:23:37
>>371
ネタとしか思えない。
ポスドクが財団の研究費ねえ。
不可能ではないけど殆どない。
そもそも財団の研究費なんてたかが知れてるし、
ライフ系の研究を成り立たせるくらいの大きな研究費を出してる財団で、
ポスドクがそれを得てるようなケース見た事すらないんだがな。
本当だと言うなら、財団名まで挙げなくていいから、
その研究費いくらか、そのポスドクの雇用形態（科研費雇い？学振？）は何なのか、
とか書いてみなよ。
382:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 10:27:46
>>教授が著者にコレスポラストで入れてくれないと学生を卒業させないと脅迫してきて、
これが本当ならこれだけで教授のクビを飛ばせるぞ。本当ならねww
383:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 10:28:57
こういうのはいつも思うだが、会話録音したらいいだけじゃん。
384:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 10:37:42
>>学生ファースト、ポスドクセカンドコレスポ、教授裸ラストで投稿、
>>かなりいい雑誌にアクセプトされた後、
そもそもポスドクが勝手に学生をファーストにして論文を出すなんて不可能だろ。
エディターやレフェリーとやりとりをするときに、学生の代わりにポスドクが対応したってことか？
ポスドクにそんな権限はない。学生が論文を出すときは必ず学生の指導教員を通して投稿する。
妄想もほどほどにしておけ。
385:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:02:58
コレスポを主張するポスドクって>>371みたいな奴ばかりだよな。
研究の世界ってちょっと自己愛の強い奴が多いけど、客観的に自分の置かれた
立場を見つめることはすべての基本だぜ。
386:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:07:46
>>学生が論文を出すときは必ず学生の指導教員を通して投稿する。
それが指導教員が指導教員と呼ばれる理由だよな。
実際は万年ポスドクがアカポスになるための業績が欲しくて
教授がかけずり回って研究費をかき集めているのを「遊び回っている」と
学生を洗脳して囲い込んで、コレスポを奪おうとしたんじゃないか？
ポスドクが財団から研究費をもらったっていってるけど、ボスの影響力があったからもらえたんじゃないの？
ポスドクはボスに雇われている身だから、ポスドクだけの働きで研究費をもらうっていうのは考えられない。
学生はポスドクの出世の踏み台に利用されただけだよ。早く気付け。
387:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:17:07
>そもそもポスドクが勝手に学生をファーストにして論文を出す
最近こういう妄想流行ってるの？
話を聞いただけなんだが、「教授の名前を勝手につかって論文投稿→アクセプト
で、数報稼いだｗ」なんていっる博士課程学生がいるみたいなんだが・・・
なんか371と似てるんだが・・・
学生が勝手に論文投稿とかありえないだろ普通に考えてｗｗ
同人出すとかってレベルと同じに考えてるホラ吹き多すぎだろｗ
教授が投稿しなかったら読んでももらえないだろ
388:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:17:21
>>386
同意。書き込みのポスドクは勘違い野郎。
ポスドクが取れる予算は限られる。科研費の若手枠、さきがけ、いくつかの
民間財団ぐらいしか思い浮かばない。
389:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:22:27
ボスと良好な関係を築けないポス毒なんかを教員スタッフに雇うなんて嫌だ
390:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:28:20
>>「教授の名前を勝手につかって論文投稿→アクセプトで、数報稼いだｗ」
こういう嘘をついてどういうメリットがあるのか知りたい。
博士の学生が指導教員を通さずに一人で論文を書き上げて、一人で投稿して
一人でねちっこいエディターやレフェリーを論破して、ポケットマネーで投稿料を支払ったてことか？
研究がうまくいかなくて、現実と想像の違いがわからなくなっているとしか思えないよ。
指導教員と綿密なコミュニケーションが取れない無能な人間ですと
公言しているのに等しい。
391:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:31:30
>>387
それって今流行の査読もないし投稿料金もいらないって雑誌じゃないか？
それなら学生が勝手に投稿してもばれないかも知れない。
ただ学位取得や業績にどういう意味があるのかは疑問だが・・・。
同人誌に投稿するようなものだよ。
392:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:33:15
>>391
もう少しkwsk。
論文名とかヨロ
393:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:52:31
URLﾘﾝｸ(precedings.nature.com)
査読もないし投稿料金もいらなかったと思う。ただ論文と呼べるかどうかはよくわからない。
394:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 11:55:39
>>393
こんなんあるって知らなかった。㌧ｸｽ
ってかnpgとは違うよね？一瞬焦ったｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:00:27
>>394
natureのグループだよ。
俺が教授なら、自分のところの学生が勝手にこういうジャーナルもどきに
投稿してたら張り倒すね。時間と労力の無駄。こんなことに時間を使うぐらいなら、
もっと実験させて査読付きのジャーナルに投稿させる。
396:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:08:34
>>395
natureかよっｗ
なんか高IFからこういうのまですごい幅広いなぁ。頑張りすぎnature
397:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:52:00
教授の悪口書けばサポーターがつくと思ったのに、
あまりに無知な内容で、ここまでケチョンケチョンにけなされてる >>371
って何だか惨めだね。
ま、もう少し現実を見る所から始めようということか。
398:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:06:29
>>393
こんなのに出すってあほとしか言いようがないと思うけど。
399:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:13:17
せめてBBBやJ.Biochem(東京）だろ。
国内の学会が刊行している雑誌に貢献する、つう建前だけでも意味はあるだろw
400:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:14:28
その上ボスに内緒となれば将来は完全にないな
401:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 15:35:12
嘘をつくならもっとうまい嘘をつけよ>371
402:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:29:10
心当たりのあるやましい奴が、>>371に対して次から次へと
批判していてﾜﾛﾀ
403:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:33:33
どう考えてもネタだろ。
研究者を採用する側からみれば>>371は研究者失格。そんな危険人物は要らない。
「上司を無視して勝手なことした」系の話は一生ついて回る。
採用の際には業績「だけ」を見てるとカン違いしてるんだよそのポスドクは。
実際に公募で採用候補となった人間は、徹底的に身辺を調査されるんだから。
共同研究者による人物評や関連学会での評判、場合によっては元同僚なんてところまで。
よっぽどデキる人間ならともかく、そうでない限りはやっぱり人格っていうのが採用を決定する上で重要な要素になる。
同じような業績、あるいは業績で上回っていても悪い噂のある人間は評価が自動的に低くなる。
・命令系統無視系「上司に相談なく勝手に○○した」
・予算系「金銭管理が甘い」「備品を私物化」
・実験の精度系「手技が汚い」「大きいジャーナルには出してるけど怪しい」「共同機器の使い方が汚い」
・礼儀系「実験に協力したが…」「対応が遅い」
・人事系「教授と喧嘩した」「後輩から慕われず人望がない」「秘書に手を出した」
など枚挙にいとまなし。
業績が欲しいだけならなにも上司と喧嘩する必要はなにもない。
素直に説得して納得させた上で投稿すればいいのに。上司をうまく操縦するのも部下の力量ってことで。
それを上司の説得もしない、あまつさえ勝手に行動する協調を知らない人間なんて、爆弾以外の何者でもない。
そんなのを採用したら、次は自分が被弾しちゃうからね。
404:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:41:51
>>403
上司を無視して勝手なことをしたお方が今では御大と呼ばれていますがｗ
405:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:46:32
「上司に相談なく勝手に○○した」「金銭管理が甘い」「備品を私物化」「手技が汚い」
「共同機器の使い方が汚い」「対応が遅い」 「教授と喧嘩した」「後輩から慕われず人望がない」
この辺、自分に心当たりがある、やばい、、、、orz
406:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:52:46
>>371
尾上イ申みたいな奴だなw
407:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:14:17
>>404=371でおｋ？
ま、がんばってな。
408:371
08/02/27 21:15:19
俺はそのラボの准教授（もうそこからは抜けた）で、傍観していただけなんだが
そのポスドクがいなければその学生は学位とれなかったと思う
409:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:22:21
実験補助員でやっていける？ 家庭持てる？
410:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:51:09
>>409
結婚相手の稼ぎがよければ。
補助員なんて35歳くらいで定年じゃないの？
411:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:03:06
女性博士の旦さんの職業
エリート銀行マン、KO卒医者、SOHOプログラマー、任期助手、准教授、理研TL
でもポス毒の旦那が一番多いね
412:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:41:39
371への対応をみる限り、ここのスレの住人は、研究は完全に諦めて
底辺のラボで威張り散らしている常勤教官が多そうだな
ポスドクや将来を不安がっている学生をビビらせることだけが生き甲斐
413:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:48:38
＞常勤教官が多そうだな
まあそんなとこだろうね、多数いるように見せてるが、文体から見て２人ほどだ。
414:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:51:00
ポスドクでコレスポの論文なんて今や腐るほどあるぞ
有り得ないとかいう奴は10年くらい他人の論文読んでいないんだろうね
415:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:56:15
>412=413=414
乙！！
416:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 23:49:56
>>408
傍観してるってなんだよ。どんだけ無能なんだお前は。
んで具体的な大学名や教授名はなしですか。
傍観してたから思い違いをしちゃったんだろうね。
417:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 23:56:58
>>408
> 俺はそのラボの准教授（もうそこからは抜けた）で、
脳内准教授さま、ご苦労さん。
>>414
ポスドクでコレスポって見たことないなあ。これでも論文読んでるが。。。
418:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:05:39
おかしいことをおかしいと理論的に述べたら
研究は完全に諦めて底辺のラボで威張り散らしている常勤教官 で
ポスドクや将来を不安がっている学生をビビらせることだけが生き甲斐 認定か・・・
研究は完全に諦めて2chで威張り散らしているカスドク で
ポスドクや将来を不安がっている学生を囲い込んで
教授を孤立させたと思いこむことだけが生き甲斐 認定してやるよ
419:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:08:06
>>408
ただ単にラボで孤立していただけじゃないのか？
お前のポストをそのポスドクにやれば良かったのに。
420:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:09:18
>416=417=418
乙！！
421:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:15:16
>>417
ポスドクコレスポはたくさんあるよ
君は限られた分野しか論文読んでないよ
422:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:21:01
>>407
おれも>>371を叩く書き込みをした１人なんだが・・・。
お前は御大の伝説を知らないのか？ｗ
423:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:21:39
コレスポだ何だの妄想する前にコレスポ取れるんなら独立すれば良いのにね
何で独立できないのかねえ？
脳内だからねｗｗｗｗｗｗｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:21:42
ぢゃ鈴木Ｍ助教がラスト＆コレスポで次の論文はＯＫ？
425:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:23:39
「エジソンは不登校児で学校の勉強ができなかったが天才だった。だから俺も天才だ。」
とニート君が言っても説得力がないでしょ。
天才は天才、バカはバカ。バカは自分がバカということを認識しないで
空虚な妄想を続ける。なぜならバカだからだ。
426:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:25:12
>>君は限られた分野しか論文読んでないよ
もしかして生物以外？だったら全く読んでない。どこの分野？
分野によって考え方が違うのかな？
427:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:27:32
教授助教授より優秀なら２ｃｈで文句たれてないで独立しろｗ
出来もしないくせに２ｃｈでは大教授だなｗｗｗｗｗ
428:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:28:54
>>ALL
2chでケンカする暇があったら研究しろ
429:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:39:41
アイデアなく威張るだけの腐った教官が必死だな
この世のどこにも教官に無条件にコレスポをつけるルールはない
いくつもの主要雑誌に金や立場による著者は禁止と書いてある
実質的な貢献がなければ、コレスポどころか著者に入る資格も教官にはないんだよ
教官は教育する義務と学位の許認可権しかない存在
独法化されたとはいえ、公僕であることをわきまえ、実質的な貢献がなければ身を引きなさい
430:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:49:03
>>実質的な貢献がなければ
ラボに雇って研究「させてやる」だけでも立派な貢献だと思うけどな。
教授に比べたらポスドクなんてスキルも経験も少ない単なる青二才だよ。
ポスドクは教授の威光が無ければ研究費を取ることも、就職口を探すことも困難だろ。
実際、推薦状がないと身動き取れないし、実質的な貢献がない方が珍しいと思う。
教授の貢献＝隣の机でピペットマンを操作することだと勘違いしてないか？
431:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:49:07
>>429
コレスポやるから独立してみろｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:51:52
教授にダメだしするほど優秀なら文句言ってないで独立しろ
カスピペドは悔しかったら反論してみろ
お得意のコネのせいで独立できないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
433:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:53:52
30才になって俺はコネとは無縁そうだなと感じたら
テニュトラに挑戦できるような奴以外は
たこ焼きでも焼くなり仙人にでもなるなり何らかの決断をすべき
434:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 00:57:18
教授は社長でポスドクは平社員、博士はアルバイト、修士以下の学生はお客様だ
教授とポスドクの業務内容の違いと自分の立場を認識しろ
この白痴崩れのカスドク風情が
435:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 01:01:58
学部長：部長
教授：課長
准教授：係長もしくは室長、主任なんちゃら
助教授：：平社員
ポスドク：バイト
学生：夏休みの自由研究
436:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 01:03:26
助教＝平社員ね
変換ミス
437:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 01:28:42
『雇う＝貢献』なわけないだろ
雇用関係と科学的貢献を区別できない奴は科学をやる資格はない
438:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 01:32:12
机でピペットマンを操作することだけが貢献だと思いこむような奴に、
ポスドクとして働く資格はない。
株で儲けるか宝くじを当てて自分で研究所を建てて研究してろ。
439:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 01:52:24
生態学ではほとんどの場合、例え予算獲得やアイデアが教授であっても、ファーストのポスドクや学生がコレスポ
構造屋はほとんどの場合、例え仕事を（出版後ですら）まったく把握してなくても、教授がコレスポ
前者は後者をポリシーや恥じらいのないのない下品なオーサーシップと思い、
後者は前者を勘違いの不遜なオーサーシップと思いがち
分野によって価値観は全然違うので、
両方理解して、異分野の人を受け入れるときはよく話しあいましょうね
怒ったりしたらダメよ
440:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 02:05:46
植物は動物よりポスドクや学生がコレスポ取りやすい傾向にある気がする
医学、農学は教授が王様で、コレスポを欲しがろうものなら潰される
441:ま
08/02/28 02:12:10
老子によるとリーダーには3タイプがあるそうです。
三流のリーダーは、「私に従わないと殺すぞ」または「クビにするぞ」と相手に恐怖を植え付け、
暴力によって力ずくで従わせる指導者。
二流のリーダーは「ウチの社長は人格者だ」「我がリーダーはすごい！」と銅像や肖像画を
従業員が毎日仰ぐほどのカリスマ的指導者。
一流のリーダーはというと、部下や仲間が「このプロジェクトは自分達で達成した」と感じる
ことができる、「空気のような存在」の指導者だそうです。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
より抜粋
442:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 02:22:16
ようするに皆ファースト＋コレスポになりたいわけね。
そんなにコレスポが大事か？
443:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 02:23:24
この世界の真理↓
433 ：名無しゲノムのクローンさん（sage）：2008/02/28(木) 00:53:52
30才になって俺はコネとは無縁そうだなと感じたら
テニュトラに挑戦できるような奴以外は
たこ焼きでも焼くなり仙人にでもなるなり何らかの決断をすべき
444:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 05:54:56
>>442
分子細胞生物学の分野に限るとコレスポ＝独立した一人前とみなされるんじゃ？
まぁ、これもアメリカからの意見だけど。
こっちではassistantから独立してコレスポだから日本とはちょっと違うだろうけど、
assistant professorになる＝独立＝コレスポだと思ってる。
445:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 10:41:03
極論すると、独立するまでの仕事は独立するための手段にすぎない。
コレスポなら多少は独立が早まるかもしれないが、推薦状をお願いしなくては
いけないボスに逆らってまで「コレスポにしろ」と主張するのは明らかに
逆効果。
それだけのことだろ。
ただし例外が一つだけある。ノーベル賞を取れそうだったらコレスポを主張しろｗ
446:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 11:04:35
逆に「コレスポ＋ファースト」でずっと論文書けるなら、
ボスの下でヌクヌクやるほうが良いわけだね。
ボスはずっと裸ラストなわけだけど。
447:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 11:10:15
>>445
バカ！！ノーベル賞がとれそうなネタを思いついたんなら、黙ったまま死ぬ気でまず独立だろ！！
たしか、ポスドク時代にノーベル賞ネタを思いついたが黙ったまま数年過ごして、
独立して速攻実験に手をつけて、速攻結果を出してノーベル賞とったひとがいたハズ。
アメリカの大学だけど。すんごいドキドキした数年だったって言ってたって聞いたｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 11:34:45
でもコレスポ持ってれば大丈夫なんでしょ？
ファーストかつコレスポのオレは独立いらずの勝ち組
独立すると金の事ばかり考えて、しんどいもんね～
449:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 11:59:03
いや、ノーベル賞もらえるとしても教授だと思うよ。
たとえコレスポ持ってても研究費を持ってきてかつそのラボが教授の名で立ち上がってるんなら、
賞はその研究室の責任者になるんじゃないな。
ま、その前にそんなデータが揃ったら100%コレスポをポスドク風情にあげないだろうけどｗ
450:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 12:57:32
つか、基本的にコレスポに最終権限があるだろ。
ノーベル賞しかり。
451:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:58:52
俺の仕事はノーベル賞とは、ﾋﾟﾍﾟﾄﾞも大きく出たなあ
ほんとおめでてーなｗ
452:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 18:22:31
そんなところに突っ込まず、
コレスポの意義を語っておくれよ
453:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 19:06:36
ノーベル賞でも取れるならともかく、そうじゃない仕事で
ポスドクのコレスポなんて無意味
454:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 19:09:47
なぜ無意味か説明しなきゃ
455:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 19:50:50
（１）ポジションゲットした奴らの大部分（９９％以上だろうな）は
独立するまでコレスポなんてないから
（２）おれの知ってるコレスポポスドクは、ボスに捨てられて
路頭に迷ってたからｗ
456:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 20:12:05
>>455
n=1じゃ再現性がないからダメｗ
457:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 20:15:57
>>455が科学的推論能力０の馬鹿だということは分かる。
458:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 21:49:05
>>456=457
乙
459:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 02:30:51
ニューヨーク街物語
次回予告（仮）フードベンチャーに群がるエリートたち
BS１：2月23日（土）18:30～
BS hi：2月24日（日）23:40～
アメリカで長年ステータスシンボルとされてきた医師や弁護士といった職業が、
高学歴のエリート達から見放され始めています。
有名大学の法学部や医学部への進学希望者が目に見えて減少。弁護士や医
師の離職率も上昇しています。エリートがいま目指す先はなんとフードベンチャ
ーなのです。健康ブームやグルメブームに拍車がかかり、新たなフードビジネス
の成功率はITよりも遙かに高く、しかもIT並の一攫千金も夢ではなくなってきて
います。わざわざ弁護士を辞め、夜な夜なデザートを販売する屋台を始めたジェ
ローム・チャンさんや、ヘルシーピザで起業したミキ・アグラワルさんなどを追い、
大きな意識の変化が起こっているエリートたちの今を探ります。
ですって、皆さん・・・orz
日本でも、見たところ、チェーン展開している大企業の傘下に入らない零細がやっていけてる
のは、医療業界と、ラーメン屋やイタメシ屋ぐらいなんじゃないか？と思ってた所だったが、やはり
医者よりイタメシ屋が堅いみたいだな。スパゲッティ作り練習しとこ。
460:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:22:13
ノンはバカだなあｗ
461:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:24:18
ノンは研究するだけ時間の無駄だからコンビニ弁当でも売ってろよ
ぷげげｗ
462:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:26:21
>>460
当直のMDはヒマなんだね。
ホットライン来ても
「いま忙しいんです」と言いながら2chに書き込みだろｗ
463:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:33:14
>>461
教授のパシリに使われ
当直のメシはカップラーメン。
稼がないとね。当直でｗ
おつかれ。
板・スレが違うから。
税金使って医者になってコレかい。
日本の医者も世紀末だな
464:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:35:13
ノンってよく研究やっれるな。
MDと一緒にいると格差社会を実感するだろｗｗ
プライドないとできないなｗｗｗ
465:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:38:02
山羊、スレ違いだ
466:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:39:49
プライドだけか。オマエの頭は。
今日のコンビニ弁当は美味かったか?
金なくてカップヌードル・ビックか?？
寿司でもご馳走してあげるよ。
当直お疲れさん
467:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 03:44:23
ノンがどうこう言ってるのはユダ先生だけだろ？ｗ
468:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 09:46:10
メルヘンちゃん登場
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)l50
私はポスドクの人達の厳しい状況も十分承知してますよ
(´･ω･｀)
彼の知性や人柄に惚れたので収入なんて関係ないです
ポスドクに限らず、
ﾛﾏﾝやﾌｧﾝﾀｼﾞｰがある職種の人達は
安定なんてないですもん
彼の子供が産めたら、それで幸せ
469:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 12:31:29
「ノンは馬鹿だなあ」粘着と
「ガンセンターの業績なし主任研究員」粘着は同一人物です。
がんセンター内部の吉外MDの可能性大
470:目を噛んで氏ね、と言いたい
08/02/29 12:39:25
アカポスに憑いていながら１０年も1st論文を出さないのは犯罪行為です
471:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 12:57:28
ＴＨＥ ＧＡＲＩＢＥＮＺＵ １２ （ザ がり勉ズ １２）
～日本を支えるエリート達～ （´∀｀）（ノーマルモード）→（◎∀◎）（眼鏡モード）
東京 (￣へ￣#)→(◎へ◎#)
自他ともに認める日本を代表するエリート。官界を初めとする各界に絶大な影響力を持ち、日本を動かす実力者。その圧倒的な威厳の前に、衆人はただ平伏すのみである。
京都 (⌒-⌒)→(◎-◎)
九重に花ぞ匂える千年の都・京都で抜群の存在感を見せる、西の女王。ノーベル賞受賞回数も多く、東大に引けを取らない。規則が嫌いで自由を愛す。
東北 (￣д￣;)→(◎д◎;)
第三旧帝にして青葉もゆるみちのくの王者。研究第一主義を掲げる。懐深く、志のある若人を門下にしている。
九州 ( ＾▽＾ )→( ◎▽◎ )
筑紫野にありて、西海道を牽引する覇者。世界的分野で高い実績を誇る。
北海道 （・∀・）→（◎∀◎）
クラーク博士の言葉を胸に大志を抱く学生の意気は、北斗をつかんばかりである。北の大地でたくましく生きる秀才で、恩師であるクラーク先生のことは忘れない。
大阪 (・＿・”）→(◎＿◎”）
その起源は緒方洪庵の適塾。自由の岸べにて、今日も最先端の研究がなされる。浪速の寵児として君臨。
名古屋 ( ‘ д‘)→ ( ◎ д◎)
東海に輝く中京の星と言われた、尾張武士の精神を受け継ぐ女剣士。学術憲章の「世界屈指の知の創成」のスローガンの下、世界で活躍する人材の育成に励む。
東工 T(・e・C)h →T(◎e◎C)h
自然科学分野では類を見ない能力を持つ。工学の権威。七つの窓べで真理を究め続ける。くろがねの扉を開け、「Tokyo Tech」。
神戸 (≧▼≦；) →(◎▼◎；)
商売上手なエリート。超お洒落なプレイボーイ。彼の誘いを断る女の子はいない。彼の住む名高き六高台は、日本の社会科学のメッカ。
筑波 ヽ(´ー｀)ノ →ヽ(◎ー◎)ノ
教育界の旗手。自宅は陸の孤島と言われ続けてきたが、数年前に電車が通って東京にも気軽に行けるようになった。五千人の博士が住むという研究学園都市のシンボル。
広島 ヽ^∀^ノ→ ヽ◎∀◎ノ
真実を究め続ける、中四国の雄。学校の先生に憧れている。女の子ながら、不死鳥のような不屈の精神を持つ。
472:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 17:51:40
601 ：就職戦線異状名無しさん：2008/02/13(水) 04:52:45
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
に大学教員の出身校のシェアが掲載されている。新聞記事のデータを
シェアの高い順に並べると。。
1961年 2001年
東京 24.8％ 東京 11.4％
京都 13.4％ 京都 7.6％
東北 5.5％ 大阪 4.1％
筑波 5.0％ 筑波 4.1％
九州 4.6％ 東北 4.0％
北海道 3.5％ 九州 3.8％
早稲田 3.0％ 早稲田 3.5％
大阪 2.9％ 北海道 3.1％
広島 2.9％ 名古屋 3.0％
慶応 2.1％ 慶応 2.5％
一橋 1.6％ 広島 2.4％
東工大 1.4％ 東工大 1.8％
名古屋 1.4％ 一橋 （データなし）
473:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 00:03:15
「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？ 大阪の大学院生
２９日午前１０時ごろ、大阪市港区八幡屋の会社員（５３）方で、
「異臭がし、家族が有毒ガスを発生させたようだ」と１１０番通報があった。
港署員がかけつけたところ、国立大学院生の長男（２４）の自室入り口に
「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙があり、室内で長男が死亡していた。
硫化水素が検出されたため、同署は会社員宅から半径５０メートルを立ち入り禁止にした。
ガスを吸った祖母（８４）と母親（５１）が病院搬送されたが軽症。
現場近くには市立八幡屋小学校もあり、窓を閉める措置をとった。
付近住民にけが人はなく、約１時間後に解除された。
調べでは、長男の自室には塩素系のトイレ用洗剤５本があり、
長男が何らかの方法で硫化水素を発生させたとみられる。
「生きていくことに意欲がなくなった」と遺書が残されており、同署は長男が自殺を図ったとみて調べている。
産経新聞 2008.2.29 13:25
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
474:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 00:18:26
日本にいる生物関連の研究者はなぜか皆ノーベル賞、ノーベル賞、というが、結局今まで受賞してるのはトネガワのみ。
しかも海外で。
475:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 00:37:36
彼様とならつつましくも幸せに生きて行けます。
むしろ、仕事頑張るのも楽しいし、彼様を支えて行けるなんてそれだけで幸せです（ノω///）
(*´∀｀*)私の誕生日に出勤で海外に行っても平気よ！講演頑張ってねダーリン☆*:・°★:*:・°
壁|ω;｀)ｸｽｸｽ
476:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 00:41:46
↑
メルヘンちゃん２号発見。
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)l50x
現実知らない（だまされてる？）のは怖いねｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 12:55:24
★女性を放射能攻撃…宮崎大医学部の男
宮崎大医学部の実験室に無断で侵入し建造物侵入容疑で逮捕された同学部大学院生で
助教の男が、女性研究員へ嫌がらせをするため放射性物質を持ち出した可能性が
あることが２９日、分かった。宮崎県警は暴行容疑も視野に、２人の間にトラブルが
なかったか調べている。
建造物侵入の疑いで逮捕されたのは、宮崎大医学部大学院生で助教の新原琢也容疑者（３５）。
県警は放射性物質を外へ持ち出した疑いもあるとみて捜査、放射線障害防止法違反容疑でも追及している。
県警や宮崎南署の調べによると、新原容疑者は昨年７月初旬から９月下旬ごろの間に、
宮崎県清武町の医学部「ＲＩ清武分室」の実験室に、研究目的以外で入った疑いが持たれている。
医学部では昨年１０月２３日、放射線管理区域外にある研究室で作業をしていた
２０代の女性研究補佐員が付けていた放射線検出器から、被ばく線量が測定された。
放射性同位元素「ヨウ素１２５」の汚染が確認された。被ばく量は０・３ミリシーベルト程度で、
人体や周辺環境への影響はなかったという。ヨウ素１２５は実験室外への持ち出しが禁止されている。
実験室と研究室は隣の建物にあるが、実験室に入室するには指紋認証が必要。
新原容疑者を含め数十人の研究者しか出入りは許可されておらず、誰がいつ入室したかが
データに残されており、同容疑者の入室もしっかり記録に残っていたため入室があっさりとバレてしまった。
調べに対し実験室に侵入したことを認めているという。
県警は汚染が女性の周囲だけに集中していることから、新原容疑者が女性への嫌がらせ目的で
放射性物質を持ち出し、被ばくさせた可能性もあるとみて、暴行容疑も視野に調べを進めている。
何らかのトラブルがあったとみて関係者が事情を聴いている。
宮崎大医学部総務課によると、新原容疑者は昨年１月から出勤。
「優秀な研究者で周囲からの信頼は厚かった。勤務にも問題はなかった」と話している。
スポニチ URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
478:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 13:03:00
【社会】 女性研究員に嫌がらせをするため放射性物質「ヨウ素１２５」で攻撃…宮崎大医学部の男(35)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
479:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 13:27:03
すげー事件だなおい
480:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 13:44:13
京大出身？
URLﾘﾝｸ(search.jamas.or.jp)
481:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 14:01:11
＞同容疑者の入室もしっかり記録に残っていたため入室があっさりとバレてしまった。
裏口からｺｿｰﾘ入る知恵は無かったのか。
482:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 14:15:11
俺、完全にnon-RI実験に移行してるから大丈夫なつもりだけど、また使用について締め付けが厳しくなると
いやだな。いまでもmiRNA検出なんかやっぱしRIいるんでないの？
483:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 15:14:53
俺がいま犯罪を犯したら、大学の同僚や上司は
「ああ、やっぱし。いつかヤると思ってま(ry」と言いそうだ、、、、、orz
484:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 16:37:25
>>483
上司や同僚はみんな佐藤あいこかｗ
485:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 17:53:33
>>480
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
486:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 18:10:17
★博士養成、ベトナムから１千人 政府、ＯＤＡで受け入れ
・政府は０８年度から２０年度にかけて、途上国援助（ＯＤＡ）を使ってベトナムの
若者１千人以上を日本の大学院に入学させ、博士を養成するプロジェクトを始める。
ベトナム戦争などの影響で高等教育を受けた人材が少ないベトナム側と、少子化が
進み海外から優秀な学生の受け入れを模索する日本側が「戦略的パートナー」
（外務省幹部）になろうという試みだ。
日本はこれまでタイ、マレーシア、インドネシアの学生計約３千人を対象に、
留学生受け入れのための円借款を実施しているが、博士課程のみを対象にした
枠組みは初めて。グエン・ティエン・ニャン副首相兼教育訓練相が３月下旬に
来日する際に正式に合意する予定だ。
外務省などによると、ベトナムが求めているのは主に理系の分野で、情報技術
（ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。
ベトナムから国費で受け入れている博士課程の留学生は現在年２５人程度だが、
この枠を０８年度から徐々に拡大し、３年後をめどに大規模な受け入れを目指す。
受け入れに前向きな主な大学院は東京、京都、早稲田、慶応、立命館、
長岡技術科学など。日本側は２００億円以上の費用が必要とみられる。
（以下省略）
※以下の部分はソース元にてご確認ください。
ソース/朝日新聞社
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
487:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 18:52:56
>>486
修了後確実にベトナムに返送できれば一石二鳥だな！
488:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 20:45:52
修了後は日本人研究者に代わってアカポスに就きます
489:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 20:52:00
ちゃんと帰ってくれないとベトナム側も困るだろうから、そこはきっちりしておかないとな。
490:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 21:09:06
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日本政府は一体何を考えているのか？
日本には職に就けない日本人博士が余っているというのにな。
491:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 21:26:29
これで日本人ポスドクが文句言って働かなくなっても、
ベトナム人がしっかり仕事してくれるから、
日本人ＰＩも安心だな。
よかった、よかった
ポスドク問題も解消だね！
492:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 21:41:42
ベトナム人にもできることは、ベトナム人にやらせようってことでしょ。
493:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 21:43:10
まあ、明らかに教授たちの都合の良い話だよな。
ポスドクの悲惨さがバレて博士進学減る
↓
労働力減る
予算と教員減らされる危機
↓
留学生で埋めれば安泰
ポスドク問題？
自己責任でしょそんなのw
という感じなのがアリアリと分かる。
494:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 21:43:31
ベトナム人の方が優秀だったら
日本人がベトナムに行くことになるかもね
495:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:02:08
>外務省などによると、ベトナムが求めているのは主に理系の分野で、情報技術
> （ＩＴ）、機械工学、素材、ナノテクなどの先端技術をはじめ、全般にわたる。
ピペドはその他の扱いみたいだけど
496:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:07:28
先端技術でもないのに、どうして日本が他国から期待されると思ったの？
497:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:25:01
>博士学位取得者は国内に約６０００人しかおらず、
>今後の発展のネックになっている。
日本では発展に博士を必要としないとの結論に至ったわけだが？
498:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:26:57
アジアから数万～数十万人という計画もある。
これにはピペド分野も含まれる。
499:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:33:00
>>497
そんな結論にはなってない。
日本はどうせ人口減だしもはや発展をあきらめただけ。
発展しなくていいなら博士も必要としない、という結論になってるんだ。
でも海外投資家はちゃんと見てるよ。
トヨタよりもヒュンダイの株価のほうが高いんだぜ？ｗｗｗ
もちろん博士号所持者もヒュンダイのほうがトヨタよりも多いｗｗｗ
500:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:51:54
ベトナムで博士号取得者が足りないなら
日本の余剰博士が移住すれば一石二鳥じゃん。
501:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 22:54:00
本当にその通りなんだが。。。
いまの博士所持者は、本当なら企業に就職するのがちょうどいいくらいの
科学の才能しかなかったのに、就職氷河期だったりモラトリアムだったり
ゆとりだったりして大学院に進んでしまったって人が多い。
そんな香具師に海外に出て事態を切り開く力なんてあるわけがない。
502:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 23:48:35
493 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/03/01(土) 21:43:10
まあ、明らかに教授たちの都合の良い話だよな。
ポスドクの悲惨さがバレて博士進学減る
↓
労働力減る
予算と教員減らされる危機
↓
留学生で埋めれば安泰
ポスドク問題？
自己責任でしょそんなのw
503:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 23:55:28
>>499
>トヨタよりもヒュンダイの株価のほうが高いんだぜ？ｗｗｗ
↑
さりげなく嘘を言うな、ザパニーズw
現代自のドル換算時の価総額は145億2900万ドル（約1兆7435億円）
トヨタの時価総額は2174億3000万ドル（約28兆3017億円）
圧倒的にトヨタの方がデカいわ、ボケ
504:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:31:38
日本では無能白痴でも、ベトナムに行けば一流の研究者として扱ってくれるんじゃないか？
日本が嫌な奴らはベトナム白痴になれよ。そして残った優秀な博士学生に毎月２０万程度の
給料を支払うのだ。
505:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:32:36
大きさじゃなくて株価の上昇率と格付けの話なんだが・・・
時価総額２８兆の企業の株の配当率が、国債より高いってどうよ？
そこまでしなければ株価下落を食い止められないんだぜ（爆笑
ト ヨ タ の 成 長 は 止 ま っ た
506:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:34:49
メルヘンちゃん三号発見！（重複してるかもｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)l50
↓
私なんて、ここにカキコしてたらﾀﾞｱﾘﾝに気付かれるかもって
ﾋﾞｸﾋﾞｸしてるのに、750さんは平然と
リアルなこと書けるなんて、きっと日頃から
堂々と生活されてるんでつね
ｺﾞｲｽでつ(・ω・)
--------------------------
おまえがｺﾞｲｽでつ(・ω・)
ポスト見つけるより、
こんな子見つけるほうが人生幸せかもー
がんばれー
507:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:35:22
>>505
もしかして株価と時価総額の違いも分かってない？
上昇率から行ってもトヨタは5年前の2倍の急成長ですが？？
508:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:35:41
日本も博士に給料出すべきだよな
509:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:37:04
トヨタ１位、スズキ15位・・・現代(ヒュンダイ)最下位/グローバル業種指数[5/8]
1 ：ママの(070514)φ ★：2007/05/08(火) 11:09:17 ID:???
現代自は最下位、1位はトヨタ＝グローバル業種指数
証券先物取引所は7日、「ブルームバーグ・グローバル自動車業種指数」基準で現代自動車
の時価総額順位が2005年末の7位から16位（2日の終値基準）に急落したと発表した。現代自
のドル換算時の価総額は145億2900万ドル（約1兆7435億円）で、05年末の211億1700万ドル
（約2兆5340億円）から31.2%減った。なお、この指数に含まれた16社のうち、同期間に時価総額
が減ったのは現代自と日産の2社だけだ。日産は0.9%の減少にとどまった。
一方、イタリアのフィアットは同期間で15位から7位に、ドイツのフォルクスワーゲンは8位から
4位に躍進した。日本の軽自動車メーカー、スズキまで現代自を抜いて15位に上がった。05年
末には時価総額が現代自の半分にも満たなかった企業だ。
1位の座を守ったトヨタの時価総額は2174億3000万ドル（約28兆3017億円）で、16.1%増えた。05
年末には現代自の9倍だったが現在は15倍ほどで、大幅に差が開いた。
韓国投資証券のソ・ソンムン研究委員は現代自の株価下落の原因について「レート悪化による
日本企業に対する競争力低下と海外販売不振に対する不安要因も大きいが、最も深刻なのは、
投資家らが現代自の労使問題に嫌気が差しているということだ」と評した。
しかし、証券市場のアナリストたちは財政難に苦しむフィアット・GM・フォードまでも株価が上がっ
た状況で、現代時の株価だけが急落したのは、あまりに極端な平価切り下げと見ている。労使問
題さえ円満に解決すれば、株価が急騰する可能性が高いというわけだ。
( 2007年5月8日 朝鮮日報 )
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
510:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:43:56
>>507
ヒュンダイはどうなのかも調べてから書き込んでください しったか君
511:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 01:17:39
>>499は涙目で退散したようだな
512:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 02:22:29
メルヘン君１号発見！
ｽﾚﾘﾝｸ(lovesaloon板)l50x
きも。
513:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 02:50:45
>>510
>>509嫁アホ
514:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 11:14:59
964 名前：Nanashi_et_al. ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/03/01(土) 13:28:04
人生を微分で考える人と積分で考える人と、
って先輩から聞いたことがある。
そのときの高揚感を求める奴と
成し遂げたことに満足する奴との違い。
515:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 17:01:47
弁護士が毎年３０００人増えるので汲々としているのに、
博士は毎年１万人増えるんだろ？
もうね、アホなんじゃないかと・・・。
516:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 17:40:31
いや、一万人と言っても、企業に在籍したまま博士号を取るインチキ博士もかなりいるし、
その数字は、文学、理学、医学、工学などあらゆる分野の博士号を足した数字。
つまり、分野ごとで見れば、弁護士よりはるかに少ない。
ただ、これからは、進学者は減ると思う。
死んでもいいと思える人間以外は行くべきではない制度。
日本人はアメリカ、ヨーロッパ、中国、韓国などの奴隷になる運命なのだ。
「有毒ガス発生中、警察呼べ」と張り紙し、硫化水素で自殺？ 大阪の大学院生
産経新聞 2008.2.29 13:25
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
517:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 18:19:53
＞＞企業に在籍したまま博士号を取るインチキ博士もかなりいるし、
ああ、これだからｗ逆もまた真なりｗ
大学に在籍したまま職歴もないくせに、博士号だかという紙切れもって、
不相応な年棒を払って雇えと要求するタコ志願者もかなりいるし。
518:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 18:25:16
論文博士ってインチキなの？
働きながら課程博士より多くの論文を発表しなきゃいけないから
だから大変だと思うんだけど。
課程博士なんて学費で博士号を買ってるようなもんでしょ。
519:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 18:30:25
学費で学位を買ってるのは社会人博士だろｗ
520:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 18:48:51
>>517
いや、言ってる意味が全く分からない。
営利を目的とする企業と、学問や科学を志向する大学とでは勝負にならない。
営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
それは、企業でやればよい。
職歴もまたしかり。
例えば、研究職や教育職なら多少の値打ちがあるが。
>>518,519
論文博士がインチキかどうか知らないが、例えば、中小企業の社長が社員に論文書かせれば、
学位がとれちゃう。
社会人博士は、無理がありすぎると思うよ。
毎日、研究しても博士論文が書けない人もいるのに、企業に籍を置きながら、
中途半端に研究して、なおかつ、企業の開発の話を論文にされてもねｗ
そんなもん、全く値打ちないよ。
521:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 19:00:42
↑典型的ピペド脳
522:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 19:33:42
正論だとおもうが
523:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 19:34:57
中小企業に査読付きの英語論文に投稿するだけの研究結果＆能力をもった社員が
いるかどうか疑問だな。そもそも中小企業にそんなことをするメリットがあるのか？
>>企業の開発の話を論文にされてもねｗ
何か問題あるのか？企業だろうと大学だろうと論文にするだけの
価値と理由があれば論文にすればいいだけだろ。
それに企業と大学じゃ研究のレベルが違うよ。企業の研究者に比べたら、
学費を払ってお客様気分で研究ごっこをしている博士学生なんて存在価値がない。
むしろ企業とパイプができたことを喜ばしく思うべきだと思うね。
524:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 19:43:13
>>営利を目的とする企業と、学問や科学を志向する大学とでは勝負にならない。
>>営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
じゃあ永遠にポスドクでもやってろww営利目的の企業に来ようとするのがおかしい。
一生教授の陰口を叩きながら朽ち果てろ。
>>中小企業の社長が社員に論文書かせれば、学位がとれちゃう。
とれない。大学教授に審査してもらうんだから、コネがなかったら相手にすらされない。
525:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 19:52:50
>>営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
おれは大学研究者だが、これは馬鹿な書き込みだな。
たとえば、タミフルの開発はこの書き込みした奴の研究の
１００万倍価値があるだろう。いや、これを書いた奴の研究の
価値なんてゼロだから何倍してもダメかｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 19:59:48
>営利目的の技術や知識にどれだけの価値がある？
営利目的＝人々が欲しがる＝価値がある
技術ではないだろうか？
独りよがりのオナニー大学研究こそ価値が無い。
527:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 20:01:14
社会人博士や論文博士が羨ましくてう羨ましくてしょうがないんだな。
学費を払って教授の小間使いをしたのに、行きたい企業にも行けずに
博士号というクソの役にも立たない肩書きをもらうだけじゃやってられないよな。
まぁオナニー研究と教授のゴマすりがんばれよ。
528:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 20:04:50
営利目的の技術は特許の取得を目指せば良いし、
それに学術的な価値があるかはまた別の問題だと思う。
企業では特許＞＞論文で、
特許の申請をしてから投稿論文に纏めるのが普通。
529:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 20:50:24
>>523-528
良く理解してないみたいだから、もう一度説明するよ。
説明の仕方が良くなかったかな？
企業の開発物語を論文にされても困るのです。
企業の研究開発は営利を目的としたものであり、科学ではない。
営利企業は、金が儲かればいいいわけで、原理なんぞどうでもいい。
つまり、発明。
大学の研究は科学でなくてはならない。
どのような原理で起こるのか。
不変の原理を調べるのが大学の役目なの。
もちろん、お遊びで企業的な営利に転換することもある。
バイオで酒を作って売ってみたり。
でもそれはあくまで、遊び。
そうでくてはならない。
企業から派遣された奴が真面目に研究すると思ったら大間違いだぞ。
金にならない学位取得を必死にやるわけない。
だからこそ、会社の研究を適当に論文にまとめるのだよ。
ゼロから構想を練って、１人で論文を3報書いたなんて話は聞いたことが無い。
なぜなら無理だからｗ
530:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:05:09
>>529
工学系（もちろん大学）に行くと、特許は論文と同じように
扱われるんだけど・・・。
531:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:05:21
>>529
末期的なピペド脳患者だな
もう完治は難しいだろうが一応いっておく
「お大事に・・・」
532:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:06:18
発明は学問ではないという発想＝ピペド脳
ということで、いいでしょうか？
533:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:11:03
実学系か否かで事情は大分異なる訳だが・・・
まぁここは生物板だからな。
発明が学問ではないのは当たり前。
おかしな奴が紛れ込んでるな。
534:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:12:41
>>533
ピペド脳乙
535:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:16:05
頭カチコチになった基礎理学の教授がそういうことぼやく程度なら笑って見過ごせるけどさ
現状フリーターなピペドが529みたいなこと顔真っ赤にして吠えてると思うと気の毒になる
536:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:34:29
俺は任期無しの准教授だがな
537:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:35:55
単に応用か基礎かの違いの話でしょ
科学の定義は人によって違うから仕方ないよ
538:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:40:40
発明につながらない学問なんていみないじゃん？
539:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 21:48:40
これからはベトナム人博士と日本のポストを争うことになるのか？ｗ
彼らは安い給料で頑張って働くだろうなｗ
540:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 22:15:24
>>538
違う。重要な発明は基礎的な研究があって始めてなされる。
金にならない研究の積み重ねが重要な特許を生む。
まあ、特許にならなくても、研究開発のベースになるわけね。
実験機材は大変な苦労をして生み出されたものだけども、金は稼いでない。
その機材を使って、実験をした結果、金を生み出す発明や発見がなされるわけだ。
541:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 22:32:17
↑
金につながりそうな、軍事目的に転用出来そうなことにはどんな
バカみたいな事にでも資金は出ている。
イギリスやソビエトの大学で冷戦時盛んだった超能力の研究とかなｗ
そんなものにまで予算が付くのに、予算が取れないいいわけをするのは、
単なるオナニーだからだｗ
542:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 22:32:36
まあ研究者はワーキングプアということ。
543:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 22:40:10
>>541
違う。研究予算を握っている連中、あるいは教授連中が研究の重要性を認識していないからだ。
そいうことは、戦前にも多くあった。レーダーや原子力なんかも同じ。
予算が付かずに結局、開発できず、戦争に負けた。
今でも、必要ない分野に資金が大量投入されている。
まだ、メジャーではないが、重要な分野に金を投入できなくては、競争力は維持できない。
544:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 23:39:10
税金の使い道を決めているのは国民で，国民は愚民だから研究の重要性なんてこれっぽっちも
認識してないよ．円周率がおよそ３でいいなんていっている連中に何を期待しているんだ？
545:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 23:56:13
>>金が儲かればいいいわけで、原理なんぞどうでもいい。
原理を無視して金儲けしようとすると、ナントカ還元水とかスカラー波みたいな
話になるだろ。研究や発明で原理をおろそかにしている企業がどこにあるんだ？
>>金にならない学位取得を必死にやるわけない
企業は営利目的なんだろ？博士号は営利目的にも使えるんだよ。
ビジネスの際の名刺代わりとして、そういう肩書きがあった方が便利な場合がある。
だからこそ会社の金で貴重な戦力に勉強させるんだろ。
>>だからこそ、会社の研究を適当に論文にまとめるのだよ
それで十分すぎるだろ。それ以上何を求めるんだ？
学生なんて先行研究を適当にまとめて教授に英訳してもらって終わりだろ。
546:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 00:02:28
＞学生なんて先行研究を適当にまとめて教授に英訳してもらって終わりだろ。
お前さんがレベルの低い研究室出身なのはよ～くわかった。
547:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 00:05:00
基礎研究でも潤沢な研究費をもらってる研究室もある。
そういう研究室はCNSをいくつか出してる。
要は結果を出した研究室に金を投入して、学問だの金にならない研究の積み重ね
云々ぬかしているだけで、結果をだせない研究室は日干しになってるだけ。
愚民どもに自分の研究の重要性を理解させたいなら、どんどん結果を出して
世界で一流と言われているジャーナルに掲載しろ。話はそれからだ。
548:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 00:45:04
まぁ日本の博士のレベルの低さは異常だからな・・・大学院重点化はゆとり教育に匹敵する愚行だった。
教授もゆとり白痴学生より、企業から社会人博士がきてくれた方がうれしいんじゃないか？
論文も企業の方でまとめてくれるし、学費も払ってくれるし、企業とコネもできる。
かなりオイシイ話だと思われ。ポスドクがあふれかえって職探しに困ってるこの時代に、
修士から博士に行くなんてキチガイ沙汰。今は論博or社会人博士が賢い博士号の取り方なのは間違いない。
549:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 01:01:50
役に立つなんて考えてもいない大衆受けするテーマ、たとえば地震予知・核融合・
ガン内服薬開発・CO2削減・温暖化対策・食糧増産・宇宙開発・再生医療などなど、
で政治家や納税者・更には財務省の役人までも騙して予算を獲得し、
その資金で基礎研究を進めて、後生に残る普遍性の高い基礎科学の成果を出して、
貧乏しながらも、人類の文化と福祉に貢献するのが学者の醍醐味
という時代はまだ続いているのか？あるいは終わったのか？
550:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 01:43:11
>>546
てかそんな研究室まじであるの？
551:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 01:53:29
>>528
>特許の申請をしてから投稿論文に纏めるのが普通。
それは言うまでもなく当たり前。なぜなら論文投稿どころか
小さな日本の地方学会であったとしてもその結果を一度公に
発表してしまうと特許が取れない。仮に取れたとしても
申請前に発表されていたことがわかった時点で破棄されてしまう。
だから論文投稿してからの特許申請はない。
>>538
>>540
大部分の基礎研究が最終的な発明につながるという意見には賛成だが
基礎研究はそうじゃない部分も含むべきだと思う。例えば数年前に
行われたマックスプランクの研究はシラミのゲノムの研究だった。
それが何らかの薬に繋がらないとは言わないが彼らが知りたかった
のは古代のいつから人類は服を着るようになったかだった。それを
シラミのゲノムの進化から推察した。こういうのこそまさに基礎研究で
大学でしか出来ないことだと思う。日本だったらこんな研究に
金出さないだろうけどね。
552:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 02:36:43
基礎対応用の争いになってきたな。
いずれにしろ企業の人間を馬鹿にする基礎信奉者＠大学の人間程視野の狭い人間はいないと思うけどな
というか、大学に居すぎて社会のことを分かってない教授の典型。
とくに>529のような発言をし出したら終わりだろ。
もし>529が大学の、しかもアカポスについているならそこの学生がかわいそうすぎるｗ
553:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 05:49:01
>>551 大部分の基礎研究が最終的な発明につながるという意見には賛成だが基礎研究はそうじゃない部分も含むべきだと思う。
５５１の豚まんに童威。
天文学とか進化論とか、まず金にはなりそうにない分野ってあるよね。でも、日本でもK谷研とかS藤研とか結構金は落ちているじゃん？そのぶん、応用研究ﾏﾝｾｰな連中に嫉妬されて、この板で叩かれることも多いけどｗ
554:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 07:38:26
いや、オレが言いたいのは、応用がいけないとか、基礎がすばらいしいとかじゃない。
どちらも、重要だ。
企業に籍を置いたまま、中途半端な研究をして、博士号を取得する奴らが許せんだけ。
企業の研究がしたければ、企業でしろ。
論文博士制度も同じ。
お金で博士号を買ってもらっては困る。
真面目にゼロから研究をしている博士課程のエリートが哀れだよ。
下らん、営利目的の研究で博士号を取る奴らがいるなんて。
オレは論文博士や企業在籍インチキ博士は｢博士｣とは認めない。
例え、フリータになっても、自らの持論を持ち、
ゼロから論文まで仕上げた人物こそ｢博士｣の称号にふさわしいと思う。
555:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 07:43:57
論博って日本だけだろ。もうすぐ無くなるんじゃなかったっけ？
556:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 07:50:06
いや、論博制度や企業インチキ博士制度があると、裏金が入るからね。
そう簡単になくならない。
査読の時に金が動くからさ。
それから、研究費の名目で大金が教授に入るし。まあ、カスばっかりってことさ。
557:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 09:17:18
>>真面目にゼロから研究をしている博士課程のエリートが哀れだよ
だからそんな奴居ないんだって。博士課程の学生なんて学費を大学に、
時間と労働力を教授に捧げたご褒美として博士号をもらっているだけ。
だから博士号をもっていても職に就けないポスドク問題が発生した。
低レベルな博士を増産したせいで、博士号なんて信頼に値しないものになっちゃったんだよ。
そして優秀な奴らは大学を見捨てて企業に青田買いされていき、取る必要が発生したら
論博や社会人博士として博士号を取る。これがもっとも効率の良い研究の進め方なんだよ。
558:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 09:41:36
>>557
お前の言い分だと、博士課程進学者がレベルが低いような言いざまだな。
何度も言うが、企業で学問はできない。
基礎学問は無理だし、応用研究もその企業に必要なレベルのみ。
そのレベルのもので博士号を取得されては困るわけだ。
論文博士にしろ企業インチキ博士にしろ、金で学位を買ってるだけ。
意味わかるな？授業料以外の金のことだぞ。
問題の本質は、博士に実力がないわけではなくて、社会の問題だろ。
もっと外資系企業や大学を受け入れれば、この問題は解決する。
税金を安くしたり、土地を優遇したりしてな。
優秀な博士が、相当のポジションを与えられるわけだ。
島国根性で、改革もできない奴らには、お前のような意見を言う奴は都合がいいわな。
559:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 10:09:27
>>何度も言うが、企業で学問はできない
そりゃそうだ。企業は学問を追究するところではないからな。
それがなんの関係があるのか？営利目的の研究であっても、画期的な新薬や
測定方法を発明したら論文にする価値があるだろ。論文にするかしないかの基準に
学問か営利目的かは全く関係がない。
>>そのレベルのもので博士号を取得されては困るわけだ
なんか研究開発で飯を食ってる企業のレベルが低いような言いざまだな。
どこからその思いこみが生じてくるのか説明してくれないか？
企業の研究者はプロだぞ。親、大学、社会から保護されている博士学生とはレベルが違う
>>問題の本質は、博士に実力がないわけではなくて、社会の問題だろ
博士の数を増やしたが、質が伴わなかったのは政府が認めてる。
大学院重点化を打ち出した張本人が博士のレベルが向上しなかったと言っているんだよ。
社会や国の責任にするのは簡単だが、優秀な博士としてまずは現実を直視することから
始めたらいかがかな？
560:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 10:11:31
ああそうだ
>>金で学位を買ってるだけ。
>>意味わかるな？授業料以外の金のことだぞ。
ついでにこの文章の意味がよくわからない。
論文博士や企業インチキ博士は企業がジャーナルに賄賂を渡して
アクセプトしてもらってるって意味なのか？
561:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 10:12:22
金とかいってる奴は大学院いかないほうがいいんだよ。
そういうこと無視して研究に没頭できると思えば行けば良い。
博士取って、良い職について、お金持ちにもならなきゃならないとか考えてるやつは行くな。
それだけのことだな。
562:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 10:17:26
>>558の言っていることは正しいけど、そんな博士持ち、もしくは博士課程学生が何人いるよ？
学進もらってるやつらですら、日中はPCの前に釘付けだったりする。
学費払ってんだからいいだろ、みたいな考えを持ってるやつだっているぞ。
どんな大学であろうがね。
そんなやつらが>558の言うような目的意識を持っているとは到底思えない。
それなら、企業にいる研究者のほうが余程頑張っていると思うがな。
その研究レベルが>558のいう営利目的であったとしても、それが社会貢献に繋がるんだから、
意味のない博士の卵学生なんかよりはよっぽどマシ。
そういう企業の研究者が、これからのために博士を取ろうと論文書くなら喜んであげたらいいだろ。
まぁ、金が動くからという理由で論博を上げるというのはもちろん止めるべきだがね。
563:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 10:45:50
まあ、論文博士や企業インチキ博士制度は止めるべきだと思う。
何度も言うように、博士になるためには、ゼロから研究を立ち上げて体系化する能力が必要。
実際にそうなっていなくても、それは課程博士にしか不可能だ。
課程博士の実力が不足してる？オレはそう思わないが、その論旨の展開なら、課程を見直すべきであって、
論文博士や企業インチキ博士の出番じゃない。
研究者として、研究するためには、それが個人の場合も、チームがあればなおのこと、
ゼロからスタートできる必要がある。それこそが｢博士｣の値打ちだ。
それが、企業の屁たれ研究を論文にまとめただけで、博士を名乗られちゃ、まともな奴らがかわいそうだと言っている。
論文博士にしろ、企業インチキ博士にしろ、査読で金が動くのは常識。
怪しい教授はいくらでもいる。
｢博士｣になりたければ、フリータやホームレス、心無い中傷を覚悟して大学院に通うんだな。
金で取ろうなんてもっての他だ。
564:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 10:59:30
>>実際にそうなっていなくても、それは課程博士にしか不可能だ。
248を読め。入学も卒業も楽勝な日本の博士課程では不可能。
博士が優秀なら、企業が争奪戦を繰り広げてるはずだろ。
「ゼロから研究を立ち上げて体系化する能力」なんて、ぬるま湯の大学院じゃ
養えないんだよ。結果を出せなきゃ左遷されるかクビになるかという出世競争の
中で研究をして初めて真の研究者になれると思う。
>>課程博士の実力が不足してる？オレはそう思わないが
248を読め。国が博士の能力が低いことを認めている。
>>その論旨の展開なら、課程を見直すべきであって、
>>論文博士や企業インチキ博士の出番じゃない。
実力のある修士卒の企業研究者に博士号を与えましょうっていうのが
論文博士や社会人博士というシステム。博士課程を見直すとしたら、
基準を厳しくして入学・卒業を厳格化するしかない。すると退学者が続出して
大学院がパニックになるのは目に見えている。大学院重点化でバカな奴が進学しすぎた。
>>それが、企業の屁たれ研究を論文にまとめただけで、
お前の言う企業の屁たれ研究論文ってたとえば何？実例を挙げてくれよ。
企業は変な論文出すと笑いものになるし、商品価値も下がるから、
学位取得のための駆け込み論文みたいなものは出さないと思うんだが。
>>論文博士にしろ、企業インチキ博士にしろ、査読で金が動くのは常識。
だから「金が動く」ってどういう意味なんだよ？
ジャーナルのエディターに賄賂を渡すってことか？
それとも単にジャーナルの投稿料のことか？質問に答えてくれ。
>>怪しい教授はいくらでもいる。
それは課程博士でも同じだろ。
565:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:10:39
>>564
何も知らない君のために、今日は特別授業をしてやろう。オレは今日休みなんでな。
いいか、博士課程に進学し、学位を取るためには、時間がかかる。
年を食うわけだ。日本企業というのは、ラインのことしか考えてない。
つまり、労働者の頭脳しか持ち合わせてないわけだな。
だから、研究所は廃止されてるし、メーカの開発なんてしょぼいもんだ。
争奪戦がおきるって、必要としてないんだから、それだけの値打ちあるものを開発してないんだから、
おこるわけがない。お前は知らないだろうが、ハイテク製品はほとんど外国製なんだ。
論文博士や社会人インチキ博士のシステムってのは、教授が不正に研究費を流用したり、
まぎれもない裏金を得るためのシステム。昔は意義があったしからないが、もう必要ない。
企業インチキ博士の出す論文は使い古された、過去の技術。
生産され、流通した商品に関する、技術論文。下らん。環境破壊はやめてくれ。
日本の教授の怪しさは世界トップレベルだｗ
この点だけは一番だなｗ
566:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:16:24
たんに論博や社会人博士がねたましいだけじゃないの？
育英会から借金しながら教授にこき使われている課程博士にとっては、
ぶっ飛ばしてやりたいぐらいの待遇の差だから。
でも仕方ないと思うんだよ。生物系出身で研究者になれる奴なんてほんの一握り。
さらに論博や社会人博士として博士号を取らせてくれる会社なんてさらにほんの一部。
そういう狭き門をくぐり抜けて、なおかつ会社側が給料を払いながらでも博士号を与えたいと
思うような優秀な奴だったら、よだれが出るほどの待遇になるのは当たり前なんだよね。。。
567:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:24:59
お前ら、全く世の中のことがわかってないな。
社会人インチキ博士を受け入れる理由はいくつかある。
まず、金だな。
それから、課程博士の進学者が激減している。
大学院も定員を埋めなきゃいかん。
そこで、社会人インチキ博士ってわけだ。
さらに、企業と付き合っておくと、学生を受け入れてくれるという下らん期待もある。
企業側にとってみれば、公共機関を安い費用で使い放題。
馬鹿は馬鹿どうし仲良しこよしってわけだ。
ただ、こんなことでは、日本は立ち行かない。
当たり前だろ。
研究の最前線で競争せねばいかんのに、考えてることが、金や定員割れを防ぐことばかり。
インチキ学位をもらった連中が大手を振るって、
純粋なエリートが死地をさまような国がまともやっていけるわけがない。
568:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:28:46
>>566
2011年
たんに論博やベトナム人博士がねたましいだけじゃないの？
サラ金から借金しながら教授にこき使われている課程博士にとっては、
ぶっ飛ばしてやりたいぐらいの待遇の差だから。
でも仕方ないと思うんだよ。生物系出身で研究者になれる奴なんてほんの一握り。
さらに論博や社会人博士として博士号を取らせてくれる会社なんてさらにほんの一部。
そういう狭き門をくぐり抜けて、なおかつ日本国が給料を払いながらでも博士号を与えたいと
思うような優秀なベトナム人だったら、よだれが出るほどの待遇になるのは当たり前なんだよね。。。
569:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:35:55
まずこの質問に答えてくれ。
>>それが、企業の屁たれ研究を論文にまとめただけで、
お前の言う企業の屁たれ研究論文ってたとえば何？実例を挙げてくれよ。
>>だから、研究所は廃止されてるし、メーカの開発なんてしょぼいもんだ
つまり外資の研究所は閉鎖されないで繁栄してるってこと？
>>それだけの値打ちあるものを開発してないんだから、
>>おこるわけがない。お前は知らないだろうが、ハイテク製品はほとんど外国製なんだ。
何をもってハイテク製品といっているんだ？値打ちのないローテク製品を開発してる
企業ってどこ？実例を挙げてくれ。
>>教授が不正に研究費を流用したり、まぎれもない裏金を得るためのシステム
論博や社会人博士を受け入れると、どういうカラクリで「研究費を流用」できるんだ？
そのカラクリを教えてくれ。
（面倒見てくれたお礼に企業が謝礼金を渡す場合はあるだろうけど）
>>昔は意義があったしからないが、もう必要ない
何で今は必要なくなったんだ？ポスドク問題で博士課程に進学する奴が減ってきた
今こそ大学に必要なシステムなんじゃないのか？
>>企業インチキ博士の出す論文は使い古された、過去の技術。
>>生産され、流通した商品に関する、技術論文。
だから実例を挙げてくれよ。pubmedでも企業のHPでもいいから、
これが企業インチキ博士の出した下らん環境破壊論文だってやつを示してくれ。
データを出さずに語っても、妄想か捏造としか見てもらえないのが研究の世界だろ。
570:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:43:16
たくさん質問が出たね。優秀博士様の特別授業楽しみだわぁwww
571:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:47:45
お前ら何時間議論してんだよｗｗｗ早く仕事しろｗ
572:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:49:46
ここで、企業の実名を挙げるわけにいかんだろ。
いくらでもあるぞ。
お前は学会に入ってないのか？
学会誌めくれば、そんなクズ論文ばかりだ。
企業インチキ博士を受け入れると、企業と共同研究なんぞといいながら、研究費を受け取るわけだ。
大学には出入りの業者があり、機材を買ったように見せかけるなんざお手の物。
一度購入して、戻したりな。あるいは、消耗品の伝票切らせることもある。
まあ、もっと上手もいるだろうがな。
謝礼はそれ自体が賄賂って知ってた？
公共機関は謝礼は受け取ってはいけないのだ。
何もしらんのだな。お前は。
もちろん、査読でもインチキはある。有り得ない論文が通ったりな。
そういうときは、きちんと賄賂が教授に渡ってるものだよ。
日本は不正祭り。
外資系の研究所はすごいぞ。勤めるなら外資。
実際、ハイテク製品のほとんどは外資。
研究設備を見てみれば分かるだろ。
それとも、英語のマニュアルを読んだことないのか？
オレは、博士号を取得したくても、恐いから課程に進学できない奴は正直な奴だと思うよ。
むしろ人生としては正解だ。
頭がいい。
研究には冷静でも人生には馬鹿な奴が博士になるわけよ。
日本企業に勤めている人間にとって博士号なんて意味は全く無い。
不正に荷担するだけのシステムに首を突っ込むのは良くないことだ。
企業の開発なら、もっと別の方法で社会に貢献することを望む。
自分が研究費不正支給の核になるんじゃなくてな。
573:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 11:55:12
まぁ予想どおりの答えだな
574:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:02:36
企業に入った奴は、そこで幸せに暮らせばいい。
下らない大学に出入りしないでな。
わざわざ、研究費の不正支給の名目上の本人になるんじゃなくて。
下手すれば、手錠がかかるんだから。
本人がしらないところで、自分が実力で書いたと思っている論文で、
実は金が動いている。自覚があるとすれば、犯罪だ。
犯罪の核にいながら、犯罪でないのは、教授と企業が勝手にやってるからだ。
そんな恐ろしげなところに首突っ込む奴は真の馬鹿だと思うぞ。
575:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:04:42
>>企業インチキ博士の出す論文は使い古された、過去の技術。
>>生産され、流通した商品に関する、技術論文。
だから実例を挙げてくれよ。publishされてる論文を批判するのはなんの問題もないはずだが？
>>大学には出入りの業者があり、機材を買ったように見せかけるなんざお手の物。
>>一度購入して、戻したりな。あるいは、消耗品の伝票切らせることもある。
>>まあ、もっと上手もいるだろうがな。
業者経由の研究費水増しは社会人博士受け入れとは関係ない話だろ。
そもそもどうしてそういう不正を知りながら告発しないのか教えて。
告発すれば、目障りな社会人博士を一掃できるんじゃないの？
まぁ脳内不正だから告発のしようがないのはわかってるけど。
>>外資系の研究所はすごいぞ。勤めるなら外資。
>>実際、ハイテク製品のほとんどは外資。
だからハイテク製品のほとんどってなんだよ。
ファイザーもグラクソスミスクラインも研究所閉鎖してるけどな。
576:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:07:16
>ここで、企業の実名を挙げるわけにいかんだろ
なぜ？
577:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:12:40
企業インチキ論文なんて腐るほどあるだろ。
なんでも教えてもらうのは博士を目指すものとしてどうか？
まず、自分の所属してる学会誌に目を通してみろ。
どれもこれもクズ論文ばかりだろう？
確かに、業者の水増しや架空伝票は企業インチキ博士とは直接関係ない。
ただし、企業インチキ博士がいれば、ほとんどの場合、不正が行われていると見るのが正しい。
何度も言うが、謝礼は賄賂。違法だ。
確かに、ファイザー製薬の日本研究所は廃止されたな。
それだけ、研究の世界は厳しいということだ。
ただ、ファイザー自体は無くならない。
依然として、圧倒的なハイテク企業だよ。
578:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:15:27
>>ただし、企業インチキ博士がいれば、ほとんどの場合、不正が行われていると見るのが正しい。
いや、社会人博士がいれば、業者経由でセコイ裏工作なんかする必要が無くなるんだよ。
企業がどーーーーーんと研究費を出してくれるんだから。頭大丈夫か？
579:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:18:59
企業が金を出すから不正の温床になるんだろ。
やる奴というのは、額ではなくやるの。
分かる？
ポスドクやＴＡの代金ピンはねしてファンドで運用してた早稲田の教授みたいに。
580:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:21:42
>>579
それ企業関係ない・・・
それ博士学生関係ない・・・
教授の問題・・・
581:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:21:53
>>576
ゆとり脳なのか、世事に疎いのか・・・
582:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:21:54
>>ポスドクやＴＡの代金ピンはねしてファンドで運用してた早稲田の教授みたいに
あの教授は社会人博士を受け入れて得た研究費も運用してたのか？
583:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:25:49
>>企業インチキ論文なんて腐るほどあるだろ。
>>なんでも教えてもらうのは博士を目指すものとしてどうか？
素直に「ごめんなさい妄想でした.捏造でした」って認めろよ。
研究者として最低の行為だぞ。
584:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:26:39
企業インチキ博士は、怪しげな教授の肥やしになるということが言いたいわけよ。
585:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:28:01
そもそもどうしてそういう不正を知りながら告発しないのか教えて。
告発すれば、目障りな社会人博士を一掃できるんじゃないの？
586:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:28:32
>>583
あのなあ、本当のことは、仕方ないだろ。
研究の意味すら分かってないよ、企業インチキ博士は。
もちろん、日本企業も。
587:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:30:28
>>584
とりあえず、579の書き込みについては削除依頼だしとけよ。
もしお前がどこかの研究室に所属している人間で、
デタラメを書き込んだのならやばいよ。訴えられたら研究の世界から追放される。
588:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:32:28
ここまで激しい妄想に出会ったのは久しぶりのような気がする。
よっぽどの苦痛を味わって気がおかしくなったのか、単なる被害妄想か・・・
589:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:32:42
>>585
オレが博士在学中には、不正を疑わせる行為を目撃してきた。
学科で力のある教授ばかり。
中には、大学院生が途中退学する事例もあった。
オレの同級生もその１人。
だけど、なにもできなかったよ。
ああ、あと、明らかにアウトの助教授もいた。
それは納品伝票まで抑えた。
研究室生全員がブラック認定してたからね。
でも、これもうごけなかった。
そういうシステムになってるだろ。
日本は。
動けば学位は取れないからな。
590:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:34:41
>>587
新聞沙汰になっただろ。新聞ぐらいよめｗ
591:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:38:03
>>589
今は大丈夫だ。だから告発してくれ。頼む。
そして証明してくれ。不正の温床ということを。
592:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:38:07
社会人博士を受け入れて得た研究費も運用してたって新聞に書いてあったか？
593:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:40:20
>>企業インチキ論文なんて腐るほどあるだろ。
>>なんでも教えてもらうのは博士を目指すものとしてどうか？
論破されて自分で調べろって典型的なバカだな。
具体的なデータを示して反論できないなら、
2chじゃなくてチラシの裏にでも書いてろ。
594:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:41:21
>>590
だからよ～。あの事件はお前のいう無能企業博士とやらは関係ないじゃん。
どっちかっていうと、お前の信奉する正統研究者様がやったことだろ？
それこそ自分の金のために。
それが、なんで企業叩きにつながるんだ。
いいかげんに目を覚ませよ。
595:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:42:11
研究の世界から追放されるとか、馬鹿みたいなこと書きやがってｗ
なめやがってガキがｗ
まあ、あれだ、理想や志に燃えて、博士号を取っても、能力がないだの、なんだのｗ
日本では、クズどもの誹謗中傷に耐えて、ホームレスが出来て、はじめて｢博士｣だな。
企業で給料もらいながら、金で博士号買う奴とは違うんだよ。
596:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:43:37
社会人博士を受け入れて企業と共同研究って、
ごく一部の大物教授にしかできない技だよな。
研究費がじゃぶじゃぶ入るから研究費水増しもしなくていいし、
企業とのパイプもできるから、いいことずくめだと思うけど。
社会人博士は大学の救世主と言っても過言ではない。
597:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:44:07
>>595
だ～か～ら～よ～。書き込むだけじゃなくて、何が具体的にお前のいうインチキでローテクなのか示せよ。
598:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:45:38
>>592
詳しく覚えてないけどたぶん書いてない。妄想でしょ。
599:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:45:42
>>595
社会人博士を受け入れて得た研究費も運用してたって新聞に書いてあったか？
600:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:48:03
論文を読んでみれば一目瞭然だ。
会社に所属しながら、研究などできるわけが無い。
ゼロから、研究設備を検討して、自らの理念を具体化できるわけがない。
そんな甘くないよ。研究は。
では、逆に聞くが、企業インチキ博士が出した論文で優れているものは何かあるか？
601:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:48:19
結局、何も具体的なデータを示さずに妄想で反論、誹謗中傷し、
やっと具体的な「早稲田」という固有名詞を出したとたんに妄想が露呈したわけだ。
こんな奴が博士だなんて絶望的だな。確かに日本は終わりかも知れない。
602:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:49:43
>>595
お前はあれか？
理想や志だけで研究できんのか？
何か？
理想や志を語ってれば良い研究してるんか？
あれか？
理想や志を持ってればそれだけで社会貢献できんのか？
603:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:50:52
>>ゼロから、研究設備を検討して、自らの理念を具体化できるわけがない
そんな博士学生がこの世界にいるのかよwwwwwwwお前マジでおもしろいなwww
604:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:52:01
>論文を読んでみれば一目瞭然だ
いいかげんにしろよお前。
だから、その論文を示せよ。それくらいは許されてるはずだろ。
土台パブリッシュされてるものってのは批判にさらされるものだ。
そういったリスクを込みで投稿するんだからな。
だから出せ。お前が何を言おうと意味がない。
たんなる妄想ならいいかげん学校行け。
605:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:53:27
>>601
確かに、早稲田の件は企業インチキ博士とは関係ない。
ただ、金に汚い教授は多い。
その一例だろ。
なんの努力もせずすぐ答えを教わりたいのは、今のガキの悪いところだ。
>>602
理想や志がゼロよりいいだろ。
営利目的でない研究を行い、社会に貢献している。税金も企業資金も一円も入っていない。
完全なボランティアだ。
606:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:53:53
企業インチキ博士が出した論文なのか、それとも博士課程で博士号を取得した奴が
出した論文なのかを第３者が判断する方法ってないだろ。だから「論文を読んでみれば一目瞭然だ」
こんなことはありえないんだよ。もう少し落ち着いてくれ。
607:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:55:39
>>理想や志がゼロよりいいだろ
企業や企業で働く研究者は、理想や志がゼロで金に汚い人間なんですか？
608:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 12:59:10
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
なめやがってガキがｗ
ﾋｨｨ怖いよ～～～
609:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:00:30
そんなことは言っていない。
意味不明だな。お前は。
そういう事例が多いと言ってるだけだ。
そして、その不正の温床に企業インチキ博士制度があると言っている。
課程博士が死地をさまよう以上、同じように、課程に入学して号を取るのがフェアプレイだろ。
610:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:00:57
>>税金も企業資金も一円も入っていない
税金の入らない大学って存在するの？まぁこいつが大学関係者かどうか疑問だが。
611:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:01:19
金に汚い教授が多いってお前・・・ｗｗ
さぁ～どんどんと負けが込んで参りましたｗｗｗ
あと、理想や志の話だがな。
ヌクヌクと過ごしてる大学博士学生よりも遥かに企業戦士の方が持ってるぞ。
彼らはそれこそ結果がなければ何も言えないからな。
612:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:03:47
>>課程博士が死地をさまよう以上、同じように、課程に入学して号を取るのがフェアプレイだろ
たんに論博や社会人博士がねたましいだけじゃないの？
育英会から借金しながら教授にこき使われている課程博士にとっては、
ぶっ飛ばしてやりたいぐらいの待遇の差だから。
でも仕方ないと思うんだよ。生物系出身で研究者になれる奴なんてほんの一握り。
さらに論博や社会人博士として博士号を取らせてくれる会社なんてさらにほんの一部。
そういう狭き門をくぐり抜けて、なおかつ会社側が給料を払いながらでも博士号を与えたいと
思うような優秀な奴だったら、よだれが出るほどの待遇になるのは当たり前なんだよね。。。
613:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:06:42
実力のないものは研究の世界にいらない。
実力があるのに博士号をもっていない研究者を救うのが論文博士や
社会人博士。不正の温床に企業インチキ博士制度っていってるけど、
企業博士と不正になんの関係があるのかなぁ？
614:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:08:19
教授も、企業も、企業で働く研究者も、国も政治家もすべてが嫌いなことはよくわかった
それ以外はまったくわからん
615:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:09:04
まあ、このスレも進学希望者が見てる可能性もゼロではないわな。
普通のことで、これだけの誹謗中傷をされるわけだから、覚悟して進学することだな。
まず、教授のほとんどは金に汚い。その次、学位をとるまでは大変な苦労をする。
その次、学位を取得しても職はない。その次、企業インチキ博士と付き合わねばならない。
その次、ベトナム人の世話。ほとんど、企業インチキ博士＝ベトナム人博士
616:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:10:14
>>ALL
税金も企業資金も一円も入ってこない研究機関なんて存在するの？
もう他の人に聞いた方が早い。
617:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:12:37
>>615
①学位をとるまでは大変な苦労をする。
②学位を取得しても職はない
この２つについては完全に同意するが・・・・・何か嫌のことでもあったのか？
育英会の借金に取り立てられてるとか？
618:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:16:12
>>①学位をとるまでは大変な苦労をする。
苦労といっても教授の指示通りに動けば終わりだろ？
そんなのたいした話じゃない。
まぁ無駄にプライドが高いだけの白痴には苦痛かも知れないけどさ。
619:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:17:03
博士課程について、思ったことを言っただけ。
それ以上のことは考えてない。
620:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:17:29
>>615
ちょっとまてまてｗｗｗｗｗｗｗ
「普通のこと」っておいｗｗｗｗｗｗ
狂ってるｗｗｗｗ
俺の経験だがな。鏡台はお前のいう企業インチキ博士もいなかったし、教授は金に汚くなかった。
そして、共同研究での企業の人間は俺ら学生よりもよっぽど働いてたし、凄かった。
それこそプロフェッショナル。
あと、学位をとるので大変な苦労をするのは当たり前。それをどうこう言うお前の頭がおかしい。
それと学位を取得しても職はないというが、それは企業とは全く関係ない。お前が必要とされなかっただけ。
逆恨みでここまで書くのはやめてくれ。
>>616
そんなのはない。これでいいか？
少なからず結果が出始めた研究室には企業が色々と申し込んでくる。
だからこそ基礎研究だけでも大学はﾔっていけてると俺は思う。
621:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:21:50
たとえ教授が金に汚いとしても、何か問題あるのか？
研究費をもってくるのは大変なんだぞ。
お前にとっては学生や自分のために研究費を稼ぐことも下品で営利的な活動なのか？
バカな４年生が高価な試薬を無駄に使うから、
業者を経由して水増し請求をしなきゃならないのかも知れない。
お前はもっと研究費を稼ぐことの偉大さを理解したほうがいい。
622:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:23:49
>>620
世間知らずが登場だなｗ
いいか、お前のとこの●●の教授が大迷惑だよ。
馬鹿か。
お前のとこの●●の教授の院生の発表も聞いたが、なんだあれは？
いいかげんにしとけよ。
と、言い過ぎた。
ただ、事実を話してみたくなっただけだよ。
623:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:25:02
ついに狂ったwww
624:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:26:05
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 企業インチキ博士の論文まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| .佐賀みかん. |／
625:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:27:04
>>622
お前、よくそんなこと言えるな？
じゃ、なんだ、研究費のためなら、不正はいいのか？
最低な馬鹿野郎だな。