08/03/27 23:31:58
>>794
そうなのか？さすがにイエローと一緒にするのはいかがなものかという気もするが。
山中の論文は1stが違うとずいぶんテンションが違うけど、特にびっくりするようなトンデモ新規技術やウルトラCみたいなことやってないし、
methodsの書き方も丁寧だし、熱ってことはないと思うけどねえ。まあartifact拾っちゃってる可能性は否定しきれないけど。
discussionも結構冷静で客観的に書いてるよ。762-763に書いてあることなんか山中自身が論文に書いてあることをまとめたものの延長みたいなもんだしなw
まあiPS細胞が何の役にも立たないという事実だけは、現時点では変えようが無いけどね。
騒いでるのは盲目的山中信者っぽいやつらだけで、山中研の人もその辺、実はわかってるんじゃないかなあ。
このｽﾚの盲目的山中信者って、オームによくいたエリート医者と似た香りがするよな…
796:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 12:50:49
>>762-3が的外れである理由ｗｗｗ
１．これは現時点で不明というだけで今後の研究で解明可能ｗｗｗ 導入遺伝子のｻｲﾚﾝｼﾝｸﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞがkeyだと言うのならｗ
逆に言えば、そのﾀｲﾐﾝｸﾞの詳細を解明すればiPS化に重要であろう遺伝子発現のバランスに関する知見が得られる可能性
があるし、何故僅か4つの遺伝子でiPS化が可能なのか解明される可能性があるｗｗｗ
２．複数の細胞株、複数のラボで再現がとれてる時点でこの手の批判は無意味ｗｗｗ
３．基礎研究が進めばウィルス使う必要もなくなるだろｗｗｗ ただ、それまでﾎﾞｹｰとしてる手はないｗｗｗ
とりあえずはウィルス使ったiPSで応用研究を模索するのが効率良い方法だろｗｗｗ
４．遺伝子組み換え食品が受け入れられないというのは 「食料」 という性質上 「不特定多数の（希望しない）人間が曝露されうるから」
だろｗｗｗ 遺伝子治療なんて治療を受けた本人にしか影響が無いｗ 放射線治療みたいなもんだろｗ
複数の人間が放射線に被爆するなら問題だが、希望する個人が被爆する分には何の問題も無いｗｗｗ
５．もそうだがｗ 要するにこういう屁理屈は 「（新技術が）最初から完璧じゃないから今後も使い物にならない」 と言ってるようなものｗｗｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 14:55:10
タイムマシンつくるような研究だからな。
永久機関、錬金術・・・
798:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 20:31:16
山中さんやばいんだな
799:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 20:57:17
このフェイク科学をもたせるのは、ちょいとむずかしい・・・
800:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:09:50
既出な質問かもわからないが、一つおまいらに聞きたいのだが。
報道によると万能細胞は精子にも卵子にもなるといわれている。
だが、男はＸＹ、女はＸＸ染色体だ。
だから男由来の細胞から卵母細胞や、女由来の精母細胞は論理的に難しい気がするんだが。
コメントしてくれ。
801:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:21:10
>>795
おまえはｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと同じ香りがする。
ｷﾁｶﾞｲの香りだ。
802:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:22:34
今日Natureの記事読んだ。
>>794が言ってたのは、高橋（2007年のCellの1st、ポスドク扱いされてたが）が最初にヒトiPS細胞を作ったと山中に報告したとき、二人だけの秘密にして、ラボの他の同僚に嘘をついていたって一節のことだろうか。
この辺がイエローに近いのかな？NHKのイエローの特集見たときは、問題のゴッドハンドはイエローに見せた後、ラボメンバーに自慢して歩いたようなこといってた気がするが…
まあ捏造かどうかは別にして、山中がラボ内で助教やポスドクを競わせていることをうかがわせる内容だったな。それも平和的で紳士的な競争というより、
ラボ内でデータを隠したり嘘を付き合ったりするようなレベルの競争（まあ似たようなテーマばっかりだし、やってることも奇をてらった方法論じゃないし、ちょっと見られたら簡単にまねされるよな）。
今はいいけど、これってﾀｲﾗｰｽﾞのK2 VS K1&W夫妻のバトルに似てるんだよな…こんなこといつまでもやってると山中研もいつダークサイドに落ちるかわからんね。
まあ記事全体は好意的だったけど、オーダーメイドのiPS細胞による再生医療は金と時間がかかりすぎて非現実的だそうだ。山中自身もそう思ってるみたい。
Cellの内容だとそんな感じじゃなかった気がするけどね…やっぱりあれは荒技過ぎて使えないんだろう。あとc-mycも使いたくないんだろうな。
803:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:25:11
>>800
Natureの記事の山中のコメントだと、ホモのカップルならおｋだけどレズビアンには残念みたいなこといってたよ。
804:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 22:08:15
>>801
↑
ｷﾁｶﾞｲ
805:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 23:20:13
セミオーダーメイドにすれば無問題
806:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 23:24:22
万能細胞にオスメスの区別はないのか？
807:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 10:15:47
耶麻仲Science論文は図をmakeしてるから撤回しろって告発きたらしいな。
808:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 19:50:30
>>807
ソースを求む。
それが本当なら大事件なんだから、ぜひそのソースを！
もし出せないならば、名誉棄損になってしまいますよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 20:00:27
>>807
一番新しいScienceだと1stは博士課程４年生だな。これまでPDや助教が1stが多かったから何か手違いでもあったのかな？
本当かどうか興味があるね。単純ミスならいいんだけどねえ。
810:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 20:29:31
>>541
> つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
> 闊歩してるな。
そういう文系脳から金を恵んでもらって、やっと研究できてる乞食みたいな存在だということを自覚しろよ。
日本はエリート文系が支配する国なんだよ。エリート文系はなんにもわかってなくていいんだよ。
エリートだからな。
811:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 21:16:07
「理系は文系の上位互換」という言葉もあった。
812:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 21:27:25
理系とハサミは使いよう、文系につける薬はない、という言葉もあった。
813:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 00:18:41
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
814:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 03:29:50
>>813
ﾜﾗﾀｗｗｗ
２ちゃんだけでなくﾘｱﾙ世界にもいるんだなｗｗｗ
英語が読めるし書けるということはｶﾜｵｶ・ｽﾄｰｶｰではなさそうだがｗｗｗ
でも、一通のメールで 「山中氏に対する個人的な」 と分かられるって
どんだけ恨み辛み書いたんだよ？ｗって感じで笑えるなｗｗｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 04:03:47
retractまで要求してｗ あたかも鬼の首を取ったかのように嬉々としてメールしたんだろうがｗ
山中氏が速攻で説得力のある説明をしてあっけなく終了したみたいだなｗｗｗ
さぞ悔しいだろうなｗｗｗ ﾜﾗｴﾙｗｗｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 06:54:59
茶番劇
817:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 07:59:58
>>810
やはり、国一受験資格は博士もちだけにしないと、
アメリカに送れをとるな。
文系学卒なんぞはアメリカで高卒扱いだし
高卒が国を動かしてりゃ一流になれんだろうwwwwwwww
818:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 08:16:23
いいんだよ、日本は日本で。
あんまりアメリカを信奉するとよくない。
819:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 11:22:10
iPSに捏造が混じらないように犯大は隔離するべきだ
鏡台が犯大と連携しようとしているのはやばくねえ？
820:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 11:34:58
>>815
論旨がこの板に常駐してるストーカーそっくりだなｗ
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶはねえだろｗｗｗｗ
The criticism of Yamanaka's article came from an anonymous source
who seemed bent on a personal attack. From the address "Reprogrammer
Yamanaka" on 29 February, the e-mailer sent an account of Yamanaka's
mistakes to journal editors, science journalists and scientists,
scolding Yamanaka for his "embarrassing inconsistencies" and calling
on him "to either retract their paper or provide meticulous and
thorough new analysis".
821:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 14:54:53
>>820
特亜の人間、特に日本にたいして嫉妬深いチョンが怪しい。
そうじゃなかったら、日本人の仕業だろうな。
822:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:04:51
まずは真偽の確認からだな。
823:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:27:05
どうでもいいけどｗｗｗｗとか書きまくる盲目的山中信者うざいな。
頭悪そうに見えるからやめておけ。
824:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:37:42
>>823=ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶ
825:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:35:47
山中に捏造の神が降臨か？
826:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:38:07
何にでもなる細胞なら、進化からいえば、人の細胞からホヤでもつくれそうな気がするがｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:39:15
タイムマシーンのような発明だというんなら、ぜひそこまでやってほしい。
828:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:42:04
ハリウッド映画でもみてろよバカヤロウ
829:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 20:56:00
馬鹿な研究者、新聞も読まずモンティ・パイソンも見ないが
論文ばかり読んで、実験ばかりやっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:646番)
830:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 21:41:17
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶが大暴れしてるな
831:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 22:15:02
どうしても研究費の分け前が必要なら乗ればいいんじゃないかな？
ハシゴはずされた場合のリスクを考えるととりあえずは静観でよろしいんじゃないかと。
832:名無しゲノムのクローンさん
08/03/31 21:12:27
>>831
そうだね。とりあえず距離を置いて様子見したほうが利口そうだな…リスクに対して得るものが少なすぎる気がする。
乗り遅れて何か損するものでもなさそうだし。
833:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 13:08:27
>>832
つーかｗｗｗ
喪前さんｗ 「得るもの」 も何も研究できる立場に無いだろｗｗｗ
脳内研究者にリスクも糞もないｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 14:52:56
ﾔﾏﾅｶシンパって、どこの人？ ひょっとして霞ヶ関関係者なの？
835:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 15:20:05
山中先生から株をもらって実験していますが、ほとんど再現性とれません。
恐ろしくて誰にも言えませんが・・・。
836:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 15:27:04
>>835
お膝元まで出張して、実験させてもらえ。
837:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 16:05:26
それが事実なら2chに書き込んだ時点で君の存在は公に無くなってるはずだが。
838:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 17:04:01
万能細胞界隈も、「山羊・羊」効果が確認できるのか？（笑）
839:名無しゲノムのクローンさん
08/04/05 00:22:01
配布iPSのいい話を聞きたい。
840:名無しゲノムのクローンさん
08/04/05 07:21:29
>>833
またwww厨か…
>>836
研究室内部で派閥ごとに方法論違ったり
互いに嘘ついてまで秘密主義にしたりしてるラボでそんなこと無理だろう。
まあそういうラボは珍しくも無いか。