08/03/23 04:54:33
>>762
全然説得力ねーなｗｗｗ
生物の知識がどの程度かは分からんがｗ
少なくとも医学に関しては全く見識がないことが分かるｗｗｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 05:48:12
みなさーん、いいですかぁー？
不 可 能 を 可 能 にするのが俺たち科学者の仕事だぁ！
だぁ！
772:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 07:38:59
>>770
よし、今から医学に関して見識てんこもりの770博士が論理的に762へ反論してくれるそうだから、みんなありがたく拝聴するように。
770先生、よろしくお願いします。wwwなしで。
773:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 14:22:46
タイムマシン 永久機関 錬金術
不可能を可能にする技術 iPS（愛ピース）
すばらしい シンヤせんせー 素敵ー
774:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 17:57:24
単なる嫉妬でアンチなのはわかるけど，ここまでバカだと、逆効果だよ。
もう少しまともに批判したら？
775:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 18:36:38
さあ、>>762>>763のどこがおかしいか、具体的に指摘してちょんまげ、iPSシンパどもｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 18:55:31
遺伝子導入するしかないと思ってる時点でバカ
777:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 19:04:22
nonMD並の馬鹿だな＞アンチ山中
778:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 20:26:21
【イリュージョンか】ゴッドハンド山中【黒魔術か】
779:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 21:28:06
遺伝子の組み換えが起きていると考える根拠はどこに？
780:名無しゲノムのクローンさん
08/03/24 18:45:32
自信たっぷりの人間はどこか怪しい。
それは「学問は未来を予測することはできない」という
基本原則を知らない人が学問を語るからに他ならない。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
781:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 11:43:02
iPS細胞の有望な使い道。
世の中には難病と言われている病も多い。
色々な薬を試したいが、いきなり人間に試す訳にはいかないから動物実験ということになる。
実際に本人に使用できる様になるまで時間がすごくかかる。
iPS細胞だったら、本人から採取した細胞を分化させて作った臓器に薬を試すことができる。
なんせ、元々本人の細胞だから副作用の検証にはもってこい。
782:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 19:30:43
確かに使い道としてはそっちの方が早いだろうな
ｉＰＳ細胞作製、倫理委に申請
京都大の中畑龍俊医学研究科教授、山中伸弥ｉＰＳ細胞研究センター長らの研究グループは
２４日、難病患者の細胞からｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を作製し、病気の原因の解明
や治療法の開発を目指す研究計画を学内の倫理委員会に申請した。年内早期に実施したいと
している。
京大病院の患者の皮膚などの細胞からｉＰＳ細胞を作製し、神経や心筋などへの分化を詳細
に検討することで、疾患の原因や治療の標的となる遺伝子の解明、新薬の開発や安全性の確
認などを行う。対象とする疾患は、筋ジストロフィーや小児に多い�型糖尿病、先天性の貧
血や免疫不全など。
783:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 20:43:14
生まれつきのカタワを治すという発想がなかなかすばらしいね。
あまり優生思想に加担したくもないが、それを突き進もうとすると、
遺伝子改変で、根本から治すことができると嘯くような研究に
手を染めることにつながっていくだろうね。
もろ捏造科学だけどね。それだけ「万能細胞」ってのは、
最初から、エセ科学っぽい臭いがぷんぷんなんだよな。
784:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 21:13:57
↑ お前さんの発想もなかなかすばらしいね。
785:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 07:42:05
>>782
だからさ、iPS化した時点で患者の細胞の遺伝子発現パターンを正しく反映しているか、モデル系として用いていいのかって議論が全然進んでないだろうが。
だいたい4種類もレトロで外部遺伝子を染色体に複数組み込んだ時点でもはや別物だろ。
癌細胞研究用のコントロールにする、正常細胞をウィルス感染で不死化させた奴だって、比較対象としていろいろ問題があるっていうのに。
基礎研究用のモデル培養細胞株としても利用価値は低いんだよ。
786:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 09:20:28
動物よりも本人由来のiPSで試した方が効率的に新薬開発できると思うが
MDじゃないとそこらへんの感覚が違うみたいだな
787:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 09:59:41
>>785
牛乳吹いたｗｗｗ 全然批判になってないぞｗｗｗ
喪前さん 「遺伝子発現パターン」 って言ってみたいだけだろｗｗｗ
きっとそれが何を意味するかすら分かってないだろうなｗｗｗ
HLAさえ合ってりゃ生着するんだからｗ つーか、それが一番の関門だろうがｗｗｗ
>>762-3も突っ込みどころ満載だなｗ ﾔﾚﾔﾚｗｗｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 10:07:06
>>785
嫉妬に狂って否定することからはじめるからそういう本末転倒な批判を
しはじめる。まだ誰もやってないのにモデルとして用いていいかどうか
の議論なんて進むわけねえだろｗ
そういう議論をするためには十分なデータを揃えて比較検討する必要がある。
要するに「iPSなんてできるわけない。理由はおれができないと思うから」と言って
る脳みそと同じ発想なんだよ。どうせ同一人物だろうがｗｗｗｗ
一昔前の「酵母やハエを調べても人間とは全然作りが違うはずだから意味がない」と
言ってた連中と同じ発想。頭でっかちで、やる前から否定することばかり
考えてるから君はろくな研究ができないの。
789:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 23:23:42
>>788
お前馬鹿だなー
785にしても762-763にしても、iPS細胞ができることを前提にして話をしてるんじゃないか。文盲か。
論文が嘘かどうかなんて話題にしてないだろうが。
iPS細胞関連の発表論文とデータが全て正しいという前提で、それでなにができるんだってことだろ。
山中信者はどうも自分でものを考えることが出来ない連中が多くて困るな。医者崩れの屑研究者に良くあるパターンだ。
>>787
ｗｗｗとか牛飲む暇があったらもう少し分子生物学ってやつを勉強したほうがいいぞ小僧
790:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 07:05:40
まあサイエンスは日本人には手に入れがたい。
791:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 10:28:49
>>789
>>788をそうやって解釈するお前の方が文盲だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 21:40:24
さあみんな、ホンモノのiPSの世界を堪能してくれたまえ。
まずは自分の目で確かめることから科学は始まるのだ。
マウスｉＰＳ細胞の提供事業を開始 京大と理研、再生医療への応用に期待
3月27日8時26分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
＞京都大学と理化学研究所は２６日、共同でマウスのｉＰＳ（人工多能性幹）細胞の提供事業を開始し、
希望の受付を開始した。ｉＰＳ細胞は、皮膚などの細胞から作製可能で、生殖と無関係な細胞から作った
あらゆる組織になりうる細胞。
＞提供するマウスｉＰＳ細胞は、昨年８月に京都大学から寄託されたもので、生存確認のため増殖したあと、
微生物などの汚染がないことを検査ずみ。提供希望者は必要書類を提出すれば、細胞が約１００万個
入った保存用チューブ１本当たり２万４０００円の実費で翌週にＢＲＣから送付される。ＢＲＣでは通常は
提供用在庫がなくなってから次の細胞を培養しているが「膨大な需要が見込まれる」（理研）ため、
多数の在庫を準備して研究者のニーズに応えるとしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
793:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 21:46:34
マウスからできた万能細胞を提供 京大と理研 2008.3.26 23:20 産経新聞
理化学研究所と京都大は、山中伸弥京大教授がマウスの皮膚から世界で初めて作製した万能細胞
「ｉＰＳ細胞」を国内外に幅広く提供するため、２６日、研究者からの申し込み受け付けを開始したと発表した。
理研バイオリソースセンター（茨城県つくば市）によると、最初の配布は４月上旬になる見通し。
ヒトの皮膚から同教授が作製したｉＰＳ細胞の提供準備も進んでおり、夏ごろに提供できる予定という。
提供は有償で、国内の場合、１株約１００万個の細胞が入ったガラス製チューブ１本が２万４０００円
（送料・税込み）。「営利ではなく学術研究にのみ使用する」ことなどを確約した誓約書を京大に提出する
必要がある。申請から提供までは最短で２週間前後とみられる。
理研の中村幸夫細胞材料開発室長は「いろいろな応用が期待されるので、たくさんの人に使ってほしい」
と話している。
必要書類は京大産官学連携本部ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｓａｃｉ．ｋｙｏｔｏ－ｕ．ａｃ．ｊｐ／）から
ダウンロードできる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
794:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 23:15:16
natureに山中と黄教授の類似を説いた論説がでたな
795:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 23:31:58
>>794
そうなのか？さすがにイエローと一緒にするのはいかがなものかという気もするが。
山中の論文は1stが違うとずいぶんテンションが違うけど、特にびっくりするようなトンデモ新規技術やウルトラCみたいなことやってないし、
methodsの書き方も丁寧だし、熱ってことはないと思うけどねえ。まあartifact拾っちゃってる可能性は否定しきれないけど。
discussionも結構冷静で客観的に書いてるよ。762-763に書いてあることなんか山中自身が論文に書いてあることをまとめたものの延長みたいなもんだしなw
まあiPS細胞が何の役にも立たないという事実だけは、現時点では変えようが無いけどね。
騒いでるのは盲目的山中信者っぽいやつらだけで、山中研の人もその辺、実はわかってるんじゃないかなあ。
このｽﾚの盲目的山中信者って、オームによくいたエリート医者と似た香りがするよな…
796:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 12:50:49
>>762-3が的外れである理由ｗｗｗ
１．これは現時点で不明というだけで今後の研究で解明可能ｗｗｗ 導入遺伝子のｻｲﾚﾝｼﾝｸﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞがkeyだと言うのならｗ
逆に言えば、そのﾀｲﾐﾝｸﾞの詳細を解明すればiPS化に重要であろう遺伝子発現のバランスに関する知見が得られる可能性
があるし、何故僅か4つの遺伝子でiPS化が可能なのか解明される可能性があるｗｗｗ
２．複数の細胞株、複数のラボで再現がとれてる時点でこの手の批判は無意味ｗｗｗ
３．基礎研究が進めばウィルス使う必要もなくなるだろｗｗｗ ただ、それまでﾎﾞｹｰとしてる手はないｗｗｗ
とりあえずはウィルス使ったiPSで応用研究を模索するのが効率良い方法だろｗｗｗ
４．遺伝子組み換え食品が受け入れられないというのは 「食料」 という性質上 「不特定多数の（希望しない）人間が曝露されうるから」
だろｗｗｗ 遺伝子治療なんて治療を受けた本人にしか影響が無いｗ 放射線治療みたいなもんだろｗ
複数の人間が放射線に被爆するなら問題だが、希望する個人が被爆する分には何の問題も無いｗｗｗ
５．もそうだがｗ 要するにこういう屁理屈は 「（新技術が）最初から完璧じゃないから今後も使い物にならない」 と言ってるようなものｗｗｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 14:55:10
タイムマシンつくるような研究だからな。
永久機関、錬金術・・・
798:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 20:31:16
山中さんやばいんだな
799:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 20:57:17
このフェイク科学をもたせるのは、ちょいとむずかしい・・・
800:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:09:50
既出な質問かもわからないが、一つおまいらに聞きたいのだが。
報道によると万能細胞は精子にも卵子にもなるといわれている。
だが、男はＸＹ、女はＸＸ染色体だ。
だから男由来の細胞から卵母細胞や、女由来の精母細胞は論理的に難しい気がするんだが。
コメントしてくれ。
801:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:21:10
>>795
おまえはｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと同じ香りがする。
ｷﾁｶﾞｲの香りだ。
802:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:22:34
今日Natureの記事読んだ。
>>794が言ってたのは、高橋（2007年のCellの1st、ポスドク扱いされてたが）が最初にヒトiPS細胞を作ったと山中に報告したとき、二人だけの秘密にして、ラボの他の同僚に嘘をついていたって一節のことだろうか。
この辺がイエローに近いのかな？NHKのイエローの特集見たときは、問題のゴッドハンドはイエローに見せた後、ラボメンバーに自慢して歩いたようなこといってた気がするが…
まあ捏造かどうかは別にして、山中がラボ内で助教やポスドクを競わせていることをうかがわせる内容だったな。それも平和的で紳士的な競争というより、
ラボ内でデータを隠したり嘘を付き合ったりするようなレベルの競争（まあ似たようなテーマばっかりだし、やってることも奇をてらった方法論じゃないし、ちょっと見られたら簡単にまねされるよな）。
今はいいけど、これってﾀｲﾗｰｽﾞのK2 VS K1&W夫妻のバトルに似てるんだよな…こんなこといつまでもやってると山中研もいつダークサイドに落ちるかわからんね。
まあ記事全体は好意的だったけど、オーダーメイドのiPS細胞による再生医療は金と時間がかかりすぎて非現実的だそうだ。山中自身もそう思ってるみたい。
Cellの内容だとそんな感じじゃなかった気がするけどね…やっぱりあれは荒技過ぎて使えないんだろう。あとc-mycも使いたくないんだろうな。
803:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:25:11
>>800
Natureの記事の山中のコメントだと、ホモのカップルならおｋだけどレズビアンには残念みたいなこといってたよ。
804:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 22:08:15
>>801
↑
ｷﾁｶﾞｲ
805:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 23:20:13
セミオーダーメイドにすれば無問題
806:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 23:24:22
万能細胞にオスメスの区別はないのか？
807:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 10:15:47
耶麻仲Science論文は図をmakeしてるから撤回しろって告発きたらしいな。
808:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 19:50:30
>>807
ソースを求む。
それが本当なら大事件なんだから、ぜひそのソースを！
もし出せないならば、名誉棄損になってしまいますよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 20:00:27
>>807
一番新しいScienceだと1stは博士課程４年生だな。これまでPDや助教が1stが多かったから何か手違いでもあったのかな？
本当かどうか興味があるね。単純ミスならいいんだけどねえ。
810:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 20:29:31
>>541
> つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
> 闊歩してるな。
そういう文系脳から金を恵んでもらって、やっと研究できてる乞食みたいな存在だということを自覚しろよ。
日本はエリート文系が支配する国なんだよ。エリート文系はなんにもわかってなくていいんだよ。
エリートだからな。
811:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 21:16:07
「理系は文系の上位互換」という言葉もあった。
812:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 21:27:25
理系とハサミは使いよう、文系につける薬はない、という言葉もあった。
813:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 00:18:41
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
814:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 03:29:50
>>813
ﾜﾗﾀｗｗｗ
２ちゃんだけでなくﾘｱﾙ世界にもいるんだなｗｗｗ
英語が読めるし書けるということはｶﾜｵｶ・ｽﾄｰｶｰではなさそうだがｗｗｗ
でも、一通のメールで 「山中氏に対する個人的な」 と分かられるって
どんだけ恨み辛み書いたんだよ？ｗって感じで笑えるなｗｗｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 04:03:47
retractまで要求してｗ あたかも鬼の首を取ったかのように嬉々としてメールしたんだろうがｗ
山中氏が速攻で説得力のある説明をしてあっけなく終了したみたいだなｗｗｗ
さぞ悔しいだろうなｗｗｗ ﾜﾗｴﾙｗｗｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 06:54:59
茶番劇
817:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 07:59:58
>>810
やはり、国一受験資格は博士もちだけにしないと、
アメリカに送れをとるな。
文系学卒なんぞはアメリカで高卒扱いだし
高卒が国を動かしてりゃ一流になれんだろうwwwwwwww
818:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 08:16:23
いいんだよ、日本は日本で。
あんまりアメリカを信奉するとよくない。
819:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 11:22:10
iPSに捏造が混じらないように犯大は隔離するべきだ
鏡台が犯大と連携しようとしているのはやばくねえ？
820:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 11:34:58
>>815
論旨がこの板に常駐してるストーカーそっくりだなｗ
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶはねえだろｗｗｗｗ
The criticism of Yamanaka's article came from an anonymous source
who seemed bent on a personal attack. From the address "Reprogrammer
Yamanaka" on 29 February, the e-mailer sent an account of Yamanaka's
mistakes to journal editors, science journalists and scientists,
scolding Yamanaka for his "embarrassing inconsistencies" and calling
on him "to either retract their paper or provide meticulous and
thorough new analysis".
821:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 14:54:53
>>820
特亜の人間、特に日本にたいして嫉妬深いチョンが怪しい。
そうじゃなかったら、日本人の仕業だろうな。
822:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:04:51
まずは真偽の確認からだな。
823:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:27:05
どうでもいいけどｗｗｗｗとか書きまくる盲目的山中信者うざいな。
頭悪そうに見えるからやめておけ。
824:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:37:42
>>823=ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶ
825:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:35:47
山中に捏造の神が降臨か？
826:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:38:07
何にでもなる細胞なら、進化からいえば、人の細胞からホヤでもつくれそうな気がするがｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:39:15
タイムマシーンのような発明だというんなら、ぜひそこまでやってほしい。
828:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:42:04
ハリウッド映画でもみてろよバカヤロウ
829:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 20:56:00
馬鹿な研究者、新聞も読まずモンティ・パイソンも見ないが
論文ばかり読んで、実験ばかりやっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:646番)
830:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 21:41:17
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶが大暴れしてるな
831:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 22:15:02
どうしても研究費の分け前が必要なら乗ればいいんじゃないかな？
ハシゴはずされた場合のリスクを考えるととりあえずは静観でよろしいんじゃないかと。
832:名無しゲノムのクローンさん
08/03/31 21:12:27
>>831
そうだね。とりあえず距離を置いて様子見したほうが利口そうだな…リスクに対して得るものが少なすぎる気がする。
乗り遅れて何か損するものでもなさそうだし。
833:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 13:08:27
>>832
つーかｗｗｗ
喪前さんｗ 「得るもの」 も何も研究できる立場に無いだろｗｗｗ
脳内研究者にリスクも糞もないｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 14:52:56
ﾔﾏﾅｶシンパって、どこの人？ ひょっとして霞ヶ関関係者なの？
835:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 15:20:05
山中先生から株をもらって実験していますが、ほとんど再現性とれません。
恐ろしくて誰にも言えませんが・・・。
836:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 15:27:04
>>835
お膝元まで出張して、実験させてもらえ。
837:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 16:05:26
それが事実なら2chに書き込んだ時点で君の存在は公に無くなってるはずだが。
838:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 17:04:01
万能細胞界隈も、「山羊・羊」効果が確認できるのか？（笑）
839:名無しゲノムのクローンさん
08/04/05 00:22:01
配布iPSのいい話を聞きたい。
840:名無しゲノムのクローンさん
08/04/05 07:21:29
>>833
またwww厨か…
>>836
研究室内部で派閥ごとに方法論違ったり
互いに嘘ついてまで秘密主義にしたりしてるラボでそんなこと無理だろう。
まあそういうラボは珍しくも無いか。