08/03/04 12:48:57
iPSでできるのは、
赤血球のような細胞、
心筋細胞のような細胞、
神経細胞のような細胞、
etc.
であって、
赤血球、
心筋細胞、
神経細胞、etc.
ではない。
よって、今世紀最大のまやかしだということが
2099年12月ごろにわかるだろう。。
649:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:40:13
>>648
喪前さん無恥を曝け出してるなｗｗｗ
何周回遅れだよ？ｗｗｗ
iPSからマウスが出来た時点でそういう批判は無力なんだよｗｗｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:58:27
キメラだからな。iPS単独じゃないだろw
651:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:07:03
>>649
そ う で す ね っ ！
652:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 16:42:27
オウム信者の空中浮揚のようなもの･･･
653:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 20:41:23
>650
ジャームラインとおらないの？
てか、キメラでiPSが寄与した皮膚は4つのトランスジーンが入ってるから、
そのまま培養条件さえ整えればiPSになる？
654:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 22:39:27
iPSマウスってノーマルマウスと全く同じなのか？
655:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 22:50:12
>>653
通ってるんだよ。だから>>650はバカなんだって。
656:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 23:42:16
キメラだからな。ES単独じゃないだろw
657:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 02:17:15
iPS単独で戻さないとか考えりゃそれがなんなのかわかるだろ。
20％の発ガンってiPS単独で100％の発ガンって事でしょ。
そう考えると全てスッキリ！
658:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 05:38:36
>>657
ジャームラインに乗るということの意味も分からんのかよｗｗｗ
論文も読めないストーカー並みだなｗｗｗ
659:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 07:08:24
マウスでうまくいったからって
ヒトでもうまくいくと思ってるのか？
660:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 08:05:56
まだ当事者だけが「できた」といってるレベル・・・
661:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 08:15:53
はあ？震災先生みたいな文体でストーカーすんな
662:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 08:21:10
確かに、ヒトでうまくいっても
マウスでうまくいくとは限らない
663:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 09:10:30
>>658
まあわかってないのがおまいだということは皆わかってるわけだがｗ
何度も言うとおり高校生物から勉強しなおしなさい。情報工学なんて何の役にもたたんのだから。
664:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 12:07:22
>>663
何を根拠に勝手に多数意見騙ってるんだよｗ
詭弁のガイドラインそのままだなｗｗｗ
ジャームラインが何かは理解したのか？ｗｗｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 12:14:40
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そういうテクニカルタームでひっかかるのがいかにも文系とか非生物系なんだよw
良いから俺の言う通り高校生物をマスターしなさいw 君の好きなジャームラインなんて言葉は一つも出てこないが、
その話ばかりだよ。
666:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 17:22:35
韓国科学技術研究院、論文捏造で金泰国教授を自宅待機処分
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 20:01:37
iPS細胞を使えば性器も作成できるの？
668:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:30:27
>663 に釣られてみるでつ。
ジャームラインに(標的変異遺伝子が）載る。
遺伝子変異を導入した（ＥＳ）細胞が個体において生殖系列
（ジャームライン）細胞に分化するって意味のテクニカルターム。
KOピペドにとって至上の喜びを意味しまつ。
669:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:45:15
GFP-IRES-PUROでレポータージーンをトラップしつつES特異的遺伝子発現の
プロファイリングをし、ES形質保持？必要最小限の遺伝子を4つに絞ったのは
ピペドのネ申デツ。
これはレポータージーンでのトラップが最強の選択圧を生んでます。
その後の選択圧フリー状態の遺伝子導入のみで iPSを取ったのは各国に
宿るネ申の手でつか？
670:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 03:56:49
>>665
なんだ結局英語が分からなくて未だにジャームラインが何か理解出来なかったから誤魔化すことにしたのかｗｗｗ
ジャームラインなんて生物やってる人間にしてみたらABCのひとつだｗ
テクニカルタームなんて程のものですらないｗｗｗ
ちなみにそのwikipediaにも明確にジャームラインが何かが書いてるなｗ
ま、英語が読めない人間には明確でないだろうがｗｗｗ
>For example, sex cells, such as the sperm or the egg, are part of the germline. So are the cells that produce sex cells,
>called gametocytes, the cells that produce those, called gametogonia, and all the way back to the zygote, the cell from
>which the individual developed.
それが何を意味するか？きっと喪前さんにはまだ理解出来ないだろうなｗｗｗ
iPS由来の生殖細胞が出来るということはｗ その生殖細胞から発生する固体の細胞は全てiPSから生じるということだｗ
要するに固体の細胞は100％その細胞由来ということｗｗｗ
わかったか？ｗｗｗ
671:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 08:13:10
生殖細胞という日本語を普通に使えなくて、じゃーむなんちゃらをありがたく使ってるやつは、どこのどいつだ？
昔の学者の漢籍をありがたがって、いんちきな漢文もどき日本語の文章を綴ってた似非学者みたいなもんだな。
672:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 08:46:49
>>670
こんな馬鹿も2chに書き込んでるんだなあｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:17:56
>>670
ノンはバカだなあｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:36:31
まあこの話の要がiPSのキメラの存在であるという目の付け所は正しいんだろうが、
簡単な実験なのに発表から数年取り置かれていたことがまた一方の肝なんだなｗ
ノックアウトマウスなんて話もあったが、見た目でわからんってのはよくある話だ。
675:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:38:36
ここでこんなこと言うのはあれだが、遺伝子ってのは必ず目に見えるんだｗ
それが遺伝子の定義。表現型っていってなｗ
全ての隠された真実は誰からも見えるんだよ。
676:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:19:07
>>674
だーかーらー、もはやキメラじゃないんだって。
てか、キメラって何のことだか知ってる？
677:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:22:17
知るかボケ
ぷげげげげげげｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:51:25
たぶんさ、そんな妄想オツムの連中が、ただただ研究費欲しさにみを動機にして、
ウンコにたかるハエよろしく、「万能細胞」分野に今まさに群がってきてるんだと思うよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 11:14:55
ここだけ異次元世界だな
680:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 12:46:21
つかキメラじゃなく、癌が発生するだけだったらそのメカニズムの方が知りたいよなw
マウスレベルではほぼ出来上がってるってのかよwww これは恐れ入った。
妄想の世界は進んでるな。
681:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 12:48:42
しかしまあメカニズムも何もわからない不思議現象が怪しげな研究者によってもたらされ、
それをアメリカの一流の研究者達がメカニズムもわからないのにさらに進化させて成功させる。
２１世紀のアメリカンジョークは洗練されてるわ
682:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 12:56:35
>>680
喪前・・・ｗｗｗ
未だにキメラが何か理解してないだろ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ｗｗｗ
つーかｗ 実験の内容と原理を1から10まで全く理解してないようだなｗｗｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 13:55:44
いんちきを さもさもまともにみせて たっぷり研究費を流せるようにするのが フロントのお仕事
684:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 14:47:00
>>1-683
負け惜しみ乙
685:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 15:37:11
>>671
生殖細胞とジャームラインは同じじゃない。
ジャームライン通る、ってのはKOやってる連中のジャーゴンだと思う。
多分、インジェクションした細胞が生殖細胞系列になる、って言う意味だ。
と言うことは、本当にES細胞が出来た、って言う意味だ。
686:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 16:07:33
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはインフルエンザの季節が終わってﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰになったの？
687:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 17:09:55
出来たiPS由来マウスの皮膚細胞にさらに４つの因子をトランスフェクションして・・・w
688:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 17:15:18
この操作を１００回くらい繰り返すと最強のiPS細胞が生まれそうだな。
689:売国マル韓
08/03/06 18:00:25
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
690:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 18:43:20
世の中にはとんでもない基地外がいるってことがわかった
一人で書き込んでんのかな？
691:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 19:56:18
ESの話を倫理で語るからおかしくなる。
そんなこと最初からわかってたんだよ。
クローン人間よりiPSのほうがよっぽど有害なんだよ。
その事実に気づくべきだよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:03:52
大丈夫。実用化なんかムリだから。最初から関わってる連中が一番よくわかってるし。
693:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:07:25
>>692
その最初から実用化のありえない研究ってのが有害なんだよな。
まあ実用性が高すぎる原爆なんかの例もあるわけだが。
どっちにしろどこかで禁断の研究ってのは行われ続けてるわけで、
きちんとした情報公開と管理を望むね。変なウイルスとか利用されちゃ困るわけでｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:10:48
なんつったって、「タイムマシーン」をつくるような研究だぜｗｗｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 21:10:35
山中御殿(代々御殿と名のつく建物が多い由緒ある機関）は少なくとも
山中(高橋）脳を備えた偶発双生児のみしか参加させんでつ。
圧倒的に勝つでつ。
でもきちんとそれ以下の脳を持つ土方に仕事を与える方針でつ。
ニューディール山中と命名しますた。
ピペドまで救ってくださるローマ由来の慈悲に感謝。
696:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 21:43:10
生命神秘＝ジャームセルでの時計巻き戻し。
iPS＝体細胞にで遺伝子導入のみで生命神秘キャンセルできちゃった。
生命神秘を人為的にキャンセルしたiPSはオリジナルな生命神秘で子孫を
作るときは知らん顔。でもキメラでは癌を作っちゃうよ。
てなわけで100％iPS由来F1ﾏｳｽは絶好の癌研究モデルよ。
ガムバレ。次世代ピペド！
697:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:08:09
もちろん、癌研究ドカタはp53Ｄｎ変異がmycオンなキメラ iPS由来癌細胞
に検出されなかったなんてデータには、怒っちゃうよ！！プンプン！！
統計ドカタは、プロパガンダ発ガン率統計でiPSキメラマウスか
100％iPSマウスかなんかには、そもそも頓着してないヨン！！ナイス理研！
698:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 08:04:03
みんなで仲良く分業分業。それがギルド論文生産体制であります。
699:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 16:39:50
なんか久しぶりに話題の論文を見直してみようと思ったら、
なんであんなに捏気ムンムンに感じるんだw
論理とか内容云々じゃないあの凄まじい捏気はなんなんだw 科学とかそういうのを超越していた。
700:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 18:59:50
ｋｗｓｋ
701:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 22:04:57
ソリはNAISTでの堅い標的遺伝子トラップマウスの仕事が一気に短期間で
iPSまで飛躍して、全世界規模でネタになっているかではないでつか？
ｋｗｓｋって川崎だと思っておりますたorz
702:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 00:13:06
ここに予言をしておくと
iPS細胞はこける
日本の役人はいつまでたってもアホだな
iPS細胞は結局ESの欠点を克服できていないどころか欠点が増えているからね
一体全体、一個人の夢にこの国はどこまでふりまわされるんだろうね
再生の研究はそれ自身が決して成果を生み出さないが、研究を目的に研究費をつかうことで成り立つビジネス
日本の国家予算を使えば製薬企業への公共事業となにも変わらないよ
703:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 00:19:33
iPSが癌化の問題をクリアできても、
一つの肝細胞、すい臓の細胞ができるだけ。
ES細胞研究の場合、分化誘導した神経細胞や心筋細胞は打ち込んだだけで症状が改善したとする報告が多かったけど本当なのかな。
ちゃんと機能を発揮できる器官を再生できる日はいつになるのだろうか。
704:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 02:14:12
>>702
欠点ってなんだ？詳しく教えてくれ。
あと、日本の役人が使えないのは当たり前。言ってもしょうがない。
実験・研究経験も知識もないデスクワーク人間がやってるんだから。
そんなの嘆くなら日本出て海外いくのが吉。まだ、他のほうがマシだと思う。
705:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 05:40:27
アメリカって、iPSに夢中になっているのか？
706:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 06:49:45
>>705
分野が違うのであんま知らんが、そこまで騒がれてるとは思わんけど・・・
707:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 09:01:40
日本の科学者集団の群としての良識がこの程度だということ。
みんな自己保身と自分の派閥の研究費確保に汲々として
だれも全体の健全性確保に頭を使うものがいなくなっちゃったってことね。
良くも悪くも、衆愚の集団指導体制が確立されちゃったということだ。
みんなあなたもわたしも「バカで浮気で無責任」ってことね。
708:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 10:35:17
遺伝子導入だけで最終？分化した体細胞を多能性を持つES状態に巻き戻す。
導入した遺伝子は分化を阻害するどころかちょっとでも分化したら巻き戻す暴れ者。
これじゃ個体発生の神秘マシナリーは実行されん。ところが、この強力なES状態
誘導に必須な4つの導入遺伝子カセットを持つiPSは、胚細胞環境下(ブラストシストイン
ジェクションなりジャームライントランスミッション）ではその働きをやめちゃうんだ。
ここに新たな個体発生の神秘マシナリーが山中/高橋ネ申により降臨した。
709:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 10:52:04
小浜市のフィーバーと一緒でまともな人は誰も相手にしちょりません
710:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:52:08
>>704
ｽﾄｰｶｰにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いｗｗｗ
711:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 11:23:38
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だとさ。
712:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 12:24:17
ますます詐欺師ペテン師の講釈にみえてきて仕方がないのだが…
713:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:31:05
彼らのロジックは確信犯的。
ドーリーちゃんは畜産ドカタが達成した偉大な業績。
世田谷の先生が達成した単為発生も、畜産の掲げるおいしいお肉を安く食べる
(失礼！）を地道に生命神秘を理解した上で利用(ブラックボックスを極力排除
するロジックの素晴らしさ！）されています。Ｙ先生のNAISTでの業績は、この科
学者たちのスタンスに対したとしても、恥ずべものではない。しかし、この偉
人たちはけっしてプロパガンダに走らず、当初の目的を満たす為の努力（ロジッ
クが正しいがゆえに！）を継続し、生命神秘を尊敬しつつを利用する。
iPSは生命神秘を利用しお世話になるのではなく、生命神秘を否定し、新たな神
秘を構築する。偉大な畜産ドカタ（しかし崇拝できる研究者）たちの、彼らに
対するスタンスが知りたい。それが、オールジャッパン運営のうえで
公正な方針を生み出すよ！
714:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:52:37
>>713
読むのめんどい。
1行に纏めろ。
715:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:11:40
>>713
研究者の研究業績とプロパガンダとは別物（エジソンだってry）
優れた業績でもプロパガンダしたからと言って価値は下がらない。
清貧や孤高の研究者が玄人うけするのは判るけど・・・。
現在の価値基準で合目的（おいしい肉）でなくても、100年後
になって振り返ってみると優れた一歩であった事はよくある話。
極論するとサイエンスは研究者個人の知的好奇心を満たせばよい。
それに税金をつぎ込むかどうかやUSとの競争云々は、別次元の話。
716:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:13:05
50年後には、iPS細胞を体内に入れていない人はほとんどいないだろう。
山中先生は神。
717:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 15:19:47
塗炭に伝播・・・
718:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 19:34:57
【幹細胞】日本人患者からiPS細胞作製へ 病気解明へ京大チーム
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
719:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 19:41:03
山中先生、かっこよすぎ。
720:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 03:33:45
山中教授は在日だろ
721:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 09:03:33
>>718
なんか原因究明とか分化を見るとかそうとうややこしいなｗ
がん細胞の分化をクローン人間として見なきゃいけない末端のテクは
大変だなｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 14:01:19
実験医学増刊買いました。
いきなり大統領選の話題でワロタw
723:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 14:14:53
これ誰かが抗生剤耐性化したESを適量シャーレに播いたんじゃないの？w
724:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 04:50:35
８日の川崎の講演会行ってきた
山中「(毛の薄さ的に)ヌードマウスには共感を覚えますね」
と言っていたな
725:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 07:22:15
おいおい、あんな実験のためだけの動物に共感？
じゃ、ガン細胞移植されたり、遺伝子組み換えされてみろよ、自分が。
俺はゴメンだね。
ＳＥＸすき放題できても、やだね。
共感なんてしないよ。
絞め殺しといてさ。
726:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 07:24:49
>>725
よく嫁。おまえってどんだけ
727:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 10:19:24
>>725
ヒント:ハゲ的な意味で
728:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 10:22:11
こいつはただのアンチだから、何言ったってだめだよ
729:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 15:48:36
【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生 マウスで実験 東大教授グループ[08/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
山中先生が、国内では一度もホンモノを見たことがないというＥＳ細胞ですね。
730:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 23:04:08
>>729
釣りかよ。
それヒトじゃなくてマウスじゃん
731:名無しゲノムのクローンさん
08/03/14 19:05:13
【京大】心筋梗塞を起こした豚に幹細胞を移植して心筋の機能再生に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まさに日進月歩。
732:名無しゲノムのクローンさん
08/03/14 22:43:56
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:48番)
ＥＳ細胞研究、規制緩和を 再生医療学会が声明
日本再生医療学会（理事長・中内啓光東京大医科学研究所教授）は１４日、人体の多様な
組織に成長できる万能細胞の一つである、人の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）について、「国の研究
規制が厳しすぎる」として緩和を求める声明を、学会開催中の名古屋市で発表した。
（中略）
記者会見した中内理事長は、現行の２段階審査制度について「非常にやりにくい。日本の
ＥＳ細胞研究を遅らせている原因だ」と批判。人の皮膚から新型万能細胞の人工多能性幹
細胞（ｉＰＳ細胞）を作った山中伸弥京都大教授も同席し「ｉＰＳ細胞研究の緊急の課題は、
ＥＳ細胞と比較し違いをはっきりさせること。米国ではどんどんやっており、日本もＥＳ細胞を
使いやすくすべきだというのが研究者の切実な声だ」と訴えた。
----------------------------------------------------
とにもかくにも研究費をじゃんじゃん使えるようにして欲しい、ってか？
733:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 08:39:53
研究費じゃんじゃん使っていいから成果あげてくれ～
734:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 11:07:07
＞研究費じゃんじゃん
サツをシュレッダーにかけて川に流すのと大して変わらんな。
735:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:04:37
>>732
金じゃなくて 「ES細胞をより気軽使えるようにしてくれ」 と言ってるんだろｗｗｗ
嫉妬と羨望で何でも金に見えるのか？ｗｗｗ
そう言えば、夕べ娘に付き合って 「もののけ姫」 を見たんだが
生物版のストーカー達って 祟り神 に似てるよな？ｗｗｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:20:25
>>735
お前は何を言っているんだ？ｗ
737:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:21:57
もののけ姫のモデル地は、屋久島の「白谷雲水峡」。これ豆知識な。
738:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:26:52
David Baltimoreとかのコメントとかだと説得力があるけどなあ。
iPSにもののけとかｗ レベルが・・・
739:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:27:13
中内 啓光
1978年横浜市立大学医学部卒業。’83年東京大学大学院修了(免疫学、多田富雄教授)。
スタンフォード大学、順天堂大学、理化学研究所を経て’93年より筑波大学基礎医学系免疫学教授。
造血幹細胞を中心とした幹細胞の分化と自己複製の制御機構に関する研究を行っている。
このような研究を基礎に臓器再生医学や免疫遺伝子治療等、
次世代の医学を確立することを目指している
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
お 富 さ ん
URLﾘﾝｸ(8.health-life.net)
740:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:19:16
まあESで臓器再生っつうと最初は心臓血管腎臓領域なんだろうけど、
実際効果はラシックスと同じ位じゃないかｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:29:38
医科研のボーダー教授が捏造教授に昇格したときいてやって来ました
742:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:35:25
正直分子生物学で劇的に変わる医学って、もろ優生学じゃないの。
743:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:43:33
へんなイデオロギー（擬似）科学が、かたちを変えてまた復活してるのね。
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
日本の研究者の意識のレベルが、まるで天動説とか「火」実体説とかの時代にもどってしまってる。
744:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 19:11:45
がんがれ山中教授（笑）
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
（只今9スレ）
745:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 19:16:38
山中伸弥の脳は
ノドから手が出るほどマロンちゃんを
ドヒャっとモナリザを
真っ先にハルマゲドンを
致命的にウルフ賞を
いつのまにかザッパーを
検索したがっている。
URLﾘﾝｸ(brain.search.goo.ne.jp)
山中伸弥 の 2008年03月15日 の脳内ブログ
2008年03月15日
話題作の「ダイハード」を見に行った。
劇場内は修学旅行生の客が、多かった。
内容はドラえもんのパクリと髭男爵で、
特に忘れられないのは、サグラダファミリア教会だった。
しかし、夕方サービスの３９８円は、ボッタクリだと思う。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
746:名無しゲノムのクローンさん
08/03/16 18:03:34
ESの中辻教授って、麻原焼香ソツクリw
747:名無しゲノムのクローンさん
08/03/16 18:59:28
ハルマゲドン de 空中浮遊 万能細胞界って役者が揃ってる
748:名無しゲノムのクローンさん
08/03/16 19:23:29
ESの再生治療なんて日本が主導してたわけじゃないだろ。
ブッシュの失政のフォローを日本に求めてるだけｗ
アメリかも国が成熟してきた。
749:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 07:41:04
マジでこの成果って大丈夫なんだよね。
あとで熱でしたってことはないんだよね？
750:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 08:58:33
＞７４９
心配いりません。ノーベル賞ほぼ決まりです。
751:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 12:49:09
タイムマシン。
752:名無しゲノムのクローンさん
08/03/20 19:09:29
>>749
海外でも再現取れてるし概ね大丈夫だとは思うけど
少なくとも臨床応用はまず間違いなく無理だし、基礎研究のモデルとしても役にも立ちそうにないから
仮に熱だったとしてもどうってことはない。
siRNAやDNAチップ、ヒトゲノムのドラフト発表なんかのときに比べてもインパクト薄すぎ。
PCRクラスならノーベル賞だろうが、基礎にも応用にも使えない屑同然のiPSなら
せいぜいタンパク3000みたいな公共事業として、野良ピペドの施設収容くらいなら役に立つかもなw
野良ピペドは野放しにすると熱ったり毒まいたりして危険だからねえ。
753:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 05:28:51
>>752
で、ポイントは？
754:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 05:34:40
山羊、
山中ストーカーもも前だったのか？
755:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 12:25:14
>>752
喪前・・・ｗ
「自分には生物学の素養が全くありません」 と自己申告してるようなもんだなｗｗｗ
まるで某ｽﾄｰｶｰが 「ﾃﾒｰの主張を木っ端微塵に砕くﾜｼﾝﾄﾝポストの記事」 を
「自分を支持するもの」 と主張して喜々として貼り付けているのを見るようだｗｗｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 13:38:47
ウイルス屋もセル屋も、いまやマヤカ師だらけだなｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 21:57:06
>>755
日本語でおｋ
758:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 08:39:58
ＥＳ細胞の欠陥は少なくとも大きなものが２つあったが。
iPS細胞はその点をクリアしていると思うよ。
ＥＳ細胞の欠陥１）倫理派に足を引っ張られ易い。
産生に受精卵が必用なので、倫理派の格好のターゲットにされている。
その点で、iPS細胞は足を引っ張られ難い。
ＥＳ細胞の欠陥２）納品体制が整わない。
研究に使いやすい為には、適切な素材が十分に納品される必用がある。
ＥＳ細胞は「量産性って何？」って言うレベルだから。
量産性の側面において、iPS細胞はＥＳ細胞の欠陥を克服している。
759:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 08:54:02
この細胞は実際に使えないからノーベル賞無理といってる奴は
読みが甘いと思うよ。
夢と希望とキリスト凶の宗教的な解決はノーベル賞の十分過ぎる理由になる。
760:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 11:32:05
ま、「使えない」 とか言ってるのはｗ
単に嫉妬に狂ってるだけだからなｗｗｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 12:53:06
ある一線から、あとは絶対に、前に進むことができずにいる現実・・・
いつまでマヤカシをやりつづけられるのか、一抹の不安･･･
プリオン仮説でもノーベル賞とったんだから、「万能細胞」手技も、とってもおかしくないけどさ。
ひとつの可能性を提示したということにおいてね。実現可能性とは別にね。
なんといっても、ある一定の分野の科学者集団を食わせる「発明」であることは確かなわけで。
それと、「科学的事実」とはまた別の話。
762:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 19:26:36
>>758
iPS細胞がお先真っ暗な理由。
１．iPS化がウィルスプロモーターのサイレンシングに完全に依存。そのサイレンシングメカニズムが不明な上に人為的制御不可。
２．この場合、プロモーターの読み枠より下流の内在性遺伝子も発現するので、実際には外部から導入した4種類（もしくは3種類）以外の内在ゲノムも転写されている。
従ってゲノムにインサートされている部位によって何が発現しているか予測不可能。これまではほとんどの場合ジャンクとかよばれている遺伝子がコードされていない部分に
外因遺伝子が入っているから関係ないと考えられていたが、最近のmicroRNAなどの例を考えると無視できると言い切っていいかどうか難しい。
臨床応用においてこの部分を無視して考えるのは危険。基礎研究においても見過ごしてしまうと正しい理解や結果が得られているかどうか判断を誤る。
ゲノムに外来遺伝子が何個入るかではなく、どこに入ってその下流から何が発現しているかを確認しないと、再現性に影響が出る可能性もある。
３．ベクターの細胞導入効率からみてヒト感染能のあるレトロウィルスを使うか、レンチウィルスを使うしかない。ウィルスベクターを用いる遺伝子治療を臨床レベルで行うことは
ヒト受精卵を使うESとはまた別の障害がある。特にウィルスの再活性化による医療事故(フランスだったかな？）以来、この手の遺伝子治療はバリアが高くなっている。
４．遺伝子組み換え作物への一般市民の盲目的拒絶反応を考えるとゲノムに外来遺伝子を組み込む“遺伝子組み換え人間”（カルタヘナ法的には人間は
遺伝子組み換え生物対象じゃないようだけどねw）化する遺伝子治療はもともと受け入れがたい方法論だ。
763:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 19:27:06
>>758
５．iPSの量産が可能と思われるのは、2007年のCellの論文のケースのみではないかと思われる。このときはヒト細胞に感染するレトロウィルスでやったが効率が悪すぎて失敗。
そこでレンチで一回マウスの受容体を発現させた後にマウス用の通常のレトロで入れるという荒技を使っている。こんな抗原提示した細胞を臨床へ使うなんてどう考えても無茶すぎる。
ちなみにこれ以外の方法でやった場合、iPS状態の細胞は光学顕微鏡で確認できるほど作成できず、FACSかなにかで選別した後に培養してやっと見えてくる程度なので、
ESに比べればましかもしれないが、少なくとも量産なんてことが語られるレベルじゃない。さらにc-mycなしだともっと効率が悪い。
俺としては癌腫瘍内部の未分化幹細胞とか、名古屋の乳歯バンクとかのほうが遥かに使えると思うけどなあ。
764:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 19:41:29
門下商も、トンだ詐偽にひっかかっちまったなぁ･･･ っていうかそれも折り込み済みか･･･
765:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 22:31:45
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰに転向したの？
766:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 22:40:33
>>764
まあ公共工事と一緒だよね。ただばら撒くわけには行かないけど日本人がオリジナルの技術だということなら財務省への言い訳も楽なんだろう。
それで各方面の期限付き准教やらピペドやらテクやら留学生やらが5年くらい飯が食えるということなんじゃないかな？
箱物つくりの土建屋も潤う。装置や試薬を無駄に買いまくって税金が市場に流れれば業界も活性化する。
経済効果抜群だよな。
…再生医療？なにそれ？ってことだろう。
筋の良さげな税金の投入先が必要なんだよ。経済効果（科学的成果じゃないぞ）のあるやつね。cDNAプロジェクトもタンパク3000も機能性RNAもみんな一緒だ。
767:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 23:48:47
>>766
こういうのを心理学用語でなんていったっけ・・・
768:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 00:06:05
つうかそれらの論文の真偽が問題なんじゃないの？ｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 01:18:56
>>766
「パズルの生産力」ってやつだな。
770:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 04:54:33
>>762
全然説得力ねーなｗｗｗ
生物の知識がどの程度かは分からんがｗ
少なくとも医学に関しては全く見識がないことが分かるｗｗｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 05:48:12
みなさーん、いいですかぁー？
不 可 能 を 可 能 にするのが俺たち科学者の仕事だぁ！
だぁ！
772:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 07:38:59
>>770
よし、今から医学に関して見識てんこもりの770博士が論理的に762へ反論してくれるそうだから、みんなありがたく拝聴するように。
770先生、よろしくお願いします。wwwなしで。
773:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 14:22:46
タイムマシン 永久機関 錬金術
不可能を可能にする技術 iPS（愛ピース）
すばらしい シンヤせんせー 素敵ー
774:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 17:57:24
単なる嫉妬でアンチなのはわかるけど，ここまでバカだと、逆効果だよ。
もう少しまともに批判したら？
775:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 18:36:38
さあ、>>762>>763のどこがおかしいか、具体的に指摘してちょんまげ、iPSシンパどもｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 18:55:31
遺伝子導入するしかないと思ってる時点でバカ
777:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 19:04:22
nonMD並の馬鹿だな＞アンチ山中
778:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 20:26:21
【イリュージョンか】ゴッドハンド山中【黒魔術か】
779:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 21:28:06
遺伝子の組み換えが起きていると考える根拠はどこに？
780:名無しゲノムのクローンさん
08/03/24 18:45:32
自信たっぷりの人間はどこか怪しい。
それは「学問は未来を予測することはできない」という
基本原則を知らない人が学問を語るからに他ならない。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
781:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 11:43:02
iPS細胞の有望な使い道。
世の中には難病と言われている病も多い。
色々な薬を試したいが、いきなり人間に試す訳にはいかないから動物実験ということになる。
実際に本人に使用できる様になるまで時間がすごくかかる。
iPS細胞だったら、本人から採取した細胞を分化させて作った臓器に薬を試すことができる。
なんせ、元々本人の細胞だから副作用の検証にはもってこい。
782:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 19:30:43
確かに使い道としてはそっちの方が早いだろうな
ｉＰＳ細胞作製、倫理委に申請
京都大の中畑龍俊医学研究科教授、山中伸弥ｉＰＳ細胞研究センター長らの研究グループは
２４日、難病患者の細胞からｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を作製し、病気の原因の解明
や治療法の開発を目指す研究計画を学内の倫理委員会に申請した。年内早期に実施したいと
している。
京大病院の患者の皮膚などの細胞からｉＰＳ細胞を作製し、神経や心筋などへの分化を詳細
に検討することで、疾患の原因や治療の標的となる遺伝子の解明、新薬の開発や安全性の確
認などを行う。対象とする疾患は、筋ジストロフィーや小児に多い�型糖尿病、先天性の貧
血や免疫不全など。
783:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 20:43:14
生まれつきのカタワを治すという発想がなかなかすばらしいね。
あまり優生思想に加担したくもないが、それを突き進もうとすると、
遺伝子改変で、根本から治すことができると嘯くような研究に
手を染めることにつながっていくだろうね。
もろ捏造科学だけどね。それだけ「万能細胞」ってのは、
最初から、エセ科学っぽい臭いがぷんぷんなんだよな。
784:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 21:13:57
↑ お前さんの発想もなかなかすばらしいね。
785:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 07:42:05
>>782
だからさ、iPS化した時点で患者の細胞の遺伝子発現パターンを正しく反映しているか、モデル系として用いていいのかって議論が全然進んでないだろうが。
だいたい4種類もレトロで外部遺伝子を染色体に複数組み込んだ時点でもはや別物だろ。
癌細胞研究用のコントロールにする、正常細胞をウィルス感染で不死化させた奴だって、比較対象としていろいろ問題があるっていうのに。
基礎研究用のモデル培養細胞株としても利用価値は低いんだよ。
786:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 09:20:28
動物よりも本人由来のiPSで試した方が効率的に新薬開発できると思うが
MDじゃないとそこらへんの感覚が違うみたいだな
787:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 09:59:41
>>785
牛乳吹いたｗｗｗ 全然批判になってないぞｗｗｗ
喪前さん 「遺伝子発現パターン」 って言ってみたいだけだろｗｗｗ
きっとそれが何を意味するかすら分かってないだろうなｗｗｗ
HLAさえ合ってりゃ生着するんだからｗ つーか、それが一番の関門だろうがｗｗｗ
>>762-3も突っ込みどころ満載だなｗ ﾔﾚﾔﾚｗｗｗ
788:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 10:07:06
>>785
嫉妬に狂って否定することからはじめるからそういう本末転倒な批判を
しはじめる。まだ誰もやってないのにモデルとして用いていいかどうか
の議論なんて進むわけねえだろｗ
そういう議論をするためには十分なデータを揃えて比較検討する必要がある。
要するに「iPSなんてできるわけない。理由はおれができないと思うから」と言って
る脳みそと同じ発想なんだよ。どうせ同一人物だろうがｗｗｗｗ
一昔前の「酵母やハエを調べても人間とは全然作りが違うはずだから意味がない」と
言ってた連中と同じ発想。頭でっかちで、やる前から否定することばかり
考えてるから君はろくな研究ができないの。
789:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 23:23:42
>>788
お前馬鹿だなー
785にしても762-763にしても、iPS細胞ができることを前提にして話をしてるんじゃないか。文盲か。
論文が嘘かどうかなんて話題にしてないだろうが。
iPS細胞関連の発表論文とデータが全て正しいという前提で、それでなにができるんだってことだろ。
山中信者はどうも自分でものを考えることが出来ない連中が多くて困るな。医者崩れの屑研究者に良くあるパターンだ。
>>787
ｗｗｗとか牛飲む暇があったらもう少し分子生物学ってやつを勉強したほうがいいぞ小僧
790:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 07:05:40
まあサイエンスは日本人には手に入れがたい。
791:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 10:28:49
>>789
>>788をそうやって解釈するお前の方が文盲だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
792:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 21:40:24
さあみんな、ホンモノのiPSの世界を堪能してくれたまえ。
まずは自分の目で確かめることから科学は始まるのだ。
マウスｉＰＳ細胞の提供事業を開始 京大と理研、再生医療への応用に期待
3月27日8時26分配信 フジサンケイ ビジネスアイ
＞京都大学と理化学研究所は２６日、共同でマウスのｉＰＳ（人工多能性幹）細胞の提供事業を開始し、
希望の受付を開始した。ｉＰＳ細胞は、皮膚などの細胞から作製可能で、生殖と無関係な細胞から作った
あらゆる組織になりうる細胞。
＞提供するマウスｉＰＳ細胞は、昨年８月に京都大学から寄託されたもので、生存確認のため増殖したあと、
微生物などの汚染がないことを検査ずみ。提供希望者は必要書類を提出すれば、細胞が約１００万個
入った保存用チューブ１本当たり２万４０００円の実費で翌週にＢＲＣから送付される。ＢＲＣでは通常は
提供用在庫がなくなってから次の細胞を培養しているが「膨大な需要が見込まれる」（理研）ため、
多数の在庫を準備して研究者のニーズに応えるとしている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
793:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 21:46:34
マウスからできた万能細胞を提供 京大と理研 2008.3.26 23:20 産経新聞
理化学研究所と京都大は、山中伸弥京大教授がマウスの皮膚から世界で初めて作製した万能細胞
「ｉＰＳ細胞」を国内外に幅広く提供するため、２６日、研究者からの申し込み受け付けを開始したと発表した。
理研バイオリソースセンター（茨城県つくば市）によると、最初の配布は４月上旬になる見通し。
ヒトの皮膚から同教授が作製したｉＰＳ細胞の提供準備も進んでおり、夏ごろに提供できる予定という。
提供は有償で、国内の場合、１株約１００万個の細胞が入ったガラス製チューブ１本が２万４０００円
（送料・税込み）。「営利ではなく学術研究にのみ使用する」ことなどを確約した誓約書を京大に提出する
必要がある。申請から提供までは最短で２週間前後とみられる。
理研の中村幸夫細胞材料開発室長は「いろいろな応用が期待されるので、たくさんの人に使ってほしい」
と話している。
必要書類は京大産官学連携本部ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｓａｃｉ．ｋｙｏｔｏ－ｕ．ａｃ．ｊｐ／）から
ダウンロードできる。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
794:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 23:15:16
natureに山中と黄教授の類似を説いた論説がでたな
795:名無しゲノムのクローンさん
08/03/27 23:31:58
>>794
そうなのか？さすがにイエローと一緒にするのはいかがなものかという気もするが。
山中の論文は1stが違うとずいぶんテンションが違うけど、特にびっくりするようなトンデモ新規技術やウルトラCみたいなことやってないし、
methodsの書き方も丁寧だし、熱ってことはないと思うけどねえ。まあartifact拾っちゃってる可能性は否定しきれないけど。
discussionも結構冷静で客観的に書いてるよ。762-763に書いてあることなんか山中自身が論文に書いてあることをまとめたものの延長みたいなもんだしなw
まあiPS細胞が何の役にも立たないという事実だけは、現時点では変えようが無いけどね。
騒いでるのは盲目的山中信者っぽいやつらだけで、山中研の人もその辺、実はわかってるんじゃないかなあ。
このｽﾚの盲目的山中信者って、オームによくいたエリート医者と似た香りがするよな…
796:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 12:50:49
>>762-3が的外れである理由ｗｗｗ
１．これは現時点で不明というだけで今後の研究で解明可能ｗｗｗ 導入遺伝子のｻｲﾚﾝｼﾝｸﾞのﾀｲﾐﾝｸﾞがkeyだと言うのならｗ
逆に言えば、そのﾀｲﾐﾝｸﾞの詳細を解明すればiPS化に重要であろう遺伝子発現のバランスに関する知見が得られる可能性
があるし、何故僅か4つの遺伝子でiPS化が可能なのか解明される可能性があるｗｗｗ
２．複数の細胞株、複数のラボで再現がとれてる時点でこの手の批判は無意味ｗｗｗ
３．基礎研究が進めばウィルス使う必要もなくなるだろｗｗｗ ただ、それまでﾎﾞｹｰとしてる手はないｗｗｗ
とりあえずはウィルス使ったiPSで応用研究を模索するのが効率良い方法だろｗｗｗ
４．遺伝子組み換え食品が受け入れられないというのは 「食料」 という性質上 「不特定多数の（希望しない）人間が曝露されうるから」
だろｗｗｗ 遺伝子治療なんて治療を受けた本人にしか影響が無いｗ 放射線治療みたいなもんだろｗ
複数の人間が放射線に被爆するなら問題だが、希望する個人が被爆する分には何の問題も無いｗｗｗ
５．もそうだがｗ 要するにこういう屁理屈は 「（新技術が）最初から完璧じゃないから今後も使い物にならない」 と言ってるようなものｗｗｗ
797:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 14:55:10
タイムマシンつくるような研究だからな。
永久機関、錬金術・・・
798:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 20:31:16
山中さんやばいんだな
799:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 20:57:17
このフェイク科学をもたせるのは、ちょいとむずかしい・・・
800:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:09:50
既出な質問かもわからないが、一つおまいらに聞きたいのだが。
報道によると万能細胞は精子にも卵子にもなるといわれている。
だが、男はＸＹ、女はＸＸ染色体だ。
だから男由来の細胞から卵母細胞や、女由来の精母細胞は論理的に難しい気がするんだが。
コメントしてくれ。
801:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:21:10
>>795
おまえはｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰと同じ香りがする。
ｷﾁｶﾞｲの香りだ。
802:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:22:34
今日Natureの記事読んだ。
>>794が言ってたのは、高橋（2007年のCellの1st、ポスドク扱いされてたが）が最初にヒトiPS細胞を作ったと山中に報告したとき、二人だけの秘密にして、ラボの他の同僚に嘘をついていたって一節のことだろうか。
この辺がイエローに近いのかな？NHKのイエローの特集見たときは、問題のゴッドハンドはイエローに見せた後、ラボメンバーに自慢して歩いたようなこといってた気がするが…
まあ捏造かどうかは別にして、山中がラボ内で助教やポスドクを競わせていることをうかがわせる内容だったな。それも平和的で紳士的な競争というより、
ラボ内でデータを隠したり嘘を付き合ったりするようなレベルの競争（まあ似たようなテーマばっかりだし、やってることも奇をてらった方法論じゃないし、ちょっと見られたら簡単にまねされるよな）。
今はいいけど、これってﾀｲﾗｰｽﾞのK2 VS K1&W夫妻のバトルに似てるんだよな…こんなこといつまでもやってると山中研もいつダークサイドに落ちるかわからんね。
まあ記事全体は好意的だったけど、オーダーメイドのiPS細胞による再生医療は金と時間がかかりすぎて非現実的だそうだ。山中自身もそう思ってるみたい。
Cellの内容だとそんな感じじゃなかった気がするけどね…やっぱりあれは荒技過ぎて使えないんだろう。あとc-mycも使いたくないんだろうな。
803:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 21:25:11
>>800
Natureの記事の山中のコメントだと、ホモのカップルならおｋだけどレズビアンには残念みたいなこといってたよ。
804:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 22:08:15
>>801
↑
ｷﾁｶﾞｲ
805:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 23:20:13
セミオーダーメイドにすれば無問題
806:名無しゲノムのクローンさん
08/03/28 23:24:22
万能細胞にオスメスの区別はないのか？
807:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 10:15:47
耶麻仲Science論文は図をmakeしてるから撤回しろって告発きたらしいな。
808:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 19:50:30
>>807
ソースを求む。
それが本当なら大事件なんだから、ぜひそのソースを！
もし出せないならば、名誉棄損になってしまいますよ。
809:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 20:00:27
>>807
一番新しいScienceだと1stは博士課程４年生だな。これまでPDや助教が1stが多かったから何か手違いでもあったのかな？
本当かどうか興味があるね。単純ミスならいいんだけどねえ。
810:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 20:29:31
>>541
> つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
> 闊歩してるな。
そういう文系脳から金を恵んでもらって、やっと研究できてる乞食みたいな存在だということを自覚しろよ。
日本はエリート文系が支配する国なんだよ。エリート文系はなんにもわかってなくていいんだよ。
エリートだからな。
811:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 21:16:07
「理系は文系の上位互換」という言葉もあった。
812:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 21:27:25
理系とハサミは使いよう、文系につける薬はない、という言葉もあった。
813:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 00:18:41
URLﾘﾝｸ(www.nature.com)
814:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 03:29:50
>>813
ﾜﾗﾀｗｗｗ
２ちゃんだけでなくﾘｱﾙ世界にもいるんだなｗｗｗ
英語が読めるし書けるということはｶﾜｵｶ・ｽﾄｰｶｰではなさそうだがｗｗｗ
でも、一通のメールで 「山中氏に対する個人的な」 と分かられるって
どんだけ恨み辛み書いたんだよ？ｗって感じで笑えるなｗｗｗ
815:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 04:03:47
retractまで要求してｗ あたかも鬼の首を取ったかのように嬉々としてメールしたんだろうがｗ
山中氏が速攻で説得力のある説明をしてあっけなく終了したみたいだなｗｗｗ
さぞ悔しいだろうなｗｗｗ ﾜﾗｴﾙｗｗｗ
816:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 06:54:59
茶番劇
817:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 07:59:58
>>810
やはり、国一受験資格は博士もちだけにしないと、
アメリカに送れをとるな。
文系学卒なんぞはアメリカで高卒扱いだし
高卒が国を動かしてりゃ一流になれんだろうwwwwwwww
818:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 08:16:23
いいんだよ、日本は日本で。
あんまりアメリカを信奉するとよくない。
819:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 11:22:10
iPSに捏造が混じらないように犯大は隔離するべきだ
鏡台が犯大と連携しようとしているのはやばくねえ？
820:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 11:34:58
>>815
論旨がこの板に常駐してるストーカーそっくりだなｗ
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶはねえだろｗｗｗｗ
The criticism of Yamanaka's article came from an anonymous source
who seemed bent on a personal attack. From the address "Reprogrammer
Yamanaka" on 29 February, the e-mailer sent an account of Yamanaka's
mistakes to journal editors, science journalists and scientists,
scolding Yamanaka for his "embarrassing inconsistencies" and calling
on him "to either retract their paper or provide meticulous and
thorough new analysis".
821:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 14:54:53
>>820
特亜の人間、特に日本にたいして嫉妬深いチョンが怪しい。
そうじゃなかったら、日本人の仕業だろうな。
822:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:04:51
まずは真偽の確認からだな。
823:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:27:05
どうでもいいけどｗｗｗｗとか書きまくる盲目的山中信者うざいな。
頭悪そうに見えるからやめておけ。
824:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 18:37:42
>>823=ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶ
825:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:35:47
山中に捏造の神が降臨か？
826:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:38:07
何にでもなる細胞なら、進化からいえば、人の細胞からホヤでもつくれそうな気がするがｗ
827:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:39:15
タイムマシーンのような発明だというんなら、ぜひそこまでやってほしい。
828:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 19:42:04
ハリウッド映画でもみてろよバカヤロウ
829:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 20:56:00
馬鹿な研究者、新聞も読まずモンティ・パイソンも見ないが
論文ばかり読んで、実験ばかりやっている。
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:646番)
830:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 21:41:17
ﾘﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰﾔﾏﾅｶが大暴れしてるな
831:名無しゲノムのクローンさん
08/03/30 22:15:02
どうしても研究費の分け前が必要なら乗ればいいんじゃないかな？
ハシゴはずされた場合のリスクを考えるととりあえずは静観でよろしいんじゃないかと。
832:名無しゲノムのクローンさん
08/03/31 21:12:27
>>831
そうだね。とりあえず距離を置いて様子見したほうが利口そうだな…リスクに対して得るものが少なすぎる気がする。
乗り遅れて何か損するものでもなさそうだし。
833:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 13:08:27
>>832
つーかｗｗｗ
喪前さんｗ 「得るもの」 も何も研究できる立場に無いだろｗｗｗ
脳内研究者にリスクも糞もないｗｗｗ
834:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 14:52:56
ﾔﾏﾅｶシンパって、どこの人？ ひょっとして霞ヶ関関係者なの？
835:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 15:20:05
山中先生から株をもらって実験していますが、ほとんど再現性とれません。
恐ろしくて誰にも言えませんが・・・。
836:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 15:27:04
>>835
お膝元まで出張して、実験させてもらえ。
837:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 16:05:26
それが事実なら2chに書き込んだ時点で君の存在は公に無くなってるはずだが。
838:名無しゲノムのクローンさん
08/04/04 17:04:01
万能細胞界隈も、「山羊・羊」効果が確認できるのか？（笑）
839:名無しゲノムのクローンさん
08/04/05 00:22:01
配布iPSのいい話を聞きたい。
840:名無しゲノムのクローンさん
08/04/05 07:21:29
>>833
またwww厨か…
>>836
研究室内部で派閥ごとに方法論違ったり
互いに嘘ついてまで秘密主義にしたりしてるラボでそんなこと無理だろう。
まあそういうラボは珍しくも無いか。