08/01/12 16:33:05
あちこちコピペしまくって、何を攪乱しようとしてるのかにゃ？
401:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 17:10:52
,, /,,/|
ｿ・ ・ つ
(ｴ_,ノ ヽ
(‘ω‘ *))ヽ 山羊ですが、何か？ めえー
とヾ υ /
i /ヾ
U"U
402:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 18:24:55
なんでここにそんなＡＡが？
403:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 21:21:13
真珠湾攻撃はそうでもしなきゃ打開できないほど軍事的に脅され舐められ包囲されたからであって
間違った作戦とは思わない。
その前に大陸でおこなった関東軍をはじめとする日本軍の行動は間違いだが、
欧米に言われる筋合いはない。
404:名無しゲノムのクローンさん
08/01/13 02:14:09
真珠湾の成果とか軍事的にはほぼゼロで政治的にはー100くらいでしょ。
生麦事件とかと変わらんレベルじゃんｗ
まあもうちっと日本人は歴史を正確に表現する術を持たないとなあ。
405:名無しゲノムのクローンさん
08/01/14 15:05:30
esとiPSってベクター入ってないかの違いだけだよね？
培養とかでなんか特殊なことする必要あるの?
406:名無しゲノムのクローンさん
08/01/14 15:45:58
>>405
入れ替えるって聞いたよ。ESとiPSを。そうしないと３胚葉分化しないって。
違ってたらごめんw
407:名無しゲノムのクローンさん
08/01/14 16:08:13
つまんねえなこいつ
408:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 12:21:56
>>403
関東軍だって挑発に乗っただけじゃん。
409:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 14:08:51
「大東亜戦争肯定論」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「大日本帝国の真実―西欧列強に挑んだ理想と悲劇」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「大東亜戦争ここに甦る―戦争と軍隊、そして国運の大研究」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
くだらん歴史論争はやめておけよな。
410:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 14:32:25
iPSって新兵器っぽくねえ？
411:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 14:41:03
>>410
いい大人のなりしたガキんちょどもが、ウルトラマンの人形ゴッコでＭＡＴ隊員やってるようなもんだな。
412:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:32:32
ＮＨＫに山中教授でてるよー
413:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:43:16
目がヘンだお（笑） 妙にすわっててうつろな･･･
１月１５日（火）放送
生みの親が語る万能細胞が切り開く未来
京都大学の山中伸弥教授らが世界で初めて人の皮膚細胞からの作成に成功した「ｉＰＳ細胞」。
神経や筋肉など体のさまざまな細胞に分化する"万能細胞"だ。受精卵などを元にした従来の
万能細胞に比べ倫理的な問題が少なく、再生医療の実現に道を開く画期的な成果として注目を
浴びている。既に、パーキンソン病の治療や薬剤の開発など、実用化に向けた動きが国内外で
激化し、世界的な研究開発競争が始まっている。患者を救いたいという一心で臨床から基礎
研究に転じたという山中教授に、安全性など克服すべき課題や、研究支援体制のあり方など、
実用化に向けた今後の展望を聞く。
（NO.2520）
スタジオゲスト ： 山中 伸弥さん（京都大学再生医科学研究所教授）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
414:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:43:52
こわいよー
415:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:46:22
なんだ、自分の思い通りにならない現実の世界から逃げただけじゃないか。
416:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:49:41
クローズアップ現代「万能細胞が切り開く未来」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
417:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:51:30
山中様は神戸大学なんですね。
中学高校はどちらだったのでしょうか？
418:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:54:09
クローズアップ現代「万能細胞が切り開く未来」２
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
419:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 20:00:39
助手の高橋さんは何歳なんですか？
420:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 21:31:30
万能細胞が語る生物研究の現在
421:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 21:44:18
ﾋｨｰｯ＞＜；
422:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:03:22
「嘘が習い性の民が金をもらって手垢のついた話をした。それを信じるのは学者だけだろう。」
高山正之『変見自在 サダム・フセインは偉かった』
第四章 すぐバレる嘘 学者といういかがわしい存在
423:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:14:05
>>417
30過ぎて中学高校の学歴に拘る奴って･･･ｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:16:30
どっかの大学付属中学高校らしいが、朝鮮学校じゃないかと期待する気持ちもわからなくはない。
425:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:50:03
大教大だろ
426:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 00:25:50
灘かと思っていました。
ご結婚なさっていらしたんですね。(泣)
427:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 04:48:17
>>426
子供もいます
428:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 08:38:02
つうかインタビューでも助手がゴッドハンドでみたいな感じで逃げる余地示してるじゃん。
あれ見てわからないと馬鹿だろ。
429:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 08:45:50
ABCがクローン動物食品のニュースやってるぞ。昨日はクローンについてのニュースもあったらしい。
とりあえず撃墜は免れたらしい。
郵政選挙というミッドウェーを過ぎた後では何をしてもむなしい限りだが。
国民の奮起に期待するｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 18:42:40
やっぱりバブルでＧｏだよなｗ
【万能細胞】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【iPS】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【幹細胞】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【山中教授】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
431:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 20:01:06
>>428
海外の他の複数のﾗﾎﾞで再現取れてるって言ってるじゃんｗ
それ見て分からないのは馬鹿だろｗｗｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 21:40:18
つうか学会ぐるみで嘘を守り続けるのが最近の科学のトレンドだろ。
そんなの知らん奴いないんじゃないのｗ それに科学だけじゃないし。
433:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 21:47:26
学会の外から嘘を見破る在野の研究者カワオカストーカー
434:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 21:50:44
>>433
可哀相に、何かが見えているらしい･･･
435:名無しゲノムのクローンさん
08/01/18 00:19:54
Mr.ヤマナカ
「ES細胞は国内で一度も見たことがありませんが、私のiPS細胞はあるんです。」
436:名無しゲノムのクローンさん
08/01/18 00:24:00
>>435
Mr.ヤマナカって誰？
ミスターって何よ？
437:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 11:38:31
>>432みたいな論文の内容も分からん馬鹿ばっかだな。
まともな批判はないのか。
438:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 14:37:21
最近やたらクローン動物の話が多いよな。
幹細胞とか。ヒトクローンも技術的に可能なことはもうほとんど明らかだし。
iPSとの整合性はどうすんだ。エイズワクチンと同じ流れか？ｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 15:01:57
山中さんは、研究をやめて臨床に戻ろうとした時期があったと
TVで言っていたけど、publicationを見る限り、論文はコンスタントに
出ているが、いったいいつごろのことなのだろうか？
440:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 15:47:49
博士号取ったあとじゃね？
441:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 17:21:46
「学者のウソ」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
442:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 19:28:41
京大生命科学
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
284 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 17:52:43
K大のOも八月末の共同研究では落胆してたしw
Yの根拠の無い曖昧なウイルスを用いる手法には､世界に先駆けてというより急ぎ過ぎた感が否めない｡
振るわない再生研の焦りから出た言わば苦し紛れの論文w
まぁSみたいに口だけ達者で表舞台から消えるのが関の山 ﾌﾟｹﾞﾗ
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 21:52:09
iPSはES細胞マーカの発現量がntESなんかとも違うし､万能性の観点から見ても､分化能に似通った反応は示すが､疑問が多い＝ガセ､ボツ研究｡
今後も克服できんだろｗ論文としては不完全で､善を急いだと言える内容で散々なもんだ｡
体細胞とESの融合でも40ある染色体の一部しか除去できてない｡
まぁ､よくこんなまとまりもしない論文で先を急ぐね｡それこそが､京大再生研クオリティー｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ
--------------------------------------
みなをわざわざ捏道に招き入れて、一億（ﾁｰﾑｼﾞｬﾊﾟﾝ）総玉砕をたくらみましたとさ（笑）
443:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 19:43:24
>>442 日本には足を引っ張ることが好きな人が多いとよく耳にするけれど、どうしてだと思う？
444:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 19:49:40
出る杭は打たれる
445:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 22:20:47
科学の世界は情報より経験なんだよ。
この辺が職人の世界にも通ずる、割り切れない部分。
446:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 22:26:11
145 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/01/19(土) 21:32:55 ID:ke+gINIF
iPS自体は確かに存在すると思うが、ちょっと事が大きくなりすぎてる感はある。
急ぐのはいいが地盤を固めて発表したほうがいい。てか、誰もCellのpaperのおかしいところ
ところとか突っ込まないのが怖い。。。多分、当事者たちも気づいてないのかと思うけど、
このクォリティーで続けると、後でとんでもないことになるかも。
まあ、新しい概念を出すことが重要であって、細かいことは後から固めるという
発想は重要だが、今、正しておかないと後戻りできなくなるんじゃないかと、
老婆心ながらに思ってしまう。とりあえず、がんばれ!
447:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 22:52:39
>>442
だから海外の他のﾗﾎﾞでも再現性取れてるって言ってるだろｗｗｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 23:16:37
あれだけメディアにたくさん出るのはいくら目的があるって言っても自殺行為だろ。
まあそら全部よく出来たお話だとしても。
449:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 23:25:55
なんかあちこちで同じコピペを貼っているやつがいるな
いつもどおりといえばいつもどおりだけど
450:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 23:49:31
京大は世界拠点選考委員長の井村（京大出身ｗ）が評価を操作して
インチキしてようやく手にした世界拠点を守るために必死なんだよ。
売りが山中さんしかいないからそれを売りまくってなんとかこの危機を
乗りきるしかない。
誰かの妄想と違って山中さんの結果までインチキだとは思わないけど、
京大必死杉。
451:転載氏
08/01/20 00:44:55
このスレッドは、嫉妬に狂った在日朝鮮人や朝鮮人のたまり場なんですか？
452:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 00:53:36
という、ソーカ・ちょんのねっつ工作員乙
453:転載氏
08/01/20 02:13:02
なるほど、今のiＰＳ細胞をめぐる世界的な騒動は、特亜には
たまらなく見たくない事態なんだな。
日本の名を消し去りたい彼らには、これで日本の名が歴史に残ってしまう
ので、悪夢だなＷＷ。
454:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 02:34:40
>>453
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよｗ
研究費誘導するためのウソはよいウソでしょ
455:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 03:53:31
【創科学の辞書に「事実」の文字は無し】
自分がついた嘘を自分自身が信じてしまうってのは、キチガイに良く見られる症状であるが、
創科系ってのは丸ごとそういうイキモノなのだ。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
456:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 07:51:06
とにかく科学的なパラダイムシフトじゃなく、政治的とかマスコミ的な
パラダイムシフトしてもなあ。だーれも研究者がついていかない科学的シフトとか
ああ複数の研究室で確認されてるんだっけかｗ
虚しいだけだな。21世紀人類は破綻への扉を開いたと。
457:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 08:35:51
裸の王様だろ。
ホントは存在しないとわかってるのに存在すると言い続けなければならない。
世界中そういうふいんきになってるんだよ。
458:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 15:55:04
オールジャパン
一億総玉砕散華
戦艦大和
やることはいつも同じなんだね
バカバカしいよな 万能細胞
これも移植医療のいんちきマヤカシがまかり通ってるからだよな
所詮、メス握った裁縫屋の貧困な科学のオツムの妄想だ
結局、生物学者じゃないということ ただのバカな技術屋さんの発想だ
オカルトちっくな科学ごっこのね
459:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:10:55
山中さんは本物の科学者な気がする
トップになって日本の研究の問題点を改善してほしい
山中さんがこのスレ読んでいることを期待して、
俺が思う問題点を書きます
・講座制
諸悪の根源
・若手が金をとっても独立できないこと
・独立よりテニュア取得が先行すること
・論文自力で書けない学生に平気で学位取らせてポスドク市場に送り込むこと
・外研制度
実質的に人身売買と大差ない側面がある
・氏台や遅刻の陰性の基礎学力が一部は低すぎる
入り口で絞った方がいろんな意味で彼等のため
・金銭サポートが場所やコネに左右されすぎ
・研究費の採択・不採択理由を明らかにしないこと
点数だけ開示しても意味ない
・共感は教育熱心でも研究成果出さなければ報われないシステム
だから機械のように陰性を扱い出すところが増える
・捏造大杉。話題に出ているのは氷山の一角。
関係者内に発覚しても、たいてい秘密に処理され金も論文も何も返還されない。
連座制導入でますます水面下になりそう
・人事がコネ過ぎ
助教は任期制が増えてきたので前よりはややまともにはなったか？
460:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:16:41
山中さんは本物の左技師な気がする
先頭をきって日本の万能細胞研究をオールジャパンで玉砕に導きます
山中さんがこのスレ読んでないことを当然に思って、
俺が思う問題点を書きますた
461:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:27:39
・テーマを批判しない
実験技術やテーマの範囲内しか議論しない・できない人が多すぎる
テーマを産み出せる人材が育たない
・雑誌名に重きをおきすぎ＝原著読まなさすぎ
目利きがいない、あるいは目利きになるのを怖がる
・変な和本書く研究者を誰も止めない
山中さんが変えてくれ
462:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:35:29
タイムマシンをつくるような研究やってる人間に
この世の中を変えられたらたまったもんじゃないな。
科学がみなオカルトになっちまうぜ（笑）
463:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:39:28
原著も理解せずにアンチやる人間は、どこまでプライド低いんだろう
464:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:52:54
生理現象の不可逆的反応を可変にするなんてことのいんちきは、そのうちかならずボロがでるぜ。
みんなでばっくれればやりとおせるとでも思っているのかね？
カネ誘導できればウソでもなんでも許されるなんてな、もはや科学じゃなくて信仰や宗教なんだよな。
465:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 03:05:45
>>462 文系脳の典型。
466:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 03:44:50
>>464
考えが浅い
化学エントロピーの不可逆を可逆にしたのが生物であり、
老いるという不可逆的進行をリセットするのが生殖なんだよ
467:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 05:01:55
>>466
意味が分からん。
開かれた系での物理学としてはエネルギー的に矛盾が無いんだろ。
常に太陽がエネルギーを供給し続けている限り。地熱も供給減かもしれないが。
468:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 05:45:08
しかし、山中さんの業績を否定しないといけない連中ってどういう立場の人間なんだろう。
ちょっと考察してみると面白いかもしれない。
469:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 05:52:45
>>468
non-MDに決まってるだろ。
山中氏より何年も早く研究始めたのに、臨床の片手間に研究してた山中氏にあっという間に追い越されてしまって自分の無能さに絶望してるんだろw
470:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 06:23:59
nonは馬鹿だなあｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 09:36:44
>>469
臨床の片手間じゃねえよ。失礼にもほどがあるだろ。
どんだけ無知なんだ。
472:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:09:55
MDの山中さんに負けるなんて
nonは馬鹿だなあｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:12:00
何気に山中さんが馬鹿にされているような気がしてきた。
ありえねえ。
実際の実験やった高橋助教はPhDだろ。二年間一度も休まずに研究したとか。
素晴らしすぎ。
474:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:19:48
メス握った裁縫屋の知性（笑）
どうにもならない現実から逃げた負け犬が
トンデモ科学に邁進して自分の頭に描いた世界が
思い通りに実現してると思い込んでるだけじゃないか。
475:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:44:47
>>473
死ぬほど実験しても業績全部持ってかれるなんて
やっぱりnonはバカだなあ
476:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 12:17:32
ウソの研究を分業分散細切れにして、
いざというときのために責任の所在を不明瞭にしておいてるだけのこと。
477:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 12:44:12
おまえ、マジでウザいよ＞４７５
アク禁にしてもらう。
478:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 19:40:11
ピペド乙
479:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 23:06:46
【幹細胞】筋ジストロフィーのマウスをES細胞で治療
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
480:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 23:10:06
日本に存在してるの見たことない（byDr.ﾔﾏﾅｶ）ＥＳ細胞で治療できちゃったってさ
ホンモノがあるとこにはあるんだね
481:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:00:44
>>480
喪前さんの馬鹿さ加減には呆れるなｗｗｗ
英語が読めないならｗ せめて日本語の新聞記事くらいちゃんと読みなよｗｗｗ
>>479の治療対象はﾏｳｽだろうがｗ だったらﾏｳｽES細胞を使ってるに決まってるじゃんｗｗｗ
山中氏が言ってるのは 「ﾋﾄES細胞」 のことｗｗｗ 規制が厳しいからなｗｗｗ
ﾏｳｽES細胞なんて場末のﾗﾎﾞに行ってもあるんだよｗｗｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:28:02
複数の種にまたがって感染するウイルスなんて存在しないと言い張る
ストーカーだから、そのうちマウスにもヒトにもES細胞なんて存在し
ないと言いはじめるぞ
483:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:32:46
ちょんこ乙
484:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:36:58
プリオンもＨ５Ｎ１も、人畜共通伝染するんだよな よくわかってるよ（笑）
で、それ、科学的に検証された事実なのか？ ラボの中ばかりじゃなくて
485:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:40:43
>>484
ところで、狂犬病ウイルスは？
486:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:42:29
人畜
487:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:46:44
ネーミングが上手いと、さもさも実在するみたいになっちゃうことはよくある話。
488:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 16:30:44
科学者というものは、いまや詐欺師じゃないとつとまらない。
489:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 16:33:30
妬み乙
490:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 16:36:18
西ニ 万能細胞ノマヤカ師アレバ 行ッテソノ虚妄虚偽ノ細胞ヲウサンクサク眺メ･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:209番)
491:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 19:02:53
なんで結局阪大なのか。森派みたいなもんか。もしくは連動してるのか。
492:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 21:55:08
山中先生、今日も御苦労様でした。
493:名無しゲノムのクローンさん
08/01/25 23:19:23
俺達がこうしてだらけてる間にも
494:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 07:08:22
何も進まんよ。
ノーベル賞級の研究はそもそも大半が専門分野では予想できる範疇だ。
そしてそれは緻密な計算に基づいてとるべき人に落ちてくる。
iPSは明らかにES研究のダミーだし。
495:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 10:33:24
で、ＥＳは、あくまでも想定の科学でしかないし･･･
496:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 11:16:39
ESはもうすぐ臨床
497:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 14:42:15
ES細胞になくてiPSにあるもの。それは、自分の細胞が多能性になっている点。
ES細胞は、赤の他人の細胞。
これでは完全な再生医療には使えない。
498:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 14:56:41
そもそも、いつまでも出そうで出ない結果を有する研究こそが、持続する科学パズルの要諦。
499:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 23:17:38
【再生医療】マウスiPS細胞から角膜になる幹細胞にまで分化培養することに成功
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
500:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 23:26:45
>>497
>ES細胞は、赤の他人の細胞。
>これでは完全な再生医療には使えない。
うむ。
だが断言しよう。君は女にモテない。
501:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 23:56:07
＞＜
502:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 00:03:43
意味わからん。
503:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 10:29:07
まともな反論できない奴の典型だなｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 11:40:00
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
505:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 12:57:03
iPS聞かなくなったな
506:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 13:00:49
癌化しないことをどうやって証明するのかなあ？
507:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 14:26:47
癌よりシリアスな病気の治療に使ってみて。
508:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 14:45:37
なんだろう。
人格障害？w
509:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 23:48:37
>>506
癌化したときはレトロウィルスのプロモーターがなぜか活性化して
それがもとで癌化したのであって、決してiPS細胞そのものの致命的な問題ではないと
言い張ればいいんだよw
510:名無しゲノムのクローンさん
08/01/28 20:16:34
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
このたび、JSTは戦略的創造研究推進事業（CREST、さきがけ）平成20年度
研究提案の募集を2期に分けて行う事と致しました。
第1期ではiPS細胞研究に関するCREST、さきがけの研究提案を本日（1月28日）
から3月4日正午まで募集します。
■研究提案を募集するCREST研究領域（第1期）
◇「人工多能性幹細胞（iPS細胞）作製・制御等の医療基盤技術」
・研究総括：須田 年生（慶應義塾大学医学部 教授）
■研究提案を募集するさきがけ研究領域（第１期）
◇「iPS細胞と生命機能」
・研究総括：西川 伸一（独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合
研究センター 副センター長）
●上記、iPS細胞研究に関する研究領域を除く、CREST、さきがけの平成20年度
研究提案募集（第2期）は平成18年度・19年度発足領域、今後新規に発足する
研究領域を対象として3月中を目途に開始する予定です。
511:名無しゲノムのクローンさん
08/01/28 20:20:13
門下商の香具師さんにお付き合いしなきゃいけなくなると、捏道まっしぐらだな。
512:名無しゲノムのクローンさん
08/01/29 01:08:37
香具師さん
↑
これはなんと読むんだ？w
513:名無しゲノムのクローンさん
08/01/29 23:37:52
予算に目処がつくととたんに静かになる不思議
514:名無しゲノムのクローンさん
08/01/30 00:56:50
ほんとだ
スレの流れが静かになった
515:名無しゲノムのクローンさん
08/01/30 04:00:55
3/8の川崎市講演会にとりあえず申し込んでみた
516:名無しゲノムのクローンさん
08/01/30 06:11:11
>>513
妄想だなｗｗｗ
２ちゃんの祭でさえ燃料が無いと長続きしないだろうがｗｗｗ
人間の心理の問題だｗｗｗ
517:亡国まるはん
08/02/05 11:45:37
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:783-784番)
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:658-659番)
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:471-472番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:401-410番)
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461-462番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:809-810番)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:52-54番)
518:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 04:42:19
iPS
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
幹細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
万能細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ＥＳ 細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【幹細胞】iPS細胞の扱い方などの研究技術を伝える講習会 理研が08年度から計画
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生命倫理】 「人工多能性幹細胞」（ｉＰＳ細胞）から精子や卵子など生殖細胞製造禁止 文科省部会が決定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
門下商も、マトモな科学をとりつくろい続けるの大変そうだな。
何年もつかな？このエセ科学。基礎研究で終わるね。
519:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 04:44:50
>妄想だなｗｗｗ
>２ちゃんの祭でさえ燃料が無いと長続きしないだろうがｗｗｗ
>人間の心理の問題だｗｗｗ
>>516
妄想
燃料が無いと長続きしない
人間の心理の問題
万能細胞そのものだな
520:名無しゲノムのクローンさん
08/02/07 20:43:36
>>518
いまから、この調子でお話つくりつづけると、早晩、ネタ切れおこすのも早いかもな（笑）
iPS
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
幹細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
521:名無しゲノムのクローンさん
08/02/14 22:50:12
明日のScienceに出るのか？
某ニュースサイトに今朝掲載されていたが、その後すぐに消えた。
googleのキャッシュには残っているが。
>京都大学再生医科学研究所の山中伸弥教授と青井貴之氏らのグループは、マウスの胃の上皮細胞と、肝臓細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）を作製することに成功した。2008年2月14日にScience誌オンライン版に発表した。
522:名無しゲノムのクローンさん
08/02/14 23:15:09
＞マウスの胃の上皮細胞
＞肝臓細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）
いままで作製した細胞の一覧きぼんぬｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 04:44:00
これだな
また山中先生（ＭＤ）の論文がサイエンスに載った
ノンはバカだなあｗ
マウスの肝臓・胃からｉＰＳ細胞、臨床応用に一歩前進
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
524:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 06:42:18
がんリスク消えた
万能細胞また前進
↑
朝日のタイトル
525:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 07:55:08
どこへ向かって進んでるんだｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 16:40:26
なんかもう頭打ちになってるよなｗ つきぬけていってねえじゃんｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 20:13:46
いいなー
こんなバカでも出来る追試でscience出せるくらい上り詰めた山中
うらやましい
528:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 20:32:55
今はもう、みんな、その先を期待してるんだけどなぁ･･･
529:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 23:34:15
なまえだけでscience
これを成し遂げた日本人は山中だけ
530:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 23:47:03
>>523
>肝臓や胃の細胞では、染色体に入り込むウイルスの数が、
>皮膚の５～１０分の１にとどまっており、ダメージが少ないため、
>がん化しないらしい。
皮膚細胞にはどうしてあんなにintegrateしてたんだろう。不思議だ。
同じウイルスで、同じ感染方法なのにな。
まぁ、いままでの20か所以上のintegrationがあったというほうが異常な気がしていたので、今回のintegrationの数は断然妥当だと思う。
531:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 23:58:16
ＭＤ＞ノン
532:名無しゲノムのクローンさん
08/02/16 04:18:23
↑ガンセンターMDの発作
533:名無しゲノムのクローンさん
08/02/16 04:20:44
むかしアモルファス、いまiPS細胞・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)
534:名無しゲノムのクローンさん
08/02/19 23:18:56
>>530
ガン化しないのは癌関連遺伝子2種がレトロウィルス特有のプロモーターサイレンシング機能がなぜかうまいことはたらいて
それらの遺伝子がなぜかうまい具合に発言抑制されるからであって、ゲノムへのintegrationの数そのものとは関係ないんじゃないかな。
逆に言えば、癌化とintegrationには決定的な相関は無かったような希ガス。
Kfl4とc-mycの発言量がなぜか適切にコントロールされるんだよな。論文読むと。
だいたい去年のCellの論文以外は癌化した細胞をスクリーニングで除いていたわけだし。NBTの時はc-mycなしだとバックグラウンドに混ざって見えなかったはず。
本来レトロウィルスのプロモーター調節機構がiPS細胞の肝であるわけだが、そのあたりの話はまったくわからないまま突き進んでる。
まあ医者崩れの研究者特有のスタイルだからしょうがないんだろうけど。
少なくともレトロやレンチのプロモーター機能に依存している限り実用化は無理だろ。遺伝子そのものや精製たんぱく質を細胞に入れたって駄目なんだから。
だいたい世のプロ市民がウィルス使った遺伝子治療を一般的に認めるわけがないだろうが。
535:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 21:33:43
レトロウィルスのプロモーター調節機構 そんなのがうまく癌化を調節できるわけなかろう。
そもそも癌なんだよ。全ての現象が
536:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 21:44:05
青色発光ダイオードのように、実現可能な科学技術じゃないんだよな、眉唾「万能細胞」擬似科学。
537:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 22:30:04
ノンどもよ
負け惜しみ乙
538:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 22:30:55
悔しかったらこれ以上の業績を上げてみろよ
お前らにはどうせ無理だろうけどなｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 16:23:43
有力なノーベル賞候補なのは間違いないな。
あるいは受賞は当然として、単独か共同かを考えるほうが現実的かな。
ノーベル賞推薦委員は非公開だが、過去の受賞者と、主だった分野の研究者中心
だから、日本人委員は、１０名ぐらいいるんじゃないだろうか。
ノーベル賞級の発見発明は、運と努力で８０％以上だろうな。もってうまれた
もの（もしあるとすれば）は、研究者の存在基盤としての意味はあると思うが、
ノーベルへの貢献度は、２０％以下かもしれないな。
もっともこの数字にはさしたる根拠はないが。
もっとも模倣だけの教育のシステムを取っている国では、
どんなに努力しても無駄ではあるが。
540:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 17:05:23
↑
こういうキモイ馬鹿って何なんだろうね
541:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 17:31:31
つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
闊歩してるな。MDとかnonMDってとこだけには食いつくみたいだが、気づいたら脳天逆落としされてないように
気をつけろよw
542:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 18:39:06
ES細胞でいいのであればそっちでやれば良いじゃないか。
なんでiPSなのかがまったくわからない。ESでミトコンドリアの拒絶が出るとかそういうことなのか？ｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 18:48:55
≫５４０
おれは京大出身の現役だよ。おまえこそばかじゃねえのか。ぼけ。
ノーベル受賞は政治的な側面もある。文学賞の推薦者が物理の推薦も
ありうる。
つべこべ理屈は後でなんでも言えるが、結果だけだよ、物を言うのは。
544:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 20:15:31
上のようなレスをみると
京大もレベルがおちたなと感じる
545:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 20:21:35
> つべこべ理屈とは>>539のことですねｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 20:42:37
科学を装った宗教とかオカルトにやられちゃってるエセ研究者が増殖してんだろうな
547:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 02:52:20
＞５４５、５４６
業績第一だよ、みなさん。
業績と論文で勝負しましょうね。
頭悪いとダメだじょお。
548:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 03:08:18
「白い仮説 黒い仮説」
プロローグ 現代日本は「黒い仮説」が跋扈する時代
第一章 健康か不安か、それが問題だ
第二章 数字に惑わされるな!
第三章 生命と進化からだまされない考え方を学ぶ
第四章 地球と宇宙は白い仮説、黒い仮説の宝庫
エピローグ 「黒い仮説」時代をどう生きる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
549:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 04:38:15
＞５４３
コネでポストは取れないぞ。京大では。
550:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 08:02:09
>>548
そういう本ばかり読んでいても何もわからないぞ。
あと京大にばかりこだわるけど、全部素性は知れてるんだから何かいても無駄だぞ。
551:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 09:00:48
被害妄想級のビョーキ？
552:名無しゲノムのクローンさん
08/02/23 22:15:41
【医学】京大の山中教授にドイツのコッホ賞、新型万能細胞作製[08/02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
553:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 01:30:51
>>547
ちり紙にもならないようなオナニ論文ばっか書いてそうなバカ発見
554:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 11:03:59
>>542
これほど自分の無恥を晒しだして恥じないのも珍しいなｗｗｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 11:23:36
>>552
細菌学の知識でウイルスを手がけると、なぜかしらその世界では、
とてつもないことをやってると勘違いされるらしいな。
インフルエンザ・ルイセンコ先生にしろ万能細胞・タイムマシーン先生にしろ、
典型的な創造科学がやけにウケがいいんだね。
556:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 16:10:45
>>534
>レトロウィルス特有のプロモーターサイレンシング機能がなぜかうまいことはたらいて
>それらの遺伝子がなぜかうまい具合に発言抑制されるからであって、ゲノムへのintegrationの数そのものとは関係ないんじゃないかな。
>逆に言えば、癌化とintegrationには決定的な相関は無かったような希ガス。
>Kfl4とc-mycの発言量がなぜか適切にコントロールされるんだよな。
＞本来レトロウィルスのプロモーター調節機構がiPS細胞の肝であるわけだが、そのあたりの話はまったくわからないまま突き進んでる。
そうそう、それなんだよ。私が気になっているのも。
レトロウイルスのプロモーターは、integration siteの周辺遺伝子にも働くことは明らかなんだけど、
iPSではなぜかわからないけどプロモーターがサイレンシングを受けるから、周辺遺伝子も影響されないというんだよな。
repressorが、特別なのだろうということが予想されるんだけど、それなら分化した細胞でのプロモーターの再活性化は当然ありうるよな。
iPS以外の実験系では、primaryにしろcell lineにしろ、レトロで遺伝子導入して持続的に発現させることで実験が成り立っているわけだし。
557:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 19:34:03
>>556
やっとまともに論文読んでる奴がでてきたな。
あまりこの分野に詳しくない俺が読んでもそれくらいは想像つくんだから、本気でこの分野を理解している人間なら
iPSが臨床や応用に使えるなんて思うとはどうしても考えられない。
４つのうち２つはES細胞維持に特異的だってことは機知なんだし、目新しいといえばESでc-myc発現させるとアポトーシス起こすというのが
これまでの常識だったのにそうじゃなかったってことくらいだよな…Kfl4についてはよくわからん。彼らのNBTのデータみると他のファミリーでもいけそうみたいだけど。
だいたい2007年のCellなんて、レトロの感染効率上げる為にわざわざマウス受容体をレンチで発現させてからマウス用のレトロで４遺伝子いれてるわけで、
できたiPS表面にはネズ公の受容体タンパク質がにょきにょきはえてるんだぞ。こんなもん臨床でつかったらどんなことになるか俺みたいな馬鹿でも想像できるんだが。
少々artificialな系だけどヒト細胞のES使った基礎研究の実験系が組みやすくなったって以外の新規性がみあたらないし、それだってマウスESより使い物になるかどうかわからない。
日本発の技術ってことで騒いでいるようだが、どうもタンパク3000とかみたいな、量産して不良債権化した野良犬ポス毒救済のための、ピペド公共事業としか思えない。
ポス毒野放しにすると捏造するか毒まくかしかしないから、危なくてしょうがないからな。
558:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:14:37
で、ESが使えない理由って結局アメリカの保守派層のアレルギーがあるから？
ミトコンドリアの拒絶反応ではないねｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:16:09
そういう目先のことだけじゃなくて分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
誰も今のまま応用につかえるなんて思ってないよ
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳はこれだから
560:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:19:36
まあ最初の論文発表してから2-3年してから再評価って時点で、
業界のネタ切れなんだわな。何に価値を置くかって話なんだろうが、
駄目なものは駄目だろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:19:37
最近思うんだ。成功する人成功しない人の違いが
成功する人：iPSの話を聞いて、これをどう応用するかに考えが浮かぶ人。（自分の論文にこれを生かせないか？）
成功しない人：あら探しとケチなどの、ネガティブな発想力には異常に長けている人。
562:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:21:26
まあ何をもって人生の成功とするかなんだろうがなあ。
いわゆる世間的な成功が本当に人生の成功とするのであればノーベル賞とったら成功だろｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:33:27
大部分のやつには、そこそこの大学の学部長クラス位まで出世
するのが、成功というものでしょうがｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:38:01
政治的な動機がなければESで十分だと思うんだけどなあ。
拒絶もないんだろ核移植で。iPSは科学じゃないよ。
565:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 21:04:35
学部長とか研究科長なんて当番制で貧乏くじだとわかってる人が成功すると思うんだが
566:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 21:32:30
>>561
激しく同意
嫉妬している奴に限って何もできて無い
567:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 21:51:22
>>559
＞分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
＞そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
これは本当にすごいことだよね。
それで、私が不思議に思うのは、レトロで入れなくてはだめだという点なんだよ。
最初だけ、その遺伝子産物が発現してくれれば脱分化できるということならば、プラスミドでtransientに発現させればいいと思うんだ。
けど、きっとそれじゃダメなんだよ。たぶん彼らはそれくらいは試しているはずだよね。
やっぱしレトロで入れてやらないと、iPSにはならないんだよ。
そうすると、integrationによる影響はやはり考えなければならない。
分化した細胞5000個から1個できてくるということからも、ある程度のselectionがかかっていると思われるんだ。
分化細胞にレトロで遺伝子導入したあと、iPSになるやつと、ならないやつってのは、なにが違うのかってこと。
568:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 22:19:51
今度その因子同定でCell出すって言ってたよ
569:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 22:22:58
>>1
のしょっぱなに出てる
【幹細胞】肝臓や胃の粘膜の細胞からiPS細胞を作ることに成功＝京大・山中教授
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これで今回のscience
まだ論文になってない新聞発表ネタとしてmiRNA1で効率上がるとか言うのもあるし
来年も５本はCNS稼ぐよ～
570:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 23:39:32
>>561
つーかｗ
「根本のメカニズムが100％明らかにされない限り実用化はない」 なんて発想自体が研究にむいてないだろｗｗｗ
少なくとも医療への応用が期待される医学の基礎研究をするのにはまったく向いてないなｗｗｗ
医学の分野では 「根本のメカニズムは分からないけど何故か効く」 ということで多数の物質の中からスクリーニングをかけて
物質を特定して世界中のどこの国でも 「メカニズムは分からないけどとにかく効くなら良いだろ」 てことで認可されて商品化
されるんだしなｗｗｗ 今最も広く使われている免疫抑制剤もどっかの山の中の放線菌から分離されたものだしなｗ 逆に有用な
ものであれば 「じゃ、どうなってるか研究してみる価値があるな」 ということで研究されて後から明らかになるのが普通だろｗｗｗ
役に立たんものに時間と金を懸ける馬鹿はいないからなｗｗｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 23:50:02
↑何が言いたいんだ？
日本語でおｋ
572:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 00:12:09
>>570 本当に何が言いたいんだ？
まず、自分を評論しろよ。
573:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 00:30:29
で、論文だけで連発乱発してると、ますます「あるある」にみんなが気づくようになるってわけね。
574:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 00:34:30
まず、高校からで良いから、生物学を勉強しろ。
575:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 01:00:58
オウムなみのへっぽこバイオやってそうだよなｗ
あまり想像妄想がふくらむと、できてもないものができたように錯覚するらしい 空中浮揚みたいに…
576:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 01:29:20
【幹細胞】万能細胞（iPS細胞）で先天性皮膚難病の治療法を研究へ 順天堂大[08/02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【幹細胞】万能細胞のがん化、ほぼ回避 京大の山中チームまた前進[08/02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【研究】民間にもiPS細胞（万能細胞）研究部門新設 タカラバイオが4月から[08/02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
577:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 06:23:10
これが最新の情報操作技術か。
名づけて誰もがミイラ取りがミイラに作戦かｗ 情報相対化理論ってところかなｗ
しかしバカス。
578:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 15:00:35
>>559
＞分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
＞そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
脱分化ということに関しては細胞融合を使った実験で予想はついてた。
Tada M et al. "Nuclear reprogramming of somatic cells by in vitro hybridization with ES cells"
Curr Biol. 2001 Oct 2;11(19):1553-8.
Cowan CA et al.
Nuclear reprogramming of somatic cells after fusion with human embryonic stem cells.
Science. 2005 Aug 26;309(5739):1369-73.
”遺伝子導入で”というところはもちろん新しいし、仕事自体はもちろん凄いんだけど、
ノーベル賞はどうかな～？
というのが、門外漢の感想です。
579:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 15:39:17
万有引力の法則はリンゴが落ちるから予測がついてた
ニュートンってそんなにすごいかな
ってのが門外漢の感想です
580:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 22:30:36
分化をやっている人に聞きたいんだけど、
iPS細胞は万能性はすごいと思うが、
実際、万能性があるiPS細胞を目的の臓器に分化するための
因子とかは、それぞれの臓器とかごとに、かなり同定されていて、
実際、目的のものへの分化は簡単に出来るの？
まだ、そんなにできてないよね？
581:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 22:33:09
もう馬鹿みたいな知ったかというか質問というか、
情報馬鹿はやめてくれｗ
まあ2chっぽくていいが。iPSじゃなくエコiPSとでも改名してくれｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 00:08:00
>>581
いやいやいやいやいやいやいやいや！！
ここは2chですからぁ！！残念っ！！
583:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 06:10:40
>>578
漏れも門外漢だが凄さは容易にわかるがなｗ
それとも門外漢というのは 「ESの門外漢」 てことじゃなくて 「生物学の門外漢」 ということか？ｗ
それなら理解可能だｗｗｗ
細胞融合なんて核酸成分だけじゃなくて細胞質とか細胞小器官まで含むんだし、それと 「僅か4種の遺伝子」 じゃ全然違うだろうがｗｗｗ
昔は発酵という現象には 「生命力」 が必要だと言われパスツールですらそれを信じていたようだが、やがてcell-freeの系でも発酵
が再現されて 「生命力」 という考えが駆逐されたｗ ま、それでもそれが種々の酵素によるということが分かるにはさらに長い期間を
要したわけだがｗ
ES細胞との細胞融合でES様細胞を作ったと言っても、それは 「ES細胞を作るには『生命力』のような特別な何かが必要なのでは？」
という疑問を全く解決しないｗ だが、山中氏のやったように極少数の遺伝子の発現だけでiPSを作ったとなれば、それは完全に
『生命力』はおろか特別な要素を考慮する必要がないことを証明するｗｗｗ
だから門外漢の漏れにとっても昨今の騒ぎは全然不自然なことは無かったがなｗｗｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 07:25:57
>>583
こいつどうにかしてくれｗ
何だ発酵とか。生命力とか。
585:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 07:33:08
核移入とハイブリドーマを一緒くたに考えるとか・・・この板では完全に学生以下だよ
586:578
08/02/26 16:56:59
俺も仕事が凄いのは否定しないよ。
ただノーベル賞ってのは新規性が最重要事項だからね。
iPSは脱分化ということでは一番じゃないし、
マスター遺伝子の同定という意味でも一番じゃない。
ＥＳ細胞の樹立ということでも一番じゃない。
氏には国際的な政治力はもちろんなさそうだし
ノーベル賞は無理なんじゃないかと。
587:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 18:00:25
＞氏には国際的な政治力はもちろんなさそうだし
これに関しては、マディソンかボストンあたりの政治力のある人が一緒に受賞しようという人が頑張って、結局中山さんはあまりゴリゴリに活動しなくても推薦票は取れるんじゃないかな。個人的には単独受賞しても良いくらいの成果だと思うが。
588:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 18:04:24
↑ 誤字が多くてすんませんでした。
589:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 18:22:33
文系っちゅうのはこんなことばかり考えてるのかｗ
なんというか穀潰しだなあ。帝国陸軍のようだ。
590:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 03:35:24
そのうち遺伝子導入しなくても脱分化させるシステムが確立されるだろうから中継地点になる可能性あり
つまりノーベル賞貰えるかは五分五分
591:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 04:45:50
>>590
そんな技術が出来るのは不可能とは言わないまでも遥か先の話だろうなｗ
何故なら 「特定の蛋白のみの発現を上げる」 ということは今の技術では不可能だからｗｗｗ
仮に実現したとしても弄る蛋白は山中氏が用いた3-4個の遺伝子産物だろうからｗ
その場合は山中氏とその人物の共同受賞だろうなｗｗｗ
どっちにしろ山中氏の受賞は規定事項だろうｗｗｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 04:48:16
４つの遺伝子導入で再現性良くiPS作れることを見つけたのは大きなブレークスルーで、ノーベル賞に値すると思うけど。
そのうち遺伝子導入しなくても作れるようになるだろうけど、
それも基本的には遺伝子導入で見つかった方法論の上に立ってと言うことになるだろうし。
593:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 08:55:25
なんだ、単なるがん細胞つくってるだけなのか・・・
594:590
08/02/27 10:52:21
>>591
最近のプロナス，ネイチャーケミカル読め
プロモーター領域にたいするsiRNAが今年以降大ブレイクするはず
サイレンシングと同等のインパクトあり
595:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:23:34
>>594
siRNAでどうやって例の4つの遺伝子の発現を上げるのか説明できるようになってから書き込めｗｗｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:32:10
>>583
>ES細胞との細胞融合でES様細胞を作ったと言っても、それは 「ES細胞を作るには『生命力』のような特別な何かが必要なのでは？」
>という疑問を全く解決しないｗ だが、山中氏のやったように極少数の遺伝子の発現だけでiPSを作ったとなれば、それは完全に
>『生命力』はおろか特別な要素を考慮する必要がないことを証明するｗｗｗ
エセ科学に入り込んでる自覚はあるか？ｗｗｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:33:03
>>595
オマイsiRNA導入による発現上昇しらんのか？
細かいメカニズムはまだ不明だがsiがゲノムにハイブリしてさらにAGO2と結合してRNAポリメラーゼが転写を開始しやすいようにしているみたい
門外漢だが有名な話だから知っとけ
今年からネイチャーラッシュだろ
しかもRNA干渉と違ってかなり持続する
598:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:36:25
ちなみに俺は590だがwww
これもノーベル賞の可能性ありのネタだよ
599:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 14:28:55
引きこもりの素人ですみませんが、転写が開始しやすくなることが
万能細胞ができる根本的メカニズムにとって必須だって事なの？
個人が株で大儲けするには引きこもりが必須ってことか。
600:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 17:12:29
>>597
これは無理だろｗｗｗ
喪前さんPIだったら多くのポス毒・院生を討ち死にさせるタイプだなｗｗｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 18:07:05
>喪前さんPIだったら多くのポス毒・院生を討ち死にさせるタイプだなｗｗｗ
激しく同意ｗｗ
602:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:44:07
つうか未だにRNAと聞いて反応する人がこの板に出入りしてんのか。
603:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:10:08
>未だにRNAと聞いて反応する人がこの板に出入りしてんのか
なんだかんだいってRNAi自体はまだネタの宝庫だからじゃない？
microRNAとかすごいペースで色々報告されてるしねぇ。面白いかは別として。
604:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:29:09
まあESと同じく限度がわかってるからかなあ。
まあ応用の程度が決まってるってのはある種今時安全な科学の条件かもしれないし。
605:597
08/02/27 22:13:11
勘違いするな
俺は単に遺伝子を個別に発現上昇させることも可能だという報告を書いただけ
やはりゲノムの挿入位置等の要素が絡みあってるわけだから
4つの発現を増やした位ではフィードバックがかかって終了になるのは当然
しかし4つとは言わず24＋aの遺伝子発現を全て制御できれば未分化のスイッチに切り替わるのではないかと個人的に思う
606:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:24:03
>>605
すまんが、一応確認したいから論文名か、ジャーナル名・号・ページを頼む。
ちょっと興味でた。
607:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:49:59
山中が無の状態から生み出して、すでにやったことを、
ちょっとこねくり回したらうまくいくんじゃないかと空想して
自分がやったつもりになってるﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳ｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:55:13
山中：無の状態からiPSという新奇の概念を作り上げたスーパースター
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ：他人の大成功をいじるだけ。しかもただ空想して楽しむ
いじると言っても、他人が見つけた手法をただiPSに当てはめるだけで大発見のような顔をして
2chに書き込みしてしたり顔
609:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 03:44:22
しかし仮に遺伝子を挿入せずに未分化させたら世界的な権威になれるだろ
最初は誰でも真似から始める
610:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 08:23:37
つうかESで良いだろ。
政治的理由で行った研究なんて不老長寿薬と一緒でどこまで行っても金食うだけ。
611:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 12:58:53
>>610
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
つーかリアル馬鹿か？ｗｗｗ
何故iPSが世界に歓迎されローマ法王や大統領までコメント出したのか？ｗ
喪前さんには全く分かってない様だなｗｗｗ
ES細胞は受精卵を犠牲にしなければ得られないｗ
マウスなら兎も角ｗ ヒトのES細胞作るとしたら 「ヒト」 を殺さなければならんわけだｗ
ツー訳で ES細胞使うには多大な倫理的問題があるｗｗｗ
だから 「ES細胞じゃ駄目」 なんだよｗｗｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 14:25:08
>>611
それはこの分野の研究自体を否定するのと一緒だろ。
iPSだってそれがESの機能を持つのであれば、元が皮膚だって人間であるわけだろ。
結局この研究のそもそもが存在しない形而上のものだと言っているに等しい。
613:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:09:36
>>612
馬鹿みたいだから丁寧に教えてやろう
人間から皮膚とってももとの人間は死なない
受精卵使ったらその命は死ぬ
わかったか？低能
614:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:22:32
まあ確かに受精卵を人間個体として取り扱うという決定からこの研究がフューチャーされてるというところの流れは正しいが。
どっちにしろ全能性を獲得したらそれがまたESと同じものになるということは事実として正しいわけでなあ。
結局政治なんだよ。だからあり得ない話でも許される。
615:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:26:00
アメリカだと保守系の中絶議論と絡むんだよね。
日本とかアジアは中絶大国だし。結局どこまでいっても政治政治政治
616:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 22:14:18
PNAS
Small dsRNAs induce transcriptional activation in human cells
Nature chemical biology
Transcriptional activation by small RNA duplexes
617:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 23:14:34
>>614
政治じゃなくて宗教なんだけどね
未受精卵であっても人の成熟卵子は数がとても限られているよね
命とかんがえていいんじゃないかな
618:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 05:31:45
山中先生、どうやって、ips化するための４つの遺伝子を特定したの？
619:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 12:34:45
セレンディピティです
620:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 13:27:05
コロンブスの卵だろ
621:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 17:58:14
>>618最終的にあやしい遺伝子を２９個くらいに特定→一つの遺伝子を抜いたやつ×２９をつくる→分化しなかったやつ＝四つ→必須遺伝子特定
622:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 18:31:45
一度に２８個の遺伝子を入れるのは不可能でしょう。
それを考えると、組み合わせは天文学的な数になるよね。。。。。
どうやったんだろ？
623:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:03:35
本気で謎だと思っているのなら馬鹿すぎる。
624:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:20:35
最初から4つだけを抜きだしたら1000万年かかる
何も考えず五個ずつ抜いていっただけだろ
最後は一個抜き
出なかったら別の五個を抜けばいいだけ
天文学的数字を持ち出すやつはアフォ
多分学歴ロンダだろう
29C4はいくつになるか君は計算できるかな？www
厨房に戻って最低灯台に受験しなおせwww
625:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:21:36
とすると今後、重要なのは ２９－４＝２５の遺伝子の役割を究明することだな
626:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:36:55
もう終わったよｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 02:34:57
【研究】万能細胞（iPS細胞）研究拠点 京大や理研など4拠点選定／文部科学省
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
628:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:22:53
教育のサイエンスアイ
再放送してるけど
やっぱ山中は神だな
629:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:25:21
政府のバックアップは悪魔的にとろいかも知れんが。
630:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:27:51
一方、万能化を化学物質だけでやろうというのはいかにもアメリカらしい。
631:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:42:56
山中神のスレに二番煎じのロンダピペド脳丸出しの書き込みするのはやめてくれ
632:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 01:12:56
林崎らのゲノムプロジェクトのデータベースから１００個
↓
２４個に絞り込む
↓
４個に絞り込む
林崎らのデータベースの１００個の遺伝子って、どうしてips細胞の候補になるとわかったの？
633:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 08:33:44
この流れからすると、>>624が一番アフォト言うことがわかるな。
634:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 10:57:50
マスコミのウソ報道と同じで名誉毀損でもない限り取り締まるすべがないが、
多くの人を何十年も騙し続けている“ノンフィクション”や“証言”は他にもたくさんあるので、注意しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
635:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 13:03:40
根拠もなくアンチ山中になってるやつが紛れ込んでるだけのようね
636:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 13:16:56
コンピュータプログラムが2進法なら遺伝子は言わば４進法？
趣味で作ったコンピュータプログラムもコードの３０％ぐらいしか
有効的に働いてなく、後は眠ってるかジャンクだし親近感を感じる。
637:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 01:08:15
サイエンスゼロを見たが山中さんは実験者を褒めてて立派だな。
うちのボスなら自分の自慢話しかしないだろうと思った。
638:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 07:57:00
みんなでウソついてんだから、お互いに褒めあってやっていくしかない。
639:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 09:37:14
ストーカー乙ｗｗｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:31:35
＞うちのボスなら自分の自慢話しかしないだろうと思った。
うちはスタッフのアイデアで成功しものは、 自分のアイデアが良かったからうまくいったといい、
自分のアイデアで失敗したときは、スタッフがバカだからうまくいかなくなったと怒っている。
どうしようもないボス。
641:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 16:35:34
所詮お前はそのボスの言いなりになるしかない無能なんだから
こんな所でガス抜きする前に論文でも読んでろ
642:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:22:56
02月25日
CREST（京都大学再生医科学研究所 山中研究室）技術員募集[ 人材の募集 ]
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
643:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 04:33:22
山中さんのプレゼンって、いつも細かい話だよね。
大きく広げないところが、安全策なのか人格故なのか。
644:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 06:21:42
確実性の無いことを言わない人みたいだね。
このへんがタイラと違うところか。
645:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:09:26
iPS細胞の実現は、実現できたこと自体が大発見だし、大発明だとも言える。
iPS細胞が使える領域の大きさを考えれば、ノーベル賞は間違いないと思う。
646:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:10:43
>>645
そ う で す ね っ ！
647:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:50:38
できたできたと言えるうちが華
648:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 12:48:57
iPSでできるのは、
赤血球のような細胞、
心筋細胞のような細胞、
神経細胞のような細胞、
etc.
であって、
赤血球、
心筋細胞、
神経細胞、etc.
ではない。
よって、今世紀最大のまやかしだということが
2099年12月ごろにわかるだろう。。
649:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:40:13
>>648
喪前さん無恥を曝け出してるなｗｗｗ
何周回遅れだよ？ｗｗｗ
iPSからマウスが出来た時点でそういう批判は無力なんだよｗｗｗ
650:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 13:58:27
キメラだからな。iPS単独じゃないだろw
651:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 14:07:03
>>649
そ う で す ね っ ！
652:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 16:42:27
オウム信者の空中浮揚のようなもの･･･
653:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 20:41:23
>650
ジャームラインとおらないの？
てか、キメラでiPSが寄与した皮膚は4つのトランスジーンが入ってるから、
そのまま培養条件さえ整えればiPSになる？
654:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 22:39:27
iPSマウスってノーマルマウスと全く同じなのか？
655:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 22:50:12
>>653
通ってるんだよ。だから>>650はバカなんだって。
656:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 23:42:16
キメラだからな。ES単独じゃないだろw
657:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 02:17:15
iPS単独で戻さないとか考えりゃそれがなんなのかわかるだろ。
20％の発ガンってiPS単独で100％の発ガンって事でしょ。
そう考えると全てスッキリ！
658:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 05:38:36
>>657
ジャームラインに乗るということの意味も分からんのかよｗｗｗ
論文も読めないストーカー並みだなｗｗｗ
659:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 07:08:24
マウスでうまくいったからって
ヒトでもうまくいくと思ってるのか？
660:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 08:05:56
まだ当事者だけが「できた」といってるレベル・・・
661:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 08:15:53
はあ？震災先生みたいな文体でストーカーすんな
662:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 08:21:10
確かに、ヒトでうまくいっても
マウスでうまくいくとは限らない
663:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 09:10:30
>>658
まあわかってないのがおまいだということは皆わかってるわけだがｗ
何度も言うとおり高校生物から勉強しなおしなさい。情報工学なんて何の役にもたたんのだから。
664:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 12:07:22
>>663
何を根拠に勝手に多数意見騙ってるんだよｗ
詭弁のガイドラインそのままだなｗｗｗ
ジャームラインが何かは理解したのか？ｗｗｗ
665:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 12:14:40
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
そういうテクニカルタームでひっかかるのがいかにも文系とか非生物系なんだよw
良いから俺の言う通り高校生物をマスターしなさいw 君の好きなジャームラインなんて言葉は一つも出てこないが、
その話ばかりだよ。
666:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 17:22:35
韓国科学技術研究院、論文捏造で金泰国教授を自宅待機処分
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
667:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 20:01:37
iPS細胞を使えば性器も作成できるの？
668:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:30:27
>663 に釣られてみるでつ。
ジャームラインに(標的変異遺伝子が）載る。
遺伝子変異を導入した（ＥＳ）細胞が個体において生殖系列
（ジャームライン）細胞に分化するって意味のテクニカルターム。
KOピペドにとって至上の喜びを意味しまつ。
669:名無しゲノムのクローンさん
08/03/05 23:45:15
GFP-IRES-PUROでレポータージーンをトラップしつつES特異的遺伝子発現の
プロファイリングをし、ES形質保持？必要最小限の遺伝子を4つに絞ったのは
ピペドのネ申デツ。
これはレポータージーンでのトラップが最強の選択圧を生んでます。
その後の選択圧フリー状態の遺伝子導入のみで iPSを取ったのは各国に
宿るネ申の手でつか？
670:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 03:56:49
>>665
なんだ結局英語が分からなくて未だにジャームラインが何か理解出来なかったから誤魔化すことにしたのかｗｗｗ
ジャームラインなんて生物やってる人間にしてみたらABCのひとつだｗ
テクニカルタームなんて程のものですらないｗｗｗ
ちなみにそのwikipediaにも明確にジャームラインが何かが書いてるなｗ
ま、英語が読めない人間には明確でないだろうがｗｗｗ
>For example, sex cells, such as the sperm or the egg, are part of the germline. So are the cells that produce sex cells,
>called gametocytes, the cells that produce those, called gametogonia, and all the way back to the zygote, the cell from
>which the individual developed.
それが何を意味するか？きっと喪前さんにはまだ理解出来ないだろうなｗｗｗ
iPS由来の生殖細胞が出来るということはｗ その生殖細胞から発生する固体の細胞は全てiPSから生じるということだｗ
要するに固体の細胞は100％その細胞由来ということｗｗｗ
わかったか？ｗｗｗ
671:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 08:13:10
生殖細胞という日本語を普通に使えなくて、じゃーむなんちゃらをありがたく使ってるやつは、どこのどいつだ？
昔の学者の漢籍をありがたがって、いんちきな漢文もどき日本語の文章を綴ってた似非学者みたいなもんだな。
672:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 08:46:49
>>670
こんな馬鹿も2chに書き込んでるんだなあｗ
673:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:17:56
>>670
ノンはバカだなあｗ
674:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:36:31
まあこの話の要がiPSのキメラの存在であるという目の付け所は正しいんだろうが、
簡単な実験なのに発表から数年取り置かれていたことがまた一方の肝なんだなｗ
ノックアウトマウスなんて話もあったが、見た目でわからんってのはよくある話だ。
675:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 09:38:36
ここでこんなこと言うのはあれだが、遺伝子ってのは必ず目に見えるんだｗ
それが遺伝子の定義。表現型っていってなｗ
全ての隠された真実は誰からも見えるんだよ。
676:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:19:07
>>674
だーかーらー、もはやキメラじゃないんだって。
てか、キメラって何のことだか知ってる？
677:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:22:17
知るかボケ
ぷげげげげげげｗ
678:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 10:51:25
たぶんさ、そんな妄想オツムの連中が、ただただ研究費欲しさにみを動機にして、
ウンコにたかるハエよろしく、「万能細胞」分野に今まさに群がってきてるんだと思うよ。
679:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 11:14:55
ここだけ異次元世界だな
680:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 12:46:21
つかキメラじゃなく、癌が発生するだけだったらそのメカニズムの方が知りたいよなw
マウスレベルではほぼ出来上がってるってのかよwww これは恐れ入った。
妄想の世界は進んでるな。
681:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 12:48:42
しかしまあメカニズムも何もわからない不思議現象が怪しげな研究者によってもたらされ、
それをアメリカの一流の研究者達がメカニズムもわからないのにさらに進化させて成功させる。
２１世紀のアメリカンジョークは洗練されてるわ
682:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 12:56:35
>>680
喪前・・・ｗｗｗ
未だにキメラが何か理解してないだろ m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ ｗｗｗ
つーかｗ 実験の内容と原理を1から10まで全く理解してないようだなｗｗｗ
683:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 13:55:44
いんちきを さもさもまともにみせて たっぷり研究費を流せるようにするのが フロントのお仕事
684:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 14:47:00
>>1-683
負け惜しみ乙
685:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 15:37:11
>>671
生殖細胞とジャームラインは同じじゃない。
ジャームライン通る、ってのはKOやってる連中のジャーゴンだと思う。
多分、インジェクションした細胞が生殖細胞系列になる、って言う意味だ。
と言うことは、本当にES細胞が出来た、って言う意味だ。
686:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 16:07:33
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはインフルエンザの季節が終わってﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰになったの？
687:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 17:09:55
出来たiPS由来マウスの皮膚細胞にさらに４つの因子をトランスフェクションして・・・w
688:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 17:15:18
この操作を１００回くらい繰り返すと最強のiPS細胞が生まれそうだな。
689:売国マル韓
08/03/06 18:00:25
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
690:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 18:43:20
世の中にはとんでもない基地外がいるってことがわかった
一人で書き込んでんのかな？
691:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 19:56:18
ESの話を倫理で語るからおかしくなる。
そんなこと最初からわかってたんだよ。
クローン人間よりiPSのほうがよっぽど有害なんだよ。
その事実に気づくべきだよ。
692:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:03:52
大丈夫。実用化なんかムリだから。最初から関わってる連中が一番よくわかってるし。
693:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:07:25
>>692
その最初から実用化のありえない研究ってのが有害なんだよな。
まあ実用性が高すぎる原爆なんかの例もあるわけだが。
どっちにしろどこかで禁断の研究ってのは行われ続けてるわけで、
きちんとした情報公開と管理を望むね。変なウイルスとか利用されちゃ困るわけでｗ
694:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 20:10:48
なんつったって、「タイムマシーン」をつくるような研究だぜｗｗｗ
695:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 21:10:35
山中御殿(代々御殿と名のつく建物が多い由緒ある機関）は少なくとも
山中(高橋）脳を備えた偶発双生児のみしか参加させんでつ。
圧倒的に勝つでつ。
でもきちんとそれ以下の脳を持つ土方に仕事を与える方針でつ。
ニューディール山中と命名しますた。
ピペドまで救ってくださるローマ由来の慈悲に感謝。
696:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 21:43:10
生命神秘＝ジャームセルでの時計巻き戻し。
iPS＝体細胞にで遺伝子導入のみで生命神秘キャンセルできちゃった。
生命神秘を人為的にキャンセルしたiPSはオリジナルな生命神秘で子孫を
作るときは知らん顔。でもキメラでは癌を作っちゃうよ。
てなわけで100％iPS由来F1ﾏｳｽは絶好の癌研究モデルよ。
ガムバレ。次世代ピペド！
697:名無しゲノムのクローンさん
08/03/06 22:08:09
もちろん、癌研究ドカタはp53Ｄｎ変異がmycオンなキメラ iPS由来癌細胞
に検出されなかったなんてデータには、怒っちゃうよ！！プンプン！！
統計ドカタは、プロパガンダ発ガン率統計でiPSキメラマウスか
100％iPSマウスかなんかには、そもそも頓着してないヨン！！ナイス理研！
698:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 08:04:03
みんなで仲良く分業分業。それがギルド論文生産体制であります。
699:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 16:39:50
なんか久しぶりに話題の論文を見直してみようと思ったら、
なんであんなに捏気ムンムンに感じるんだw
論理とか内容云々じゃないあの凄まじい捏気はなんなんだw 科学とかそういうのを超越していた。
700:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 18:59:50
ｋｗｓｋ
701:名無しゲノムのクローンさん
08/03/07 22:04:57
ソリはNAISTでの堅い標的遺伝子トラップマウスの仕事が一気に短期間で
iPSまで飛躍して、全世界規模でネタになっているかではないでつか？
ｋｗｓｋって川崎だと思っておりますたorz
702:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 00:13:06
ここに予言をしておくと
iPS細胞はこける
日本の役人はいつまでたってもアホだな
iPS細胞は結局ESの欠点を克服できていないどころか欠点が増えているからね
一体全体、一個人の夢にこの国はどこまでふりまわされるんだろうね
再生の研究はそれ自身が決して成果を生み出さないが、研究を目的に研究費をつかうことで成り立つビジネス
日本の国家予算を使えば製薬企業への公共事業となにも変わらないよ
703:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 00:19:33
iPSが癌化の問題をクリアできても、
一つの肝細胞、すい臓の細胞ができるだけ。
ES細胞研究の場合、分化誘導した神経細胞や心筋細胞は打ち込んだだけで症状が改善したとする報告が多かったけど本当なのかな。
ちゃんと機能を発揮できる器官を再生できる日はいつになるのだろうか。
704:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 02:14:12
>>702
欠点ってなんだ？詳しく教えてくれ。
あと、日本の役人が使えないのは当たり前。言ってもしょうがない。
実験・研究経験も知識もないデスクワーク人間がやってるんだから。
そんなの嘆くなら日本出て海外いくのが吉。まだ、他のほうがマシだと思う。
705:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 05:40:27
アメリカって、iPSに夢中になっているのか？
706:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 06:49:45
>>705
分野が違うのであんま知らんが、そこまで騒がれてるとは思わんけど・・・
707:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 09:01:40
日本の科学者集団の群としての良識がこの程度だということ。
みんな自己保身と自分の派閥の研究費確保に汲々として
だれも全体の健全性確保に頭を使うものがいなくなっちゃったってことね。
良くも悪くも、衆愚の集団指導体制が確立されちゃったということだ。
みんなあなたもわたしも「バカで浮気で無責任」ってことね。
708:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 10:35:17
遺伝子導入だけで最終？分化した体細胞を多能性を持つES状態に巻き戻す。
導入した遺伝子は分化を阻害するどころかちょっとでも分化したら巻き戻す暴れ者。
これじゃ個体発生の神秘マシナリーは実行されん。ところが、この強力なES状態
誘導に必須な4つの導入遺伝子カセットを持つiPSは、胚細胞環境下(ブラストシストイン
ジェクションなりジャームライントランスミッション）ではその働きをやめちゃうんだ。
ここに新たな個体発生の神秘マシナリーが山中/高橋ネ申により降臨した。
709:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 10:52:04
小浜市のフィーバーと一緒でまともな人は誰も相手にしちょりません
710:名無しゲノムのクローンさん
08/03/08 12:52:08
>>704
ｽﾄｰｶｰにﾏｼﾞﾚｽかっこ悪いｗｗｗ
711:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 11:23:38
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
だとさ。
712:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 12:24:17
ますます詐欺師ペテン師の講釈にみえてきて仕方がないのだが…
713:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:31:05
彼らのロジックは確信犯的。
ドーリーちゃんは畜産ドカタが達成した偉大な業績。
世田谷の先生が達成した単為発生も、畜産の掲げるおいしいお肉を安く食べる
(失礼！）を地道に生命神秘を理解した上で利用(ブラックボックスを極力排除
するロジックの素晴らしさ！）されています。Ｙ先生のNAISTでの業績は、この科
学者たちのスタンスに対したとしても、恥ずべものではない。しかし、この偉
人たちはけっしてプロパガンダに走らず、当初の目的を満たす為の努力（ロジッ
クが正しいがゆえに！）を継続し、生命神秘を尊敬しつつを利用する。
iPSは生命神秘を利用しお世話になるのではなく、生命神秘を否定し、新たな神
秘を構築する。偉大な畜産ドカタ（しかし崇拝できる研究者）たちの、彼らに
対するスタンスが知りたい。それが、オールジャッパン運営のうえで
公正な方針を生み出すよ！
714:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 13:52:37
>>713
読むのめんどい。
1行に纏めろ。
715:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:11:40
>>713
研究者の研究業績とプロパガンダとは別物（エジソンだってry）
優れた業績でもプロパガンダしたからと言って価値は下がらない。
清貧や孤高の研究者が玄人うけするのは判るけど・・・。
現在の価値基準で合目的（おいしい肉）でなくても、100年後
になって振り返ってみると優れた一歩であった事はよくある話。
極論するとサイエンスは研究者個人の知的好奇心を満たせばよい。
それに税金をつぎ込むかどうかやUSとの競争云々は、別次元の話。
716:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 14:13:05
50年後には、iPS細胞を体内に入れていない人はほとんどいないだろう。
山中先生は神。
717:名無しゲノムのクローンさん
08/03/09 15:19:47
塗炭に伝播・・・
718:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 19:34:57
【幹細胞】日本人患者からiPS細胞作製へ 病気解明へ京大チーム
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
719:名無しゲノムのクローンさん
08/03/10 19:41:03
山中先生、かっこよすぎ。
720:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 03:33:45
山中教授は在日だろ
721:名無しゲノムのクローンさん
08/03/11 09:03:33
>>718
なんか原因究明とか分化を見るとかそうとうややこしいなｗ
がん細胞の分化をクローン人間として見なきゃいけない末端のテクは
大変だなｗ
722:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 14:01:19
実験医学増刊買いました。
いきなり大統領選の話題でワロタw
723:名無しゲノムのクローンさん
08/03/12 14:14:53
これ誰かが抗生剤耐性化したESを適量シャーレに播いたんじゃないの？w
724:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 04:50:35
８日の川崎の講演会行ってきた
山中「(毛の薄さ的に)ヌードマウスには共感を覚えますね」
と言っていたな
725:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 07:22:15
おいおい、あんな実験のためだけの動物に共感？
じゃ、ガン細胞移植されたり、遺伝子組み換えされてみろよ、自分が。
俺はゴメンだね。
ＳＥＸすき放題できても、やだね。
共感なんてしないよ。
絞め殺しといてさ。
726:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 07:24:49
>>725
よく嫁。おまえってどんだけ
727:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 10:19:24
>>725
ヒント:ハゲ的な意味で
728:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 10:22:11
こいつはただのアンチだから、何言ったってだめだよ
729:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 15:48:36
【医学】ES細胞使って腎臓・膵臓再生 マウスで実験 東大教授グループ[08/03/13]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
山中先生が、国内では一度もホンモノを見たことがないというＥＳ細胞ですね。
730:名無しゲノムのクローンさん
08/03/13 23:04:08
>>729
釣りかよ。
それヒトじゃなくてマウスじゃん
731:名無しゲノムのクローンさん
08/03/14 19:05:13
【京大】心筋梗塞を起こした豚に幹細胞を移植して心筋の機能再生に成功
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
まさに日進月歩。
732:名無しゲノムのクローンさん
08/03/14 22:43:56
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板:48番)
ＥＳ細胞研究、規制緩和を 再生医療学会が声明
日本再生医療学会（理事長・中内啓光東京大医科学研究所教授）は１４日、人体の多様な
組織に成長できる万能細胞の一つである、人の胚性幹細胞（ＥＳ細胞）について、「国の研究
規制が厳しすぎる」として緩和を求める声明を、学会開催中の名古屋市で発表した。
（中略）
記者会見した中内理事長は、現行の２段階審査制度について「非常にやりにくい。日本の
ＥＳ細胞研究を遅らせている原因だ」と批判。人の皮膚から新型万能細胞の人工多能性幹
細胞（ｉＰＳ細胞）を作った山中伸弥京都大教授も同席し「ｉＰＳ細胞研究の緊急の課題は、
ＥＳ細胞と比較し違いをはっきりさせること。米国ではどんどんやっており、日本もＥＳ細胞を
使いやすくすべきだというのが研究者の切実な声だ」と訴えた。
----------------------------------------------------
とにもかくにも研究費をじゃんじゃん使えるようにして欲しい、ってか？
733:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 08:39:53
研究費じゃんじゃん使っていいから成果あげてくれ～
734:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 11:07:07
＞研究費じゃんじゃん
サツをシュレッダーにかけて川に流すのと大して変わらんな。
735:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:04:37
>>732
金じゃなくて 「ES細胞をより気軽使えるようにしてくれ」 と言ってるんだろｗｗｗ
嫉妬と羨望で何でも金に見えるのか？ｗｗｗ
そう言えば、夕べ娘に付き合って 「もののけ姫」 を見たんだが
生物版のストーカー達って 祟り神 に似てるよな？ｗｗｗ
736:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:20:25
>>735
お前は何を言っているんだ？ｗ
737:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:21:57
もののけ姫のモデル地は、屋久島の「白谷雲水峡」。これ豆知識な。
738:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:26:52
David Baltimoreとかのコメントとかだと説得力があるけどなあ。
iPSにもののけとかｗ レベルが・・・
739:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 12:27:13
中内 啓光
1978年横浜市立大学医学部卒業。’83年東京大学大学院修了(免疫学、多田富雄教授)。
スタンフォード大学、順天堂大学、理化学研究所を経て’93年より筑波大学基礎医学系免疫学教授。
造血幹細胞を中心とした幹細胞の分化と自己複製の制御機構に関する研究を行っている。
このような研究を基礎に臓器再生医学や免疫遺伝子治療等、
次世代の医学を確立することを目指している
(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
お 富 さ ん
URLﾘﾝｸ(8.health-life.net)
740:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:19:16
まあESで臓器再生っつうと最初は心臓血管腎臓領域なんだろうけど、
実際効果はラシックスと同じ位じゃないかｗ
741:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:29:38
医科研のボーダー教授が捏造教授に昇格したときいてやって来ました
742:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:35:25
正直分子生物学で劇的に変わる医学って、もろ優生学じゃないの。
743:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 18:43:33
へんなイデオロギー（擬似）科学が、かたちを変えてまた復活してるのね。
URLﾘﾝｸ(www.brh.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
日本の研究者の意識のレベルが、まるで天動説とか「火」実体説とかの時代にもどってしまってる。
744:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 19:11:45
がんがれ山中教授（笑）
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
（只今9スレ）
745:名無しゲノムのクローンさん
08/03/15 19:16:38
山中伸弥の脳は
ノドから手が出るほどマロンちゃんを
ドヒャっとモナリザを
真っ先にハルマゲドンを
致命的にウルフ賞を
いつのまにかザッパーを
検索したがっている。
URLﾘﾝｸ(brain.search.goo.ne.jp)
山中伸弥 の 2008年03月15日 の脳内ブログ
2008年03月15日
話題作の「ダイハード」を見に行った。
劇場内は修学旅行生の客が、多かった。
内容はドラえもんのパクリと髭男爵で、
特に忘れられないのは、サグラダファミリア教会だった。
しかし、夕方サービスの３９８円は、ボッタクリだと思う。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
746:名無しゲノムのクローンさん
08/03/16 18:03:34
ESの中辻教授って、麻原焼香ソツクリw
747:名無しゲノムのクローンさん
08/03/16 18:59:28
ハルマゲドン de 空中浮遊 万能細胞界って役者が揃ってる
748:名無しゲノムのクローンさん
08/03/16 19:23:29
ESの再生治療なんて日本が主導してたわけじゃないだろ。
ブッシュの失政のフォローを日本に求めてるだけｗ
アメリかも国が成熟してきた。
749:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 07:41:04
マジでこの成果って大丈夫なんだよね。
あとで熱でしたってことはないんだよね？
750:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 08:58:33
＞７４９
心配いりません。ノーベル賞ほぼ決まりです。
751:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 12:49:09
タイムマシン。
752:名無しゲノムのクローンさん
08/03/20 19:09:29
>>749
海外でも再現取れてるし概ね大丈夫だとは思うけど
少なくとも臨床応用はまず間違いなく無理だし、基礎研究のモデルとしても役にも立ちそうにないから
仮に熱だったとしてもどうってことはない。
siRNAやDNAチップ、ヒトゲノムのドラフト発表なんかのときに比べてもインパクト薄すぎ。
PCRクラスならノーベル賞だろうが、基礎にも応用にも使えない屑同然のiPSなら
せいぜいタンパク3000みたいな公共事業として、野良ピペドの施設収容くらいなら役に立つかもなw
野良ピペドは野放しにすると熱ったり毒まいたりして危険だからねえ。
753:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 05:28:51
>>752
で、ポイントは？
754:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 05:34:40
山羊、
山中ストーカーもも前だったのか？
755:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 12:25:14
>>752
喪前・・・ｗ
「自分には生物学の素養が全くありません」 と自己申告してるようなもんだなｗｗｗ
まるで某ｽﾄｰｶｰが 「ﾃﾒｰの主張を木っ端微塵に砕くﾜｼﾝﾄﾝポストの記事」 を
「自分を支持するもの」 と主張して喜々として貼り付けているのを見るようだｗｗｗ
756:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 13:38:47
ウイルス屋もセル屋も、いまやマヤカ師だらけだなｗ
757:名無しゲノムのクローンさん
08/03/21 21:57:06
>>755
日本語でおｋ
758:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 08:39:58
ＥＳ細胞の欠陥は少なくとも大きなものが２つあったが。
iPS細胞はその点をクリアしていると思うよ。
ＥＳ細胞の欠陥１）倫理派に足を引っ張られ易い。
産生に受精卵が必用なので、倫理派の格好のターゲットにされている。
その点で、iPS細胞は足を引っ張られ難い。
ＥＳ細胞の欠陥２）納品体制が整わない。
研究に使いやすい為には、適切な素材が十分に納品される必用がある。
ＥＳ細胞は「量産性って何？」って言うレベルだから。
量産性の側面において、iPS細胞はＥＳ細胞の欠陥を克服している。
759:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 08:54:02
この細胞は実際に使えないからノーベル賞無理といってる奴は
読みが甘いと思うよ。
夢と希望とキリスト凶の宗教的な解決はノーベル賞の十分過ぎる理由になる。
760:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 11:32:05
ま、「使えない」 とか言ってるのはｗ
単に嫉妬に狂ってるだけだからなｗｗｗ
761:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 12:53:06
ある一線から、あとは絶対に、前に進むことができずにいる現実・・・
いつまでマヤカシをやりつづけられるのか、一抹の不安･･･
プリオン仮説でもノーベル賞とったんだから、「万能細胞」手技も、とってもおかしくないけどさ。
ひとつの可能性を提示したということにおいてね。実現可能性とは別にね。
なんといっても、ある一定の分野の科学者集団を食わせる「発明」であることは確かなわけで。
それと、「科学的事実」とはまた別の話。
762:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 19:26:36
>>758
iPS細胞がお先真っ暗な理由。
１．iPS化がウィルスプロモーターのサイレンシングに完全に依存。そのサイレンシングメカニズムが不明な上に人為的制御不可。
２．この場合、プロモーターの読み枠より下流の内在性遺伝子も発現するので、実際には外部から導入した4種類（もしくは3種類）以外の内在ゲノムも転写されている。
従ってゲノムにインサートされている部位によって何が発現しているか予測不可能。これまではほとんどの場合ジャンクとかよばれている遺伝子がコードされていない部分に
外因遺伝子が入っているから関係ないと考えられていたが、最近のmicroRNAなどの例を考えると無視できると言い切っていいかどうか難しい。
臨床応用においてこの部分を無視して考えるのは危険。基礎研究においても見過ごしてしまうと正しい理解や結果が得られているかどうか判断を誤る。
ゲノムに外来遺伝子が何個入るかではなく、どこに入ってその下流から何が発現しているかを確認しないと、再現性に影響が出る可能性もある。
３．ベクターの細胞導入効率からみてヒト感染能のあるレトロウィルスを使うか、レンチウィルスを使うしかない。ウィルスベクターを用いる遺伝子治療を臨床レベルで行うことは
ヒト受精卵を使うESとはまた別の障害がある。特にウィルスの再活性化による医療事故(フランスだったかな？）以来、この手の遺伝子治療はバリアが高くなっている。
４．遺伝子組み換え作物への一般市民の盲目的拒絶反応を考えるとゲノムに外来遺伝子を組み込む“遺伝子組み換え人間”（カルタヘナ法的には人間は
遺伝子組み換え生物対象じゃないようだけどねw）化する遺伝子治療はもともと受け入れがたい方法論だ。
763:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 19:27:06
>>758
５．iPSの量産が可能と思われるのは、2007年のCellの論文のケースのみではないかと思われる。このときはヒト細胞に感染するレトロウィルスでやったが効率が悪すぎて失敗。
そこでレンチで一回マウスの受容体を発現させた後にマウス用の通常のレトロで入れるという荒技を使っている。こんな抗原提示した細胞を臨床へ使うなんてどう考えても無茶すぎる。
ちなみにこれ以外の方法でやった場合、iPS状態の細胞は光学顕微鏡で確認できるほど作成できず、FACSかなにかで選別した後に培養してやっと見えてくる程度なので、
ESに比べればましかもしれないが、少なくとも量産なんてことが語られるレベルじゃない。さらにc-mycなしだともっと効率が悪い。
俺としては癌腫瘍内部の未分化幹細胞とか、名古屋の乳歯バンクとかのほうが遥かに使えると思うけどなあ。
764:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 19:41:29
門下商も、トンだ詐偽にひっかかっちまったなぁ･･･ っていうかそれも折り込み済みか･･･
765:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 22:31:45
ｶﾜｵｶｽﾄｰｶｰはﾔﾏﾅｶｽﾄｰｶｰに転向したの？
766:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 22:40:33
>>764
まあ公共工事と一緒だよね。ただばら撒くわけには行かないけど日本人がオリジナルの技術だということなら財務省への言い訳も楽なんだろう。
それで各方面の期限付き准教やらピペドやらテクやら留学生やらが5年くらい飯が食えるということなんじゃないかな？
箱物つくりの土建屋も潤う。装置や試薬を無駄に買いまくって税金が市場に流れれば業界も活性化する。
経済効果抜群だよな。
…再生医療？なにそれ？ってことだろう。
筋の良さげな税金の投入先が必要なんだよ。経済効果（科学的成果じゃないぞ）のあるやつね。cDNAプロジェクトもタンパク3000も機能性RNAもみんな一緒だ。
767:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 23:48:47
>>766
こういうのを心理学用語でなんていったっけ・・・
768:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 00:06:05
つうかそれらの論文の真偽が問題なんじゃないの？ｗ
769:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 01:18:56
>>766
「パズルの生産力」ってやつだな。
770:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 04:54:33
>>762
全然説得力ねーなｗｗｗ
生物の知識がどの程度かは分からんがｗ
少なくとも医学に関しては全く見識がないことが分かるｗｗｗ
771:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 05:48:12
みなさーん、いいですかぁー？
不 可 能 を 可 能 にするのが俺たち科学者の仕事だぁ！
だぁ！
772:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 07:38:59
>>770
よし、今から医学に関して見識てんこもりの770博士が論理的に762へ反論してくれるそうだから、みんなありがたく拝聴するように。
770先生、よろしくお願いします。wwwなしで。
773:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 14:22:46
タイムマシン 永久機関 錬金術
不可能を可能にする技術 iPS（愛ピース）
すばらしい シンヤせんせー 素敵ー
774:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 17:57:24
単なる嫉妬でアンチなのはわかるけど，ここまでバカだと、逆効果だよ。
もう少しまともに批判したら？
775:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 18:36:38
さあ、>>762>>763のどこがおかしいか、具体的に指摘してちょんまげ、iPSシンパどもｗ
776:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 18:55:31
遺伝子導入するしかないと思ってる時点でバカ
777:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 19:04:22
nonMD並の馬鹿だな＞アンチ山中
778:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 20:26:21
【イリュージョンか】ゴッドハンド山中【黒魔術か】
779:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 21:28:06
遺伝子の組み換えが起きていると考える根拠はどこに？
780:名無しゲノムのクローンさん
08/03/24 18:45:32
自信たっぷりの人間はどこか怪しい。
それは「学問は未来を予測することはできない」という
基本原則を知らない人が学問を語るからに他ならない。
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
781:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 11:43:02
iPS細胞の有望な使い道。
世の中には難病と言われている病も多い。
色々な薬を試したいが、いきなり人間に試す訳にはいかないから動物実験ということになる。
実際に本人に使用できる様になるまで時間がすごくかかる。
iPS細胞だったら、本人から採取した細胞を分化させて作った臓器に薬を試すことができる。
なんせ、元々本人の細胞だから副作用の検証にはもってこい。
782:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 19:30:43
確かに使い道としてはそっちの方が早いだろうな
ｉＰＳ細胞作製、倫理委に申請
京都大の中畑龍俊医学研究科教授、山中伸弥ｉＰＳ細胞研究センター長らの研究グループは
２４日、難病患者の細胞からｉＰＳ細胞（人工多能性幹細胞）を作製し、病気の原因の解明
や治療法の開発を目指す研究計画を学内の倫理委員会に申請した。年内早期に実施したいと
している。
京大病院の患者の皮膚などの細胞からｉＰＳ細胞を作製し、神経や心筋などへの分化を詳細
に検討することで、疾患の原因や治療の標的となる遺伝子の解明、新薬の開発や安全性の確
認などを行う。対象とする疾患は、筋ジストロフィーや小児に多い�型糖尿病、先天性の貧
血や免疫不全など。
783:名無しゲノムのクローンさん
08/03/25 20:43:14
生まれつきのカタワを治すという発想がなかなかすばらしいね。
あまり優生思想に加担したくもないが、それを突き進もうとすると、
遺伝子改変で、根本から治すことができると嘯くような研究に
手を染めることにつながっていくだろうね。
もろ捏造科学だけどね。それだけ「万能細胞」ってのは、
最初から、エセ科学っぽい臭いがぷんぷんなんだよな。