07/12/29 02:42:19
多分山中らのNBの論文見てディスカッション書き換えたんだろ
251:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 03:00:06
みんな山中のノーベル賞のためにご苦労さん
252:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 03:48:57
大江健三郎に金大中にゴアにプルシナーに･･･
いまや鷺氏でも受賞できるノーベル賞･･･
253:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 09:30:50
まあ詐欺ネタでもオリジナリティーの存在する時代ってことだろｗ
オレオレ詐欺とかでも最初に考えた人は多分その筋ではノーベル賞ものだろｗｗｗｗ
254:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 14:08:49
人間の嫉妬心の醜さよ
255:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 14:49:10
これを見て、同じ研究所の中○研究室とか理研神戸研究所のヒトESをやっている
連中が、iPSに乗り換えたりするん？
256:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 15:10:42
先がなさそうなヒトESの研究よりもiPSに乗り換えた方が
お金たくさんもらえそう
257:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 16:04:07
『人間は自分の言う論旨をそのまま受けとってくれる相手を立派な人だと信じる。
人間にとって、自分に好都合な現象こそ真実である。人間は自分の思い願いを
かなえてくれる偶像を必要とする。格好の偶像が見あたらない場合は、誠実に
偶像をつくりあげるのである。』 （『聖徳太子はいなかった』 p.50)
258:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 16:31:04
だからどうしの？
259:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 17:13:39
立派な人
真実
偶像
誠実
ｗ
260:マーキュリーストア ◆Cd0K8qiH8I
07/12/29 17:52:29
本当ならそれで良いんだから、ナマ暖かく見守りましょう。
261:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 18:36:04
在日の方は詐欺師であってほしいと願ってるんだろうなｗ
祖国の偉大な詐欺師ファンウソツキ教授で大恥かいてるし。
イルボンえらそ～ニダ～とか思ってそう。
262:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 18:41:37
という、嘘つき詐欺師ｗ
263:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 23:20:48
嫉妬心は協調性の表れではないか
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
嫉妬の生物学的な意味
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
264:名無しゲノムのクローンさん
07/12/29 23:22:54
>>257
全くその通りだなｗｗｗ
ｽﾄｰｶｰを見てるとそのことが実によく分かるｗｗｗ
265:名無しゲノムのクローンさん
07/12/30 01:28:46
アエラの表紙になった誰かさんたち･･･
266:名無しゲノムのクローンさん
07/12/30 18:25:52
ips細胞ときたら臓器培養。
このノウハウはダム湖の水のように塞き止められる。
天動説を使うから。
これガチ。
267:名無しゲノムのクローンさん
07/12/30 19:03:00
現代に甦る錬金術師たちの見えざる神の手。
268:名無しゲノムのクローンさん
07/12/30 20:38:46
／＼
／ ⌒ ＼
／ ＜◎＞ ＼
／ ＼ フリーメーソン日本支部
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ URLﾘﾝｸ(www.japan-freemasons.org)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ イルミナティ
／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼ URLﾘﾝｸ(www.ordeniluminati.com)
／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
269:名無しゲノムのクローンさん
07/12/30 20:53:25
191 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2007/12/25(火) 21:56:44
真光とオウム真理教は両方とも、
ユダヤのフリーメーソンによる
世界征服の陰謀を信じている。
URLﾘﾝｸ(antikimchi.seesaa.net)
270:名無しゲノムのクローンさん
08/01/05 16:09:47
豚もおだてりゃ木に登る
271:名無しゲノムのクローンさん
08/01/05 18:04:04
ストーカーは暴れるのやめて巣に帰ったのか？
272:名無しゲノムのクローンさん
08/01/05 18:10:05
山羊は暴れるのやめて巣に帰ったのか？
273:名無しゲノムのクローンさん
08/01/05 18:25:15
という生物板のストーカーさんｗ
274:273
08/01/05 18:26:19
>>271
275:名無しゲノムのクローンさん
08/01/05 20:27:54
272 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/05(土) 18:10:05
山羊は暴れるのやめて巣に帰ったのか？
273 ：名無しゲノムのクローンさん：2008/01/05(土) 18:25:15
という生物板のストーカーさんｗ
276:名無しゲノムのクローンさん
08/01/06 17:05:30
iPS関連の金を配る審査員の教授たちが本当に悪質
277:名無しゲノムのクローンさん
08/01/06 17:17:40
タイムマシーンつくってるんだからさｗ
278:名無しゲノムのクローンさん
08/01/06 17:18:29
そういえば、「たんぽぽ計画」ってのもあったよな。
279:名無しゲノムのクローンさん
08/01/07 02:55:49
>>276 どんだけ～
280:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 22:16:21
万能細胞「お分けします」…内外の研究者に理研が３月から
理化学研究所バイオリソースセンター（茨城県つくば市）は３月から、
京都大学の山中伸弥教授のグループがマウスの皮膚細胞から世界で初めて作製した
万能細胞（マウスｉＰＳ細胞）を希望する研究者に配布する事業を始める。
ｉＰＳ細胞を多くの研究者に利用してもらうことで、再生医療などの研究を加速させるのが狙い。
ｉＰＳ細胞は、さまざまな臓器・組織の細胞に変化する万能細胞の一種。
山中教授らは人間でも同様にヒトｉＰＳ細胞を作製しているが、
受精卵を使わず作製できることから世界的に注目されている。
特許取得の手続きも済んだことから、
細胞バンク事業に実績のある同センターは京大から依頼を受けて、
希望する国内外の研究者に提供することにした。
今週にもｉＰＳ細胞の培養を開始し、３月から提供を始める。
費用は約１００万個の細胞が入った試験管１本で実費１万２０００円。
提供を受けた研究者が論文を発表する場合は、京大との共同研究になる。
同センターはヒトｉＰＳ細胞についても４月以降配布する予定。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
281:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 22:22:59
もうすでに囲いこみ研究体制に入ってるってことは･･･
282:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 22:38:13
↓これには俺も同意なんだが出版されてるものを使うのに共同研究とはひどい話じゃないの？
50 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2008/01/08(火) 22:15:57
＞提供を受けた研究者が論文を発表する場合は、京大との共同研究になる。
これはひどい暴力団だな
これってヒトの世界では当たり前なの？
283:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 22:44:27
１，２万払うくらいはいいだろうが、全部共同研究ってｗ
調子に乗るなよ。
284:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 22:57:25
山中研究所つくるのとか山中免罪符発行するのは理解できるが
全部共同研究はやりすぎだろ
285:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 23:06:57
必ずしも著者に入れろって意味では無いような希ガス
286:名無しゲノムのクローンさん
08/01/08 23:10:07
著者に入れない共同研究って何だよ
287:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:21:46
ヒト由来の細胞にレンチウィルス使って別の動物の遺伝子（マウス）を染色体に突っ込んで受容体発現させた細胞に
アデノウイルスを多重感染させて染色体に組み込んだ特殊な細胞を
あちこちばら撒いたり管理したりするのって法律的にいろいろ問題なんじゃないのかな？
面倒くさい手続きとか必要なんだろうか。
カルタヘナ法的には「培養細胞は生物として扱わない」
という立場みたいだから、組み換え生物じゃないのでいいのかな。
ウィルスはカルタヘナ法的には「組み替え生物」と見做すのでいろいろ面倒です。
ウィルスベクターのプラスミドを含む大腸菌も「組み換え生物」なんで輸送や管理が面倒だよなあ最近。
詳しいヒト教えてプリーズ
288:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:34:12
共同研究ということは、山中チームの未発表情報も手に入るの？
こちらの情報は与えるの？
供与先が捏造するリスクとかないの？
供与先が不正経理したら山中さんはルールに従い当然科研費ゼロ？
いくつものグループが同じことやって別々に同じ内容の論文出したがったらどう調節？
289:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:40:08
【幹細胞】ウイルスベクターを使わずにiPS細胞を作る基本技術を開発＝京大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
290:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:41:25
ナイス突っ込み
たしかに共同研究じゃなくて一方的貢身研究だな
291:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:43:54
>>289
意味がわからん記事だな
京大もマスコミもちょっと暴走しすぎだな
292:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:43:56
材料を渡して共同研究、は時々あるよ。
もっとも、最近は共倒れリスクもありそうだがw
組み換え体の扱いは法律で決められている。
法律をクリアできる体制、設備、手続きがないと使えない。
293:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:47:57
>>289の記事
京大、ｉＰＳ細胞を化学物質で作製─安全性高い基本技術
京都大学の杉山弘教授らは、体の様々な臓器・組織に育つ新型万能細胞（ｉＰＳ細胞）を安全につくる
基本技術を開発した。がんの遺伝子やウイルスを使う代わりに化学物質でｉＰＳ細胞を作れるようになる。
再生医療への応用には安全性の確保や量産が欠かせない。この技術は課題克服につながると予測している。
杉山教授らが新たに合成した化学物質は「ポリアミド」の1種。ｉＰＳ細胞研究の日本拠点に決まった京大の
「物質─細胞統合システム拠点（中辻憲夫拠点長）」と共同で、効能の検証に入った。
新物質はｉＰＳ細胞のように臓器・組織の素（もと）となる細胞のＤＮＡ（デオキシリボ核酸）に結び付き、
成長をつかさどる遺伝子の機能を調節する。大人の細胞を生まれたての新型万能細胞に後戻りさせたり、
万能細胞を神経細胞などに効率良く生まれ変わらせたりするとみている。
月内にまず万能細胞の代表格であるネズミの胚（はい）性幹細胞（ＥＳ細胞）で効果を試す。ｉＰＳ細胞でも
検証する。万能細胞は特定の遺伝子が細胞を生まれたての状態に保つ。この種の遺伝子の働きに手を
加えれば、古い細胞でもｉＰＳ細胞に戻ることを山中伸弥京大教授らが示した。
だが現在の方法は、がんの懸念が残る遺伝子などを使ううえ、作製に手間がかかる。医療応用する際に
課題が残る。このため細胞の成長を操れる安価な化学物質や安全な細胞作製法を開発できるかどうかが、
次の焦点となっている。
↑
なんだこれは？
294:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 00:54:23
さすがタイムマシーンの発明だｗ
295:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 01:00:44
>>293
これはひどいな
これからやってみます（月内にｗ）
手法もうまくいくかわかりません
てのがニュース
これは第二の黄騒動がみられるかもしれませんよ
296:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 01:15:08
山中さんというよりも国や兄弟の方針だろ
アメリカにまで配布するのは味方に塩を送る行為だからね
297:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 01:17:51
間違えた．．．味方じゃないや敵だよw
298:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 01:36:58
>>280
もう「万能細胞」ギルドはほぼ固まりつつあるけれど、巨額の研究費を吸い込む手前、
いちおう形式的にオープンでやってるという偽装のプレゼンみたいなものだろ。
299:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 04:12:55
>>280 はリソースセンターで、iPSに限らず、いろいろな細胞株などを作製している
研究者から譲り受けて、全国の研究者などに配布するということをしている。
URLﾘﾝｸ(www.brc.riken.jp)
何も批判するようなところは無いと思うけれど。個々の研究者が自分で試料の配布を行うと
大変な労力と時間を割かなくてはならなくなるから、こういう組織は本当に有り難い。
自分も配布を受けている。
300:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 06:13:39
生化学や分子生物学には大学レベルの数学、物理学、化学は必要ないんですか？
今Ｂ１なんですが大学の生物学に疑問を持ち始めています
301:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 08:20:04
みんなで発ガン作用を研究しているに違いない！違いないよ！ｗ
302:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 09:19:40
>>282-288あたり
たぶんマスコミの誤解。
共同研究の意味がわかってないんじゃないだろうか。
理研BRCのCell Bankに寄託したそうだから運用は一緒だろう。
＞提供を受けた細胞材料を利用した研究成果（文献、報告書等）を発表する際は、提供を受けたことを明示し、その１部（コピー可）を理研ＢＲＣにお送り下さい。
これをマスコミは共同研究と考えているらしい。
303:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 09:55:11
なんだよ
やっぱ山中は良い奴だと思ってた
304:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 10:08:52
>>302
でも”京都大学”との共同研究と書いてるが
305:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 10:53:51
>>304
ますます分かってないっぽい雰囲気がするね。
306:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 14:29:34
>>295
ﾄｰｼﾛか？ｗｗｗ
ポリアミドなんて市販されててＤＮＡのトランスフェクションに普通に使われてるだろうがｗｗｗ
形状によって多分効率が違うのだろうがｗ 効率の良いポリアミドを開発したのかも知れんなｗ
いずれにしても大したﾆｭｰｽじゃないｗｗｗ
307:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 15:17:00
論文読めば明らかにレトロウィルスのサイレンシングによる癌関連因子２つの発現抑制が鍵なのに非ウィルスのベクター使って上手くいくわけなかろうが。あほか
308:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 15:18:03
↑
こいつは何に対して勝ち誇ってんの？w
309:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 15:31:10
もうやめたら？ｗ
310:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 15:37:38
これって本当は2005年くらいにもう発見してたんでしょ？
でも韓国の捏造問題でアジア人の発見の信憑性が危ぶまれて
完璧になるまでさらに一年かけたって新聞にあったな・・・
本当に韓国人は医学の進歩を止めたよ・・・・
311:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 15:59:37
まるでオカルトだよな。
312:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 16:04:22
とりあえずお金が集まってることと、マスコミの注目が集まっていることまでわかる。
まあそのどちらも今じゃあピークを過ぎたんだろうけど。
ファン教授の件がこの手の話の前座だったってことはわかるけどなあ。
科学は今後どうなっていくのだろうか。
313:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 19:46:51
つうか今しょぼい博士論文書いてて気づいたんだが、
このネタって俺に対する引っかけ？w 相当馬鹿にされてるよな。
314:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 19:54:00
ウソは大きければ大きいほどバレない。
315:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 21:46:59
>>302
そのマスコミの誤解を鵜呑みにする人たちの多いこと・・・
316:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 21:55:08
>>310
「実は発見してましたーー！！」は信用できん。
よくてどのみち発表なんかできないレベル。
317:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 22:24:22
>>315
お前はマスコミの誤解という概念を鵜呑みにしてるだけだろ？
ソース出してから書き込め
低脳
318:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 22:29:09
>>317
誤解じゃないというソースは？
319:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 22:35:44
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
320:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 22:40:14
>>319
いや、そういうことではなくって・・・
まあいいや
そのうちバイオリソースセンターのサイトも更新されるだろうから
詳細も明らかになるわな
321:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 22:47:23
「生物遺伝資源譲渡同意書」または「生物遺伝資源寄託同意書」に関して
研究成果の発表には寄託者との共著とすることを希望する場合には、
その期間を寄託から最長2年間と限定させていただきたくご理解の程お願いいたします。
というわけで共著システムは存在します
ソースは理研BRC
322:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 22:57:56
>>282-288
マスコミの発表はおかしいと半信半疑
>>302
マスコミの誤解では？と半信半疑
>>315
マスコミの誤解という概念を一人だけ 鵜 呑 み
323:名無しゲノムのクローンさん
08/01/09 23:05:52
>>322
丁寧にどうも
324:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 00:26:17
黄教授に座布団一枚。
325:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 00:51:47
【＜万能細胞＞山中教授、講演で臨床応用実現へ意欲示す】
ヒトの皮膚細胞からさまざまな細胞になる能力を持つ万能細胞
「人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）」を作成した山中伸弥・京都大教授が９日、
日本外国特派員協会（東京都千代田区）で講演し、
「私はマウスを治療したいわけではなく、患者の治療に技術を生かしたい。
競争は激しくストレスにもなるが、技術の進展のスピードアップにつながるので、
患者の人には良い状況といえる」と、臨床応用実現へ意欲を示した。
国内外の記者約１００人を前に、
「（ヒトのｉＰＳ細胞から心筋細胞を作り出したときは）拍動する細胞を見て、
私の心臓も高鳴った」とユーモアを交えながら研究内容を英語で解説。
会場からは「臨床応用までどれくらい時間がかかるのか」
「遺伝子を導入しないで万能細胞を作ることはできないのか」
「京大からのユニークな成果が多い印象があるが、その秘訣は」などの質問が出た。
山中教授は「この技術をめぐっては誤解を持つ人も多い。
海外の人も含め、説明の機会があることはありがたい」と話した。
山中教授はこの後、甘利明経済産業相を訪問し、
実用化へ向けた協力態勢について意見交換した。
甘利経産相は「官民で協力し、特許や知的財産を確保していくことが重要だ。
我々も最大限できることに取り組みたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
326:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 01:06:14
国の予算編成が決まるまでは手を抜きませんです。各省庁はそれが命脈。
327:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 02:00:16
【研究競争は「元気のもとだ！」 ｉＰＳ細胞の山中京大教授】
さまざまな組織に成長できる万能細胞「ｉＰＳ細胞」を作製した山中伸弥京都大教授が９日、
東京の日本外国特派員協会で講演し、激化する研究競争について
「ストレスだが、元気のもとでもある」と歓迎する姿勢を見せた。
傷んだ組織を修復する再生医療に、いつごろ使えるようになるかについては
「何とも言えないが、病気によっては１０年以内に使えるようにしたい」と答えた。
山中教授は、詰め掛けた国内外のメディア関係者約１００人を前に、研究の内容や意義を英語で説明。
ｉＰＳ細胞が、拍動する心筋細胞にも分化できることを確認した際の気持ちを
「わたしの心臓もどきどきだった」と表現、会場の笑いを誘った。
ｉＰＳ細胞をめぐっては、昨年１１月に山中教授が大人の皮膚から世界で初めて作製して以降、
海外の研究者らも新たな成果を次々と発表。ライバルは世界中にいる。
山中教授は「彼らは友達でもある。競争はスポーツのようなもので、健全な状況だ」と話した。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
328:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 09:08:26
もういいじゃん。ほっといてやれよｗ
329:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 12:16:02
>>327
> 「何とも言えないが、病気によっては１０年以内に使えるようにしたい」と答えた。
こんな事言っていいのかね
いまやカリスマなんだから発言には責任を持てよ
330:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 17:31:52
まあ客観的に見てナポリのゴミみたいな状況だわ。
軍が出動するってw そういうもんでもなかろう。
331:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 18:08:20
>>329
つかマウスの貧血は治ったんだろ。
血球系は可能でも実質臓器はいまの段階じゃまず無理だな。
332:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 18:12:59
マウスの貧血なんてそれこそ捏くさいだろ。
何かストレス与えたら血球なんてすぐ変化するだろ。
最近出た論文で一番あやしい。
333:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 20:07:39
>>332
あなたのレスはストレートすぎますｗ
もう少し2008年に対応してくださいｗ
334:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 20:21:42
想像・創造・空想科学全盛。
335:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 21:54:42
>>333
× ｽﾄﾚｰﾄ過ぎ
○ 馬鹿すぎ
336:名無しゲノムのクローンさん
08/01/10 23:17:28
技法をちょっとでも改良したら、
「IPS細胞でも試す」
って宣伝すりゃ即ニュース即研究費
の時代だよ
337:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 01:08:41
【＜ｉＰＳ細胞＞京大が研究センター設置へ 山中教授トップに】
京都大の松本紘副学長は１０日、ｉＰＳ細胞の研究を進める中核組織「ｉＰＳ細胞研究センター」を
今月中に発足させることを明らかにした。センター長にはｉＰＳ細胞を開発した山中伸弥教授が就任する。
センターには複数の研究チームを配置するが、各チームの研究責任者の選定も山中教授に一任する。
センターの当面の研究スペースは、同市内の賃貸施設に確保。
１年以内には仮設の研究スペースを学内に設置し、専用施設の建設も検討している。
研究責任者の選定日程は未定だが、既に複数の研究者から打診が来ている。
松本副学長は「センター長の権限を大きくし、研究推進にとって重要なスピードを高めたい」と話している。
山中教授は「すぐにもセンターでの研究を始め、若い研究者たちにもチャンスを与えたい」と述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【iPS細胞研究の環境整備へ＝経産省など支援策－総合科学技術会議の部会が初会合】
新たな万能細胞と期待される人工多能性幹（iPS）細胞研究の環境整備に向け、
政府の総合科学技術会議の作業部会（座長・本庶佑京大客員教授）が10日、初会合を開いた。
文部科学省のほか経済産業省、厚生労働省がそれぞれの支援策を報告。
また、研究者による共同研究体「コンソーシアム」の早期立ち上げや、
知的財産に関する体制整備などについて議論された。
経産省は、国際的に競争が激化しているiPS細胞作成技術の効率化を目的に、
所管するエネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）による世界最大の
遺伝子データベースなどの研究成果を京大に提供する。
また、薬の開発につなげる場合に、人の細胞で安全性を評価できる技術も提供する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
338:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 01:10:42
【ｉＰＳ細胞研究、国あげて支援へ…国費３０億円投入】
京都大学の山中伸弥教授が世界で初めて作製に成功した万能細胞（ｉＰＳ細胞）の
研究を加速させるため、文部科学、厚生労働、経済産業の３省による支援策が１０日、まとまった。
国の総合科学技術会議の作業部会に報告された。
病気やけがで傷んだ臓器や組織を修復する再生医療の実現に向けた新たな研究プロジェクトや、
ｉＰＳ細胞をさまざまな細胞に変化させる技術の研究拠点の新設など、
２００８年度だけで計３０億円以上の国費が投入され、国を挙げて、ｉＰＳ細胞研究を支援する体制が整った。
文科省は０８年度から、
＜１＞ｉＰＳ細胞を神経細胞や血液細胞などに変化させる技術の開発や技術指導を行う研究拠点（１拠点）
＜２＞目的の細胞に変化した細胞を治療に使うための技術を開発する研究拠点（３拠点程度）
を公募し、計約１０億円を投入。
さらに若手研究者の育成などｉＰＳ細胞研究に対して計約１２億円をつぎ込む計画だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
339:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 10:53:00
ある種あれだな。
信仰の復興の元に寺社を多く建築して志新たな若者を信仰の道に導いてるといった状況か。
生臭坊主がw
340:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 11:17:53
小泉が郵政民営化の踏み絵を踏ませた図式にそっくりだな。
iPSを研究しない若手はこれから生き残れないよ。
341:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 11:20:28
つうかそれってもって１年ってもうわかったじゃん。もっと早くなるだろw
学習能力ない馬鹿かよ
342:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 12:10:02
今からiPS始める人はどんなに頑張ってもノーベル賞は絶対に無理だろ
343:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 12:50:23
つうかノーベル賞とかと関係ない話じゃね？w
344:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 13:32:38
Nature Biotech見たらいきなりこのネタで綺麗なグラフと写真が並んでて萎えたw
345:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 14:21:30
しかし、ヤマナカの業績でアキラの名前がまったくかすんでしまった。
346:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 14:24:22
iPSで臓器を作ったらいけるよ＞３４２
347:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 14:55:12
iPSでキメラつくれば臓器取り放題じゃないか！
348:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 18:08:40
捏造論文、みんなで書きまくれば怖くない。
349:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 18:20:47
iPSから臓器つくっても、山中先生がノーベル賞を取るのを助けるだけだよ。
研究費をもらえると思ってやるしかないと思うけど。
350:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 18:55:51
このスレのiPSアンチ工作の目的、意図、真意がわからん。
いくらなんでも、こいつ等尋常じゃないだろ。
351:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:03:16
>>350
↑
いくらなんでも、こいつ等尋常じゃないだろ。
iPSスレのシンパ工作の目的、意図、真意がわかりすぎ。
まともだったらどんな誹謗中傷にも揺るがないはずなんだがな。
352:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:10:10
研究者といわずとも誰も信じちゃいないだろｗ
タミフル・鳥インフルでほとんど懲りてるよｗ
353:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:11:12
詐欺師は最後は必ず自分を騙して破滅するんだよ。
脳科学だなｗ
354:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:31:10
＞詐欺師は最後は必ず自分を騙して破滅するんだよ。
それはちょいと違うと思う。
詐欺師はまず一番最初に自分を騙してから出発するんだよ。
355:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:32:09
>>352
プリオンもだろｗ
356:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:44:04
今万能細胞をやらないピペドってなんなの？
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
357:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:45:20
>>349
作れたら違う年度にノーベル賞をもらえるぞｗ
358:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 19:47:19
>>354
いやそういうけど必ず最後は自分自身がその嘘におぼれる。
最初は自分は大丈夫と思って騙してる。最初から自分が騙されてたら人を騙せないだろｗ
だって自分で信じ込んでたら人を騙せないからｗ
まあ水掛け論だな。このネタにしても多分今はまだ本人は信じてないよｗ そのうち信じるｗ
359:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:02:43
まあ詐欺師の暴露話を信じるレベルじゃ誰にでも騙されるよｗ
360:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:05:04
>>358
＞最初は自分は大丈夫と思って騙してる。
ヤマナカ先生が人を騙してるって言うわけ？
ずいぶんマジメに邁進してるぞｗ
361:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:15:14
最近おとなしかったのに、また気違いが集合してきたな
どっからどうやって同時間的にわいてくるんだこいつら
362:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:19:01
>>361
で、おまいはどっから湧いてきたわけ？ｗ
363:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:35:54
>>360
つうか物事を客観的に眺めれば自覚を持って騙してるんじゃないの？
そのうち自分を騙し始めると臓器とかトンでも話が出てくるんじゃないか。
研究室員の内部告発とか。
364:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:39:01
＞つうか物事を客観的に眺めれば自覚を持って騙してるんじゃないの？
一人じゃとてもやりきれんがね･･･
365:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:46:15
気になることの一つが山中研内部の人間関係だよなー
Cellの助手とNatureのPD、NBTの助手。著者の名前の並びやら、論文内容やらを見る限りだと
少なくともいくつかの点で張り合ってり、スクリーニングのシステムが違っていたり、c-Mycやレトロウイルスの
感染効率についての意見が食い違っていて派閥対決っぽくみえてくるんだけど…。
ゲノムやヒストンのメチル化についてのスタンスも違うよね。
山中はその派閥対立を煽ってそうだよなー。競争ﾏﾝｾｰ主義者だし。
このやり口はかつてのﾀｲﾗｰｽﾞとそっくりだけど…さてさてどうなることか。
366:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:47:00
しかしウェスタンと蛍光顕微鏡像ってのはなんかキーだね。
367:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:51:45
違法建築住宅みたいになんか論文もチラッと見ても内装が行き届いてきてるよねｗ
そんな感じ。
368:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:58:03
あまりにも飛ばしすぎてるのが心配。
マスコミ、官僚、政治家フル活用して煽ってるだろ。
日本じゃ出る釘は叩かれるからな。アメリカにラボ移したほうがいいよ。
あと日本のマスコミが煽ると法則発動してよくないことが多い。
369:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 20:58:53
＞派閥対立を煽ってそうだよなー。競争ﾏﾝｾｰ主義者だし。
どこぞやで見た風景･･･
370:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 21:09:50
案外アメリカさんは手のひら返ししまっせｗ 潔癖だからね彼らは。
371:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 21:27:12
アメリカのことだから遺伝子をゲノム中に挿入しないで未分化細胞つくるだろうな
そうなると山中氏のノーベル賞もあやしくなる
まぁオクトとソックスがそれに使われれば依然としてノーベル賞の可能性は高いだろうが
他の方法なら完全に梯子をはずされることになり万事休す
十分ありうる
372:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 21:31:10
つうかそんなんでESになるわけねえーｗ
はいはいみんなはやくお墓に行こうねｗ
373:名無しゲノムのクローンさん
08/01/11 22:18:47
サブプライムローンと同じで細切れにして混ぜてしまえばウンコでもばれない。カレーの中に。
みんなでせっせと分業してしまえばいいのだ。そのためのＥＳからiPSへのジャンプ。
すり替えのワザなんだよね。そういうまことしやかな飛躍論理が、創造科学の肝なのね。
374:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 00:46:41
基地外はどこから来てるのかが興味がある
自己紹介してくれ
>>372-373
375:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 01:00:18
人に名前を訊くときはまず自分から名乗るものだ。お里が知･･･
376:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 01:04:12
しかし、トランスフォームで分化細胞を未分化細胞にしてやろうと
企んで実証するってすごいよな
377:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 01:14:33
優秀な部下をひとり研究員に抱えているらすい。まわりの人間はﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝらしいぞｗ
378:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 01:15:48
限りなく秘儀秘術の世界みたいになるしかないだろな
379:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 02:37:04
>>377
高橋助手のこと？
380:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 08:34:27
まあ神は土から人間を作ったらしいからな。それに比べれば・・・
381:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 10:24:09
つかiPS細胞買っても何すればいいかわからん。
とりあえず培養するくらいしかないだろwwww
売れるのかこれ？
382:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 10:55:46
いろいろ使い道はあるぞ
iPS細胞を買って、カドミ汚染でひそかに有名な○○県産の有機△△△
の抽出物をかけてみるんだ。
いまなら確実に新聞ネタになるので、一つの地域に確実に打撃を
与えられる！
383:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 11:42:04
>>377
Cellの助手かNatureのPDだな、たぶん。
著者の数が極端に少ない。この辺もかつてのﾀｲﾗｰｽﾞのK1&Wの夫婦 vs K2 の縮図に似てるよなー。
まわりの人間がちんぷんかんぷん＋やたらに凄い量の実験データってのはK1の芸風に近い。
今は言いとしてもこの先が心配だよねー。もっとお金がついて、山中が結果を出さないと引くに引けなくなるくらい追い込まれてくると
いろいろ楽しそうなことが起きそうwww
というより、なんとなく何かしてくれないかとｗｋｔｋしてるんですがｗ
384:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:10:20
もうすでにその為に作られた特殊部隊という構図が明確になっているんですがｗ
385:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:18:27
>>383
相変わらず馬鹿だなｗｗｗ
海外でも複数のﾗﾎﾞで成功してるんだから
タイラ件とは全く違うだろうがｗｗｗ
嫉妬のあまり現実が見えてないんじゃないか？ｗｗｗ
386:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:20:48
おい！ウンコノンども！山中先生御大（ＭＤ）が直々のお出ましだ！
お前らのチンカス実験とは格が違うんだよ！格が！
刮目して見ろよ！ぷげげｗ
ＮＨＫ クローズアップ現代
19時30分～
１月１５日（火）放送予定
生みの親が語る
万能細胞が切り開く未来（仮題）
京都大学の山中伸弥教授らが世界で初めて人の皮膚細胞からの作成に成功した「ｉＰＳ細胞」。
神経や筋肉など体のさまざまな細胞に分化する"万能細胞"だ。
受精卵などを元にした従来の万能細胞に比べ倫理的な問題が少なく、
再生医療の実現に道を開く画期的な成果として注目を浴びている。
既に、パーキンソン病の治療や薬剤の開発など、実用化に向けた動きが国内外で激化し、
世界的な研究開発競争が始まっている。
患者を救いたいという一心で臨床から基礎研究に転じたという山中教授に、
安全性など克服すべき課題や、研究支援体制のあり方など、実用化に向けた今後の展望を聞く。
（NO.2520）
スタジオゲスト ： 山中 伸弥さん
（京都大学再生医科学研究所教授）
387:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:22:42
患者を救いたいという一心で臨床から基礎研究に転じたという
うーん意味深だなあ
388:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:25:57
ウンコノンとは志が違うんだよ！志が！
ウンコノンが生きるために実験をやるのは
生きるためにゴミを漁るホームレスと同じ
389:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:32:17
山中先生はすごいMDだけど、３８８はカスMD。
390:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 12:49:40
そんなわけねーだろ
ノンはバカだなあｗ
391:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 13:16:14
山中先生はすごいMDだけど、３９０はノンはバカだなあｗ しか言えないアホ。
392:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 13:18:52
戦争に勝つ為に竹槍突撃兵になるのを止めて核兵器開発を始めたぐらいの意味かな
393:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 13:21:21
そんなわけねーだろ
ノンはバカだなあｗ
394:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 15:02:59
戦争に勝つために外交交渉を捨てて真珠湾奇襲を考えたの間違いじゃねえのｗ
395:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 15:07:46
それに対してスタンフォード・ハーバード・ピッツバーグ各空母は包囲網をしき
遊撃戦に備えたｗ
396:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 15:11:49
山中提督の英断には我々一般国民はただただ平伏すのみであります。
397:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 15:47:46
>>385
ｗｗｗ
398:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 15:57:32
日の丸検索エンジン･･･
常温核融合・・・
ゲノム創薬・・・
399:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 16:17:33
ドラクエ祭り開催中！！
主総勢１５名によるテラカオス配信！！
主増殖中！！
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)l50
400:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 16:33:05
あちこちコピペしまくって、何を攪乱しようとしてるのかにゃ？
401:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 17:10:52
,, /,,/|
ｿ・ ・ つ
(ｴ_,ノ ヽ
(‘ω‘ *))ヽ 山羊ですが、何か？ めえー
とヾ υ /
i /ヾ
U"U
402:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 18:24:55
なんでここにそんなＡＡが？
403:名無しゲノムのクローンさん
08/01/12 21:21:13
真珠湾攻撃はそうでもしなきゃ打開できないほど軍事的に脅され舐められ包囲されたからであって
間違った作戦とは思わない。
その前に大陸でおこなった関東軍をはじめとする日本軍の行動は間違いだが、
欧米に言われる筋合いはない。
404:名無しゲノムのクローンさん
08/01/13 02:14:09
真珠湾の成果とか軍事的にはほぼゼロで政治的にはー100くらいでしょ。
生麦事件とかと変わらんレベルじゃんｗ
まあもうちっと日本人は歴史を正確に表現する術を持たないとなあ。
405:名無しゲノムのクローンさん
08/01/14 15:05:30
esとiPSってベクター入ってないかの違いだけだよね？
培養とかでなんか特殊なことする必要あるの?
406:名無しゲノムのクローンさん
08/01/14 15:45:58
>>405
入れ替えるって聞いたよ。ESとiPSを。そうしないと３胚葉分化しないって。
違ってたらごめんw
407:名無しゲノムのクローンさん
08/01/14 16:08:13
つまんねえなこいつ
408:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 12:21:56
>>403
関東軍だって挑発に乗っただけじゃん。
409:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 14:08:51
「大東亜戦争肯定論」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「大日本帝国の真実―西欧列強に挑んだ理想と悲劇」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「大東亜戦争ここに甦る―戦争と軍隊、そして国運の大研究」
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
くだらん歴史論争はやめておけよな。
410:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 14:32:25
iPSって新兵器っぽくねえ？
411:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 14:41:03
>>410
いい大人のなりしたガキんちょどもが、ウルトラマンの人形ゴッコでＭＡＴ隊員やってるようなもんだな。
412:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:32:32
ＮＨＫに山中教授でてるよー
413:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:43:16
目がヘンだお（笑） 妙にすわっててうつろな･･･
１月１５日（火）放送
生みの親が語る万能細胞が切り開く未来
京都大学の山中伸弥教授らが世界で初めて人の皮膚細胞からの作成に成功した「ｉＰＳ細胞」。
神経や筋肉など体のさまざまな細胞に分化する"万能細胞"だ。受精卵などを元にした従来の
万能細胞に比べ倫理的な問題が少なく、再生医療の実現に道を開く画期的な成果として注目を
浴びている。既に、パーキンソン病の治療や薬剤の開発など、実用化に向けた動きが国内外で
激化し、世界的な研究開発競争が始まっている。患者を救いたいという一心で臨床から基礎
研究に転じたという山中教授に、安全性など克服すべき課題や、研究支援体制のあり方など、
実用化に向けた今後の展望を聞く。
（NO.2520）
スタジオゲスト ： 山中 伸弥さん（京都大学再生医科学研究所教授）
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
414:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:43:52
こわいよー
415:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:46:22
なんだ、自分の思い通りにならない現実の世界から逃げただけじゃないか。
416:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:49:41
クローズアップ現代「万能細胞が切り開く未来」
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
417:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:51:30
山中様は神戸大学なんですね。
中学高校はどちらだったのでしょうか？
418:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 19:54:09
クローズアップ現代「万能細胞が切り開く未来」２
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
419:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 20:00:39
助手の高橋さんは何歳なんですか？
420:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 21:31:30
万能細胞が語る生物研究の現在
421:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 21:44:18
ﾋｨｰｯ＞＜；
422:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:03:22
「嘘が習い性の民が金をもらって手垢のついた話をした。それを信じるのは学者だけだろう。」
高山正之『変見自在 サダム・フセインは偉かった』
第四章 すぐバレる嘘 学者といういかがわしい存在
423:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:14:05
>>417
30過ぎて中学高校の学歴に拘る奴って･･･ｗ
424:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:16:30
どっかの大学付属中学高校らしいが、朝鮮学校じゃないかと期待する気持ちもわからなくはない。
425:名無しゲノムのクローンさん
08/01/15 23:50:03
大教大だろ
426:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 00:25:50
灘かと思っていました。
ご結婚なさっていらしたんですね。(泣)
427:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 04:48:17
>>426
子供もいます
428:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 08:38:02
つうかインタビューでも助手がゴッドハンドでみたいな感じで逃げる余地示してるじゃん。
あれ見てわからないと馬鹿だろ。
429:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 08:45:50
ABCがクローン動物食品のニュースやってるぞ。昨日はクローンについてのニュースもあったらしい。
とりあえず撃墜は免れたらしい。
郵政選挙というミッドウェーを過ぎた後では何をしてもむなしい限りだが。
国民の奮起に期待するｗ
430:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 18:42:40
やっぱりバブルでＧｏだよなｗ
【万能細胞】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【iPS】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【幹細胞】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【山中教授】
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
431:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 20:01:06
>>428
海外の他の複数のﾗﾎﾞで再現取れてるって言ってるじゃんｗ
それ見て分からないのは馬鹿だろｗｗｗ
432:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 21:40:18
つうか学会ぐるみで嘘を守り続けるのが最近の科学のトレンドだろ。
そんなの知らん奴いないんじゃないのｗ それに科学だけじゃないし。
433:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 21:47:26
学会の外から嘘を見破る在野の研究者カワオカストーカー
434:名無しゲノムのクローンさん
08/01/16 21:50:44
>>433
可哀相に、何かが見えているらしい･･･
435:名無しゲノムのクローンさん
08/01/18 00:19:54
Mr.ヤマナカ
「ES細胞は国内で一度も見たことがありませんが、私のiPS細胞はあるんです。」
436:名無しゲノムのクローンさん
08/01/18 00:24:00
>>435
Mr.ヤマナカって誰？
ミスターって何よ？
437:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 11:38:31
>>432みたいな論文の内容も分からん馬鹿ばっかだな。
まともな批判はないのか。
438:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 14:37:21
最近やたらクローン動物の話が多いよな。
幹細胞とか。ヒトクローンも技術的に可能なことはもうほとんど明らかだし。
iPSとの整合性はどうすんだ。エイズワクチンと同じ流れか？ｗ
439:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 15:01:57
山中さんは、研究をやめて臨床に戻ろうとした時期があったと
TVで言っていたけど、publicationを見る限り、論文はコンスタントに
出ているが、いったいいつごろのことなのだろうか？
440:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 15:47:49
博士号取ったあとじゃね？
441:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 17:21:46
「学者のウソ」
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(takedanet.com)
442:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 19:28:41
京大生命科学
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)
284 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 17:52:43
K大のOも八月末の共同研究では落胆してたしw
Yの根拠の無い曖昧なウイルスを用いる手法には､世界に先駆けてというより急ぎ過ぎた感が否めない｡
振るわない再生研の焦りから出た言わば苦し紛れの論文w
まぁSみたいに口だけ達者で表舞台から消えるのが関の山 ﾌﾟｹﾞﾗ
288 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2006/11/12(日) 21:52:09
iPSはES細胞マーカの発現量がntESなんかとも違うし､万能性の観点から見ても､分化能に似通った反応は示すが､疑問が多い＝ガセ､ボツ研究｡
今後も克服できんだろｗ論文としては不完全で､善を急いだと言える内容で散々なもんだ｡
体細胞とESの融合でも40ある染色体の一部しか除去できてない｡
まぁ､よくこんなまとまりもしない論文で先を急ぐね｡それこそが､京大再生研クオリティー｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ｡ﾟ
--------------------------------------
みなをわざわざ捏道に招き入れて、一億（ﾁｰﾑｼﾞｬﾊﾟﾝ）総玉砕をたくらみましたとさ（笑）
443:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 19:43:24
>>442 日本には足を引っ張ることが好きな人が多いとよく耳にするけれど、どうしてだと思う？
444:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 19:49:40
出る杭は打たれる
445:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 22:20:47
科学の世界は情報より経験なんだよ。
この辺が職人の世界にも通ずる、割り切れない部分。
446:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 22:26:11
145 名前：名無しのひみつ[] 投稿日：2008/01/19(土) 21:32:55 ID:ke+gINIF
iPS自体は確かに存在すると思うが、ちょっと事が大きくなりすぎてる感はある。
急ぐのはいいが地盤を固めて発表したほうがいい。てか、誰もCellのpaperのおかしいところ
ところとか突っ込まないのが怖い。。。多分、当事者たちも気づいてないのかと思うけど、
このクォリティーで続けると、後でとんでもないことになるかも。
まあ、新しい概念を出すことが重要であって、細かいことは後から固めるという
発想は重要だが、今、正しておかないと後戻りできなくなるんじゃないかと、
老婆心ながらに思ってしまう。とりあえず、がんばれ!
447:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 22:52:39
>>442
だから海外の他のﾗﾎﾞでも再現性取れてるって言ってるだろｗｗｗ
448:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 23:16:37
あれだけメディアにたくさん出るのはいくら目的があるって言っても自殺行為だろ。
まあそら全部よく出来たお話だとしても。
449:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 23:25:55
なんかあちこちで同じコピペを貼っているやつがいるな
いつもどおりといえばいつもどおりだけど
450:名無しゲノムのクローンさん
08/01/19 23:49:31
京大は世界拠点選考委員長の井村（京大出身ｗ）が評価を操作して
インチキしてようやく手にした世界拠点を守るために必死なんだよ。
売りが山中さんしかいないからそれを売りまくってなんとかこの危機を
乗りきるしかない。
誰かの妄想と違って山中さんの結果までインチキだとは思わないけど、
京大必死杉。
451:転載氏
08/01/20 00:44:55
このスレッドは、嫉妬に狂った在日朝鮮人や朝鮮人のたまり場なんですか？
452:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 00:53:36
という、ソーカ・ちょんのねっつ工作員乙
453:転載氏
08/01/20 02:13:02
なるほど、今のiＰＳ細胞をめぐる世界的な騒動は、特亜には
たまらなく見たくない事態なんだな。
日本の名を消し去りたい彼らには、これで日本の名が歴史に残ってしまう
ので、悪夢だなＷＷ。
454:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 02:34:40
>>453
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよｗ
研究費誘導するためのウソはよいウソでしょ
455:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 03:53:31
【創科学の辞書に「事実」の文字は無し】
自分がついた嘘を自分自身が信じてしまうってのは、キチガイに良く見られる症状であるが、
創科系ってのは丸ごとそういうイキモノなのだ。
URLﾘﾝｸ(www3.diary.ne.jp)
456:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 07:51:06
とにかく科学的なパラダイムシフトじゃなく、政治的とかマスコミ的な
パラダイムシフトしてもなあ。だーれも研究者がついていかない科学的シフトとか
ああ複数の研究室で確認されてるんだっけかｗ
虚しいだけだな。21世紀人類は破綻への扉を開いたと。
457:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 08:35:51
裸の王様だろ。
ホントは存在しないとわかってるのに存在すると言い続けなければならない。
世界中そういうふいんきになってるんだよ。
458:名無しゲノムのクローンさん
08/01/20 15:55:04
オールジャパン
一億総玉砕散華
戦艦大和
やることはいつも同じなんだね
バカバカしいよな 万能細胞
これも移植医療のいんちきマヤカシがまかり通ってるからだよな
所詮、メス握った裁縫屋の貧困な科学のオツムの妄想だ
結局、生物学者じゃないということ ただのバカな技術屋さんの発想だ
オカルトちっくな科学ごっこのね
459:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:10:55
山中さんは本物の科学者な気がする
トップになって日本の研究の問題点を改善してほしい
山中さんがこのスレ読んでいることを期待して、
俺が思う問題点を書きます
・講座制
諸悪の根源
・若手が金をとっても独立できないこと
・独立よりテニュア取得が先行すること
・論文自力で書けない学生に平気で学位取らせてポスドク市場に送り込むこと
・外研制度
実質的に人身売買と大差ない側面がある
・氏台や遅刻の陰性の基礎学力が一部は低すぎる
入り口で絞った方がいろんな意味で彼等のため
・金銭サポートが場所やコネに左右されすぎ
・研究費の採択・不採択理由を明らかにしないこと
点数だけ開示しても意味ない
・共感は教育熱心でも研究成果出さなければ報われないシステム
だから機械のように陰性を扱い出すところが増える
・捏造大杉。話題に出ているのは氷山の一角。
関係者内に発覚しても、たいてい秘密に処理され金も論文も何も返還されない。
連座制導入でますます水面下になりそう
・人事がコネ過ぎ
助教は任期制が増えてきたので前よりはややまともにはなったか？
460:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:16:41
山中さんは本物の左技師な気がする
先頭をきって日本の万能細胞研究をオールジャパンで玉砕に導きます
山中さんがこのスレ読んでないことを当然に思って、
俺が思う問題点を書きますた
461:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:27:39
・テーマを批判しない
実験技術やテーマの範囲内しか議論しない・できない人が多すぎる
テーマを産み出せる人材が育たない
・雑誌名に重きをおきすぎ＝原著読まなさすぎ
目利きがいない、あるいは目利きになるのを怖がる
・変な和本書く研究者を誰も止めない
山中さんが変えてくれ
462:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:35:29
タイムマシンをつくるような研究やってる人間に
この世の中を変えられたらたまったもんじゃないな。
科学がみなオカルトになっちまうぜ（笑）
463:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:39:28
原著も理解せずにアンチやる人間は、どこまでプライド低いんだろう
464:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 02:52:54
生理現象の不可逆的反応を可変にするなんてことのいんちきは、そのうちかならずボロがでるぜ。
みんなでばっくれればやりとおせるとでも思っているのかね？
カネ誘導できればウソでもなんでも許されるなんてな、もはや科学じゃなくて信仰や宗教なんだよな。
465:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 03:05:45
>>462 文系脳の典型。
466:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 03:44:50
>>464
考えが浅い
化学エントロピーの不可逆を可逆にしたのが生物であり、
老いるという不可逆的進行をリセットするのが生殖なんだよ
467:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 05:01:55
>>466
意味が分からん。
開かれた系での物理学としてはエネルギー的に矛盾が無いんだろ。
常に太陽がエネルギーを供給し続けている限り。地熱も供給減かもしれないが。
468:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 05:45:08
しかし、山中さんの業績を否定しないといけない連中ってどういう立場の人間なんだろう。
ちょっと考察してみると面白いかもしれない。
469:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 05:52:45
>>468
non-MDに決まってるだろ。
山中氏より何年も早く研究始めたのに、臨床の片手間に研究してた山中氏にあっという間に追い越されてしまって自分の無能さに絶望してるんだろw
470:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 06:23:59
nonは馬鹿だなあｗ
471:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 09:36:44
>>469
臨床の片手間じゃねえよ。失礼にもほどがあるだろ。
どんだけ無知なんだ。
472:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:09:55
MDの山中さんに負けるなんて
nonは馬鹿だなあｗ
473:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:12:00
何気に山中さんが馬鹿にされているような気がしてきた。
ありえねえ。
実際の実験やった高橋助教はPhDだろ。二年間一度も休まずに研究したとか。
素晴らしすぎ。
474:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:19:48
メス握った裁縫屋の知性（笑）
どうにもならない現実から逃げた負け犬が
トンデモ科学に邁進して自分の頭に描いた世界が
思い通りに実現してると思い込んでるだけじゃないか。
475:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 10:44:47
>>473
死ぬほど実験しても業績全部持ってかれるなんて
やっぱりnonはバカだなあ
476:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 12:17:32
ウソの研究を分業分散細切れにして、
いざというときのために責任の所在を不明瞭にしておいてるだけのこと。
477:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 12:44:12
おまえ、マジでウザいよ＞４７５
アク禁にしてもらう。
478:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 19:40:11
ピペド乙
479:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 23:06:46
【幹細胞】筋ジストロフィーのマウスをES細胞で治療
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
480:名無しゲノムのクローンさん
08/01/21 23:10:06
日本に存在してるの見たことない（byDr.ﾔﾏﾅｶ）ＥＳ細胞で治療できちゃったってさ
ホンモノがあるとこにはあるんだね
481:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:00:44
>>480
喪前さんの馬鹿さ加減には呆れるなｗｗｗ
英語が読めないならｗ せめて日本語の新聞記事くらいちゃんと読みなよｗｗｗ
>>479の治療対象はﾏｳｽだろうがｗ だったらﾏｳｽES細胞を使ってるに決まってるじゃんｗｗｗ
山中氏が言ってるのは 「ﾋﾄES細胞」 のことｗｗｗ 規制が厳しいからなｗｗｗ
ﾏｳｽES細胞なんて場末のﾗﾎﾞに行ってもあるんだよｗｗｗ
482:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:28:02
複数の種にまたがって感染するウイルスなんて存在しないと言い張る
ストーカーだから、そのうちマウスにもヒトにもES細胞なんて存在し
ないと言いはじめるぞ
483:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:32:46
ちょんこ乙
484:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:36:58
プリオンもＨ５Ｎ１も、人畜共通伝染するんだよな よくわかってるよ（笑）
で、それ、科学的に検証された事実なのか？ ラボの中ばかりじゃなくて
485:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:40:43
>>484
ところで、狂犬病ウイルスは？
486:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:42:29
人畜
487:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 00:46:44
ネーミングが上手いと、さもさも実在するみたいになっちゃうことはよくある話。
488:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 16:30:44
科学者というものは、いまや詐欺師じゃないとつとまらない。
489:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 16:33:30
妬み乙
490:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 16:36:18
西ニ 万能細胞ノマヤカ師アレバ 行ッテソノ虚妄虚偽ノ細胞ヲウサンクサク眺メ･･･
ｽﾚﾘﾝｸ(life板:209番)
491:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 19:02:53
なんで結局阪大なのか。森派みたいなもんか。もしくは連動してるのか。
492:名無しゲノムのクローンさん
08/01/22 21:55:08
山中先生、今日も御苦労様でした。
493:名無しゲノムのクローンさん
08/01/25 23:19:23
俺達がこうしてだらけてる間にも
494:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 07:08:22
何も進まんよ。
ノーベル賞級の研究はそもそも大半が専門分野では予想できる範疇だ。
そしてそれは緻密な計算に基づいてとるべき人に落ちてくる。
iPSは明らかにES研究のダミーだし。
495:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 10:33:24
で、ＥＳは、あくまでも想定の科学でしかないし･･･
496:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 11:16:39
ESはもうすぐ臨床
497:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 14:42:15
ES細胞になくてiPSにあるもの。それは、自分の細胞が多能性になっている点。
ES細胞は、赤の他人の細胞。
これでは完全な再生医療には使えない。
498:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 14:56:41
そもそも、いつまでも出そうで出ない結果を有する研究こそが、持続する科学パズルの要諦。
499:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 23:17:38
【再生医療】マウスiPS細胞から角膜になる幹細胞にまで分化培養することに成功
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
500:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 23:26:45
>>497
>ES細胞は、赤の他人の細胞。
>これでは完全な再生医療には使えない。
うむ。
だが断言しよう。君は女にモテない。
501:名無しゲノムのクローンさん
08/01/26 23:56:07
＞＜
502:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 00:03:43
意味わからん。
503:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 10:29:07
まともな反論できない奴の典型だなｗ
504:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 11:40:00
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板:1-100番)
505:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 12:57:03
iPS聞かなくなったな
506:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 13:00:49
癌化しないことをどうやって証明するのかなあ？
507:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 14:26:47
癌よりシリアスな病気の治療に使ってみて。
508:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 14:45:37
なんだろう。
人格障害？w
509:名無しゲノムのクローンさん
08/01/27 23:48:37
>>506
癌化したときはレトロウィルスのプロモーターがなぜか活性化して
それがもとで癌化したのであって、決してiPS細胞そのものの致命的な問題ではないと
言い張ればいいんだよw
510:名無しゲノムのクローンさん
08/01/28 20:16:34
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
このたび、JSTは戦略的創造研究推進事業（CREST、さきがけ）平成20年度
研究提案の募集を2期に分けて行う事と致しました。
第1期ではiPS細胞研究に関するCREST、さきがけの研究提案を本日（1月28日）
から3月4日正午まで募集します。
■研究提案を募集するCREST研究領域（第1期）
◇「人工多能性幹細胞（iPS細胞）作製・制御等の医療基盤技術」
・研究総括：須田 年生（慶應義塾大学医学部 教授）
■研究提案を募集するさきがけ研究領域（第１期）
◇「iPS細胞と生命機能」
・研究総括：西川 伸一（独立行政法人理化学研究所発生・再生科学総合
研究センター 副センター長）
●上記、iPS細胞研究に関する研究領域を除く、CREST、さきがけの平成20年度
研究提案募集（第2期）は平成18年度・19年度発足領域、今後新規に発足する
研究領域を対象として3月中を目途に開始する予定です。
511:名無しゲノムのクローンさん
08/01/28 20:20:13
門下商の香具師さんにお付き合いしなきゃいけなくなると、捏道まっしぐらだな。
512:名無しゲノムのクローンさん
08/01/29 01:08:37
香具師さん
↑
これはなんと読むんだ？w
513:名無しゲノムのクローンさん
08/01/29 23:37:52
予算に目処がつくととたんに静かになる不思議
514:名無しゲノムのクローンさん
08/01/30 00:56:50
ほんとだ
スレの流れが静かになった
515:名無しゲノムのクローンさん
08/01/30 04:00:55
3/8の川崎市講演会にとりあえず申し込んでみた
516:名無しゲノムのクローンさん
08/01/30 06:11:11
>>513
妄想だなｗｗｗ
２ちゃんの祭でさえ燃料が無いと長続きしないだろうがｗｗｗ
人間の心理の問題だｗｗｗ
517:亡国まるはん
08/02/05 11:45:37
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:783-784番)
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:658-659番)
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:471-472番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:401-410番)
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461-462番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:809-810番)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:52-54番)
518:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 04:42:19
iPS
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
幹細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
万能細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
ＥＳ 細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
【幹細胞】iPS細胞の扱い方などの研究技術を伝える講習会 理研が08年度から計画
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【生命倫理】 「人工多能性幹細胞」（ｉＰＳ細胞）から精子や卵子など生殖細胞製造禁止 文科省部会が決定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
門下商も、マトモな科学をとりつくろい続けるの大変そうだな。
何年もつかな？このエセ科学。基礎研究で終わるね。
519:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 04:44:50
>妄想だなｗｗｗ
>２ちゃんの祭でさえ燃料が無いと長続きしないだろうがｗｗｗ
>人間の心理の問題だｗｗｗ
>>516
妄想
燃料が無いと長続きしない
人間の心理の問題
万能細胞そのものだな
520:名無しゲノムのクローンさん
08/02/07 20:43:36
>>518
いまから、この調子でお話つくりつづけると、早晩、ネタ切れおこすのも早いかもな（笑）
iPS
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
幹細胞
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
521:名無しゲノムのクローンさん
08/02/14 22:50:12
明日のScienceに出るのか？
某ニュースサイトに今朝掲載されていたが、その後すぐに消えた。
googleのキャッシュには残っているが。
>京都大学再生医科学研究所の山中伸弥教授と青井貴之氏らのグループは、マウスの胃の上皮細胞と、肝臓細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）を作製することに成功した。2008年2月14日にScience誌オンライン版に発表した。
522:名無しゲノムのクローンさん
08/02/14 23:15:09
＞マウスの胃の上皮細胞
＞肝臓細胞から誘導多能性幹細胞（iPS細胞）
いままで作製した細胞の一覧きぼんぬｗ
523:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 04:44:00
これだな
また山中先生（ＭＤ）の論文がサイエンスに載った
ノンはバカだなあｗ
マウスの肝臓・胃からｉＰＳ細胞、臨床応用に一歩前進
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
524:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 06:42:18
がんリスク消えた
万能細胞また前進
↑
朝日のタイトル
525:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 07:55:08
どこへ向かって進んでるんだｗ
526:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 16:40:26
なんかもう頭打ちになってるよなｗ つきぬけていってねえじゃんｗ
527:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 20:13:46
いいなー
こんなバカでも出来る追試でscience出せるくらい上り詰めた山中
うらやましい
528:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 20:32:55
今はもう、みんな、その先を期待してるんだけどなぁ･･･
529:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 23:34:15
なまえだけでscience
これを成し遂げた日本人は山中だけ
530:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 23:47:03
>>523
>肝臓や胃の細胞では、染色体に入り込むウイルスの数が、
>皮膚の５～１０分の１にとどまっており、ダメージが少ないため、
>がん化しないらしい。
皮膚細胞にはどうしてあんなにintegrateしてたんだろう。不思議だ。
同じウイルスで、同じ感染方法なのにな。
まぁ、いままでの20か所以上のintegrationがあったというほうが異常な気がしていたので、今回のintegrationの数は断然妥当だと思う。
531:名無しゲノムのクローンさん
08/02/15 23:58:16
ＭＤ＞ノン
532:名無しゲノムのクローンさん
08/02/16 04:18:23
↑ガンセンターMDの発作
533:名無しゲノムのクローンさん
08/02/16 04:20:44
むかしアモルファス、いまiPS細胞・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(rikei板)
ｽﾚﾘﾝｸ(material板)
534:名無しゲノムのクローンさん
08/02/19 23:18:56
>>530
ガン化しないのは癌関連遺伝子2種がレトロウィルス特有のプロモーターサイレンシング機能がなぜかうまいことはたらいて
それらの遺伝子がなぜかうまい具合に発言抑制されるからであって、ゲノムへのintegrationの数そのものとは関係ないんじゃないかな。
逆に言えば、癌化とintegrationには決定的な相関は無かったような希ガス。
Kfl4とc-mycの発言量がなぜか適切にコントロールされるんだよな。論文読むと。
だいたい去年のCellの論文以外は癌化した細胞をスクリーニングで除いていたわけだし。NBTの時はc-mycなしだとバックグラウンドに混ざって見えなかったはず。
本来レトロウィルスのプロモーター調節機構がiPS細胞の肝であるわけだが、そのあたりの話はまったくわからないまま突き進んでる。
まあ医者崩れの研究者特有のスタイルだからしょうがないんだろうけど。
少なくともレトロやレンチのプロモーター機能に依存している限り実用化は無理だろ。遺伝子そのものや精製たんぱく質を細胞に入れたって駄目なんだから。
だいたい世のプロ市民がウィルス使った遺伝子治療を一般的に認めるわけがないだろうが。
535:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 21:33:43
レトロウィルスのプロモーター調節機構 そんなのがうまく癌化を調節できるわけなかろう。
そもそも癌なんだよ。全ての現象が
536:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 21:44:05
青色発光ダイオードのように、実現可能な科学技術じゃないんだよな、眉唾「万能細胞」擬似科学。
537:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 22:30:04
ノンどもよ
負け惜しみ乙
538:名無しゲノムのクローンさん
08/02/20 22:30:55
悔しかったらこれ以上の業績を上げてみろよ
お前らにはどうせ無理だろうけどなｗ
539:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 16:23:43
有力なノーベル賞候補なのは間違いないな。
あるいは受賞は当然として、単独か共同かを考えるほうが現実的かな。
ノーベル賞推薦委員は非公開だが、過去の受賞者と、主だった分野の研究者中心
だから、日本人委員は、１０名ぐらいいるんじゃないだろうか。
ノーベル賞級の発見発明は、運と努力で８０％以上だろうな。もってうまれた
もの（もしあるとすれば）は、研究者の存在基盤としての意味はあると思うが、
ノーベルへの貢献度は、２０％以下かもしれないな。
もっともこの数字にはさしたる根拠はないが。
もっとも模倣だけの教育のシステムを取っている国では、
どんなに努力しても無駄ではあるが。
540:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 17:05:23
↑
こういうキモイ馬鹿って何なんだろうね
541:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 17:31:31
つうかES細胞とかトランスフェクションとか癌化とか基本的なことが全くわかっていない文系脳が
闊歩してるな。MDとかnonMDってとこだけには食いつくみたいだが、気づいたら脳天逆落としされてないように
気をつけろよw
542:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 18:39:06
ES細胞でいいのであればそっちでやれば良いじゃないか。
なんでiPSなのかがまったくわからない。ESでミトコンドリアの拒絶が出るとかそういうことなのか？ｗ
543:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 18:48:55
≫５４０
おれは京大出身の現役だよ。おまえこそばかじゃねえのか。ぼけ。
ノーベル受賞は政治的な側面もある。文学賞の推薦者が物理の推薦も
ありうる。
つべこべ理屈は後でなんでも言えるが、結果だけだよ、物を言うのは。
544:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 20:15:31
上のようなレスをみると
京大もレベルがおちたなと感じる
545:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 20:21:35
> つべこべ理屈とは>>539のことですねｗ
546:名無しゲノムのクローンさん
08/02/21 20:42:37
科学を装った宗教とかオカルトにやられちゃってるエセ研究者が増殖してんだろうな
547:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 02:52:20
＞５４５、５４６
業績第一だよ、みなさん。
業績と論文で勝負しましょうね。
頭悪いとダメだじょお。
548:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 03:08:18
「白い仮説 黒い仮説」
プロローグ 現代日本は「黒い仮説」が跋扈する時代
第一章 健康か不安か、それが問題だ
第二章 数字に惑わされるな!
第三章 生命と進化からだまされない考え方を学ぶ
第四章 地球と宇宙は白い仮説、黒い仮説の宝庫
エピローグ 「黒い仮説」時代をどう生きる
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
549:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 04:38:15
＞５４３
コネでポストは取れないぞ。京大では。
550:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 08:02:09
>>548
そういう本ばかり読んでいても何もわからないぞ。
あと京大にばかりこだわるけど、全部素性は知れてるんだから何かいても無駄だぞ。
551:名無しゲノムのクローンさん
08/02/22 09:00:48
被害妄想級のビョーキ？
552:名無しゲノムのクローンさん
08/02/23 22:15:41
【医学】京大の山中教授にドイツのコッホ賞、新型万能細胞作製[08/02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
553:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 01:30:51
>>547
ちり紙にもならないようなオナニ論文ばっか書いてそうなバカ発見
554:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 11:03:59
>>542
これほど自分の無恥を晒しだして恥じないのも珍しいなｗｗｗ
555:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 11:23:36
>>552
細菌学の知識でウイルスを手がけると、なぜかしらその世界では、
とてつもないことをやってると勘違いされるらしいな。
インフルエンザ・ルイセンコ先生にしろ万能細胞・タイムマシーン先生にしろ、
典型的な創造科学がやけにウケがいいんだね。
556:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 16:10:45
>>534
>レトロウィルス特有のプロモーターサイレンシング機能がなぜかうまいことはたらいて
>それらの遺伝子がなぜかうまい具合に発言抑制されるからであって、ゲノムへのintegrationの数そのものとは関係ないんじゃないかな。
>逆に言えば、癌化とintegrationには決定的な相関は無かったような希ガス。
>Kfl4とc-mycの発言量がなぜか適切にコントロールされるんだよな。
＞本来レトロウィルスのプロモーター調節機構がiPS細胞の肝であるわけだが、そのあたりの話はまったくわからないまま突き進んでる。
そうそう、それなんだよ。私が気になっているのも。
レトロウイルスのプロモーターは、integration siteの周辺遺伝子にも働くことは明らかなんだけど、
iPSではなぜかわからないけどプロモーターがサイレンシングを受けるから、周辺遺伝子も影響されないというんだよな。
repressorが、特別なのだろうということが予想されるんだけど、それなら分化した細胞でのプロモーターの再活性化は当然ありうるよな。
iPS以外の実験系では、primaryにしろcell lineにしろ、レトロで遺伝子導入して持続的に発現させることで実験が成り立っているわけだし。
557:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 19:34:03
>>556
やっとまともに論文読んでる奴がでてきたな。
あまりこの分野に詳しくない俺が読んでもそれくらいは想像つくんだから、本気でこの分野を理解している人間なら
iPSが臨床や応用に使えるなんて思うとはどうしても考えられない。
４つのうち２つはES細胞維持に特異的だってことは機知なんだし、目新しいといえばESでc-myc発現させるとアポトーシス起こすというのが
これまでの常識だったのにそうじゃなかったってことくらいだよな…Kfl4についてはよくわからん。彼らのNBTのデータみると他のファミリーでもいけそうみたいだけど。
だいたい2007年のCellなんて、レトロの感染効率上げる為にわざわざマウス受容体をレンチで発現させてからマウス用のレトロで４遺伝子いれてるわけで、
できたiPS表面にはネズ公の受容体タンパク質がにょきにょきはえてるんだぞ。こんなもん臨床でつかったらどんなことになるか俺みたいな馬鹿でも想像できるんだが。
少々artificialな系だけどヒト細胞のES使った基礎研究の実験系が組みやすくなったって以外の新規性がみあたらないし、それだってマウスESより使い物になるかどうかわからない。
日本発の技術ってことで騒いでいるようだが、どうもタンパク3000とかみたいな、量産して不良債権化した野良犬ポス毒救済のための、ピペド公共事業としか思えない。
ポス毒野放しにすると捏造するか毒まくかしかしないから、危なくてしょうがないからな。
558:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:14:37
で、ESが使えない理由って結局アメリカの保守派層のアレルギーがあるから？
ミトコンドリアの拒絶反応ではないねｗ
559:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:16:09
そういう目先のことだけじゃなくて分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
誰も今のまま応用につかえるなんて思ってないよ
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳はこれだから
560:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:19:36
まあ最初の論文発表してから2-3年してから再評価って時点で、
業界のネタ切れなんだわな。何に価値を置くかって話なんだろうが、
駄目なものは駄目だろ。
561:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:19:37
最近思うんだ。成功する人成功しない人の違いが
成功する人：iPSの話を聞いて、これをどう応用するかに考えが浮かぶ人。（自分の論文にこれを生かせないか？）
成功しない人：あら探しとケチなどの、ネガティブな発想力には異常に長けている人。
562:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:21:26
まあ何をもって人生の成功とするかなんだろうがなあ。
いわゆる世間的な成功が本当に人生の成功とするのであればノーベル賞とったら成功だろｗ
563:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:33:27
大部分のやつには、そこそこの大学の学部長クラス位まで出世
するのが、成功というものでしょうがｗ
564:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 20:38:01
政治的な動機がなければESで十分だと思うんだけどなあ。
拒絶もないんだろ核移植で。iPSは科学じゃないよ。
565:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 21:04:35
学部長とか研究科長なんて当番制で貧乏くじだとわかってる人が成功すると思うんだが
566:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 21:32:30
>>561
激しく同意
嫉妬している奴に限って何もできて無い
567:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 21:51:22
>>559
＞分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
＞そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
これは本当にすごいことだよね。
それで、私が不思議に思うのは、レトロで入れなくてはだめだという点なんだよ。
最初だけ、その遺伝子産物が発現してくれれば脱分化できるということならば、プラスミドでtransientに発現させればいいと思うんだ。
けど、きっとそれじゃダメなんだよ。たぶん彼らはそれくらいは試しているはずだよね。
やっぱしレトロで入れてやらないと、iPSにはならないんだよ。
そうすると、integrationによる影響はやはり考えなければならない。
分化した細胞5000個から1個できてくるということからも、ある程度のselectionがかかっていると思われるんだ。
分化細胞にレトロで遺伝子導入したあと、iPSになるやつと、ならないやつってのは、なにが違うのかってこと。
568:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 22:19:51
今度その因子同定でCell出すって言ってたよ
569:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 22:22:58
>>1
のしょっぱなに出てる
【幹細胞】肝臓や胃の粘膜の細胞からiPS細胞を作ることに成功＝京大・山中教授
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
これで今回のscience
まだ論文になってない新聞発表ネタとしてmiRNA1で効率上がるとか言うのもあるし
来年も５本はCNS稼ぐよ～
570:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 23:39:32
>>561
つーかｗ
「根本のメカニズムが100％明らかにされない限り実用化はない」 なんて発想自体が研究にむいてないだろｗｗｗ
少なくとも医療への応用が期待される医学の基礎研究をするのにはまったく向いてないなｗｗｗ
医学の分野では 「根本のメカニズムは分からないけど何故か効く」 ということで多数の物質の中からスクリーニングをかけて
物質を特定して世界中のどこの国でも 「メカニズムは分からないけどとにかく効くなら良いだろ」 てことで認可されて商品化
されるんだしなｗｗｗ 今最も広く使われている免疫抑制剤もどっかの山の中の放線菌から分離されたものだしなｗ 逆に有用な
ものであれば 「じゃ、どうなってるか研究してみる価値があるな」 ということで研究されて後から明らかになるのが普通だろｗｗｗ
役に立たんものに時間と金を懸ける馬鹿はいないからなｗｗｗ
571:名無しゲノムのクローンさん
08/02/24 23:50:02
↑何が言いたいんだ？
日本語でおｋ
572:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 00:12:09
>>570 本当に何が言いたいんだ？
まず、自分を評論しろよ。
573:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 00:30:29
で、論文だけで連発乱発してると、ますます「あるある」にみんなが気づくようになるってわけね。
574:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 00:34:30
まず、高校からで良いから、生物学を勉強しろ。
575:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 01:00:58
オウムなみのへっぽこバイオやってそうだよなｗ
あまり想像妄想がふくらむと、できてもないものができたように錯覚するらしい 空中浮揚みたいに…
576:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 01:29:20
【幹細胞】万能細胞（iPS細胞）で先天性皮膚難病の治療法を研究へ 順天堂大[08/02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【幹細胞】万能細胞のがん化、ほぼ回避 京大の山中チームまた前進[08/02/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
【研究】民間にもiPS細胞（万能細胞）研究部門新設 タカラバイオが4月から[08/02/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
577:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 06:23:10
これが最新の情報操作技術か。
名づけて誰もがミイラ取りがミイラに作戦かｗ 情報相対化理論ってところかなｗ
しかしバカス。
578:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 15:00:35
>>559
＞分化細胞を遺伝子導入で脱分化させるという発想、
＞そしてそれを実現するところにみんな注目してるんだよ
脱分化ということに関しては細胞融合を使った実験で予想はついてた。
Tada M et al. "Nuclear reprogramming of somatic cells by in vitro hybridization with ES cells"
Curr Biol. 2001 Oct 2;11(19):1553-8.
Cowan CA et al.
Nuclear reprogramming of somatic cells after fusion with human embryonic stem cells.
Science. 2005 Aug 26;309(5739):1369-73.
”遺伝子導入で”というところはもちろん新しいし、仕事自体はもちろん凄いんだけど、
ノーベル賞はどうかな～？
というのが、門外漢の感想です。
579:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 15:39:17
万有引力の法則はリンゴが落ちるから予測がついてた
ニュートンってそんなにすごいかな
ってのが門外漢の感想です
580:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 22:30:36
分化をやっている人に聞きたいんだけど、
iPS細胞は万能性はすごいと思うが、
実際、万能性があるiPS細胞を目的の臓器に分化するための
因子とかは、それぞれの臓器とかごとに、かなり同定されていて、
実際、目的のものへの分化は簡単に出来るの？
まだ、そんなにできてないよね？
581:名無しゲノムのクローンさん
08/02/25 22:33:09
もう馬鹿みたいな知ったかというか質問というか、
情報馬鹿はやめてくれｗ
まあ2chっぽくていいが。iPSじゃなくエコiPSとでも改名してくれｗ
582:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 00:08:00
>>581
いやいやいやいやいやいやいやいや！！
ここは2chですからぁ！！残念っ！！
583:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 06:10:40
>>578
漏れも門外漢だが凄さは容易にわかるがなｗ
それとも門外漢というのは 「ESの門外漢」 てことじゃなくて 「生物学の門外漢」 ということか？ｗ
それなら理解可能だｗｗｗ
細胞融合なんて核酸成分だけじゃなくて細胞質とか細胞小器官まで含むんだし、それと 「僅か4種の遺伝子」 じゃ全然違うだろうがｗｗｗ
昔は発酵という現象には 「生命力」 が必要だと言われパスツールですらそれを信じていたようだが、やがてcell-freeの系でも発酵
が再現されて 「生命力」 という考えが駆逐されたｗ ま、それでもそれが種々の酵素によるということが分かるにはさらに長い期間を
要したわけだがｗ
ES細胞との細胞融合でES様細胞を作ったと言っても、それは 「ES細胞を作るには『生命力』のような特別な何かが必要なのでは？」
という疑問を全く解決しないｗ だが、山中氏のやったように極少数の遺伝子の発現だけでiPSを作ったとなれば、それは完全に
『生命力』はおろか特別な要素を考慮する必要がないことを証明するｗｗｗ
だから門外漢の漏れにとっても昨今の騒ぎは全然不自然なことは無かったがなｗｗｗ
584:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 07:25:57
>>583
こいつどうにかしてくれｗ
何だ発酵とか。生命力とか。
585:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 07:33:08
核移入とハイブリドーマを一緒くたに考えるとか・・・この板では完全に学生以下だよ
586:578
08/02/26 16:56:59
俺も仕事が凄いのは否定しないよ。
ただノーベル賞ってのは新規性が最重要事項だからね。
iPSは脱分化ということでは一番じゃないし、
マスター遺伝子の同定という意味でも一番じゃない。
ＥＳ細胞の樹立ということでも一番じゃない。
氏には国際的な政治力はもちろんなさそうだし
ノーベル賞は無理なんじゃないかと。
587:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 18:00:25
＞氏には国際的な政治力はもちろんなさそうだし
これに関しては、マディソンかボストンあたりの政治力のある人が一緒に受賞しようという人が頑張って、結局中山さんはあまりゴリゴリに活動しなくても推薦票は取れるんじゃないかな。個人的には単独受賞しても良いくらいの成果だと思うが。
588:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 18:04:24
↑ 誤字が多くてすんませんでした。
589:名無しゲノムのクローンさん
08/02/26 18:22:33
文系っちゅうのはこんなことばかり考えてるのかｗ
なんというか穀潰しだなあ。帝国陸軍のようだ。
590:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 03:35:24
そのうち遺伝子導入しなくても脱分化させるシステムが確立されるだろうから中継地点になる可能性あり
つまりノーベル賞貰えるかは五分五分
591:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 04:45:50
>>590
そんな技術が出来るのは不可能とは言わないまでも遥か先の話だろうなｗ
何故なら 「特定の蛋白のみの発現を上げる」 ということは今の技術では不可能だからｗｗｗ
仮に実現したとしても弄る蛋白は山中氏が用いた3-4個の遺伝子産物だろうからｗ
その場合は山中氏とその人物の共同受賞だろうなｗｗｗ
どっちにしろ山中氏の受賞は規定事項だろうｗｗｗ
592:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 04:48:16
４つの遺伝子導入で再現性良くiPS作れることを見つけたのは大きなブレークスルーで、ノーベル賞に値すると思うけど。
そのうち遺伝子導入しなくても作れるようになるだろうけど、
それも基本的には遺伝子導入で見つかった方法論の上に立ってと言うことになるだろうし。
593:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 08:55:25
なんだ、単なるがん細胞つくってるだけなのか・・・
594:590
08/02/27 10:52:21
>>591
最近のプロナス，ネイチャーケミカル読め
プロモーター領域にたいするsiRNAが今年以降大ブレイクするはず
サイレンシングと同等のインパクトあり
595:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:23:34
>>594
siRNAでどうやって例の4つの遺伝子の発現を上げるのか説明できるようになってから書き込めｗｗｗ
596:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 12:32:10
>>583
>ES細胞との細胞融合でES様細胞を作ったと言っても、それは 「ES細胞を作るには『生命力』のような特別な何かが必要なのでは？」
>という疑問を全く解決しないｗ だが、山中氏のやったように極少数の遺伝子の発現だけでiPSを作ったとなれば、それは完全に
>『生命力』はおろか特別な要素を考慮する必要がないことを証明するｗｗｗ
エセ科学に入り込んでる自覚はあるか？ｗｗｗ
597:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:33:03
>>595
オマイsiRNA導入による発現上昇しらんのか？
細かいメカニズムはまだ不明だがsiがゲノムにハイブリしてさらにAGO2と結合してRNAポリメラーゼが転写を開始しやすいようにしているみたい
門外漢だが有名な話だから知っとけ
今年からネイチャーラッシュだろ
しかもRNA干渉と違ってかなり持続する
598:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 13:36:25
ちなみに俺は590だがwww
これもノーベル賞の可能性ありのネタだよ
599:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 14:28:55
引きこもりの素人ですみませんが、転写が開始しやすくなることが
万能細胞ができる根本的メカニズムにとって必須だって事なの？
個人が株で大儲けするには引きこもりが必須ってことか。
600:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 17:12:29
>>597
これは無理だろｗｗｗ
喪前さんPIだったら多くのポス毒・院生を討ち死にさせるタイプだなｗｗｗ
601:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 18:07:05
>喪前さんPIだったら多くのポス毒・院生を討ち死にさせるタイプだなｗｗｗ
激しく同意ｗｗ
602:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 19:44:07
つうか未だにRNAと聞いて反応する人がこの板に出入りしてんのか。
603:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:10:08
>未だにRNAと聞いて反応する人がこの板に出入りしてんのか
なんだかんだいってRNAi自体はまだネタの宝庫だからじゃない？
microRNAとかすごいペースで色々報告されてるしねぇ。面白いかは別として。
604:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 21:29:09
まあESと同じく限度がわかってるからかなあ。
まあ応用の程度が決まってるってのはある種今時安全な科学の条件かもしれないし。
605:597
08/02/27 22:13:11
勘違いするな
俺は単に遺伝子を個別に発現上昇させることも可能だという報告を書いただけ
やはりゲノムの挿入位置等の要素が絡みあってるわけだから
4つの発現を増やした位ではフィードバックがかかって終了になるのは当然
しかし4つとは言わず24＋aの遺伝子発現を全て制御できれば未分化のスイッチに切り替わるのではないかと個人的に思う
606:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:24:03
>>605
すまんが、一応確認したいから論文名か、ジャーナル名・号・ページを頼む。
ちょっと興味でた。
607:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:49:59
山中が無の状態から生み出して、すでにやったことを、
ちょっとこねくり回したらうまくいくんじゃないかと空想して
自分がやったつもりになってるﾋﾟﾍﾟﾄﾞ脳ｗ
608:名無しゲノムのクローンさん
08/02/27 22:55:13
山中：無の状態からiPSという新奇の概念を作り上げたスーパースター
ﾋﾟﾍﾟﾄﾞ：他人の大成功をいじるだけ。しかもただ空想して楽しむ
いじると言っても、他人が見つけた手法をただiPSに当てはめるだけで大発見のような顔をして
2chに書き込みしてしたり顔
609:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 03:44:22
しかし仮に遺伝子を挿入せずに未分化させたら世界的な権威になれるだろ
最初は誰でも真似から始める
610:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 08:23:37
つうかESで良いだろ。
政治的理由で行った研究なんて不老長寿薬と一緒でどこまで行っても金食うだけ。
611:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 12:58:53
>>610
馬鹿も休み休み言えｗｗｗ
つーかリアル馬鹿か？ｗｗｗ
何故iPSが世界に歓迎されローマ法王や大統領までコメント出したのか？ｗ
喪前さんには全く分かってない様だなｗｗｗ
ES細胞は受精卵を犠牲にしなければ得られないｗ
マウスなら兎も角ｗ ヒトのES細胞作るとしたら 「ヒト」 を殺さなければならんわけだｗ
ツー訳で ES細胞使うには多大な倫理的問題があるｗｗｗ
だから 「ES細胞じゃ駄目」 なんだよｗｗｗ
612:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 14:25:08
>>611
それはこの分野の研究自体を否定するのと一緒だろ。
iPSだってそれがESの機能を持つのであれば、元が皮膚だって人間であるわけだろ。
結局この研究のそもそもが存在しない形而上のものだと言っているに等しい。
613:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:09:36
>>612
馬鹿みたいだから丁寧に教えてやろう
人間から皮膚とってももとの人間は死なない
受精卵使ったらその命は死ぬ
わかったか？低能
614:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:22:32
まあ確かに受精卵を人間個体として取り扱うという決定からこの研究がフューチャーされてるというところの流れは正しいが。
どっちにしろ全能性を獲得したらそれがまたESと同じものになるということは事実として正しいわけでなあ。
結局政治なんだよ。だからあり得ない話でも許される。
615:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 17:26:00
アメリカだと保守系の中絶議論と絡むんだよね。
日本とかアジアは中絶大国だし。結局どこまでいっても政治政治政治
616:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 22:14:18
PNAS
Small dsRNAs induce transcriptional activation in human cells
Nature chemical biology
Transcriptional activation by small RNA duplexes
617:名無しゲノムのクローンさん
08/02/28 23:14:34
>>614
政治じゃなくて宗教なんだけどね
未受精卵であっても人の成熟卵子は数がとても限られているよね
命とかんがえていいんじゃないかな
618:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 05:31:45
山中先生、どうやって、ips化するための４つの遺伝子を特定したの？
619:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 12:34:45
セレンディピティです
620:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 13:27:05
コロンブスの卵だろ
621:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 17:58:14
>>618最終的にあやしい遺伝子を２９個くらいに特定→一つの遺伝子を抜いたやつ×２９をつくる→分化しなかったやつ＝四つ→必須遺伝子特定
622:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 18:31:45
一度に２８個の遺伝子を入れるのは不可能でしょう。
それを考えると、組み合わせは天文学的な数になるよね。。。。。
どうやったんだろ？
623:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:03:35
本気で謎だと思っているのなら馬鹿すぎる。
624:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:20:35
最初から4つだけを抜きだしたら1000万年かかる
何も考えず五個ずつ抜いていっただけだろ
最後は一個抜き
出なかったら別の五個を抜けばいいだけ
天文学的数字を持ち出すやつはアフォ
多分学歴ロンダだろう
29C4はいくつになるか君は計算できるかな？www
厨房に戻って最低灯台に受験しなおせwww
625:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:21:36
とすると今後、重要なのは ２９－４＝２５の遺伝子の役割を究明することだな
626:名無しゲノムのクローンさん
08/02/29 19:36:55
もう終わったよｗ
627:名無しゲノムのクローンさん
08/03/01 02:34:57
【研究】万能細胞（iPS細胞）研究拠点 京大や理研など4拠点選定／文部科学省
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
628:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:22:53
教育のサイエンスアイ
再放送してるけど
やっぱ山中は神だな
629:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:25:21
政府のバックアップは悪魔的にとろいかも知れんが。
630:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:27:51
一方、万能化を化学物質だけでやろうというのはいかにもアメリカらしい。
631:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 00:42:56
山中神のスレに二番煎じのロンダピペド脳丸出しの書き込みするのはやめてくれ
632:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 01:12:56
林崎らのゲノムプロジェクトのデータベースから１００個
↓
２４個に絞り込む
↓
４個に絞り込む
林崎らのデータベースの１００個の遺伝子って、どうしてips細胞の候補になるとわかったの？
633:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 08:33:44
この流れからすると、>>624が一番アフォト言うことがわかるな。
634:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 10:57:50
マスコミのウソ報道と同じで名誉毀損でもない限り取り締まるすべがないが、
多くの人を何十年も騙し続けている“ノンフィクション”や“証言”は他にもたくさんあるので、注意しよう。
URLﾘﾝｸ(www.mypress.jp)
635:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 13:03:40
根拠もなくアンチ山中になってるやつが紛れ込んでるだけのようね
636:名無しゲノムのクローンさん
08/03/02 13:16:56
コンピュータプログラムが2進法なら遺伝子は言わば４進法？
趣味で作ったコンピュータプログラムもコードの３０％ぐらいしか
有効的に働いてなく、後は眠ってるかジャンクだし親近感を感じる。
637:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 01:08:15
サイエンスゼロを見たが山中さんは実験者を褒めてて立派だな。
うちのボスなら自分の自慢話しかしないだろうと思った。
638:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 07:57:00
みんなでウソついてんだから、お互いに褒めあってやっていくしかない。
639:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 09:37:14
ストーカー乙ｗｗｗ
640:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 13:31:35
＞うちのボスなら自分の自慢話しかしないだろうと思った。
うちはスタッフのアイデアで成功しものは、 自分のアイデアが良かったからうまくいったといい、
自分のアイデアで失敗したときは、スタッフがバカだからうまくいかなくなったと怒っている。
どうしようもないボス。
641:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 16:35:34
所詮お前はそのボスの言いなりになるしかない無能なんだから
こんな所でガス抜きする前に論文でも読んでろ
642:名無しゲノムのクローンさん
08/03/03 18:22:56
02月25日
CREST（京都大学再生医科学研究所 山中研究室）技術員募集[ 人材の募集 ]
URLﾘﾝｸ(www.jst.go.jp)
643:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 04:33:22
山中さんのプレゼンって、いつも細かい話だよね。
大きく広げないところが、安全策なのか人格故なのか。
644:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 06:21:42
確実性の無いことを言わない人みたいだね。
このへんがタイラと違うところか。
645:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:09:26
iPS細胞の実現は、実現できたこと自体が大発見だし、大発明だとも言える。
iPS細胞が使える領域の大きさを考えれば、ノーベル賞は間違いないと思う。
646:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:10:43
>>645
そ う で す ね っ ！
647:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 11:50:38
できたできたと言えるうちが華
648:名無しゲノムのクローンさん
08/03/04 12:48:57
iPSでできるのは、
赤血球のような細胞、
心筋細胞のような細胞、
神経細胞のような細胞、
etc.
であって、
赤血球、
心筋細胞、
神経細胞、etc.
ではない。
よって、今世紀最大のまやかしだということが
2099年12月ごろにわかるだろう。。