08/03/19 07:39:11
横浜の医学部の教授が博士号取得のお礼にお金もらっているのが問題になっているが
医学部ではもらっていない教授の方が珍しいだろ。
それと一緒で捏造も大阪大学が叩かれているがどこもやっているんだよ。
みんなも早く足を洗って他の職業に就いた方がいいよ。
881:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 08:39:47
そういう時の上手い逃げ方は微妙にテーマをづらすんだよ
その生体物質がどこかから運ばれてくるんだったらそのキャリアーの同定をしたり
その場所で発現されるんだったら、その発現機構の解析をするんだよ
観察される体内の場所と、観察されない場所で比較してね
それで、教授には、
いゃ～、先生がおっしゃるように確かに別の物質と結合していると想います。
それで、ちょっと調べたらこんなことがわかったんんでこっちの路線からいけませんか？
とか上手く言うんだよ
いちいち教授のテーマを真にうけてるとダメだよ
882:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 20:17:23
>>881
でも、それなら初めから教授の馬鹿さ加減を「冷徹に」見抜いている
ことが条件だろ。
そんな能力を初めから持っているＤ１の学生なら、お馬鹿な教授の研
究室に行くか？間違えて院生をこき使う研究室に行く「優秀な」学生
は時々見かけるが。
883:869
08/03/19 21:36:08
>>881
おっしゃる通りテーマをずらすというのは有用な方法だと思います。
現にその研究室でもその物質が元々本来ある臓器で解析したりと、
ﾓﾃﾞﾙ化合物を使って解析手法を作ってお終いと、
核心からそれた微妙にお茶を濁したデータしかでていないようです。
>>882
教授の進めたいテーマでDまで行った学生がいて、
修士のときはそのテーマに興味津々だったようですが
しばらくして院をやめたそうです。
884:名無しゲノムのクローンさん
08/03/19 21:56:01
ちなみに初めにデータをだした先輩のノートでも途中から再現性が取れなくなったりと、
実に怪しいデータなのです。
対象となる生体成分とは低分子でして、うちの研究室は化学合成もやっていたので
数百mgから下手をしたらｇ単位の合成を同じ部屋の中でやってたりしたので、
個人的には単なるコンタミなんかじゃないかと思っているのですが。
でも教授は絶対あると思い込んでいるみたいで、毎年新たな学生に
データの取り直しをさせていました。
やらされた学生（おもに４年、修士など）は１年間のほとんどをそれにあてられていました
実はその研究室は全く違うテーマでも再現性がとれてないデータがあってそれも同じように
毎年犠牲者がでていました。そっちはもう止めたみたいですが。
研究室ってなんなんでしょうね。
885:869
08/03/19 21:57:19
>>884は869です。すいません
886:名無しゲノムのクローンさん
08/03/22 08:53:13
>>811
上記コピペしとく．内部告発と思われ．．．
東大 医学部 浪年科 寺元先生
レターマニアのようだが，ロン文は2重投稿濃厚．
臨床データはいつも対象者大量．
メーカーの講演依頼多し．
そんなに症例あるのか？
臨床データでスマソが，以下の２つの論文みてくれ．
同じ香具師から（藻前ラの大好きな灯台だ）だされているが
Introduction, Subjects, Methods, が全く同じ．Resultsの一部が全く同じ．
Discussionの一部が全く同じ．ここのグループはいつもきれいなデータで有名．．
２重投稿どこまで許されるか純粋な学問的見地から教えてくれ！！！
Hiroshi YAMAMOTO, et al., Effect of Nasal Continuous Positive Airway
Pressure Treatment on Plasma Adrenomedullin Levels in Patients with OSAS:
Roles of Nocturnal Hypoxia and Oxidant Stress.
Hypertens Res Vol. 30, No. 11 (2007) 1065-1076.
“Hiroshi Yamamoto et al. Long-term oxygen administration reduces
plasma adrenomodullin levels in patients with OSAS.
Sleep Medicine 9 2007, 80-87, ”.
887:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 03:00:46
公開の告発を無視すると不作為の不法行為になるわな
東大医学部も、文科省も
888:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 09:30:52
>>884
教授にしてみると自分のストーリーというか、考えた予想と一致した結果がでたときに
どうしてもそれに固執してしまう
教授からすると再現できないってなったときに、それが、本当に間違いだったのか
あるいは学生の実験が下手だからなのかがわからないから毎年つぎ込んでしまうんだろうね
そっとあきらめざるを得ないデータをだして挙げてもいいけど、それだと、
そのあきらめざるを得ないデータを出した本人が教授にいじめられる可能性があるからね
一番いいのは、そのあきらめ切れないデータ以上に教授を喜ばせる代わりのデータをだすことだよ
この世界で生き残りたかったらそうするしかないよ。
教授のテーマがくそだからっていったって何も状況は良くならない
どうしても生き残りたいんだったら死に物狂いで教授が気に入るデータを出さないといけない
もちろん捏造なしでだよ
889:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 09:39:50
>>884
確かにそのラボの学生がデータがでないのはその教授が原因であることは間違いないよ
もし、CNSをコンスタントに出すラボに行けばその学生だってデータを出せたのは間違いない
でも その状況下でも本当にアカデミアに残りたいんだったらなんとかしないといけないよ
助教のポジションをゲットするやつのなかには、確かにそんなラボから上手く脱出をしてのけたやつもいるよ
まあ頑張れ
890:名無しゲノムのクローンさん
08/03/23 16:51:46
産・官・学連携共同参画ウソつき社会
891:名無しゲノムのクローンさん
08/03/26 22:08:24
研究者がポイントだよ 農水省が悪いのでは無い
研究者が問題提起に成功すると、農水省が動き出す
そうして研究費が下りると、論文が書ける→出世につながる
ｽﾚﾘﾝｸ(nougaku板:885番)
研究者に罪をなすりつけ責任のがれをする役人の方便？
本当は、こうだろ
科研費予算がポイントだよ ウソつき科学者のいかさま研究も悪いが
文科省が動き出すと いかさま研究者が研究課題提起をハデにマスコミに出す
そうして科研費予算をゲットすると、研究組織施設がふくらむと
役所組織もふくらみ 天下り先も増やせる →出世につながる
892:869
08/03/27 23:02:05
>>888, 889
丁寧なレスどうもありがとうございます。勉強になりました。
確かに教授がより興味を持つデータをだすなりしていくしかないですね。
教授の与えたテーマをやる不利をしながらうまくかわしつつ、
それを成し遂げるにはかなりの能力と努力が要求されるのでしょう。
実の所私は修士の時にそういう研究の負の一面をみてやっていける自信がなく
研究にこだわりを残しつつも結局アカデミアを断念してしまったヘタレなので
ここであまり大きなことは言えない立場ではあるのですが。
しかしある程度経験を積んだ博士ならうまく立ち回る能力も身についていると思うのですが、
研究経験の浅い学生がそんなことばかりやらされていてはその時点で科学や研究に対する
興味を失ってしまうのではないかと思います。
せめて修士から別の研究室に移ればよいのですが、
教授ならびに教官も巧みな話術で若い学生をだますので、
みんな４年生のうちには気づきません。たいてい修士や博士に行ってから気づきます。
教官の言うことに素直な学生ほど気づくのが遅くダメージが大きいです。
893:869
08/03/27 23:03:13
文科省は科学技術振興とかいいながらお金をだしたり大学院の人数を増やすだけでなく、
実際に研究室がどのように運営されて学生の教育がなされているかというソフトな面に
もっと目を向けるべきだと思います。
phDですらない私自身としてできることはほとんどありませんが、
せめて論文の掲載された雑誌と学会などにはこのことを報告しておこうと思います
まあ相手にされないとおもいますが。
894:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 02:57:59
>893
あなたの立場で何かを働きかけるのは難しいですよ。
世の中、サイエンスという名の下に、再現性など全くない事が
行われ続けていますね。なんというか、まあ、そんなもんです。
>>886
げ・・、知り合いだよ。
895:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 04:20:39
筆頭著者より、コレポンは誰なんだよ？
896:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 12:34:36
>>894
それはわかっています。
世の中きれいごとだけじゃやっていけないというのはわかっていますが、
何年もわたってインチキデータを発表し続け学生含め周囲に多大な混乱を与え続けた教授の
罪は軽くないと思います。はっきりいって教授職を解任してもいいくらいだと思います
競争ですので十分な再現性がとれないまま論文を投稿してしまうのはわかりますが、
それならば再現性が全然とれないとわかった時点でその論文をいったん引き下げるべき
です。そのジャーナルからの信頼は一時的に下がるかもしれませんが、
それを恐れて真実を隠し傷を広げつつある現状は企業が粉飾決算により不良債権をふくら
まし続けることに近いものがあると思います
897:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 13:15:08
Effect of Nasal Continuous Positive Airway Pressure Treatment on Plasma Adrenomedullin Levels in
Patients with Obstructive Sleep Apnea Syndrome: Roles of Nocturnal Hypoxia and Oxidant Stress
Hiroshi YAMAMOTO1), Shinji TERAMOTO1), Yasuhiro YAMAGUCHI1) and Yasuyoshi OUCHI1)
1) Department of Geriatric Medicine, Graduate School of Medicine, The University of Tokyo
898:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 14:00:49
コレポンは、ロンダの★
Shinji Teramoto, M.D.
Department of Geriatric Medicine, Faculty of Medicine, The University of Tokyo
7-3-1 Hongo, Bunkyo-ku, Tokyo 113-8655, Japan
E-mail: shinjit-tky@umin.ac.jp
URLﾘﾝｸ(health.yahoo.co.jp)
899:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 14:04:08
教授は大内だよ
レーパーの父
900:名無しゲノムのクローンさん
08/03/29 14:12:22
raper の父が、東京大学医学部教授・東京大学附属病院内科科長とは、いかがなものか？