07/08/20 17:54:16
種分化の機構を考えると、ニワトリと事後的に認識できる個体（or集団)が誕生するのは
突然変異によってニワトリの遺伝子が決定的に決まった時ではなく、発生(発達)過程において
種の認識が生成されなければならないので、ニワトリが先といえよう。
と書いてみたが、これはあくまで原ニワトリとヤケイの差異が環境の差異によって決まる場合
のみ当てはまることで、ゲノムだけで決まるなら卵が先。
58:名無しゲノムのクローンさん
07/08/20 22:24:11
突然変異が起きる事と、ニワトリという種（品種）が成立する事とは、全然違う話だ。
ニワトリが成立するためには、将来ニワトリになる鳥たちが祖先種から引き離されて、
「ニワトリ」を特徴づけるいくつもの変異がその集団に固定されて、もとの集団とは
明らかに遺伝的な構成が違う集団になる、という長いプロセスが必要になる。
それにはニワトリの材料になるような変異群が生じた時点から、さらにずーっと長い
時間が必要になるので、突然変異が起きた時点を云々しても、ニワトリの成立時期に
ついては何も言うことはできない。
あえて言えば、「将来ニワトリになる鳥たちが祖先種から引き離された時点」が
ニワトリが成立する可能性が現実のものになった時点であり、つまり、それらの鳥が
家禽化された時点を、「ニワトリの起源」というべきだろう。
59:名無しゲノムのクローンさん
07/08/24 07:17:10
答えが出たようですね。
この前、卵が先と結論した学者さんたちは頭が悪かったのだろうか？
60:名無しゲノムのクローンさん
07/08/24 08:54:42
>>59
日本語読めないの？ｗ
61:名無しゲノムのクローンさん
07/08/25 09:37:29
要は「種」の定義が曖昧だから、とり方によって結論が変わるんだよ。
とくにニワトリとその祖先ヤケイとの差は微妙。亜種の関係だし。
ニワトリでなく、普通の鳥なら「先タマゴ」でよかったかも。
62:名無しゲノムのクローンさん
07/09/02 14:31:17
>>61
種分化の機構がロクに分かってないから鶏以外の種でも一緒。
実際の所、属以上の差にならないと交雑が起こりうるのに、見た目で分けているからね。
染色体数が違っても交雑が起こりうるし。
DNAレベルの違いは参考にしかならない。
63:名無しゲノムのクローンさん
07/10/07 12:01:29
今年も竹市先生にドッキドキ（はぁと）
イモリ姉さん元気にしてますか。
64:名無しゲノムのクローンさん
07/11/19 17:59:23
他板でも同じ議論してるスレがいくつかあったけどこのスレがダントツで面白いね
最初はあまり内容がないけど後半のほうは抜群に面白い
URLﾘﾝｸ(s02.megalodon.jp)
65:名無しゲノムのクローンさん
07/11/21 10:19:26
いやさあ、だから、ニワトリとかそういう種にこだわるから、
あー言えばこー言うっていう子供の口げんかになるんだろ。
要は、「最初のタマゴ」って何？ってことじゃない？
生命が発生して、最初は細胞分裂とかで殖えてたんだよね？
んで、環境の変化や進化やなんやかんやで「タマゴ」っていうのが出てきたんだろ？
最初のタマゴ（みたいなもの）は「何か生命体」から出てきたんだろうから、
タマゴはあとで良くない？
ごめん、書いててよくわかんね＾＾；
66:名無しゲノムのクローンさん
07/11/26 14:15:22
>>65
>>64のスレでは最初の単細胞生物＝卵という見解らしいぞ
67:名無しゲノムのクローンさん
07/11/29 17:56:50
. .ﾊﾟｶｯ
. .. .. ..γ"⌒ヽ,
. .. .. ..んﾍ/V'ﾍ
. .. .. . （,,・∀・,,)ノおはぃょぅ！
. .. .. .（ 'ﾍ/V'ﾍ|）
. .. .. . ゝ､.＿,ノ.
68:65
07/11/30 17:25:50
>>66
んじゃ同時ってことか・・・
69:名無しゲノムのクローンさん
08/08/15 00:06:16
凄い久々にage
70:名無しゲノムのクローンさん
09/09/03 20:02:40
200701
71:名無しゲノムのクローンさん
09/09/03 20:03:41
夜警を拉致して家畜化とはどのような意味なのかな？
クズピペドども、返答の機会を与える
72:名無しゲノムのクローンさん
10/07/06 01:41:19
鶏と人―民族生物学の視点から
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
73:名無しゲノムのクローンさん
10/07/06 02:33:40
>>1
普通に考えて卵だろ。
74:名無しゲノムのクローンさん
10/07/06 17:50:42
てか、ニワトリや卵の定義しだいの話。
75:名無しゲノムのクローンさん
10/07/07 00:37:29
分かりやすく書くよ！
ニワトリはキジ科なんだから以前はキジだった。
一方キジ時代の時からキジはタマゴから生まれてた。
よってタマゴの方が全然早い
76:名無しゲノムのクローンさん
10/07/07 01:14:45
突然変異とか淘汰は世代ごとに起こるのではなくて、
個体の中で発生する遺伝的変異を、修復して元に戻すか、生育環境に有利だとして残すかによっても起こる。
抗原抗体反応や、組み換え能力を持った感染生物・ウイルスの影響もある。
交配によって育種・選抜されたのなら、卵が先かも知れないが、
自然界で新種の生物が発生する場合には、卵が先とは限らない。
77:名無しゲノムのクローンさん
10/07/07 15:09:23
親が先か子が先か