09/11/23 23:28:45
人間だったら人間の顔してるだろ？
当たり前だろ？
ダウンは人間の顔じゃないじゃん？
ダウンはダウンの顔じゃん？
人間じゃない証拠じゃん
379:名無しゲノムのクローンさん
09/11/24 14:15:55
>>378
顔だけで判断するのは如何なものか…
380:名無しゲノムのクローンさん
09/11/24 15:14:46
ダウン症も、疾患のある「人間の顔」してると思うけど？
381:名無しゲノムのクローンさん
09/11/24 20:21:59
なにこの擁護団体。
そんなに人間として認めてほしいのかよ。猿にもなれないダウンが
382:名無しゲノムのクローンさん
09/11/25 10:36:07
アホか？
ダウンだって種としてはヒトに決まってるだろ。だから当然人間。
ただし普通の人と同じ権利を持つかどうかはまた別問題。
383:名無しゲノムのクローンさん
09/11/28 22:16:07
ダウンの方が優遇されてるけどね
384:三島俊洋
09/11/28 23:03:51
俺、染色体異常。
わかった？
385:大津
09/11/30 21:03:54
染色体異常は俺だぜ。
386:名無しゲノムのクローンさん
09/12/08 15:23:33
>>383
お涙頂戴のテレビ番組もあるしなｗ
387:名無しゲノムのクローンさん
09/12/08 16:52:31
顔面の中心部分が成長しないとかなんだかなぁ
388:名無しゲノムのクローンさん
09/12/10 09:33:33
ダウンって整形できるの？
389:名無しゲノムのクローンさん
09/12/10 22:00:13
人間とは別種だとしたら多系統群ってレベルじゃねえぞ！
390:名無しゲノムのクローンさん
09/12/11 18:59:19
あ
391:名無しゲノムのクローンさん
09/12/19 00:26:15
ダウンってキモいよな。
392:名無しゲノムのクローンさん
09/12/19 19:45:48
人間なわけねーだろ
あんなもん粗大ごみだよ
その親もな声聞いただけで発狂しそう
マジ消えろキチガイ
393:名無しゲノムのクローンさん
09/12/19 20:23:45
ダウン症の子どもをもつ親のブログなんか見ると、産まれた時にダウンと知った時のショック・悲しみ・苦悩が綿々と綴られているんだわ
立ち直って前向きになるんだけど読んでるとつらいんだわ
394:名無しゲノムのクローンさん
09/12/19 21:32:37
へぇー
きもいね
395:名無しゲノムのクローンさん
09/12/24 15:28:32
ダウン症が人間だとしたら
ダウン症の遺伝子などを研究すれば
人間がどのように進化してきたかが分かるのかもしれないね
396:名無しゲノムのクローンさん
09/12/27 06:04:05
ダウン症はなかった事にしよう
きもちわりぃ
397:名無しゲノムのクローンさん
09/12/27 08:05:35
猫鳴き症候群
398:名無しゲノムのクローンさん
10/01/11 16:05:58
wikiみると
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞ヒトとは、動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目（霊長目）・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ヒト種
ってことらしいが
ダウン症は
動物界・脊索動物門・脊椎動物亜門・哺乳綱・サル目（霊長目）・真猿亜目・狭鼻下目・ヒト上科・ヒト科・ヒト属・ダウン種
って感じ？
399:名無しゲノムのクローンさん
10/01/22 17:28:13
このスレに30過ぎで子無しの奴はいないよな？
400:名無しゲノムのクローンさん
10/01/27 22:50:40
このスレに30過ぎのダウン症の奴はいないよな？
401:名無しゲノムのクローンさん
10/02/10 01:10:30
ダウン症は人じゃないと思うよ。顔･･･
402:名無しゲノムのクローンさん
10/02/20 14:52:29
倍数体（三倍体、四倍体）はどうなるの？
403:名無しゲノムのクローンさん
10/02/22 01:42:52
ヒトの顔がこれだけ個体間で異なるようになったことのほうがむしろ異常というか不思議だよね。
ダウン症の人みたいに似た顔になるのが本来の生物じゃね？
404:名無しゲノムのクローンさん
10/02/22 19:15:20
オランウータンに近い元祖 人間だな
405:名無しゲノムのクローンさん
10/02/22 20:02:10
心臓疾患をもちやすいのはなぜ？
406:名無しゲノムのクローンさん
10/03/03 14:02:45
↑神様のいたずら
407:名無しゲノムのクローンさん
10/03/04 01:10:53
このスレに居る人たちは人間の屑ばかりだ
408:名無しゲノムのクローンさん
10/03/04 01:54:15
ダウンの屑
409:名無しゲノムのクローンさん
10/03/04 05:30:49
人である事に疑う余地はないでしょ。
ただ遺伝子的に遠いね？
将来は分化とか可能性あるのかね。
ダウン同士は出来ないとしても。
410:名無しゲノムのクローンさん
10/03/07 05:05:35
>>403
ダウン症から見たら健常者はみな同じ顔に見えるよ
411:名無しゲノムのクローンさん
10/03/07 08:53:35
>>403
既出だけど、ダウン症の人の顔が似るのは、本来は成長に伴って顔のパーツ（目、はな、口）の位置も
移動していくところがうまく機能していなくてパーツが顔の中心に残って、でも外周へ向かっての引張は
あるのでみんな切れ長のつり目様の顔になるから。
個性以上に一定の強いバイアスが顔面形成に反映されちゃうからなんだよ。
412:名無しゲノムのクローンさん
10/03/07 15:43:04
動画検索してみると子どものダウンばかり上がってる
小さい頃はかわいいからだろうね
413:名無しゲノムのクローンさん
10/03/12 22:25:17
モンゴロイドはネオテニーなの？
414:名無しゲノムのクローンさん
10/03/12 22:32:19
昨日の夜から朝にかけて
ダウン症は人間なのかって言葉が浮かんだ
ぐぐってみたらこのスレに出会った
で、結局答えは何なの？
人間なの？人間じゃないの？
本当は人間じゃないけど人間って言わせたいの？
415:名無しゲノムのクローンさん
10/03/13 03:40:31
ダウン症の人って風俗行くの？
416:名無しゲノムのクローンさん
10/03/17 14:56:58
障害者専用のヘルスはあるよ。
417:名無しゲノムのクローンさん
10/03/21 02:16:30
ダウン症は甘え
418:名無しゲノムのクローンさん
10/03/21 22:50:31
本来は自然淘汰されるべきところを医学の力や家族の力で生かしているから甘えだって？
419:名無しゲノムのクローンさん
10/03/23 22:30:14
ダウン症同士のカップルは見たことあるけど健常者とダウン症の組み合わせは見たことないな
420:名無しゲノムのクローンさん
10/03/23 22:47:09
ダウン症者は人為（自然）淘汰で消えちまえ カスは淘汰で死なないと人がどんどんヤワになってゆく
421:名無しゲノムのクローンさん
10/03/23 22:57:22
>>420
外見で分かりにくく生殖可能なダウン症女性は淘汰されずに遺伝子を残している
ようだね・・・と書くと、某女優アンチが○○はダウン症！と飯田市可燃
422:名無しゲノムのクローンさん
10/04/02 04:50:51
白人のダウンはそれほど深刻に見えない。発音は苦手そうだけど普通に会話できるレベル。
見た目も健常者のアジア人とそれほど違わない。
だけど日本人のダウンはオランウータンにしか見えない。普通に会話できるレベルにない人が殆どだろう。
この差はなんなんだろうか。
だれか納得のいく説明をしてくれ。
Google検索 down syndrom
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
youtube検索 down syndrom
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
個人的にはダウン症は可能性という点で天文学的数字になるだろう色々な疾患のうちで、まだかろうじて生まれてこれるというか
子孫を残せる軽度の疾患なのだろうと思ってる。普通に考えれば。
しかしオランウータンとかの人類に近い霊長類の染色体が48本で人が47本、ダウンがその中間という事で
なんらかの関連があるのではないかとも想像してしまう。
オランウータンと人は過去へ遡っていけばどこかで共通の祖先がある。
人も遡っていけば48本とか色々な数の染色体を持っていた時期があっただろうけど
問題はいつ46本になったかではないだろうか。
48本から46本に変わっていく過渡期に人類の祖先とそれから枝分かれしたグループの間に何らかの混血があったとかそういう事はないんだろうか。
あったとしてそれがなぜダウン症と関係があるのかは分からんけど。
423:名無しゲノムのクローンさん
10/04/02 04:58:33
ちなみにダウン症の遺伝子交換のシステム
ダウン症同士 染色体 23-24 23-24
子供 23-23 23-24 23-24 24-24
健常とダウン症 染色体 23-23 23-24
子供 23-23 23-24 23-23 23-24
ダウン同士の子供では1/4が健常、3/4がダウン症になる。
（染色体24-24の48本の場合は流産するので実際は1/3,2/3になる）
健常とダウンでは3/4が健常、1/4がダウンとなる。
424:名無しゲノムのクローンさん
10/04/05 14:50:23
>>422
日本人のダウン症罹患者も普通に社会生活をしている人はけっこういますよ。
図書館でよく会う人（成人の方）も外見上の特徴以外に知的障害者らしい雰囲気をほとんど感じません。
テレビで見た人もそうだった。かなり普通にサラリーマンとして社会生活を独りでおくっている人だった。
ダウン症というのは自閉症同様に障害の個人差が大きいのかな？
オラウータンって類人猿のなかではヒトから遺伝的にかなり遠いんじゃなかったっけ？
太古に眠りについた偽遺伝子が偶然目醒めるような隔世遺伝のようなことが起こっている
と想像しているのかな？
425:名無しゲノムのクローンさん
10/04/06 04:47:01
>>424
＞太古に眠りについた偽遺伝子が偶然目醒めるような隔世遺伝のようなことが起こっている
転座染色体保因者が存在する事、一定の確率で21トリソミーが発生する事を考えると、偶然ではなく人の遺伝子に組み込まれてるんじゃないかと思う。（遺伝子に入り込んでる）
その一定の確率は太古の昔から変わらないのか、増えてきているのか、それとも減ってきているのか。
何かあった時に生き残り易いのはやっぱり障害のない方だろうから、やっぱり減ってきてるんじゃないかと思う。
つまり太古の昔には今よりも確立が高かったのではないだろうかと。
とするとなぜ太古の昔には21トリソミーが発生する確率が高かったのかと考えると、やっぱり外的要因があったからではないかと考えてしまう。
馬の染色体は64本でシマウマは62。その異種間交配種のゾースの染色体は63・・・
やっぱり関係がありそうな気がする。
426:名無しゲノムのクローンさん
10/04/07 23:46:42
それより人と類人猿の交配の可能性について調べていたらこんな書き込みを見つけた。
**********************************************************************
このスレには1960年代あたりにアメリカの学者が
おのれの子を雌チンパンジーにはらませてみたが、
種間混血児が生まれたときどのような扱いにするつもりなのか
（人か動物か）と同僚ほかに倫理問題をつっこまれ、
やむなく胎児を殺したというあの事件さえ知っている者はいないのか。
誰か科学史研究家を呼んでこい。
**********************************************************************
145 名前：名無しゲノムのクローンさん ：03/11/27 05:40
「生と死の倫理：伝統的倫理の崩壊」ピーター・シンガー
昭和堂 1998（1994/Rethinking Life & Death）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
p.225
＞どうして私たちは、人間とチンパンジーとでは子どもを
＞作ることができないと決めつけているのだろう。
＞たしかに、染色体の数が違っている。チンパンジーは
＞四八本の染色体をもち、人間は四六本である。しかし、
＞フクロテナガザルとラー・テナガザル - それぞれ
＞マレーシアとインドネシアに生息する別種のサルである
＞ - は、染色体の数が異なっている（それぞれ、
＞50本と四四本である）という事実があるにもかかわらず、
＞交配したのである。したがって、人間とチンパンジーが
＞交配できるという可能性を排除することはできない。
*****************************************************************
427:名無しゲノムのクローンさん
10/04/08 10:12:08
標準トリソミー
「標準型21トリソミー」とも言われ、全体の90～95%を占めている。
この｢標準トリソミー型｣は、普通22本あるはずの常染色体が23本と1 本多い。
転座型
全体の5～6%の割合
21番目の染色体のうちの1本が他の染色体（13番、14番、15番、21番、22番）
にくっついている。
遺伝性転座で、親に転座染色体保因者がいる場合が多いらしい。。
モザイク型
全体では1～3%と稀である。
21番目の染色体が2本の細胞と3本の細胞が混ざっている。
こうなると、果して人間と呼べるのであろうか？
428:名無しゲノムのクローンさん
10/04/08 10:36:41
>>427
普通に人間と呼べるだろ。
特定の染色体の重複に過ぎないんだから。
Y染色体を複数持つ人とか、XXYの男性とか、普通にヒトと言える訳だし。
429:名無しゲノムのクローンさん
10/04/08 11:22:38
それよりヒューマンジーを人と呼べるのかどうかの方が気になる。
一般人がヒューマンジーについての情報を得る事ができる日は来るのだろうか。
ヒューマンジーの存在を認める事に倫理的問題があるならどういう議論がされているのかも知りたい。
430:名無しゲノムのクローンさん
10/04/09 18:20:44
そこまで来ると、なんだか、「ヒト」というカテゴリー、「ヒト科」という概念自体が、
フィクションだったんじゃないかという疑問を突き付けられている気がするねえ。
431:あえてage
10/04/13 16:04:47
そもそも、人が勝手に種族分けしているんだから、人が決めたんならそれは人じゃね。
あと、遺伝子的な科学論と精神論で人か決める過程もあるが、今はまだ遺伝子は100%解明されてもいない
のに、どこからどこまでが人でどこからどこまでが人じゃないかは、遺伝子学者の半分憶測な所だろ。
俺らが人だと、画一されるのはまだまだ先で、将来、実はまだ、サルでしたて、オチがくるかもよ。
まぁ、すべて、解明されても、それをきめるのは、自分を人だと決めた人たちだから、結局、人になるだろうけど。
結局、自分らで、決めたことだら、ダウン症が人じゃないて皆が決めたら、そうなるだろ。小学校にある教室の風景みたいな。
そもそも、ここに染色体を解体したことがあるやつはいるのか。
432:名無しゲノムのクローンさん
10/04/14 19:14:37
ダウン
433:名無しゲノムのクローンさん
10/04/15 15:37:08
ダウンダウン
434:名無しゲノムのクローンさん
10/04/18 20:55:51
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
435:名無しゲノムのクローンさん
10/06/19 20:51:34
一人目の子供がアウアウだったら人生は終わったと考えていい。
次の子供が健常者でも、将来その子がアウアウの世話をしてやらなければならない。
幸いアウアウは生まれつきの疾患を患って生まれてくることが多く、その寿命は20歳くらい本物の天使となって逝去する。
436:名無しゲノムのクローンさん
10/06/20 03:51:37
「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、正式の名前をダウン症候群といいます。
この名前は1866年、イギリスのラングドン・ダウンという医師が由来しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、
兄弟のようによく似た子供達がいることを発見しました。
【顔は、彫りが深くなく、頬がまるく、目尻が上がっていてまぶたの肉が厚いこと、
また体は小柄で柔らかく、髪の毛もカールではなくてまっすぐ薄いことなどです。】
↑モンゴロイドの特徴＝ダウン症の特徴
それが、モンゴリアン（蒙古人）と似ているとして、それが、
ダウン医師はヨーロッパ人のなかでに能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。
ダウン症白人
URLﾘﾝｸ(www.webhealthguides.net)
URLﾘﾝｸ(pds.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(home.comcast.net)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm1.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm4.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm5.static.flickr.com)
URLﾘﾝｸ(farm3.static.flickr.com)
437:名無しゲノムのクローンさん
10/06/20 04:00:51
>>436
上から３番目はダウンには見えんな
438:名無しゲノムのクローンさん
10/06/20 16:08:58
アップダウン
439:名無しゲノムのクローンさん
10/06/28 23:30:59
どうでもいいがこういうスレに感情持ち込むなよ
あくまで生物学とかそういう目線でやってんだから
ダウンに哀れんでるアピールとかいらんから
440:名無しゲノムのクローンさん
10/06/29 10:53:35
生物学的にいえばヒトに決まってるだろ。
染色体が一本多いだけなんだから。
知性がなくて人間と言えるかどうかという問題設定は、
生物板でやる事じゃないような気がする。
441:名無しゲノムのクローンさん
10/07/03 15:32:35
ヒトという概念は、種という概念は、厳密には生物学的じゃない。博物学的な便宜的なもの。