08/02/01 14:54:16
>>844
>無駄なんだよ，進化論と進化学は明確に別物だ。
本当に理解力のないﾔﾂだなｗｗｗ
「このｽﾚでは 『進化は厳然たる事実だ』 という立場を 『進化論』 と言っている」
何度言わせれば気が済むんだ？ｗｗｗ これに何か反論出来るなら別だがなｗｗｗ
それと>>810にもｺﾒﾝﾄ付けろよ
このｽﾚの 「喪前さん以外の人間」 は進化論を 「進化を事実と考えるという立場」 の意味で使っているのであって 「進化学」 者達と同じ立場
の 「進化学支持者」 ｗｗｗ 何故なら、このｽﾚの進化支持者 （進化論とは紛らわしいので敢えて言わないｗ） の考えはネサルが挙げた進化学者
の本の記述と同じであろうから、集合論的には両者は同じか包含関係 （進化支持者の考え⊆進化学者の考え） にあるだろうからなｗｗｗ
喪前さんはﾃﾒーの持論と 「進化学」 の間に何も接点が無いのに 「進化学は 『進化論』 とは違う」 という言葉だけ拾ってきてｗ このｽﾚの
「進化学支持者」 を攻撃する道具に使ってるだけｗｗｗ ネサルのお気に入りのHPを見れば 「進化学者は進化を事実として捉えている」 ので
あって彼等が敢えて対峙しようとしてるのは 「進化を事実として扱わない立場」 であることは一目瞭然ｗｗｗ 進化自体を否定する喪前さんの考え
とは 「進化論とは違う」 という言葉だけしか共通要素が無いわけだｗｗｗ
多分、本来 進化学者が否定してる 「進化を事実として扱わない立場／実証のない仮説」 にはネサルが唱えるものも含まれるだろうなｗｗｗ
847:名無しゲノムのクローンさん
08/02/01 15:04:20
>>846
>「このｽﾚでは 『進化は厳然たる事実だ』 という立場を 『進化論』 と言っている」
要するに 「（ネサルのお気に入りのHPの）進化学者が 『進化論』 と呼んでるものと 『このｽﾚで進化論』 と呼んでるものは違う」
むしろ 『このｽﾚで進化論』 というものは 「進化学者が言う進化学」 と同じということだｗｗｗ
これに反論してみてくれよｗｗｗ
848:名無しゲノムのクローンさん
08/02/01 16:43:23
超絶対神を名乗る割に学者の哲学という言葉を崇拝しちゃってんのか。
いや別にいいけど。
849:名無しゲノムのクローンさん
08/02/01 22:43:11
ま、自称 「神」 と言ってる人間にこれまでどういうのがいたのか見渡してみると彼がどういう人間かも大体想像つく気がする。
ｲﾀｲ突込みに対しては 「そんなこともわからないのか」 「進化論と進化学は明確に別物だ」 「進化学者の総意だ」 しか返って来ない
現状は某新興宗教の教祖がTVでの質問に対して返答に困ったと思われる時に繰り返した 「定説です」 を連想させるな。
850:創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE
08/02/01 23:33:38
>>844
＞形質獲得遺伝は、学習傾向の遺伝だ。
それって何？
851:７１５
08/02/01 23:47:00
>>844
＞─単純に「進化論」を裏付けるのが「進化学」かと思っていましたが、
＞基本的な取組み方が「哲学」と「科学」くらい大きく違うんですね。
>（うなずく五○堀博士）
で、結局「これまでの進化の考え方とまったく一致した結果が得られました。」というわけだから。
まー何がなんでも「進化論」を妄想にして、自分の妄想を対等にしたいんだろね、宗教さんはｗ
>形質獲得遺伝は、学習傾向の遺伝だ。
>これに脳は必要ない。
「これに脳は必要ない」というのが、なんだかカワイイなｗ
まーともあれ、やっぱり構造主義からつまみ食いしてるんだね、宗教さん。
構造主義のいう「生物の変異以前の構造が次の現象の拘束条件になり、それが連鎖する」
という関係論が、「学習傾向の遺伝」だと理解していいかな？ 宗教さん。
852:名無しゲノムのクローンさん
08/02/01 23:53:43
>>849
「自明だ（←と言って説明しない）」「場蚊でも分かる（←と言って説明しない）」を追加。
853:名無しゲノムのクローンさん
08/02/02 05:49:46
>>844
＞のびたオッチャンは、ウィキも使えないようだからな。
＞なにしろ、種の定義などないと言っておる始末だ。
ウィキを使いこなせてないないのは，進化学的種の意味も理解できていないネ申の方だろう
ウィキにも「絶対的な種の概念など存在しない」って書いてあるぞw
854:名無しゲノムのクローンさん
08/02/02 09:54:32
絶対神はただのラエリアン
855:名無しゲノムのクローンさん
08/02/04 07:27:50
ラエリアンってあんな馬鹿げた理論を展開してるのか？
856:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/04 15:24:51
>>846
> >>844
> >無駄なんだよ，進化論と進化学は明確に別物だ。
>
> 本当に理解力のないﾔﾂだなｗｗｗ
>
> 「このｽﾚでは 『進化は厳然たる事実だ』 という立場を 『進化論』 と言っている」
進化学者は、そんな立場はとっておらんぞ、たわけ。
生物学は生物進化の原因と結果を明らかにする学問であると言われる
ように，丸ごとが「進化学」そのものである．しかし，必ずしもこの
ことがよく理解されてはいないように思われる．その表れの１つは，
「進化論」という言葉が未だに少なからず使われることである．
ほれ、進化論などという言葉は使うでない。
URLﾘﾝｸ(www.iwanami.co.jp)
分かったか，捏造脳。
どう誤摩化しても，無駄なんだよ。
くっくっく。
>>850
> >>844
> ＞形質獲得遺伝は、学習傾向の遺伝だ。
> それって何？
一つの哲学であり，考え方だ。
分かったか，のびたをっチャン。
くっくっく。
857:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/04 15:25:50
>>851
> 構造主義のいう「生物の変異以前の構造が次の現象の拘束条件になり、それが連鎖する」
> という関係論が、「学習傾向の遺伝」だと理解していいかな？ 宗教さん。
違うな～。
猿の蛇恐怖などだ。
まあ、低脳では理解できまいがな。
くっくっく。
858:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/04 15:30:28
>>853
> >>844
> ＞のびたオッチャンは、ウィキも使えないようだからな。
> ＞なにしろ、種の定義などないと言っておる始末だ。
>
> ウィキを使いこなせてないないのは，進化学的種の意味も理解できていないネ申の方だろう
>
> ウィキにも「絶対的な種の概念など存在しない」って書いてあるぞw
儂がウィキから「進化学的種の定義」を持ってきてやったわけだ。
ここにいる連中は、「種は定義出来ない脳」だからな。
ウィキと言っても猿程度だ。
そして、同時に種が進化するとか書いてあるな。
進化のしくみ
新しい形質の出現や種分化などの進化現象を引き起こすと考えられる。
やっぱり，ダブスタだ。
ところで、
「進化（しんか、evolution）とは、生物の遺伝的形質が世代を経る中
で変化していく現象のことである。この場合の生物の単位は、
実質的な繁殖集団（メンデル集団）であり、種ではない。」
つまり、生殖できるものが進化するわけだ。
それを「種」と定義しても問題ないな。
なぜなら、「種」はどう定義してもいいらしいからな～。
くっくっく。
859:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/04 15:32:27
>>854
> 絶対神はただのラエリアン
ラエリアンとは、たまにカラカいに来るものという意味だな。
進化論者の必死の防戦が嗤いをさそうぞ。
くっくっく。
860:名無しゲノムのクローンさん
08/02/04 16:04:05
＞ラエリアンとは、たまにカラカいに来るものという意味だな。
はぁ？？
1000歳まで生きてください
861:名無しゲノムのクローンさん
08/02/04 16:14:23
>>857
＞猿の蛇恐怖
ならそれが脳とは関係なしに遺伝してることを示せよ。
それがお前の獲得形質遺伝なんだろ。
862:創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE
08/02/04 20:04:03
>>856
はぐらかさないで説明しろよ。
863:７１５
08/02/04 21:47:47
>>857
サルのヘビ恐怖症というのも、まぁ面白い話題ではあるけれども、
もっとシンプルにヒトの肌の色が、住む地域によってなぜ異なるのか、という話の説明の方が興味がある。
ナチュラルセレクションを否定する以上、「形質獲得遺伝」の本質が露わになるだろう。
肌の色が異なることについての「哲学」を、ぜひ拝聴したい。
864:名無しゲノムのクローンさん
08/02/04 22:01:52
>>856
>660 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2008/02/04(月) 21:33:59 ID:6ccd1N+b0
>>>655
>
>そんなんでどうして答えたことに （ましてや論破したことに） なると思うのか理解不能だなｗｗｗ
>
>喪前さんｗ まさか 「名前が別なら中身も全く別物」 逆に 「名前が同じなら中身も同じ」 とか勘違いしてないか？ｗｗｗ
>
>兎に角ｗ 迷惑になるから続きはｱｯﾁだなｗｗｗ
「種」 の定義の前に 「進化論が何か？」 ということの定義を明確にする必要があるんじゃないか？ｗ
もっとも、喪前さんは 「（喪前さんの言う） 進化論の定義を明確にすることを」 避けている様だがｗｗｗ
865:名無しゲノムのクローンさん
08/02/04 23:32:18
>>858
＞そして、同時に種が進化するとか書いてあるな。
＞
＞進化のしくみ
＞新しい形質の出現や種分化などの進化現象を引き起こすと考えられる。
＞
＞やっぱり，ダブスタだ。
あいかわらず読解力のないネ申だなあ
「種が進化する」なんて書いてないだろう
「新しい形質の出現や種分化など」は進化の結果に過ぎないのだよ
＞ところで、
＞「進化（しんか、evolution）とは、生物の遺伝的形質が世代を経る中
＞で変化していく現象のことである。この場合の生物の単位は、
＞実質的な繁殖集団（メンデル集団）であり、種ではない。」
＞
＞つまり、生殖できるものが進化するわけだ。
＞それを「種」と定義しても問題ないな。
＞なぜなら、「種」はどう定義してもいいらしいからな～。
「実質的な繁殖集団」というのは「生殖できるもの」ではないぞw
「実際に繁殖している個体の集団」だ
「種」の定義というのは生物の集団をどのようにとらえるのかという仮説の提示だ
どう定義してもいいけど，デタラメな仮説は一般的に受け入れられないぞ
866:名無しゲノムのクローンさん
08/02/05 05:55:54
>>856
喪前さんは本当にその“HP” （“本”自体でないとこが笑えるがｗ）が好きだなｗｗｗ
ま、喪前さんが利用（つーか曲解ｗ）出切るフレーズがその位しかないから仕方ないのだろうがｗｗｗ
それにしてもｗ 喪前さん本当にその 「（本の内容でなくｗ）文章」 を妄信してるなｗ
その文章の内容もかなりﾄﾝﾃﾞﾓないぞｗ
>生物学は生物進化の原因と結果を明らかにする学問であると言われる
>ように，丸ごとが「進化学」そのものである．
これは明らかに言いすぎｗ 「手前味噌」ってﾔﾂだなｗｗｗ
生物学やってる人間でﾃﾒーの仕事が進化を明らかにするためにやってると思ってるﾔﾂなんて極々少数だろｗ
漏れも含めてなｗｗｗ
>しかし，必ずしもこの
>ことがよく理解されてはいないように思われる．その表れの１つは，
>「進化論」という言葉が未だに少なからず使われることである．
英語圏でも “最近になって” evolutionism/evolutionist という言葉を進化研究者が嫌っているようだがｗ
-ist/-ismというのが科学的というよりも 「信念」 とかを強調した響きがあるからだそうだｗｗｗ
日本語の進化論/進化学もきっとこの流れを受けたもので同じ理由からと考えるのが妥当だろうなｗｗｗ
要するに 「進化学」 というのは一部の進化研究者が使い始めた新しい言葉なわけで
「進化を事実とする立場」 も元々は 「進化論」 という言葉で表現していることを考えればこのｽﾚで進化支持者
が 「進化を事実とする立場」 を 「進化論」 と呼ぶことも当たり前のことだｗｗｗ
867:名無しゲノムのクローンさん
08/02/05 06:01:17
>>866
ま、喪前さんが曲解して引用してる文章は多少無理があると言ってもｗ
進化についてはこの人達のいうことはまともだろうから （但しｗ 合理的な実証がある場合に限ってなｗｗｗ）
その本のどの内容を取ってきてここに提示しても このｽﾚの進化支持者は否定することはないであろうｗｗｗ
だから、「このｽﾚの進化支持者＝『進化学』支持者」 であってｗ 件の文章が否定している 『進化論』 支持者ではないｗｗｗ
件の文章は 進化自体を否定する 『珍科学』支持者の喪前さんのような人間を指しているのさｗｗｗ
これについて反論してみなよｗｗｗ
868:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/05 09:01:18
>>861
> >>857
> ＞猿の蛇恐怖
> ならそれが脳とは関係なしに遺伝してることを示せよ。
> それがお前の獲得形質遺伝なんだろ。
走光性などと同じだな。
くっくっく。
>>863
> 肌の色が異なることについての「哲学」を、ぜひ拝聴したい。
耐性菌と同じだ。
くっくっく。
869:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/05 09:02:31
>>864
>>865
>>866
>>867
儂に文句を言っても仕方ないだろうが。
進化論と進化学が違うと言っておるのは，進化学者だ。
くっくっく。
ウィキで「進化論」を調べると
「進化論（しんかろん）は、生物の種が時間とともに変化するものであり、現在見られる様々な生物は、その変化のなかで生まれてきたものであるという学説。」
とある。
そして、「進化」を調べると
「進化（しんか、evolution）とは、生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象のことである。この場合の生物の単位は、実質的な繁殖集団（メンデル集団）であり、種ではない。」
とある。
つまり、進化論と進化は、まったく別のものだと言うことだな。
進化論では「種」が進化し，進化では「生殖可能なもの」が進化する。
進化論者たちは「種は定義できない」と言っておる。
儂は「種は生殖可能なもの」としたが、却下しておったな。
自分で自分の首を絞める進化論者らしい判断だ。
くっくっく。
870:名無しゲノムのクローンさん
08/02/05 16:29:39
>>869
おいおい、この期に及んで責任転嫁・・・といっても、
引用してるのはいざという時に逃げ道をつくる為なんだろうが、
どっちにしても矮小過ぎるぞ。何なんだおまえ。
871:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 06:30:32
>>869
＞つまり、進化論と進化は、まったく別のものだと言うことだな。
＞進化論では「種」が進化し，進化では「生殖可能なもの」が進化する。
ウィキだのみのクセにウィキもまともに読めてないw
どこをどう読んだら
「進化論と進化は、まったく別のもの」だの
「進化論では「種」が進化」だの
トンデモな解釈になるんだかw
872:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/06 09:29:38
>>870
> >>869
> おいおい、この期に及んで責任転嫁・・・といっても、
> 引用してるのはいざという時に逃げ道をつくる為なんだろうが、
> どっちにしても矮小過ぎるぞ。何なんだおまえ。
責任転嫁も何も「進化論は哲学的なもの」とか、「生物学は生物進化の原因と結果を明らかにする学問であると言われるように，丸ごとが「進化学」そのものである．
しかし，必ずしもこのことがよく理解されてはいないように思われる．その表れの１つは，「進化論」という言葉が未だに少なからず使われることである．」とか言っておるのは、進化学者だ。
お前ごとき、ゴマメ進化論者がいくら歯ぎしりしても無駄なんだよ。
愉快、愉快。
くっくっく。
873:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/06 09:32:45
>>871
> ウィキだのみのクセにウィキもまともに読めてないw
> どこをどう読んだら
> 「進化論と進化は、まったく別のもの」だの
> 「進化論では「種」が進化」だの
> トンデモな解釈になるんだかw
ウィキで「進化論」を調べると
「進化論（しんかろん）は、生物の種が時間とともに変化するものであり、現在見られる様々な生物は、その変化のなかで生まれてきたものであるという学説。」
と書いてあるな。
同じく、「進化」を調べると
「進化（しんか、evolution）とは、生物の遺伝的形質が世代を経る中で変化していく現象のことである。この場合の生物の単位は、実質的な繁殖集団（メンデル集団）であり、種ではない。」
と書いてある。
進化と進化論は別物だと言うことだな～。
要するに、進化論は論理破綻しておる上にダブスタだと言うことだ。
やっぱり，場蚊ばかりだな、進化論者は。
くっくっく。
874:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 11:03:29
>>868
なら、蛇恐怖が走光性と同じであることを証明しろよ。
875:名無しゲノムのクローンさん
08/02/06 12:31:36
>>872
で、要は自分に文句の矛先が向くのは避けたいってんだろ？
お前に言っても仕方ないなら、お前が言っても仕方ないんだよ。
自分は安全な場所に隠れて進化学を盾に喚く矮小な奴がお前の正体だろ。
いくら言い訳しても構図的にお前は評価されないんだよ。
876:走召 糸色 文寸 ネ申
08/02/07 09:49:36
>>874
> >>868
> なら、蛇恐怖が走光性と同じであることを証明しろよ。
遺伝子発現による習性だからな。
自明だ。
くっくっく。
>>875
> >>872
> で、要は自分に文句の矛先が向くのは避けたいってんだろ？
> お前に言っても仕方ないなら、お前が言っても仕方ないんだよ。
> 自分は安全な場所に隠れて進化学を盾に喚く矮小な奴がお前の正体だろ。
> いくら言い訳しても構図的にお前は評価されないんだよ。
無駄な煽りだ。
どう悪あがきしたところで，進化学者の総意である
「進化論は哲学もどきで、単なる一つの考え方」
を変えることは出来ないんだよ。
人のことをとやかく言う前に、自分の間違いを正したらどうだね。
「進化論は科学ではありませんでした。」とな。
ほれ、トットとやらんか，たわけ。
しかし，ここもだいぶ勢いがなくなってきたな。
くっくっく、愉快、愉快。