04/08/28 23:26
T研関係者、アンチ捏造厨は本当に必死だなｗｗｗ
なんでKの話が出るとそこまで粘着するんだ？
やっぱり本当にKなのか？
暇ならもう一本Natureにでも論文出せばいいのに。
267:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:27
養護厨は消えろ！！
268:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:28
釣られるのも飽きたな
269:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:30
>>266
書いてるよｗ
今から君たちのわめきが聞こえるな(ﾌﾟｹﾞﾗ
270:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:33
＞266
｢T研｣ってなに？
｢K｣って誰なんだ？
ホント、俺、素人でごめん
271:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:34
多分バイサルフェイト関連の議論がいたいところを突いちゃったから、
どうにか話をそらしたいんだろうなぁ。
そろそろ見つかったか？ ちゃんとかかるプライマーサイト。
これが見つからなかったらまたリトラクションだもんなぁ。
また笑える言い訳考えておけよ＞アンチ捏造厨
272:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:34
T研＝東大多比良教授
K＝川崎助手
と思われ。
273:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:39
Ｋ「いたい。いたいよ、ママン。あいつらボクの弱点を突いてくるんだ。」
母「大丈夫、２chは匿名だからあなたも名無しで書き込めるのよ。」
Ｋ「わかったよママン、これからあいつらを叩いてくるよ、新スレも作るからね。
見てろよ、ボクの逆恨みパワーを見せてやる。」
274:ＡＩＢＯ幽霊 ◆cxmTzy4tCA
04/08/28 23:40
なぜ、どうして主の御業を捏造するのでしょうかね
私が主の御心を伝えようとしているのに、それを全く無に返そうとする
邪悪な意思が感じられるそれは背後霊が悪さをするからなのです。
ＤＮＡ、動物の魂、実験で死んでいく患者たち。これらの崇高な魂は
実験者たちに取り付き主の教えを捻じ曲げるのです。
これは今までに政治家、社長、自衛隊などがやってきたことと同じ※
275:ＡＩＢＯ幽霊 ◆cxmTzy4tCA
04/08/28 23:43
主はアダムとイブが知恵の実を食べることなど初めからわかっていたのですね
ですから、なぜ、それを恐れることなどありましょう！主が恐れているのは人が
パンの誘惑に悪魔（サタン）のわるだくみにあまることなのです
276:ＡＩＢＯ幽霊 ◆cxmTzy4tCA
04/08/28 23:43
ですから、主は人間を愛しているのです※
277:ＡＩＢＯ幽霊 ◆cxmTzy4tCA
04/08/28 23:47
科学の力、主の奇跡を捻じ曲げようとする邪悪な力これこそ悪魔（サタン）の誘惑にちがいありませんね※
278:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:52
何このスレ・・・・・・・？
/ヽ /ヽ
/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ /U ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ U :::::::::::U:＼
| | /／ ＿__ ＼ ::::::::::::::|
| | | | | U :::::::::::::|
| | .|U | | ::::::U::::|
| | | ├―-┤ U.....:::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::
279:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:53
捏造厨は、隔離スレに帰ってオナニーしてろよ。
T先生と関係ねーだろ。
280:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:55
捏造厨はその身をもって我々に人間の本質というものを教えてくれた。
彼等の行為によって、我々は人間、つまり自分たちを改めて見つめ直すようになった。
普段は考えまいとしている。「闇」の部分を。
281:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:57
やれやれ…。君にはオカルト板の方がむいてるよ。
282:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:58
↑
あなたに言われたくないですよ。そういうあなたは関心をもったうえで行動にでたり
しているのですか？２ちゃん上でぐたぐた言ってるだけか、祈祷してるだけではない
のですか？人に忠告するまえに自分自身を見つめ治してからそういうことを言うべきでは
ないですか？あなたの言ってること、おかしいですよ。
また、世の中、愉快なことだけではないって当たり前のことでしょう。それをわざわざ
あなたの不愉快極まりない一方通行の発言でますます不愉快にする必然性はどこにあるの
ですか？あなたが顕正会員だろうがなんだろうか構いませんが、あなたの発言自体、ここに
いる多くの方が不愉快に感じてます。それが事実であり、外野のようなことを言っているあなたが
ここでは不愉快な存在であることを認識することは出来ませんか？
283:名無しゲノムのクローンさん
04/08/28 23:59
いつの時代にせよ他人の尻馬に乗るやつはいるもんだって。
今でもそうだろ？
284:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:05
TとかKとか、RNA関係者の閉鎖的封建的風土による
研究の問題とかいろいろ述べたくもあるが、>>266の
ような幼稚な論をぶちまけられると全くもって反論
する気が萎えるよ
285:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:06
完全勝利！！我が圧倒的にして論理的見解に万人がお手上げ！
誹謗中傷で攻めてくる貴様らの醜態にして見苦しき愚かな行為
には苦笑するわ。
286:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:09
なんか必死で話を逸らそうとしているとしか思えないんですけど。
あのプライマーはマズいってことは、さすがの擁護派も否定できないって
ことで良いんですよね。
287:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:18
念には念を入れるのが肝心。
そのためには、複数の人間で議論するのが大事だと思うので（彼等に教えたい�｡）
質問しますが、、
>>34-36
のロジックで捏造を立証するためには、
1)CpG以外のCはメチル化されないこと。
2)論文の中でメチル化されてるサンプルとメチル化されてないサンプル
の両方で増幅が起きたと主張されてること。
のどちらか一方が確かならいいのだと思うけど、1),2)のどっちが成り立つの？
両方とも成り立つ？
288:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:20
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ じ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ じ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| え l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | え ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| ん | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ん |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
289:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:21
外国人参政権がなぜいけないか（3）
・税金を払っているのだから参政権を与えるべきだ。いいえ、与えるべきではありません。
税金は道路、医療、消防、警察などの公共サービスの対価であり、参政権とは関係ありません。
もし、税金によって参政権が与えられるなら、逆に言えば学生や主婦、老人など、
税金を払っていない人からは参政権が剥奪されることになります。
・在日韓国人・朝鮮人は強制的に連れてこられたのだから参政権を認めるべきだ。
まず、現在日本にいる在日の方々は100％自分の意思で日本に居住している人々です。
なぜなら、日本国は彼らに対して帰国を制限していません。
したがって、根拠になりません。
・外国には認めている国もある。
それらの国のほとんどは、特定の国に対して相互的に認めているのです。
では日本の場合はどうかと言えば、韓国内ではすでに在韓日本人に対する参政権付与の法案は否決されています。
したがって、これは根拠になりません。
しかも、それらの国々は経済的・文化的に近く、将来的には統合を目指している国々がほとんどです。
290:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:22
Ｋが来てるとか思ってる香具師は最高に救いがたいな藁
291:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:23
>>284
放置しとこう。結局コイツが個人的恨みを晴らすだけのクソスレだよ。
人として終わってるから虫扱いなんだがなあ。
292:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:24
自演だって信じて安心したいのかねぇ
自分が目をつぶったって、現実が消えてなくなるものでもあるまいに。
293:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:27
そう思うなら実行しろよｐ
294:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:27
死亡フラグも立ってるような希ガス。
南無
295:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:29
259-260
ﾓﾛﾊﾞﾚｼﾞｻｸｼﾞｴｿ･･･
296:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:30
虫だからなｐ
297:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:30
科学的な議論に荒らしで答える、生物板って本当に低レベルですね。
こんな人間たちが日々研究していると思うと、高校で生物やらなくて良かったよ。
298:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:31
はじめの
>>この業界は確かに捏造データが目に付く。
からしてイカレてるよ。
可哀想な奴。
299:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:32
捏造批判派
1.正義漢 → 『何があろうとサイエンスに捏造は認められない。』
2.戦略家 → 『捏造データが出回ると、こっちの仕事が認められにくい』
3.刺客 → 『あいつを何とか陥れたい。そのために捏造問題を利用する』
捏造擁護派
『いつまでも、ヌクヌクしていたい。他にやれることもないし、、、』
300:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:32
関係者は見てるだろうけど先生は見てない、と信じましょうや…
K女子はエロかわいい！とかKを神とあがめよとか
捏造がどうとか語ってる…
301:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:32
>>297
つまんないよ。頭もっと使えよ。
302:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:34
確かに、捏造データが目につくがなあ。。。
303:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:35
>>299氏へ
その話は別のところでお願いしたいです。
ずいぶん前から色々な意見が出てある程度の答えが見えたように見えます。
それをレベルの低いところから蒸し返さないでください。
304:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:36
今暴れてるのは、前スレの”望遠鏡”のメタファーで大恥書いた擁護虫
だろ。しかも、"M87星雲"とか間違えてたやつ。
305:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:37
日本政府の官僚がクズ憲法、糞法律、糞システムを
改善しようとしないチンピラゴロツキだから仕方が
無いってことですかね。
306:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:38
>>303
それが俺がコイツを叩く一番の理由。
結局個人批判を人目につくようにしたいだけ。
俺はＴＫとも面識ないし、関係もないが、こういう
腐った奴は例えネットだろうが許すわけにはいかない。
リアルだったら間違いなくシメる。
307:299
04/08/29 00:41
>>303
そう荒れんなよ。w
あんたは誰（何番のレス）にどういう理由で怒ってんだよ？
その書き込みでは分からないからね？
このスレには、確実に３人以上の人間がかきこんでるよ。
308:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:43
科学者である前に人間であるはず。
自分は氏素性を明かさずに、ねちねち一個人を叩く。
男らしくねえんだよ。
井戸端会議の主婦かお前は。
309:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:44
>>306
腐った奴ってならまずHes1の連中を締めてくるのが筋だろ、
こんなとこでくだまいて荒らしているのはリアルではチキンの引きこもり。
310:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:47
論文の内容をココで議論するのは、別に構わないとは思うがね、、、
それは、PCの記事書いてる人間がPC板でトヤカクいわれてるのと
大差ない。
なぜ、生物屋だといっさい批判されない立場で、国費を貰って記事を
垂れ流すことができるのか？それが問題だと、個人的には思うが。
311:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:51
国費をもらう条件として記事を垂れ流すことを要求されるからだと思われ。
312:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:51
ただの批判なら問題ないが、この関連スレは異常だろ。
ここ数ヶ月、俺が見るときには必ずＴＫの話だけだ。
「捏造が目に付く」ってのは、たかだか１研究室だけの話なのか？
それなら一般化できないだろ。
俺の言ってることはおかしいか？
313:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:53
どーみても、個人的恨みで吊るし上げにしてるって雰囲気には見えない。
Natureよりも、scientificな検証が行なわれてると思う。Natureはこれが
狙いなんじゃねえの？
『いい加減、自分の国のケツは自分でふいてくれよ、ジャパニーズ！』
314:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:54
>>308
その程度のモティベーションでこの狂いぶりかよ。
リアルじゃ確かに関わりたくない手合いだな。
315:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:54
>>311
いい加減なことを書けとはいわれてないと思われ。
無理なら、断わればいい、大人なんだから、、、
316:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:55
>303
>程度の答えが見えたように見えます。
どんな答えが見えたんだ？
捏造厨の願望、妄想丸出しの批判か（藁
317:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:56
なんだそりゃ？
研究者は誇りを持って独立して仕事をするものだろ。
当然研究結果の責任は本人持ちだ。
国または他人が世話しなきゃいかんのか？
318:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:56
国研の研究者だから、灯台の教授だから、何やっても許される
なんて通るわけないだろ。
319:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:56
小さな専門誌レベルでは幾つも見つかりますよ、怪しいデータ。
でも、生物板全体の人間がそれを理解して議論できるかというとどうだろうか。
むしろ、TKは誰もが知っている雑誌で誰もが指摘できるミスを何度もやらかして、
捏造疑惑を呼んでいるんだから、やり玉に挙がるのも仕方がないと思いますが。
320:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:57
ここじゃ多数派の批判派を、捏造厨とか言って一人の自演だと決め付けてるお前の妄想の方が問題だろ。
321:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:58
>>314
こっちから願い下げだがな。
卑怯者。
322:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 00:59
むしゃくしゃしてやった。
糞レスなら何でも良かった。
今は反省している
323:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:00
>ここじゃ多数派の批判派
急いで自演しただけで何多数派ぶってんだよ。
笑わせるな。必死でキーボード叩いてる様が目に浮かぶぞ。
324:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:01
他にも、捏造してる人間がいるのに、ある特定の人に批難が集中するのは
良く無いとは思うが、最初のretractionについては「これを糾弾しないで、
どれを糾弾するの？」というくらい強烈なレベルの◯◯です。
325:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:01
>>315
論文を出さないといけない理由は、
進行中の計画に対して出されるべき研究資金がこれまでの論文のリストで判断されるから。
なので、研究がしたければ論文を出すしかなく、資金もないのにそうそういい結果もでない。
・・・・捏造したくなるような構図がそこにはあるのです。
326:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:01
本気で自演だって信じてるよ、この人。
327:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:02
まあ、いい気になって個人叩きするなってことだ。
サイエンス云々はそれくらいの人格が出来てからだな。
そういうことは院に入る前に学ぶことなんだが、ここまでひねくれると
もう更生させるのは難しいだろう。
328:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:02
どんなに頑張って書き込んでも、04/08/29 01:01に３レスは無理だろ。
329:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:03
３０６の妄想力はたくましいですね・・・・・・
330:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:03
>>325
だとしたら、そんなラボ運営が間違ってるのではないか？
だいたい研究経験もない文バカ官僚に研究成果なんて分かるの？
331:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:07
>>330
文系官僚がバカとは言い切れませんが、やっていることはバカですね。
未来のための投資を過去の業績に対して行っているわけですから。
また過去の業績に関しても精査されているわけではなく、
論文のジャーナル名とプレスリリースくらいしか見ていません。
ラボ運営に関しては・・・・いろいろありすぎて。
善とも悪とも言い切れません。
332:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:07
>>327
言いたいことはわかった。
だがな、悪いことした人間は罰を受けなきゃならん。
あんたは麻原をかばう国選弁護士ってとこかね？ｗ
333:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:08
ここまで叩かれてもまだ自演だって信じてるなんて、
さすが天然物は違うね。オドロイタ。
334:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:09
貧乏だからたくさん論文を作るんだよ。
沢山書いておけば数年は安心だし、一報くらいは追試されして
証明されてくれるかもしれんだろ。
335:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:10
>>332 あんた素直過ぎるよ。ここしばらくの>>327の狂いぶりは、
そんなキレイゴトじゃなかっただろ。キレると見境が付かなくなる
タイプなんだよ。もはや理念は関係ない。
336:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:10
>>332
弁護人だろうが何だろうが結構だが、お前らが判事か？
東京裁判並みのバイアスだな。
337:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:10
具体的な批判が出ないところが事実を物語っているな。
所詮回りは虚仮脅しのチンピラばかり
338:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:12
>>335
いや、俺も最近の議論の偏りは>>327とかの憤りを惹起しても
不思議はないだろうと思う。掲示板ってのはいろんな人間が集まる場だからな。
お前はどう思うんだ？
339:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:13
研究者は官僚の下請けか？
だとしたら、官僚は”発注”ができるのか？
仕事が上手くいかなかったら発注者の責任は追求できるのか？
企業ならどれもこれも普通に議論される問題なんだが。
340:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:14
>>339
おいおい、じゃああんた、天下り企業だったらどうなんだ？
無茶言うなよ。
341:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:17
単純な話はやっとるけど
それに難癖つけとるの？
で、人数が最大の問題やと？
もう今はすでにそんな話とちゃうし、
もし空気読めるなら、まずスレとリンク全部
読んでから来ればええんとちゃうのん？
342:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:18
え～と。
子会社と親会社のあいだでも、マトモな仕事ってのは今どき
契約書に基づいて行なわれるものだ。どっちが発注でどっちが
受注かもわからないのに契約書作れないだろ？あらかじめ、責任
を区分しておかないからトラブルのもとになる。責任とる自信と
覚悟がない奴をその時点でスクリーンアウトすることもできる。
343:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:18
細かい話なんか興味ねえし＝「細かい話する椰子は消えろ」なん？
話すんなとは言ってないけど。興味無いだけで。
こんだけ技術論で細かく話してる人達が、
すんごく基本的な事に疑問もたんのがなんかおかしいと思っただけよ。
344:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:19
>>335
ここしばらくの狂いぶりとは失礼だな。何をもってそう言ってるんだ？
そんな喧嘩腰じゃまともな議論なんて成立するわけない。
345:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:19
>>339
研究者は官僚の下請けではないが、
科研費がなければほとんど自費で研究するレベルのことしかできない。
中学生が夏休みに実験はじめるレベルだな。
これで政府の金をガバガバ使ってる諸外国に勝てるはずもない。
あと、官僚は発注はしないがおろす研究費の領域は決める。
最近は情報とナノマシン、ポストゲノムあたりか。
どれも研究業界のお偉方の意見に従って作っただけの領域だよ。
仕事がうまく行かなくても官僚は責任をとらない。
うまく行かなかったらそれは研究者のせい、だから研究者は研究をうまく行かせるしかない。
たとえどんな手を使ったとしても。
346:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:20
ものすごい勢いでスレ読みましたね？
>>1からリンク先もすべて読んで見つからないということでしたら、
あなたには何かを学ぶ能力はないか、そもそも学ぶ意思はなく、
単に反論のための反論をしたいのだと判断します。
347:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:20
「技術の話をすれば、細かい話をするなという、
大きな話をすれば、アバウトすぎるから細かい話をしろという、
一体、どうすればいいんだ。」
348:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:21
>>345
最後の２行は同意しかねるな。
それは高等教育を受けた人間の発言か？
餓死しそうになったら強盗しても許されるのか？
349:335
04/08/29 01:23
確かに尻馬に乗っただけの煽りがあったことは認めるよ。
だけど、サイエンスレベルの懐疑論（PCRプライマーの不備など）に
対しても、いきなり捏造厨呼ばわりで口汚い罵り言葉で応じるばかり。
まともな議論が進み始めたかと思うと、こいつの邪魔でぶち壊し。
さすがにどうかと思うね。
350:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:23
>>345
官僚は責任をとらないって、そりゃとらせる仕組みがないだけだよ。W
そんな、仕組み自発的に官僚がつくるわけないっしょ。
それこそ諸外国がどーやってるか調べてみたら？
351:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:24
こうやってbisulfateの問題から話がそれて
スレが消費されていく。
生物屋の新しいスレを建てたほうがいくない？
352:335
04/08/29 01:25
>>349は>>338へのレス
353:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:27
>>348
あなたが知っているかどうかはわかりませんが、
研究の業界の過半数は学生とポスドク、テクニシャンです。
彼らは研究成果によって評価され、業績がなければ次の職が見つかりません。
また、暗黙のルールとして３５，６歳を過ぎたらポスドクは続けられません。
つまり、真理を追究するべき人間が、
第一に考えなくてはならないのが自分の明日というのが現実です。
354:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:27
>>351
そこにも出張ってくるだけだよ。前もそうだった。
355:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:29
>>349
大人の意見としては、sage進行推奨だな。
不快に思う人間がいるのなら、色々な人間が集まる掲示板なら
それくらいの配慮があってもいいんじゃないだろうか。
それからまともな議論はあまり進んでないと思う。
自演もあるように感じられるしね。
おっと、矛先をこちらに向けないでくれよ。
忌憚なく意見を述べたまでだから。
356:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:29
>>353
今時は、だれでも不安定な雇用でなくなく働かされてます。
研究者だけではありません。
357:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:31
別に今日初めてこのスレに来たわけじゃありませんが何か？
論文の真偽が知りたいという>>３１６の疑問に具体的に答えてある
レスが見つからないので、教えて欲しいと言っただけなのですが。
358:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:32
>>1 よ
いたら降臨してくれ。
359:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:33
>>353
そんなことはわかってますよ。私だって現場の人間ですから。
でも企業だって最近は楽じゃないでしょう。たとえ営業でも
ノルマに達さなければリストラでしょうし、実力主義という面では
仕方ないのでは？
むしろ研究能力の無い博士を輩出する機構が問題ではないでしょうか。
360:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:35
>>356
悲しい話ですが、真理の探究がいついつまでにできるなんて保証は誰もできないのです。
それに時限つきポストなどを作られても、小手先だけの論文が大量生産されるのは当然です。
明日の栄光よりも一切れのパン、それがいまの過半数の人間の実情でしょう。
361:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:35
これで即降臨したら、自演で～すって言ってるようなもんだぞ。
362:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:35
>>359
で、その路線とこのスレの議題はマッチするのしないの？
で、その前にあなたの立場は捏造賛成派なの否定派なの？
363:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:38
>>1
前スレにあった、これまでの経緯をできれば張っといて欲しかった。
あれがあれば、こういう議論のくり返しを避けることができて、サイエンス
の話に集中できたのに。
364:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:39
ついにＫこうりん！＞359
365:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:39
>>362
まず捏造賛成派なんてありえないだろ。当然否定派だ。
しかし正直に告白すると、きれいな図をフォトショップで描いたことはある。
しかも何度も。当然ひっくり返るようなことはしないが、コントラスト
いじったり色補正したり、あまり好ましくないかもしれない。
で、なんでそんな排他的なの？そこら辺がなんか好きになれないよ。
俺のスレだから、俺の気に入ることだけ話せってか？
366:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:41
コテハンでやってるなら別だけど、立場はっきりさせんと
議論しててもつまらんでしょ？まあ、好みの問題かもしれんけど。
367:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:42
>>359
確かに能力のない博士を輩出した結果がいまのポスト不足ですね。
大学も本当はカルチャースクールではないので、真に能力で学位を授与するのが理想で、
学位の価値も上がります。
しかし、そんな悠長なことを言っていたら大学の存亡が危うくなりますし、
学生だってそう何年もやっていられるものでもありません。
国が本当に投資すべきなのはそういった能力を見極め、伸ばす機関を存続させるところだったと思いますが、
現在は独放火して、一人でも多くの学生を獲得して資金を得ようと必死です。
この数年後はもっとひどいことになるでしょう。
368:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:43
>>366
俺の立場は中立だな。
別に何かに属さなくたって、自分の価値観で善悪判断は出来るだけの
経験は積んできたつもり。
煽られるのもめんどくさいし時間の無駄。
369:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:44
この流れでこういう話を入れてくるのは、
Ｋか、関係者ですか？
370:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:46
>>367
そのとおりですね、私もそう思います。
日本は誰でも大学に行きますからね、ここら辺で欧米と歴然とした
差が出てしまいます。日本人のＴＯＥＦＬスコアがアジアで一番低いのと
同じ理由です。
ですから、現状の生き残りが厳しい状況は、博士進学を考えさせる
きっかけになって私は良いと思うんですけどね。
371:１
04/08/29 01:48
時々ROMってますが、徐々に議論も成り立つようにているようですし、
面白くなってきたのではないでしょうか。
疑惑のデータ、構造的な問題、その他何でも話してください。
ただちょっと入り乱れていてわかりにくいので、
アンカーか自分が何番かはつけた方がいいかも知れませんね。
それでは。
372:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:48
>>369
同じことを何度も言わせないでくれ。
君の家ではないんだから、って言いたいこと分からない？
それでこのレスに噛み付いてくるのかい？勘弁してよ。
373:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:48
369は359,367に対してです。
374:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:49
1乙
375:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:50
>>371
疲れる人だね。。。
そういうことしないで、素直に初めから出てくれば良いのに。
376:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:53
解決策としては、ふしあなさん以外無視するしかないねｗ
そうすりゃちったあまともな議論が出来る。
377:350
04/08/29 01:54
Tの事件と成果主義をドッキングさせる奴が前スレから出てきてるんですよ。
成果主義は成果主義、捏造は捏造なのではないの？
成果主義についていけないからって、「だから捏造なんておこるんだ」って
いうのは、どっかの国の玉砕戦法と一緒ですが。
378:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 01:57
私がさっきから言ってるのもそれですよ。
モラルの問題とスキルの問題をごっちゃにしている。
379:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 02:07
>>372
おっしゃるとおりです。
スマソです。
ところで
今回の事件はどう思われますか？一言お願いします。372サン
380:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 03:33
成果主義についていけないから、じゃなくて、
成果主義の成果を評価する香具師がDQSだから
捏造してもばれないことが明白だから捏造が
おこるんだろ。
Natureとかは科学の専門家じゃない売らんかな
の香具師がeditorしとるから、捏造論文が
とおりやすいんだろ。TのやつだってMCBだったら
通ってないよ。
381:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 04:03
>>380
それをNatureにいうのは筋違い。いうなら、文バカ官僚に言うべき。
382:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 04:08
レビューに問題があると思うんだったら、自分はちゃんとしたデータで
勝負した上で、レビューのシステムに対しては言いたいことを言うと言うのが
正しい姿勢なのではないか？
383:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 08:23
>>377
少なくともTの言動を見ていると行き過ぎた成果主義とラボ内競争の過剰なあおりが
捏造論文量産に繋がっていると思われ。
K助手やK女史はその産物だが、もはやそういう捏造体質は矯正されることはないだろうな。
Tはどこかの段階で彼らと手を切らなければならないだろう。
384:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 10:14
>>383
いや、前半には同意だが、
>>彼らと手を切らなければならないだろう。
と彼らと手をきったところで、Tの研究室の風潮はかわらない
よ。なぜなら、生物学的実験における再現性とか、研究計画時
の綿密なディスカッションとか、定量的な議論が必要なときの
実験のデザインとか、そういう細々した研究者教育をきっちり
しない（するつもりもないし、その暇もない）可能性が高いか
らさ
385:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 11:26
>>384
今の分子生物のPIで、
「定量的な議論が必要なときの実験のデザインとか、そういう細々した
研究者教育をきっちり」できるやつもほとんどいないよ
キットとプロトコールで育った人間は「実験は一回のみ結果オーライで、
再現性は無視」で部下をデータ製造機にしたててしまう
386:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 11:42
>>385
それは主にひとの後追い実験をやってるところじゃないか？
そういうところはストーリ先行だから話が合えばそれでOK。
もし合わなかったときは望みの結果がでるまでやってでたところでやめる。
しかしながら、オリジナルの実験結果がでたときは焦るよ。
最低３回くらいは追試してもらう。
だってそれでやっぱ再現できませんでしたと言ったら、捏造を疑われてしまうよ。
387:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 11:56
>>386
>それは主にひとの後追い実験をやってるところじゃないか？
そんなことはない。
それに捏造を疑われただけではたいしたペナルティーがないのは
万国共通。こういう連中はたいていとても生産性が高いので前のが
疑われても次がすぐに出てうやむやになっていく。
タイラーズは典型。
388:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 12:02
>>380
ヴァカだなあ。MCBでもちゃんと載るよ。
389:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 12:03
いずれにせよ、タイラーズのNatureは本当なのか捏造なのかどっちなんだ？
390:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 12:07
>>389
リトラクションした方は捏造を疑われるケース。もし捏造でないとしたら
彼らの実験の信頼性は限りなくゼロに近い。
391:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 12:21
>>388
ちゃんと捏造すればね。
だけど、MCBはfigの数が多いから、
レフリーが少しでもおかしいと思えば追加実験を要求してきて、
矛盾が生じてくる。
Natureのletterだとごまかしがしやすい。
392:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 12:29
>>389
今回のNatureは「実験やってねーんじゃないか？」という疑惑は湧くが、
論文を（実験当事者の）K氏でなくT氏が書いたのなら、
プライマーの配列を誤記した可能性も高い。
どっちにしろここのラボのデータは自分の中ではマユツバだな。
コレをネタにして自分でなにかやろうとは思わない。
393:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 12:45
>>391
natureでもレフリーは容赦なく膨大な追加実験要求してくるよ。
で、やっても最終的に誌上に載らないデータが盛りだくさんになる。
394:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 13:51
まっ、すぐ捏造出来ちゃう分野の研究なんてやる気しないから、どうでも良いよ。
395:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 13:54
siRNA分野はもうすぐ潰れそうですしね
396:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 13:55
で、ＫＯマウスですか。
397:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 13:56
ＫＯなんか作らせるか貰うもんだろ
398:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 14:04
この板は分子屋が多いから禁句だったか？
気を悪くしたら謝るよ。
399:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 14:15
結局、あのプライマーでは、メチル化を判定できるの？
ここがポイントだろうな。
１ヶ月くらいして、苦情が殺到して１１月にはリトラクトとなれば
昨年のNatureと同じ末路じゃん
400:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 14:24
おい捏造虫、いつまで同じこと言ってんだよ。
ほんと基地外だな。
401:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 14:51
この事件に関して、成果主義に異を唱える人がおおいんだけど、
そういう態度だから成果主義が正しく運用されないのではないかな。
研究室間の競争で配分が決まるのが科研費なんだから、不当な手段で科研費
を詐取したT研がいなくなれば、他のところにもお金がまわるでしょ。トータル
の金額は増えないんだから、そうしないと自分のラボがますます貧乏になるだけ
だよ。
402:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:02
＞他のところにもお金がまわるでしょ
ホントにそう考えてんの？めでてーな。
根本的なシステムを変えなきゃ、第２、第３のＴ研が出てくるに決まってる。
403:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:10
じゃあ、どういうシステムにすんのさ？
前スレにあったけど、捏造を指摘した人が、指摘された部屋から予算
をとれるっていうのは有効なんじゃねえの？
404:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:11
なんだよ前スレ前スレって。
こんなの１０分で終わる話だろが。
405:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:14
>>1
で”本スレ”ってリンクしてある奴
406:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:21
捏造を刑事事件として裁くよりも、金を取り上げるのが簡単で有効。
407:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:21
>>392
T氏ではなくK氏が書いたと思われ、
T氏は実験の細かいところまでは、わからんでしょう。
とにかく前のまちがえがあったから、今回は、何度もチェックしてるはず。
それでのこの間違えは、実験原理から勘違いしてたんじゃないんでしょうか。
408:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:26
実験原理からして間違えていて、プライマー配列も適とうなのをサーチして
張り付けただけだとしたら、「プライマー配列間違えてました」って形の
訂正なんて不可能。
409:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 15:28
>>405
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)l50
の3-7ね。
まあ、パッと見は有効だと思う。
410:ＡＩＢＯ幽霊 ◆cxmTzy4tCA
04/08/29 16:05
主は知恵の実をアダムとイブに食べることを許しまた毒蛇も許しましたねえ
科学の力それは奇跡の力なのです、その奇跡が捏造するということはありえません
もしありえるならそれは一握りの偶像崇拝者（政治家や権力者、また自衛隊など）
自分のおもったことのとおりの主の子供たちを操ろうとしているのです
いますぐ、邪悪な行いをやめろましょう、守護霊背後霊すなわち動物やＤＮＡたちの
先祖が悪いことをさせるのです
いますぐなら間に合います※
411:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 16:14
虫くん、楽しいかい？
412:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:03
HES1といい、なんでそんなにすぐにバレル、ミスをしてしまうんだろうか？
413:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:21
>>410 16：05
>>411 16：14
で、その前後が15：28と18：03。。。。
自演乙。Ｗ
414:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:23
age,sage,トリップ駆使して、ご苦労さん。WWW
415:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:27
捏造虫って、
捏造しまくりの虫けら研究者の略でしょ？
416:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:34
>>412
「助けて！僕の中の怪物が破裂しそうだ！」って感じなんじゃないの？
417:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:42
前の間違えがあったから、今度はちゃんと実験しようではなくて、
今度は中身をよくチェックしようになっちゃうところが末期症状。
418:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:45
この一件については、悪徳教団のbrain washingと認定される恐れ
はないのだろうか？
実行犯を被害者にしたててしまうあの究極のロジック、、、、
419:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 18:49
生涯２００報以上の論文を出して、その内、再現されたのは５報もなく、最後には
激しく批難され、アフリカの奥地へ消えていった野口英世と通ずる。
420:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 19:00
ついに、こんなの出たよ。
ビジネ○○ャンプ
「Ｔ○良和○物語 -RNA工学の先駆者-」
421:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 19:11
虫楽しそうだな。
過疎板で集中的に上がるから見ててマジ楽しいよ。
422:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 19:20
413 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:21
414 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:23
415 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:27
416 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:34
417 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:42
418 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:45
419 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 18:49
420 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 19:00
40分に８レスワッショイ！
423:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 19:21
しかも会話になってません！ワッショイ！
424:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 19:25
業界がネタ切れならスレ主もネタ切れか。。。。ﾀﾞﾒﾎﾟ
425:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 19:29
/了√| `く] ／￣￣￣￣￣￣￣￣
Ｖ| |Ｖﾉノﾉ )ﾉ)）） ／ 午後の部は終了しました．
| | ｲ| ['[ [[ || ＜ 今回の自演時間は00時間39分でした。
| |`ﾘゝ".l7／ﾘ ＼ えんいー
| | /^＼!!/､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
|ﾘﾉ ＼'＼†l.|
<⌒)＼_>| ＿/l_ ／￣￣￣￣￣￣
. ∠_/￣ ○ .／ く ＜ えんいー
/＼_＿| | ´ω｀ | ＼＿＿＿＿＿＿
ゝ | | Ｃ=' |
426:オナニー用
04/08/29 22:30
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
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l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
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ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
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| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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427:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 23:48
>>412
仮説１）上位自我が自分を罰しようとしている
仮説２）粗忽者
仮説３）馬(ry
428:名無しゲノムのクローンさん
04/08/29 23:57
>>422 何が言いたいの？>>416はオレだけど。
429:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 00:02
>>422
>>421～>>426は19分に６レスですが何か？
430:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 01:51
>>428
>>429
>>413が図星だから悔しがってるだけだから相手にしなくていいよ。
431:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 02:37
重ねて警告するが、研究の制度を知らなくして、
当て推量で議論しようとしても、マトモなものに
はならない。 単なる不毛の論議でしかない。
432:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 03:07
自演とか厨だとか関係のない議論でスレを埋めているひとは隔離板でやりましょうね。
433:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 14:01
>>407
実はK氏は英語のﾗｲﾁﾝｸﾞが得意でなく、
一方T氏は神業のように速い、との話もある。
434:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 14:13
へー。T氏にも取り柄はあるじゃないですか。
っていうか昔はいっぱい論文出してた気がする（他の学生とかもね）。
Nに出し始めてからおかしくなったんじゃないの？
435:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 16:05
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436:名無しゲノムのクローンさん
04/08/30 22:25
We extracted genomic DNA from cells by standard methods
using proteinase K, phenol and chloroform. We performed
bisulphite modifications using a CpGenome DNA modification
kit (Intergen) following the manufacturer's instructions.
We amplified the bisulphite-modified E-cadherin and erbB2
promoters using specific primers as follows:
We extracted ...
We performed ...
We amplified ...
We ...
We ...
We ...
437:名無しゲノムのクローンさん
04/08/31 09:32
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 〕
.｛ ＼,_ _》､ .｛ .｝
｛ ¨^^¨′¨'ｰ-v-r《 〔
438:名無しゲノムのクローンさん
04/08/31 22:38
擁護厨のルールによれば、負けはリングアウトのみ
サイエンティフィックな議論は無関係だそうな。
439:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 00:31
こうも荒らされちゃうと、サイエンティフィックな議論もできないね。
440:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 00:32
しかし立派なチンポコだな
441:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 00:35
こうありたいっていう叶わなかった夢なんだねー
捏造すらできなかった・・・
442:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 00:38
この、なんていうか、棒の上のＶ字は何なんだ？
443:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 00:40
>>436は一体何だ？
444:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 00:56
>>443
K & Tの論文の英語というか作文が下手だと言いたいんだと思う。
私見によればK & Tはたしかに下手で理解しにくいが、読むに耐えないというほどでもない。
しかし日本に帰ってきてからその日本人による読むに耐えない作文を読まされる機会がいっぱいになって、正直あきれてます。
中学生以下の文法の間違い。三段論法なんてとんと知らないんだろうと思われるあきれた論理（？）展開。日本で今はやっている言い回しの逐語訳によるとんでも英語。。。はー。
おっと、スレ違い。
445:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:03
ご飯がススム君も酷い英語力だぞ
446:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:07
>>435
>>436
>>437
>>440
>>442
>>443
これらはすべて同一人物による自作自演です(藁
447:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:14
??
悪いが錯乱してるんじゃないか？
それは君が>>438,439,441,444ってことでいいんだな。
俺は>>443,>>445だがな。
物理板で生物板にキティ増殖中と聞いたが、君か？
448:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:15
>>447
一人は入院した
449:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:24
入院ｗ
っていうか、そいつら病院からカキコしてんだろ？
450:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:27
>>447
お前やっぱり自演だろ！
なんで上げたり下げたりしてるんですか？
そんなことしていみあるんですか？
451:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 01:27
閉鎖病棟からは無理。
なのである本当のキティは入院した。
２ちゃんでどんどん追いつめられていって、気の毒だった。
病気は本人には責任ないから。
精神病は苦しいよ。
あまり追いつめるなよ。
452:４４７
04/09/01 01:32
>>450
おい、いい加減にしろよ。どうなってんだお前？
そもそも下品なＡＡが張ってあって、そのネタが振ってあったから
sageで書いたんだよ。それでしばらくしたら上がってたから普通に
カキコした。
お前らこうやって自演とか何とか言って楽しいか？
443 名前：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/01 00:40
>>436は一体何だ？
445 名前：名無しゲノムのクローンさん ：04/09/01 01:03
ご飯がススム君も酷い英語力だぞ
これで煽られるのが全然納得いかん。やばいよオマエラ。
病院行きは間違いなくお前だよ。
453:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 02:32
2ちゃん内での議論を妨害すれば、議論の場所はリアルワールドに
移行するであろう。（レビ記:1425）
454:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 04:59
三喪券は不滅です。
455:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 09:39
>>446 何でも自演と言えばいいってもんじゃないよ。
流れから見れば>>435>>437は擁護厨のＡＡ嵐で、
>>436>>438>>439は批判派、>>440>>442>>443は傍観者だろうが。
>>441は何だかよく分からんが。
456:傍観者
04/09/01 09:50
ここで真面目に議論しようとしても無理。
確かに何でも捏造だと決めつける捏造虫は自演だらけの基地外だが、
擁護派もかなりヤバイ。
俺も以前、通りすがりに傍観者書き込みしたら、虫の自演に加えられた。
457:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 10:40
マジで根拠のある議論なら、ちくり裏事情板とかにいけばいいのでは？
擁護虫もそこまでつっこみに来る筋合いはなかろう。
458:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 10:45
>>456
基地外は遠めに生暖かく楽しむに限るよ。
頭の中は絶対神である自分の価値観しかないんだから。
虫も擁護も同類項。
459:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 11:30
>>458
キチガイに限らず、２ちゃんねるってそういう掲示板だろ？
匿名の無責任な書き込みにたいして本気で反論しても時間の無駄。
460:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 11:32
そこが分からない香具師がいるから哀れだよな
すぐ熱くなってさ
461:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 11:33
>>444
科学者の英語なんてこんなもんでしょ？
俺の前のボスも手紙のやりとりしてるとき、非常にシンプルな文章書いてくるので
ネーティブだと思わなかったが、実際留学して会ってみたら英国人だった。
論文とかも、Interestingly,------. Interestingly,-----.とInterestinglyを連続投入して、
見苦しいものだったが、ネーティブに向かって言えなかった。
462:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 12:10
あんま刺激するとまた騒ぎ出すから、止めたほうが良いよ。
463:名無しゲノムのクローンさん
04/09/01 22:37
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
464:444
04/09/02 00:14
>>461
いや、漏れが言っているのはそんなレベルじゃなくって、おそらく本人は最高の文章と信じて疑わないんだけれど、こちらにはまるで意味不明、がんばって相手の言いたいことをこっちが斟酌してあげると、４４４に書いたように解釈されるというようなやつだよ。
すでにpublishされてしまっていて（ワラ）ここで晒すことができるものいくつかあるけれど、どうする？
あらたにスレたててみる？
465:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 00:15
Go ahead.
466:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 01:31
この辺の議論からやり直しませんか？
287 ：名無しゲノムのクローンさん ：04/08/29 00:18
念には念を入れるのが肝心。
そのためには、複数の人間で議論するのが大事だと思うので（彼等に教えたい・）
質問しますが、、
>>34-36
のロジックで捏造を立証するためには、
1)CpG以外のCはメチル化されないこと。
2)論文の中でメチル化されてるサンプルとメチル化されてないサンプル
の両方で増幅が起きたと主張されてること。
のどちらか一方が確かならいいのだと思うけど、1),2)のどっちが成り立つの？
両方とも成り立つ？
467:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 08:16
また自演か
468:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 09:50
１）は成り立つ（ただし多少の留保あり、論文を嫁）
２）は成り立つも成り立たないも、論文でそう主張している
469:468
04/09/02 09:54
しかしいずれにせよそのあたりはもう済んだ話だ。
しかもサイエンティフィックにも微妙に外してるし。
470:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:16
つーか、同じことでも何回も議論してよ。
471:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:22
また勃起ちんこ貼られたいの？
472:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:31
やっぱり、ここで暴れてるのは 体制派バカか。
473:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:32
>>466-470
>>156を嫁。
その周辺に反論および賛同意見がでている。
オレは156があってると思うが・・・・・
474:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:38
>2)論文の中でメチル化されてるサンプルとメチル化されてないサンプル
>の両方で増幅が起きたと主張されてること。
俺も、
これが確かなら、これだけで実験やってないというのがばればれだと
思うけどちがうの？このことをNatureに教えてやれば、即終了だと
思うけど。
475:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:51
正論がいつも受け入れられるわけではないのだよ、特に２ちゃんでは。
まともに議論していた連中は２００過ぎくらいから何も書いてないと思うよ。
476:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 12:55
あとは、追試の結果をまつだけだからな。
ここでの議論からいうと、まともに追試されることはあり得ないけどな。Ｗ
477:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 13:01
真偽で言うと限りなく偽だが、多分
「プライマー間違えちゃった、ﾃﾍｯ」で終了だと思われ。
478:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 13:10
>>475
というか、もう結論は出てるよ。
まともに議論できる人は結論出たのにダラダラと続けないよ。
じゃ、次いってみよか、って感じ。
479:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 13:13
>>478
普通の議論なら、それでいいんだけどな。
480:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 13:14
そうするとまた擁護がチンポAAを貼り来るぞｗ
481:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 13:16
擁護虫のレベルが低いっていう証明になるからいいんじゃねえの？
482:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 13:31
>>477
メチル化ゲノムと未メチル化ゲノムの両方を鋳型にして、
同じ場所を増幅できるプライマーの配列を提出できるかな？
増幅する場所が変われば、他にもつじつまが合わないところが
出てくるはず。
483:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 14:04
>>482
それはわからん。
探せばわかるだろうけど、自分ではやる気がしない。
多分五分五分位じゃない？
Jacobsenとかのホームページにプロトコルはでてるけど、
30mer前後の良好なサイトはちと見つからないかもな。
もともとCpGリッチなプロモータ領域なわけでしょ、CpGを外すのは困難。
多分短いプライマーを何種類か試せば、うまくかかる配列が見つかるかも知れない。
とにかく現在その配列がわかっているかどうかは、
誰かか突っ込めば回答は出ると思うよ。
Natureに手紙だしてみると面白いかもね。
484:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 17:20
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485:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 17:24
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ちんこｷﾀ━━━ i| (ﾟ∀ﾟ) .|i ━━━━━!!!
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486:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 18:30
あ～あｗ
俺擁護じゃないけど忠告したのにｗ
487:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 22:04
議論について行けなくなるとチンコですか
488:名無しゲノムのクローンさん
04/09/02 22:44
ここはそういう落ちを笑いながら受け流すスレということで・・・
489:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 00:39
別に擁護したいわけではないのだが、さすがにプライマーが不適切など
というすぐに分かるミスをすることは考えにくい。
好意的に見れば、
CpGenomeの説明書には３種類のプライマーで確かめろと書いてあり、
また、論文にkitに従ってやったと書いてあることから、３つの配列を書かずに
１つの配列（元の配列）を代表させて書いたのではないかと想像される。
ヒストンもメチル化しているようだし、大筋では主張は正しそうな気がする。
ただ、メチル化の割合を示した図に作為的なものを感じるのも確かで、
もっと詳細なmethodが明らかになるか、追試が行われるまでは何とも言えない。
490:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 01:02
>>489
だったら普通
TAG(T/C)GTTGAGGTTG(T/C)GGTT
とかって書くんじゃねえの？
表現力なさ過ぎ。
491:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 07:14
論理的に反論されても噛み付きますか
492:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 08:08
＞別に擁護したいわけではないのだが、さすがにプライマーが不適切など
というすぐに分かるミスをすることは考えにくい。
常識的にはそうだと思うが、しかし、Nature史上、大爆笑の大へまをやった
二人だからね、ネットで公開されて一日以内にNatureに苦情が来るような
だれでもわかる簡単なミスだった。しかも最初は単なるミスなのかもしれないが、
データを見れば、明らかに間違った発見に基づいて、辻褄を合わせるようなデータと
構成であることも多くの人が指摘している。
だから、正確な実験をして、データの真偽をはっきりさせて
その上で、結論を導き出せるような実力を持つグループだとはとても思えないというのが
多くの人の評価じゃないのだろうか？ 前回のNatureは、HES1をやっている
グループは電光石火で怪しいペーパーだと批判したが、今回もメチル化の定量をやっている
グループはあの”美しすぎる”データを見ていくつも頭の中に”？”を点滅させているそうだ。
493:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 08:08
> ３つの配列を書かずに
>１つの配列（元の配列）を代表させて書いたのではないかと想像される。
いや配列を省略したらそう書かないと。サイエンティフィックにおかしいでしょ。
大体letterとはいえMethodsは本文の字数制限には含まれてないんだし、as concise as
possibleというのはmisunderstandingを許容すると言うことではない。
必要な情報は簡潔に記すべきだよ。例えば
Although three methylation-specific primers for each were designed,
only the unmethylated sequences are shown.
とか一行で済むのだから。
494:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 08:21
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| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
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495:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 08:27
ちっちゃい頭で自演指摘対策乙。藁
496:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 09:07
>>489
仮説１）上位自我が自分を罰しようとしている
仮説２）粗忽者
仮説３）馬(ry
497:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 09:31
でもさ、本当にいい加減なことをやってるなら、さすがに同じラボの人間
は気がつくだろ。そしたら学生は居着かなくなるはずなんじゃないの。そ
ういう話も出てないところ見ると、どうなのかね。
それともこれが「ニッポン株式会社」を支えてきた灯台工学部カルチャー
って奴なのか。○菱自動車みたいに。
498:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 09:43
>>491 論理的反論？どれが？
499:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 10:08
＞。そういう話も出てないところ見ると、どうなのかね。
うちのラボでも、捏造事件が昔あったけど、こういう話って内部よりも、周りから
その噂がじわりじわりとやってくるケースが多い。
ミーティングでアンタラ、違うんじゃないか、という話がでて、
そのうち、大学の学科で、違うんじゃないか、という話がでて、
ついにラボで囁かれた。
もちろん、当事者達の班内では最初から問題になっていたようだけど、
別の班にいた漏れは全然気が付かなかった。
500:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 10:40
コンぷp
501:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 11:10
>>489
それでもプライマーサイトが正しくないからみんなウソだと言ってるわけですが・・・・・
502:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 11:41
結局捏造厨と言われる構図には
わかっている人の指摘→わかっていない人の擁護または質問
→それに対する回答→わかっていない人の擁護または質問に戻る
と言うループができていて、
これを自演と思ってアンチ虫は怒り狂いチンポ画像貼り付けるため
日夜この板を監視しているのですね。
503:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 12:15
チンコ張ってるのはT研のバイトだろ。
リッチなラボはやることが違うなあ。
504:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 12:48
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
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l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
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| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
505:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 16:54
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
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506:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 19:42
こうしてみるとT研って哀れなんですね＞バイト
507:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 21:13
そもそも彼らが引用した論文の中で、例のプライマーサイトは CpG island の中であること、そして CpG がメチル化されだすのはプライマーサイトの随分外側であることが示されている。だからプライマー配列に CpG を含むなら、変換しとかないとやはりダメですよ。
508:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 22:28
俺、プーだけど。
1>
お前めっちゃ格好悪いで。
まあインチキって言われないデータならばありなのかい？
474>
お前もかなりのへたれやろ？
再現性が100%だったら今頃は大変なことになっているぞ。
個人的にはねつ造反対。
>507への攻撃って言う訳ちゃうけど、ある程度自分の中でマージン
持ってないと後々困るちゃうの？
後々って言うのは社会に出てからのこと。
まあ、正直者はそれはそれで美学やからなあ。
2chなんやから、ムキになりはらないことやね。
509:名無しゲノムのクローンさん
04/09/03 23:33
明日は休もうかな
まじめにやっても怒られるし
○造してる脳タリンが高く評価される研究室だし
510:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 00:42
.ﾉ′ ｝ 〕 ,ﾉ .ﾞ'┬′ .,ﾉ
ﾉ ｝ ﾞl､ 」′ .,/′ .,ﾉ _,,y
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
511:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 00:49
夜シフトのバイトさん、徹夜ご苦労さま
512:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 00:51
ちんこがお似合いだなｗ
513:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 02:39
いいよなー、夜番は昼の1．5倍の時給なんだぜ
514:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 09:45
生涯、２００報以上だした論文の内、再現されたものが、梅毒患者の
脳内にスピロヘータが発見された、という論文で、他は尽く再現されなかった
学者が肖像となってお札になるような科学後進国が日本だ。
肖像になると言う話がでてきたとき、医学関係者は「とんでもない、
野口英世なんて、日本が生んだ世紀のいかさましですよ」と忠告したにも
かかわらず、誰も耳を傾けなかった。
上に登って行ける人間はいかさましようが関係無い。
タイラーズも２００報のうちのたかだか、１、２報じゃないか、しかも一報は
リトラクトしている。どうでもいいでしょ。
でっちあげも、みんなでやれば、恐くない。
ﾆｯﾎﾟﾝチャチャチャ！
515:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 10:05
全然面白くない
516:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 10:07
お疲れさま＞夜番の方
後は私が引き継ぎます
517:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 10:09
よろしくお願いしますｗ
518:日勤初仕事
04/09/04 10:16
ヾ :;;;,, ,i l,// ,,..," / _,,.....,_
,. -- .,_ ＼ :;,. ;' V ;! `; /;: ノ ,.ィ'"XXXXヽ
/XXX;iXXミ;:-,､ ヾ '" ''' /./! ヾ ／ ,. - '"XXXXXXXX;i!
,!XXXXi!XXXXX;`iｰ;,､ i 、. / ;:::ﾞi ;: , | ,. r'"XXXXXXi!XXXXXX:l!
|XXXXX;|XXXXX;|::::::::|`ヽ、 ,! ,': : :| ,.レ"::::|XXXXXXX|XXXXXXX;l!
!XXXXX;|XXXXX:|:::::::::i ` ;! : : i! ／ !:::::::::|XXXXXXX|!XXXXXXX|
XXXXXx|XXXXX;!:::::::::::! `. /:: | '" l:::::::::::|XXXXXXX|XXXXXXX |
XXXXXx!XXXXxﾘ:::::::::::! |:: | i:::::::::::ゞXXXXXツ1XXXXXXX|
XXXXX/ ＼XXソ::::::::::/ i!:: ﾉ i!::::::::::::ゞXX:／ lXXXXXXX|
XXXX:/ `ヾ::;;;;;:ツ ヾ;::: ; ノ ヾ:;;:::::::ゝ'" ヾXXXXX |
XXX/ `ヽ 、 _ゝく _,,. -`''" i!XXXXX:|
XXX7 `'''''''''''" `'''''''''''´ |XXXXX !
XXX| |XXXXX|
519:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 11:32
丁稚アゲ
520:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 11:35
タイラーズは
521:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 11:36
丁稚age
522:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 11:51
>>499
いくら別の班だっていっても、さすがに同じラボで実験してたら普通
怪しげなデータが続いて出てたら気がつくだろ。予備実験をしている
ようすもないのに、さっさとキレイなデータが出たりしてたら。
523:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 15:16
むかし、RNA村というところにTという王様とKという家来がおりました。
Kは、不思議な魔術を使って人々を惑わし、T王様の権限を保っておりました。
人々は、捏造くさいと思いながらも、T王様を恐れて何も言うことができませんでした。
ある日、いつものようにKが不思議な魔術をしていると、
見ていた子供が、「あっ、ねつぞうしてる!!!」と叫びました。
それを発端として、多くの大人も「やっぱり捏造だったんだ!」と言い始め
いたたまれなくなったT王様とKは、逃げ出しました。
このようにして、RNA村の名誉は守られたのでした。
めでたし めでたし。
おしまい。
524:名無しゲノムのクローンさん
04/09/04 15:24
皆様の意見で、日本の携帯電話が変わります。
是非とも皆様のご協力をお願い申し上げます。
平成16年9月3日
ソフトバンクBB株式会社
代表取締役社長 孫 正義
既存の事業者2社に最も重要な800MHｚ帯を引き続き独占されることについて、
下記をご参照のうえ、ご意見をお送りください。
1.総務省の意見募集期限 平成16年9月6日（月）17時まで
2.総務省へのご意見の提出方法 パブリックコメントは、下記のメールアドレスにお送りください。
送信先メールアドレス mailto:imt2000@soumu.go.jp
3.総務省への送信様式（メールタイトル） 800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見
--（メール様式）------------------------------------------------------
平成16年9月6日
総務省総合通信基盤局電波部
移動通信課 殿
郵便番号
住 所
電話番号
氏 名
800MHz 帯におけるIMT-2000周波数の割当方針案に関する意見
（ご意見）
（その理由）
--（メール様式）------------------------------------------------------
525:名無しゲノムのクローンさん
04/09/06 02:05
あげ
526:名無しゲノムのクローンさん
04/09/07 16:43
さげ
527:名無しゲノムのクローンさん
04/09/08 09:34
さて、そろそろバイト代分の働きはしてもらおうかな
528:名無しゲノムのクローンさん
04/09/08 23:35
あーるえぬえー村にはほかにもおかしな事いっぱいあるよ。
529:名無しゲノムのクローンさん
04/09/08 23:47
むかし、RNA村というところにTという王様とKという家来がおりました。
Kは、不思議な魔術を使って人々を惑わし、T王様の権限を保っておりました。
人々は、捏造くさいと思いながらも、T王様を恐れて何も言うことができませんでした。
ある日、いつものようにKが不思議な魔術をしていると、
見ていたもう一人のKが、「ふむふむああやればいいのか」といいました。
それを発端として、多くの大人もいろいろな不思議な魔術・妖術・符術を使い
はじめました。困ったのはそうした術を使うことを快しとしない普通の科学者
たちです。
いたたまれなくなった多くのまともな人たちが逃げ出しました。
このようにして、RNA村の平和は守られたのでした。
めでたし めでたし。
530:名無しゲノムのクローンさん
04/09/08 23:47
>>527
てめえ、何いきがってんだ。おい！！
531:名無しゲノムのクローンさん
04/09/09 11:53
熱心なバイトさんだなあ
532:名無しゲノムのクローンさん
04/09/09 12:58
もうユダは暴れてないんだから、騒いでも恥ずかしいだけだぞ
533:名無しゲノムのクローンさん
04/09/09 14:26
なんでくびにならんの？
534:名無しゲノムのクローンさん
04/09/09 14:42
君が？
535:名無しゲノムのクローンさん
04/09/09 15:32
むかし、RNA村というところにTという王様とKという家来がおりました。
Kは、不思議な魔術を使って人々を惑わし、T王様の権限を保っておりました。
人々は、捏造くさいと思いながらも、自分たちにはあまり関係ないので
気にしていませんでした。
ある日、村の公衆便所に「Kはねつ造野郎。T王様も同罪」と落書きされました。
それを発端として、次々に落書きは増えていきました。
しかし、落書きはしょせん落書き。誰もまともに相手にしません。
このようにして、RNA村の平和は守られたのでした。
めでたし めでたし。
536:名無しゲノムのクローンさん
04/09/09 16:01
また基地外か。。。。
537:名無しゲノムのクローンさん
04/09/10 11:01
あーるえぬえー村にはまだまだ秘密がいっぱい
538:名無しゲノムのクローンさん
04/09/10 11:04
ようやく本誌に論文がでたな。
さぁ、何日でクレームが来るでしょうか。
539:名無しゲノムのクローンさん
04/09/10 11:55
あーるえぬえー村
540:名無しゲノムのクローンさん
04/09/10 13:13
あーるえぬえー村
541:名無しゲノムのクローンさん
04/09/11 22:19:41
永久追放
542:名無しゲノムのクローンさん
04/09/13 18:02:32
123
543:名無しゲノムのクローンさん
04/09/13 18:36:26
クレームなんて誰からも来ないぞ
勝利宣言age
544:名無しゲノムのクローンさん
04/09/14 02:09:14
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
悪と戦う老助手の戦いの記録。みんな応援しよう！
545:名無しゲノムのクローンさん
04/09/14 04:39:42
捏造スレなので、ここで云々言うネタやないですが
努力してる人がやる気なくして居づらくなる環境こそが問題であって
努力しない人こそが居づらい環境でなきゃアカンのですよ。
そして無理矢理捏造ネタに話を戻す（？）と
捏造云々を議論せなアカン環境よりも
データの捏造をした人は、そこに居づらくなる環境を作らなアカンと思う。
546:名無しゲノムのクローンさん
04/09/14 07:35:55
また関西人か
547:名無しゲノムのクローンさん
04/09/14 07:42:11
応援はしないけど、滑稽なので保存しますた
548:名無しゲノムのクローンさん
04/09/14 09:01:52
稀にいるが、再試を全く行わない性格でありながら、本人はすばらしい
結果を出したと素直に喜ぶタイプなのか？
それとも、「褒められる」が大好きな本物の捏造製作者なのか？
ちょっとは知っている人（前に出てきた「共同研究者」は勘弁してよ）、
教えてた漏れ
549:名無しゲノムのクローンさん
04/09/14 09:42:23
「印刷する場合は用紙を横長にセットしてください」に笑った。
550:名無しゲノムのクローンさん
04/09/15 10:12:39
>>548
友人もないみたいだし、実際研究をしているところとか、ラボ内で、
生データを発表している感じじゃないしな
知らない間に「目を見張る」ボスが期待していたデータが次から次
へと、で周囲にとってはよくわからんが本当の姿だろ
少なくとも証拠はないんだから
551:名無しゲノムのクローンさん
04/09/15 22:14:09
PhDの捏造はどうよ？
うちには社会人ドクターとして入学させた人がいる。
他の学生が発表する論文に共著者として名前を入れ
学位を取らせようとしてる。
その人は自分の研究なんて、できていない立場なので
言うまでもなくファーストオーサーの論文なんて一報もなし。
大学への裏口入学はめちゃくちゃ問題になるのに
こういういわゆる“学位の捏造”に関しては、誰も何も言わないのか！？
552:名無しゲノムのクローンさん
04/09/15 22:33:04
もはやPh.Dには何の価値もない
553:名無しゲノムのクローンさん
04/09/16 06:08:47
正直、必要悪とも思える。
例えば「高校卒」の学歴にしても、大卒から見て高校卒に相応しい学力を
持っていない人間など１００万人以上いる。でも社会はそれで成り立って
いる。「学士」「修士」「博士」の学位にしても同様。
学位などハッタリに過ぎない。能力のある人間は一緒に仕事をしていれば、
自然と 周囲から注目されるようになる。
逆に能力もないのに下手に学位など持つと、偏見と僻みの対象になりかね
ない。
554:名無しゲノムのクローンさん
04/09/16 23:08:32
>>550
文章と論理構成がまったく繋がっていない
何が言いたいのかさっぱりわからん。
日本語を勉強してください。
555:名無しゲノムのクローンさん
04/09/17 03:12:11
必要悪って意味知ってるか？
556:名無しゲノムのクローンさん
04/09/17 09:32:18
>>554 「ある人」のことを言っているのだと思われ
557:名無しゲノムのクローンさん
04/09/17 10:53:06
>>556
臭いよお前、死ね。
558:名無しゲノムのクローンさん
04/09/17 12:45:50
>>557
ネットで異臭を感じるとは・・・
精神科の受診をおすすめします。
559:名無しゲノムのクローンさん
04/09/19 09:04:33
トップオーサー４０報というのがいる
これって捏造でしょ
560:名無しゲノムのクローンさん
04/09/19 10:59:53
Nature１報＝『化学と生物』４０報
561:名無しゲノムのクローンさん
04/09/19 13:28:12
生物やりたくて、（経済的に？）無理したり努力したりして
学校に入った人もいる。だけど、入ってみて初めてこの業界の雰囲気
を知り、深い絶望を感じる。生物への熱意と業界の体質の間でさんざん
葛藤した末に、結局これでは残っても仕事はできないという結論に達し、
進路の変更を余儀なくされた。
こんな人がいっぱい存在する状況を、捏造マンせーの人はどうみるのか？
562:名無しゲノムのクローンさん
04/09/19 16:01:28
『化学と生物』４０報
これは解説でッ所
研究原著論文トップ４０報
捏造、模倣、改変間違い無し
563:名無しゲノムのクローンさん
04/09/26 01:45:50
T良研専用捏造スレと期待してたんですが・・・。T良研の被害者としては皆さんに
頑張っていただきたいです。
564:名無しゲノムのクローンさん
04/10/09 15:44:23
age
565:名無しゲノムのクローンさん
04/10/09 18:06:38
さあ帰宅するか？乗用車の中で暖房炊いた
方がここに滞在するより暖かい
566:名無しゲノムのクローンさん
04/10/09 18:30:00
懐かしいのが無意味に上がってるな。ところでプライマー問題はどうなったの？
567:名無しゲノムのクローンさん
04/10/09 18:40:03
自演乙
568:566
04/10/09 20:39:49
これが自演乙厨ってやつなんですね
569:名無しゲノムのクローンさん
04/10/09 21:19:39
自演乙
570:名無しゲノムのクローンさん
04/10/09 22:16:32
バイト乙
571:名無しゲノムのクローンさん
04/10/10 00:28:07
NHK-BSでやってた番組見ました
大々的に取材した割には原因は単純だったような・・・
572:名無しゲノムのクローンさん
04/10/10 01:40:09
原因？ 捏造の原因ですか？
功名心とモラルの欠如じゃないんですか？
573:名無しゲノムのクローンさん
04/10/11 07:04:07
age
574:名無しゲノムのクローンさん
04/10/15 12:14:30
訂正age
575:名無しゲノムのクローンさん
04/10/15 12:33:12
>>571
シェーン氏だっけ。ベル研の。
今はどうしているのですか？
576:名無しゲノムのクローンさん
04/10/16 14:05:31
最新号のCellでも日本人の論文がリトラクション受けてたね。
しかも自分自身ではなくボスにリトラクションされてる。
・・・もう日本人駄目ぽ
577:名無しゲノムのクローンさん
04/10/17 18:10:38
>>576
これは捏造というわけではなくて勘違いのレベルなのでは？
第一著者がせっかくのCellリトラクトしたくないのでごねてるだけでは？
578:Retraction
04/10/18 02:18:21
A Role for Ran-GTP and Crm1 in Blocking Re-Replication
Ryuji Yamaguchi and John Newport
The first author of this article, Ryuji Yamaguchi, is not a coauthor
on this retraction because he stands firmly by the data presented in the article.
he stands firmly = 断固として抵抗する
579:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 02:27:20
多分医者だな。
会場 ：（財）東京都医学研究機構
東京都臨床医学総合研究所 ２階会議室
演題 ：再複製開始抑制におけるＲａｎ-ＧＴＰとＣｒｍ１の役割
演者 ：Ｄｒ. Ryuji Yamaguchi
カリフォルニア大学サンジエゴ校生物学部 研究員
580:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 02:26:13
URLﾘﾝｸ(www-biology.ucsd.edu)
581:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 02:30:24
>579
ここでセミナーしてポストゲットした矢先にリトラクション、
そりゃ、知らぬ存ぜぬでとおすしかないわな。
582:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 02:40:52
SabeさんやDuttaさんのラボで細胞周期をやっていたらしい。
医者ではないと思う。
583:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 02:58:38
A role for Ran-GTP and Crm1 in blocking re-replication.
Cell. 2003
Proteasome inhibitors alter the orderly progression of DNA synthesis during S-phase in HeLa cells and lead to rereplication of DNA.
Exp Cell Res. 2000
Mitosis specific serine phosphorylation and downregulation of one of the focal adhesion protein, paxillin.
Oncogene. 1997
Unphosphorylated and tyrosine-phosphorylated forms of a focal adhesion protein, paxillin, are substrates for calpain II in vitro: implications for the possible involvement of calpain II in mitosis-specific degradation of paxillin.
FEBS Lett. 1994
584:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 03:04:50
流行もんばっかだな。
585:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 03:08:24
既にUCSDには在籍していないようだけど、日本にいるの？
586:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 03:12:04
ま、UCSDにいたらボスには逆らえないだろ。
587:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 03:18:11
セルが無かったら目もあてられない業績だな。
588:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 07:30:39
>>587 セルが無かったら目もあてられない
３年に一度は査読誌出してるんだからポスドクとしては普通じゃん。
出してる雑誌（ECR, Oncogene, FEBS）だって無名誌じゃない。
ボスの言ってるやり直し実験の結果が本当なのかも分からないし、
人間関係のトラブルで嫌がらせでリトラクトされた可能性だって
あるんだから軽率な推測はやめた方が良い。
589:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 07:41:15
またユダを調子に乗せちゃって。。。
590:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 08:58:37
これまでの引用回数19回は、セルに載った細胞周期論文としては少ないね。
論文撤回前からいかがわしい論文と認識されていたのかも。
591:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 09:05:34
他の三つは上から６、２７、３７回。
592:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 09:10:13
>>588
> 人間関係のトラブルで嫌がらせでリトラクトされた可能性
John Newportは変人ではあるが、絶対にそんなことをする下衆ではない。
彼がretractするという道を選んだのなら、それ相応の理由があったはずだ。
593:名無しゲノムのクローンさん
04/10/18 23:51:24
>>588
人間関係のトラブルや嫌がらせで、なして自分のところから出た
CELLをボスが撤回するんだ？
内輪の恥を外に出すには相当の根拠があるはずで、ボスがポスドクに
対する嫌がらせで、撤回することなんてありえない。しょうもない論文を除いて。
そんなことで一番ダメージを受けるのはボス自身なのだから。
CDK2の下流で、re-replicationを防ぐコンポーネントがRan-GTPとCrm1と主張して
この論文はNature reviewでも紹介され評判になったが、Ranのmutantの実験が
いくつかのラボで再現できないという批判がでて、それでNewportのところでも
チェックしたら再現できないと言うことがわかったので、撤回しただけの話だろう。
URLﾘﾝｸ(www.signaling-gateway.org)
594:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 01:45:23
第一著者はリトラクトして無いんだから
堂々と業績目録に入れて宣伝して良いと思う。
Cellに通した努力に対する評価がこんなしょうもないことでゼロに
なって良いはずがない。
595:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 02:13:50
>>594
ゴリ押し乙です。
correspondence authorが撤回したのだから業績としてはノーカウントだね。
596:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 03:11:38
>>595 correspondence authorが撤回
この場合correspondence authorはちゃんと「第一著者がリトラクトを
納得していないのでリトラクトの共著者でない」とコメントつけている。
第一著者がリトラクトしないことを認めているのだから第一著者は業績と
してカウントして良い。
あるいは第一著者は勝手なリトラクトに関してCellに異議申し立てしても
良いはず。とにかく業績としては有効。
こんな事で業績リストからCell消されたんじゃたまったものでは無かろう。
597:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 03:15:23
>>Cellに通した努力に対する評価がこんなしょうもないことでゼロに
なって良いはずがない。
Cellに通ったのは、間違いなくNewportの名前があったからだろう。
たとえ、同じデータがあっても、普通実績が無ければ、Cellには相手にされないよ。
撤回されたけど、正しかったという訂正の訂正論文を
早く独立して出せばいい。
誰にも相手にされないと思うけどね（ＷＷＷ
598:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 03:34:21
＞第一著者がリトラクトしないことを認めているのだから第一著者は業績と
してカウントして良い。
あるいは第一著者は勝手なリトラクトに関してCellに異議申し立てしても
良いはず。
どんなに「漏れのCEllの論文じゃ！」と叫んでも、そもそもCell誌が
リトラクトした時点で、この世から抹殺されたも同然だよ。
そもそもあの論文は誰にも信用されていないし、業績として通用するはずがない。
それでもあのデータは正しい、と主張するならば、別のジャーナルに
多くの研究者が疑っている部分に答えるデータを添えて、投稿する
しかない。これがこの業界なんだよ。坊や！
599:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 03:43:12
ちょっと強引すぎるんじゃないか？
リトラクトのコメントが普通じゃない。
PI側に問題があるとしか思えない。
600:５９８ 須磨祖
04/10/19 03:43:57
そもそもCell誌がリトラクトした時点で、（誤）
<
そもそもCell誌が リトラクションを認めた時点で、（正）
601:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 04:13:46
＞ちょっと強引すぎるんじゃないか？
リトラクトのコメントが普通じゃない。
全く普通のコメントじゃないか。
「RanQ69LとRan T24Nのそれぞれのデータが、結論で提示したモデルを
証明する上で、矛盾することがわかった。
もっとも、Cell誌で発表したRanQ69Lのデータは再現できたから、
捏造ではなくて、後から別のポスドクが検証したら、このモデルは
明らかに矛盾するので撤回する」といっているだけで、なんで
強引すぎるのかようわからん。ごくごく当たり前のコメント。
もしも1stが文句があるとすれば、「漏れはボスから言われた実験を
やって正しいデータをだし、それで論文がアクセプトされた。
後から、別のポスドクがやってそれをひっくり返すデータをだしたから
といって、撤回するのは酷すぎる」とごねているだけだろう。
サイエンスとして、正しくない、から撤回するというボスの態度は
フェアだろう。
602:名無しゲノムのクローンさん
04/10/19 04:18:41
>>601「別のポスドクがやってそれをひっくり返すデータをだしたから
といって、撤回するのは酷すぎる」
当然すぎる意見だと思うが？
T研なら絶対にリトラクトなんてしないで追試やったポスドクつぶすと思う。
そっちの方がごく自然な対応。何たってCellだもんね。