◆どうして電気工事はクソ扱いなのか◆at KIKAI
◆どうして電気工事はクソ扱いなのか◆ - 暇つぶし2ch550:名無しさん@3周年
08/02/22 19:56:49 rDw0C4Dq
今、零細企業中心に電気工事屋が廃業が増え続けている
それはどんなに頑張っても儲からない。工事すればするほど赤字
よほど手抜きしないと原価割れする現実があります

電気工事士がいる会社は普通は零細企業、社員が10人以上いて社会保険に入っている会社は稀です
だから社員として働いても、独立しても貧乏から脱出する事はまず無理です
60歳前後の親方が景気の良い話をたまに言いますが、それは全て高度経済成長期の時代の話
バブル時代の話です

現実的には独立して2~3人でやっても、社会保険や雇用保険に入っているまともな会社にするのは不可能だと言っても良いほど
これから建設工事、設備工事は少なくなるはずなので好景気になる事はまずありません
俺みたいに氷河期時代に仕方なくやっている人間はもう逃げられませんが、若くて並み以上の能力があるなら絶対に別の職業を選択した方が良いです

独立しても儲かるチャンスがない業界に若者が来る必要はありません

551:名無しさん@3周年
08/02/24 10:58:59 MSzn0WNW
遊んでませんか?

URLリンク(www2.ezbbs.net)

552:名無しさん
08/02/28 02:53:05 j4hz8xAs
普通の男ならチンコが起たない
足首が首周りぐらいあるデブ女で勃起する
自称下請けの日雇い労働者の漏れが来ましたよ

553:名無しさん@3周年
08/03/15 17:29:31 r/qQ/4U6
無免許電気工事士がはんらんしている以上
電気はくそだ

554:名無しさん@3周年
08/03/23 14:33:10 WoCA5Wuj
一作業所に一人免許持ちがいれば、
あとは、無免許者が何百人作業してても
法律的に可。
そんなもの。
入場者名簿に架空でも一人免許持ちを
入れればいいのよ。
事故った時に免許持ちが駆けつければ
ばれないのさ。

555:あ
08/03/24 01:48:03 Xp4NEMzc
テスト


556:名無しさん
08/03/26 02:44:37 KC/kKghv
エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。
回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。
簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません。ビルやマンションや県営住宅に付ければ無免許です。
普通は一種か認定電気工事士の資格が必要です。
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)

無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい。皆の電気大切にしませんか?
免許の尊さを理解し皆目標に向かって免許をとりませんか。

557:v
08/04/19 20:55:24 hJhO6zE5
v

558:w
08/04/19 21:47:57 udGc/doE
w

559:名無しさん@3周年
08/04/22 17:31:58 VvV/FYpZ
免許の講習を受けるとゼネコン上がりの講師が良く「今の時代、受注金額は見積の60~70%は当たり前、だから人手不足なんだけど単価は上がるどころか下がっていくんだよね」
とか「もうこの業界は廃れていく一方だよ」とか聞かされる・・・

未来がないと思うとやる気なくなるね



560:261
08/04/22 17:48:59 wjm2Dwgk
実際、建築屋から見たら可哀相だよな。
最近、会社で電気工事部門作って仕事してるんだが、大手から回ってくる
仕切値が異常に安い。
人件費が交通費入れて16,000円って異常だろ。
そこいらの大工だって日当18,000円に交通費10,000円ぐらいは取る。

なんでこんな状況になっちまったんだ?

561:名無しさん@3周年
08/04/24 13:28:25 teGNW4V7
職人や監督の割合が多い団塊の世代が完全に引退した時代にならないと
無理ですね
人材不足より仕事不足の方が大きいという事だから


562:名無しさん@3周年
08/05/01 12:28:58 VgnXlhY7
さっさと消えろ無免許

563:名無しさん@3周年
08/05/02 16:14:41 4VatFm9K
無免許は子供や親戚にどうやって説明しているのだろーか?
自分の子供には電気の仕事しているよーと教える
しかし実は無免許電気工事士だ子供には無免許で電気作業
してもいいだよー見つからなかったらいいんだよ
人様を騙し詐欺を働き報酬をもらってもいいんだよー
なんて教えているのだろーか?
そんな事ばかり言っているからおかしな子供が
育っていくような気がする。無免許で電気の作業
するぐらいだったら他の免許の必要のない
仕事をするべきだと自分は思う。
実際免許が無かったらほとんど作業は出来ません
元々電気工事士2種は作業をする前に必要な免許です。
電気工事士2種は見習いをするのに必要な免許
なのですだから無免許で電気設備関係の仕事は出来ません。
するとしたら思い荷物を上げたり下げたり
工具を取りに行くぐらいでしょー。
ダクトや電気配、管配電盤等を取り付けたりする事や
線を結ぶ結線等は電気工事士でないとやっては
いけない事になっています、簡単な話
免許なしでは何も出来ません。
エアコンの取り付けに関しては今本当に
問題になっています。経済産業省でも
きつく資格のない者に取り付けを
禁止するようホームページでも
呼びかけています。

無免許で作業を行う事は電気工事士法違反です。
又無免許で作業を行いお客さんから料金を
頂けば詐欺罪が成立します。簡単なしどろぼー
と同じです。

564:名無しさん@3周年
08/05/04 11:45:06 ZtzwlhCJ
おい無免許今日も白昼堂々と無免許で詐欺してるのか?
エアコンつけてるのか?

565:名無しさん@3周年
08/05/06 14:13:15 ffcA+eoD
俺はもとホスト
19の彼女と一昨年知り合った
同棲して彼女に生活費出してもらっていたが新しい女ができて,そいつと遊ぶ金がなくて
それで彼女を風俗で働かせている
最初は拒むだろうと思ったのだが
俺と同棲する前に実父と弟にJC時代からやられてたらしく
抵抗なく風俗で働いてる
昨日久しぶりに抱いてやったら アナルがかなり荒れていた
なんでもアナルに○出しさせているそうな

566:盗京電力
08/05/06 20:22:54 XUq6cMD+
↑は社会のクソ

電気屋は人類のクソ

567:機械設計屋
08/05/07 01:05:10 dPE0cjKo
>>53
亀ですが
フローチャートなりタイムチャートの作成なら機械屋(含む俺)の
仕事だろ。

>>楽だわな。
うまくいけば楽かもしれないが、電気屋に自分の思惑と違う
制御されて元受から”うごかねーぞゴラァ”されるのも迷惑だよね。
だから防衛の意味でも自分で書くのだよ


568:名無しさん@3周年
08/05/11 19:42:13 0IV6GVY8
電気屋はチンピラが多いね

569:名無しさん@3周年
08/05/14 22:29:36 TvK06N8X
独身率は高いの?

570:名無しさん@3周年
08/05/16 21:45:11 vUmsfWKa
消えろ消えろ無免許」

571:盗京電力
08/05/17 17:39:40 zy0l5yc7
消えろ消えろ電気屋


572:名無しさん@3周年
08/05/17 20:02:32 22cDu1YK
無免許が多いからくそなんだよー
エアコンや無免許で付けるなよ
解ったか

573:盗京電力
08/05/17 22:08:34 zmz+sPpV

わかったぞ!だれでもとれる免状もってるからっていい気になるなって!ことだろ
虫でもとれる電工2、哺乳類ならとれる電工1
電気屋みんなクソ以上 チンパンジー以下


574:名無しさん@3周年
08/05/24 12:29:43 QhvTfq45
電気屋は女との接点がないからね
独身率高いよ~

チンピラは少ない。現場では地味な奴が多いよ
やっぱり地道な仕事だからね


575:名無しさん@3周年
08/05/24 14:06:08 9NprzEYJ
無免許が多いからくそなんだよ

576:名無しさん@3周年
08/05/24 16:24:13 9NprzEYJ
無免許で働いていることがチンピラなんだよ

577:名無しさん@3周年
08/06/01 21:16:30 /mrmawxN
あ~赤い~夕焼け~の街でぇ~小さな~体を~丸めてぇ…

578:名無しさん@3周年
08/06/06 00:36:32 NubNrT/W
職人からみて施工管理者は「見てるだけで楽で良いな」と思っている
施工管理者からみて職人は「やることやっていれば良いだけだから気楽で良いな。労働時間も短いしな。」

隣の芝生は青く見えるということ
はっきり言って、どちらも辛いです
休みは少ないし、給料や福利厚生など待遇も良くはありません(職人は福利厚生などまずないです)
ただ若干施工管理者の方が多いですが、時給計算すれば職人の方が高いかも

ちなみに施工管理者の卵から職人に逃げる人は多いけど、その逆はいない

この業界にいて思うこと

それは職人になりたいとか施工管理したいなど
どうしてもやりたい職業というなら止めません。休みがなくても頑張れるはずです
そういう気がないなら(やれる仕事がないから仕方なく・・・)他の仕事を勧めます
休みがないし、儲けられないのが現状
おそらくこの先はもっと悪化すると思う。そういう世界に踏み込んではいけません

たった一度の人生なのだから






もう二度とない人生なのだから・・・・・・・

579:名無しさん@3周年
08/06/21 17:56:41 jDrznEct
無免許で金取ったら詐欺

580:名無しさん@3周年
08/06/21 20:58:58 JKxN9Pvq
あぁ、こんな処にも陣の生霊が・・・・
ニート自体、クソ扱いだろうに・・・・。

581:盤屋
08/06/23 23:41:15 k5aHntK0
盤屋やってるけどそんなにひどいかな~?ま~サブコンの代人も
以前より分ってない人多いけどな~だからそれなりに楽しませてもらっちゃう
今はさ綺麗で気のきいた盤を造ってたらそれだけで会社つぶれるよ
それなりでいいの!特に建物の盤は。。。
マシンの盤も自分のところで立ち上げまでやるときは神経細やかに気を使って
設計するし、工事の事も考えるけどね
そうでないときは動けばいいの。。。。だって安いんだも~ん!


582:名無しさん@3周年
08/06/29 13:12:40 r+PGx6CJ
エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
絶対駄目です。
回路の増設はもちろんです。電気工事士の2種の免許
では一般電気工事しか出来ません自家用電気工作物は
認定電気工事士の免許か一種の免許が必要です。
簡単な話電気工事士の2種では普通の家しかエアコンを
付ける事が出来ません。ビルやマンションや県営住宅に付ければ無免許です。
普通は一種か認定電気工事士の資格が必要です。
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)

無免許を発見した場合掲示板に報告するか
経済産業省に報告して下さい。皆の電気大切にしませんか?
免許の尊さを理解し皆目標に向かって免許をとりませんか。


583:o
08/07/05 12:08:09 70I1H3IF
o

584:名無しさん
08/07/09 00:11:29 jTCPWgRR
どうして無免許なの?
やっぱり短小在日だから?


585:名無しさん@3周年
08/07/19 14:02:58 v/siLtqV
冬に軽トラで宅配やってるやつらが副業で夏にエアコン取り付けやっているのはかなりいる
免許持っていないのなんていっぱいいるだろ

真空ポンプとかフレアツールとかエアコン用の工具持っていないのなんて殆ど
ただ取り付けして配管接続して終了だからものすごく回転率いいけど
大体次の夏にはガス抜けているにゃん(´・ω・`)
大体エアコン取り付けを1日に8件回るとか考えられない。
真空引きだけでも結構時間かかるのに。

中にはフレア加工が不完全な物もあるので、取り付けした次の日には
ガスが抜けてしまっているのもあった。
エアコンの回収する時もポンプダウンしているの見たこと無いぜ

586:名無しさん@3周年
08/08/03 14:16:08 c9OhzXX0
変体無免許詐欺

587:名無しさん@3周年
08/08/03 21:46:35 NknxmtFi
>>586
お褒めにあずかり光栄です。

588:名無しさん@3周年
08/08/04 18:01:28 EzqCVPaH
無免許でエアコン付けるなよ

589:名無しさん@3周年
08/08/04 20:25:38 1dcUTpJv
自動車の免許なら持ってるとか開き直りやがる

590:名無しさん@3周年
08/08/09 18:54:19 MkuDUK7w
無免許エアコンは消えろ

591:名無しさん
08/08/13 02:34:29 VStGsm8l
日々のつまらぬ多くの犯罪は9割がバカの起こしたものだ。
要するに、バカのくせに生意気に結婚などし、またバカを生むから、世の中にバカが増えるのだ。

URLリンク(d.hatena.ne.jp)



592:名無しさん@3周年
08/08/14 01:33:34 mF6+JrGF
バカだから何の考えもなしにやっちゃって子供できちゃうんだろw

593:名無しさん@3周年
08/08/19 16:15:40 RAYRT/YH
こら無免許エアコン

594:いち
08/08/21 21:47:29 8oTdBZUV
また、昭和39(1964)年には、東京オリンピック大会を開催。これをきっかけに高まった、国民のスポーツへの関心に対応して、国民スポーツ振興のための事業を積極的に展開することになりました。


595:いち
08/08/28 21:40:27 P6+BO9ir
日本体育協会では、スポーツ活動中の熱中症事故を予防するために、WBGT(環境温度を総合的に評価する指標)を測定し、適切な水分補給と休息を取ることを推奨しています。


596:名無しさん@3周年
08/08/28 22:02:58 pQzyOPg5
免許持ってるからと言って いばるな 20年や30年前にもらった免許
今の最先端の電気機器についていけるの 製品の修理・部品交換一つできないで
偉そうに言うな 今の免許持っている人の中でどれだけの割合で
HDDVTRの構造を知っているか知りたい
また 地上デジタル放送の成り立ちを知ってい人の割合も知りたい
こんなことも知らないで 免許をもつな 

597:名無しさん@3周年
08/08/29 12:18:41 O8XPjPba
電気工事士にそのような知識は求めていない。
基本は配電線の工事だろ。

598:名無しさん@3周年
08/08/30 17:50:33 mkAV3Ln1
別に最先端の電気機器なんて関係ありません
そんなの電器量販店に任せとけばいい

大体それは家庭用電子機器・電気機器修理技術者の分野だろ

599:名無しさん@3周年
08/09/07 14:15:57 gwVoiSVl
無免許電気工事士が多すぎるからだ。無免許を叩き出せ。

600:名無しさん@3周年
08/09/07 20:54:08 Ud1kciIw
虫ではとれないだろ

601:名無しさん@3周年
08/09/09 21:33:08 tWiBGMe6
組変の経験ある人、いる?



602:製造業界板できたぞー!
08/09/09 21:49:49 qXIeEQsu
 
製造業界板できたぞー!

製造業界
URLリンク(namidame.2ch.net)


 \(@^0^@)/ やったぁ♪


 (・◎・)v


 (o^∇^o) Y  ほな、いっぺん、行ってみよかなぁ。

603:名無しさん
08/09/14 04:50:11 s+sUE8yv
父親が短小肉体労働者だからといっていじめられるのは不当だって担任に訴えに来た母親がいた。
担任は謝罪させるから教室に来てくれって言ったそうで,教壇に母親と息子を隣に立たせた。
「お前たちの中にA君の父親が短小肉体労働者だからっていじめた奴らがいるそうだな?」
このとき教室はシーンとしていじめてた奴らはちょっとびびってた。
「親の職業で差別してはいけない。仕事はどんな仕事でも立派な仕事だ。
ちょうどいい機会だからお母さん、A君のお父さんの猿以下の仕事内容を皆に教えて
やってください。」と言った。母親は一瞬信じられないって顔をして担任を睨みつけ、
顔を真っ赤にしながら子供の手を引っ張って足早に教室を出て行った。
ざわつく中、俺は二人が出た後に担任が一瞬だけ見せたニヤリを今も忘れない。

604:名無しさん@3周年
08/09/14 18:59:15 Jn2wkUaP
父親が肉体労働者なのは分かるが
短小と何故分かった?kwsk


605:名無しさん
08/09/15 03:04:46 LTf17EDs
これからお子さんが生まれた場合には
誰か他の人に育てていただいた方がよろしいかと思います。ろくな人間になりませんので。

606:名無しさん@3周年
08/09/15 13:23:52 jk8WMoav
余計なお世話だ!嵐め!

607:名無しさん@3周年
08/09/20 11:06:34 yBBI5SWQ
建物が建つ限り、マシニングがある限り、電気設備は不可欠。
したがって電工に携わる者はもっと堂々とするべき。
自らの態度云々により現場での待遇も違ってくるはず。

威張らなくてもいいが堂々とした態度でヘコヘコする必要はなし!
これからを変えていくのは君たちなのだよ。

空調屋より。

608:名無しさん
08/09/23 02:40:06 u0wC3NCS
無免許の子供は親に似てゴキブリ以下だよな

609:名無しさん@3周年
08/09/23 17:26:09 dLU+6mq4
>>608
あちこち貼り付けて、お前もその子供と同レベルの知能だな

610:名無しさん
08/09/24 04:19:18 iDAHSjhm
ゴキブリが釣れました

611:名無しさん@3周年
08/09/24 20:50:22 rhTfyEVh
>>610
そりゃ良かったな、早く包茎直せよw

612:名無しさん
08/09/25 00:50:34 szeASQVH
>>611
そりゃ良かったな、早く免許ぐらい取れよw

613:名無しさん@3周年
08/09/25 20:29:12 jftpy5eA
>>612
免許?持ってるよ、そんなことよりおちんちんの皮が剥けていないおこちゃまは早く寝なさいw

614:名無しさん@3周年
08/09/25 20:57:32 M6zNsYp0
>>608-613
やっと解った!どうして電気工事はクソ扱いなのかということ!
>>1 おまいも解っただろ!
低脳君達、ありがとう

615:名無しさん
08/09/26 05:14:00 AVd6Y5DC
>>613
低学歴も早く氏ねよ

616:名無しさん@3周年
08/09/26 05:46:59 bIyRNq1/
>>613は中卒ですね、分かります。

617:名無しさん@3周年
08/09/26 19:47:19 UssYo+Wu
>>616
ではあなたの仲間ですね
良かったね、中卒仲間が出来て!

618:名無しさん@3周年
08/10/02 23:15:23 nyXme5ZF
オラ!!もっと書き込め!!

619:名無しさん
08/10/04 05:18:06 Xnq7TXRP
韓国人は言うことは大きいが、世界一短小って事ですね
分かります

620:名無しさん@3周年
08/10/04 20:56:46 c6rCgcL2
>>619
自分以下の人間を探してやっとたどりついたのが「韓国人」、日本人の最下層なんですね
ご心痛お察しします。大変ですね…
手軽なところでは各自治体が行っているテレホンサービスを利用するか、
でなければかかりつけのお医者さま(精神科医)に一度ご相談する事ををお勧めします。
良いカウンセリングが受けられると良いですね。頑張ってください!応援してます

621:名無しさん@3周年
08/10/10 00:12:52 eQIkgoBW
平成19年(ワ)第2552号損害賠償請求事件
原告 難波電話電気工業㈱
被告 
             答  弁  書
                      平成19年10月19日

神戸地方裁判所第4民事部1係 御中
URLリンク(www8.atpages.jp)

622:名無しさん@3周年
08/10/11 14:09:15 crhlA3Xo
無免許が多すぎるから糞なんだよ

623:名無しさん@3周年
08/10/15 19:49:04 IWP5Uqbs
兵庫県 企画県民部
防災企画局 産業保安課御中
                       
       「電話交換機の電源工事における無資格工事について」
                         平成20年9月2日

 私は、第二種電気工事士の免許を持つ者です(第二種電気工事士免許:「兵
庫県第49175号」)。私が以前勤めていた会社(兵庫県神戸市中央区多聞
通3-2-16:難波電話電気工業株式会社)は、主に富士通の“電話交換機”
を取扱う工事会社で、兵庫県内の各企業や神戸市内の各区役所・市の関連団体
・財務省神戸税関・国土交通省など官公庁の大規模電話交換設備(数百回線収
容)の工事・保守などを広範囲に手がけています。

 しかるに“電話交換機”は一般的にその電源部分は構内配電盤からIV・V
VFケーブル等を敷設して“電話交換機”「本体」もしくは「UPS(CVC
F)装置」に直接接続もしくはコンセントの増設をする場合が多く、付帯工事
として電気工事が伴います。その会社では、複数の“電話交換機”工事が並行
して進行することも多く、最繁時には2~3ケ所ぐらいの“電話交換機”設置
工事が並行することもよくありますが、長期に渡り主任電気工事士1名しか電
気工事士は在職していませんでした。

 その会社が兵庫県の高砂市の教育委員会との契約で高砂市内の小中学校の電
話交換機の工事を十数件行なった際、僕(第二種電気工事士)を除く作業員は
全員無免許で電源コンセント増設等の電気工事に従事していました。ほとんど
の小中学校は150kw前後の受電容量で、契約電力が70kwほどです。つま
り高圧受電でも500kw未満であり、原則、第一種もしくは認定電気工事士で
ないと作業できないことになります。

 御係におかれましても何卒、厳正に調査をしていただけますようお願い申上げ
ます。

              URLリンク(nanbadenwa.sarashi.com)

624:名無しさん@3周年
08/10/16 22:43:44 lPvMMQoJ
>>616
なんで平日の朝5時に2ちゃんやってるの?

625:名無しさん@3周年
08/10/16 22:44:30 lPvMMQoJ
>>616
なんで平日の朝5時に2ちゃんやってるの?

626:名無しさん
08/10/17 01:44:58 Q4T9+E40
>>625
大学行ったことないんですね・・・・

627:名無しさん@3周年
08/10/17 12:20:23 Q5OGNjN0
配線不良からの火災発生だ


628:名無しさん@3周年
08/10/17 20:58:11 8a591C5e
>>616
なんで平日の朝5時に2ちゃんやってるの?

629:名無しさん
08/10/18 00:43:16 c/3Nmmi7
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    >>628なんで平日の朝5時に2ちゃんやってるの?
    |      |r┬-|    |   
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //   だっておwwwww早起きして学校行くときもあるだろwwwww馬鹿中卒ww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


630:名無しさん@3周年
08/10/18 11:36:46 mmhQamkp
イマドキ中卒なんていないよw


631:名無しさん@3周年
08/10/18 22:58:45 lL4tWiiH
>>628
ニートだからだよ

632:名無しさん
08/10/19 00:50:19 D57c9PUr
>>628
無免許だからだよ

633:名無しさん@3周年
08/10/19 10:30:09 xVP2q+fU
>>625
お前大学生なの?w
なんでこのスレにいるの?w

634:名無しさん@3周年
08/10/23 05:29:58 0m30nIZQ
宜しくお願いします。

URLリンク(www2.ezbbs.net)

635:名無しさん
08/10/25 15:52:48 B9ZNdW9n
ホリケンのオススメ♪
先ほどの「爆笑問題の検索ちゃん」で、ネプチューンのホリケンが「恐い」と言っていた映像です。
URLリンク(kikko.cocolog-nifty.com)


636:名無しさん@3周年
08/10/29 21:22:08 clYzmoGv
>>629
>早起きして学校行くときもあるだろ
ねーよ!朝5時起きってどんな交通に不便な所に住んでんだよ?
9時の講義に間に合わすなら8時起きで十分だろ!

637:名無しさん@3周年
08/10/30 00:30:39 eIR6mtuQ
>>636
どんだけ自宅が近いんだ
地元の3流大学は避けるだろw

638:名無しさん@3周年
08/10/30 19:33:28 4kG2pyjt
電車で3時間かかりましたがなにか?
地元の私立なんて金かかりすぎていけるはずないじゃん

639:636
08/10/30 20:13:59 cZoZp1s7
近くのぼろアパートで一人暮らししてましたから・・・
俺の暗黒の時代
もう10年以上前の話だ
電気屋やってる今の方が人間らしい生活してるな

640:名無しさん@3周年
08/10/30 22:07:44 aAEYLM1B
>>639
えっ?
じゃあ何で大学卒業して10年たった今でもばかみたいに早起きしてるの?
そんでもって忙しいはずなのに
なに2chで煽りなんかしてるの?


全部テメェの為に言ってやってんだからな
お前の両親がしつけの上で怠ったことを
恨むなら自分のバカ親どもを恨むんだな

641:名無しさん
08/10/31 00:38:26 dWMtS462
>>640
レスが全員同じ奴だと思ってるのか?
さすが両親が部落で障害者だな

642:名無しさん@3周年
08/10/31 23:28:41 nBhYqTdp
きたよ本人

643:名無しさん
08/11/01 01:52:16 ceZzmJB6
        / ̄ ̄ ̄\
        /        \
     /   ::::\::::/::::  ヽ
      |   (●):::::(●)  |
     \   (__人__) __,/
     /   ` ⌒´   \
   _/((┃))______i | キュッキュッ
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \
/  /_________ヽ..  \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         ____
        /::\::::/::\
       / (●)  (●) \ 
     /:::///(__人__)///::::ヽ
      |     |r┬-|    |  
.      \_   `ー'´   _,/
      /            \     
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  トン
   _(,,)  >>640     (,,)_
  /  |  基地害発見! |  \
/    |_________|   \



644:639
08/11/01 23:08:37 WjgA86Tv
>>640
煽りやってるのは俺じゃないぞ
確かにうちの親は馬鹿だがな

連休楽しんでるか?

645:(・◎・)v
08/11/03 05:22:36 N2o4jVMo
あなたの知らない世界
スレリンク(haken板:851番)
スレリンク(manage板:427番)
スレリンク(saku板:171番)
スレリンク(industry板:28番)
スレリンク(saku板:353番)
スレリンク(kikai板:149番)
スレリンク(saku板:42番)
(・◎・)v 早く見ないと隠蔽するよ(=゚ω゚)ノ ぃょぅ。


646:名無しさん@3周年
08/11/03 15:21:10 kMuweDJc
電工さん必見

URLリンク(www.dmm.co.jp)


647:名無しさん@3周年
08/11/03 15:30:02 d3uxpnSb
うん


648:名無しさん@3周年
08/11/09 22:23:43 AOURY7Z7
電工、電験の国家試験は学歴、国籍不問。
国家試験の受験に際し誰でも平等に扱われる。
また、無線、通信も同じである。
国籍学歴でなく免許の有無が問われるのが電気業界である。
しかし、電力系の就職はコネ重視との噂もある。
人をけなす前に、資格のランクアップが先。



649:名無しさん
08/11/28 01:28:53 7A8n20zC
㈱ミドリ電化が子会社であるミドリサービス㈱に委託し
ていた電気工事の一部業務において
、無資格者が施行していたことがわかった。購入した
エアコンや照明器具などの設置工事や、
コンセント延長、専用回路増設などの電気工事には通常
「電気工事士」の資格が必要となるが、
資格を持たずに多数の工事が行われていたという。
 同社は無資格者による工事が行われた顧客宅を訪問し
、点検などを実施するとしている。
 この件についての問い合わせ
電話:0120-77-8004(8:00~21:00)



家電量販店「ミドリ電化」と配送子会社の「ミドリサー
ビス」(いずれも尼崎市)は二十七日、
エアコンなどの設置工事を委託した業者の一部が無資格の
作業員に工事をさせていたと発表した
二〇〇六年二月からの一年間で兵庫県など二府九県で二千
四百七十六件あったことが判明。事故
報告などは入っていない。ミドリ電化は、販売したエアコ
ンや照明器具などの設置工事を、ミドリサービス
を通じて百三十八社の電気工事業者などに委託。このうち
、法律で定められた電気工事士の資格を持たない
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


650:名無しさん
08/11/28 01:30:45 7A8n20zC
95 :ppp :2007/08/18(土) 18:18:29 ID:
イオンが委託のエアコン工事、無資格で2万件超
 大手流通グループ、イオンと委託契約している配送会社

の社員が、電気工事士の免許がないのに、エアコン設置の
際にコンセントの付け替え工事などを無資格で行っていた
ことが11日、明らかになった。

 イオンがエアコンの販売記録が残っている過去7年間さ
かのぼって調べたところ、販売した約37万1000台の

うち、無資格での工事や、資格の有無が確認できない事例
が全国で約2万1000件に上った。

 正しく配線されていない場合、漏電などが起きる危険性

もある。イオンは12日に、購入者に対して電気配線の無
償点検を行うことを通知するはがきを発送して、注意を呼びかける。

 電気工事士法は、電気配線の工事を行う場合、電気工事
士の資格を持つことを義務付けている。一般家庭用の電気
工事では、第2種電気工事士の資格が必要だ。ところが、
イオンが委託している全国の配送業者14社のうち、資格
を持つ社員がすべての工事を行っていたのは1社だけだった。



651:名無しさん@3周年
08/11/28 12:09:12 lWV4Fknt
スーパーのはみんなこんなもんじゃね?
普通にマンション工事とかでも親方だけが免許持っているのが殆どだし
12-3年前昔くらいにダイエーのエアコン設置行ってたけど免許持っている
業者なんて殆どいなかったぞ。持ってても親方とかブローカーだけとか

赤○とか軽○急○とかの運送屋が夏場にエアコン設置して稼いで冬遊んで暮らすとか言ってたな
だから数こなしたいから設置も真空抜きとかして無いし、本当に持ってきて取り付けるだけ。
1週間前に取り付けた家から冷えないって苦情来たから見に行ってみたら
フレア部分がつぶれていてガスが抜けてたなんてしょっちゅうだったし。

マンションの工事でも竣工前に応援とか呼ぶと大変な事が起きる
ダウンライトの取り付け方がおかしいから聞いてみたら魚屋ですとか
コンセントも線を接続せずにただ取り付けるだけで中で線が触られずに丸まっていたとか
結線させたらひとまとめにしてテープでグルグル巻きにしているとか

電気工事は本当にカオスだぜ

652:名無しさん
08/11/29 03:49:44 U5INv0hA
外見も収入もいいっていう相手と会うことになったんだけど
会ったら自称180て言ってたけど見た目165もなかった。
まぁいいやと思い話してたら店に入るでもなく、その辺のベンチに腰下ろして
「○○(私)がメールの返信遅いこと」「会うまでに時間がかかったこと」などを遠まわしにネチネチ文句言われた。
身長だけじゃなく中身まで小さいのかと思い幻滅してたら
「自分がいかにモテるか」「今までにどんないい女とつきあってきたか」などを得意げに語られて
「はぁ」て感じで聞き流したら、散々文句言って来たくせに「付き合おう」みたいなこと言われたけど
もう気持ちが冷めきってたので「ごめんなさい」って断ったら
「自分がどれだけ稼いでるか」「今までにどんな凄い女が俺を好きだって言ったか」など持ち出してきて説得された。
本当にモテるかもしれないけど、自信過剰でおかしくなってるみたいで可哀想になった。
後日「考え変わったか?」「また会いたくなっただろ?」とかメールがきてウザかった。

653:名無しさん@3周年
08/12/07 09:45:13 rQfE2Bz6
雲仙で起きた武雄河川事務所職員女性の輪姦事件の捜査にご協力下さい
スレリンク(koumu板)l50

事件の関係者とされている写真
URLリンク(pds.exblog.jp)

654:名参謀
08/12/07 10:35:15 n4XfOOzG
写真の一番左の女の人
綺麗だね


655:名無しさん@3周年
08/12/28 22:20:58 Om1TbEdW
私には、彼氏がいます。彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき
、部屋で横になって裸でだきあいます。それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で
服をぬがされ、まだ3年生ですが学年で1番大きいおっぱいを、つかむように触られたり、しゃぶった
りされます。最初は、苦手だったんだけどだんだん気持ちよくなりサイコーです。しかも、わたしは
、学年1美人でもてます。彼も同じで、美男美女でよくみんなにうらやましく、思われます。
: : このカキコ見たあなたは4日後に不幸がおとづれ44日後に死にます。それがイヤならコレをコピ
ペして5ケ所にカキコして下さい。私の友達はこれを信じず4日後に親が死にました。44日後友達は
行方不明・・・・。いまだに手がかりもなく私はこのコピペを5ケ所に貼り付けました。すると7日後
に彼氏ができ10日後に大嫌いな人が事故で入院し死亡しました。
: :     信じる信じないは勝手ですよ。

656:名無しさん@3周年
09/01/02 14:09:25 5SM+4dbm
  去年のクリスマス、コンビニで遅番レジやってたんだけどさ、
  心なしか、客もやっぱりカップルが多いような気がするわけよ。
  その中で、すごく俺好みのかわいい女の子が一人で来店してさ。

  レジが空いた隙を見計らって、小走りにやってきて、
  顔真っ赤にして、マフラーを襟元でぎゅっと握り締めながら
  うつむきがちに、でも上目遣いにそっと差し出した品が

  コンドーム一箱。

  バイトは辞めた。

657:名無しさん@3周年
09/01/04 14:17:24 cL8na6wn
>>656 温めますか?

658:名無しさん@3周年
09/01/12 17:21:14 7Vn+XmVY
無免許電気工事士は即刻首にしなさい
URLリンク(gimpo.2ch.net)

無免許電気屋追い出せ
スレリンク(kaden板:42番)n-

電気工事士法違
スレリンク(court板)l50x

エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
スレリンク(soc板)l50x

無免許電気工事士追放月間パート7
スレリンク(denki板:1-100番)

無免許電気工事士を追い出せパート2
スレリンク(kaden板)l50

無免許電気屋を潰す
スレリンク(kaden板)l50



無免許は即刻首にしなさい無免許電気工事屋
スレリンク(kaden板)l50


URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
無免許は処罰されます。

659:名無しさん@3周年
09/03/05 18:00:57 X3bcndQo

違法無免許電気業者摘発月間
スレリンク(kaden板)l50
エアコンの取り付けは電気工事士の免許が必要です。
スレリンク(soc板)
無免許電気工事士追放宣言
スレリンク(kaden板)
どうして電気工事はクソ扱いなのか
スレリンク(kikai板)l
無免許電気屋追い出せ
スレリンク(kaden板:42番)n-
無免許電気工事士追放月間パート7
スレリンク(kaden板:42番)n-
電気工事士法違
スレリンク(court板)l50x
エアコン設置工事における保安確保の徹底について
URLリンク(www.jeea.or.jp)
無免許は処罰されます。
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)
無免許電気工事士は即刻首にしなさい
URLリンク(gimpo.2ch.net)
無免許電気屋追い出せ
スレリンク(kaden板:42番)n-
無免許電気工事士を追い出せパート2
スレリンク(kaden板)l50
無免許電気屋を潰す
スレリンク(kaden板)l50
無免許は即刻首にしなさい無免許電気工事屋
スレリンク(kaden板)l50
無免許は処罰されます。
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)

660:名無しさん@3周年
09/03/11 16:28:22 9HEiOKgG
きちがい電気屋詐欺集団

661:名無しさん@3周年
09/04/24 12:42:21 Rx1mT57b
基地街

662:名無しさん@3周年
09/05/29 17:58:00 5S1XLV7B
こら無免許

663:名無しさん@3周年
09/06/07 20:47:44 oftsk5zc
本年も無免許でやるのか?

664:名無しさん@3周年
09/06/10 22:50:27 nXzKpTxX
無免許電気屋今日も無免許で人を騙し金を取るのか?

665:名無しさん@3周年
09/06/15 17:24:32 KXd5JSnr
こら電気屋無免許でやっちゃうのか?

666:名無しさん@3周年
09/06/15 18:52:38 KXd5JSnr
豊田のトヨタ車体工場 配線作業の男性が感電死
2008年6月29日22時22分

 29日午後3時50分ごろ、愛知県豊田市吉原町のトヨタ車体吉原工場で、
「作業員が口から泡をふいて倒れている」と、そばにいた別の男性作業員(58)から
119番通報があった。倒れた男性作業員は病院に搬送されたが、1時間半後に死亡が
確認された。

 豊田署によると、死因は感電による心室細動だった。死亡した男性は「吉長電気商会」
(名古屋市緑区)のアルバイト作業員で、「1・5工場」と呼ばれる棟の3階で、ラインを
監視するモニター設備の配線の交換作業をしていた。同署は身元の確認を急いでいる。

asahi.com社会
URLリンク(www.asahi.com)


667:名無しさん@3周年
09/06/19 14:27:03 L9Ipo59B
おい死亡事故かー。

668:名無しさん@3周年
09/06/19 17:59:16 +suIjzkM
よろしくねん♪

URLリンク(www.aruru.net)

669:名無しさん@3周年
09/06/20 16:55:24 XmdKJSQ1
スレリンク(lic板:-100番)
無免許電気屋追放月間情報求む
電気工事士免許偽造裏事情
スレリンク(company板:1-100番)

電気工事士免許偽造裏事情
スレリンク(company板:1-100番)

670:名無しさん@3周年
09/06/25 14:05:49 EEHGVYhL
無免許が多すぎるからだよ

671:名無しさん@3周年
09/07/04 17:46:21 mvZhLT0w
ゼネコンが無免許を使い詐欺の片棒かついで
いるからだよ

672:名無しさん@3周年
09/07/08 17:35:03 jl7vrkOj
無免許電気工事士を追い出せパート2
スレリンク(kaden板)


673:名無しさん@3周年
09/07/09 16:58:25 pAGYYNI/
こらゼネコン今日も無免許使ってるのか?

674:s
09/07/18 17:58:30 b6dmxi/1
e

675:名無しさん@3周年
09/07/18 18:12:01 z2xpfkgk
まともなゼネコンは、無免許電気工事工排除に動いている
免許有りの手元ですって逃げ道も有るけどw

676:d
09/07/20 17:29:49 seIS0i3K
d

677:z
09/08/04 00:55:32 LbPh1mFx
z

678:s
09/08/04 13:53:47 LbPh1mFx
s

679:x
09/08/10 04:12:20 c/WymJj4
x

680:x
09/08/10 13:06:43 c/WymJj4
x

681:s
09/08/17 19:44:59 WaR+Giss
d

682:名無しさん@3周年
09/08/20 03:27:51 HFpZGGc6
今日も無免許でやっちゃってるんだー。

683:名無しさん@3周年
09/08/20 21:28:39 Tx2COtB3
何も知らんのが、がんばっているなw

684:s
09/08/21 12:56:30 c8Rb/DCp
s

685:x
09/08/24 18:33:22 Wc+T8Xin
『イオンが委託のエアコン工事、無資格で2万件越え』
URLリンク(www.eakon.jp)
経済産業省から大和ハウスへの無資格電気工事に対する
URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)


686:s
09/08/30 02:43:28 BoMIn3g6
s

687:s
09/09/01 01:16:13 G3BCcvYz
s

688:名無しさん@3周年
09/09/01 21:55:43 awojfFqc
今の電工は底辺高校出のかけ算できないような池沼でも出来る。
特に住宅電工なんかはな。
支給された半完成VVFケーブルを、VVFストリッパでくるりと剥いて
図面通り器具に突っ込むだけで完成。プラモデルより簡単だよ。
所詮糞がやる底辺職業に成り下がったよ。


689:p
09/09/02 16:15:09 FFoMzx7z
糞でもいいから免許取ってからやってね。

690:名無しさん@3周年
09/09/02 18:49:46 JBq9XlEN
>>689
電工一種と特殊電工(発電)じゃダメかい?
昔は電工、計装屋やってたけど
電検で管理技術者やってるから工事には手を出してないけど。


691:t
09/09/04 02:39:00 HcaV2vG2
電気屋はいい加減な奴が多い
何故か?平気で無免許作業して
お客から金を取るからだ。

692:え
09/09/05 15:47:21 L20uAzHm
皆で監視して行こう無免許が解ったら
使わない、頼まないで行きましょ。
資格を持った人を差し押さえて
雇用されている事自体おかしい。
資格を持った人に仕事を教え
積極的に使うのが常識。
例え仕事が出来なくても
企業が資格を持った人を募集して
教えるのがあたりまえなんだよ。
免許が無くてもいいから、仕事が
出来ればいいなんて少しおかしい。
単なる企業のわがままなんだよ。
だからこんなスレが出来るんだよ。


693:t
09/09/06 03:05:22 X/P/QseF
貴方の家は大丈夫ですか?無免許電気屋
スレリンク(atom板)l50

694:s
09/09/07 21:48:25 FBHm6X/t
f

695:o
09/09/10 04:27:43 8LRj5mNa
s

696:名無しさん@3周年
09/09/10 04:45:09 der+JqvS
ファーストレディの情報がないんだけど。中国や北朝鮮なみですねw

鳩山幸さんはサイエントロジーというカルトと関係があるという噂があります。
URLリンク(an)<)


【国際】 中国 「IT製品、ソースコード開示せよ」…日本側が撤回求めるも、予定通り実施へ★3
スレリンク(newsplus板)
「ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求
スレリンク(prog板)

697:勃起野郎
09/09/14 09:19:47 tRpB2/HE
受験者年齢層や男女比について自由に語って下さい。
カワィイ娘は多いですか?服装についても例示してみて下さい。

よろしくお願いします。
                             .,/  _,/      .、、     ...、ヽ,,-、
                           .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″


毎日悶々だろ?デンケン組は悶々率高すぎ。
なぜこうもまた率が高いことが明らかなのかと思ってしまう。
ただでさえ職場はムサ男&クズ男&&つるんでしか行動できない吹き溜まりばかりなのに。
俺は元工場勤務で現在女の多い職場だ。
工場勤務時代は悶々がすごすぎた。

698:o
09/09/16 03:56:01 N/l9QN7G
こら電気屋今日も客を騙したのか?
無免許で。

699:o
09/09/16 03:58:21 N/l9QN7G
a

700:o
09/09/19 11:53:16 V5jl/Ms6
s

701:名無しさん@3周年
09/09/21 20:06:22 xV1xvkvE
資格はあるけど仕事がないんですね わかります

702:o
09/09/22 03:20:20 QmEIbhFp
701 電気にこだわらず、何でもいいんんだよ。

703:o
09/09/22 12:16:08 QmEIbhFp
v

704:o
09/09/23 12:18:47 qtzwfG+u
s

705:名無しさん@3周年
09/09/23 19:21:53 sPwQxy1E
電気工事は、工学でも機械でもないよなぁ

706:p
09/09/26 04:41:46 zdPkx/ho
s

707:a
09/09/29 04:12:37 uCdva0GB
無免許はしょせん底辺の
チンピラ以下の位だからな。

708:a
09/10/01 02:13:59 mey43cXF
『イオンが委託のエアコン工事、無資格で2万件越え』

   URLリンク(www.eakon.jp)

経済産業省から大和ハウスへの無資格電気工事に対する

   URLリンク(www.nisa.meti.go.jp)

709:uyt
09/10/03 03:37:39 UxgeAGZ0


710:q
09/10/08 01:18:35 Qmk+Ke01
e

711:名無しさん@3周年
09/10/08 22:47:30 6rBUKcY9
ド素人なんですか、単相200vの機器を三相200vで使えますか?

712:名無しさん@3周年
09/10/09 00:32:11 p3h7fqim
もちろんつかえますん

713:おx
09/10/10 03:47:14 XZFVP4Ua
xxxx

714:名無しさん@3周年
09/10/10 13:37:47 jtclW0Hh
会社で偉くなればいいんじゃないですか。
工事部長になれば最高でしょう。
親の小さい会社に
ほかの会社のもうけ回したり。
これ悪いこと?

715:i
09/10/13 04:48:40 myEKEQMA
労災隠しの元電気
無免許

716:fds
09/10/21 23:40:33 C2bipRBw


717:名無しさん@3周年
09/10/22 21:43:59 b37sH4aP
>>714
釣りならあれなんだが・・・無視できないので言わせてもらうと・・・

背任とという言葉を調べてください

悪いこといわないので
自分でがんばって親と一緒に会社を、でっかくしてあげてください。

718:あぼーん
あぼーん
あぼーん

719:名無しさん@3周年
09/11/07 12:11:42 xb/rngQ1
こらこら無免許消えろ

720:名無しさん@3周年
10/01/01 12:04:11 tM1Zw00J
海野仁市 コジキ野郎!


721:2
10/01/03 17:02:22 OqRLaBSL
2

722:名無しさん@3周年
10/01/03 18:28:05 yy82Hl+M
生産システムの工事では電気工事が始めから終わり迄張り付いている。
俺は機械屋だけれど、やつらを尊敬している。

723:名無しさん@3周年
10/01/11 06:31:30 n/hAk8S4
クソ扱いじゃねーだろ
どこいってもありがたがられるだろうが

724:名無しさん@3周年
10/01/24 00:33:57 sTxYfJ7Q
人力で済むのか

725:おあ
10/02/09 21:04:16 55L9jZ+j
無免許電気屋今日も無免許で人騙して作業しているのか?

726:名無しさん@3周年
10/04/13 20:44:24 kZxe51Nq
神様仏様電験様がいたら問題ないってしらないのか

727:名無しさん@3周年
10/04/18 09:20:24 zxxnH7NN
>>726
電気工事士法や電気事業法も知らないマヌケが建てたスレなんだから言うだけ無駄。


728:名無しさん@3周年
10/07/04 21:29:18 RB/wSmAC
結局資格持ってない奴が堂々と
現場で工事出来ちゃうところが
地位を落としてる。
現場の責任者と所管省庁は
もっと資格所持の確認を徹底
して無資格電工をどんどん逮捕
すべき。

729:名無しさん@3周年
10/07/14 09:00:22 3cAn4ztH
お前ら時給換算幾ら?

730:名無しさん@3周年
10/07/14 13:11:05 H0CTkNf0
電気工事専用掲示板や情報サイト見たら「応援ありませんか?」ばかりでわらってまうw
俺の知り合いの電気屋は太陽光発電に手をだしたが3階の屋根から落下して
下半身不随になったよ。結構屋根から落下して骨折等の怪我があるらしい。
もう本当に終わった職業と思うよ。若い時は良いが歳を取るごとにキツクなるしで無理!


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