10/05/25 21:07:23 lqlommoG
硬いものばっかやってるんだが
ラフィングが切れるのが不思議でたまらん
スクエアで円弧を描きながら少しずつ切っていくのすら「すげーーー!!」
って思うのにな
だれかエンドミルの側面の使い方教えてくれろww
563:名無しさん@3周年
10/05/25 21:40:51 93mhZPpB
>>562
ちょっとなに言ってんのかわかんない
564:名無しさん@3周年
10/05/25 22:10:39 lqlommoG
>>563
スクエアの側面使ってキリコ逃がしながら立ち壁を削るんだよ
G83で固定サイクルするみたいにね
ようつべでラフィングの加工見てるとすごいと思うわけだよ
高硬度のワークばっかやってるとエンドミルの側面を使うことなんてほとんどない
仕上げ加工なら側面使うけどね
565:名無しさん@3周年
10/05/25 22:14:48 v1hAmX5G
おれも何言ってるのかわからん
エンドミルで側面使わんとか あほだろww
566:名無しさん@3周年
10/05/25 22:30:37 lqlommoG
側面使うと径方向に刃が磨耗する
↓
径切れ刃形状を優先して再研するとどうしても径が小さくなる
↓
アホでもできる加工(径補正を使わないボタン押すだけのデータ加工)
だとポケット加工で±0・005なんてでない
567:名無しさん@3周年
10/05/25 22:59:38 myE4RJU1
高硬度でも側刃使うだろwwwwwwwwww
568:名無しさん@3周年
10/05/25 23:18:02 K5bXmIht
何の為の補正があるんだか・・・
569:名無しさん@3周年
10/05/25 23:27:22 l1mWQh3l
ボタン押しに5/1000を任せる立場の発言内容とは思えない
570:名無しさん@3周年
10/05/26 00:58:29 sUNKIYvt
まぁ結局知識の無さからボタン押し君と推測されるw
571:名無しさん@3周年
10/05/26 10:41:41 ELdc4RbW
高硬度材の溝入れはみなさんどうしてます?
トロコイドがベストと思うんですが、あの動きボールねじだとヤバそうな感じがします。
572:名無しさん@3周年
10/05/26 21:30:10 a3lsFuHA
不等リード+焼きばめホルダでパス回数を分けて高速加工かな。
トロコイド加工はやったこと無いんだけど、↑とどっちが効率的なんだろう。
溝深さが深い場合は有効な加工法だと思うけど・・・
573:名無しさん@3周年
10/05/26 22:50:31 jBDIMf5I
俺は貧乏性だからトロが好き
574:名無しさん@3周年
10/05/27 16:18:29 d4xo/7wr
このスレ見てて思ったわ
俺は大手勤務だが、作業が分担されてるせいか俺も上司も結構無知だな
もともと「機械加工やりたいです!!」って入社したから期待はずれだよ・・・
小さい会社でも技術あって、職人として成長できる会社行きたい・・。
575:名無しさん@3周年
10/05/27 19:07:50 d4xo/7wr
多分ここの住人はモンハンでいったらLv500くらいだろう
俺は70くらいだotz・・。
576:名無しさん@3周年
10/05/27 20:21:55 TH45+vwf
俺らからすると勉強やら競技会やらの体制が手厚く整ってる大手さんは憧れだけどな
敷地内に練習設備があるとかパネェよ
577:名無しさん@3周年
10/05/27 20:29:47 AwyeZx8w
大手入りたいなぁ・・・
もう零細は嫌だよ・・・
578:名無しさん@3周年
10/05/27 20:51:20 d4xo/7wr
でも、職人としてスゴイ=金になる
ってわけでもないみたい・・・
最低限生活できたらいいから、もっと加工のこと知りたいです・・。
579:名無しさん@3周年
10/05/27 21:08:54 pzim2OBS
知識は伝えられるけど、知恵は自分で何とかするしかないのだが
師匠がどんなに優れていても、真似てるだけじゃ所詮劣化コピー
効果的なストレートやジャブを習っても、どう使って相手をKOするかはリングで戦う本人次第でしょ?
STAND AND FIGHT(立って、そして闘いなさい)
580:名無しさん@3周年
10/05/27 21:14:13 d4xo/7wr
>>579 さん
有難う
もうすこし頑張ってみます。
581:名無しさん@3周年
10/05/27 22:34:29 pFIuc7hL
>>574
俺は逆だわw
つい1週間ほど前にディーゼルエンジン製造の大手に
研修とやらの見学会に行ったけど
まぁすげえ規模の設備だった 羨ましかったな
こんだけデカ物作ってりゃ面白いだろうなーとか
30tクレーンなんて、フックだけでも化け物みたいなデカさだしw
門型マシニングもとんでもないデカさ
でも確かに完全分業制って感じはした
溶接組とかマシニング組とかね
582:名無しさん@3周年
10/05/28 00:04:54 V0sypVb9
マシニングV33オペ+旧名toolsのCAM使ってた者です。
激務過ぎて嫌になり勤続11年でリタイヤし、今は事情があって
建築現場で働いています。
今まで体使う仕事ではなかったからか、背中と腰が痛い…
今までの経験はあまり役に立ちそうにありません。
やっぱ型屋に転職すれば良かったかなー
583:名無しさん@3周年
10/05/28 01:34:46 L+3AA37s
不況で今頃ぞろぞろと宇宙・航空分野に新規参入しようとする企業多すぎて笑ったw
しかも日本各地で組合みたいの作ってるし・・・
無理だからw諦めて潰れろよ。
584:名無しさん@3周年
10/05/28 07:15:10 IIhM9a7h
宇宙・航空分野なんて30年前から斜陽産業じゃねーかwwwwwwwwwwww
ばかじゃねーの
585:名無しさん@3周年
10/05/28 09:17:02 P08qCmiv
>>581
126tの走行クレーンなら見たことあるよ。
586:名無しさん@3周年
10/05/28 10:17:09 hC10O6mb
航空宇宙産業なんて刃具代だけで赤字だよ。
賃加工なんて割に合わんわ。
587:名無しさん@3周年
10/05/28 18:07:10 p1uzB6n2
あかん、心が折れそうだ
だれか、この業界での明るい話題を教えてくれ・・・。
ちっちゃな事でいいから・・。
588:名無しさん@3周年
10/05/28 18:52:59 dNFDxCmH
レーザー加工機のレーザーを良く観るんだ!w
589:名無しさん@3周年
10/05/28 20:26:08 p1uzB6n2
おもしろくないお(;ω;)
590:名無しさん@3周年
10/05/28 20:29:03 ia3t0arU
>>587
URLリンク(www.nikkan.co.jp)
591:名無しさん@3周年
10/05/28 20:41:48 p1uzB6n2
>>590 ありがとう
だが大手だけではなあ・・・。
大手の業績を支えているのは末端の会社なのに・・。
592:名無しさん@3周年
10/05/29 04:22:32 ZbfMgo+m
いや大手の景気がよくならないと下請けはマジで死ぬだろ
最近忙しくなってきた製造業は殆ど大手のおかげだろ
593:名無しさん@3周年
10/05/29 19:24:17 lfzjLh2R
亡くなった下請けの残されたお仕事by某おかみ
594:名無しさん@3周年
10/05/31 02:19:25 ZEY8yRFj
元エンジニアから漫画家に転身
エンジニアの世界を独特の世界観で描く
URLリンク(rikunabi-next.yahoo.co.jp)
595:名無しさん@3周年
10/05/31 21:50:39 J1tGJzhq
>>594
早く仕事みつけろよ
596:名無しさん@3周年
10/06/01 21:27:18 0Xz4JpE1
金型、半導体、輸送機器、産業部品、医療部品、宇宙航空とたくさんありますが。
ここにいる皆さんは何を作ってるんでしょうか?
先が明るい人いる???
597:名無しさん@3周年
10/06/01 22:53:15 nAo6Matj
産業部品系です
お先真っ暗
598:名無しさん@3周年
10/06/02 00:27:03 u6fsjGex
金型
もうそろそろやばい
599:名無しさん@3周年
10/06/02 00:39:26 dBxhpuLz
航空宇宙はこれから忙しい
600:名無しさん@3周年
10/06/02 00:59:26 Bzgbh+78
787、MRJこれからの仕事がたくさんある。
全てお客さんからの支給材料だからミスったらめんどくせーことになる。
601:名無しさん@3周年
10/06/02 01:01:02 TkmkFlMJ
>>599
なんで?某淫具の新型機?
602:名無しさん@3周年
10/06/02 01:04:22 Bzgbh+78
ボーイングの新型だよ。
603:名無しさん@3周年
10/06/02 01:08:24 W+Hlq0kl
MRJは日本で開発中の小型旅客機である。三菱重工業が開発してきたが、2008年よりは子会社の三菱航空機に移っている。
名称は三菱リージョナルジェット (Mitsubishi Regional Jet) の略で、2007年2月に決定した。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
604:名無しさん@3周年
10/06/02 01:16:05 Bzgbh+78
ただこの業界、岐阜とか愛知に下請けが密集してるから困る。
給料も安いし、ボーナスも自動車関連に比べると安すぎる。
駄目押しにほとんどの工場求人してない。
605:名無しさん@3周年
10/06/02 01:18:50 TkmkFlMJ
>>604
何歳で月手取りいくら?
606:名無しさん@3周年
10/06/02 01:24:13 YbFWW8fU
建設機械や工作機械がないだと・・
607:名無しさん@3周年
10/06/02 01:31:29 Bzgbh+78
>>605
8年勤めてる先輩が夜勤+役職手当ついても、手取り25万超えないといってた。
ボーナスも1カ月分出るかでないか程度。
608:598
10/06/02 01:41:22 u6fsjGex
とうとう休日出勤しても代休になった
実際取れるかどうかは不明
609:名無しさん@3周年
10/06/02 11:02:37 W2efS39K
慣れた業種の仕事が採算割れ寸前になり、
違う業種に手を出そうとしたら、どこも同じようだ。
慣れてない分だけ赤字が膨らむ
610:名無しさん@3周年
10/06/02 22:00:44 ik0j9U6w
俺32歳、手取り36万。半導体関連。
611:名無しさん@3周年
10/06/02 22:24:56 9ToWPcnf
(´・ω・`) 涙拭けよ・・・ウソはイクナイ!
/ , ヽ
 ̄_|,..i'"':, ̄ ̄ ̄ ̄
|\`、: i'、
\ \`_',..-i スッ…
\.!_,..-┘
612:名無しさん@3周年
10/06/02 22:37:12 /hffOKiL
手取りで語られても意味ない
613:名無しさん@3周年
10/06/02 23:05:13 AsgXzkHe
俺38歳、手取り36万。零細関連。
614:名無しさん@3周年
10/06/02 23:11:30 9ToWPcnf
手取り36万なら総支給で44万くらいはあるはずだろ?。それで計算すると年収は
500万を超えるわけさ。ボーナスを加算するとさらに増える。
・・・零細関連ってなんだ?ww
615:名無しさん@3周年
10/06/02 23:22:59 /hffOKiL
財形貯蓄とかしてないの?
616:名無しさん@3周年
10/06/03 01:31:40 EmLmX0Oq
>>613
うちは大手だが職長クラスでも総支給44万いかないと思うぞ。
よほどすごい零細なんだな。
617:名無しさん@3周年
10/06/03 02:18:01 1DLPf6Ry
五年目、20代後半
残業20で総支給額27マソの俺はうんこですね
618:名無しさん@3周年
10/06/03 03:38:46 x5ULjolt
38歳
残業33で30万なんだが
617がうんこなんかには見えんぞ。
619:名無しさん@3周年
10/06/03 08:15:44 GNOcR3Mz
28歳
残業10時間、総支給23万。
うちも零細だわw
620:名無しさん@3周年
10/06/03 08:52:51 TElul6/H
お前ら結構貰ってるんだな 羨ましいぜ
621:12
10/06/03 10:17:07 WIbYnFmp
12
622:13
10/06/03 10:17:51 3hpN4wE0
13
623:14
10/06/03 10:20:30 3hpN4wE0
14
624:15
10/06/03 10:22:18 m5Mf4J4a
15
625:206
10/06/03 10:24:31 ULoMXHs/
206
626:名無しさん@3周年
10/06/03 12:45:23 UwRsOfjK
100万円ってどのくらいの期間で無理しないで貯めれる?
627:名無しさん@3周年
10/06/03 12:55:46 qxzuBi94
8年ぐらいかな
収入による
628:t
10/06/03 13:31:26 ULoMXHs/
s
629:名無しさん@3周年
10/06/03 18:14:32 do9917jS
/__ _ / 、、 _|__
_/_/___ / . .─/─┐\ __|__
/ヽ/ノ/ _ / / / ノ ___|
/フフこ/ (/ ̄ ̄ノ ̄ / 、/ (__
. ̄ ̄
/\___/ヽ
(.`ヽ(`> 、 /'''''' '''''':::::\
`'<`ゝr'フ\ + |(●), 、(●)、.:| +
⊂コ二Lフ^´ ノ, /⌒) | ,,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
⊂l二L7_ / -ゝ-')´ .+ | `-=ニ=- ' .::::::| + .
\_ 、__,.イ\ + \ `ニニ´ .:::/ +
(T__ノ Tヽ , -r'⌒! ̄ `":::7ヽ.`- 、 ./| .
ヽ¬. / ノ`ー-、ヘ<ー1´| ヽ | :::::::::::::ト、 \ ( ./ヽ
\l__,./ i l.ヽ! | .| ::::::::::::::l ヽ `7ー.、‐'´ |\-、
._______
|_______|
| |
.| , |
| Biore. |
|  ̄ ̄ ̄ .|
| |
| |
| ._ .|
 ̄ |_|  ̄
/、
(  ̄⌒)
||||||||||||_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
630:610
10/06/03 21:58:12 OXJZqotf
>>611
額面だと46万だ。明細うpしようか?メンド臭いけど。
本当だったらどうするよ?肛門うpしろよ?
631:名無しさん@3周年
10/06/03 22:05:47 39xM4PGv
>>630
いやお褒めいたしますw
ってかなぜ校門ww
12時間交代+αでもしてんすかwww
ってかむしろ入社させてくださいwwww
半導体製造装置メーカー?
632:名無しさん@3周年
10/06/03 22:47:27 EmLmX0Oq
>>630
明細なんか偽造できるからね
633:名無しさん@3周年
10/06/04 00:38:42 Ox507q+W
おまいらに聞きたいんだが、営業あがりの工場長ってどう?
うち、まさに鳩山政権状態なんだが・・・。
634:名無しさん@3周年
10/06/04 03:08:33 huMeG23x
この業界イライラしてる人多すぎ。
なんていうか加工の不安やプレッシャーを怒りで抑え込んでるというか。
なんなんだろうなあの会社は。
635:名無しさん@3周年
10/06/04 03:20:24 99Fvvd3R
>>633
それは営業あがりだからという理由じゃない気がする。
できるトップはどこから来てもできるし、できない人はどこに行ってもできない。
636:名無しさん@3周年
10/06/04 03:48:57 NW1X/UXU
>>634
そうか?俺はむしろ機械系の人は冷静で頭もキレる人が多いと思う
ただ腕が良くて手も早い人は気むずかしい人が多いかもね
どっしり慎重に加工するタイプの人は総じていい人が多いけど
素早く確実に加工するタイプの極めてる人は扱いが難しいというのが
俺の感想
637:名無しさん@3周年
10/06/04 03:55:06 huMeG23x
>>636
工場長から「○○呼んでこい」と頼まれて
○○先輩呼びに行くんだけど第一声が「ああ!」ってキレ気味なの
工場全体がこんな感じ。
職場は常に怒ってる人か死にそうな顔してる人の2極。
こんな雰囲気が、もう30年も続いてるらしい・・・
638:名無しさん@3周年
10/06/04 04:41:58 SdIDmrvQ
ウチも先輩に声掛けると
「あぁん?」と半分喧嘩腰なんで
関りたくないのが正直なところ。
639:名無しさん@3周年
10/06/04 08:12:26 sGyCwCiu
表立って人間的な器の小ささを露呈している奴はまだ可愛いげがあるが、コソコソ器の小ささを発揮している一見インテリ風なキモい系輩は1番タチが悪い。
姑息な手段で嫌がらせとかしてくるからなぁ…。
640:名無しさん@3周年
10/06/04 08:14:13 2i4HTzLM
無意味に急ぐ奴は糞であります。
急いで納期前に不良品を納めるのか
普通に作業して良品を納期に納めるか
効率化は必要だがミスを誘発するような急ぎ方は…
「別に急いでない。間に合うようにやるだけ」
というと嫌な顔される。
まさに糞であります。
641:名無しさん@3周年
10/06/04 12:20:44 SdIDmrvQ
効率化必要だけれど
試行錯誤して無駄になるものもある。
それを「無駄作業」で一言で切り捨てられるのが
ちょっと困るッス。
こっちは真面目にやってんだ。
642:名無しさん@3周年
10/06/04 13:34:37 vt+mtgrC
>>634
俺、加工の不安とプレッシャーで辞めたよ。タバコ吸う人も多かったな
643:名無しさん@3周年
10/06/04 15:24:50 8yBMLWoi
去年リストラなって他業種で就活してたけど
やっぱ厳しくて、昨日製造業に面接いったw
今日受かったよ^^
また、納期とチョンボのプレッシャーと戦う日々か・・・
644:名無しさん@3周年
10/06/04 20:08:06 46NJxBRz
._____
| |
|_____| 図面が劣化FAXで読めないんだけど
|×××××|
|×××××| こういう場合は凹型だよね…
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| |
.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
645:名無しさん@3周年
10/06/04 20:57:45 L0GnDEpG
>>636
本人の動きにすら無駄がない系ってのは、当然作業に全神経を集中してるはずだし
外野のノイズを嫌うのも判らないでもない
646:名無しさん@3周年
10/06/04 22:18:02 42mHzn+1
>>644
劣化FAXならまだいいが、意味不明な寸法や手書きの成り立ってない図面とかは困る。
647:名無しさん@3周年
10/06/05 01:19:52 rf6OdB49
恒温工場でない環境で
昼、夜、暖気具合で主軸が0.015くらい前後するのは普通ですか?
といっても確認の方法は
実際には切削しないツールを基準にして、ブロックゲージで確認してるので
0.015っていうのも曖昧ですが・・・
648:名無しさん@3周年
10/06/05 01:22:13 qf3cPMsu
>>640
でも急ごうと思わない奴はタチ悪いよ
急ごうと思ってるけど慎重すぎて工数上がらないのはまだ分かるけどね
最初からそういうの気にしてないとしか思えない奴はほんと見ててムカつく
649:名無しさん@3周年
10/06/05 01:51:16 t9SkjTc6
>>647
恒温でない工場で0.015ならかなり優秀な機械だと思いますよ
650:名無しさん@3周年
10/06/05 01:53:46 rf6OdB49
そうなんかー
ちなみにOKKのVM4-3です
でも刃先の確認がブロックゲージ当てて
「うん?、昼間より主軸下がってね?」って思う程度だからあてにならんです・・・
651:名無しさん@3周年
10/06/05 16:51:02 wa51natx
30歳で残業月10時間で税込み27万だった
実家だから明細とか全然気にしてなかった
仕事的には安定してるし精神的に楽な方だから納得出来る給料だな
652:名無しさん@3周年
10/06/05 19:18:09 KFu/g8Az
どう考えても36歳で税込み46万の人とかって週休1日で二交代とかで働いてるだろw
かなり死ねるな・・・w
653:名無しさん@3周年
10/06/05 19:20:30 fulRXGxj
創業者のご子息様じゃないのか?
654:名無しさん@3周年
10/06/06 01:00:22 jvu69aa9
急ぐのは無駄な動きを減らす事。
焦るのは必要な事を端折る事。
手が早くてミスが多い香具師は後者だな。
655:名無しさん@3周年
10/06/06 10:18:34 ej3OA+Vl
>>652
いつまでその話してんの?
656:名無しさん@3周年
10/06/06 20:45:21 bamNr1yu
6、6×3、14
周速
32m
657:名無しさん@3周年
10/06/06 23:23:44 Ql2fvd1G
>>643
俺も金型の仕事が嫌(精度的な意味で)で一度、辞めたんだよ
派遣、本屋、部品加工屋と流れてまた型屋のお世話になってる
結局、俺はこれだけしか出来ないのか・・・
658:名無しさん@3周年
10/06/06 23:40:25 eNrUF6Im
一つできることがあれば十分だろ
659:名無しさん@3周年
10/06/07 04:52:45 I7BhQdDQ
そろばん会計屋「玉ぁ弾ければじゅうぶんだろ」 → 電卓全盛期へ
電卓会計屋「電卓駆使できればじゅうぶんだろ」 → 会計パッケージソフト全盛期へ
畳屋ry
箪笥屋ry
金型屋ry
660:名無しさん@3周年
10/06/07 06:33:28 D6Ttwbhe
金型は斜陽産業と言うか・・・日本で作るメリットってあるのか?
661:名無しさん@3周年
10/06/07 13:11:19 i9B1tyq1
ヤバイなぁ。うちの会社が本格的に基地外会社になってきたんだが、そろそろ逃げる準備をした方がよいかな?
毎月サービス残業100時間は当たり前の話なんだが、無駄にした材料や刃物は自腹になった。
無駄か無駄じゃないかの判断は社長…
最近やたらと人を雇っているし銀行マンぽい人が日に三回は出入りしてるし…
給料遅れだす前にトンズラしないと駄目かな?
662:名無しさん@3周年
10/06/07 13:12:38 wpd9LgJ/
>>661
材料自腹の時点でアウトだろ
機械壊したら自腹になったらどうすんの?
663:名無しさん@3周年
10/06/07 14:23:58 I7BhQdDQ
その状態があと1年以内なら我慢して潰れるまで待つな。その状態では、どの道行き着く
ところまで行く感じなんで、倒産した方が次に移る場所への説明がしやすい。
一応、後でどう活用するにしろ、材料自腹の証拠を写真と日記(肉筆)を
つけておいてください。
その状態で3年以上続きそうなら、脱出戦略を練って早目に。
664:661
10/06/07 15:06:54 i9B1tyq1
ありがとう。
まあさすがに大量ロットをオシャカとかの場合は、全額自腹にはならないけどね。
でも数万円単位で弁償になった人もいるよ。
単品物の人は良いけど、刃物はほとんど全額自腹。
つーかもうやだよーw辞めるかなw
会社の雰囲気悪すぎてノイローゼになりそうだよ…。
665:名無しさん@3周年
10/06/07 15:08:40 wpd9LgJ/
つかマシン屋でサービス残業100時間の方もありえないけどね
そんなに残業してまで仕事あるの、と
2交代する人件費が惜しくてギリギリまでやらせてるの?
終わってる
666:名無しさん@3周年
10/06/07 18:31:52 vtYFi7kT
そこまで行ったら倒産できずに消滅するだろうな。。。
667:名無しさん@3周年
10/06/07 19:04:39 09ZBlmdk
>>664
ぶっちゃけて話すと、使用者側が責任を果たさないまま労働者側に損害賠償を強制するのは違法。
そこまで尻に火がついてるなら何やったってどうにもならないし、潰れるまで待った方がいいと思う
遅いと罵倒されても笑って流せ。>>663の言うとおり、記録だけは必ずつけとけ。
そういう会社は廃棄物の処理関係とか建築基準法とか消防法とか、他にも間違いなく法令違反を犯してる。
従業員に内緒で雇用調整助成金を受け取ってたりすれば、バレた時点で一発でトぶぞw
従業員にまで手を出すのはほぼ末期症状だと思うから、そういう情報は拾っておくと後で役に立つやもしれん。
668:名無しさん@3周年
10/06/07 19:17:14 l9MG06FM
うちは錆び残とかまではやってないけど、上層部の動きが怪しい
もうダメポオーラで充満してるよ
景気よくなるのを期待して我慢するか、若いうちに転職or出国するか悩み中だわ・・・。
669:名無しさん@3周年
10/06/07 21:11:29 I7BhQdDQ
出国っすかw
670:名無しさん@3周年
10/06/08 08:03:06 IT3Qs+tn
>>667
> 従業員に内緒で雇用調整助成金を受け取ってたりすれば、バレた時点で一発でトぶぞw
うちの会社まさにそれだ。
切り札にするわ
671:名無しさん@3周年
10/06/08 08:05:59 e/dx4bK8
あれって全社員の印鑑付きの承諾署名ないとダメなんだけどなぁ
偽造したんかね
672:名無しさん@3周年
10/06/08 19:09:13 XMQfIFBh
やはりほんとうに社員が必要なくなると
これまでどんなイイ会社だったとしてもアレコレクビにする方法考えだすのかな
尽くしてきたつもりだけど、ここはドライになって考えたほうがいいか・・。
673:名無しさん@3周年
10/06/08 19:14:45 KapdlPR0
偽造する事そのものは簡単だしね…
まぁ他の犯罪にも言えることだがw
674:名無しさん@3周年
10/06/08 19:34:33 oCYdHenr
>あれって全社員の印鑑付きの承諾署名ないとダメなんだけどなぁ
これホント?
675:名無しさん@3周年
10/06/08 19:40:12 XMQfIFBh
あああああ!!!!
悩んでもしょうがねえええ
だから質問するぜいえ!
何でタップって
タップ径ー下穴がピッチになるんだ!?
例えばM12*1.75なら下穴が∮10.2だよな?
なんか法則があるのかーーーーーーーーーーーー!!!?
676:名無しさん@3周年
10/06/08 20:22:41 z5WsOnfL
あれうちの会社印鑑だけ集めたけど
結局帰休しなかったんだけど。
まさか
677:名無しさん@3周年
10/06/08 20:44:13 iZu+dAnf
>>675
12ー約1,8で10,2
678:名無しさん@3周年
10/06/08 21:33:31 CdHkCiL+
助成金の不正受給が発覚すると、過去の助成金返還を要求されます。
また、その後3年の間は雇用保険を財源とする助成金が受けられなくなります。
これだけでも資金繰りの厳しい会社は倒産します。
さらに、悪質な場合は詐欺などで刑事告発される可能性もあります。
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
679:名無しさん@3周年
10/06/08 23:35:52 LnlqChyw
M2折れた(´;ω;`)作り直し中・・・
680:名無しさん@3周年
10/06/09 04:15:17 CyXCoiqU
>>675
どんなメートルねじも相似形・・・山の角度が60°・・・だからな。
正三角形が並んでいると思えばいい。
山の三角形のー辺がピッチに相当するから、ピッチと山の高さが比例関係にあるのは明らか。
681:名無しさん@3周年
10/06/09 17:46:37 AMmNbzSw
>>680
おお、たしかに冷静に考えれば60度だと正三角形だwww
こんなことも気づかないとは・・・。
682:名無しさん@3周年
10/06/09 21:25:55 7H9SrMUq
最終工程で吊り穴のタップをMCで立てるの怖過ぎ。
メンヘラになったわ。
683:名無しさん@3周年
10/06/10 04:56:12 J8CsDgur
マシニングにおける所要動力って主軸の動力のことでいいんですよね?
684:名無しさん@3周年
10/06/10 08:56:31 upIMASKM
>>683
テーブル動かすサーボもじゃね
いや、分からんけど
685:名無しさん@3周年
10/06/10 11:02:54 o4LAt2J5
うちの会社もいよいよだ。
エアコン一年中禁止令。トイレ一人一日5分以内。サービス早出一日2時間以上。サービス残業一日2時間以上。サービス休日出勤月二回以上。制服有料。昼休み一時間から30分に削減。
これは普通なのか?
686:名無しさん@3周年
10/06/10 11:14:06 ncpkbG3Y
お前が普通だと思うんなら耐えられるはずだ
耐えてもどうしようもないと思うけどな
687:名無しさん@3周年
10/06/10 11:22:25 EB1kw90T
君が居るから、俺が頑張れる。ありがとう(;_;)
688:名無しさん@3周年
10/06/10 12:37:22 RzBV/Fom
>>685
休出、残業やらないといけないくらい仕事があるのに?なんで?
689:名無しさん@3周年
10/06/10 13:22:26 NczrQSXT
労働基準法によれば
・トイレの時間は制限できません
・時間外労働には割増賃金が必要です。残業、早出、休日出勤、その多全てに、です
・制服は貸与にする必要があります
・昼休みの時間は基本1時間です。理由があって継続して45分程度の場合はそれに
準じてもかまいません。
690:名無しさん@3周年
10/06/10 14:42:31 3HDR4Ih6
そこまで言われてるのかよ。
まあ、確かにエアコンは電気代がかかるしな。
トイレ5分以内?これはネタだろ?
昼休みが30分に削減ってうそだろ?
>>688
仕事があっても安いんだろ。
従業員を遊ばせるくらいなら、安くてもいいから仕事を請ける。
691:名無しさん@3周年
10/06/10 15:07:21 o4LAt2J5
ネタなんかじゃないよー本当なんだよー(涙)
今まで20人ぐらいでやってた仕事を半数の10人ほどで回しているからなんだ。
かなり安い仕事みたいだしまともにやってたら儲からない…。
ここを踏ん張れるかが正念場だとか言って精神論で攻めてくるんだよ。この会社もう駄目ぽ…
692:名無しさん@3周年
10/06/10 15:12:08 3HDR4Ih6
速攻レス
>>691
まじかよ。
つーか、やっぱり自動車関係なの?
693:名無しさん@3周年
10/06/10 15:49:55 RvlHL8iL
>>684
ある所要動力値を出した時、機械に対してどこを見ればいいんでしょう?
仕様書読むと主軸の所要動力は問題ないのですがテーブルのXY軸のサーボは越えてるんです
使えないんですかね?
694:名無しさん@3周年
10/06/10 17:24:12 1sab/B17
うちもヨタ関連だがマジでやばい
>>691 ほどじゃないが、ここ1年でどんどん環境悪くなってる・・。
そんな中「トヨタ黒字」とかの新聞記事で評論家が適当なこと言ってるのみると
本当に腹が立つ
どんだけ犠牲者出してると思ってんだ!!ってね
695:名無しさん@3周年
10/06/10 17:29:31 YE2nftqF
Z軸のサーボも動力いるぜよ
その「ある所要動力値」がどんなものかわからんと何とも
MCの消費電力はツールを回すだけじゃなくて、
テーブルや主軸を動かすのにも使われるわけで、
テーブルや主軸の重量・速度でまるっきり変わってくるわけだ
「ある所要動力」はそれらも含んでいるのかいないのか
696:名無しさん@3周年
10/06/10 19:18:29 FvfLL5P9
ウチはエアコン無いと精度が出ないから、禁止されると仕事にならないな…
真夏に小口径やるとZが0.1降りてくる('A`)
697:名無しさん@3周年
10/06/10 19:32:03 1sab/B17
おれも5月から主軸の上下をチェックしてるが、あまりに変動多すぎてまとめられんWW
結局は「±0.03は変動しますので精度保障できません」としか報告できんねWW
698:名無しさん@3周年
10/06/10 20:27:37 EFsoLk5i
この仕事でエアコン使えないなんてどんだけなんだよw
精度もへったくれもねーじゃねーかw
699:名無しさん@3周年
10/06/10 20:47:21 1sab/B17
温度とか機械のクセをつかんでこそイイ職人と上には言われるよ?
だが常に変わる状況でレンジ0.02をどうしろと(ry・・。
700:名無しさん@3周年
10/06/10 20:59:14 pGREOLZw
そんなもん、職人でもなんでもね~よwww
ただのエスパーかまぐれだよw
測定時は多少温度違っても、20℃になった時の寸法は想像できるけどな
ワーク温度と測定器の温度から・・・しかし限界あるよな、レンジによる
701:名無しさん@3周年
10/06/10 21:03:47 1sab/B17
>>700 さん
昔の職人って結局 げんごう合わせだったのかな?
いまみたいに工場Aで作って工場Bでぴったりはめあうってのが異常なの?(レンジが0.02とかの場合で)
702:名無しさん@3周年
10/06/10 21:03:50 uhdk7dpW
まぐれも腕もうちって死んだじっちゃがゆってた
703:名無しさん@3周年
10/06/10 21:12:06 1sab/B17
ごめん・・・酔った勢いで連投・・。
同じ会社の恒温工場で公差が±3μの仕事してて思うんだが
この部品はエコのために存在してるらしい(燃費とかね)
でもそれを作るには絶対に、不良もある程度あるわけです
良品を作るために用意された恒温工場、ツール、機械、不良品を見ていると
どうしてもエコだとは思えないのです
これってただ私が怠慢なだけでしょうか?
704:名無しさん@3周年
10/06/10 21:30:08 0+G75dAB
>>703
そう思ってるの、あなただけじゃないよ
705:名無しさん@3周年
10/06/10 21:42:50 NczrQSXT
エコが何かを知っているという事は、プリウスを乗り潰すよりもワゴンRを乗り潰す方が
二酸化炭素の総排出量に限って言っても「少ない」という事を知っているという事でつ。
706:名無しさん@3周年
10/06/10 23:37:16 X73xCuJ7
真にエコというなら車社会からの脱却が大前提になってくるが
もちろん天地がひっくり返ろうとそんな提案はしない。
つまりはそういう事ですよ。
707:名無しさん@3周年
10/06/10 23:52:59 N9Lm1Qog
____
/ \ /\ キリッ 真にエコというなら
. / (ー) (ー)\ 車社会からの
/ ⌒(__人__)⌒ \ 脱却が大前提になってくるが
| |r┬-| | もちろん天地がひっくり返ろうと
\ `ー’´ / そんな提案はしない。
ノ \ つまりはそういう事ですよ。
/´ ヽ
| l \
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、.
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ だっておwwwwwwwwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / //
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/
| ノ | | | \ / ) /
ヽ / `ー’´ ヽ / /
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~``’ー?、 -一”””’ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
708:名無しさん@3周年
10/06/11 00:43:55 IB8UVrrx
噛み付くほど面白かった?
709:名無しさん@3周年
10/06/11 04:23:11 26xb1rVa
ハイブリッドじゃなくて、電気自動車のパーツとか、燃料電池車のパーツとか、
そんなん作ってる人いる?
710:名無しさん@3周年
10/06/11 05:22:02 91drnCts
>>695
フライスカッターの仕様書に書いてあった
「この工具をこの回転数、切り込み、テーブル送り速度でこの素材を加工した場合これだけの所要動力がかかります」
という内容です
711:名無しさん@3周年
10/06/11 08:01:00 TI+vwOKz
機械の温度気にするほどの精度求められたことねぇなぁ・・
勉強になったわ
712:名無しさん@3周年
10/06/11 08:15:14 zKgBzJSS
さあて今日もgdgdJobを始めますかね
713:名無しさん@3周年
10/06/11 12:08:13 72EANJID
今日までの納期の図面が山ほど残ってるぜ!ヒャッハー!!
でも今日はW杯観るから定時で帰る
明日はおらが村の祭りだから休む
納期遅れ?シラネ
714:名無しさん@3周年
10/06/11 12:11:53 72EANJID
>>710
その場合は主軸以外も含むんじゃね
715:名無しさん@3周年
10/06/11 13:33:49 TI+vwOKz
そろそろマシニング技能検定の季節だけどぶっちゃけ要素試験ってどう?
716:名無しさん@3周年
10/06/11 18:39:20 jd13CUBf
ある程度のレベルまでいくと技能検定ってクソの役にもたたないことに気づくよ
717:名無しさん@3周年
10/06/11 18:58:17 nSRj8L4P
>>701
げんごう合わせ→現合合わせ
そんな日本語聞いた事ない。
>>710
フライスカッター→刃物刃物
フライスって意味わかってねーだろ。
市ねksども。
718:名無しさん@3周年
10/06/11 19:09:08 jd13CUBf
>>717さん
汚い言葉は好きでないです・・・
あなた、石頭なアホカス中年の方ですね?
719:名無しさん@3周年
10/06/11 19:53:31 IB8UVrrx
あーもー電源落ちてエンドミルの◎がバッチリ☆
720:名無しさん@3周年
10/06/12 08:32:31 8K4PKAlU
>>717
で?
ギョーカイ用語だよw
郷に入っては~だろ
んな事より、腕を磨けw
721:名無しさん@3周年
10/06/12 09:24:11 /xlhVNkF
フライスとは丸いとか円筒形、回転するとかの意味だろう
中世の欧州貴族が首に丸いギザギザの飾りつけてるのがフライスで
織物で円筒に編むフライス編みもあるな
フライスカッターは同じ意味を二重につけてるのではないよ
722:名無しさん@3周年
10/06/12 11:38:49 /xlhVNkF
>>706
電気自動車は走行中は廃ガスも二酸化炭素も出さないクリーンと言っているけど
充電する為の元の電気は石油で火力発電か原子力発電で放射性廃棄物を出している
ことはあまり言わないのは何故だ
723:名無しさん@3周年
10/06/12 12:27:36 wuv96lAc
Fraise 仏 苺
だそうだ?
724:名無しさん@3周年
10/06/12 14:31:56 C8IaQguD
>>722
有害物質の一括処理が可能だからだとか
言われてはいるなぁ。
725:名無しさん@3周年
10/06/12 14:40:29 /xlhVNkF
>>724
エネルギー効率も大規模に発電するほうが無駄が減るかもしれないが、
自動車にガソリンを入れるか、発電所で石油を使うかの違いだろうし
石油以外のエネルギーでは原子力発電を増やして賄うのかいな
726:名無しさん@3周年
10/06/12 15:15:03 C8IaQguD
発電に重水素とかは使えないのかな・・・
ところで灯油エンジンが軍用UAVに実用され始めたねw
727:名無しさん@3周年
10/06/12 16:32:56 wc4pZvP5
>>725
ガソリンを全国津々浦々のスタンドに配給してるコストがすごそう
728:名無しさん@3周年
10/06/12 17:30:21 EmIyWbN1
おまえら暇なんだな
この図面見積もりして
URLリンク(www.khulsey.com)
729:名無しさん@3周年
10/06/12 17:53:28 +lnngY4Q
全体の見取り図はいらないから加工用の部品図面出せ
730:名無しさん@3周年
10/06/12 18:54:12 HIHWbsIN
A軸使っての割り出し加工での話しなんですが
YASUDAで S16000 F2000で送って加工して問題ないものを
OKKで8000しか回らなくて、S8000 F1000でやったら面が汚かったです
条件以外にも機械の特性ってあるのでしょうか?
731:名無しさん@3周年
10/06/12 19:52:43 /xlhVNkF
YASDAとOKKでは機械の値段も違うぞ
値段相当の仕上がり面しか出来ないと考えよう
732:名無しさん@3周年
10/06/12 20:04:03 HIHWbsIN
>>731様
具体的には数値で表すとどうなっているんでしょう?
職場の人も
ヤスダ←神
おkk←なんだかなあ・・・
なんですが、1作業者としては真円度、バックラッシ、工具交換精度、繰り返し精度
とかしか見れないのですが・・・。
工夫とウデでなんとかokkでもうまく使えないのでしょうか?
733:名無しさん@3周年
10/06/12 20:24:18 Yq1gZ/A7
機械の価格が全く違うって事は・・・
ウデでなんとかできるなら誰でもおkk買うわな
734:名無しさん@3周年
10/06/12 20:28:56 HIHWbsIN
なるほど・・・納得・・。
735:名無しさん@3周年
10/06/12 21:06:55 /xlhVNkF
機械の値段では
おKKx1.5~2 = マキノ
マキノx1.5~2 = ヤスダ
ぐらいかな
736:名無しさん@3周年
10/06/12 22:31:33 IO6qjabd
おkkを馬鹿にするな!!
737:名無しさん@3周年
10/06/12 22:50:16 BaDEDh90
okkは荒取りに使えとあれほど・・・
738:名無しさん@3周年
10/06/12 23:51:54 lz8gC75S
>>732
安田→誰がやっても同じ
おkk→一手間かけて腕でカバー
お毛毛の方が職人らしいと言えなくもない。でも安田は何もしなくてもその一手間分の
時間を省くことができる機械だと考えることもできる。
739:名無しさん@3周年
10/06/12 23:54:34 t8gaAWI6
安田神話まだ信じてる人居るんだね
740:名無しさん@3周年
10/06/13 02:34:31 SMr/Gnt5
>>730
剛性とバランスで変わりますね
741:名無しさん@3周年
10/06/13 10:42:40 u960RT10
>>739
だいぶ前によく出没した「キタムラ工作員」よりは
ヤスダ神話のほうが信憑性はあるな
742:名無しさん@3周年
10/06/13 12:38:16 efds/vUZ
なんか上司がNCマシンに夢もっちゃってて…
NCだろうとなんだろうと無理な物は無理なんだけどなあ…
疲れた
743:名無しさん@3周年
10/06/13 13:07:30 KAWhnDht
ncマシンて・・・
今は汎用機オンリーなのか?
744:名無しさん@3周年
10/06/13 13:13:27 Aj3ODgxE
専用機なんてとても汎用機に精度で及ばないだろ・・
クソすぎたぞ・・
745:名無しさん@3周年
10/06/13 14:52:07 Gf7FQhAo
直接でないとは言え某エンジンに係わった身としてはドキムネで
誰も居ない工場をウロウロ・・・
746:名無しさん@3周年
10/06/14 19:11:54 D/VwTvNz
取引先からTELあり。俺が加工した100個ほどの小物が全部不良と。
クビになる可能性ありますか?
747:名無しさん@3周年
10/06/14 19:23:26 W8uor43u
その小物がどの程度のものかわからないけど、何日にもわたって加工したモノが
今不良だとわかったのなら・・・
まぁ会社的には大問題だよね
つーか怖い。自分の身に置き換えると想像もしたくない。
ウチの会社だと品質保証部の部長+工場長は当然として
対策会議に社長が乗り込んでくるレベル。
748:名無しさん@3周年
10/06/14 19:39:02 D/VwTvNz
>>746ですけど。
量産品ばかりやってるんですが、大体どの品物も似たような形状、寸法なんですよ。
この品物はこのプログラム、って決まってて新たにプログラム組むことはないです。
ほんで今回のは不良っていうか最初のプログラムミスで違う品物を納めてしまいました。
寸法と形状は同じでRが0,2ミリほど違うんですが。Rぐらい別にいいよとはいかないでしょうか?
不安で仕方ないです。
749:名無しさん@3周年
10/06/14 19:43:01 /CjzE3Qb
今回だけは、Rぐらい別にいいよ。
次回はしっかり頼むぞ。
と、俺が言ってあげるw
750:名無しさん@3周年
10/06/14 19:46:03 D/VwTvNz
>>746ですけど。ここで大丈夫でしょうか?なんて聞いても解るわけないですよね。
すみませんでした。
おそらく俺の機械加工人生終わりました。皆さんさようなら。
751:名無しさん@3周年
10/06/14 19:51:04 W8uor43u
>>748
なるほど、つまり品番に準じるプログラムNoを間違えたとかそんな感じなのかな?
その100個は別に今後発注があればそのまま使えるわけだからまぁそれはおkっぽいな
(発注あるよね?
で、すぐに必要な正規のプログラムで加工したものが必要なのね。
その100個を加工するのにどれだけ時間がかかるか、今から発注通り納品するまでに
どれだけかかるのか、それによって納品先のラインを止めるなり何かしらの損害を与えるのか、
それらによると思うよ
最悪の事態は加工したもの全部再利用すらできない、丸ごと会社の損失、の場合だからな。
ちなみに、不良って連絡が来てるんだからR0.2くらいおkでしょとはならないんじゃないか。
組み立ての時にそこが違うせいで組み立たないとか、単純に使えないとかで結局正規の品物を
納品させられるんじゃないか。
まぁ、ヤバイね。ライン止めたとか何日も納品遅れたとかだと契約打ち切りの可能性すらあるじゃん。
もうそうなったらクビにならなくても会社辞めるしかないレベルにすらなりうる・・。
752:名無しさん@3周年
10/06/14 20:00:39 D/VwTvNz
>>751 そうです。違う品番のものを納めてしまいました。交替制で24時間稼動させれば3日で出来ます。
その間違えて納めた品番は今発注が来てるので、そのまま使えなくもなさそうな感じです。
20年ほどずっと納めてる品物らしいんですが、もし契約打ち切りとかなれば私を含めて3人は仕事がなくなってしまいます。
もしそんなことなれば・・・・マジでヤバイです
753:名無しさん@3周年
10/06/14 20:06:41 W8uor43u
>>752
なるほど、把握した。
とりあえず相手のラインの状況次第かな。
まぁ相手からクレーム来てる時点でラインに乗って発覚したんだろうけどね。
正規品を納入するまで相手のラインを止めることになりそうだな・・。
まぁいきなり100個組み立てしないだろうから明日3交代で全力で加工して即納入すれば
最悪でもラインは2日程止まるので抑えられるんじゃないか。
まぁその付き合いなら急に契約打ち切りもないだろう。
あとは社長が寛大なのを祈るばかり。
会社がでかければでかいほどなんとかなるとおもう。小さければ小さいほどヤバイと思う。
まぁ生産管理の人に状況逐一聞いて精一杯謝ってあとは運を天に任せるべし。
機械壊したとかよりはマシだと思う。
大体後工程や出荷の奴が気づかないのもおかしいしな。
754:名無しさん@3周年
10/06/14 20:15:41 c8zMsV7/
R0.2か・・・検品でもよほどしっかりしてないとスルーじゃないか?
755:名無しさん@3周年
10/06/14 20:18:42 D/VwTvNz
>>753 今日の話で気が気じゃないんですが、最悪を覚悟しながら運を天に任せてみます。
756:名無しさん@3周年
10/06/14 21:23:58 A5UDrR1H
まだ若いのかな?
ぶっちゃけ相当な零細でもなければ、仕事のミスではそうそうクビにはならんよ
(監督責任で、上の方の責任問題になるから)
757:名無しさん@3周年
10/06/14 22:54:34 S0vn9Xvz
>>748
うちで全く同じことやった人がいる
相手先は「この品物は別品番として受けますので、すぐに必要な品番を納品して下さい」
と言ってくれたらしい
758:名無しさん@3周年
10/06/14 23:39:40 +euwdLSj
つーか検品・検査とかはしないんだなw
それお前さんだけのせいじゃないよw
759:名無しさん@3周年
10/06/15 01:00:09 Mq4byOYU
上の方のYASUDAとOKKの一番の違いは制御系だ
(ファナック等の制御ソフトではない)
760:名無しさん@3周年
10/06/15 12:39:38 lIwXLRVr
お毛ヶはサブプロもメインと同じプログラムに組めるから好き
761:名無しさん@3周年
10/06/15 18:27:32 s9oS1VYH
○ YASDA
× YASUDA
762:名無しさん@3周年
10/06/15 21:56:34 g92Njr5q
>>759
ファナックだって出来るし。ぷっ
763:名無しさん@3周年
10/06/15 23:00:57 VbqDVIp/
>>760
おkkがどうこうより、制御装置の違いではないかい
おkkだとメルダスかな
>>759
ソフトでなかったたら、ボールネジの剛性とか
サーボモータの取付位置等の機械的なことでしょうか
764:名無しさん@3周年
10/06/16 01:07:13 tHP4jr2Z
不思議ですねえ
マキノのhsk40番で加工しておkなワークを
おkkのbt40で加工したらイマイチで
おkkでいつもやってるのをマキノでやってもいい感じの面にならないし・・・
なんでだろう
765:名無しさん@3周年
10/06/16 01:10:24 tHP4jr2Z
あ、うちのおkkはファナックです
マキノはプロフェッショナル5とかいうのですけど中身はファナックっぽいです。
766:名無しさん@3周年
10/06/16 08:23:45 J5IRvhAj
あ、うちのお毛毛はファックです
マンコはプロフェッショナル♀とかいうのですけど中身はファックっぽいです。
767:名無しさん@3周年
10/06/16 17:13:35 VVBvIq7O
/ ̄\ / ̄\
| | | |
\_/ \_/
| |
/ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\
/ \ / ノ `ヽ\
/ ノ `ヽ ヽ / ● ● ヽ
| ● ● | | ⊂⊃ (__人__)⊂⊃|
\⊃ (__人__) ⊂/ \ __,/
/ \ / \
_/((┃))______i | キュッキュッ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \ _(,,) (,,)_
/ /_________ヽ.. \ / | おもんない | \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / |_________| \
768:名無しさん@3周年
10/06/16 22:23:15 jTdLrS5+
/ ̄\ / ̄\
| | | |
\_/ \_/
| |
/ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\
/ \ / ノ `ヽ\
/ ノ `ヽ ヽ / ● ● ヽ
| ● ● | | ⊂⊃ (__人__)⊂⊃|
\⊃ (__人__) ⊂/ \ __,/
/ \ / \
_/((┃))______i | キュッキュッ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | トン
.. / /ヽ,,⌒)  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(,,ノ \ _(,,) (,,)_
/ /_________ヽ.. \ / | でっていう | \
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / |_________| \
769:名無しさん@3周年
10/06/17 06:50:37 L/otyFWG
おはようございます
夜勤明けです
早速の質問で申し訳ないのですが、皆さんはプローブのキャリブレーションって
どのくらいの頻度で行っていますか?
自分の職場では決まった周期がないので、私個人はプローブを信用していません
だから、いつも手動のポイントマスター使っています。
770:名無しさん@3周年
10/06/17 10:44:00 TGuWuHVq
そのポイントマスターは校正してるの?
771:名無しさん@3周年
10/06/18 00:06:02 rRBetw0s
>>769
月1
772:769
10/06/18 03:36:57 zaXnpUGO
>>770さん
ポイントマスターにも校正あるんですか!?
ワークに当てたまま動かしたりしてないけど
μ単位だと磨り減っているのでしょうか?
>>771さん
仕事に追われてると中々暇ないんです・・・
リングゲージ乗せてほにゃほにゃとか・・・。
リングゲージの平面と穴の直角とかどうなってるのか不明だし・・・。
773:名無しさん@3周年
10/06/18 12:32:42 pkZWVV8D
>>769
忙しいからやれないはだめだな
別に暇な時にやるもんじゃないでしょう
774:名無しさん@3周年
10/06/18 12:44:04 4uFrALos
以前勤めていた工場に、加工後の検査をしていると「そんな事より機械回して加工しろっ」て喚く真性基地系の零細経営者がいたっけ。
試しにノン検査でワンロット加工して納品したら、案の定ほとんどアウト。
そしたら手の平返したように「お前はこの仕事何年やってるんだ!加工の合間に検査しないでどうするんだ!」だって。
呆れたからその場で辞めた。
サービス残業とか労災隠しとか腐る程汚点があったから、労基にぶちまけた。
あの真性基地系零細経営者はまだ生きてるかなぁ
775:名無しさん@3周年
10/06/18 15:05:07 X9IngNpF
これがゆとりか。
776:名無しさん@3周年
10/06/18 15:27:58 2ZNlHuX2
ゆとり世代をうまく使えない企業・経営者は先がないね
10年くらいはその世代しか入ってこないんだから
777:名無しさん@3周年
10/06/18 17:25:17 ldaxl0oJ
>>774
>試しにノン検査でワンロット加工して納品したら、案の定ほとんどアウト。
「ほとんどセーフ」でないところが残念な人だなw
778:名無しさん@3周年
10/06/18 18:56:23 rtm4lIUm
>>748ですけど。
社長に笑いながら『お~い頼むぞ。』って軽く背中叩かれました。
大した問題にはならなかったようです。助かりました。
779:名無しさん@3周年
10/06/18 19:19:01 Lbrm7cpv
検査係は設計した人とは別だから、検査係としては設計者が出した図面に従って可否判定してるんで、
その時に不良判定出したんでしょう。
設計した人もしくは客先が使用上問題ないと判断すれば、図面通りに出来ていなくてもおk。原則はだめだけど。
780:名無しさん@3周年
10/06/18 19:52:02 Pk/Ld6dq
>>778
良かったな。おまいさんが買われてるか、それほどの精度を要求されないワークだったのかは知らないが
大抵そんなもんだw
使う側ってのは、やらせた仕事が金になるかどうかで可否を決めるんだよ
相手側が「それくらいいいっすよw」ってレベルなら、何も問題はない
むしろ、まともな経営者なら「あの取引先はこのくらいならごまかせる」とプラス思考で計算してるはず
ゲージツ家や絵描きの過剰品質図面に頭を抱えてる方が多いんじゃないかな?
781:名無しさん@3周年
10/06/18 23:16:21 05hdOzRP
というよりも
どんな物に
どういう取り付け方で
どういう機能を満たす
部品なのか
を理解してれば意味の無いRの数字はカチ無視でおk
782:名無しさん@3周年
10/06/19 00:41:33 OBdSkavD
今日加工したワーク図面に、タップのピッチ公差はいってたんだけど意味あるですか?
どうせバカ穴側でクリアランスあるのに・・・
硬度60入るから焼き後にはやりたくないなあ
焼き入れると0.1くらいひずむし・・・。
783:名無しさん@3周年
10/06/19 01:52:55 xp4pJ0ra
>>782
公差による
784:名無しさん@3周年
10/06/19 02:01:26 OBdSkavD
M10の並目で基準から50 100 150 の位置にそれぞれ±0.1の公差です
つまり位置的には基準から150の位置までの累積交差は±0.3です
785:名無しさん@3周年
10/06/19 04:13:08 YKizelsS
その指定なら基準からの位置より、穴同士の相対的な位置関係の方が重要なんじゃね
実際クリアランスあっても、ピッチがズレてるとかなり組み立てにくいよ
786:名無しさん@3周年
10/06/19 04:17:35 q0j5CkwO
昨日、上司に言われたんだけど
基準面(素材面)を定盤に当てて、切削面を上にして
高さ測るように言われたんだけど
コレって上下逆向きだったら間違いなんですか?
切削面を下にしたほうがバッチリ面当たりして
安定して測りやすいんだけど。
787:名無しさん@3周年
10/06/19 04:59:03 OBdSkavD
>>785 さん
なるほど
でもそういったことこ伝えたいのならデータムいれといてほしいですよね
作業者からしたら「基準から150の位置で0.3ずれててなにが悪い」っておもいますもんね
788:名無しさん@3周年
10/06/19 14:04:37 eNzzrrq7
>>786
日本語でおk
789:名無しさん@3周年
10/06/19 14:05:47 eNzzrrq7
>>784
まさかタップで位置決めする気なのか
790:名無しさん@3周年
10/06/19 21:40:02 OBdSkavD
ネジ部とはめあい部の位置、直角、真円とか出てるボルトってあるの?
ノックピンと締め付けをかねたようなやつ。
791:名無しさん@3周年
10/06/19 22:16:21 hg3ZY+iR
ストリッパボルトって物もあるよ
交差もユルいし、ネジ部そのものは交差に関係ないけどね
むしろボルトに直角を求める方がおかしいと思うべき
792:名無しさん@3周年
10/06/19 22:40:16 3CNvWmRp
マイナーφで図示されてる場合もあるけどね。>ネジ部の公差
793:名無しさん@3周年
10/06/20 00:29:54 Zvh8uRkO
直角でてないとネジの頭がぴったり密着しない気もするが・・・
わっしゃがつぶれることで密着するんかな?
794:名無しさん@3周年
10/06/20 02:54:25 GId5ajqX
ねじ自体にクリアランスがあるから、多少の傾きは吸収すんじゃね
795:名無しさん@3周年
10/06/20 02:55:51 gCH1OeJU
長いスタッドボルトを使うからある程度ネジ穴の直角出しておかないと
斜めに立って使えないと客に言われたことはある。
本当にそうなのかは知らん。
796:名無しさん@3周年
10/06/20 03:43:57 tXWcvC+r
>>784
MCで加工すれば何の問題だろ?
図面引いた人間からすれば、機械で位置決めって意味にすぎないわな
797:名無しさん@3周年
10/06/20 08:22:44 +qjHsMgH
それが結構もめるんだよ。この前も各タップ穴にキツキツの位置度が入っていて
公差外だとクレーム。測定方法でもめたよ。結局のとこ組みつかればいいやって事で。
しかし検査表(三次元で測定)は常にNGw
798:名無しさん@3周年
10/06/20 09:20:25 GEA4ykOq
>>797
それは絵描きのミスだね。
そもそも位置度というのは歩留まり改善のためのものだろ。
799:名無しさん@3周年
10/06/20 11:56:59 Zvh8uRkO
歩留まり改善とはなんですか?
800:名無しさん@3周年
10/06/20 12:47:07 0nsOniPb
一般的には不良率の低減のことだけど、
位置度で不良率が下がるってよくわからんな
組立時のミスを減らすって意味だろうか
結果的にそういうのに役立つ位置度もあるが、そうでないのもある
データムで基準平面と基準点・基準軸を明示的に指定するためとか
801:名無しさん@3周年
10/06/21 11:30:11 51+aJyYX
タップに位置交差があったので、
ねじゲージ屋にねじとアタリ面の直角がびしっと出ている研削測定具を作ってもらって測定し、納入。
その後、親会社で組み立て時にうまく組みたたらないとのクレームとともに、
組み立てに使う切削ボルトを使って測定した数字で交差外判定、不良通告が来た。
うちで使っていた研削測定具を持参で、親会社の検査部にクレームしにいったら、
結局ボルトのほうが悪いということになったんだが・・・
どういうわけかうちの部品は非合格、特採扱いのままだった。
でかい会社はいろいろあるらしいw
802:名無しさん@3周年
10/06/21 12:45:47 bssEAKIX
汚い手書きの図面とかFAX図面とかでくるとやる気なくなるな。まともな図面もってきてくれよと何度言ったら…
803:名無しさん@3周年
10/06/21 13:01:35 FxwszPXe
「図面の解読は積み増し料金が発生します」w
804:名無しさん@3周年
10/06/21 17:47:28 YZyszOFu
>>800
寸法公差の範囲に外接する円の範囲が位置度交差範囲になるので、
面積が増える分だけ不良が減るんです。
元々そういう目的かつ組みつけられる範囲内で決める交差なので
>>797にも書かれていたような、組みつけられるがキツキツの位置度
ということ自体が普通はないはずなんです。
805:名無しさん@3周年
10/06/21 18:52:37 HRpHDW28
トヨタは「指示なき公差は+-0.2のこと」
だと。
タップピッチ距離2000あっても±0.2なのか?
806:名無しさん@3周年
10/06/21 20:07:31 yJD+N45t
>>804
>寸法公差の範囲に外接する円の範囲が位置度交差範囲
外接円・・・勘違い?
たとえば位置度φ0.1っていったら直径0.1の円内だから、
一辺が0.1の正方形に内接する円になる
寸法公差でいうと±0.05の正方形に内接する円だから、
±0.1よりずっと厳しい
あと>>797の「キツキツ」は公差が厳しいという意味では
807:名無しさん@3周年
10/06/21 20:12:00 HRpHDW28
あーなるほど
半径0.05の円内にいないとだめなわけか。
808:名無しさん@3周年
10/06/21 20:20:28 VIvdIlf5
>>805
普通は1000越えたら±0.5とかじゃないか?
809:名無しさん@3周年
10/06/21 20:33:14 YZyszOFu
>>806
それだと位置度公差の考え方とあめこべですね。
詳細は下記の本でも参考にしてください。
図面って、どない描くねん! LEVEL2-現場設計者が教えるはじめての幾何公差
URLリンク(www.amazon.co.jp)
>あと>>797の「キツキツ」は公差が厳しいという意味では
そうですよ?
だから最初に絵描きさんのミスだと書いたんです。
結果として組みつけられたわけですから。
810:名無しさん@3周年
10/06/21 20:49:44 HRpHDW28
>>808
ヨタ図面は「指示なき公差は+-0.2のこととしか書いてない
だから寸法でかくても0.2外したら特採扱いだよ、あほくせえ
811:名無しさん@3周年
10/06/21 20:50:50 F6PnFRK4
.2なんか目つむっても出るだろww
812:名無しさん@3周年
10/06/21 20:54:51 HRpHDW28
ヒント 焼き入れ前加工→焼き後のひずみ
813:名無しさん@3周年
10/06/21 21:01:40 F6PnFRK4
>>812
自分で聞いて自分で答えるなww
こんなところで自演すんなww
814:名無しさん@3周年
10/06/21 21:10:10 YZyszOFu
>>809への補足ですが、「第3章、寸法公差と幾何公差の関係」の79ページ辺りから書いてあります。
最大実体公差も入れておけば、>>797のケースでは図面としても間違ってはいなかったかもしれません。
815:名無しさん@3周年
10/06/21 21:15:47 HRpHDW28
www
816:名無しさん@3周年
10/06/21 21:31:48 S+50E6L4
トヨタって交差が書いてないとすべてプラマイ0.2になるのか
うちの会社だと600の胴付はプラマイ1ミリだよ。
817:797
10/06/21 23:53:00 CfPzwHZI
実は○Mがしっかり書いてあったのよ。でもその会社との間にいるウチの取引会社の
連中がわかってないのよ。んで「図面って、どない描くねん!」を見せましたよw
あんまり理解はしてなかったようだけど検具作ることで話は一件落着。
でも大本からも特採扱いって話だから大本もわかってないのかもw
あーそういえば今試作してるのにも図面変更で段差0.3が追加になったんだが、素材の
時点で0.8反ってるorz
( )寸法って知らないのかなぁ
818:名無しさん@3周年
10/06/21 23:59:27 F6PnFRK4
NHK教育の手話ニュースとか毎日やってるだろ
819:名無しさん@3周年
10/06/22 00:00:07 u/zWMOHZ
誤爆した
820:名無しさん@3周年
10/06/22 12:27:31 XYxfhVg0
最近うちの会社に入ってきた40近いオッサンが偉そうでウザいんだよ…。
中途で入ってくる年上の後輩ってどう扱えば良いんだろね?
やりにくいったらありゃしないよ。
821:名無しさん@3周年
10/06/22 12:30:39 c0+LAsZD
>>820
ごめんね。
822:名無しさん@3周年
10/06/22 13:47:19 P6NPdsO/
オッサン「若輩者の小僧が20年選手の俺の先輩ってかwヘソで茶が沸くわい」
とはいうものの、その人の質にもよるので一般論として・・・
『先輩』と『後輩』というのはフィクションです。企業組織が指揮命令系統を指し示す
ために用いている道具と言い換えてもいい。
基本的には、それぞれの地域に生きる人々が、たまたま偶然いろんな理由で一つの
職場に集まって働いているだけ。
出力を得るのに特定の上下関係を用いる時代は終わったんでしょう。別の、まあ
言ってみれば「仲良しゴッコ」で回していくしかないでしょうね。
823:名無しさん@3周年
10/06/22 15:25:27 Gx5KyJd/
>>820
50過ぎでコネで再就職してきた、無能で口だけで上司に取り入るのだけが取り柄で
他人の足引っ張ることが自分のためになると勘違いしてる自己中心野郎が同僚になった俺よりマシだろ・・
824:名無しさん@3周年
10/06/22 18:15:50 cV2WRd6W
でふさん今頃どうしてるんだろなーー^^
825:名無しさん@3周年
10/06/22 18:25:54 LRQvFmPW
test
826:名無しさん@3周年
10/06/22 18:37:25 LRQvFmPW
ここには、多くの匠がいると聞きました。
先週から加工屋に再就職しました。
以前いた職場のマシニングよりもかなり古いタイプで
動画?描画?チェックができず困ってます・・・
単純な加工ですがブランクがありプログラムに自信がなく
パソコンでプログラムの簡単なシュミレーターなどお薦めの
ソフトあれば教えてください><
対話式で加工していたので古い機械に戸惑いだらけです^^;
先人たちは偉大ですなw
827:名無しさん@3周年
10/06/22 19:09:44 cV2WRd6W
>>809さん
図面って(ryの第二巻でとったのは知らなかった
さっそくポチッとしました!ありがとう
828:名無しさん@3周年
10/06/22 19:35:58 niVWHrsz
またまた不良やってしまいました。
NC旋盤で量産やってて、この前不良出してから出荷前に全ての品物を自分で再測定してるのですが、一つだけ外径が0,5ミリ大きい。
0,5ミリなのでおそらくマイクロの目盛りの読み間違いかと・・・。
手の空いた時にもう一度加工しようと思ってたらいつの間にか出荷されてました・・・。
この業界0,5ミリって大きいですよね?
829:名無しさん@3周年
10/06/22 20:11:24 qMpXDgL0
40過ぎのおっさん
手打ちプログラムの自慢wwww
830:名無しさん@3周年
10/06/22 20:36:48 V6DdYTV0
>>828
その品物の大きさによるよね・・
でもマイクロで測定してるって事は精度求められる品物なのかな?
うちは公差がないような品物だと、ほとんどデジタルノギスだしなぁ・・・
831:名無しさん@3周年
10/06/22 22:17:21 P6NPdsO/
>>809
そのどないかくねんスキャニングが荒くて中身読まれへんでw
832:名無しさん@3周年
10/06/22 23:06:47 60iIlZvy
そりゃデカイだろう・・・
オレも1回やったことある。
1mmデカイんだけれど普通に検査工程
スルーしてきたw
833:名無しさん@3周年
10/06/23 00:45:33 igxMniQA
>>809
本を持ってるならちゃんと読み直した方がいい
834:名無しさん@3周年
10/06/23 00:51:05 BAy4C0fh
>>833
>>814
835:名無しさん@3周年
10/06/23 01:28:15 7ZPfz8QH
0.5mmってやっぱでかいんだ。
以前、加工屋さんに見積もりだしたら公差0.5mmなるけどいい?みたいな見積もりだったんで断ったんだけど
きっとめんどくさい(儲からない?)仕事だからふざけた見積もりしやがったんだな。
やりたくないなら最初から言えよ。
836:名無しさん@3周年
10/06/23 07:48:06 0SneYLjD
>>810
図面の普通寸法公差って欄にAかBかC書いてないかな
837:名無しさん@3周年
10/06/23 09:02:07 hJ1YxzjS
トヨタくらいになればJIS規格より厳しい自社規格持ってて当たり前な感じするけどな
838:名無しさん@3周年
10/06/23 17:35:27 p9d99bA5
やわらかい材質にはインターラップのタップがいいと聞きました
その理由は何でしょう
また、やわらかいとはどこからのことでしょう?
839:名無しさん@3周年
10/06/23 19:43:46 jg5xKq+c
>>837
どんだけ厳格な規格作ろうとヨタは全然痛くないからな。
泣くのはすべて下請けだよ。
俺はヨタ関係じゃないから良いけどw
840:名無しさん@3周年
10/06/24 18:22:51 AW5eZqIH
同族企業の恐ろしさを身をもってしったわ。
ウデは磨けたし、転職してえええ!
841:名無しさん@3周年
10/06/25 08:13:33 WS1OVqNt
>>840
社員の八割が同族の会社に飛び込んでしまった漏れも転職したい。
奴らは毎年何割もベースアップしてるのに、オイラは千円ずつしか上がらない。
ボーナス?なんですかそれ。美味しいんですか?
842:名無しさん@3周年
10/06/25 17:01:40 PNVoRp19
うちの会社も、以前他の会社で工場長やってた人が辞めた・・。
で創立当初からいるってだけ、社長のお気に入りのバカが工場長になったよ
それからというものひどすぎる
まさにルーピーぽっぽと同じ。
843:名無しさん@3周年
10/06/25 17:21:55 C0W0gkbM
工場長がダメでも課長さえましならなんとかなるんだけどな
うちは工場長の天下り爺がクソでお気に入りの老害無能を贔屓しまくり
課長は別の工場と兼任でリーダーは現場知らない
結果、現場はどうにもならない
有能な奴はいるんだが権限がないので何も出来ない
終わってるわ
844:名無しさん@3周年
10/06/25 17:32:58 PNVoRp19
うん、来年あたり有能な若手ほど退職者続出しそうな雰囲気だ・。
845:名無しさん@3周年
10/06/25 17:48:15 SIDQXcxb
んなら老害には消えていただくしかねぇナ
846:名無しさん@3周年
10/06/25 18:37:06 PNVoRp19
消えていただく・・か・・
社長とかはどうおもっているんだろうな
社長は現場なんて知らないから、工場長がどんな仕事ぶりかなんて分からないだろうしな
それに業務の報告するのも工場長だから
「下の人間が悪い」と社長に報告すれば、それで終わり
結局下のせいにされる気がするよ・・。
847:名無しさん@3周年
10/06/25 19:01:26 SIDQXcxb
ってゆーかなんで誰かと連帯しねぇんだ?
もうどうせどうにもなんねぇぞ?
社内社外を問わず連帯しろ。
頭数が揃わねぇ所で何やってても無駄。
848:名無しさん@3周年
10/06/25 19:15:06 PNVoRp19
>>847
そこが俺の弱いとこだと思う、日本人的というかなんというか・・。
現場では今の工場長に対する不満はもう爆発寸前だ
しかし、だからといって俺が声をあげたとして誰がついてくるだろう?
スパイの存在などがこわいしな・・。
社長にとって邪魔な存在なら消されるしな
みんなが同じこと思ってるから声にだせないんだろうな
849:名無しさん@3周年
10/06/25 19:23:42 Pgz9UAwj
>>835
ゴメンナサイ。
>>848
スパイは居るよw
850:名無しさん@3周年
10/06/25 19:36:16 PNVoRp19
でしょうな
あなたが俺の会社のスパイである可能性も0ではないしな
やばいなwww
こんなこと考えだしたら末期症状だww
851:名無しさん@3周年
10/06/25 19:58:30 8em3csw1
このスレにもスパイがいるから気おつけろよ
852:名無しさん@3周年
10/06/25 20:24:29 PNVoRp19
ありがとう
このへんにしとくよww
853:名無しさん@3周年
10/06/25 22:49:43 C+WzFPaq
お、おおお俺がスパイだって誰が証拠だよっ!
854:名無しさん@3周年
10/06/25 23:26:40 nbRjE8lf
直談判しちゃいなよ
855:名無しさん@3周年
10/06/26 14:53:58 8XAd765V
有給でハロワに行って転職の目星をつけてからにしろ。
856:名無しさん@3周年
10/06/26 19:54:24 lZWUp5xH
だよな~
勢いで辞めても先が見つからなかったら悲惨だもんな。
有給なんて使える会社あるの?w
857:名無しさん@3周年
10/06/26 20:00:11 +qJfkqJe
おっぱいおっぱい
858:名無しさん@3周年
10/06/26 20:19:15 bBYkCORe
>>856
俺当日休んだら後から有給扱いにして貰ってるけどそろそろ不味いなって思ってる
859:名無しさん@3周年
10/06/26 21:24:54 hxgHMsvu
そろそろ日本の会社も気兼ねなく有給が取れるようにしないと逆に不味いだろw
860:名無しさん@3周年
10/06/27 12:12:49 YovWFI6L
うち会社側が、おまいら有給使いづらいだろうからって、有給休暇一斉取得制度なるものをはじめた。ま、使わずに消えるよりはマシか、と。
861:名無しさん@3周年
10/06/27 13:45:38 UVVYRIag
使いづらいって思うのは、誰かが確実に陰口叩いてるんだろ?
862:名無しさん@3周年
10/06/27 13:47:50 RWzsdsbZ
現場の課長、工場長の人柄によるな
総務の人が何思ってても俺らにゃ関係ねぇーwww
863:名無しさん@3周年
10/06/27 14:18:30 CGlLpcT/
やっぱ工場長って加工を極めた人がなるべきだよな
うちの工場長(肩書きだけでだれも工場長と呼ばんが)
営業出身だから困る、見回りにきたときも5sがどうのこうのしか言わない・・
前の叩き上げの工場長は、ちらっとこっちを見て「ツールの突き出しが長い!」
「もっとうまくクランプできんのか!」とかいってた
うるさいジジイだったけど今思えば、よく現場を知ってたなあ
かえってきてくれよ・・T工場長・・・
864:名無しさん@3周年
10/06/27 14:23:41 RWzsdsbZ
>>863
現場上がりじゃないのに偉そうになんでも言う奴は最高にアホだな
的外ればかりでほんっとに○したくなる
現場上がりじゃないのに的を射た事ばかり言う上司はマジ尊敬するけどさ
865:名無しさん@3周年
10/06/27 14:28:05 CGlLpcT/
>>864
うん今の工場長は大卒のエリート
前の工場長は中卒の元農家
仕事以外の雑談も楽しいジジイで好きだったな
さんざん怒鳴られたけど、嫌いになれないジジイだった
今の工場長は怒鳴ったりしないけど嫌いだ
866:名無しさん@3周年
10/06/27 19:14:25 Wa9Yw23H
じゃあ君が工場長をやりなさい。
手を上げて「大卒のエリートじゃ駄目です!。私がやります」ってな。
別に大卒は言葉通りの意味でのエリートじゃないし、別に好きでやってるわけでも
ないだろうけどな。
867:名無しさん@3周年
10/06/27 23:02:38 EHhnyxeT
現場上がりの工場長(仕事の鬼であって、断じて社畜ではない)と、仕事の話をするのは面白いよな。
868:名無しさん@3周年
10/06/29 01:54:02 HI/KU44O
>>866
こいつきめえww
869:名無しさん@3周年
10/06/29 02:29:59 fqX6trl/
>>868
はいはい
870:名無しさん@3周年
10/06/29 12:36:18 1tvujC/e
>>869
はいはい
871:名無しさん@3周年
10/06/29 12:38:25 d0VaBSn/
へいへい
872:名無しさん@3周年
10/06/29 14:16:42 prL+Ec5q
ジジイが嫌いになれなかったのはゲインの方が大きかった上に生殺与奪の件を
握ってないタイプだったからだろうね。
「今の工場長」が○したくなるのは、職能について劣っているにもかかわらず、
生殺与奪の件を握っている(ように感じる)からだろうね。多分。
そんなの実際は一人の人間にすぎない奴だぜ。おぷんにょまーいん。
873:名無しさん@3周年
10/06/29 17:29:10 1tvujC/e
ちょっとなにいってるかわかんないっすね
874:名無しさん@3周年
10/06/29 18:43:21 7+zeCuRV
じゃやめれば
875:名無しさん@3周年
10/06/29 20:43:06 NgT8vLTs
タッピングペーストが液状化してしまいます。
876:名無しさん@3周年
10/06/29 20:46:08 KQEjxxoe
クーラーないのかよ・・
877:名無しさん@3周年
10/06/29 22:32:43 0SZuqVHu
>>872
この前このクソジジイが天下りについて元同僚に話し付けたから
みたいな事を携帯電話でヘラヘラ言ってたのを見てますますむかついたわ
878:名無しさん@3周年
10/06/29 22:54:44 GdQxIwfz
ちょっとなにいってるかわかんないっすね
879:名無しさん@3周年
10/06/29 23:22:54 prL+Ec5q
うんkwsk
880:名無しさん@3周年
10/06/30 02:03:12 nI4GbXri
にほんまけたよ!!!
明日が楽しみだ!!!
881:名無しさん@3周年
10/06/30 21:14:22 VbqV0sun
工場長の出自は関係ない。
作業主体ではなく工程主体で考えられれば十分。
あと、分からないことは分からないと認める謙虚さがあれば。
882:名無しさん@3周年
10/06/30 21:55:32 WpotW1jm
普通の工場長の契約に書かれた要件ってどんなんだろうね?
883:名無しさん@3周年
10/06/30 23:45:05 iyuyBiIC
誤発注かなとTELしたらメッキで失敗したっぽい(´・ω・`)
884:名無しさん@3周年
10/07/01 10:25:30 RpDzOHYD
うちの工場長ダメだぁw
自分が楽する事しか考えてない。
おまけに経営者は素人で夢見がちな乙女みたいな人だから疲れるわ~
885:名無しさん@3周年
10/07/01 18:13:46 qpL1fbNX
自分が楽するために人に仕事を教えるんじゃまいか?
886:名無しさん@3周年
10/07/01 19:32:19 i4+t2V/h
仕事をする上で楽をしようとする姿勢は間違ってはいない。
方向を誤ってはダメだが。
887:名無しさん@3周年
10/07/01 19:45:30 ftCji2Ui
固定しやすい最初の段取りで楽をすると
後で詰むw
888:名無しさん@3周年
10/07/01 20:30:16 iPsGe+/u
最終工程まで全部嫁
嫁なきゃ詰むのも必然
889:名無しさん@3周年
10/07/01 23:20:05 dTqSAZgM
楽っつうか、無駄に手間掛けないようには
心がけている。
890:名無しさん@3周年
10/07/03 10:21:55 eEXpZtGW
NC/MC操作、脱着 半導体装置部品加工 経験不問
こんなパート募集があったんですけど、どんな事をするのでしょうか?
891:名無しさん@3周年
10/07/03 10:35:12 FabqbZ4g
段取、しんだし、乗せおろし、ボタン押
892:名無しさん@3周年
10/07/03 10:57:10 u8LENZY7
経験不問だから脱着とボタン押しぐらいだろ
893:名無しさん@3周年
10/07/03 10:59:29 yA5PPnkn
地獄みたいな仕事だな
俺にはとても耐えきれない
その間勉強してても良いなら喜んでやる
そして資格取って別の仕事くれって交渉してダメならさっさと辞める
894:名無しさん@3周年
10/07/03 11:00:26 eEXpZtGW
>>891-892
ありがとうございます。
電話してみようと思います。
895:名無しさん@3周年
10/07/03 17:51:22 vDAt7FTr
ボタン押し、サルでも出来る仕事。そこに自ら…(ry
乙!
896:名無しさん@3周年
10/07/03 21:13:16 savZCox0
ぶっちゃけ猿でもできる仕事。
コンビニのレジ打ちの方が、(笑顔や多少のコミュ力が必要なぶん)レベルが高い。
897:890
10/07/03 21:38:11 eEXpZtGW
時給1000円~だったんですけど
簡単な仕事なのに、なんでこんなに高いんですか?
898:名無しさん@3周年
10/07/03 21:43:45 MQwHVRIJ
コンビニみたいに客がいないときに座ってられるわけではないので体力的にキツイ
油汚れや切り屑がつく
切り屑で手を切ったり、ボーっとしてると機械に巻き込まれて大ケガする可能性も
いわゆる3Kだから
899:名無しさん@3周年
10/07/03 21:49:51 eEXpZtGW
>>898
あ、なるほどなるほど、機械の事故はよく聞きますね
どうもありがとうございました。
900:名無しさん@3周年
10/07/03 21:51:46 yA5PPnkn
機械なんか溶接に比べりゃ楽だろ
座ろうと思えば座れるしそこまで汚くもない
901:名無しさん@3周年
10/07/03 21:53:17 1/3wWBpi
量産屋なら秒単位で言われることあるからなあ。
俺はやりたくない。
902:名無しさん@3周年
10/07/03 23:09:03 ioP3UHKY
前の職場は、先輩(笑)や上司(笑)や社長(笑)から毎日怒られてたな。
プログラム組んでたら「さっさと段取りしろや!」
段取りしてたら「さっさと流せや!」
流してたら「次の段取り考えとけや!」
次の段取り考えてたら「機械止めんなや!」
機械を休みなく動かしてたら「こないだのアレどうなったんや!?」
やってられん。
鬱陶しいから辞めた。
903:名無しさん@3周年
10/07/03 23:18:56 8LacPnFk
>>902
そっかー
904:名無しさん@3周年
10/07/04 01:28:03 ulgUFMa0
プログラムがヘタれ→確認しないでボタン押したやつが悪い。
段取りがヘタれ→気づかないでボタン押したやつが悪い。
不良品→条件や刃物が悪くてもボタン押したやつが悪い。
その他、プログラマーにダメ出ししても相手にされない。なんのスキルも身につかない。ただ毎日同じ事を繰り返す日々。
とかくボタン押しは人間扱いされず、精神が病んで、社会復帰できなくなり終了。
ま、がんばれよ。
905:名無しさん@3周年
10/07/04 01:34:53 E0F7bMhc
うちのボタン押しは完全に終わってる感じ。
人間のやる仕事じゃないお
906:名無しさん@3周年
10/07/04 09:35:10 T1zCn1sL
>902
>904
形状、条件が悪い → プログラムをつくった生技が悪い
チップ交換ミス → 耐命を計算しそこなかった生技が悪い
段取りでミスった → 欠陥のある段取りシートをつくった生技が悪い
うちの職場は、中間管理職がひとり狂ってて、うえみたいな感じだ
「ボタンが押せる」=「直接製品を作る」から、守ろうとしてる感じ
おかげで、茶髪に、各種ピアス、体育座りしてるような
お猿さんが大量に現場に集まってきた
本当にボタン押ししかできないやつばかりが。
907:名無しさん@3周年
10/07/04 10:24:37 J9liJ3iP
日本の製造業は特に設計が優れてるとか、デザインがすばらしいとかではなく、
現場の改善によるところが多かったのにねぇ
とはいえこれも時代の流れ
現場力の衰えに対応するには、上流段階を強化していくしかないのかも
まー、うちみたいな中小は相変わらず現場でなんとかしろ、ってカンジですが
908:名無しさん@3周年
10/07/04 10:39:17 VaA89HpT
>現場力の衰えに対応するには、上流段階を強化していくしかないのかも
現場力の衰えに対応するには、上流段階の儲けを減らす努力をするしかないようですよ?
過酷な「コストダウン」要求でトヨタが失ったもの
URLリンク(jbpress.ismedia.jp)
909:名無しさん@3周年
10/07/04 11:06:49 DDhpdTHj
まぁその状況に陥った原因にもよるけどな
流石にそいつら全員キチガイってのはありえんだろうし
それだけ大勢から言われるって事は・・な
現場で一人二人は本当のキチガイで他人の頭を引っ張ることが自分がのし上がる為だって
思ってる奴はマジでいるから運不運はあるけどさ
910:名無しさん@3周年
10/07/04 12:48:18 nhlg4chc
てすと
911:名無しさん@3周年
10/07/04 12:53:48 FKLpvKgl
ボタン押しボタン押しってバカにしてるけど、実は私もボタン押しです。
一人で5台回して、送りかかってるうちにバリ取りしたり、後工程に品物を運んだり・・・
毎日毎日数を作るために動き回ってクタクタです。しんどいですよ。肉体的には1台でじっくり単品やるよりしんどいんじゃないかな?
ただ、しんどい思いをしてその先に何か得るものがあるかといえばそうでもない。
ただしんどいだけで技術も何も身に付かない。10年勤めてもボタン押すだけ。
会社潰れたら私どうなるんでしょう?不安で仕方ないです。
912:名無しさん@3周年
10/07/04 12:59:16 DDhpdTHj
とりあえずマシニングの技能検定受ければ?
ボタン押しでも経験にはなるから受けられるでしょ。
あとは自分でなんとかする。1級まで受かれば転職できるよ。
中小なら2級持ってる奴もあんまりいないし2級取った時点で余所目指すことも出来る。
出来ないと思うなら諦めるべし。
913:名無しさん@3周年
10/07/04 13:56:44 4wcUjHZz
ボタン押しって言ってもさ、まさか完全なボタン押しなわけじゃないでしょ・・?
うちにも入ってすぐの人は当然最初はそこから始まるけど
それだけじゃなくて、機械が動いてる間に色々教えてるけど。。
数ヶ月もしたら
量産モノで失敗しても材料発注できるような品物なら完全に任せる
1点モノとか材料支給の場合はベテランがやるけど
914:名無しさん@3周年
10/07/04 13:58:39 4wcUjHZz
完全に任せるってのは語弊があった
分からないことは聞け という前提で任せてる
915:名無しさん@3周年
10/07/04 15:24:45 FKLpvKgl
>>913
色んな品種があるのですが、すでにプログラムが組まれている品物ばかりです。
違う品種の段取り、芯出し、原点設定、寸法の補正なんかは出来ます。
未経験で入社半年ですが、材料支給で全て一人でこなしています。3ヶ月もあれば全くの未経験から出来る仕事です。
同じ会社でも部署によって当たり外れが大きくて、難しい形状の単品やってる人はバリバリ腕磨いていくし、量産は10年いても原点設定ぐらいしか出来ません。
916:名無しさん@3周年
10/07/04 15:34:58 DDhpdTHj
>>915
それはどこもそうだと思うけどな。
最初は量産から入るのが普通。
バリバリの先輩に教えを乞えばマシニング2級、1級は余裕でしょ。
あとは勤務態度次第で次に行けると思う。
半年程度でそこまで思い悩む必要は無いよ。
とりあえず資格取れ。
917:名無しさん@3周年
10/07/04 21:03:29 wd8g0ptW
>>911
単品物は精神的にきつい
ミスが許されないから
難問解決の毎日で明日が怖くなる
918:名無しさん@3周年
10/07/04 21:15:54 j2FLB4D1
よく『脱着くん』と言われてるが、治具を使わずに平行、水平、垂直をきちんと出してから
既製のデータを流すのも脱着くんの部類に入るのか?一番目の型屋がこれだった
二番目に入った部品加工屋は治具に置くだけの、まさに『脱着くん』だった
919:名無しさん@3周年
10/07/04 21:37:41 OBBR50hL
毎日単品やってる。汎用だけど。
公差0.02とか0.01とかザラ。
段取りは考えるのが楽しいね。
920:名無しさん@3周年
10/07/04 21:41:23 DDhpdTHj
汎用はマシニングの花形だからな
921:名無しさん@3周年
10/07/05 08:05:11 kPgmEJBB
パートのおばちゃんで十分ですYO!!!
922:名無しさん@3周年
10/07/05 12:39:02 qDN7moE3
ボタン押しや脱着くんは、ほとんどパートか出稼ぎ外人の仕事じゃないかな。
正社員でその仕事しかしてなくて給料いくら貰えんのよ。
923:名無しさん@3周年
10/07/05 12:47:13 qEnaRbFO
>>922
24万
924:名無しさん@3周年
10/07/05 12:56:19 imx6GqnH
連操だろうし夜勤とかもあるんでしょ?
925:名無しさん@3周年
10/07/05 18:24:28 wuMv+RIY
>>919
そんな厳しい交差で段取り考えるのが楽しい?
俺はプレッシャーと考えるのが面倒で辞めたんだけど
適性なのか?失敗が許されないのにゲーム感覚にはなれんのだが
926:名無しさん@3周年
10/07/05 18:29:22 Njn51ICX
待て待て。
20代で24なら上等だが、30以上のおさーんで24だと致命的じゃないか?
927:名無しさん@3周年
10/07/05 19:46:03 k4f/BsA9
量産の仕事は大陸にもって行って、日本には単品ばかり残しましょう。
そうすればどの会社に勤めても腕が磨けますから。マジでそうなってほしい。
928:名無しさん@3周年
10/07/05 20:25:23 lgX0YQwQ
量産は量産で面白い所があるっていうか
段取り、品質、プログラム、マージンを全て考慮して、秒レベルで贅肉を削り取るような地味な作業だが
使う側に立てば楽しいぜ
929:名無しさん@3周年
10/07/05 20:43:05 QFvMm0UP
>>922
総支給22マソ・・・
現在年齢37歳・・・
シニタイ・・・
930:名無しさん@3周年
10/07/06 00:29:18 N8jz/dYw
最近仕事終わりの足のにおいが凄いんですけど、
安全靴で快適に過ごす方法ありませんか?
931:名無しさん@3周年
10/07/06 01:11:47 c5qD5LPa
中三日のローテーション組むとか
932:名無しさん@3周年
10/07/06 08:12:45 NGcF4c2s
人間やめるとか
933:名無しさん@3周年
10/07/06 16:35:34 La1fevO+
>>930
気にするなそれが君の個性だ
934:名無しさん@3周年
10/07/06 17:35:40 Zi6fTrGN
そうそれが君の非モテ個性w
935:名無しさん@3周年
10/07/06 21:39:11 yYKSET2p
失敗が許されない仕事といっても外科医と違って人が死ぬわけじゃあるまいし、せいぜい材料が飛んでくるだけだ。
対応に上司の器量がハッキリでるとも言える。怒ると本音がでるからね。
936:名無しさん@3周年
10/07/06 22:06:08 Ks54Ze6b
怒ると叱るは違うからな
937:名無しさん@3周年
10/07/06 22:21:51 vGLub1Ns
聞いてからやれ。聞かないで考えてやれ。
と怒られます。
938:名無しさん@3周年
10/07/06 22:39:59 Zi6fTrGN
怒られるほうはどっちでも分からんからな。
つまり感情的になっている(ように見える)時点でダメ上司。
939:名無しさん@3周年
10/07/06 23:29:55 0g7kyMTq
結局器の小さい上司を持つと苦労するってこった
940:名無しさん@3周年
10/07/07 06:26:07 9MCLmZnI
>>939
それに尽きるな
941:名無しさん@3周年
10/07/07 11:02:25 ufL5yOT0
なんか単品とか書いてあるけどここって単品加工者のスレじゃのか?
量産屋も含まれるのか?
942:名無しさん@3周年
10/07/07 12:21:56 MY54aXYA
>>939
器の小さい経営者の元で働くのもなかなか基地外じみていてハピネスだよ
943:名無しさん@3周年
10/07/07 21:06:47 HF7XyAh1
零細系なんてどこも器がミニマムサイズなシャチョーさんだと思うんだがw
944:名無しさん@3周年
10/07/07 22:59:18 spPlxIlP
器は小さくてもいい。給料がでっかければw。
945:名無しさん@3周年
10/07/07 23:51:22 /VHbGxNw
シャチョシャチョマネマネー
946:名無しさん@3周年
10/07/08 12:43:38 pcc18KFT
社長社長金くれよ金
947:名無しさん@3周年
10/07/08 16:29:52 7xeNsMQa
うちの会社、これまでが順風満帆だったせいか
この不況でブラック化してきた
おれは中途で入社したんだが、仕事始めたとき
「ぬるい!この会社、こんなんでなぜ利益が?コネで仕事とってきてるの?」
おそらく、もともと大した技術ないのを、ダマシダマシやってきたツケがまわってきたんだろな
もうだめだ
948:名無しさん@3周年
10/07/08 18:52:19 XiR0cc0R
心配すんな、どこも一緒w
生きのこれ
949:名無しさん@3周年
10/07/08 19:37:33 99HBzlJX
|....,,__
|_::;; ~"'ヽ
| //^''ヽ,,)
| i⌒"
| ∀`) < 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
_,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
|( ´∀`) < きのこ のこーのこ 生きのこ ♪
|(ノ |つ
| |
⊂ _ ノ
""U
_,,,......,,__
/_~ ,,...:::_::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
(´∀` )| < エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
⊂| (ノ |
| |
ヽ _ ⊃
.U""
|
| ミ
| ミ サッ!
| ミ
|
950:名無しさん@3周年
10/07/08 21:42:40 6biimeXz
あ、はい
951:名無しさん@3周年
10/07/08 23:41:31 w/Pw8sdh
この仕事の利益が『技術』に依存しているとか考えている時点で頭悪いんでどうせムリです。
952:名無しさん@3周年
10/07/09 12:21:34 KxH7CO7D
あ、はい
953:名無しさん@3周年
10/07/10 00:00:02 CbBNF3qe
コンクリート床に緑色のペンキを塗ろうと思います。
当方、油性切削液を使用してます。
油がたれても滑らず、ぺたぺたせず、焼けたキリ粉がくっつかない塗料ってなんでしょう?
954:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 06:45:26 y8haJdjJ
つ塗料・塗装技術について深く語るスレ
955:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:01:09 jkgyRKB8
もう上はモノつくりを諦めてるんだろうな
現場イジメがひどすぎる
モノつくって売るより、商社として金ころがしたほうが良いと判断したんだろう
さて、10年この業界いたが塩時だな
30歳になる前に転職するか。
956:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:31:35 nOyM1h9I
正確に言うなら『日本でのモノつくり』を諦めてるじゃね?
コスト、納期、人件費で日本は中、韓、新興国に負けてるからね。それでいてそれなりのモノを造ってくる
日本でこれをやろうとなるとそりゃ下の人間に理不尽な要求になるよ
つうか日本でやるメリットってぶっちゃけ無くね?
957:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:37:29 VAOfrtXo
やはり木綿産業のように衰退していくのでしょうか?
958:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:02:47 0QLnnMT1
衣料品を見てみろよ、作業服はもちろん、普段着でも、おしゃれ服でも
百貨店で売っている服でも、日本製なんてよほど探さないと無いぞ
959:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 06:28:34 ErA0ZJ1t
だろうね
いい加減日本も脱工業化しなきゃ行けないのに未だに過去の栄光にしがみついてるからな
960:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 13:08:43 ieR/SlZy
もうあかん
うちの会社も個人面談で
俺を含めてみんなに「やめたければやめて結構」って言いよった
茄子もなし、そのくせ社長は3000マソの車購入・・・
こんな会社つぶれてしまえ!!
てオモタotz・・・
961:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:01:16 RVTfllsp
素敵だな
製造業から、安く使える外注を叩いての商社化を狙ってるんだろソレ
962:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 16:22:41 Fjdy+Gn9
社長の追い落としか消去だな。
963:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 17:56:40 tSoZXb1+
>>960
タレこんでみたらどうだ?
964:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 20:45:08 duD1Orvp
>>960
駐車場に切り子撒いとけ
965:名無しさん@3周年
10/07/12 17:23:08 gk1WxG+J
>>960
典型的なダメ経営者だな。車の上にウンコしたれや
966:名無しさん@3周年
10/07/12 23:15:16 HY3UMj62
そう言うのって場所が判るようにうpすると
夜中アヤしい人達が引き取りに来るらしい…w
967:名無しさん@3周年
10/07/14 22:18:17 zfMlydO+
>>960
火のついた蚊取り線香を幾つもボンネットと屋根の上に置いておけ
@@@@@@@@@@
968:名無しさん@3周年
10/07/14 23:03:29 4P8p5WuR
製造業界板かこっちか悩んだが、こっちに質問。
NC旋盤でプログラムを作る時、最初のベースになるプログラムを対話モードで
作った後にそれを自分流に変えてやってるんだけどみんなはどんな感じ?
969:名無しさん@3周年
10/07/16 07:42:14 L7KKJ9jg
単品もめんどだけど
預かり品に追加工が一番神経(ry
970:名無しさん@3周年
10/07/16 21:33:42 5raPlSuQ
うちはぼろい機械ばっかりなので、全部手打ち。
試作が来るたびに神経がすり減る。
971:名無しさん@3周年
10/07/17 01:20:04 1vynoaOt
クソ会社だけど、やっぱ俺この業界好きだお・・・
無職になりたくないお・・・
972:名無しさん@3周年
10/07/17 01:27:07 1vynoaOt
俺が唯一社会に貢献できて、かつ
飯が食えるのはモノつくりだけなんだお
海外に仕事やるのはやめてくれお・・・
973:名無しさん@3周年
10/07/17 04:22:21 u0JB5OgY
>>969
分かる。金型屋だが、一旦納品した型の修正とか一番神経使うわ
974:名無しさん@3周年
10/07/17 22:14:03 1vynoaOt
ひいじいちゃんが使ってたという10得ナイフ発見した(多分70-80年前のもの)
ナイフ部ぼろぼろなんだが切れるようにするにはどうしたらいい?
手元にあるもの
ミツトヨのブロックゲージ
ミツビシの超硬チップ
ヒタチの面とりカッター
975:名無しさん@3周年
10/07/17 23:02:00 TVYcZIc+
その中から選ぶとしたら砥石だな
976:名無しさん@3周年
10/07/17 23:05:13 1vynoaOt
コンロで焼いて、サラダ油で冷却したら真っ黒になったお
977:名無しさん@3周年
10/07/17 23:10:58 ccv3/gC5
>>976
焼き入れしたいの?
黒くなったのは脱炭したからだべ。→磨くべし…ツカスレチ???
978:名無しさん@3周年
10/07/17 23:17:51 1vynoaOt
ごめんな
職業は間違いなくMCオペだよ!!
よし、こいつをダークネスアサシンナイフと名づけよう
979:名無しさん@3周年
10/07/18 00:15:05 jLKQYFmV
クーラントくっせええええええええええええええええええええええええ
980:名無しさん@3周年
10/07/18 02:05:57 cK9Ydwzn
クーラントに プールに使う塩素の錠剤入れたら腐りにくくなるかな?
981:名無しさん@3周年
10/07/18 06:18:04 g4kjtIU2
それはヤバイw
982:名無しさん@3周年
10/07/18 20:34:27 n4MBl0RL
メーカーは機械の標準仕様でクーラント浄化装置つけて欲しいよな
983:名無しさん@3周年
10/07/19 00:44:40 G2vwwc/r
金魚の水槽に使うエアポンプでぶくぶくすれば?
984:名無しさん@3周年
10/07/19 10:47:39 GoJtXjYa
酸化してよりいっそう腐食がはやまるだけじゃないか?
985:名無しさん@3周年
10/07/19 11:37:17 G2vwwc/r
臭いの元になる嫌気性バクテリアは減るんジャマイカ?
986:名無しさん@3周年
10/07/19 11:38:32 reVXbsuR
浄化槽つけりゃいいんだよ
987:名無しさん@3周年
10/07/19 12:40:23 55SKf7jS
臭くなっちゃってからやっても意味無いよね?>ブクブク
988:名無しさん@3周年
10/07/19 17:26:42 a+FVeSXb
質問
この不景気で外注に出してた仕事を内製でやるようになって大忙し
でもこれってつまり、外注の会社が苦しいよね?
やっぱり「つきあい長いから・・」っていうのが通用しなくなってきているんでしょうか?
もしそうだとしたら悲しいですよね・・・