10/02/08 14:39:50 vednmjVd
個人的な意見としては…
ハイブリ担当部と、ABS担当部の連携がうまくいかなかったんでないかい？
・プリウスはモーターのコギングトルクの問題があって、ABS制御が面倒。
・モデルチェンジの時、モーターを仕様変更した。
・どうやら、回生を無効にしてABSだけに切り替える時にラグが発生？
色々考えてみると…素人判断では
『滑りやすい路面で 回生をあきらめた時 に、回生関係の作業が終了するまで
待ってから、ABSのみの制御に切り替わっていた』可能性が…。
一秒のズレってのが、案外『回生側が、諦めるかどうか微妙な所で悩んでる時間』
かもしれない。ABS側は「回生ブレーキの効きの最小量はこれぐらいで、今は回生
ONだから、その分だけブレーキを緩めておく設定だから…」とか？
それなら、トヨタの言う「ブレーキをもっと踏めばいい」というのにも適合…？
プログラム変更は、『低速走行の場合の回生ブレーキの下限』を、滑りやすい路面
を走行する場合の速度以上にするか、ペダルを踏み足した場合はABSの方が先に
判断するように設定するとかしてんのかな？
151:名無しさん＠３周年
10/02/08 14:44:06 vednmjVd
…ここからはオイラが考える『本当の問題』。
プリウスのブレーキは、ペダルのセンサー・コンピューター・油圧ポンプとバルブ類
が動作して、初めて効く。じゃあ、どれかが調子悪くなったら…？
・ペダルのセンサーの不調。検出レベルの不良等。
・コンピュータの不良。コンデンサとか、回路の断線、半導体の劣化。
・油圧ポンプの劣化
航空機だと、飛行時間ごとに大整備（内装も全部はがして骨組みの隅々まで検査する）
をするから、バイ・ワイヤーでも部品の管理はしっかりやってるからいい。
さて、プリウスの場合は…？
もしもセンサーが接触式（可変抵抗式）だったりしたら…怖っ！
そういや変な噂があったな。確か「微速でブレーキを多用（数センチを詰めよう
とチョコチョコとやったりとか？）すると、蓄圧した油圧を使い切ってしまい、
油圧ポンプが作動して圧が上がるまで待たないと効かなくなる」とかいう話が…。
つか、トヨタは『何かを良くしようとして、何かを犠牲にするメーカー』。
例えば………おや？誰か来たようだ。宅急便かな…？
152:名無しさん＠３周年
10/02/08 14:51:23 gbUODi+l
>>150
自分で自動車会社を興して、商品を販売するという
基本に戻って考えてごらん。
個々の部品担当者や設計者や部門の責任者はいるだろうし
縦割り横割りという組織も必要だろう。
だけど、ハイブリ担当部と、ABS担当部の意思が商品かされ
そのままラインで生産されて消費者に届けるのか？
そうじゃないだろ、個々の部品としてでなく【車輌】として
品質管理やテストをする部門を必ず置くんだよ。
少なからず、雨も雪も灼熱も乾燥も砂地や粉塵も想定し
時には水はけの悪い豪雨地帯も想定し、半水没させながら
走行もする。
ちょっとした大雨で他社・自社を含めプリだけ障害続出じゃ
済まないんだし。
その中で、スリッピーな環境下の制動試験の不備に、品質の甘い容認
があったことは否めない。
経年劣化や耐久性やユーザの誤使用の範囲なら読み切れなかったり
個別設計の甘さだが、今回の件は車輌の完成度を試験する部門のミス
153:名無しさん＠３周年
10/02/08 18:25:39 vednmjVd
真面目な会社で、社員が真面目に作りたい車をつくったんならね。
だけど、トヨタの上司は『いかにシェアを確保するか』とか『会社の見栄えを良く』とか
しか考えてないんで。株価のために売れる車を作ってるって訳で。
設計をしてるのも実態はデンソーやアイシンとかからの出向社員で、しかも使い捨て同然。
『トヨタに出されるのは人身御供』といっても過言じゃない。
自殺者が出ても誰も驚かない。「ああ、かわいそうに」（棒読み）ぐらいの扱い。
試験だって真面目にやってるかも疑問だし、直してたら期日に間に合わない戦場。
だって「あの車に取られては困る。早く対抗を用意しろ！」だからね。
実際は静かなもんよ。「ブレーキが利かないのはトヨタ品質」って、ごく当然のように
扱ってるから。「ハンドル切ってからワンテンポ遅れるのが普通」とかだから…。
154:記事が面白過ぎ。ｗ
10/02/08 19:06:04 Z8rkd61n
>>150-153
＞ 今回の件は車輌の完成度を試験する部門のミス
そう言われれば、そうかも知れないな。
納期が決まっていて、急がされた結果、充分なテストが出来なかったのでは。
で、なんで、この件についてはそんなに詳しいの。。ｗ
155:名無しさん＠３周年
10/02/08 21:42:05 VRK64Cc+
ブレーキ抜けは初代プリウスから一貫して搭載してるTHS2の仕様ですよ！
エスティマハイブリッドなどもブレーキが抜けます。
車種別の掲示板等を丹念に調べると、新型プリウス以外でも
ユーザーからディーラーを通じてトヨタ本社にブレーキ抜けを打ち上げたっていう事例が散見される。
トヨタの技術者と話をしたってエピソードすらある。
そして、どれも「車としては正常です」って言われて終わり。
ユーザが泣き寝入りしてきたのだ。
だから今回の件は、決して実験部のミスなんかじゃない。
「車なんてこの程度で良いんだ」「苦情は全て揉み消すぜ」
っていう会社としての方針が招いた結末だよ。
156:名無しさん＠３周年
10/02/08 22:30:18 Kuh5vUjo
プリウスは全車が欠陥でした。
全車欠陥のトヨタ(笑) プッ利薄 !
清水氏の感想
緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
トヨタ(笑)糞過ぎ !
トヨタ(笑)って企業が悪質で糞なのは勿論だが、騙される大馬鹿も悪い。
真性包茎チンポマーク（ﾟUﾟ）だから、社員は女子高生買春に、
車は店舗に直ぐに突っ込みたくなるのさ。
トヨタ、クラウン も調査中…プリウス と同ブレーキ採用
URLﾘﾝｸ(response.jp)
クラウンも危険
しかも、バカボン社長は、元品質担当の責任者ですからね。
157:【 フェイルセーフ思想の軽視 】
10/02/09 00:05:05 L0cfQlRb
＞ 緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する
動画の１番目が抜けてたのが、少し残念だったね。
Ｓｔａｒｔ Ｙｏｕｒ Ｅｎｇｉｎｅｓ 緊急!! トヨタ リコール問題を清水和夫が検証する 1/4
URLﾘﾝｸ(www.startyourengines.jp) ← （ 清水さんの登場は１分２２秒から ）
結局今回の「視点」としては、【 フェイルセーフ思想の軽視 】と、言うところになるのかな。
158:名無しさん＠３周年
10/02/09 08:56:20 XeyfO8DQ
オイラが現行プリウスのブレーキには疑問があって、展示車のブレーキを手で押してみると「スコン」と底付き。
「これ、電気（系統）が死んだら駄目なんじゃない？」と聞いたら「大丈夫でしょう」って…。
プリウス持ってないからテスト出来ないけど、坂道でサイド引き忘れで動き出したら止めれるのかなぁ…？
そういや、今の型は 昇圧回路 が入ってるから、余計に原因解明が困難だな。
…そうか！『緊急停止ボタン』を用意すればよかったんだ！
おや？とくダネでテストやったみたいだぞ…マジだ！
じきに動画サイトにUPされるだろうから、動画サイトを参照してくれいｗ
159:名無しさん＠３周年
10/02/09 09:13:23 XeyfO8DQ
ふと疑問。
回生ブレーキの時の、ブレーキ量の加減は何を基準にしてるのだろうか？
ブレーキの踏み具合の違いから差が出るって事は、『減速の結果の停止』と
『停止のための減速』では制御に差が出るって事なんだろうか…？
160:名無しさん＠３周年
10/02/09 10:39:42 7k39G3WG
>>154
納期もなにもプリ発売して何年経つんだよ。
回生が入ったのは最近だろうけど。
量産品なんて納期も糞も、4月に売るなら4月に売りははじめ
随時対策品を充てていったり、仕様変更を繰り返して
毎日仕様が変化すると言っても良いくらい。
今回のバージョンアップもそうだし。
気が付いたら、その後から対策するのが常識
それ以前の客には、大きな問題の時は定期点検や車検で
無言の交換、不具合を訴えた客には「ちょっと観て調整しましょう」
色々な手法でごまかす。
大問題になったのは、「こんなもんで良いでしょクオリティ」と
顧客の要求クオリティの差と、アクセル問題のとばっちりと
膿は短期に集中して全部だそうとした配慮だろうな
161:名無しさん＠３周年
10/02/09 22:37:31 ZtfUvbNZ
>>160
車の事、何も知らないんだね．．．
> 回生が入ったのは最近だろうけど。
96年発売の初代プリウスから回生ブレーキやってるよ。
> 気が付いたら、その後から対策するのが常識
ランニングチェンジで対策するのは商品性の向上だけだよ。
ブレーキが効かないなんていう法規違反の車は
対策が完了するまで販売停止だし、
ユーザーにも使用禁止が通達される。
トヨタは誤魔化そうとしたけど。
162:アクセルペダル
10/02/09 22:58:10 L0cfQlRb
酔うぞの遠めがね
アメリカのトヨタ車・アクセルペダルでリコールなのだが・追記あり
(1/5) URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
(2/5) URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
(3/5) URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
(4/5) URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
(5/5) URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
アメリカのトヨタ車・アクセルペダルでリコールなのだが・追記ありへのコメント(6)
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もの作り カテゴリーの記事一覧
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163:部品をけちった
10/02/10 07:09:29 4vVgfHrS
【経済】“「プリウス」ユーザーどうすればいいの？” ポイントまとめ ３０８－
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:308-番)
308
結局部品をけちったということ。
☆ materialheat-facilities-engineer の視点から 回生ブレーキの解説 投稿日 : 2010年02月09日
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
164:名無しさん＠３周年
10/02/10 08:34:51 yv2EoAzl
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
…え？
『本来リニアな動作が必要なブレーキですが、コストカットのためにデジタル化をしました』
って事？わかりやすく言うと音楽で
「アナログだと高いんで、安価なデジタルにしました。低音質ですけど、気づかない程度でしょ？」
って事かい！ 命に関わる事で、なんて妥協をするんだ…。
プリウスって、インサイトに対抗して値段下げたよね…こういう所がグレードダウンしてたのか…。
ハイブリシステムの方は、燃費数値に響くから削れなくて…そのしわ寄せ？
それと私が聞いた噂 >>150 は本当に起きるな、これは。
165:名無しさん＠３周年
10/02/10 14:29:59 yv2EoAzl
手段としては間違いとまでは言わないが、場所が悪かった。
ハイブリッドを積んだ、プリウスだったから。（普通の車のABSならこれで問題は無い）
プリウスの特性、ハイブリッドシステムとの協調が必要だという点がある。
これに必要な反応速度は、モーターの極数によるコギングトルクも関係してかなり高速。
だから、『普通の反応速度のABSユニットじゃ対応しきれない』という事になる。
（開発者が初代を作るときに、ここで苦労したという話が残っている。ABSを改良しても
駄目だったので、最終的には『普通と逆でモーターは回す方に動作させ、ブレーキでそれを
止める』という、発想の転換というか荒業というか…滑る路面には非常に苦労したそうだ）
そんな所に『コストダウンのため』と、普通のABSを入れたら…？
回生ブレーキの方が正しく動作出来ない、発電しても低電圧しか生み出せない領域では、
回生ブレーキによる制動がうまく出来ず、その分だけABSユニットの負担が増える。
回生ブレーキを放棄して『普通の車と同じ状態にした』なら、普通の車と同じ状態なので
普通のABSでも対処出来るだろう。
…もしそうだとすると。現時点でのドライバーの対処方法は
ブレーキペダルを踏み込んで、コンピューターに『停止させなきゃいけない状態だ』と
認識させ、回生を放棄してでも油圧ブレーキを動作させる
ということになる…のか？
166:名無しさん＠３周年
10/02/10 15:36:50 hypHbZvs
>>164
ちょっと順番がおかしいから訂正。
インサイトに対向して値段を下げたのは本当だけど、インサイトにバックオーダーが入る状況で初めて値段を下げた。
本当に発売の一月か二月前。だから、インサイトのせいでコストカットはない。マイチェンしたら分からんが。
そもそも2代目があまりにも利幅がないため3代目では利幅を増やそうとしたってのが本当のところ。
性能に直接関係ない内装の表皮とかは値下げの影響がでているかもね。
167:名無しさん＠３周年
10/02/10 16:10:28 W//DOiME
しっかしスレ違いだなぁ
プリのことを機械的視野で語りたいなら、この板にプリスレ
建てろよ。
少なくとも「動力伝達装置」から逸脱してるのがわからないのか？
そいいう常識や簡単な事も理解できないヤツが、どんなに長文
書いても信頼性は無いぞ。
ウンコの話は重要だから、健康板で真剣論議することは良いが
食生活板のカレースレッドで論議したらおかしいだろ？
カレーも喰えばウンコになるって良い訳するんだろうけど
168:名無しさん＠３周年
10/02/11 13:07:58 mAul4SW8
ある程度の運転技術レベルのドライバだったら （けして高いレベルは要求してないとおもうが）
空走感なり ＡＢＳの動作を感じたら、ブレーキ緩めて 減速感じるまで
じっと我慢、が 当然の反応だろう
当然、ものすごい緊張感のなかでだ
それを 「止まりたいんだろ？ さらに踏むのが当たり前！」
「踏み込みが不足だから 制動も足りないのは 当たり前！」 だとよ。
さらに 「すべりやすいところでは ブレーキをしっかり踏み込んでくれることをお願いしたい」 ？
やつらは 何をカン違いしてるんだ．．．
169:名無しさん＠３周年
10/02/11 13:39:20 syR59Qnx
>>167
カレー粉が無いから、シチューか肉じゃがで…は、やっぱり駄目ですかｗ
170:『もう何十年と車には乗らない人』
10/02/11 15:58:17 sfAThou/
「ＡＢＳ」なんて、少し車の運転に慣れた人なら、逆効果のものじゃないのかなぁ。
機構が複雑になればなるほど、故障が増えていくのは、機械の常識なんだしさ。
でこう言う装置は、「Ｆ１カー」などにも付いているものなのかね。
171:名無しさん＠３周年
10/02/12 02:00:38 sxF0WDCZ
まだわかってないバカがいるが
減速機はブレーキじゃないからな。
ブレーキは制動装置
172:↑ 頭の固い人。。。。。。
10/02/12 06:36:33 GkW0yXGl
＞ ブレーキは制動装置
ものの見方が、まったく「視野狭窄状態」だね。
ブレーキと言うのは、「マイナスの駆動装置」になるんだよ。
ハイブリッドは、マイナスの駆動装置で「エネルギー回生」してるじゃないか。
>>1 には、忘れてたのか書かれていないようだが、
ブレーキ装置も正に、【動力伝達装置の範疇】に、含めてよいものだと思うよ。
分ったかな、そこの頭の固い人。。。。。。
173:↑ 頭の固い人。。。。。。
10/02/12 06:41:05 GkW0yXGl
まぁでも、君がどうしても【違和感が残る】と言うのであれば、
自動車設計のツボ
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
の方に、異動しても良いのではないか。
でもこの話題は、そう長くは続かないとは思うが。ね。
174:名無しさん＠３周年
10/02/12 10:22:02 sxF0WDCZ
>>172
でもオマエが熱いのは技術に全く関係ない話だろ（ｗ
技術者として冷静に状況が判断できない、ゆとりが引き起こした事件だな。
何もプリを封印しろってんじゃないんだよ
余りにも本筋にかけ離れた議論はマヌケをアピールしてるだけということcc
175:名無しさん＠３周年
10/02/12 21:04:53 dwXp5fni
>>174
コイツに何を言ってもムダだろ。
そもそも、>>170 のような発言が出る時点で、制動装置を語る資格はない。
いわんやパワートレインにおいてをや。
ひょっとしてスレ主なのかも知れないが、お里が知れるというもんだね。
こんなのと議論してたら、こっちがバカになるよ。
176:↑ （ ´∀｀） ＜ 隊長殿レベルの低い人発見しました。！ｗ
10/02/12 21:36:35 GkW0yXGl
177:↑ （ ´∀｀） ＜ 隊長殿レベルの低い人発見しました。！ｗ
10/02/12 21:46:06 GkW0yXGl
全く関係ない話ならイザ知らず。
２ちゃんねるにおける、スレのカテゴリーなど、そんな厳密なものではないのさー。
どこにもピッタリとしたスレが見つからない場合は、一番近いと、本人が思ったところに書き込めばよいのさー。
そう言うもんよ。
２ちゃんねると言うものは。
細かいことばかりを、言う香具師は、嫌われるだけだよ。ｗ
178:↑ （ ´∀｀） ＜ 隊長殿レベルの低い人発見しました。！ｗ
10/02/12 21:47:49 GkW0yXGl
たかが、掲示板。されど、掲示板。ｗ
179:名無しさん＠３周年
10/02/12 22:12:30 dwXp5fni
ウホッ！
即レスごちそさま。まあ、粘着乙というべきなのかな。
オレは別に板違いだなんて言ってないよｗ
スレを１００回位読み直してみたらどうかな。
読解力のなさも、十分に恥ずかしいレベルだよん。
恥を知れｗ
まあ、そんなあんた相手に議論する気は、さらさらない。
見えない敵相手に戦うのは勝手だから止めないけど、
あんまり熱くなると、大事な血管が切れちゃうよんｗｗｗ
180:この記事は面白いから、こっちにも張っておこう。
10/02/13 07:06:05 AvxbTzIN
株式日記と経済展望
アメリカがトヨタバッシングに走るのは、次世代の自動車作りに遅れてしまっているからだ
URLﾘﾝｸ(b)●log.goo.ne.jp/2005tora/e/94db60dcd8b7173bcec5b1e9ec13b604
181:未来人
10/02/13 07:19:45 AvxbTzIN
>>172 ＞ ハイブリッドは、マイナスの駆動装置で「エネルギー回生」してるじゃないか。
未来の乗り物は、熱として発散させるようなブレーキなどは一切なくて、完全にエネルギー回収できる、
「１００％電気式のブレーキ」に、なっているかも知れない。
そう言うシステムに発展するとすれば、油圧などと言う厄介な機械装置も、完全に省く事が出来るので、
「コンピュターによる電力制御だけ」で良くなり、応答性の良いシンプルな制御になるはず。
182:名無しさん＠３周年
10/02/13 08:00:51 CJ47Ypf9
>>181
回生onlyにしようと思ったら
モーター4つ積まないとダメだよね。
プリウスなんかが滑り易い路面で回生→油圧に切り替えるのは、
回生だとフロントしか効かないし、左右輪はデフで繋がってるだけで
個別にコントロールできない。
なんで油圧に切り替えて4輪独立制御となる。
まぁ将来はインホイールモーターになるのかな。
183:名無しさん＠３周年
10/02/13 09:52:20 G5o8xDjg
結局知能がないんだろうなぁ
ユトリか
回生は回生で敷かなく、発電機なんだよ
駆動力に対してもモータの「変速」は変速機を使わない
回生も同じで、その変速機を無くすことで効率を求めてるんだし。
それを「変速＊機＊」として考えてしまうのがユトリの弊害
184:名無しさん＠３周年
10/02/13 10:25:20 CJ47Ypf9
変速機と減速機と制動装置で何を盛り上がってるのか知らんが、
技術の進歩に言葉が追いついていない面もあるよね。
たとえば減速機。
これまではギアを使って一定の割合でスピードを落とすだけのメカだったけど、
もし変速比が0～∞のCVTができたとしたら、これは減速にも制動にも使えるんだよな。
185:名無しさん＠３周年
10/02/13 14:29:58 Jom8BRGC
＞未来の乗り物は、熱として発散させるようなブレーキなどは一切なくて、完全にエネルギー回収できる
何らかのデバイスを使う限り、回生効率100%なんてありえません。
ちなみに、現在の電車の回生ブレーキの回生効率は、最高で3分の1程度。
残り3分の2は熱等になって消えていってしまいます。
186:名無しさん＠３周年
10/02/13 16:28:34 jMXB61Pn
ホイールインモーターなら回生ブレーキ率上げられるのだろうか？
>>184
ギアードニュートラル機構を備えた最新トロイダルCVTの変速比は0～±∞｡
187:名無しさん＠３周年
10/02/13 18:13:46 D+Ji05dz
>>186
電池の充電電流の大きさに制限があるから無理。 一気に充電すると電池が爆発するかも。
188:名無しさん＠３周年
10/02/14 09:32:59 3uKGqISh
発電した電力をバッテリーに戻す限り、回生効率を大幅に
良くすることは難しいだろうね。
間に入る電力変換器が多すぎるんだよ。
189:名無しさん＠３周年
10/02/14 13:22:50 Da9r+vUI
電気二重層キャパシタの出番か？
この前のトラ技で読んだけど，クレーンとかエレベーターとかで使われてるっぽい．
軽量だし良いと思うんだが自動車業界ではどうなってんだろ．
190:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
10/02/17 21:30:42 fMKT/WGL
【自動車】日産がハイブリッドシステム開発、欧州DE車に匹敵する高速燃費実現［10/02/04］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板) （前後略）
1
搭載するハイブリッドシステムはアトキンソンサイクル（高膨張比サイクル）の３・５リットルエンジンに、発電と
駆動の二つの役割を担う大容量モーター、充放電性能に優れた高性能リチウムイオン電池を組み合わせた
パラレルハイブリッドシステムとした。モーターの前後にクラッチを配置したことが特徴で、クラッチの制御で
モーターとエンジンの駆動力を最適に配分する。
191:名無しさん＠３周年
10/03/26 05:06:42 SGxkFgkc
液体窒素で冷やした超伝導磁石モーターを搭載すれば
発電・回生高率上がると思うのだが・・・。
192:名無しさん＠３周年
10/03/26 11:28:52 L47q4Xj2
>>191
それって変速機や減速機に関係ある話？
ちなみに液体窒素で冷やそうが、液体酸素で冷やそうが
外気温度や機器の発生温度で温度は上昇してしまう
その上昇をどう抑えるんだ？
無限大に積んだ液体窒素タンクから垂れ流しにするのか？
それとも温度上昇した窒素を圧縮冷却するのか？
何れにしても本来の仕事以外にコストや手間が掛かりすぎる
193:名無しさん＠３周年
10/04/15 23:33:45 rf+c5hvq
アキュラのＺＤＸって、平行軸式のまま６速ＡＴにしたのかな？
194:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
10/06/01 07:58:19 vUakJlpE
ｕｎｋａｒ 検索 【無段変速機】CVTトランスミッション
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
195:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
10/06/01 18:45:22 vUakJlpE
【無段変速機】CVTトランスミッション 5台目
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【無段変速機】CVTトランスミッション 6台目
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【無段変速機】CVTトランスミッション 7台目
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【無段変速機】CVTトランスミッション 8台目
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
【無段変速機】CVTトランスミッション 9台目
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
196:名無しさん＠３周年
10/06/04 19:31:26 omWkm4K5
>>191-192 ＞ 液体窒素で冷やした超伝導磁石モーターを搭載すれば
高温超電導モーター Super conducting Rotating Machines, Motor & Generator
URLﾘﾝｸ(www.kitano-seiki.co.jp)
197:(・з・)
10/06/07 05:48:09 4liGZrhl
>>191-192、>>196
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ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:437-番)