09/05/15 23:10:13 tkoEKAeu
全作動室が理想的なスターリングサイクルに準じた運転とするには
各作動室ごとの位相差が半ストロークごと（レシプロで言えば90ﾟごと)｡
ヴァンケル型ロータリー２ロータースターリングエンジンの例もあるが
じねん、理想的なスターリングサイクルから準じている事にはならない｡
詳しくはご自分でスターリングサイクルをご確認願う｡
>>696
返答と云うより教え返しと云ったレスをするのうw
放熱性にも着目されたし｡
>>697
勿論じゃが、混合気から潜在化学エネルギーをどれだけ発揮させられたか､
という所を見逃して欲しくなかった。その意味で燃焼効率を強調した｡
発生させられた熱量分の熱の効率だけではなく
潜在化学エネルギー丸ごとで見たエネルギー効率｡
定常機関でない場合、著しく効率が落ちよう（まぁ電動機もじゃが)｡
700:名無しさん＠３周年
09/05/15 23:15:18 tkoEKAeu
つまり八室にしたい、と云うのはスターリングサイクル上の話｡
既知の事柄ばかりなら行き違いか、ご了承｡
さて、明日頃は停止してしまうかも知れん？
701:名無しさん＠３周年
09/05/15 23:26:37 tkoEKAeu
んでわ、電気関連纏めの意味を含め
>>664
回生、の一言に尽きる｡
よって、定常運転のみで考えれば無駄となる｡
油圧ハイブリッドがフォードによりサブマリン提起されとるが
実稼働上の実力が十分判明されぬそれを除けば
未だこれを超える回生機構は無いからのう｡
ここまでくれば皆まで言う必要も無い事じゃが
プラグイン機能も併せて考える場合も総合エネルギー効率を考えるべき｡
702:名無しさん＠３周年
09/05/16 02:13:43 j3t4bPrU
>>701
定常運転のみで考えればね
まあ、実際はワインディングや信号停車、前の車の右折待ちだらけだけどね
703:名無しさん＠３周年
09/05/16 03:59:15 fzG1kCCe
>>692
エンジンとモーターをどう比較しろとｗ
何度も書いているように、エンジンは全負荷有利で
モーターは部分負荷有利。
>>694
油は水より軽い。飛行機ほどの影響はない。
あくまで仮定の話として、電源からモーターまでの距離が
離れるとその間のジュール損が増大するというニュアンスで
回路やモーターの評価は別だよ。また空調システムや
自動扉のコンプレッサー等も電化の重要性は高い。
>>696
許容電流量と断面積の関係性はジュール熱の発生で逆算されて
絶縁被覆を含むからもっと実際には多くの電流を流せるかもしれない。
>>699
電動機は半導体の進歩で、交流でも効率的に
コントロールされるようになったがな。
>>701
回生だけじゃないよ。回生は失効を伴うから。
モーターはギヤによる減速は行われないんだ。
704:名無しさん＠３周年
09/05/16 04:15:35 1HuKXAT9
じゃあ星型猿人の構造のまねした電解質ポリマー使ったピストン型モーターなんか如何かな
705:名無しさん＠３周年
09/05/16 06:27:31 +XMAoXZc
>>703
> エンジンとモーターをどう比較しろとｗ
と書くにしちゃあ
> 何度も書いているように、エンジンは全負荷有利で
> モーターは部分負荷有利
これ以上のニュアンスだったなぁ
解説と主張と予測と別々に意見したつもりだったら
解説と主張と予測とそれぞれ文体を別にするべきだ
> 油は水より軽い。飛行機ほどの影響はない
> あくまで仮定の話として、電源からモーターまでの距離が
> 離れるとその間のジュール損が増大するというニュアンスで
上に同じ。解説主張予測が混ぜこぜだから、ここまでのレスは
「あくまでも」「仮定の話として」というニュアンス
以上になっていた
儂のレス内容は何の事はない、失礼とは承知しながら
レスの仕方について兎や角いちゃもん付けてるに過ぎない訳じゃ｡
余りにも読み物として成立してない
>>705
このスレで一番読み物になってないレスをするお前が言えた事か阿呆！
706:名無しさん＠３周年
09/05/16 06:59:36 +XMAoXZc
>>703
>>696への
> 許容電流量と断面積の関係性はジュール熱の発生で逆算されて
> 絶縁被覆を含むからもっと実際には多くの電流を流せるかもしれない
とか
>>699に対する
> 電動機は半導体の進歩で、交流でも効率的に
> コントロールされるようになったがな
のレスの意味が分かり難くないか？この２つのレスは相手方のどのレスに対応するのか？
レスに言及されない所に説明展開が及ぶにしては、些か舌足らず過ぎやしないだろうか？
>>701に対する
> 回生だけじゃないよ。回生は失効を伴うから｡
と
> モーターはギヤによる減速は行われないんだ｡
の文は接続されるのか？
>>706
まだ揚げ足取りを続けるか下衆
>>706
だって余りにも解説と主張と予測が入り混じった文を書いてくるから
ややもすると恣意的になりかねないレスの仕方するんだもん！
これまでだけでもいい加減、ディーゼル・排熱回収タービンコンパウンドエンジンの全否定（と
取られかねない）レスから始まり、ハイブリッド全否定（と取られかねない）レスを経て
電車全否定（と取られかねない）レスにまで至ってるんだもん、幾ら何でも兎や角言いたいよ！
>>706
一番誤読をされ易い文章書くお前が言えた事かよ…
707:名無しさん＠３周年
09/05/16 09:02:55 piVjJm/i
もう分け分からんし>>706の一番下の文だけ同意して２度寝しますｵﾔｽﾐ
708:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:06:34 1HuKXAT9
やっぱピストン型モーターは却下？
709:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:36:35 +XMAoXZc
>>708
過去スレの儂にて既出のこれは如何か？
↓
レシプロモーター（神鋼電機)
://www.shinko-elec.co.jp/reciprocal/index.html
710:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:39:39 +XMAoXZc
電動アクチュエーターとして使うなら
自動車用エンジン制振試験にて試されてないであろう
直列単気筒や直列２気筒にはより効果的と思われる
711:名無しさん＠３周年
09/05/16 15:12:24 1HuKXAT9
レシプロモーターか
近いけど出力は回転エネルギーになるから一寸違うかな
でも面白いねこれ
サンキュ
712:名無しさん＠３周年
09/05/16 18:56:22 +pJehh4p
>>704
> じゃあ星型の構造のまねした電解質ポリマー使ったピストン型モーターなんか如何かな
電解質ポリマーの性質はよくわからんが、大出力とか効率とか耐久性とかは期待しないほうが
いいような気がする。なんとなくだけどｗ
でも、超音波モーターの親戚みたいな感じで超小型っていう方向なら使い道が出てくるかも？
あるいは、それを足にしてリニアモーター的に歩くとか。
713:名無しさん＠３周年
09/05/16 21:28:08 +XMAoXZc
超音波リニアモーター(?＿?)
714:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:25:13 +LrvX88/
何その顔文字
自分の書いた言葉の意味が分からないって意思表示？
「超音波」「リニア」「モーター」て説明すべき要素は全部入ってるじゃない
715:名無しさん＠３周年
09/05/17 01:12:13 WnS/+WEO
まあ要はナメクジの足の動きみたいな動きするあれだよね
716:名無しさん＠３周年
09/05/17 19:03:29 QiilkDHe
超音波リニアモーターで切り拓く移動体分野とは(?＿?)
717:名無しさん＠３周年
09/05/17 21:28:25 eG6EzPfS
電動アシストタービンコンパウンド、ベストカーに出てたな
マツダが手を出すとは・・・ありそうな事か
さてさてどうなるか
718:名無しさん＠３周年
09/05/18 01:22:27 C5U8KAkv
>>705,706
色々分かりにくくて申し訳ないんだが
あなた方が万能人間だという事を前提に話を進めていた
ので悪しからず。実際どういったレベルで話を展開するのか
困惑していたのですが、ジュール熱が理解できるだけでも
風力発電スレの連中に比べ格段まともだｗ
719:名無しさん＠３周年
09/05/19 16:45:07 jYYWoUDm
高校生か
720:い
09/05/19 23:14:15 u/5eL9zk
４
721:名無しさん＠３周年
09/05/21 00:28:54 1Lmx0cyt
ベストカーのは単なる電動アシストターボだったかも
しかし、ロータリーはポート排気だから電動アシストターボ・コンパウンドと相性が良さそうなんだよなあ
722:名無しさん＠３周年
09/05/21 02:32:01 IIng/vIu
ロータリーエンジンはサイド排気ボートになって以前より排気ガスの温度が高くなることに対して弱くなったんだって
だからターボとの相性は悪くなったよ
723:名無しさん＠３周年
09/05/21 03:03:04 1Lmx0cyt
>>722
ま・・まじすか・・・しかし、ロータリーが生き甲斐のマツダなら
奴等ならやってくれるはず！・・・
724:名無しさん＠３周年
09/05/22 11:14:38 543ysJT8
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725:名無しさん＠３周年
09/05/22 11:22:42 lxz2y927
Zoom Zoom Zoomと頑張ってくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無しさん＠３周年
09/05/22 12:15:39 zbUF+vFE
>>725
何でハンドル外れてるの？
727:名無しさん＠３周年
09/05/22 13:54:10 jHgmmjOo
ひっくり返っても潰れて死なないように補強（ロールケージ）入れたりすると狭くなって降りられなくなる。
だからハンドルをワンタッチで取り外し可能にする部品を取り付けて、ハンドル外して乗り降り。
その部品のロックが、衝撃で外れたんでしょ
728:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:22:50 3HboDfAM
マツダのCMのZoom Zoom Zoomと曲調が違うぞｗ
スピンする車の横をタイミングを合わせてすり抜けるとこが凄いね。
729:名無しさん＠３周年
09/05/23 01:08:26 RC6NcYCD
>>727
なるほどねえ
そりゃあレーシングカーやもんなあ
㌧㌧
730:名無しさん＠３周年
09/06/05 21:34:41 oQz2alfQ
te
731:名無しさん＠３周年
09/06/14 03:13:49 +0yjHeji
蒸気機関車をばかにしていたが
しかしだよ案外ばかにできないかもｗ
なにしろ昭和時代の物で６００馬力とかまだあったし
この出力は電車の１輌分程度だろう。夏場は特に過酷で
死者も出したと思うが、第一戦前は木製の車両が主流だしな。
回生ができても、エアコンの運転も難しいだろうね。
732:名無しさん＠３周年
09/06/14 14:24:47 mHjmCgJE
今の原子力発電だって一種の蒸気機関だ
規模が大きくなれば蒸気機関も発電などまだ活躍の余地はある
733:名無しさん＠３周年
09/06/14 22:24:33 PbxCjuHV
でもある意味発電ぐらいだろうなｗ
原発の部分負荷運転はたぶん未来永劫行われないと思うが
個人的には勘弁してほしいよな。発電効率も低下すると思うし。
しかしＪＲだけで６０万ｋｗの火力発電設備を保有しているとは
にわかには信じがたいが、およそ１５００輌が時速１００ｋｍぐらいか
734:名無しさん＠３周年
09/06/15 23:27:04 xzD54W2W
蒸気機関は多段タービンとボイラー排気熱の回収が安価に出来れば
ハイブリッド車のエンジンとか電気自動車の非常用発電機に使えるかも
735:名無しさん＠３周年
09/06/16 01:44:15 8rKCd4aM
>>734
いや蒸気タービンは負荷追従性にも問題がある。
風力エネルギー研究の牛山教授の資料によれば
最新のコンバインドサイクルで１時間に１割出力が
上がらないぐらいだ。
736:名無しさん＠３周年
09/06/16 02:33:09 TPSErPRC
>>735
ボイラー形式にもよるんじゃね？
737:名無しさん＠３周年
09/06/16 04:01:06 8rKCd4aM
>>736
と思うかもしれないが
石炭火力はもっとキツクなる。
まあ水は潜熱が大きいから加熱に時間がかかる。
タービンは緩慢な運転には向いていないと思う。
738:名無しさん＠３周年
09/06/16 22:17:06 TPSErPRC
>>737
なぜ石炭火力だと思ったんだ？
739:名無しさん＠３周年
09/06/16 22:18:17 d4UCdeOE
これからの時代は過給ディーゼル。
3000気圧のコモンレールに四段ターボチャージャーでリッターあたり200馬力、トルクは800Nm。
740:名無しさん＠３周年
09/06/17 00:19:56 wIcwZvPA
>>738
まあ石炭火力でなかったとしても
熱応力の問題でそんな合理的な装置にはならんだろう。
例えば現在のエンジンなら３００ｃｃの気筒で
最大で１５０００ｃｃ以上の気体が通過しているだろうから
それを蒸気で行うんだぞ？４気筒で１００Ｌとか
の水が必要だろう。全然おとぎ話ｗハイブリッドも
１Ｌで３０ｋｍ走行なんてそれなんてカルノーサイクルって話だ。
時速３０ｋｍ前後で熱効率７０％とか。
741:名無しさん＠３周年
09/06/17 17:01:56 JVSqkMSb
蒸気機関車でも戦後のハドソン 型C62なんか
定格動輪周馬力 1620PS
最大図示馬力 2163PS だよ
742:名無しさん＠３周年
09/06/18 21:44:23 G4kAbMmm
そりゃ出力はどうにかなるだろうが
高熱効率に高温の流体が必要なんだ
必然的に高圧状況も発生する。水の
臨界圧力は２２０気圧くらいで内燃機関圧縮比が
せいぜい２２なんだから前提が違う。
743:名無しさん＠３周年
09/06/19 06:11:32 a3qIb2I9
耐熱材料？耐圧容積の問題かも
744:名無しさん＠３周年
09/06/19 16:48:27 UOVza4S7
水蒸気爆発起こすとどうなるのかな
745:名無しさん＠３周年
09/06/19 19:56:05 /DZTybBu
>>744
エンジンの水噴射
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
746:名無しさん＠３周年
09/06/19 19:56:48 /DZTybBu
未来検索ブラジル(Brazil) 「 Ｐ２ 」
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(razil.jp)
・ 書き込みには、モリタポ（年間1000モリタポ、缶ジュースより安い）が必要です。
※ もしモリタポを持っていれば、上の専用ブラウザーで、【 １年間１００円 】で書き込みが可能となるようです。
※ 但し、「１０００番までの全文表示」では、一般のブラウザーよりも、少し表示速度が遅いように感じましたね。
747:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/06/21 08:06:37 awfL5jWB
>>361 ＞ 以前紹介されてた【 外周多点点火 】とかも実現できる筈。
【技術】エンジンのレーザー着火に成功 燃焼効率化に期待／明星大学
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
1
レーザーの光をレンズで集めると、プラズマが発生し、燃料に点火することができる。
通常、点火プラグはエンジンの端に取り付けられているため、
燃焼により発生した熱がエンジンの容器を伝って逃げやすいという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
レーザーの場合、レンズを調整すれば、エンジン内の中央部分に着火点を作れるため、
熱の損失を防げ、効率良く燃焼させることができる。
※ 「こちらを立てれば、あちらが立たず」、と言うような、なにかジレンマを感じましたね。
748:酒精猿人
09/06/24 18:05:57 WrnxGhGP
何じゃ？スレ主、またアク禁かや
儂も復活…と言うか上司に携帯代払って貰ってしまったorz
そう言やぁ酒ってエマルジョン燃料じゃのう､
ウォッカの燃焼特性を調べてみたい所じゃが…
多分叱られる所じゃ済まんじゃろうなぁ｡
>>698
>>693訂正
迂闊だった、何とQuasiturbineとは違い４枚ベーンなら
１ローターで理想にスターリングサイクルになるかも知れん！
どこか作動室一室が下死点の時、その作動室の対角の一室は上死点｡
後はこの時、クランク角的には45ﾟになっとる他の二室の容積が最大容積も半分になってれば
スターリングサイクル的に理想になるんじゃが､
レシプロじゃないから容易には分かり難いわい｡
円転室内の容積はこの時、上手い具合に最大容積の半分になるかいのう？
然しながら仮にそうならないとしても、１ローターで
理想的スターリングサイクルに近い動作を得る事になるだろうから｡
有意義ではある。これに、液体オイル潤滑に出来ないスターリングエンジンだから
ベーン先にコロを支障なく設けられれば言う事無し｡
>>718
教科書引っ張り出したもんで｡
然し、内燃機関も電気動力機を舐めて掛かれん事は確かじゃからね｡
あ～個人的には自動車用過給機掃気方式2stエンジン推進したいの～｡
× クランク圧縮掃気方式2stエンジン
久し振り過ぎて長文過ぎて済まんのう｡
749:名無しさん＠３周年
09/06/26 01:29:17 KoJlMvtP
スターリングエンジンはあれだね
農耕機とか緩慢な運転でも許される装置に向いているだろう。
750:名無しさん＠３周年
09/06/26 07:10:10 Cwaqe/Jp
経験で言わせてもらうけど、農耕機の運転って緩慢じゃないんだわコレが。
耕してる所は均一じゃないから、大きな塊になってるのに当たると一気に負荷が増える。
そこでエンジン止まっちゃうと困るから十分なトルクが必要なんだけど、大きなエンジン
積むと農機具が大きく重くなって色々と困る。
そんなわけで、最大トルク点より上の、負荷がかかっても逆にトルクが増える領域で
運転してるんだわ。それが傍から見れば無駄に回してるように見えるんだろうけどな。
751:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/06/26 08:52:20 Hlt/sc4z
>>748 ＞ 携帯代払って貰ってしまった
いいおじさんが、「女子高校生」みたいなことを、言っちゃって。ｗ
一月の携帯代、何ぼ掛かってんのか、この際白状してみれ。
752:名無しさん＠３周年
09/06/26 10:51:32 ECLAqYXX
ロータリーのスターリング猿人て有るんですか
753:名無しさん＠３周年
09/06/26 13:57:23 j8/flEYI
>>752
研究はされとる模様｡
過去スレのレス（レス者はスレ主）より引用
↓（但し、どれもリンク期限切れ)
A History of Rotary Stirling Engines
WANKEL-STYLE ROTARY STIRLING ENGINE ←（ このページの一番下に出ています。)
://www.rotarystirlingengines.com/history.htm
RotaryStirlingEngines.Com
://www.rotarystirlingengines.com/index.htm
新しいリンク先は存在の是非からして不明
下記はブレイトンサイクル
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
Star Rotorなんてのも挙がっとった
754:名無しさん＠３周年
09/06/26 23:31:27 KoJlMvtP
>>750
ただトルクは回転軸モーメントだから
変速比によってトルク増大は可能だ。
仕事率ならかなり厳しい。
755:名無しさん＠３周年
09/06/27 10:55:27 Wm5V7Sjb
>>749
まぁ耕運機は兎も角、そうじゃろうのう
>>751
不払い２ヶ月分合わせて\19647
756:名無しさん＠３周年
09/06/27 12:24:19 1yQCHY6L
HD版/SUBARU BOXER DIESEL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
757:名無しさん＠３周年
09/06/27 20:19:10 2Sh3Lelk
そーいやスバルがエンジンの積み方変えたな。
クレードル（サブフレームみたいなもの）に乗っけてからボディにくっつける形にしたから
排気管の問題も解決したようだ。
>>754
変速してもトルク曲線は変わらないから結局
負荷→回転数低下→トルク減少→回転数低下→（ｒｙ の悪循環は変わらない。
除雪機も同じ事が起きるんで、モーターの特性を使った電気式変速機のもある。
と、それは枝葉の話なので閑話休題。
スターリングエンジンはシーリングの問題があるから軸出力は諦めた方がいい。
発電機も組み込んでしまって、電力出力でシリーズハイブリッド等にするのが吉。
758:Rotary Stirling Engines
09/06/27 21:11:51 1lSAgsM3
>>752 ＞ ロータリーのスターリング
"Rotary Stirling Engines"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rotary Stirling Engines
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ディスプレーサーピストンのみ」が、ロータリーのものは以前から存在して、知っていたのですが、
終にと言いますか、「パワーピストンの方もロータリーになったもの」も、登場しているようですね。
>>753
「リンク切れのアドレス」など、役にもたたないから、張らないように。
759:Rotary Stirling Engines
09/06/27 21:22:28 1lSAgsM3
＞ 「パワーピストンの方もロータリーになったもの」も、登場
と、一瞬思ったのだが、どうも良く見ると、「小さな往復動ピストンが横に見える」ので、
これも従来のように、ディスプレーサーのみがロータリーの、エンジンのようだ。
【 全体がロータリー的に動くスターリングエンジン 】を、開発すれば、世界初の名誉を、
或いはもらえるかも知れないので、君自身ががんばって、作って見ようかな。
760:名無しさん＠３周年
09/06/28 01:18:11 AtDEUtAg
>>757
シーリングもそうだろうね。熱交換器の耐久性もそうだろうし。
電気式変速機なんて今時あるんだｗ電動発電機みたいじゃんｗ
電気はあれはあれで超奥深い。だいぶ前にどっかの自動車メーカーが
バッテリーの電圧だけ上げて発電量を多くするシステムを出したらしいよｗ
あれってたぶん市販の簡易インバーターで交流の１００Ｖに変換しても
巨大な励磁作用を発揮できると思う。大型観光バスなんて電装品が多くて
オルタネーター２台とかだあれは無駄だよ。
761:名無しさん＠３周年
09/06/28 01:28:33 EAzDFtkh
プリウスは電気式変速機
762:名無しさん＠３周年
09/06/28 10:54:27 zUcHts/N
訂正 誤：電気式 正：電力式 のようです。
電力式変速機は 発電機→電動機 という構成。これに蓄電装置を組み込むと
発電機→蓄電装置→電動機 でシリーズハイブリッド。
バッテリーの電圧関係は
①48Vシステム：今の電装品は消費電力が多いので、ハーネス（配線）での損失や
銅線の太さ重さが馬鹿にならない。だから（6Vを12Vにしたように）48Vにしよう。
②発電機の発生電圧が低い状態ではバッテリーに充電できないから、昇圧回路経由
で充電する。（プリウスが二代目で採用だったか？）
③減速時や下り坂で発電機の能力を最大にしてバッテリーに充電、その分だけ後で
発電機を休ませる事で馬力損失を減らす。
けっこう思い出すんだけど、どれのことだろ？
オルタ２台ってのは単に １台後付け したか、大型のを作るの採算合わないから
２台で代用してるだけなんじゃ・・・。仮に、発電量が少ないときには片方の励磁を
止めるとか、そういう制御が出来るんなら大型１台の時より効率いいかもしれんし。
763:名無しさん＠３周年
09/06/28 17:55:34 A8YxbRZN
>>758
リンク切れでもアドレスがあればWebArchiveに残ってるかもしれんじゃん
764:名無しさん＠３周年
09/06/28 22:33:23 0eZHXuYa
ロータリーの質問したものですがリンク切れでもその努力に感謝します
もちろんyoutube紹介してくれた方にも感謝してます
熱変換モーターとして面白いなと思い自身でもちょっと研究してみようかと興味がわきました
765:名無しさん＠３周年
09/06/29 03:05:57 7Fa0zzHv
>>762
1の意味だが、どれも正しい認識だと思う。
電圧を上げればヘンリーの法則で自己インダクタンスが
増加するので発電量も比例して増えるらしい。さらに
ファラデーの法則も関係しているがオルタネーターには
最大値の電流が表示されているのでそれは最大回転数でしか
達成できないはずだ。つまりアイドリングではほとんど
発電できないので２台使っているかまあいずれにしろ
完全に励磁停止には至らないだろう。発電機がサイズで
決まるというのは素人の発想だよｗ風力発電も６００Ｖの
励磁電源がある。
766:名無しさん＠３周年
09/07/02 19:34:25 VrhldjIO
トヨタとスバルが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/07/01(水) 21:18:18 ID:JGLqkceB0[sage]
それぞれ適当にぐぐってみた｡
燃料は同じとする｡
発電効率 50% （普通の火力発電所は40%くらいらしい)
送電ロス 5% （効率95%)
バッテリー効率 80% （充電して放電だけで2割も減るとは思わなかった)
モーター効率 90% （プリウスのモーターの場合、90～95%くらいらしい)
とすると、0.5*0.95*0.8*0.9=34.2%
プリウスと同レベルになってしまうな
なんか見落としあるかな？
767:～ ＴＡＫＥ ～ 君も復活。
09/07/05 07:09:54 M6GpdCkp
Ｇｏｏｇｌｅ books 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ products 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ blogsearch 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ images 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ videosearch 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
768:～ ＴＡＫＥ ～ 君も復活。
09/07/05 07:33:57 M6GpdCkp
う～む。
「 engines 」と、「Ｓ」を付けた方が、検索の結果が良いようだ。
「英語」とは、難しいもんだねぇ。
と言うことで、やり直しです。。
Ｇｏｏｇｌｅ books 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ products 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ blogsearch 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ images 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ videosearch 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
769:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/09 14:12:57 Oox2coys
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板 【自動車/フランス】空気で走る車 AIRPod、年内にも商用化［09/07/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
例の「ＭＤＩ社↑」は、飽きもせず、ますます頑張っているようですよ。ｗ
空気ハイブリッド車を作ると言ってた、「ＴＡＴＡ社」、経営危機らしいですね。
770:ピストンエンジンは永遠か！な？
09/07/09 18:34:53 Oox2coys
ピストンエンジンは永遠か！な？ 「 エンジン 」
URLﾘﾝｸ(next.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(next.blog.ocn.ne.jp)
左側中央付近の、「カテゴリー」の下にある、
エンジン ← （ 現在位置です ）
エンジンの怪
エンジントラブル
オイルその他
オイルタンク
オイルポンプ
オイルリーク
（ 下に続く ）
などなどと、
以下、「エンジンに関した興味有る話題」が、続きます。
このブログを書かれている方は、どのような人なのでしょう。
かなりな、「エンジンマニア」だと、感心してしまいました。
バイク ブログランキング
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
凄い！！！。
２００９年７月９日現在、ブログランキングも「第２位」ですね。
771:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/07/10 08:43:40 CQ/4L188
ノンスロットル可変動弁機構
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:299-番)
>> 305-306 ＞ 【 エアーで駆動するバルブ 】、早く開発しなさ～い。
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】「マルチエアエンジン」、価値は100億ドル クライスラー再生にフィアット提供［09/07/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
１
マルチエアエンジンの核となるのが、電子制御油圧バルブコントロールだ。
従来のスロットルを使わず、吸気バルブで空気量を調節する。
燃費が１０％以上向上するだけでなく、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出を１０％以上削減できるという。
リノルフィ氏のチームが１０年間に費やした開発費用は約１億ドル。
しかし米ＧＭ（ゼネラル・モーターズ）と提携関係にあった２０００～０５年、開発プロジェクトは失速した。
その理由をリノルフィ氏は、ＧＭが研究開発に投資したがらなかったためだと話す。
いよいよと言いますか、
１００％では有りませんが、【 油圧で作動させる自動車エンジン用バルブシステム 】が、登場のようですね。
772:名無しさん＠３周年
09/07/10 16:28:12 rQx8igC7
マルチエアはアルファロメオが採用した様じゃのう
773:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/07/10 21:32:05 CQ/4L188
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ Historic vehicle Laurin & Klement CCCC 1904
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:（*・。・*） ちゃん。
09/07/10 22:57:29 CQ/4L188
物理＠2ch掲示板 パラボラ鏡+スターリングエンジンで太陽光発電
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:81-番)
81
スターリングエンジンて、完全に止まった状態から 熱を与えるだけで回りはじめるの？
最初だけ外力で回してやらないとダメとかない？
86
スターリングエンジン・Q＆A Q151-Q200
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
Q199: G. Walker氏は、スターリングエンジンは自己始動（セルフスタート）しないと言っています。
しかし、私は、多気筒エンジン（３気筒以上の単動あるいはダブルアクティング形）は
蒸気エンジンのように自己始動するはずだと思います。どちらが正しいのでしょうか。
A199: G. Walker氏が正しいと思います。多気筒エンジンに温度差をつけたとしても、
ピストンによって作動ガスが圧縮あるいは膨張する要因はありません。
自己始動をさせるには、何らかの別の装置を取り付ける必要があると思います。 （以下略）
115
下のスターリングエンジンなどは、一応、セルフスタート（自己起動）しているようですよね。
「単気筒」なので最初ギクシャクしていますが、これが「多気筒」なら、もっと上手く起動すると思いました。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ "crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ "ringbom stirling ltd nr03"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自己起動させたい場合は、徐々に熱するのではなく、「急に熱を加える仕組み」に作れば、恐らくですが、
毎回確実に起動する筈だと、私は信じているのですけれどね。。
775:名無しさん＠３周年
09/07/10 23:15:37 FPFfOa9B
>>774
ディスプレーサーピストンのクランクがパワーピストンのクランクと直結だから
クランキングしないと再生熱交換器が余熱できないんだよ
776:（*・。・*） ちゃん。
09/07/10 23:21:03 CQ/4L188
＞ 「急に熱を加える仕組み」に作れば、
封入された気体が急に膨張するので、パワーピストンが動き出し、ディスプレーサーも動くのね。
「動画」でも、実際に動き出してるのが見えるでしょ。
《 事実は小説よりも奇なり。》 ｗｗｗ
777:名無しさん＠３周年
09/07/10 23:44:12 FPFfOa9B
>>776
それで満足ならいいさ
778:セルフスタートの話
09/07/11 06:59:28 EyL6EANu
>>774
＞ 熱を与えるだけで回りはじめるの？
大抵のスターリングエンジンは、「往復動形式で摩擦が大きい」ので、ほとんどの場合セルフスタートは無理でしょう。
＞ 蒸気エンジンのように自己始動するはずだと思います。
単気筒であって、「パワーピストンが上死点や下死点で停止している場合」には、原理的にも無理だと思われますね。
＞ 自己始動をさせるには、何らかの別の装置を取り付ける必要があると思います。
「当たらずとも遠からず」と言いますか、セルフスタート可能なスターリングを作るには、多少の前提条件が必要かな。
>>776
＞ 「動画」でも、実際に動き出してるのが見えるでしょ。
動画に出ているスターリングエンジンで、共通している箇所と言えば、「軽く動く工夫とフライホイールが大きい」こと。
話は少し変わりますが、
自動車用ガソリンエンジンも、セルモーター無しで始動する方法、マツダが開発したと言う話が以前有りましたよね。
779:セルフスタートの話
09/07/11 07:48:47 EyL6EANu
＞ セルフスタート可能なスターリングを作るには、多少の前提条件が必要かな。
その【 前提条件 】と、考えられるものとは。
Ａ． 製作すべきスターリングエンジンの可動箇所は、「極力摩擦の少ない状態で動く構造」に、設計を行うこと。
Ｂ． パワーピストンは上死点を避け、「ピストンに力が発生し易い位置で毎回停止出来る」ような、装置が必要。
Ｃ． 起動時の最初の加熱においては、「出来るだけ短時間で封入気体の温度が上がる」ような、工夫を凝らす。
Ｄ． 動き出しの力を保存し、その後の連続的な回転に結び付けるには、「充分なフライホイール効果」が必要。
「摩擦の少ないスターリング」と言うことならば、ディスプレーサーのみならず、パワーピストンもロータリー形式で、
作ることが出来れば、それが一番上手いやり方だと思いましたね。
この方式は、未だに見たことがないので、実際に作るのは難しいのでしょうけど。
「ピストンに力が発生し易い位置で毎回の停止」をさせるには、もし模型エンジンなら、フライホイールの１箇所と、
それに対抗する形でフレーム側にも磁石を付けることにすれば、磁石の引き合う力で規定位置で停止することも、
恐らく保障されるのではないでしょうか。
780:名無しさん＠３周年
09/07/11 19:08:28 vhkhaD6R
マツダが開発したセルモーター無しで始動する方法
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
空気を入れた状態で圧縮した後、膨張行程の途中で止める。
始動する時には燃料噴射で混合気にし点火プラグで着火。
燃焼して膨張する力でクランクを回す。
※制動がオルタネーターなので停止位置にずれが出る。そのため
始動を確実にするためにセルモーターも併用するようだ。
781:某発明家
09/07/12 06:53:46 V1gzDX5v
>>780
> セルモーター無しで始動する方法
早速のフォローに感謝！。
> 空気を入れた状態で圧縮した後、膨張行程の途中で止める。
なるほどと言うか、やはりと言うか、「一応は圧縮も」するのね。
> ※制動がオルタネーターなので停止位置にずれが出る。
ケチらずに、「専用のブレーキ装置」も付けて欲しいところか。
> 始動を確実にするためにセルモーターも併用するようだ。
ははは。 最後に、少しガッカリさせられてしまった。（ｗ
782:某発明家
09/07/12 06:59:12 V1gzDX5v
>>780
> セルモーター無しで始動する方法
圧縮を必要とするようだから、「長時間のエンジン停止の場合」は、圧力漏れで対応が出来ないね。
だから数分間の停止が限度と思う、「アイドリングストップの場合のみ」に、対応しているようだ。
しかしこれらの考え方を、長時間の停止と言うか、「何時でもどこでも、混合気に着火するだけ」で、
確実に起動できる方法に発展させれば、かなり使い勝手も良くなるのではないかな。
更なる改良と言うか、発明に、期待したいところか。
『 膨張行程の途中で止める 』と言う方式は、踏襲するとしても、最後の停止時には圧縮は行わず、
シリンダーヘッドに装備されたインジェクター（噴射装置）で、外部に備えられた圧縮空気タンクから、
圧縮空気と燃料で、混合気を作りながらシリンダー内に噴射する、と言うようなアイデアはどうかな。
水素用のインジェクターを装備した、「水素ロータリーエンジン」を、マツダは既に開発しているので、
この程度の装置は、いとも簡単に作れると思ったのだけどね。
783:某発明家
09/07/12 09:07:18 V1gzDX5v
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車部品】BMWと東芝 エンジン排熱発電開発へ［09/06/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
784:名無しさん＠３周年
09/07/12 13:42:49 znAnDKgD
>>782
あまり部品を取り付けず、直噴エンジンの追加機能だけで済ましている点が重要。
大量に部品を取り付けるぐらいなら単に強力なセルモーター（としての機能を持つもの）を
使う方が使い勝手が良く整備性や生産性も良い。
・空気の圧縮は、準備だけでなく圧縮損失をフライホイールの減速にも使っている。
・通常のエンジンはセルを回して初めて圧縮を開始するが、この場合圧縮済みなので
最初の圧縮の抵抗と『時間のロス』が無い。そこが目的であり最大のメリット。
（アイドリングストップの嫌われてる点は始動時のタイムラグで、ハイブリッド車は
エンジン（が始動する）よりも先にモーターで走り出せれる設定にしたりする。）
他のメーカーの、常時噛み合い式のセルモーターを使うというアイデアもこれに関連する。
（強力なセルモーターは始動性はいいが飛び込みの時にギアを削る。フライホイール
の外周の歯を見ると、クランクで止まりやすい一定の角度の部分が削れてる）
785:名無しさん＠３周年
09/07/12 14:29:36 8Pk7o+97
>784
小型のバッテリーも追加されてる。
786:某さん
09/07/16 07:25:29 BBFvTfEg
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】マツダ：アイドリングストップ機能・日欧向け、全車種に順次設定…燃費性能を7～8％向上 [09/06/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
787:名無しさん＠３周年
09/07/16 07:58:31 9ENFOd2G
なんで今頃！？
788:さあ。
09/07/16 14:01:53 BBFvTfEg
まだ張られてなかったから。と言うのが、解答になるのかな。
789:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 11:05:47 MT3ueAqP
>>774-779
＞ クランキングしないと再生熱交換器が余熱できない
そう言う考え方こそを、正に！＜ 教科書的思考 ＞と言うのである。
自分の頭で、一から考えて見ることが大切なのね。
790:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 11:08:02 MT3ueAqP
>>752-753 ＞ ロータリーのスターリング
>>758-759、>>763-764、>>767-768
ロータリー式スターリングエンジン
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
国際特許分類［F02G1/043］に分類される特許
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
791:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 11:42:15 MT3ueAqP
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【宇宙】液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」 新エンジン地上燃焼実験成功／JAXA 大樹航空宇宙実験場
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
792:名無しさん＠３周年
09/07/19 18:37:10 8eyYRQ1h
その話はどうでもいいです
793:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 18:51:42 MT3ueAqP
その話って、どの話。
あなたは、正に「コミュニケーション不足」な方ねぇ。。
794:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 19:00:21 MT3ueAqP
＞ コミュニケーション不足
失敗知識データベース コミュニケーション不足による火星探査機の炎上
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
失敗事例
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
失敗百選
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
795:名無しさん＠３周年
09/07/20 13:32:01 ugf5AB99
一方通行なのも立派にコミュニケーション障害だが
セラピーで改善できるよ
796:名無しさん＠３周年
09/07/20 23:16:03 cG/tog4O
>>793
ムカッと来た
797:↑ こら！。
09/07/21 07:10:30 oY/UGC3b
798:（・◎・）ｖ
09/07/26 09:27:59 DYSB7N1I
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
【自動車】待ったなしのエコカー開発 遅れを取ると韓国の自動車産業にとって未来はない 朝鮮日報社説[07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
799:（・◎・）ｖ ４サイクルエンジン
09/07/26 09:47:47 DYSB7N1I
アルバイト先のバイクだけど、先日近くのバイク販売店に、故障修理のために持って行った。
「ヤマハのバイク専門」にを売ってる店だったが、展示してあったバイクは、５０ｃｃ車さえもが、
全て、「４サイクルエンジン」で、しかも、「ファン付きの強制？水冷」のようだった。
『 もう２サイクル車は販売してないの？ 』と聞いて見たたところ、従来タイプの２サイクル車は、
「排ガス基準」を満たすため、２年ほど前から、既に製造は止めているのだとか。
販売店に２スト車の在庫がある場合は、そのまま売っても問題ないらしいが、アメリカのように、
販売禁止にしないところが、日本らしいやり方と言えるか。
【 排気ガスが綺麗になる 】のならば、どのような技術でも法律でも、個人的には大歓迎である。
800:名無しさん＠３周年
09/07/26 12:45:56 tcuG8ObS
日産のデュアルインジェクターってどうだろ？
てっきり、ルノーの意向で直噴＋ターボをやるものだと思ってたけど。
801:名無しさん＠３周年
09/07/26 16:32:16 8oQ0ky7Y
将来バルブリフト可変と組み合せるんじゃないかな
燃料噴射量の制御性も向上してNOxやPMも減少するだろうし
バルブリフト可変との組み合わせで低速トルクの向上が期待できるだろうし
筒内直噴と違ってインジェクターの搭載位置に悩まなくて良いし
素直で素性の良いやり方なんじゃね？
802:（・◎・）ｖ マツダ。
09/07/27 00:10:18 bvAiFPYA
株式日記と経済展望
世界の燃費規制に対して、モーターを介在させないと、とても乗り切れないと、ハイブリッド車あるいは電気自動車の必要性を示唆しました。
2009年7月26日 日曜日
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)●abusiki/kabu196.htm
◆「マツダは生き残れるか」 ７月２１日 日経エコロミー
マツダがトヨタとハイブリッド技術で提携する方向で最終調整に入ったと報じられました。
「内燃機関＝エンジン」だけで、今後の環境規制、エネルギー対応をするといっていたマツダですが、
ようやく重い腰を上げて自動車の電気化に踏み出すようです。 しかし、果たしてこの大競争時代に間に合うでしょうか。
803:（・◎・）ｖ 白金代替技術。
09/07/27 06:34:05 bvAiFPYA
うんかー過去記事
【電力】燃料電池を低価格に、カーボンで白金代替・自動車用で約40万円減…日清紡と東工大 [08/07/12]
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【技術】製造コストは20分の1以下、ついに長寿命で低価格な燃料電池が登場か 昭和電工の白金代替触媒［09/07/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【新材料】ＮＥＤＯなど、白金代替の炭素合金を開発
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
804:名無しさん＠３周年
09/07/27 08:19:07 OUdlbtcP
耐熱性のジャバラか風船があったら
スターリングエンジンが個人でも簡単に作れるんだがなー
805:（・◎・）ｖ 無ければ自分で作る。
09/07/27 14:03:06 bvAiFPYA
耐熱性はそう必要ないのでは。
ジャバラ（パワーピストン）側は、「低温側」にあることだし。
液体のシリコンゴムを見つけてくれば、ジャバラの型に塗るだけで、
求めるジャバラは作れるかもしれない。
ジャバラを作ってる会社に聞けば、耐熱性のあるものも売ってるか、
サイズも特注で作ってもらえるかも。
しかし模型程度なら、どこかに売ってそうな、キットを買った方が、
安上がりの気もするが。
ジャバラなどより、スライドする「ピストン方式の方」が、何かと、
作りやすいとは思うけどね。
806:名無しさん＠３周年
09/07/27 21:38:56 co14Md3P
10円玉とプラ板だけで出来るよ
大きくしたけりゃペットボトルも有効
この時期は結構簡単に楽しめる
807:蛇腹 =
09/07/27 22:29:20 bvAiFPYA
>>805 ＞ 液体のシリコンゴムを見つけてくれば、ジャバラの型に塗るだけで、
古いカメラなどに使ってあったジャバラは、ゴム引き布は皮製のものだったとは思いますが、
圧力が加わって動く機能に使う場合は、膨らんでしまう、ゴムのような材質では良くなさそう。
このような場合は、薄いプラスティック板か、金属材質のジャバラなどの方が適してるかなぁ。
Ｇｏｏｇｌｅ 画像 蛇腹
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
Ｇｏｏｇｌｅ 画像 bellows
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
>>806 ＞ 10円玉とプラ板だけで出来るよ
どう言う風に作るんですか。
808:蛇腹 =
09/07/27 22:30:51 bvAiFPYA
× ゴム引き布は皮製のもの ○ ゴム引き布か皮製のもの
809:名無しさん＠３周年
09/07/27 22:40:48 co14Md3P
切って形作ってペタペタ貼って色塗るの
すごく簡単だよ
お花のみずやりポンプに使ってる
810:（*・。・*） ちゃん。
09/07/28 07:07:30 M3s0QDwd
>>809
ここは工学板なので、もう少し「具体的」に説明してくれると嬉しい。
１０円玉の使い方とかをね。
811:（*・。・*） ちゃん。
09/07/28 07:13:54 M3s0QDwd
>>804
扶桑ゴム産業 成型ジャバラ(蛇腹・ベローズ)
URLﾘﾝｸ(gomu.jp)
URLﾘﾝｸ(gomu.jp)
今どきは探せば大抵のものが売っていて、買ってしまう方が、自作より数倍は簡単かな。
成型ジャバラ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
成形ベローズ
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
「金属製のベローズ」は、厚みが薄いものでないと動きも悪いだろうし、また高価にもなると思うので、
模型の場合には、使い難いのではないだろうか。
反対に、「プラスティック製」のは柔らかいけど、こんどは、「耐熱性」を良く調べて見る必要が有りそう。
下の「スターリングエンジンのサイト」に、「Ｑ＆Ａ」も有るので、そこに答えが無いか調べて見られては。
ＳＴＩＲＬＩＮＧ ＥＮＧＩＮＥ スターリングエンジン・Q＆A
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
812:（*・。・*） ちゃん。
09/07/28 09:22:41 M3s0QDwd
＞ 扶桑ゴム産業
のは、大きさの割りには、価格が高すぎる感じがしたね。
樹脂 フレキシブルチューブ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
トップページ >> フッ素樹脂 >> フレキシブルチューブ（商品件数:78）
URLﾘﾝｸ(www.sanplatec.co.jp)
はぎてんねっと 15.熱収縮チューブ
URLﾘﾝｸ(www.hagitec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hagitec.co.jp)
「熱収縮チューブ」を使えば、ジャバラ形状のパイプは自作できそうだけど、熱の問題と、
中に入れる型を、最後に、どのように抜けば良いかを考えるのが難しそう。
細いピアノ線でコイルを作り、それを内型にして成形し、ピアノ先を伸ばしながら引き抜く、
などのアイデアも、考えられなくはないが。
813:なんか模型工作のスレになってきたようだぞ。（ｗ
09/07/29 08:18:10 63aps3X/
>>804-812
真空成形
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
ブロー成形
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
「模型飛行機」の、透明キャノピー（風防）を作る場合などは、「塩化ビニール板」を熱して、最初に作っておいた、
キャノピーの型に押し付けたり、真空で吸着したり、空気圧を加えたりして、成形する場合が多い。
「ジャバラ」の場合でも、この方法は使えると思うので、先に作っておいた、目的とする「ジャバラのメス型」の中に、
熱した「塩ビパイプ」を挿入し、圧力を加えた空気を吹き込めば、「ブロー成形」が可能となるはず。
「ブロー成形」の場合は、「メス型」が必要で、最初に作る「オス型」と共に、二度手間になるのが面倒なところか。
「メス型」は分割型にする必要があるが、「シリコンゴム型」にすれば切ればよいので、比較的簡単に作れる。
814:なんか模型工作のスレになってきたようだぞ。（ｗ
09/07/29 08:19:00 63aps3X/
age
815:名無しさん＠３周年
09/07/29 14:54:02 KmEP6qQx
蛇腹は効率悪いよねこだわる理由が分からん
816:名無しさん＠３周年
09/07/29 15:01:20 KmEP6qQx
あと
熱耐性の蛇腹ってことなら針金とキッチン用のシーリング用のステンレステープで十分でしょ
伝導率も高いから使いようによってチャンバーにもなるし
まあ頭は生きてるうちに使えってことだよね
817:名無しさん＠３周年
09/07/29 15:46:27 Lh7oPfC2
シール部分がないというメリットは捨てがたい
818:名無しさん＠３周年
09/07/29 16:50:32 Z4YqlVcd
耐久性度外視の実験用には向いてるかもな＞蛇腹
あるいはかなり低回転な部類のエンジンにも
819:↑
09/07/29 19:12:05 63aps3X/
＞ 耐久性度外視
「金属式のベローズ」なら、圧力計などの精密機械にも使われている如く、耐久性に関しても何らの問題もない。
820:名無しさん＠３周年
09/07/30 00:20:38 ym1ep35Z
>>819
> 「金属式のベローズ」なら、圧力計などの精密機械にも使われている如く、
> 耐久性に関しても何らの問題もない。
おいおい、圧力計なんて変位量が僅かなんだから一緒にしたら駄目でしょ。
それに>>818は繰り返し回数ってのを問題にしての発言だと思うんだが？
821:名無しさん＠３周年
09/07/30 00:54:55 YRCloEdz
どんだけハイパワーなスターリングエンジン前提にしてるんだ
822:↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/30 06:18:45 wzJJ2RsE
君たち！！！！
【疲労限度】とか【疲労限界】を使った、設計テクニックは、知らないのかな。
これらの「応力限度以下で設計」すれば、その構造物の寿命は、半永久的だよ。
823:↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/30 06:33:44 wzJJ2RsE
>>813
＞ 熱した「塩ビパイプ」を挿入し、圧力を加えた空気を吹き込めば、
[溶着？]樹脂加工(成型、切削)ってどうよ？[接着？]
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
824:ヽ( ゜ 3゜)ノ 君たち！エンジンは、もう終わりなの～。
09/07/30 07:45:26 wzJJ2RsE
自動車＠2ch掲示板 エンジン考察スレッド part1
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
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825:ヽ( ゜ 3゜)ノ 君たち！＜ Ｆ１ ＞は、もう終わりなの～。
09/07/30 08:14:48 wzJJ2RsE
ニュース国際＋＠2ch掲示板
【ドイツ】BMW、今シーズン限りでF1から撤退－F1資金を環境技術へ[07/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
826:名無しさん＠３周年
09/08/01 22:54:59 kp0H3YKy
別に大メーカーがいなくたってF1は終わらんでしょ。
現行レギュレーションじゃエンジンの性能差なんて誤差範囲だし。
827:名無しさん＠３周年
09/08/02 01:54:54 et2unKT1
>>766
原発の設備容量が３割で効率は微粉炭火力より低かったと思うが。
原発熱効率３０％設備容量３割
ＬＮＧがコンバインドサイクルあるいは汽力が幅があり
熱効率３９％～６０％で３割ピークロード用か。
でベースロード石炭が熱効率３９％の設備容量３割で
水力１割か。特にコンバインドサイクルは依然最新のシステムだ。
多くて４３％が平均値じゃないのか。ちなみに小規模電源では
送電損失は増大するらしい。（放送大出典）
828:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 11:09:25 wSxoWn+0
＞ F1は終わらんでしょ。
いや。
「終わる終わらない」の意味は、実際にどうかと言うことでなく、
【トレンド的】に、もう時代に合わなくなって来ているのでは？、
と言う意味。
829:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 11:19:25 wSxoWn+0
＞ 蛇腹は効率悪いよね
金属ジャバラやプラスティックジャバラを、弾性変形の範囲以内で使えば、
スプリングと同じに作用して、効率が悪くなると言うことは無い。
と、思う。
＞ 熱耐性の蛇腹ってことなら
ジャバラ部分を、フライホイールのところに付けたファンで冷却すれば、
温度は下がるので、特に耐熱性の材質は必要ない。
と、思う。
830:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 12:01:48 wSxoWn+0
>>804 ＞ 耐熱性のジャバラか風船があったら
「スターリングエンジン」は、＜ シリンダー内の各場所で高温の部分と低温の部分 ＞を、必ず必要とする。
なので、低温の部分にジャバラを取り付ければ良いことになるので、特に耐熱性にこだわる必要は無い。
と言うよりも、もしどの部分も高温だったとしたら、「温度差は存在しないことになり」、それは動かない。
「ジャバラ方式」に拘る必要、何も無いし、シリンダーに上手く嵌り合う程度のピストンを作ればそれで動く。
「模型のスターリングエンジン」は、実用のスターリングエンジンとは、考え方も構造もかなり異なっている。
と言うことを、十分に頭の中に入れてから、設計製作に取り掛かる必要があるのではないでしょうかね。
【 模型（小型）スターリングエンジンの特徴 】
「１」 内部に封入される作動気体は、実用機の「水素やヘリウム」と異なり、＜ 外気と同じ空気 ＞である。
「２」 内部に封入される作動気体は、実用機のように高圧封入ではなく、＜ 外気と同じ１気圧 ＞である。
「３」 高圧の封入気体を使わないために、＜ パワーピストンの気密漏れ ＞も、余り考える必要は無い。
「４」 ディスプレーサーは熱交換器を兼ねており、実用機のように、＜ 単独の熱交換器 ＞は使用しない。
「４」 単純構造のために熱効率は期待できないが、＜ 自然エネルギー ＞で動かせば、燃料費は不用。
「５」 無潤滑での動さや、自己起動（セルフスタート）を考えるのも比較的簡単で、無人運転も可能になる。
「６」 模型の内燃エンジンや蒸気エンジンを作るのに比べれば、樹脂材料も使えて安価に製作が可能。
831:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 12:27:56 wSxoWn+0
>>766 ＞ 燃料は同じとする｡
自動車エンジンと発電所の原動機では、
「燃料の価格差」こそが、＜ エネルギー効率の最大の相違 ＞として、現れるのだと思うよ。
石炭ガス化複合発電
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「石炭ガス化」が、最近のトレンドだそうですよ。
石炭は、まだまだ安い燃料なのでは。
>>827 ＞ 設備容量が３割で
「設備容量」って、どう言うものなのでしょうか。
教えてください。
832:名無しさん＠３周年
09/08/02 23:38:38 CwJCFMOr
>>829
屁理屈で難癖つける前に前後のレス読もうよ
代替すら出てないし
833:名無しさん＠３周年
09/08/02 23:48:29 et2unKT1
>>831
石炭なんか露天掘りでもはやギリギリのコスト
だろうな。特にオーストラリア炭とか。
電気は基本的に需要と供給を一致させなきゃならんの。
だけど例えば天然ガスと石炭の燃えやすさは前者だから
負荷追従が行いやすいので、石炭は連続運転で
ガスは部分負荷運転を行うことが好ましいと考えられる。
設備容量はその火力発電所とかの出力の上限か。
エネルギー効率とエネルギー単価は異なる。
電気自動車をメディアで取り上げる場合
電気代が安いといった表現をするだろう。
834:明和水産
09/08/04 18:12:38 vis3t+Js
>>832
意味不明。
>>766、>>833、
一般の人にとって関心のあるのは「燃料費」。
「熱効率」なんて何の意味もないし、その言葉さえ知らないのでは。
835:明和水産
09/08/04 18:25:55 vis3t+Js
>>826、>>828、
>>9-10、 ←
>>18-22、 ← 古々嫁。
>>182-184、 ←
836:名無しさん＠３周年
09/08/04 18:33:44 biP5R0bQ
まあ意味が読み取れないから素っ頓狂な事いうんだろうけどね
837:名無しさん＠３周年
09/08/04 22:11:28 7TwkHplY
>>834
> 一般の人にとって関心のあるのは「燃料費」。
> 「熱効率」なんて何の意味もないし、その言葉さえ知らないのでは。
二酸化炭素排出量って考えが広まり始めたのが、せめてもの救いかｗ
838:某発明家
09/08/06 07:58:32 /amC7n2R
>>804-830 ＞ 耐熱性のジャバラ
bellomini-AR
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
> ＰＥベローズにとって無理のない圧縮比にするためには、
Web科学工作館 ＳＥＣＤスターリングカーをつくろう
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
> ポリエチレンベローズ式
> 試験管とポリエチレンスポイトなどから製作します。
上の製作例などからも、【 特に耐熱性のないプラスティック製ベローズ（ジャバラ） 】でも、
問題なく製作できることが、良く分ると思います。
839:某発明家
09/08/06 08:00:22 /amC7n2R
>>804-830
（社）日本機械学会 エンジンシステム部門 工学教育に用いるスターリングサイクル機器に関する研究会
スターリングサイクル・オンライン
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org)
840:名無しさん＠３周年
09/08/06 10:36:01 EOusXgp5
んで結局10円玉スターリングエンジンの話題はどうなったのよ
841:名無しさん＠３周年
09/08/06 16:57:27 5aVpubmV
俺も作ったけど動いてるよ
842:おもひでぽろぽろ
09/08/07 12:19:10 9cMoPfO6
機械・工学＠2ch掲示板 過去記事
スターリングエンジンはどうよ？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
843:おもひでぽろぽろ
09/08/07 12:47:00 9cMoPfO6
財団法人 日本航空協会
飛行成績を認定 スターリングエンジンによるラジコン模型航空機の飛行
URLﾘﾝｸ(www.aero.or.jp)
スターリング・エンジン（外燃機関）模型飛行機の記録飛行が行われました。
ＦＡＩ(国際航空連盟)の模型航空機のカテゴリーには、競技、記録とも定義されていません。
日本国内での記録飛行は初めてであり、(財)日本航空協会では、大変有意義な記録であると判断し、
下記の通り飛行成績を独自に認定しました。
総合滞空時間 2mn 51.72s （2分51.72秒）
エンジン使用 2mn 4.74s （2分4.74秒）
エンジンカット後 46.98s （46.98秒）
操縦者 高山 秀雄 阿部 伸 石川 静男
場所 栃木県河内郡上河内町小倉 宇都宮RCフライング羽黒飛行場
機体 無線操縦模型航空機 高山式Ⅰ型スターリングエンジン機
飛行日 2000.11.22
認定日 2001.01.10
この記録は、「日本初」ではなく「世界初」ではないのかな。
もし他に、「世界初のスターリングエンジン（模型）飛行機」が存在するのなら、是非見てみたいと思った。
844:おもひでぽろぽろ
09/08/07 12:48:29 9cMoPfO6
＞ スターリングエンジンによるラジコン模型航空機
第13回スターリングエンジン国際会議における模型エンジンの展示
左写真の飛行機に搭載されていた小型スターリングエンジンです。
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org)
845:コピペ男
09/08/09 08:10:41 u8nFBQCS
したらば 親子丼掲示板
【常温固体核融合】 荒田方式によるエネルギー革命への道
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
420
>> 265-31
＞ 熱力学第2法則では電気エネにするのは容易じゃないのでは？
A Stirling engine powered with the Cold Fusion Reactor
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
上のところ↑で、「スターリングエンジンと組み合わせた実験」、既にやってるようですね。
動画なども見れて、なかなか楽しいページです。
846:コピペ男
09/08/14 18:20:30 HGo6uUGu
【二輪車】落ち込み続く二輪車販売 ピーク時の1割強［09/08/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
847:コピペ男
09/08/14 18:41:48 HGo6uUGu
【自動車】米GM：新環境車｢1リットル100キロ｣ 新車投入を拡大…2011年までに計25 [09/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
1㍑=100kmの低燃費 ＧＭハイブリッド車「ボルト」
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ガソリン１リットルで約１００キロ走行、世界最高達成 ＧＭのハイブリッド車 [08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【米企業】米ＧＭの「シボレー・ボルト」、前例ない高燃費率実現へ＝ＣＥＯ[09/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
【ＢＭＷ・ＧＭ】ＢＭＷとＧＭの電気自動車、韓国製電池で走る[08/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
「アメリカの消費者は燃費が悪い自動車を欲しがっている。GMはその要望に応えねばならない」…GM副会長
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【自動車】GM副社長：｢米消費者は燃費の悪い自動車を求めている｣…大型自動車を購買する意欲が高い [09/08/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
聞くところによりますと、この「ＧＭのハイブリット車」は、「トヨタプリウス」の＜ ２倍の価格 ＞なのだとか。
この不景気な時に、そんな高額な車が、果たして売れるのでしょうか。
「燃費の悪い自動車」と言う発言も含め、どうも、経営者の資質が疑われるような話ばかりですね。
848:コピペ男
09/08/14 18:55:33 HGo6uUGu
【ドイツ】フォルクスワーゲン主導でポルシェ統合の方針固める－反対していたポルシェCEOは退任[07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
849:名無しさん＠３周年
09/08/15 01:11:38 7nHbLBGU
>847
> 「燃費の悪い自動車」と言う発言も含め、どうも、経営者の資質が疑われるような話ばかりですね。
いやいや、そういう発言はかわいい方だよ。
GM、北米市場でのリースプログラムを強化
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
あいかわらず販売がアレなのが問題であって……。
850:ポルシェ
09/08/15 06:55:16 zNSIXQwa
【自動車】ポルシェ、「911ターボ」にもPDKと直噴エンジン [8/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
851:自動車業界
09/08/15 07:24:46 zNSIXQwa
【自動車】エコカーブームは短命？ 政府支援頼みの自動車業界 (産經新聞 “業界予測09夏”)［09/08/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
852:名無しさん＠３周年
09/08/16 09:29:58 Um4umKDu
マツダデミオはミラーエンジンになっている
これに、過給機をつければ吸気量が大きくなり
良いエンジンになるような気がする。
853:名無しさん＠３周年
09/08/16 09:39:31 q1tCKFt2
わざといってんのか
854:↑ 過給はディーゼルでお願いしましょう。
09/08/16 12:17:34 SsLS/CDu
855:↑ 過給はディーゼルでお願いしましょう。
09/08/16 14:26:21 SsLS/CDu
>>1-5
> ディーゼル？
> ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
856:名無しさん＠３周年
09/08/16 15:25:54 2koyCyLd
面白いエンジンマダー
857:マダー君
09/08/16 15:47:53 SsLS/CDu
過給機を付けたミラーエンジン ← 面白過ぎのエンジン。ｗ
858:マダー君
09/08/16 15:52:29 SsLS/CDu
セラミック断熱エンジン ← 面白過ぎのエンジン（その２）。ｗ
859:マダー君
09/08/16 15:56:59 SsLS/CDu
過給機付き２サイクルバイクエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その３）。ｗ
860:マダー君
09/08/16 15:59:11 SsLS/CDu
アトキンソン動作機構付きのミラーサイクルエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その４）。ｗ
861:マダー君
09/08/16 16:03:11 SsLS/CDu
ニトロメタン高級燃料指定の省エネエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その５）。ｗ
862:マダー君
09/08/16 16:05:06 SsLS/CDu
多段変速機付きのスチームピストンエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その６）。ｗ
863:マダー君
09/08/16 18:50:20 SsLS/CDu
但し、上の例が、
面白いかどうかは、読む人それぞれの「エンジンに対する知識と教養の程度」に、よるのであろう。
ＰＵＰＵＰＵ。
864:名無しさん＠３周年
09/08/16 20:12:58 sV8EGIO4
なんかすげー馬鹿にされた気がする
ムカッと来たよムカッと
865:名無しさん＠３周年
09/08/16 20:53:54 NhR08FRv
>>857
> 過給機を付けたミラー”サイクル”エンジン
既にある。但し、部分負荷の領域は駄目というか無駄なので扱いが難しいｗ
>>858
> セラミック断熱エンジン
これは失敗。シリンダの熱が吸気行程・圧縮行程で邪魔をしてしまう事が判明。
>>859
> 過給機付き２サイクルバイクエンジン
動かすだけなら排気弁付ユニフローで製作可能。
ただし、排ガス規制にぶち当たって公道走行不可ｗ
>>860
> アトキンソン動作機構付きのミラーサイクルエンジン
それはアトキンソンサイクル？アトキンソンミラーサイクル？
（アトキンソン）ミラーサイクルは、バルブの開閉タイミングによってアトキンソン
サイクルを近似値的に行うもの。だから重複する必要は無い。
866:名無しさん＠３周年
09/08/16 21:39:21 NhR08FRv
あ～めんどくさｗ それとも…ネタにマジレスしてカッコワルイって状態なのか！？
>>861
> ニトロメタン高級燃料指定の省エネエンジン
ニトロメタンは環境問題（NOｘが発生しやすい） から使用を控える方向へ進行中。
>>862
> 多段変速機付きのスチームピストンエンジン
2・3段ぐらいのは据え置きの動力源として使われてた頃には
あったんじゃないか？変速機の発明も同じ頃だったと思うが…。
867:名無しさん＠３周年
09/08/17 01:57:42 4GeMIeKu
前も書いたが
小さくすると熱効率も良くなるんじゃなかろうか
868:名無しさん＠３周年
09/08/17 01:58:48 4GeMIeKu
改良点の言及なしの評価だけだと詰まらんよね正直
869:名無しさん＠３周年
09/08/17 07:17:20 Xcb1rKZz
クランク室圧縮式掃気でもないのに排ガス規制って何だ
870:某発明家
09/08/17 11:13:44 1oZmIxVS
>>858
『 セラミック断熱エンジン 』の場合は、正にその典型例とも言えるのですが、頭で考えていることと、
実際やってみた結果では、如何に異なって来るのかが、大変良く分かった「失敗例」と言えるのだろう。
セラミックエンジンの解説記事は、既に下のスレッドに、書かれているようではありますね。
● ディーゼル？ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:495-501番)
496
ＹＡＨＯＯ！知恵袋 解決済みの質問 セラミックエンジンってどうなったんでしょうか。 ikeyabo7238さん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
499
セラミックス博物館 断熱ディーゼルエンジン
URLﾘﾝｸ(www.ceramic.or.jp)
さらに詳しい解説記事を読む
URLﾘﾝｸ(www.ceramic.or.jp)
500
モコビークラブ ディーゼル随想 エンジンのペルソナ 研究開発の秘訣とは？（３）
URLﾘﾝｸ(www.comotec.co.jp)
エンジンのペルソナ 目次
URLﾘﾝｸ(www.comotec.co.jp)
但し「断熱エンジン」自体は、特に奇妙と言えるものでもなく、シリンダーに吸い込んだ「混合気」を、
ＥＧＲ（排気再循環ガス）で、包み込むような成層状態にしておいてから、中心部の混合気に着火する、
と言う案も、どこかのスレッドで提案されていたが、見つからないのでまたいつか探しておきましょう。
871:名無しさん＠３周年
09/08/17 13:49:28 cvPBzWNS
>>869
掃気が過剰で三元触媒がうまく働かない
872:名無しさん＠３周年
09/08/17 18:52:17 1oZmIxVS
>>847
【自動車】GM：新型車の燃費計算｢1リットル100キロ｣、｢世紀の誇張｣と消費専門誌が酷評…｢プリウス｣の4倍程度 [09/08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
873:２０１０年代前半
09/08/17 19:17:48 1oZmIxVS
【二輪車】川崎重工業：大型バイクにハイブリッド…2010年代前半、ニッケル水素電池を検討[09/08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
874:実は今日復活・酒精猿人
09/08/17 19:30:13 Xcb1rKZz
>>871
成程。そこを詰めねばならんのう…
（…と、言うか！意見があった!!儂と意見が合う人間は大概年上
貴方何十代？)
これの制限・制御はCPU制御で追いつくかいのう？
こりゃ、半導体業界!!世はナノ領域…
ミクロ世代の半導体の究極極限、MRAMはまだか!?
875:酒精猿人
09/08/17 19:36:09 Xcb1rKZz
ちょ…何連投しとるのスレ創始者（十中八九…否！十中九九take氏)
やかましい！理想的な過給を得られたのはここ最近の話じゃ！
魁：ＶＷ・Audiの異種二段過給
巷の流行り：HKSやROTREXが採用の、無断変速遠心過給機（クランク動力)
まだまだ
エンジン
は
死なん
876:名無しさん＠３周年
09/08/17 19:41:28 6/5g0swS
死ぬやろ
燃費規制強化せんと。
ドイツ勢は特に死ぬな
８気筒以上作っている会社は死ぬかもな
あのポルシェも終わったから。
877:名無しさん＠３周年
09/08/17 20:04:35 /E8xVlXJ
BMW V8ターボのMモデル仕様は面白いエンジンだね。
左右バンクをまたいだエキパイ集合で、2つのタービンを左右交互かつ等間隔に加速・・・びっくりアイデア。
○ 排気なし
● 排気あり
通常V8ツインターボ・・・不等間隔、ドロドロ～・・・
左タービン ●○●●○○●○
右タービン ○●○○●●○●
BMW V8ツインターボ・Mモデル・・・ムラがなくバランスがいい
左タービン ●○●○●○●○
右タービン ○●○●○●○●
878:酒精猿人
09/08/17 22:29:02 Xcb1rKZz
おお、跨いでしまったんか…低中速充実主義じゃの｡
879:酒精猿人
09/08/17 22:31:17 Xcb1rKZz
『しんぐるぷれーん』にすればいいじゃない
880:コピペ男
09/08/18 13:22:07 FP1cJch+
【自動車】ダイハツが軽エコカー 大分での生産有力 燃費、リッター30km 来年にも発売［09/08/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
個人的には、効率の悪い「ＣＶＴ」ではなくて、
「ツイン（ダブル）クラッチ」でも採用してもらったら、大拍手だったのだが。
881:名無しさん＠３周年
09/08/18 13:41:19 LTexdEaL
>>868
「詰まらん」と言われても「どう改良すればいいのか誰にもわからん」という状態で、
本当に 開発が行き『詰っている』 ものばかり。ある意味、化石化してる技術ｗ
『マダー君』に「マダー？」って並べられても…ねぇｗ 誰か解決方法考えてみる？
>>870
> シリンダーに吸い込んだ「混合気」を、ＥＧＲ（排気再循環ガス）で、包み込むような
> 成層状態にしておいてから、中心部の混合気に着火する、と言う案
それ、そのスレ当時の提案は断熱とかじゃなく単に
「リーンバーンはポンピングロスは減るけど触媒が大変。だったら空気の部分をEGRに
置き換えたら空燃比は理論空燃比のままだから普通の触媒で行けるんじゃね？」
「ディーゼルでも、部分負荷で外周部の単に加熱されてNOｘになるだけの部分をEGRに
置き換えたら、NOｘ発生量は減るんでないかい？」
「EGRを普通に混ぜたら燃焼に悪いでしょ。だから層状に別けるの」
っていう、余剰酸素によるNOｘ発生をおさえようという発想だった。
>>872
その記事の書き方で、３リッターカーってんで「３リットルで100キロ走れ！」って競ってた
のを思い出したよ（ホロリ
初代インサイトはプリウスの対抗じゃなくこっちが目標で、だからエアロパーツを重装備ｗ
ヨーロッパ勢はディーゼルを進化させて達成しようとしてたな。
882:名無しさん＠３周年
09/08/18 13:59:39 LTexdEaL
>>880
横置きFFなんで、ユニット横幅が エンジン＋クラッチ＋変速機 の都合上
軽自動車には長さのある多段ミッションは積みにくいっスよ？
段数考えたら、CVTの方に軍配があがるんじゃないかい？
883:名無しさん＠３周年
09/08/18 15:19:44 gL/JkKbM
いやまぁツインクラッチは別に言うほど大きくもないし、むしろコンパクトなんだけど、
CVTのコンパクトさと比べるとねぇ～。まぁそれ以前にコスト的にアウトだが。
っていうかツインクラッチが効率がいいわけでもCVTが悪いわけでもないからな。
たしかに伝達効率はいいけど別に無断階変速ってわけでもないし総合的見て
必ずしもツインクラッチが優れてるわけでもない。燃費のみでいえばCVTの方に分があるだろ。
少なくとも燃費重視の軽に積むのはCVTがベストだわな。トルクも小さいから油圧ロスも少なくて済むし、
直噴と組み合わせればCVTのロスもかなり減らせるしなぁ。
884:名無しさん＠３周年
09/08/18 17:21:35 5hAQlaLh
トンデモ話はあきました
885:名無しさん＠３周年
09/08/18 18:16:27 6zmC/1xA
ツインクラッチて何のことやら解らないので検索したがやっぱり
よくわからないが、
昔で言うところのクラッチが自動でチェンジが手動
のセミオートマチックの進化した物でしょうかね
変に複雑な装置をつけないでも、普通のクラッチ操作の
マニュアルミッションにすれば燃費も走りも改善すると思うのですがね
886:名無しさん＠３周年
09/08/18 19:37:32 1nKIt2vU
スポーツ車種でもなければ、既に大衆車用CVTを持っている日本メーカにとって、DCTなんて何の価値も無い。
デカくて高いだけ。ずっとMTばかりだった連中が、CVTに移る前にDCTを使っているにすぎない。
887:884
09/08/19 00:15:50 l0Wx+jMj
駆動系の話はあきました
888:887
09/08/19 00:20:47 l0Wx+jMj
特に自動車エンジンの話は変わり映えしないのであきました
889:887
09/08/19 00:31:16 rWP0RoOa
私は文系で何も知りません
890:889
09/08/19 08:00:32 l0Wx+jMj
私は文系で何も知りませんが、あの【 アル中猿人 】さんとかの記事は、
まるで自動車板のコピペのような記事ばかりで、
マンネリも甚だしく、まったく面白くないことだけは良く解ります。。。
891:890
09/08/19 08:04:26 l0Wx+jMj
あっ！！と驚くような、新鮮なエンジンの話題を、お願いしましょう
まぁ無理でしょうが ｗ
892:名無しさん＠３周年
09/08/19 10:18:43 2bEb7CwZ
なんだ、マジキチがきてんのか
893:あっ！！と驚く タメゴロ～
09/08/19 20:19:34 l0Wx+jMj
>>872
> 【自動車】GM：新型車の燃費計算｢1リットル100キロ｣、｢世紀の誇張｣と消費専門誌が酷評…｢プリウス｣の4倍程度 [09/08/15]
627 ：名刺は切らしておりまして：2009/08/19(水) 04:13:58 ID:3hABamVM
プリンストン発 新潮流アメリカ「シボレー・ボルト」の燃費は本当にリッター９６キロなのか？
2009年08月17日（月）12時52分
> URLﾘﾝｸ(newsweekjapan.jp)
> ここは中々解り易い
894:名無しさん＠３周年
09/08/19 20:35:37 jEWK+Fcu
と云うかスレ創立者>>889-831からしてマジキチ
グロー点火も自己着火だとしてHCCIと混同しかねてる節がある
895:あっ！！と驚く タメゴロ～
09/08/19 21:01:57 l0Wx+jMj
このスレの「創設者」は、当然ですが、 → >>1 ← この人です。。。
896:名無しさん＠３周年
09/08/20 01:06:06 p12etOZN
しかねてるならいいじゃないか
897:拡大解釈
09/08/20 07:20:12 iFesRi/P
＞＞８８９－８３１ ← なんじや、これは。ｗ
グロー点火でも、圧縮熱を利用しているので、「自己（圧縮）着火エンジン」と言えよう。
エンジンが焼け、キーを切っても回り続ける場合、「自己（圧縮）着火エンジンの状態」と言えよう。
ディーゼルも、圧縮熱を利用しているので、「自己（圧縮）着火エンジン」と言えよう。
898:名無しさん＠３周年
09/08/20 15:08:13 vELOdWh9
今ここに基地外思考を引き出す事に成功した
この頓珍漢がスレ開祖である
899:名無しさん＠３周年
09/08/20 19:17:02 dHbd80CL
>>897
なんというか…『教科書で今のエンジンを勉強しました』ってだけの気がする。
エンジンの進化（この場合は点火系？）の歴史ってのを勉強してないのでは？
最初のエンジンは圧縮なんて無くて、タイミングで火種で点火。
圧縮すると良くなる事がわかったけど、それじゃ火種で点火するのが難しいから、高温で
点火しようとダイムラーさんが『ホットチューブイグニッション』というのを考案。燃焼室まで
貫通してる耐熱金属を赤熱させておいて、それでグロープラグの要領で点火する。
そしてダイムラーさんと共に有名なベンツさん登場。ベンツさん、エンジンが非力だからと
高回転（400回転/秒）を目指して当時未完成だったマグネトー式電気式点火を完成させる。
で、それを進化させてきたのが現在のスパークプラグ式点火方式。
900:名無しさん＠３周年
09/08/20 19:50:01 dHbd80CL
それに対して…『ホットチューブイグニッション』で、キャブレターではなく燃料噴射に
かえる事で生み出されたのがグローエンジン。ちなみに1886年。
（…まあ、当時はキャブレターの質もさることながら石油精製技術とか色々な問題が
あったから考え出されたんじゃないかと思うんだが、資料が無い…大抵、ディーゼルの
オマケというか、踏み台になった物っていう扱いだけで終わってるｗ）
んでもってさらに圧縮比をあげて、グローに頼らず吹き込んだ燃料が燃え出すように
改造したのがディーゼルエンジンで1892年。
…ディーゼルさんの功績って、実は高圧ポンプと噴射弁の実用化？ｗ
…という訳で、拡大解釈も何も『実は血筋を辿れば親戚だった』ってだけなのよｗ
今の模型で使ってるグローエンジンを『電気で予熱するホットチューブイグニッション』
と見るか『予混合式グローイグニッション』と見るかってだけでさｗ
…え？それじゃあ区別が出来ないって？
そんな事はないよ。シリンダ内の圧力変化から、サイクルを判別すればいいんだから。
901:名無しさん＠３周年
09/08/20 20:13:44 dHbd80CL
ありゃ、一箇所間違えてたわ。
ベンツさんのエンジンの回転数は 400回転/分 に訂正させてください。
ちなみに1885年『ベンツ・モーターワーゲン』に搭載されたエンジンで、
水平単気筒984立法センチメートル、出力は…660W
902:名無しさん＠３周年
09/08/21 04:29:10 ZcdtTTJC
一箇所どころじゃないだろ
903:名無しさん＠３周年
09/08/22 00:58:03 sM551YeA
400回転毎秒＝24000rpm
は？
400回転毎分＝400rpm
そんなにフライホイール重いんかいね
904:名無しさん＠３周年
09/08/22 16:00:48 OGrYgqBF
『ベンツ・モーターワーゲン』ってのはこんな奴。
メルセデス・ベンツ オフィシャルサイト、メルセデスストーリーにて。
URLﾘﾝｸ(www.mercedes-benz.co.jp)
エンジン自体はこんなの（動画）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
905:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/23 20:09:32 BUKdfoAb
はげ。
906:名無しさん＠３周年
09/08/24 00:57:31 CWuj8oT1
DMEとLPGを使うHCCIエンジンがあったら面白そう
907:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/24 21:25:36 HHn3T5j/
>>883
＞ ツインクラッチが効率がいいわけでもCVTが悪いわけでもないからな。
>>233 ←
古々嫁。
>>255 ←
908:名無しさん＠３周年
09/08/24 21:51:57 wR4lUclO
>>907
もっかい>>883を読み返した方がいいんじゃないの？
909:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/24 22:15:43 HHn3T5j/
効率の悪い、金属ベルト式ＣＶＴは、もはや「前世紀の遺物」である。
910:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/24 22:20:51 HHn3T5j/
>>908
この関係の議論は、下のところへ、移動してやって下されたし。
┃ 変速機や減速機などの動力伝達装置 ┃
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
911:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/24 22:22:44 HHn3T5j/
【宇宙】アルミニウム粉末と氷で作られた新型推進剤「アリス（ALICE）」を用いたロケット、打上げ成功 NASAなど
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
912:名無しさん＠３周年
09/08/24 23:41:16 WZdK9cWM
相変わらずの特許オタクぶりじゃのう
文房具は奮わんかったんか？
913:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/25 00:27:14 K6KGZxOS
はげ。
914:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/25 13:18:35 K6KGZxOS
自動車税制の変更で、軽自動車は増税に！？Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
自動車税制の変更で、軽自動車終了のお知らせ2
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
915:名無しさん＠３周年
09/08/26 00:50:15 l2U+X822
>910
都合が悪くなったらスレ移動かよ（笑）。
あとＤＣＴは乾式ならともかく湿式はＭＴより数％の効率悪化ではすまないよ。
916:名無しさん＠３周年
09/08/26 01:27:12 NsCuQw5E
ああこいつ発明スレに居た何も知らないトンデモ君だ
917:↑ （・◎・）ｖ
09/08/26 06:19:26 JPZ/fb41
誹謗中傷男。
です。
918:（・◎・）ｖ
09/08/26 06:21:14 JPZ/fb41
面白い話の書けない人。
です。
919:（・◎・）ｖ
09/08/26 06:22:17 JPZ/fb41
田舎の中卒のをっさん。
です。
920:（・◎・）ｖ
09/08/26 06:23:28 JPZ/fb41
アル中のハゲ男。
です。
921:酒精猿人
09/08/26 06:27:13 ylXnyp/A
>>915
ＶＷの効率発表はやられたのう｡
90～92だったのが乾式発表後、85に訂正｡
じゃが>>910の意図は違うと思うぞい｡
前に変速機の話が300レス程度続いた事による、ヒスを起こした隔離かと｡
スバルのCVTの歴史を宣伝する房と910による一悶着の件｡
後は視野挟窄的にエンジンの話しか認めん房の咎めを嫌った事から
910はいちいち変速機スレを立てるに至りよった｡
910はどんだけスレ立てしよるんだか
922:酒精猿人
09/08/26 06:30:10 ylXnyp/A
どわぁ、何たる屈辱
イカレ開祖と連投と時を殆ど同じくして書き込むとは…
923:名無しさん＠３周年
09/08/26 07:51:49 JPZ/fb41
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:348-番)
348
BMW 大量生産できる水素エンジン車を開発、公開
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【海外】水素自動車「BMW Hydrogen 7」もこれで安心、液体水素スタンドがベルギーにオープン
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
水素ロータリーエンジン車に乗ってみた
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
【自動車】マツダは唯一「水素」で勝負…エコカー、独自技術で安価に［08/01/28］
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
宮城の中小企業の発明に東北大教授もびっくり アルカリ性水とアルミを使いCO2の排出なしで水素を発生
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
水素の製造方法って？？
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
酸素と水素
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
924:名無しさん＠３周年
09/08/26 07:54:23 JPZ/fb41
水素自動車について
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
12
> ＞ 『スコーピオン』
> ＧＡＺＯＯ．ｃｏｍ シュワ知事、水素燃料スポーツカーにひと目ぼれ!?
> URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
> ～ 車楽 ～ クルマ情熱ブログ 2009年3月13日 アメリカの水素燃料スポーツカー
> URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
> Ｒｅｓｐｏｎｓｅ． シュワ知事、水素燃料スポーツカーにひと目ぼれ!?
> URLﾘﾝｸ(response.jp)
> URLﾘﾝｸ(response.jp)
> この方式の場合。
> １． 「エンジン」を積む必要がある。
> ２． 「水」を積む必要がある。
> ３． 「電池」を積む必要がある。
> と言うことで、
> 全体的に、かなり重くなるのではないか。
> 「水」を補給するのも、面倒な気が。
> そして、その「最終的な効率」は。。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
925:名無しさん＠３周年
09/08/26 11:13:38 JPZ/fb41
>>923 ＞ アルカリ性水とアルミを使いCO2の排出なしで水素を発生
上の情報なのですが、これを開発したと言われる、「アルカディアと称する会社と、その関連の情報」も、
現在ほとんど存在しないような状態になっており、今までの例の如く、「詐欺の可能性」も有りますので、
皆さんくれぐれも、注意を怠らないようにしてください。
926:＜ お勧めのページ ＞
09/08/26 11:43:25 JPZ/fb41
>>907-910
＞ >>233 ←
＞ 古々嫁。
＞ >>255 ←
>>255 の【 ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋 】で解答され、ベストアンサーに選ばれた「 e60fuenfer1さん 」は、
「エンジン関係」のみならず、「自動車関係全体」に対しても、大変詳しい方のようですね。
上の解答では、個人的にも、大変役に立ちました。
はたして、どのような職業の方なのでしょうね。。。
ＹＡＨＯＯ！知恵袋 【 e60fuenfer1さんのMy知恵袋 】
URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
927:＜ お勧めのページ ＞
09/08/26 12:10:34 JPZ/fb41
>>926
「ＣＶＴ関連の記事」としては、下にもありますね。
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋 回答受付中の質問
エネルギー効率はMT→AT（ロックアップ構造）→CVT→AT（ロックアップ構造なし）なる... 質問日時：2009/8/24
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
エネルギー効率はMT→AT（ロックアップ構造）→CVT→AT（ロックアップ構造なし）なることは分かったのですが、 （以下略）
回答 e60fuenfer1さん
●まとめ 一般的なロックアップ付きATなどをいれて比較すると，下記順位になります。
MT ＞ ロックアップ付き，トルクコンバータ付きAT（遊星歯車式） ＞ ロックアップ無し，トルクコンバータ付きAT（遊星歯車式）
＞ ロックアップ付き，トルクコンバータ付きCVT ＞ ロックアップ無し，電磁クラッチ付きCVT
●どうしてCVTは単体効率が悪いか
<1> 金属ベルトが曲がることによるロス
<2> 変速比が大きい（小さい）場合の、小さいプーリーでの滑りによるロス
<3> 作動動力が別に必要 （上記の油圧ポンプ）
これらの理由に加え，最大トルク容量は 350Nm（約 35kgm）程度です。つまりガソリンエンジンでは，3.5Lクラスまでが最大で，
それ以上になると，トロイダルあるいはふつうのATが必要です。
●CVTの燃費が良いのは？
CVTは，エンジンの最適効率点をつかうことができます（添付図）。単体効率の悪さをエンジン効率の改善でカバーしているわけです。
なお最近，日産＝ジヤトコで発表したCVTでは，副変速機を使い，変速比が大きいところでのすべりを防止し，
燃費として 10％改善をはたしています。
928:＜ お勧めのページ ＞
09/08/26 12:12:25 JPZ/fb41
この下の解答内容も、なかなか面白かったですよ。
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋 解決済みの質問
世界を二分する自動車の勢力の日本とドイツですが、 ドイツ車メーカーからみて、...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
世界を二分する自動車の勢力の日本とドイツですが、
ドイツ車メーカーからみて、日本車メーカーって尊敬に値するメーカーですか？ （以下略）
ベストアンサーに選ばれた回答 e60fuenfer1さん
ドイツの自動車会社から注目されている日本の自動車のトピックスは下記の 2つだけです。
(1) トヨタのハイブリッド技術
(2) レクサスのブランド作戦
●技術力はドイツの方が，はるかに上
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
日本では，エコカー減税によるハイブリッド車のブームですが，その前のハイブリッド車の販売シェアはわずか
4～5%です（現在は 10～11%）。
一方，欧州でのディーゼル車の販売比率は約 53%です。この 2つから，燃料の消費削減率を計算すると，次のようになります。
・ベースは全部がガソリン車
・欧州のディーゼル車による削減率 ＝ 11%
・日本のハイブリッド車による削減率 ＝ 3% （販売シェアが 10%として）
つまり，ハイブリッド車はブームですが，ディーゼル車は，すでに環境車として普及しているのです。 （以下略）
929:名無しさん＠３周年
09/08/26 14:14:16 SHRfZxIP
なんでもかんでも鵜呑みっつうか丸呑みしたままで消化してないんとちゃうか？
技術はトヨタなんぞよりBMWの方が進んどるが、そんな技術は大金持ちのためのもんや。
BMWが買えん小金持ち用に、そこそこのモン作っとるのがレクサスじゃ。
そんなんに金掛かる先端技術やらカーボンパーツ使ったら採算合わんだろが。
欧州ディーゼルは来年から相当厳しくなるが尿素とか積むんか？
それにハイブリ車は生産いっぱいいっぱいで売る車が無い状態なんだぞ？
プリウスなんてごらんの有様→ URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
（バッテリーの生産能力・品質の問題もあって簡単に増産出来ん）
販売台数なんて、比較できる状況じゃないのに比較した数値なんて意味ねえよ。
930:名無しさん＠３周年
09/08/26 15:34:34 GHF8AC6d
他人のふんどしで相撲を取るヤツほどつまらんヤツはいねぇな。
931:名無しさん＠３周年
09/08/26 17:40:57 l2U+X822
>927
> MT ＞ ロックアップ付き，トルクコンバータ付きAT（遊星歯車式） ＞ ロックアップ無し，トルクコンバータ付きAT（遊星歯車式）
> ＞ ロックアップ付き，トルクコンバータ付きCVT ＞ ロックアップ無し，電磁クラッチ付きCVT
このロックアップ無し、電磁クラッチ付きＣＶＴが最下位なのは何のギャグだ？
トルコンより電磁クラッチの方が伝達効率はいいんじゃないか（笑）。
932:名無しさん＠３周年
09/08/27 00:29:22 r1lxi7xE
あえてロックアップ無しと書いてあるんだから流体継ぎ手かなんかが噛んでて常に滑りが存在する系なんじゃねーの？
もしくは単純に世代が古いとか
今時のCVTは電磁クラッチ使わんだろ
933:名無しさん＠３周年
09/08/27 05:40:23 T8KCYHiU
電磁粉クラッチ採用例なら知っとる（上でもスバオタが宣伝しとるし）が
電磁板クラッチ採用例は在ったかいね？
マニュアルクラッチ＞乾式デュアルクラッチ＞湿式デュアルクラッチ
＞ロックアップクラッチ付きトルクコンバーター
余談
昔は副変速機付きトルクコンバーターと言ったらしいのう
（パートタイム4WDの副変速機と混同し易い)
Ｆ１マチックの類いは長期耐久性の難点があるから良いとして
フィアット・パンダが採用してたロボットクラッチはどーした
934:おわり
09/08/27 06:37:16 rkQePGQK
＿
￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
-=ﾆﾆﾆﾆ=-
このスレも
／⌒ヽ _,,-''"
_ ,（＾ω＾ ） ,-''"; ;,
/ ,_O_,,-''"'; ', :' ;; ;,' そろそろ
(.ﾞｰ'''", ;,; ' ; ;; ': ,'
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
_,,-','", ;: ' ; :, ': ,: :' ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
ですね。
935:ボクちゃん
09/08/27 18:50:34 rkQePGQK
>>926
> ＹＡＨＯＯ！知恵袋 【 e60fuenfer1さんのMy知恵袋 】
> URLﾘﾝｸ(my.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ ＜ ボクちゃんが読んで、特におもしろいと思った記事を、下にごしょうかいします。
＜ 新型プリウスは、「排気側にも可変バルブ」使ってるって、今までしらなかったなぁ～。
これから日本車でもオートマのかわりにツインクラッチが主流になるのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
電気自動車に原付程度のガソリンエンジンを積んで、
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
来年発売される日産の電気自動車は、トヨタのハイブリッド車より売れませんか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
国産自動車メーカーの特徴を教えてください。 どのメーカーにも一長一短あるでし...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ディーゼル車はガソリン車に比べて排ガスが多く？地球にやさしくないのでしょうか...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
新型プリウスのエンジンは、トヨタの他の1.8Lエンジンと違いがありますか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
936:名無しさん＠３周年
09/08/27 19:02:48 aFby2YZK
トルコン使わないってなると、シフトショックを吸収する部分が無くなるって問題が。
スロットル・バイ・ワイヤとか使ったら簡単なんだろうけど、安い車には無理だしね…。
（…オートマ乗りの母親にマニュアルの軽トラ貸したら、エンストするわ急発進するわ
変速のたびにガックンで散々だったそうだ。…こういう人にはトルコン必須！ｗ）
>>933
ディーゼル機関車が発進の時にエンストしないように流体継ぎ手を使ったが、それが
トルクコンバータ（液体式と呼ぶ）に代わり、さらに変速機を追加して…と聞いているｗ
自動車でも、最初は機関車と同じくトルコンのトルクブーストをフルに使って、例えば
２速＋トルクブースト＝1速相当のトルク出力 なんて使い方をしてた。