09/05/02 16:28:40 CDgfKClg
そもそも未だ究極モーター形式は発見されておらぬ!!
（それを言っちゃあエンジンもだが)
ヒステリシス同期機の様に究極に滑らかで
ＨＢ形の様に究極に小さいステップ角が作れ
ブラシレス電動機の様に保守容易で
ブラシレス電動機の出力効率の低さの問題が無く
誘導機の様にタフで
回生の際には弱め界磁制御が必要無く
構造が簡易で
希土類に頼る必要が無く
…
…
…
>>638
と言うかそもそも儂は
“俺レギュレーション”により回生利用分しか考慮しとりません!!
>>637
その式ではとうに百％超えとりますな､
それに式以前の考え方にも問題がある｡
643:名無しさん＠３周年
09/05/02 19:02:45 bMK3yXtF
>>642
そうかな、
＜ターボ・コンパウンドの効率＞をどう解釈するかで違ってくるのは判るけど
ターボ・コンパウンドの効率＝（総出力－レシプロの出力）／消費した燃料の潜在出力
として
車両全体の効率＝レシプロの効率＋{ターボ・コンパウンドの効率×電気駆動の効率}
に当てはめると
車両全体の効率＝レシプロの効率＋{（（総出力－レシプロの出力）／消費した燃料の潜在出力）×電気駆動の効率}
仮に（あくまで仮）
レシプロの効率＝30%
消費した燃料の潜在出力＝100
総出力＝40
レシプロの出力＝30
電気駆動の効率＝80%
として
車両全体の効率＝0.3＋{（（40－30）／100）×0.8}
車両全体の効率＝0.38＝38%
ってな感じで考えてるんだが
（総出力－レシプロの出力）＝タービンのみの出力、で読み替えてもおｋ
644:名無しさん＠３周年
09/05/02 22:13:55 e9EGLhfH
それは ターボ・コンパウンドの効率 ではなく ターボ・コンパウンドによる効率向上分 ではないかい？
ターボ・コンパウンドの効率 とだけ書かれると 排気損失を何％低減 と受け取られても仕方が無いぞ？
645:名無しさん＠３周年
09/05/02 23:02:39 bMK3yXtF
>>644
そうか、そりゃすまんかった
646:名無しさん＠３周年
09/05/03 00:52:10 IywRJwf3
>>640
低い電圧というか家庭用電源なら
どうしても昇圧回路や２００Ｖ以上の契約電源が必要で
だから大電流を消費する急速充電システムもジュールの法則上
不利になるだろう。
>>642
確かに回生は重要なんですが、メーカーの受け売りみたいな
話ですからねえ。ちなみにプリウスの回生効率も最大で９割じゃないのかな。
例えば１００ｋｗの電動機のジュール損が１％ということは
電圧が３０３０Ｖで電流は３３Ａということになりますね。
ここで電圧を無視しても交流なら可変電圧可変周波数制御回路が必要で
直流でも電圧相当分の可変電圧制御回路が必要ですな。
つまり昇圧回路の問題のみならず、モーターの制御も困難ですね。
もちろん電源からモーターまでの効率も含めていないがｗ
647:名無しさん＠３周年
09/05/03 09:55:49 Pxzs9Mj4
>>646
熱の揺らぎさえも積極的に利用される
ミクロ世界の生体分子モーターじゃあるまいしのう｡
後は常伝導モーターしか有り得ん｡(常伝導維持冷却損失はぁ？じゃのｗ)
効率96％と謳われとる物は最大効率制御上での最大効率で
実際は産業用でもあるまいし最大効率制御で使われる事もないしのう｡
制御用ミリレベルモーターの世界じゃのう｡
中には磁力モーターじゃなくて超音波モーターなんてのもあるのう｡
648:名無しさん＠３周年
09/05/03 10:21:07 NqHNWQRA
超急速充電をバッテリー直列で行うとセルごとのばらつきが出てきて、それを管理せずに充電してて
液漏れ・膨張・発火…というのが起きてる…。
充電の場合は一つのパックとして見ずに、何パックかが直列に繋がってるとしてそれを順次（数秒ごとに）
切り替えながら充電してくって方法が良いのでは？充電時の発熱も考えた分け方とかも出来るし。
合計電圧144Vで36V×4なら充電に昇圧回路は不要。時間は4倍かかるが、自分は発電所の事情も
考えて家庭での充電は深夜電力にすべきと思っているのでこれでいいと思う。
あと…電気自動車のメリットの一つは 低負荷の時の効率が内燃機関よりいい って点だったかと。
低負荷の時は消費電力が少ないんで電流量も少なく、結果ジュール損も少なくて…？
発電の制御は、ブラシレスDCモーターの逆利用の場合は制御回路がそのまま使えないか？
そういえば…回生ブレーキ用の制御回路の素子を使って充電制御させるようにすれば、余程の
急速充電でなければ外付けの充電器無くてもそれで済むかも…？
>>642
回生ブレーキは高速なら有効なんだけど、低速では回転数が低いので発生電圧が低く、
バッテリー電圧を超えないと充電できないから結局回生として使えないというオチも。
プリウスは二世代目で昇圧回路を投入して対処。昔の電車ではモーターの巻き線を変更して、
本来一つの線で巻く所を二本線でやり、平常時は並列・低速回生時は直列に切り替えて
発生電圧を倍に引き上げるというのをやっていたのもあったそうな。
649:名無しさん＠３周年
09/05/03 10:23:12 16N9MA5i
電気の力でピストンを動かせばいいんじゃね？
650:酒精猿人:ﾛｰﾀﾘｱﾝ ◆b2RX.MAZDA
09/05/03 12:13:02 Pxzs9Mj4
と言うか儂は元からハイブリッド否定観念者なんじゃが…
それはここと、あと車メ板の過去スレに、とうに示されとる
但しロータリーには相性が合うかも知れない事も既に示しとるが
651:名無しさん＠３周年
09/05/03 14:37:13 aKpvnqJo
>>650
バッテリー製造の環境負荷と寿命の短さの問題か？
ガスタービンとの相性は？
652:酒精猿人
09/05/03 15:59:14 Pxzs9Mj4
>>651
あそこまで行くと殆どエンジン車と電気自動車２台分！
42Ｖバッテリーで足りる位にしたいもんです
> ガスタービン
そら、ロータリー以上に相性良いでしょうなｗｗ
653:名無しさん＠３周年
09/05/03 23:16:51 IywRJwf3
>>648
発電所の事情というかあれはアピールで
実際に火力を特定の時間帯に停止することはありえない。
まあ例えば重油火力は季節停止もさせるが
世帯の契約電流も５０Ａはあるだろう。だからどう頑張っても
１時間に１ｋｗ以上は消費されてるだろうね。
ジュール損は盲点だわなｗ明らかに大出力で不利ｗ
電圧６００Ｖで電流１００Ａで６Ωなら６０ＫＪｗ
電気工学は奥が深いわｗ交流は周波数とかややこしいしｗ
直流モーターはそれ自体の効率があまり良くないんじゃないか？
制御回路を併用した蓄電システムはともかく。
654:名無しさん＠３周年
09/05/04 12:54:58 3XPMxgeQ
【電気自動車・e-VAN編（1）】走行性能に問題なし，CO2削減で商機？
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
655:名無しさん＠３周年
09/05/04 14:07:56 PskovTTO
電気自動車は電気自動車のスレでやればいいのに
656:酒精猿人
09/05/04 23:06:03 H8MM1Sxh
H[J]=W[W･s]=P*t=R*(I^2)*t
〔=V*I*t={(V^2)/R}*t〕
まぁ分かってた事｡
だが、各々方の設定背景が見えなかったんで意地悪しました御免なさい
657:名無しさん＠３周年
09/05/05 01:43:57 LD+wZdL3
>>654
問題なしなんてありえないよｗ
市街地走行が前提の走行可能距離なんてｗ
>>656
まあ一人で反省されても困るｗ
電気自動車板なんかひどいもんだ
単なる信者の集まりで論理性に欠ける。
プリウスの効率なんて１０ｋｍで７２００ＫＪ
で普通車が４２０００ＫＪだからどんだけ効率が
悪いんだっつー話だなｗだが市街地走行を考慮に入れれば
当然の結果だな。電気なら回生もできるし。
658:酒精猿人
09/05/05 03:50:30 FdgYrTke
反省じゃないわ、設定整理の為に無礼を詫びたんじゃ
もっと周りに分かる書き方せいよ～…
所で…電気自動車板？
659:名無しさん＠３周年
09/05/06 01:15:26 f0BIQXHZ
電気自動車板じゃないかｗ
自動車板の電気自動車スレッドかｗまあね
ここで指摘した、高負荷の走行可能距離低下とか
急速充電の発電設備に与える影響も話題にあった。
ガスタービンでもディーゼルの排ガス対策も兼ねて
やや複雑な機構でもタービン軸と車軸をオートクラッチで
断続させればタービンは発電にもまた直接駆動も可能だ。
マイクロガスタービンなら大幅な出力上のコスト低下も可能だ。
660:名無しさん＠３周年
09/05/06 22:01:04 QXPCl/Zt
じゃあなんでハイブリッド車は売れてんの？
661:名無しさん＠３周年
09/05/07 05:46:40 roFQbNMv
>>660
ハイブリッドはそもそも万能ではない。
エンジンが不要なほど低負荷が継続すれば
モーターによって回生も可能だしこの場合
ハイブリ有利だが、高速の多用とか高負荷が
続くなら、ディーゼルが有利になるわけだ。
ディーゼルとて万能ではない。ギヤによる
減速は行う訳で、だがエンジンの効率が
ガソリンエンジンより高かったりするので
その場合同一負荷ならディーゼルが有利になる訳。
ガスタービンは製造から運用まで様々な困難がある。
それを自動車という技術で乗り越えるのが特に難しい。
もっとわかりやすい例なら、ジャンボジェットは
時速３００ｋｍは出る性能があるがだが自動車は
たまに時速１００ｋｍ出るかどうかだからそういう
負荷に合わせた運用をしなければならない。
662:名無しさん＠３周年
09/05/07 15:00:52 3RGjs36K
>>661
それ売れてる理由になってない
663:酒精猿人
09/05/07 18:43:32 rMGLN1ON
儂は寧ろ>>659番レスに対する>>660番レスに違和感｡
「じゃあ」の文頭で質問するなら後続の質問文は､
「なんでハイブリッド車は燃費が良いの？」という質問になるか､
「ハイブリッド車は似非低燃費なのか？」と現在完了形質問文になる所｡
664:名無しさん＠３周年
09/05/07 20:15:10 3RGjs36K
>>663
「じゃあなんでハイブリッド車は燃費が良いの？」
「ハイブリッド車は似非低燃費なのか？」
665:名無しさん＠３周年
09/05/10 18:48:38 noMInKmM
メーカーのエンジニアも頭ｶﾃｴんだろうな
よくハイブリッド車が造れたもんだ
プリウスもインサイトも存在自体が奇跡だわ
666:名無しさん＠３周年
09/05/10 21:20:24 CK28bibe
よく、液体窒素をフィルムケースの中に流し込んで、軽くフタのっけると、しばらくしたらポンッて飛ぶじゃん？
あれ応用して、その爆発力をエンジンに使えないかな～？
667:名無しさん＠３周年
09/05/10 22:44:53 JPuK+iIU
>>666
使えるよ
圧縮空気で走る車がイタリアかどっかで造られてる
工場内作業車とかでも採用例があるかも
ボンベ（タンク）の安全性がネックかな
液体窒素製造の効率も気になるが（気体圧縮時の発熱が無駄）
しかし、液体窒素も継続的に気化させるには多大な熱量が必要だ
ガソリンエンジンの排気熱が利用できればな
668:名無しさん＠３周年
09/05/11 03:17:21 WYNqjxOc
電気自動車は地雷だよね。
最大負荷で電圧に匹敵する大電流が流れて
１００％以上の送電損失で走行可能距離は半分に。
よってエネルギー効率も悲惨だ、主に低、中、高の
３種類以上の負荷で平均値を出しても、そのジュール損
だけで５割を突破してしまう。ＮＨＫでもしきりに
電気自動車の特集を組んでいたがこんな重大な盲点があるとはなｗ
そういう意味ではハイブリッドは絶妙だ。エンジンとモーターの
それぞれの問題点をカバーする。問題なのはコストぐらいだ。
669:名無しさん＠３周年
09/05/11 09:47:20 t6kuuAbG
今頃>>622でのアンカーミスに気付いた
× 610 〇 >>613
ガス欠氏すまん、間違った
何か、ころころ手の平かえしてる人が居るのう
670:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:35:16 Tw/KO1YF
>>669
専ブラ使わない主義か？
671:名無しさん＠３周年
09/05/11 10:43:48 t6kuuAbG
がっくしメニュー
672:ガス欠
09/05/11 15:07:06 GNr4WwhL
あれこれ意見が変わるってのも仕方ない。
物には 適材適所 っていうものがあるから。
内燃機関のみが最適な環境（エンジンフル稼働とか、電力だと電力源の確保が困難…など）もあれば、
電力が最適という環境もある。
そしてその間を埋めようとする、内燃と電力のハイブリッド。
今回の件を一言でまとめると 「電力って全負荷の時は駄目じゃん」 って事か。
…まあ、電気自動車ってのは「自動車は部分負荷の時が多く、そこは電気の方が優れてる？」だろうと
思って、それが正しいのか実験してるようなもんだ。
…逆に、建設重機なんかを電力にしようって話は 排ガスに考慮した場合 とかの特定の条件のしか
聞かないぞ？ …そりゃあ、バッテリーじゃ全然足りないし電線引きずるのも問題だしなｗ
673:酒精猿人
09/05/11 17:14:06 t6kuuAbG
> 何か、ころころ手の平かえしてる人が居るのう
の前に「所で」と入れといた方が良かったかのう
>>668
いい加減、止めにしないか？但し区切りとして〆に、列車での条件の違いを頼む｡
確かに別に周辺話題を扱っても良いとは思う。見よ、変速機スレ現状。立て分け必要あったんか？
いちいち専門分けして立て分けしてたんじゃあスレが幾つあっても足りゃあせんわ｡
が、今回の話題はどうだっだろうか？モーターも“エレクトリックエンジン”と解釈すれば
このスレで十分扱って良い対象だとは思うが然し、幾ら何でも各々のレスが
不親切過ぎたのではなかろうか？
確かに2chはある程度の知識を持った者同士の語らいの場である（ひろゆき氏の理念は本当は
違ったのう。今晩の献立繰りの相談から専門知識を要する議論まで…を語らう電子掲示板の設立が
目的じゃった)｡じゃが、幾ら何でも各々が舌足らず且つ片手落ち（片手…伏せ？）の会話の仕方に
なり過ぎていておりその上、狭量且つ狭窄的プロ気取りになり過ぎておったと儂は思う、と
敢えてここに記したい｡
674:酒精猿人
09/05/11 17:18:31 t6kuuAbG
創設者、またアクセス禁止かのう？
儂も実生活上の個人的身辺整理の都合で2chは愚かネットにさえ出入できなくなりそうじゃが｡
そうなるかも知れんので、挨拶。また語らう機会がある事を望む｡
以上私事失礼｡
675:名無しさん＠３周年
09/05/11 19:06:46 4YR7DVtn
さよなら
676:ガス欠
09/05/11 21:45:54 GNr4WwhL
オイラも。…さて、スレたて主は喜ぶにちがいないｗ
実際、アレコレ考えたところで、現役たちが作った商品を選んで買うしか出来ない訳だから。
情熱はとっくに終わってる。 だから名前も『ガス欠』…もう燃え尽きてる訳なんですわ。
つうか、自動車も既に「無いと困る」って程度で、憧れを抱く時代は終わりつつある。
一般の人にしてみれば冷蔵庫とか洗濯機…いや、携帯電話と同じ程度の扱いというべきか。
はたから見ると、そういうもんでアレコレ議論してるってのはどう見えてるんだろうかねぇ。
677:名無しさん＠３周年
09/05/12 02:09:52 IsajhlHU
>>672、676
慶応大が作ったエリーカなんか
確か時速３００ｋｍ超えだっけな。
この段階でそもそも速度はエネルギーの要素で
ジャンボジェットの巡航速度だろうという話になるなｗ
電気自動車は炭酸ガス削減が大きな目的とされていたので
議論は大いにいいと思う。
>>673
列車は全負荷中心でレールと車輪の摩擦が小さいが
車両が巨大で、３０tくらいはあるから
２０年前の車両でも高々１５００Ｖで
２０００Ａは流れてしまうので案外
ディーゼル線の方が効率がいいかもねｗ
678:名無しさん＠３周年
09/05/12 12:31:10 YCgmgb3A
なにかハイブリッドのネタないかなあ
>>677
メール欄にsageでよろ
679:名無しさん＠３周年
09/05/12 13:29:07 PTjJZ0d+
>>678
なんで？
680:名無しさん＠３周年
09/05/12 13:49:44 JvPjddUn
エンジン関係で面白い？事故が発生したようです
ロス空港、ＪＡＬ機エンジンにコンテナがスッポリ
自動車吹き飛ばす排気も凄いが吸引力もスゲーｗ
681:名無しさん＠３周年
09/05/12 22:17:06 mofemEt3
>>680
ストローで息を吹いて遠くのものを動かせるけど同じ距離のものを吸って動かそうとするとできないから吸気でコンテナが動くのはありえなくね？
682:名無しさん＠３周年
09/05/12 22:35:28 YCgmgb3A
>>681
空コンテナだったら？
飛行機のコンテナ軽いし
683:名無しさん＠３周年
09/05/12 23:04:52 BthuYZ5+
空コンテナで、約100kgほどだったとか。
684:名無しさん＠３周年
09/05/13 00:38:21 V0ajoGYi
約100kgか、そんなもんだろうね
表面積が大きいからぶわって持って行かれちゃったかww
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
685:名無しさん＠３周年
09/05/13 00:49:45 rhVMDmSt
LOSTって言う米国ドラマの第一話に墜落して壊れかかったジェットエンジンに
不用意に近づいたオッサンがスポッと吸い込まれちゃうシーンあったな。
686:名無しさん＠３周年
09/05/13 02:43:22 V0ajoGYi
ここの
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
これ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
面白いな、レシプロの加給器としてもおそらく有望だ
687:名無しさん＠３周年
09/05/13 02:54:08 V0ajoGYi
>>686のローターの斜視図
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
688:名無しさん＠３周年
09/05/14 03:38:41 nl3kb9sZ
>>685
ハリアーに吸い込まれる動画もあるね
689:名無しさん＠３周年
09/05/14 05:40:44 /TGQ2ZSs
>>686
スライドベーン型コンプレッサそのものと同じに見えます。
URLﾘﾝｸ(www.kuroda-inter.co.jp)
690:名無しさん＠３周年
09/05/14 07:46:20 /pc0+Y5h
>>689
違いはベーンに付いたローラー。
サイドハウジングの溝で出し入れする構造にする事で摩擦を避けるようになってる。
691:名無しさん＠３周年
09/05/15 10:19:18 tkoEKAeu
>>68-69 >>84-92辺りの話にも関わってくるな
692:名無しさん＠３周年
09/05/15 10:46:49 tkoEKAeu
まだ停止期限ロスタイム中みたいじゃ、書き込もう
>>677
ではエンジンとモーターの熱損を比較せよ｡
エンジンは燃焼効率（これあんまり分かってる人が少なくて
「熱効率だろｗｗ」とか抜かす阿呆がいる）から考慮せよ｡
> ディーゼル線の方が効率がいいかもねｗ
(ﾟДﾟ)
693:名無しさん＠３周年
09/05/15 11:08:14 tkoEKAeu
>>689-690
こういうのを見てると、３スレ目でスレ創設主が提案してた蒸気ロータリーを思い出すのう
確か『モーターのトルク特性を超えるエンジンとは』という問いに対する提案じゃったのう
ブレイトンサイクルやスターリングサイクルへの応用も考えられるのう｡
して、それは四室式か！スターリングサイクルに絶好の相性じゃのう!!
２ローターが好ましいじゃろう｡
もしこの摺動方式のまま八室にできるならば更に面白い。室数を増やすと
容積効率が下がる他のロータリーとは違い、ベーンロータリーならば､
ベーンを増やし室数を増やしても容積効率が低下しないので､
スターリングサイクル八室ベーンロータリーで
１ローターで理想的なスターリングサイクルを実現する事ができる！
従来式ベーンロータリーだとシール摺動が厳しいスターリングサイクルは
不向きかと思ったが、この新ベーンロータリーは試す余地を感じる｡
後は、スターリングサイクルの理想モデルと現実モデルとの効率ギャップ問題じゃのう。これが一番怪しいんじゃがｗｗここは
このスレでも多くの指摘があったのうｗｗｗ
研究はどうせどこかが続けるじゃし、ならば、より有意義な研究が
されるべきじゃのう｡
↑
傍観する下衆の愚劣な評論
694:名無しさん＠３周年
09/05/15 13:19:59 V7WVISuc
列車に内燃機関乗っけた場合、燃料の質量とか空間とか給油の手間とかって問題も出てくる。
燃料満載の時の燃費も考慮すると、どうなんでしょか？
整備性ってのもあるけど・・・そういえば、それ関係で変な疑問。
２スト用の混合オイルは維持費？それとも燃料代？
電気での送電損失が指摘されてるけど、それってモーター内の銅損とか制御回路での損失に
比べれば微々たる物ではないかと思うんですが。
モーター内部より遥かに太い線を使えばいいだけですし。
695:名無しさん＠３周年
09/05/15 15:12:28 tkoEKAeu
> モーター内部より遥かに太い線を使えばいいだけですし
だけ?!
多芯線にされる理由を考えられたし｡
みんな大袈裟じゃのう
696:名無しさん＠３周年
09/05/15 18:06:38 V7WVISuc
>>695
多芯にする理由は柔軟性。固定された環境では銅板で繋いだりも。
例えば直径10ミリの単芯線があったとして、自在に曲げられますか？
それより、電線の太い細いは断面積とか許容電流量の事を言うのでは？
細いのをよりあわせて太くしても、それは太い電線とは違うもの？
697:名無しさん＠３周年
09/05/15 18:48:15 uoEd+lyJ
>>692
燃焼効率「から」なんて言うならはじめから熱効率で良いじゃん
最終的に比較したいのは入力エネルギー／出力エネルギーの比なんだろ？
698:名無しさん＠３周年
09/05/15 19:43:04 /67DpP3w
>>693
>>686みたいな新規発明がまだまだあるから、過去に開発頓挫した方式が日の目を見る可能性もある
これぞ温故知新だな
>>686を八室にしたいってのはラビリンス効果増強のため？
699:名無しさん＠３周年
09/05/15 23:10:13 tkoEKAeu
全作動室が理想的なスターリングサイクルに準じた運転とするには
各作動室ごとの位相差が半ストロークごと（レシプロで言えば90ﾟごと)｡
ヴァンケル型ロータリー２ロータースターリングエンジンの例もあるが
じねん、理想的なスターリングサイクルから準じている事にはならない｡
詳しくはご自分でスターリングサイクルをご確認願う｡
>>696
返答と云うより教え返しと云ったレスをするのうw
放熱性にも着目されたし｡
>>697
勿論じゃが、混合気から潜在化学エネルギーをどれだけ発揮させられたか､
という所を見逃して欲しくなかった。その意味で燃焼効率を強調した｡
発生させられた熱量分の熱の効率だけではなく
潜在化学エネルギー丸ごとで見たエネルギー効率｡
定常機関でない場合、著しく効率が落ちよう（まぁ電動機もじゃが)｡
700:名無しさん＠３周年
09/05/15 23:15:18 tkoEKAeu
つまり八室にしたい、と云うのはスターリングサイクル上の話｡
既知の事柄ばかりなら行き違いか、ご了承｡
さて、明日頃は停止してしまうかも知れん？
701:名無しさん＠３周年
09/05/15 23:26:37 tkoEKAeu
んでわ、電気関連纏めの意味を含め
>>664
回生、の一言に尽きる｡
よって、定常運転のみで考えれば無駄となる｡
油圧ハイブリッドがフォードによりサブマリン提起されとるが
実稼働上の実力が十分判明されぬそれを除けば
未だこれを超える回生機構は無いからのう｡
ここまでくれば皆まで言う必要も無い事じゃが
プラグイン機能も併せて考える場合も総合エネルギー効率を考えるべき｡
702:名無しさん＠３周年
09/05/16 02:13:43 j3t4bPrU
>>701
定常運転のみで考えればね
まあ、実際はワインディングや信号停車、前の車の右折待ちだらけだけどね
703:名無しさん＠３周年
09/05/16 03:59:15 fzG1kCCe
>>692
エンジンとモーターをどう比較しろとｗ
何度も書いているように、エンジンは全負荷有利で
モーターは部分負荷有利。
>>694
油は水より軽い。飛行機ほどの影響はない。
あくまで仮定の話として、電源からモーターまでの距離が
離れるとその間のジュール損が増大するというニュアンスで
回路やモーターの評価は別だよ。また空調システムや
自動扉のコンプレッサー等も電化の重要性は高い。
>>696
許容電流量と断面積の関係性はジュール熱の発生で逆算されて
絶縁被覆を含むからもっと実際には多くの電流を流せるかもしれない。
>>699
電動機は半導体の進歩で、交流でも効率的に
コントロールされるようになったがな。
>>701
回生だけじゃないよ。回生は失効を伴うから。
モーターはギヤによる減速は行われないんだ。
704:名無しさん＠３周年
09/05/16 04:15:35 1HuKXAT9
じゃあ星型猿人の構造のまねした電解質ポリマー使ったピストン型モーターなんか如何かな
705:名無しさん＠３周年
09/05/16 06:27:31 +XMAoXZc
>>703
> エンジンとモーターをどう比較しろとｗ
と書くにしちゃあ
> 何度も書いているように、エンジンは全負荷有利で
> モーターは部分負荷有利
これ以上のニュアンスだったなぁ
解説と主張と予測と別々に意見したつもりだったら
解説と主張と予測とそれぞれ文体を別にするべきだ
> 油は水より軽い。飛行機ほどの影響はない
> あくまで仮定の話として、電源からモーターまでの距離が
> 離れるとその間のジュール損が増大するというニュアンスで
上に同じ。解説主張予測が混ぜこぜだから、ここまでのレスは
「あくまでも」「仮定の話として」というニュアンス
以上になっていた
儂のレス内容は何の事はない、失礼とは承知しながら
レスの仕方について兎や角いちゃもん付けてるに過ぎない訳じゃ｡
余りにも読み物として成立してない
>>705
このスレで一番読み物になってないレスをするお前が言えた事か阿呆！
706:名無しさん＠３周年
09/05/16 06:59:36 +XMAoXZc
>>703
>>696への
> 許容電流量と断面積の関係性はジュール熱の発生で逆算されて
> 絶縁被覆を含むからもっと実際には多くの電流を流せるかもしれない
とか
>>699に対する
> 電動機は半導体の進歩で、交流でも効率的に
> コントロールされるようになったがな
のレスの意味が分かり難くないか？この２つのレスは相手方のどのレスに対応するのか？
レスに言及されない所に説明展開が及ぶにしては、些か舌足らず過ぎやしないだろうか？
>>701に対する
> 回生だけじゃないよ。回生は失効を伴うから｡
と
> モーターはギヤによる減速は行われないんだ｡
の文は接続されるのか？
>>706
まだ揚げ足取りを続けるか下衆
>>706
だって余りにも解説と主張と予測が入り混じった文を書いてくるから
ややもすると恣意的になりかねないレスの仕方するんだもん！
これまでだけでもいい加減、ディーゼル・排熱回収タービンコンパウンドエンジンの全否定（と
取られかねない）レスから始まり、ハイブリッド全否定（と取られかねない）レスを経て
電車全否定（と取られかねない）レスにまで至ってるんだもん、幾ら何でも兎や角言いたいよ！
>>706
一番誤読をされ易い文章書くお前が言えた事かよ…
707:名無しさん＠３周年
09/05/16 09:02:55 piVjJm/i
もう分け分からんし>>706の一番下の文だけ同意して２度寝しますｵﾔｽﾐ
708:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:06:34 1HuKXAT9
やっぱピストン型モーターは却下？
709:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:36:35 +XMAoXZc
>>708
過去スレの儂にて既出のこれは如何か？
↓
レシプロモーター（神鋼電機)
://www.shinko-elec.co.jp/reciprocal/index.html
710:名無しさん＠３周年
09/05/16 14:39:39 +XMAoXZc
電動アクチュエーターとして使うなら
自動車用エンジン制振試験にて試されてないであろう
直列単気筒や直列２気筒にはより効果的と思われる
711:名無しさん＠３周年
09/05/16 15:12:24 1HuKXAT9
レシプロモーターか
近いけど出力は回転エネルギーになるから一寸違うかな
でも面白いねこれ
サンキュ
712:名無しさん＠３周年
09/05/16 18:56:22 +pJehh4p
>>704
> じゃあ星型の構造のまねした電解質ポリマー使ったピストン型モーターなんか如何かな
電解質ポリマーの性質はよくわからんが、大出力とか効率とか耐久性とかは期待しないほうが
いいような気がする。なんとなくだけどｗ
でも、超音波モーターの親戚みたいな感じで超小型っていう方向なら使い道が出てくるかも？
あるいは、それを足にしてリニアモーター的に歩くとか。
713:名無しさん＠３周年
09/05/16 21:28:08 +XMAoXZc
超音波リニアモーター(?＿?)
714:名無しさん＠３周年
09/05/17 00:25:13 +LrvX88/
何その顔文字
自分の書いた言葉の意味が分からないって意思表示？
「超音波」「リニア」「モーター」て説明すべき要素は全部入ってるじゃない
715:名無しさん＠３周年
09/05/17 01:12:13 WnS/+WEO
まあ要はナメクジの足の動きみたいな動きするあれだよね
716:名無しさん＠３周年
09/05/17 19:03:29 QiilkDHe
超音波リニアモーターで切り拓く移動体分野とは(?＿?)
717:名無しさん＠３周年
09/05/17 21:28:25 eG6EzPfS
電動アシストタービンコンパウンド、ベストカーに出てたな
マツダが手を出すとは・・・ありそうな事か
さてさてどうなるか
718:名無しさん＠３周年
09/05/18 01:22:27 C5U8KAkv
>>705,706
色々分かりにくくて申し訳ないんだが
あなた方が万能人間だという事を前提に話を進めていた
ので悪しからず。実際どういったレベルで話を展開するのか
困惑していたのですが、ジュール熱が理解できるだけでも
風力発電スレの連中に比べ格段まともだｗ
719:名無しさん＠３周年
09/05/19 16:45:07 jYYWoUDm
高校生か
720:い
09/05/19 23:14:15 u/5eL9zk
４
721:名無しさん＠３周年
09/05/21 00:28:54 1Lmx0cyt
ベストカーのは単なる電動アシストターボだったかも
しかし、ロータリーはポート排気だから電動アシストターボ・コンパウンドと相性が良さそうなんだよなあ
722:名無しさん＠３周年
09/05/21 02:32:01 IIng/vIu
ロータリーエンジンはサイド排気ボートになって以前より排気ガスの温度が高くなることに対して弱くなったんだって
だからターボとの相性は悪くなったよ
723:名無しさん＠３周年
09/05/21 03:03:04 1Lmx0cyt
>>722
ま・・まじすか・・・しかし、ロータリーが生き甲斐のマツダなら
奴等ならやってくれるはず！・・・
724:名無しさん＠３周年
09/05/22 11:14:38 543ysJT8
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725:名無しさん＠３周年
09/05/22 11:22:42 lxz2y927
Zoom Zoom Zoomと頑張ってくれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無しさん＠３周年
09/05/22 12:15:39 zbUF+vFE
>>725
何でハンドル外れてるの？
727:名無しさん＠３周年
09/05/22 13:54:10 jHgmmjOo
ひっくり返っても潰れて死なないように補強（ロールケージ）入れたりすると狭くなって降りられなくなる。
だからハンドルをワンタッチで取り外し可能にする部品を取り付けて、ハンドル外して乗り降り。
その部品のロックが、衝撃で外れたんでしょ
728:名無しさん＠３周年
09/05/22 23:22:50 3HboDfAM
マツダのCMのZoom Zoom Zoomと曲調が違うぞｗ
スピンする車の横をタイミングを合わせてすり抜けるとこが凄いね。
729:名無しさん＠３周年
09/05/23 01:08:26 RC6NcYCD
>>727
なるほどねえ
そりゃあレーシングカーやもんなあ
㌧㌧
730:名無しさん＠３周年
09/06/05 21:34:41 oQz2alfQ
te
731:名無しさん＠３周年
09/06/14 03:13:49 +0yjHeji
蒸気機関車をばかにしていたが
しかしだよ案外ばかにできないかもｗ
なにしろ昭和時代の物で６００馬力とかまだあったし
この出力は電車の１輌分程度だろう。夏場は特に過酷で
死者も出したと思うが、第一戦前は木製の車両が主流だしな。
回生ができても、エアコンの運転も難しいだろうね。
732:名無しさん＠３周年
09/06/14 14:24:47 mHjmCgJE
今の原子力発電だって一種の蒸気機関だ
規模が大きくなれば蒸気機関も発電などまだ活躍の余地はある
733:名無しさん＠３周年
09/06/14 22:24:33 PbxCjuHV
でもある意味発電ぐらいだろうなｗ
原発の部分負荷運転はたぶん未来永劫行われないと思うが
個人的には勘弁してほしいよな。発電効率も低下すると思うし。
しかしＪＲだけで６０万ｋｗの火力発電設備を保有しているとは
にわかには信じがたいが、およそ１５００輌が時速１００ｋｍぐらいか
734:名無しさん＠３周年
09/06/15 23:27:04 xzD54W2W
蒸気機関は多段タービンとボイラー排気熱の回収が安価に出来れば
ハイブリッド車のエンジンとか電気自動車の非常用発電機に使えるかも
735:名無しさん＠３周年
09/06/16 01:44:15 8rKCd4aM
>>734
いや蒸気タービンは負荷追従性にも問題がある。
風力エネルギー研究の牛山教授の資料によれば
最新のコンバインドサイクルで１時間に１割出力が
上がらないぐらいだ。
736:名無しさん＠３周年
09/06/16 02:33:09 TPSErPRC
>>735
ボイラー形式にもよるんじゃね？
737:名無しさん＠３周年
09/06/16 04:01:06 8rKCd4aM
>>736
と思うかもしれないが
石炭火力はもっとキツクなる。
まあ水は潜熱が大きいから加熱に時間がかかる。
タービンは緩慢な運転には向いていないと思う。
738:名無しさん＠３周年
09/06/16 22:17:06 TPSErPRC
>>737
なぜ石炭火力だと思ったんだ？
739:名無しさん＠３周年
09/06/16 22:18:17 d4UCdeOE
これからの時代は過給ディーゼル。
3000気圧のコモンレールに四段ターボチャージャーでリッターあたり200馬力、トルクは800Nm。
740:名無しさん＠３周年
09/06/17 00:19:56 wIcwZvPA
>>738
まあ石炭火力でなかったとしても
熱応力の問題でそんな合理的な装置にはならんだろう。
例えば現在のエンジンなら３００ｃｃの気筒で
最大で１５０００ｃｃ以上の気体が通過しているだろうから
それを蒸気で行うんだぞ？４気筒で１００Ｌとか
の水が必要だろう。全然おとぎ話ｗハイブリッドも
１Ｌで３０ｋｍ走行なんてそれなんてカルノーサイクルって話だ。
時速３０ｋｍ前後で熱効率７０％とか。
741:名無しさん＠３周年
09/06/17 17:01:56 JVSqkMSb
蒸気機関車でも戦後のハドソン 型C62なんか
定格動輪周馬力 1620PS
最大図示馬力 2163PS だよ
742:名無しさん＠３周年
09/06/18 21:44:23 G4kAbMmm
そりゃ出力はどうにかなるだろうが
高熱効率に高温の流体が必要なんだ
必然的に高圧状況も発生する。水の
臨界圧力は２２０気圧くらいで内燃機関圧縮比が
せいぜい２２なんだから前提が違う。
743:名無しさん＠３周年
09/06/19 06:11:32 a3qIb2I9
耐熱材料？耐圧容積の問題かも
744:名無しさん＠３周年
09/06/19 16:48:27 UOVza4S7
水蒸気爆発起こすとどうなるのかな
745:名無しさん＠３周年
09/06/19 19:56:05 /DZTybBu
>>744
エンジンの水噴射
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
746:名無しさん＠３周年
09/06/19 19:56:48 /DZTybBu
未来検索ブラジル(Brazil) 「 Ｐ２ 」
URLﾘﾝｸ(p2.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(razil.jp)
・ 書き込みには、モリタポ（年間1000モリタポ、缶ジュースより安い）が必要です。
※ もしモリタポを持っていれば、上の専用ブラウザーで、【 １年間１００円 】で書き込みが可能となるようです。
※ 但し、「１０００番までの全文表示」では、一般のブラウザーよりも、少し表示速度が遅いように感じましたね。
747:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/06/21 08:06:37 awfL5jWB
>>361 ＞ 以前紹介されてた【 外周多点点火 】とかも実現できる筈。
【技術】エンジンのレーザー着火に成功 燃焼効率化に期待／明星大学
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
1
レーザーの光をレンズで集めると、プラズマが発生し、燃料に点火することができる。
通常、点火プラグはエンジンの端に取り付けられているため、
燃焼により発生した熱がエンジンの容器を伝って逃げやすいという。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
レーザーの場合、レンズを調整すれば、エンジン内の中央部分に着火点を作れるため、
熱の損失を防げ、効率良く燃焼させることができる。
※ 「こちらを立てれば、あちらが立たず」、と言うような、なにかジレンマを感じましたね。
748:酒精猿人
09/06/24 18:05:57 WrnxGhGP
何じゃ？スレ主、またアク禁かや
儂も復活…と言うか上司に携帯代払って貰ってしまったorz
そう言やぁ酒ってエマルジョン燃料じゃのう､
ウォッカの燃焼特性を調べてみたい所じゃが…
多分叱られる所じゃ済まんじゃろうなぁ｡
>>698
>>693訂正
迂闊だった、何とQuasiturbineとは違い４枚ベーンなら
１ローターで理想にスターリングサイクルになるかも知れん！
どこか作動室一室が下死点の時、その作動室の対角の一室は上死点｡
後はこの時、クランク角的には45ﾟになっとる他の二室の容積が最大容積も半分になってれば
スターリングサイクル的に理想になるんじゃが､
レシプロじゃないから容易には分かり難いわい｡
円転室内の容積はこの時、上手い具合に最大容積の半分になるかいのう？
然しながら仮にそうならないとしても、１ローターで
理想的スターリングサイクルに近い動作を得る事になるだろうから｡
有意義ではある。これに、液体オイル潤滑に出来ないスターリングエンジンだから
ベーン先にコロを支障なく設けられれば言う事無し｡
>>718
教科書引っ張り出したもんで｡
然し、内燃機関も電気動力機を舐めて掛かれん事は確かじゃからね｡
あ～個人的には自動車用過給機掃気方式2stエンジン推進したいの～｡
× クランク圧縮掃気方式2stエンジン
久し振り過ぎて長文過ぎて済まんのう｡
749:名無しさん＠３周年
09/06/26 01:29:17 KoJlMvtP
スターリングエンジンはあれだね
農耕機とか緩慢な運転でも許される装置に向いているだろう。
750:名無しさん＠３周年
09/06/26 07:10:10 Cwaqe/Jp
経験で言わせてもらうけど、農耕機の運転って緩慢じゃないんだわコレが。
耕してる所は均一じゃないから、大きな塊になってるのに当たると一気に負荷が増える。
そこでエンジン止まっちゃうと困るから十分なトルクが必要なんだけど、大きなエンジン
積むと農機具が大きく重くなって色々と困る。
そんなわけで、最大トルク点より上の、負荷がかかっても逆にトルクが増える領域で
運転してるんだわ。それが傍から見れば無駄に回してるように見えるんだろうけどな。
751:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/06/26 08:52:20 Hlt/sc4z
>>748 ＞ 携帯代払って貰ってしまった
いいおじさんが、「女子高校生」みたいなことを、言っちゃって。ｗ
一月の携帯代、何ぼ掛かってんのか、この際白状してみれ。
752:名無しさん＠３周年
09/06/26 10:51:32 ECLAqYXX
ロータリーのスターリング猿人て有るんですか
753:名無しさん＠３周年
09/06/26 13:57:23 j8/flEYI
>>752
研究はされとる模様｡
過去スレのレス（レス者はスレ主）より引用
↓（但し、どれもリンク期限切れ)
A History of Rotary Stirling Engines
WANKEL-STYLE ROTARY STIRLING ENGINE ←（ このページの一番下に出ています。)
://www.rotarystirlingengines.com/history.htm
RotaryStirlingEngines.Com
://www.rotarystirlingengines.com/index.htm
新しいリンク先は存在の是非からして不明
下記はブレイトンサイクル
URLﾘﾝｸ(www5.ocn.ne.jp)
Star Rotorなんてのも挙がっとった
754:名無しさん＠３周年
09/06/26 23:31:27 KoJlMvtP
>>750
ただトルクは回転軸モーメントだから
変速比によってトルク増大は可能だ。
仕事率ならかなり厳しい。
755:名無しさん＠３周年
09/06/27 10:55:27 Wm5V7Sjb
>>749
まぁ耕運機は兎も角、そうじゃろうのう
>>751
不払い２ヶ月分合わせて\19647
756:名無しさん＠３周年
09/06/27 12:24:19 1yQCHY6L
HD版/SUBARU BOXER DIESEL
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
757:名無しさん＠３周年
09/06/27 20:19:10 2Sh3Lelk
そーいやスバルがエンジンの積み方変えたな。
クレードル（サブフレームみたいなもの）に乗っけてからボディにくっつける形にしたから
排気管の問題も解決したようだ。
>>754
変速してもトルク曲線は変わらないから結局
負荷→回転数低下→トルク減少→回転数低下→（ｒｙ の悪循環は変わらない。
除雪機も同じ事が起きるんで、モーターの特性を使った電気式変速機のもある。
と、それは枝葉の話なので閑話休題。
スターリングエンジンはシーリングの問題があるから軸出力は諦めた方がいい。
発電機も組み込んでしまって、電力出力でシリーズハイブリッド等にするのが吉。
758:Rotary Stirling Engines
09/06/27 21:11:51 1lSAgsM3
>>752 ＞ ロータリーのスターリング
"Rotary Stirling Engines"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Rotary Stirling Engines
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ディスプレーサーピストンのみ」が、ロータリーのものは以前から存在して、知っていたのですが、
終にと言いますか、「パワーピストンの方もロータリーになったもの」も、登場しているようですね。
>>753
「リンク切れのアドレス」など、役にもたたないから、張らないように。
759:Rotary Stirling Engines
09/06/27 21:22:28 1lSAgsM3
＞ 「パワーピストンの方もロータリーになったもの」も、登場
と、一瞬思ったのだが、どうも良く見ると、「小さな往復動ピストンが横に見える」ので、
これも従来のように、ディスプレーサーのみがロータリーの、エンジンのようだ。
【 全体がロータリー的に動くスターリングエンジン 】を、開発すれば、世界初の名誉を、
或いはもらえるかも知れないので、君自身ががんばって、作って見ようかな。
760:名無しさん＠３周年
09/06/28 01:18:11 AtDEUtAg
>>757
シーリングもそうだろうね。熱交換器の耐久性もそうだろうし。
電気式変速機なんて今時あるんだｗ電動発電機みたいじゃんｗ
電気はあれはあれで超奥深い。だいぶ前にどっかの自動車メーカーが
バッテリーの電圧だけ上げて発電量を多くするシステムを出したらしいよｗ
あれってたぶん市販の簡易インバーターで交流の１００Ｖに変換しても
巨大な励磁作用を発揮できると思う。大型観光バスなんて電装品が多くて
オルタネーター２台とかだあれは無駄だよ。
761:名無しさん＠３周年
09/06/28 01:28:33 EAzDFtkh
プリウスは電気式変速機
762:名無しさん＠３周年
09/06/28 10:54:27 zUcHts/N
訂正 誤：電気式 正：電力式 のようです。
電力式変速機は 発電機→電動機 という構成。これに蓄電装置を組み込むと
発電機→蓄電装置→電動機 でシリーズハイブリッド。
バッテリーの電圧関係は
①48Vシステム：今の電装品は消費電力が多いので、ハーネス（配線）での損失や
銅線の太さ重さが馬鹿にならない。だから（6Vを12Vにしたように）48Vにしよう。
②発電機の発生電圧が低い状態ではバッテリーに充電できないから、昇圧回路経由
で充電する。（プリウスが二代目で採用だったか？）
③減速時や下り坂で発電機の能力を最大にしてバッテリーに充電、その分だけ後で
発電機を休ませる事で馬力損失を減らす。
けっこう思い出すんだけど、どれのことだろ？
オルタ２台ってのは単に １台後付け したか、大型のを作るの採算合わないから
２台で代用してるだけなんじゃ・・・。仮に、発電量が少ないときには片方の励磁を
止めるとか、そういう制御が出来るんなら大型１台の時より効率いいかもしれんし。
763:名無しさん＠３周年
09/06/28 17:55:34 A8YxbRZN
>>758
リンク切れでもアドレスがあればWebArchiveに残ってるかもしれんじゃん
764:名無しさん＠３周年
09/06/28 22:33:23 0eZHXuYa
ロータリーの質問したものですがリンク切れでもその努力に感謝します
もちろんyoutube紹介してくれた方にも感謝してます
熱変換モーターとして面白いなと思い自身でもちょっと研究してみようかと興味がわきました
765:名無しさん＠３周年
09/06/29 03:05:57 7Fa0zzHv
>>762
1の意味だが、どれも正しい認識だと思う。
電圧を上げればヘンリーの法則で自己インダクタンスが
増加するので発電量も比例して増えるらしい。さらに
ファラデーの法則も関係しているがオルタネーターには
最大値の電流が表示されているのでそれは最大回転数でしか
達成できないはずだ。つまりアイドリングではほとんど
発電できないので２台使っているかまあいずれにしろ
完全に励磁停止には至らないだろう。発電機がサイズで
決まるというのは素人の発想だよｗ風力発電も６００Ｖの
励磁電源がある。
766:名無しさん＠３周年
09/07/02 19:34:25 VrhldjIO
トヨタとスバルが共同開発するｽﾎﾟｰﾂｶｰPart14
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう 2009/07/01(水) 21:18:18 ID:JGLqkceB0[sage]
それぞれ適当にぐぐってみた｡
燃料は同じとする｡
発電効率 50% （普通の火力発電所は40%くらいらしい)
送電ロス 5% （効率95%)
バッテリー効率 80% （充電して放電だけで2割も減るとは思わなかった)
モーター効率 90% （プリウスのモーターの場合、90～95%くらいらしい)
とすると、0.5*0.95*0.8*0.9=34.2%
プリウスと同レベルになってしまうな
なんか見落としあるかな？
767:～ ＴＡＫＥ ～ 君も復活。
09/07/05 07:09:54 M6GpdCkp
Ｇｏｏｇｌｅ books 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ products 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ blogsearch 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ images 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ videosearch 「 "rotary engine" 」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
768:～ ＴＡＫＥ ～ 君も復活。
09/07/05 07:33:57 M6GpdCkp
う～む。
「 engines 」と、「Ｓ」を付けた方が、検索の結果が良いようだ。
「英語」とは、難しいもんだねぇ。
と言うことで、やり直しです。。
Ｇｏｏｇｌｅ books 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ products 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ blogsearch 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(blogsearch.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ images 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
Ｇｏｏｇｌｅ videosearch 「 "rotary engines" 」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
769:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/09 14:12:57 Oox2coys
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板 【自動車/フランス】空気で走る車 AIRPod、年内にも商用化［09/07/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
例の「ＭＤＩ社↑」は、飽きもせず、ますます頑張っているようですよ。ｗ
空気ハイブリッド車を作ると言ってた、「ＴＡＴＡ社」、経営危機らしいですね。
770:ピストンエンジンは永遠か！な？
09/07/09 18:34:53 Oox2coys
ピストンエンジンは永遠か！な？ 「 エンジン 」
URLﾘﾝｸ(next.blog.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(next.blog.ocn.ne.jp)
左側中央付近の、「カテゴリー」の下にある、
エンジン ← （ 現在位置です ）
エンジンの怪
エンジントラブル
オイルその他
オイルタンク
オイルポンプ
オイルリーク
（ 下に続く ）
などなどと、
以下、「エンジンに関した興味有る話題」が、続きます。
このブログを書かれている方は、どのような人なのでしょう。
かなりな、「エンジンマニア」だと、感心してしまいました。
バイク ブログランキング
URLﾘﾝｸ(blog.with2.net)
凄い！！！。
２００９年７月９日現在、ブログランキングも「第２位」ですね。
771:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/07/10 08:43:40 CQ/4L188
ノンスロットル可変動弁機構
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:299-番)
>> 305-306 ＞ 【 エアーで駆動するバルブ 】、早く開発しなさ～い。
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】「マルチエアエンジン」、価値は100億ドル クライスラー再生にフィアット提供［09/07/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
１
マルチエアエンジンの核となるのが、電子制御油圧バルブコントロールだ。
従来のスロットルを使わず、吸気バルブで空気量を調節する。
燃費が１０％以上向上するだけでなく、二酸化炭素（ＣＯ２）の排出を１０％以上削減できるという。
リノルフィ氏のチームが１０年間に費やした開発費用は約１億ドル。
しかし米ＧＭ（ゼネラル・モーターズ）と提携関係にあった２０００～０５年、開発プロジェクトは失速した。
その理由をリノルフィ氏は、ＧＭが研究開発に投資したがらなかったためだと話す。
いよいよと言いますか、
１００％では有りませんが、【 油圧で作動させる自動車エンジン用バルブシステム 】が、登場のようですね。
772:名無しさん＠３周年
09/07/10 16:28:12 rQx8igC7
マルチエアはアルファロメオが採用した様じゃのう
773:復活 （*・。・*） ちゃん。
09/07/10 21:32:05 CQ/4L188
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ Historic vehicle Laurin & Klement CCCC 1904
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
774:（*・。・*） ちゃん。
09/07/10 22:57:29 CQ/4L188
物理＠2ch掲示板 パラボラ鏡+スターリングエンジンで太陽光発電
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板:81-番)
81
スターリングエンジンて、完全に止まった状態から 熱を与えるだけで回りはじめるの？
最初だけ外力で回してやらないとダメとかない？
86
スターリングエンジン・Q＆A Q151-Q200
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
Q199: G. Walker氏は、スターリングエンジンは自己始動（セルフスタート）しないと言っています。
しかし、私は、多気筒エンジン（３気筒以上の単動あるいはダブルアクティング形）は
蒸気エンジンのように自己始動するはずだと思います。どちらが正しいのでしょうか。
A199: G. Walker氏が正しいと思います。多気筒エンジンに温度差をつけたとしても、
ピストンによって作動ガスが圧縮あるいは膨張する要因はありません。
自己始動をさせるには、何らかの別の装置を取り付ける必要があると思います。 （以下略）
115
下のスターリングエンジンなどは、一応、セルフスタート（自己起動）しているようですよね。
「単気筒」なので最初ギクシャクしていますが、これが「多気筒」なら、もっと上手く起動すると思いました。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ "crazy engine" stirling Low Temperature Difference Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ "ringbom stirling ltd nr03"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自己起動させたい場合は、徐々に熱するのではなく、「急に熱を加える仕組み」に作れば、恐らくですが、
毎回確実に起動する筈だと、私は信じているのですけれどね。。
775:名無しさん＠３周年
09/07/10 23:15:37 FPFfOa9B
>>774
ディスプレーサーピストンのクランクがパワーピストンのクランクと直結だから
クランキングしないと再生熱交換器が余熱できないんだよ
776:（*・。・*） ちゃん。
09/07/10 23:21:03 CQ/4L188
＞ 「急に熱を加える仕組み」に作れば、
封入された気体が急に膨張するので、パワーピストンが動き出し、ディスプレーサーも動くのね。
「動画」でも、実際に動き出してるのが見えるでしょ。
《 事実は小説よりも奇なり。》 ｗｗｗ
777:名無しさん＠３周年
09/07/10 23:44:12 FPFfOa9B
>>776
それで満足ならいいさ
778:セルフスタートの話
09/07/11 06:59:28 EyL6EANu
>>774
＞ 熱を与えるだけで回りはじめるの？
大抵のスターリングエンジンは、「往復動形式で摩擦が大きい」ので、ほとんどの場合セルフスタートは無理でしょう。
＞ 蒸気エンジンのように自己始動するはずだと思います。
単気筒であって、「パワーピストンが上死点や下死点で停止している場合」には、原理的にも無理だと思われますね。
＞ 自己始動をさせるには、何らかの別の装置を取り付ける必要があると思います。
「当たらずとも遠からず」と言いますか、セルフスタート可能なスターリングを作るには、多少の前提条件が必要かな。
>>776
＞ 「動画」でも、実際に動き出してるのが見えるでしょ。
動画に出ているスターリングエンジンで、共通している箇所と言えば、「軽く動く工夫とフライホイールが大きい」こと。
話は少し変わりますが、
自動車用ガソリンエンジンも、セルモーター無しで始動する方法、マツダが開発したと言う話が以前有りましたよね。
779:セルフスタートの話
09/07/11 07:48:47 EyL6EANu
＞ セルフスタート可能なスターリングを作るには、多少の前提条件が必要かな。
その【 前提条件 】と、考えられるものとは。
Ａ． 製作すべきスターリングエンジンの可動箇所は、「極力摩擦の少ない状態で動く構造」に、設計を行うこと。
Ｂ． パワーピストンは上死点を避け、「ピストンに力が発生し易い位置で毎回停止出来る」ような、装置が必要。
Ｃ． 起動時の最初の加熱においては、「出来るだけ短時間で封入気体の温度が上がる」ような、工夫を凝らす。
Ｄ． 動き出しの力を保存し、その後の連続的な回転に結び付けるには、「充分なフライホイール効果」が必要。
「摩擦の少ないスターリング」と言うことならば、ディスプレーサーのみならず、パワーピストンもロータリー形式で、
作ることが出来れば、それが一番上手いやり方だと思いましたね。
この方式は、未だに見たことがないので、実際に作るのは難しいのでしょうけど。
「ピストンに力が発生し易い位置で毎回の停止」をさせるには、もし模型エンジンなら、フライホイールの１箇所と、
それに対抗する形でフレーム側にも磁石を付けることにすれば、磁石の引き合う力で規定位置で停止することも、
恐らく保障されるのではないでしょうか。
780:名無しさん＠３周年
09/07/11 19:08:28 vhkhaD6R
マツダが開発したセルモーター無しで始動する方法
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
空気を入れた状態で圧縮した後、膨張行程の途中で止める。
始動する時には燃料噴射で混合気にし点火プラグで着火。
燃焼して膨張する力でクランクを回す。
※制動がオルタネーターなので停止位置にずれが出る。そのため
始動を確実にするためにセルモーターも併用するようだ。
781:某発明家
09/07/12 06:53:46 V1gzDX5v
>>780
> セルモーター無しで始動する方法
早速のフォローに感謝！。
> 空気を入れた状態で圧縮した後、膨張行程の途中で止める。
なるほどと言うか、やはりと言うか、「一応は圧縮も」するのね。
> ※制動がオルタネーターなので停止位置にずれが出る。
ケチらずに、「専用のブレーキ装置」も付けて欲しいところか。
> 始動を確実にするためにセルモーターも併用するようだ。
ははは。 最後に、少しガッカリさせられてしまった。（ｗ
782:某発明家
09/07/12 06:59:12 V1gzDX5v
>>780
> セルモーター無しで始動する方法
圧縮を必要とするようだから、「長時間のエンジン停止の場合」は、圧力漏れで対応が出来ないね。
だから数分間の停止が限度と思う、「アイドリングストップの場合のみ」に、対応しているようだ。
しかしこれらの考え方を、長時間の停止と言うか、「何時でもどこでも、混合気に着火するだけ」で、
確実に起動できる方法に発展させれば、かなり使い勝手も良くなるのではないかな。
更なる改良と言うか、発明に、期待したいところか。
『 膨張行程の途中で止める 』と言う方式は、踏襲するとしても、最後の停止時には圧縮は行わず、
シリンダーヘッドに装備されたインジェクター（噴射装置）で、外部に備えられた圧縮空気タンクから、
圧縮空気と燃料で、混合気を作りながらシリンダー内に噴射する、と言うようなアイデアはどうかな。
水素用のインジェクターを装備した、「水素ロータリーエンジン」を、マツダは既に開発しているので、
この程度の装置は、いとも簡単に作れると思ったのだけどね。
783:某発明家
09/07/12 09:07:18 V1gzDX5v
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車部品】BMWと東芝 エンジン排熱発電開発へ［09/06/24］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
784:名無しさん＠３周年
09/07/12 13:42:49 znAnDKgD
>>782
あまり部品を取り付けず、直噴エンジンの追加機能だけで済ましている点が重要。
大量に部品を取り付けるぐらいなら単に強力なセルモーター（としての機能を持つもの）を
使う方が使い勝手が良く整備性や生産性も良い。
・空気の圧縮は、準備だけでなく圧縮損失をフライホイールの減速にも使っている。
・通常のエンジンはセルを回して初めて圧縮を開始するが、この場合圧縮済みなので
最初の圧縮の抵抗と『時間のロス』が無い。そこが目的であり最大のメリット。
（アイドリングストップの嫌われてる点は始動時のタイムラグで、ハイブリッド車は
エンジン（が始動する）よりも先にモーターで走り出せれる設定にしたりする。）
他のメーカーの、常時噛み合い式のセルモーターを使うというアイデアもこれに関連する。
（強力なセルモーターは始動性はいいが飛び込みの時にギアを削る。フライホイール
の外周の歯を見ると、クランクで止まりやすい一定の角度の部分が削れてる）
785:名無しさん＠３周年
09/07/12 14:29:36 8Pk7o+97
>784
小型のバッテリーも追加されてる。
786:某さん
09/07/16 07:25:29 BBFvTfEg
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】マツダ：アイドリングストップ機能・日欧向け、全車種に順次設定…燃費性能を7～8％向上 [09/06/16]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
787:名無しさん＠３周年
09/07/16 07:58:31 9ENFOd2G
なんで今頃！？
788:さあ。
09/07/16 14:01:53 BBFvTfEg
まだ張られてなかったから。と言うのが、解答になるのかな。
789:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 11:05:47 MT3ueAqP
>>774-779
＞ クランキングしないと再生熱交換器が余熱できない
そう言う考え方こそを、正に！＜ 教科書的思考 ＞と言うのである。
自分の頭で、一から考えて見ることが大切なのね。
790:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 11:08:02 MT3ueAqP
>>752-753 ＞ ロータリーのスターリング
>>758-759、>>763-764、>>767-768
ロータリー式スターリングエンジン
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
国際特許分類［F02G1/043］に分類される特許
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
791:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 11:42:15 MT3ueAqP
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【宇宙】液体水素を燃料に使う「予冷ターボジェットエンジン」 新エンジン地上燃焼実験成功／JAXA 大樹航空宇宙実験場
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
792:名無しさん＠３周年
09/07/19 18:37:10 8eyYRQ1h
その話はどうでもいいです
793:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 18:51:42 MT3ueAqP
その話って、どの話。
あなたは、正に「コミュニケーション不足」な方ねぇ。。
794:ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/19 19:00:21 MT3ueAqP
＞ コミュニケーション不足
失敗知識データベース コミュニケーション不足による火星探査機の炎上
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
失敗事例
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
失敗百選
URLﾘﾝｸ(shippai.jst.go.jp)
795:名無しさん＠３周年
09/07/20 13:32:01 ugf5AB99
一方通行なのも立派にコミュニケーション障害だが
セラピーで改善できるよ
796:名無しさん＠３周年
09/07/20 23:16:03 cG/tog4O
>>793
ムカッと来た
797:↑ こら！。
09/07/21 07:10:30 oY/UGC3b
798:（・◎・）ｖ
09/07/26 09:27:59 DYSB7N1I
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
【自動車】待ったなしのエコカー開発 遅れを取ると韓国の自動車産業にとって未来はない 朝鮮日報社説[07/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
799:（・◎・）ｖ ４サイクルエンジン
09/07/26 09:47:47 DYSB7N1I
アルバイト先のバイクだけど、先日近くのバイク販売店に、故障修理のために持って行った。
「ヤマハのバイク専門」にを売ってる店だったが、展示してあったバイクは、５０ｃｃ車さえもが、
全て、「４サイクルエンジン」で、しかも、「ファン付きの強制？水冷」のようだった。
『 もう２サイクル車は販売してないの？ 』と聞いて見たたところ、従来タイプの２サイクル車は、
「排ガス基準」を満たすため、２年ほど前から、既に製造は止めているのだとか。
販売店に２スト車の在庫がある場合は、そのまま売っても問題ないらしいが、アメリカのように、
販売禁止にしないところが、日本らしいやり方と言えるか。
【 排気ガスが綺麗になる 】のならば、どのような技術でも法律でも、個人的には大歓迎である。
800:名無しさん＠３周年
09/07/26 12:45:56 tcuG8ObS
日産のデュアルインジェクターってどうだろ？
てっきり、ルノーの意向で直噴＋ターボをやるものだと思ってたけど。
801:名無しさん＠３周年
09/07/26 16:32:16 8oQ0ky7Y
将来バルブリフト可変と組み合せるんじゃないかな
燃料噴射量の制御性も向上してNOxやPMも減少するだろうし
バルブリフト可変との組み合わせで低速トルクの向上が期待できるだろうし
筒内直噴と違ってインジェクターの搭載位置に悩まなくて良いし
素直で素性の良いやり方なんじゃね？
802:（・◎・）ｖ マツダ。
09/07/27 00:10:18 bvAiFPYA
株式日記と経済展望
世界の燃費規制に対して、モーターを介在させないと、とても乗り切れないと、ハイブリッド車あるいは電気自動車の必要性を示唆しました。
2009年7月26日 日曜日
URLﾘﾝｸ(www5.plala.or.jp)●abusiki/kabu196.htm
◆「マツダは生き残れるか」 ７月２１日 日経エコロミー
マツダがトヨタとハイブリッド技術で提携する方向で最終調整に入ったと報じられました。
「内燃機関＝エンジン」だけで、今後の環境規制、エネルギー対応をするといっていたマツダですが、
ようやく重い腰を上げて自動車の電気化に踏み出すようです。 しかし、果たしてこの大競争時代に間に合うでしょうか。
803:（・◎・）ｖ 白金代替技術。
09/07/27 06:34:05 bvAiFPYA
うんかー過去記事
【電力】燃料電池を低価格に、カーボンで白金代替・自動車用で約40万円減…日清紡と東工大 [08/07/12]
URLﾘﾝｸ(unkar.jp)
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【技術】製造コストは20分の1以下、ついに長寿命で低価格な燃料電池が登場か 昭和電工の白金代替触媒［09/07/17］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【新材料】ＮＥＤＯなど、白金代替の炭素合金を開発
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
804:名無しさん＠３周年
09/07/27 08:19:07 OUdlbtcP
耐熱性のジャバラか風船があったら
スターリングエンジンが個人でも簡単に作れるんだがなー
805:（・◎・）ｖ 無ければ自分で作る。
09/07/27 14:03:06 bvAiFPYA
耐熱性はそう必要ないのでは。
ジャバラ（パワーピストン）側は、「低温側」にあることだし。
液体のシリコンゴムを見つけてくれば、ジャバラの型に塗るだけで、
求めるジャバラは作れるかもしれない。
ジャバラを作ってる会社に聞けば、耐熱性のあるものも売ってるか、
サイズも特注で作ってもらえるかも。
しかし模型程度なら、どこかに売ってそうな、キットを買った方が、
安上がりの気もするが。
ジャバラなどより、スライドする「ピストン方式の方」が、何かと、
作りやすいとは思うけどね。
806:名無しさん＠３周年
09/07/27 21:38:56 co14Md3P
10円玉とプラ板だけで出来るよ
大きくしたけりゃペットボトルも有効
この時期は結構簡単に楽しめる
807:蛇腹 =
09/07/27 22:29:20 bvAiFPYA
>>805 ＞ 液体のシリコンゴムを見つけてくれば、ジャバラの型に塗るだけで、
古いカメラなどに使ってあったジャバラは、ゴム引き布は皮製のものだったとは思いますが、
圧力が加わって動く機能に使う場合は、膨らんでしまう、ゴムのような材質では良くなさそう。
このような場合は、薄いプラスティック板か、金属材質のジャバラなどの方が適してるかなぁ。
Ｇｏｏｇｌｅ 画像 蛇腹
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
Ｇｏｏｇｌｅ 画像 bellows
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
>>806 ＞ 10円玉とプラ板だけで出来るよ
どう言う風に作るんですか。
808:蛇腹 =
09/07/27 22:30:51 bvAiFPYA
× ゴム引き布は皮製のもの ○ ゴム引き布か皮製のもの
809:名無しさん＠３周年
09/07/27 22:40:48 co14Md3P
切って形作ってペタペタ貼って色塗るの
すごく簡単だよ
お花のみずやりポンプに使ってる
810:（*・。・*） ちゃん。
09/07/28 07:07:30 M3s0QDwd
>>809
ここは工学板なので、もう少し「具体的」に説明してくれると嬉しい。
１０円玉の使い方とかをね。
811:（*・。・*） ちゃん。
09/07/28 07:13:54 M3s0QDwd
>>804
扶桑ゴム産業 成型ジャバラ(蛇腹・ベローズ)
URLﾘﾝｸ(gomu.jp)
URLﾘﾝｸ(gomu.jp)
今どきは探せば大抵のものが売っていて、買ってしまう方が、自作より数倍は簡単かな。
成型ジャバラ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
成形ベローズ
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
「金属製のベローズ」は、厚みが薄いものでないと動きも悪いだろうし、また高価にもなると思うので、
模型の場合には、使い難いのではないだろうか。
反対に、「プラスティック製」のは柔らかいけど、こんどは、「耐熱性」を良く調べて見る必要が有りそう。
下の「スターリングエンジンのサイト」に、「Ｑ＆Ａ」も有るので、そこに答えが無いか調べて見られては。
ＳＴＩＲＬＩＮＧ ＥＮＧＩＮＥ スターリングエンジン・Q＆A
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
812:（*・。・*） ちゃん。
09/07/28 09:22:41 M3s0QDwd
＞ 扶桑ゴム産業
のは、大きさの割りには、価格が高すぎる感じがしたね。
樹脂 フレキシブルチューブ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
トップページ >> フッ素樹脂 >> フレキシブルチューブ（商品件数:78）
URLﾘﾝｸ(www.sanplatec.co.jp)
はぎてんねっと 15.熱収縮チューブ
URLﾘﾝｸ(www.hagitec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.hagitec.co.jp)
「熱収縮チューブ」を使えば、ジャバラ形状のパイプは自作できそうだけど、熱の問題と、
中に入れる型を、最後に、どのように抜けば良いかを考えるのが難しそう。
細いピアノ線でコイルを作り、それを内型にして成形し、ピアノ先を伸ばしながら引き抜く、
などのアイデアも、考えられなくはないが。
813:なんか模型工作のスレになってきたようだぞ。（ｗ
09/07/29 08:18:10 63aps3X/
>>804-812
真空成形
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
ブロー成形
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
「模型飛行機」の、透明キャノピー（風防）を作る場合などは、「塩化ビニール板」を熱して、最初に作っておいた、
キャノピーの型に押し付けたり、真空で吸着したり、空気圧を加えたりして、成形する場合が多い。
「ジャバラ」の場合でも、この方法は使えると思うので、先に作っておいた、目的とする「ジャバラのメス型」の中に、
熱した「塩ビパイプ」を挿入し、圧力を加えた空気を吹き込めば、「ブロー成形」が可能となるはず。
「ブロー成形」の場合は、「メス型」が必要で、最初に作る「オス型」と共に、二度手間になるのが面倒なところか。
「メス型」は分割型にする必要があるが、「シリコンゴム型」にすれば切ればよいので、比較的簡単に作れる。
814:なんか模型工作のスレになってきたようだぞ。（ｗ
09/07/29 08:19:00 63aps3X/
age
815:名無しさん＠３周年
09/07/29 14:54:02 KmEP6qQx
蛇腹は効率悪いよねこだわる理由が分からん
816:名無しさん＠３周年
09/07/29 15:01:20 KmEP6qQx
あと
熱耐性の蛇腹ってことなら針金とキッチン用のシーリング用のステンレステープで十分でしょ
伝導率も高いから使いようによってチャンバーにもなるし
まあ頭は生きてるうちに使えってことだよね
817:名無しさん＠３周年
09/07/29 15:46:27 Lh7oPfC2
シール部分がないというメリットは捨てがたい
818:名無しさん＠３周年
09/07/29 16:50:32 Z4YqlVcd
耐久性度外視の実験用には向いてるかもな＞蛇腹
あるいはかなり低回転な部類のエンジンにも
819:↑
09/07/29 19:12:05 63aps3X/
＞ 耐久性度外視
「金属式のベローズ」なら、圧力計などの精密機械にも使われている如く、耐久性に関しても何らの問題もない。
820:名無しさん＠３周年
09/07/30 00:20:38 ym1ep35Z
>>819
> 「金属式のベローズ」なら、圧力計などの精密機械にも使われている如く、
> 耐久性に関しても何らの問題もない。
おいおい、圧力計なんて変位量が僅かなんだから一緒にしたら駄目でしょ。
それに>>818は繰り返し回数ってのを問題にしての発言だと思うんだが？
821:名無しさん＠３周年
09/07/30 00:54:55 YRCloEdz
どんだけハイパワーなスターリングエンジン前提にしてるんだ
822:↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/30 06:18:45 wzJJ2RsE
君たち！！！！
【疲労限度】とか【疲労限界】を使った、設計テクニックは、知らないのかな。
これらの「応力限度以下で設計」すれば、その構造物の寿命は、半永久的だよ。
823:↑ ヽ( ゜ 3゜)ノ あのなぁ 。。。
09/07/30 06:33:44 wzJJ2RsE
>>813
＞ 熱した「塩ビパイプ」を挿入し、圧力を加えた空気を吹き込めば、
[溶着？]樹脂加工(成型、切削)ってどうよ？[接着？]
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
824:ヽ( ゜ 3゜)ノ 君たち！エンジンは、もう終わりなの～。
09/07/30 07:45:26 wzJJ2RsE
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825:ヽ( ゜ 3゜)ノ 君たち！＜ Ｆ１ ＞は、もう終わりなの～。
09/07/30 08:14:48 wzJJ2RsE
ニュース国際＋＠2ch掲示板
【ドイツ】BMW、今シーズン限りでF1から撤退－F1資金を環境技術へ[07/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
826:名無しさん＠３周年
09/08/01 22:54:59 kp0H3YKy
別に大メーカーがいなくたってF1は終わらんでしょ。
現行レギュレーションじゃエンジンの性能差なんて誤差範囲だし。
827:名無しさん＠３周年
09/08/02 01:54:54 et2unKT1
>>766
原発の設備容量が３割で効率は微粉炭火力より低かったと思うが。
原発熱効率３０％設備容量３割
ＬＮＧがコンバインドサイクルあるいは汽力が幅があり
熱効率３９％～６０％で３割ピークロード用か。
でベースロード石炭が熱効率３９％の設備容量３割で
水力１割か。特にコンバインドサイクルは依然最新のシステムだ。
多くて４３％が平均値じゃないのか。ちなみに小規模電源では
送電損失は増大するらしい。（放送大出典）
828:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 11:09:25 wSxoWn+0
＞ F1は終わらんでしょ。
いや。
「終わる終わらない」の意味は、実際にどうかと言うことでなく、
【トレンド的】に、もう時代に合わなくなって来ているのでは？、
と言う意味。
829:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 11:19:25 wSxoWn+0
＞ 蛇腹は効率悪いよね
金属ジャバラやプラスティックジャバラを、弾性変形の範囲以内で使えば、
スプリングと同じに作用して、効率が悪くなると言うことは無い。
と、思う。
＞ 熱耐性の蛇腹ってことなら
ジャバラ部分を、フライホイールのところに付けたファンで冷却すれば、
温度は下がるので、特に耐熱性の材質は必要ない。
と、思う。
830:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 12:01:48 wSxoWn+0
>>804 ＞ 耐熱性のジャバラか風船があったら
「スターリングエンジン」は、＜ シリンダー内の各場所で高温の部分と低温の部分 ＞を、必ず必要とする。
なので、低温の部分にジャバラを取り付ければ良いことになるので、特に耐熱性にこだわる必要は無い。
と言うよりも、もしどの部分も高温だったとしたら、「温度差は存在しないことになり」、それは動かない。
「ジャバラ方式」に拘る必要、何も無いし、シリンダーに上手く嵌り合う程度のピストンを作ればそれで動く。
「模型のスターリングエンジン」は、実用のスターリングエンジンとは、考え方も構造もかなり異なっている。
と言うことを、十分に頭の中に入れてから、設計製作に取り掛かる必要があるのではないでしょうかね。
【 模型（小型）スターリングエンジンの特徴 】
「１」 内部に封入される作動気体は、実用機の「水素やヘリウム」と異なり、＜ 外気と同じ空気 ＞である。
「２」 内部に封入される作動気体は、実用機のように高圧封入ではなく、＜ 外気と同じ１気圧 ＞である。
「３」 高圧の封入気体を使わないために、＜ パワーピストンの気密漏れ ＞も、余り考える必要は無い。
「４」 ディスプレーサーは熱交換器を兼ねており、実用機のように、＜ 単独の熱交換器 ＞は使用しない。
「４」 単純構造のために熱効率は期待できないが、＜ 自然エネルギー ＞で動かせば、燃料費は不用。
「５」 無潤滑での動さや、自己起動（セルフスタート）を考えるのも比較的簡単で、無人運転も可能になる。
「６」 模型の内燃エンジンや蒸気エンジンを作るのに比べれば、樹脂材料も使えて安価に製作が可能。
831:アップルのブラウザー、「サファリ」は最高！。
09/08/02 12:27:56 wSxoWn+0
>>766 ＞ 燃料は同じとする｡
自動車エンジンと発電所の原動機では、
「燃料の価格差」こそが、＜ エネルギー効率の最大の相違 ＞として、現れるのだと思うよ。
石炭ガス化複合発電
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「石炭ガス化」が、最近のトレンドだそうですよ。
石炭は、まだまだ安い燃料なのでは。
>>827 ＞ 設備容量が３割で
「設備容量」って、どう言うものなのでしょうか。
教えてください。
832:名無しさん＠３周年
09/08/02 23:38:38 CwJCFMOr
>>829
屁理屈で難癖つける前に前後のレス読もうよ
代替すら出てないし
833:名無しさん＠３周年
09/08/02 23:48:29 et2unKT1
>>831
石炭なんか露天掘りでもはやギリギリのコスト
だろうな。特にオーストラリア炭とか。
電気は基本的に需要と供給を一致させなきゃならんの。
だけど例えば天然ガスと石炭の燃えやすさは前者だから
負荷追従が行いやすいので、石炭は連続運転で
ガスは部分負荷運転を行うことが好ましいと考えられる。
設備容量はその火力発電所とかの出力の上限か。
エネルギー効率とエネルギー単価は異なる。
電気自動車をメディアで取り上げる場合
電気代が安いといった表現をするだろう。
834:明和水産
09/08/04 18:12:38 vis3t+Js
>>832
意味不明。
>>766、>>833、
一般の人にとって関心のあるのは「燃料費」。
「熱効率」なんて何の意味もないし、その言葉さえ知らないのでは。
835:明和水産
09/08/04 18:25:55 vis3t+Js
>>826、>>828、
>>9-10、 ←
>>18-22、 ← 古々嫁。
>>182-184、 ←
836:名無しさん＠３周年
09/08/04 18:33:44 biP5R0bQ
まあ意味が読み取れないから素っ頓狂な事いうんだろうけどね
837:名無しさん＠３周年
09/08/04 22:11:28 7TwkHplY
>>834
> 一般の人にとって関心のあるのは「燃料費」。
> 「熱効率」なんて何の意味もないし、その言葉さえ知らないのでは。
二酸化炭素排出量って考えが広まり始めたのが、せめてもの救いかｗ
838:某発明家
09/08/06 07:58:32 /amC7n2R
>>804-830 ＞ 耐熱性のジャバラ
bellomini-AR
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
> ＰＥベローズにとって無理のない圧縮比にするためには、
Web科学工作館 ＳＥＣＤスターリングカーをつくろう
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
> ポリエチレンベローズ式
> 試験管とポリエチレンスポイトなどから製作します。
上の製作例などからも、【 特に耐熱性のないプラスティック製ベローズ（ジャバラ） 】でも、
問題なく製作できることが、良く分ると思います。
839:某発明家
09/08/06 08:00:22 /amC7n2R
>>804-830
（社）日本機械学会 エンジンシステム部門 工学教育に用いるスターリングサイクル機器に関する研究会
スターリングサイクル・オンライン
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org)
840:名無しさん＠３周年
09/08/06 10:36:01 EOusXgp5
んで結局10円玉スターリングエンジンの話題はどうなったのよ
841:名無しさん＠３周年
09/08/06 16:57:27 5aVpubmV
俺も作ったけど動いてるよ
842:おもひでぽろぽろ
09/08/07 12:19:10 9cMoPfO6
機械・工学＠2ch掲示板 過去記事
スターリングエンジンはどうよ？
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
843:おもひでぽろぽろ
09/08/07 12:47:00 9cMoPfO6
財団法人 日本航空協会
飛行成績を認定 スターリングエンジンによるラジコン模型航空機の飛行
URLﾘﾝｸ(www.aero.or.jp)
スターリング・エンジン（外燃機関）模型飛行機の記録飛行が行われました。
ＦＡＩ(国際航空連盟)の模型航空機のカテゴリーには、競技、記録とも定義されていません。
日本国内での記録飛行は初めてであり、(財)日本航空協会では、大変有意義な記録であると判断し、
下記の通り飛行成績を独自に認定しました。
総合滞空時間 2mn 51.72s （2分51.72秒）
エンジン使用 2mn 4.74s （2分4.74秒）
エンジンカット後 46.98s （46.98秒）
操縦者 高山 秀雄 阿部 伸 石川 静男
場所 栃木県河内郡上河内町小倉 宇都宮RCフライング羽黒飛行場
機体 無線操縦模型航空機 高山式Ⅰ型スターリングエンジン機
飛行日 2000.11.22
認定日 2001.01.10
この記録は、「日本初」ではなく「世界初」ではないのかな。
もし他に、「世界初のスターリングエンジン（模型）飛行機」が存在するのなら、是非見てみたいと思った。
844:おもひでぽろぽろ
09/08/07 12:48:29 9cMoPfO6
＞ スターリングエンジンによるラジコン模型航空機
第13回スターリングエンジン国際会議における模型エンジンの展示
左写真の飛行機に搭載されていた小型スターリングエンジンです。
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org)
845:コピペ男
09/08/09 08:10:41 u8nFBQCS
したらば 親子丼掲示板
【常温固体核融合】 荒田方式によるエネルギー革命への道
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
420
>> 265-31
＞ 熱力学第2法則では電気エネにするのは容易じゃないのでは？
A Stirling engine powered with the Cold Fusion Reactor
URLﾘﾝｸ(jlnlabs.online.fr)
上のところ↑で、「スターリングエンジンと組み合わせた実験」、既にやってるようですね。
動画なども見れて、なかなか楽しいページです。
846:コピペ男
09/08/14 18:20:30 HGo6uUGu
【二輪車】落ち込み続く二輪車販売 ピーク時の1割強［09/08/13］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
847:コピペ男
09/08/14 18:41:48 HGo6uUGu
【自動車】米GM：新環境車｢1リットル100キロ｣ 新車投入を拡大…2011年までに計25 [09/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
1㍑=100kmの低燃費 ＧＭハイブリッド車「ボルト」
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ガソリン１リットルで約１００キロ走行、世界最高達成 ＧＭのハイブリッド車 [08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
【米企業】米ＧＭの「シボレー・ボルト」、前例ない高燃費率実現へ＝ＣＥＯ[09/08/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
【ＢＭＷ・ＧＭ】ＢＭＷとＧＭの電気自動車、韓国製電池で走る[08/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
「アメリカの消費者は燃費が悪い自動車を欲しがっている。GMはその要望に応えねばならない」…GM副会長
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)l50
【自動車】GM副社長：｢米消費者は燃費の悪い自動車を求めている｣…大型自動車を購買する意欲が高い [09/08/09]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
聞くところによりますと、この「ＧＭのハイブリット車」は、「トヨタプリウス」の＜ ２倍の価格 ＞なのだとか。
この不景気な時に、そんな高額な車が、果たして売れるのでしょうか。
「燃費の悪い自動車」と言う発言も含め、どうも、経営者の資質が疑われるような話ばかりですね。
848:コピペ男
09/08/14 18:55:33 HGo6uUGu
【ドイツ】フォルクスワーゲン主導でポルシェ統合の方針固める－反対していたポルシェCEOは退任[07/24]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
849:名無しさん＠３周年
09/08/15 01:11:38 7nHbLBGU
>847
> 「燃費の悪い自動車」と言う発言も含め、どうも、経営者の資質が疑われるような話ばかりですね。
いやいや、そういう発言はかわいい方だよ。
GM、北米市場でのリースプログラムを強化
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
あいかわらず販売がアレなのが問題であって……。
850:ポルシェ
09/08/15 06:55:16 zNSIXQwa
【自動車】ポルシェ、「911ターボ」にもPDKと直噴エンジン [8/7]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
851:自動車業界
09/08/15 07:24:46 zNSIXQwa
【自動車】エコカーブームは短命？ 政府支援頼みの自動車業界 (産經新聞 “業界予測09夏”)［09/08/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
852:名無しさん＠３周年
09/08/16 09:29:58 Um4umKDu
マツダデミオはミラーエンジンになっている
これに、過給機をつければ吸気量が大きくなり
良いエンジンになるような気がする。
853:名無しさん＠３周年
09/08/16 09:39:31 q1tCKFt2
わざといってんのか
854:↑ 過給はディーゼルでお願いしましょう。
09/08/16 12:17:34 SsLS/CDu
855:↑ 過給はディーゼルでお願いしましょう。
09/08/16 14:26:21 SsLS/CDu
>>1-5
> ディーゼル？
> ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
856:名無しさん＠３周年
09/08/16 15:25:54 2koyCyLd
面白いエンジンマダー
857:マダー君
09/08/16 15:47:53 SsLS/CDu
過給機を付けたミラーエンジン ← 面白過ぎのエンジン。ｗ
858:マダー君
09/08/16 15:52:29 SsLS/CDu
セラミック断熱エンジン ← 面白過ぎのエンジン（その２）。ｗ
859:マダー君
09/08/16 15:56:59 SsLS/CDu
過給機付き２サイクルバイクエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その３）。ｗ
860:マダー君
09/08/16 15:59:11 SsLS/CDu
アトキンソン動作機構付きのミラーサイクルエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その４）。ｗ
861:マダー君
09/08/16 16:03:11 SsLS/CDu
ニトロメタン高級燃料指定の省エネエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その５）。ｗ
862:マダー君
09/08/16 16:05:06 SsLS/CDu
多段変速機付きのスチームピストンエンジン ← 面白過ぎのエンジン（その６）。ｗ
863:マダー君
09/08/16 18:50:20 SsLS/CDu
但し、上の例が、
面白いかどうかは、読む人それぞれの「エンジンに対する知識と教養の程度」に、よるのであろう。
ＰＵＰＵＰＵ。
864:名無しさん＠３周年
09/08/16 20:12:58 sV8EGIO4
なんかすげー馬鹿にされた気がする
ムカッと来たよムカッと
865:名無しさん＠３周年
09/08/16 20:53:54 NhR08FRv
>>857
> 過給機を付けたミラー”サイクル”エンジン
既にある。但し、部分負荷の領域は駄目というか無駄なので扱いが難しいｗ
>>858
> セラミック断熱エンジン
これは失敗。シリンダの熱が吸気行程・圧縮行程で邪魔をしてしまう事が判明。
>>859
> 過給機付き２サイクルバイクエンジン
動かすだけなら排気弁付ユニフローで製作可能。
ただし、排ガス規制にぶち当たって公道走行不可ｗ
>>860
> アトキンソン動作機構付きのミラーサイクルエンジン
それはアトキンソンサイクル？アトキンソンミラーサイクル？
（アトキンソン）ミラーサイクルは、バルブの開閉タイミングによってアトキンソン
サイクルを近似値的に行うもの。だから重複する必要は無い。
866:名無しさん＠３周年
09/08/16 21:39:21 NhR08FRv
あ～めんどくさｗ それとも…ネタにマジレスしてカッコワルイって状態なのか！？
>>861
> ニトロメタン高級燃料指定の省エネエンジン
ニトロメタンは環境問題（NOｘが発生しやすい） から使用を控える方向へ進行中。
>>862
> 多段変速機付きのスチームピストンエンジン
2・3段ぐらいのは据え置きの動力源として使われてた頃には
あったんじゃないか？変速機の発明も同じ頃だったと思うが…。
867:名無しさん＠３周年
09/08/17 01:57:42 4GeMIeKu
前も書いたが
小さくすると熱効率も良くなるんじゃなかろうか
868:名無しさん＠３周年
09/08/17 01:58:48 4GeMIeKu
改良点の言及なしの評価だけだと詰まらんよね正直
869:名無しさん＠３周年
09/08/17 07:17:20 Xcb1rKZz
クランク室圧縮式掃気でもないのに排ガス規制って何だ
870:某発明家
09/08/17 11:13:44 1oZmIxVS
>>858
『 セラミック断熱エンジン 』の場合は、正にその典型例とも言えるのですが、頭で考えていることと、
実際やってみた結果では、如何に異なって来るのかが、大変良く分かった「失敗例」と言えるのだろう。
セラミックエンジンの解説記事は、既に下のスレッドに、書かれているようではありますね。
● ディーゼル？ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:495-501番)
496
ＹＡＨＯＯ！知恵袋 解決済みの質問 セラミックエンジンってどうなったんでしょうか。 ikeyabo7238さん
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
499
セラミックス博物館 断熱ディーゼルエンジン
URLﾘﾝｸ(www.ceramic.or.jp)
さらに詳しい解説記事を読む
URLﾘﾝｸ(www.ceramic.or.jp)
500
モコビークラブ ディーゼル随想 エンジンのペルソナ 研究開発の秘訣とは？（３）
URLﾘﾝｸ(www.comotec.co.jp)
エンジンのペルソナ 目次
URLﾘﾝｸ(www.comotec.co.jp)
但し「断熱エンジン」自体は、特に奇妙と言えるものでもなく、シリンダーに吸い込んだ「混合気」を、
ＥＧＲ（排気再循環ガス）で、包み込むような成層状態にしておいてから、中心部の混合気に着火する、
と言う案も、どこかのスレッドで提案されていたが、見つからないのでまたいつか探しておきましょう。
871:名無しさん＠３周年
09/08/17 13:49:28 cvPBzWNS
>>869
掃気が過剰で三元触媒がうまく働かない
872:名無しさん＠３周年
09/08/17 18:52:17 1oZmIxVS
>>847
【自動車】GM：新型車の燃費計算｢1リットル100キロ｣、｢世紀の誇張｣と消費専門誌が酷評…｢プリウス｣の4倍程度 [09/08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
873:２０１０年代前半
09/08/17 19:17:48 1oZmIxVS
【二輪車】川崎重工業：大型バイクにハイブリッド…2010年代前半、ニッケル水素電池を検討[09/08/15]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
874:実は今日復活・酒精猿人
09/08/17 19:30:13 Xcb1rKZz
>>871
成程。そこを詰めねばならんのう…
（…と、言うか！意見があった!!儂と意見が合う人間は大概年上
貴方何十代？)
これの制限・制御はCPU制御で追いつくかいのう？
こりゃ、半導体業界!!世はナノ領域…
ミクロ世代の半導体の究極極限、MRAMはまだか!?
875:酒精猿人
09/08/17 19:36:09 Xcb1rKZz
ちょ…何連投しとるのスレ創始者（十中八九…否！十中九九take氏)
やかましい！理想的な過給を得られたのはここ最近の話じゃ！
魁：ＶＷ・Audiの異種二段過給
巷の流行り：HKSやROTREXが採用の、無断変速遠心過給機（クランク動力)
まだまだ
エンジン
は
死なん
876:名無しさん＠３周年
09/08/17 19:41:28 6/5g0swS
死ぬやろ
燃費規制強化せんと。
ドイツ勢は特に死ぬな
８気筒以上作っている会社は死ぬかもな
あのポルシェも終わったから。
877:名無しさん＠３周年
09/08/17 20:04:35 /E8xVlXJ
BMW V8ターボのMモデル仕様は面白いエンジンだね。
左右バンクをまたいだエキパイ集合で、2つのタービンを左右交互かつ等間隔に加速・・・びっくりアイデア。
○ 排気なし
● 排気あり
通常V8ツインターボ・・・不等間隔、ドロドロ～・・・
左タービン ●○●●○○●○
右タービン ○●○○●●○●
BMW V8ツインターボ・Mモデル・・・ムラがなくバランスがいい
左タービン ●○●○●○●○
右タービン ○●○●○●○●
878:酒精猿人
09/08/17 22:29:02 Xcb1rKZz
おお、跨いでしまったんか…低中速充実主義じゃの｡
879:酒精猿人
09/08/17 22:31:17 Xcb1rKZz
『しんぐるぷれーん』にすればいいじゃない
880:コピペ男
09/08/18 13:22:07 FP1cJch+
【自動車】ダイハツが軽エコカー 大分での生産有力 燃費、リッター30km 来年にも発売［09/08/18］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
個人的には、効率の悪い「ＣＶＴ」ではなくて、
「ツイン（ダブル）クラッチ」でも採用してもらったら、大拍手だったのだが。
881:名無しさん＠３周年
09/08/18 13:41:19 LTexdEaL
>>868
「詰まらん」と言われても「どう改良すればいいのか誰にもわからん」という状態で、
本当に 開発が行き『詰っている』 ものばかり。ある意味、化石化してる技術ｗ
『マダー君』に「マダー？」って並べられても…ねぇｗ 誰か解決方法考えてみる？
>>870
> シリンダーに吸い込んだ「混合気」を、ＥＧＲ（排気再循環ガス）で、包み込むような
> 成層状態にしておいてから、中心部の混合気に着火する、と言う案
それ、そのスレ当時の提案は断熱とかじゃなく単に
「リーンバーンはポンピングロスは減るけど触媒が大変。だったら空気の部分をEGRに
置き換えたら空燃比は理論空燃比のままだから普通の触媒で行けるんじゃね？」
「ディーゼルでも、部分負荷で外周部の単に加熱されてNOｘになるだけの部分をEGRに
置き換えたら、NOｘ発生量は減るんでないかい？」
「EGRを普通に混ぜたら燃焼に悪いでしょ。だから層状に別けるの」
っていう、余剰酸素によるNOｘ発生をおさえようという発想だった。
>>872
その記事の書き方で、３リッターカーってんで「３リットルで100キロ走れ！」って競ってた
のを思い出したよ（ホロリ
初代インサイトはプリウスの対抗じゃなくこっちが目標で、だからエアロパーツを重装備ｗ
ヨーロッパ勢はディーゼルを進化させて達成しようとしてたな。
882:名無しさん＠３周年
09/08/18 13:59:39 LTexdEaL
>>880
横置きFFなんで、ユニット横幅が エンジン＋クラッチ＋変速機 の都合上
軽自動車には長さのある多段ミッションは積みにくいっスよ？
段数考えたら、CVTの方に軍配があがるんじゃないかい？
883:名無しさん＠３周年
09/08/18 15:19:44 gL/JkKbM
いやまぁツインクラッチは別に言うほど大きくもないし、むしろコンパクトなんだけど、
CVTのコンパクトさと比べるとねぇ～。まぁそれ以前にコスト的にアウトだが。
っていうかツインクラッチが効率がいいわけでもCVTが悪いわけでもないからな。
たしかに伝達効率はいいけど別に無断階変速ってわけでもないし総合的見て
必ずしもツインクラッチが優れてるわけでもない。燃費のみでいえばCVTの方に分があるだろ。
少なくとも燃費重視の軽に積むのはCVTがベストだわな。トルクも小さいから油圧ロスも少なくて済むし、
直噴と組み合わせればCVTのロスもかなり減らせるしなぁ。