08/11/23 16:31:14 +rY1LUtj
↑鉄工所は関係無いだろう。仮に社会の底辺にいたとしても、人間の底辺にはなりたくないね。
451:名無しさん＠３周年
08/11/23 17:10:04 sbI3/qQE
負け組とか自分で言ってる奴が負け組だろ？
マスコミに踊らされるなよ
452:名無しさん＠３周年
08/11/23 19:35:32 QyRf2Kqn
>>449
馬鹿かお前は。景気に左右されやすい職業には違いないが物作りの衰退は日本の衰退であり、
物作りの終りは日本の終り。
大企業が物作りを支えてるわけではない。中小企業が支えてる。
景気の煽りは仕方ないけど、未来は暗いとは俺は考えてない。
若いやつらがこんな３Kの仕事嫌だと、跡継ぎをどんどん降りる中俺は薄ら笑いしてる。
ライバルが勝手に降りてくれるんだから有難い。今のとこ仕事が切れる雰囲気は無いし暗い気持ちも
まるっきり持ってない。綺麗事でやり過ごせるほど甘くは無いがまた良い波は来ると思うわ。
おまいさんは引退すればいい。そもそもなんここに居るん？
453:名無しさん＠３周年
08/11/23 19:36:07 zbD9HHTj
負け組みだろうな
うちに最近面接に来たアルゴン溶接経験１０年の人が、希望給料月３０万
といったら、うちの会社ではそんなに給料払えませんと断ったよ
俺は人生の負け組みだけど、職人の勝ち組になりたい
454:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:06:53 0TNpLWUq
また底辺同士の傷の舐めあいが始まったよ
455:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:19:00 fcLpJb3Y
>>452
バカで結構。
言っていることは当たっているかもしれないが、でも本当にホント、日本に於いて大切な職業なら、
なぜ立場がここまで酷くなるの？本来なら花型の仕事であって良いはずじゃないかな。
結婚できないのも何故かな？不細工な男が多いかな、この職業には。女に見目がない？
なぜか町工場に嫁が来ないよね。
もう一度言うけど、言っていることは当たっているけど、的外れだと思うよ。
456:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:58:18 QyRf2Kqn
>>455
＞もう一度言うけど、言っていることは当たっているけど、的外れだと思うよ
自分のレスをもう一度読み直して見ると良いよ。
立場が酷い？自動車業界の大規模リストラは酷くないと？
金融業の実体経済、大企業の軒並み不調な業績を見て町工場だけが打撃を受けてると？
俺的になんで結婚の話に来るのか理解不能だが、人間性とルックスの方が職業より重要だと思うわ。
仕事やばくなったら家族を巻き込む前に、トラバーユでもなんでもそれは出来ること。
町工場に嫁が来ないって、どんな統計を見て言ってるのかも、はたまたもしその統計があるとすれば
俺には当てはまってないわ。
可愛いかみさんに恵まれてるからねｗ
東大でてアルバイトや派遣してる恵まれない人も今の時代居るわけで、俺の知り合いにも大学出て
佐○急便でせこせこ働いているやつも居る。
それよりも中卒の俺の方が年収多いのには笑っちゃうしかないのかな？
きったねー仕事しながら下積みして、爪なんて真っ黒にして夕方なんて油臭くて人と接触したくなくて、
罵倒されながら他所で下積みして、誰も楽して二代目になろうなんてやつは居ない。
それこそきれいごとじゃない。もう一回言っとくわ。
馬鹿はすっこんでなさい
457:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:13:52 SYnMpOuX
>>449
事件と言えば、愛知県の鉄工所のオヤジがクレーンに引っかけられて殺された事件があったばかりじゃないか。
殺された親父は豪邸に住み、親からかなりの株も相続した金持ちの勝ち組みだが・・・・・・
仕事も精度を要求される部品工場で儲かっていたんだが。
458:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:25:21 K+9XMhwc
今時の女の子は賢いから、いくら年収が良くても、中卒で鉄工所では不利でしょｗ
>>456は結婚しているみたいだから、よほど運が良かったか、女が・・・か。
東大出て派遣会社というケースもあろうが、希だろうさ。
中卒で高収入というのも希だと思う。
その希同士を引き合いに出されても、オレにはよくわからん。
負け組という言葉に過剰に反応しているみたいだが、我々の業界は負け組の中の負け組にちがいない。
自分で負け組と言っているからという次元じゃなく、紛れもない底辺だからしょうがないさ。
459:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:27:50 K+9XMhwc
ただ、自虐するようなことをみっともないから言うなということは理解できないでもないが、
ここは、２ｃｈ。いいじゃないか。
460:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:34:08 QyRf2Kqn
>>458
＞我々の業界は負け組の中の負け組にちがいない。
自分で負け組と言っているからという次元じゃなく、紛れもない底辺だからしょうがないさ。
まあ学歴が全てって物の考え方の君はそうなんだろうね。でも俺は学歴なんてのは自分がなりたい職業の一つの
武器、もしくは単なる飾りとしか思わないから。
まあ、学歴と価値観や職業が比例してるんだと過程すれば、高学歴で一流企業で働く人間にはそれ相応の女が
ひっつくのかも知れないな。俺の嫁さんも単なる工業高校の電子科卒業の何処にでも居る一般的な女だよ。
油仕事もしてくれるし、お前に言わせればその程度の女だと思う。
でも町工場で、学歴も地位もさほどでないからと言って何で負け組みなのだろうか？
君の言ってることって何処か利にかなってない気がするんで、君の言う「勝ち組、負け組」の定義って物を
もう少し詳しく教えてくれまいか？
俺たちの職業は社会の底辺に属する負け組企業なんでしょ？
461:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:37:48 graqxjgD
>>460
お前、いい加減うざい
462:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:39:49 QyRf2Kqn
>>458
追記
＞東大出て派遣会社というケースもあろうが、希だろうさ。
中卒で高収入というのも希だと思う。
今の時代そんなに稀じゃないでしょ。就職難って言葉聴いたことあるだろ。
463:おまかせ
08/11/23 22:09:46 88/lTeQI
勝ち組と負け組みというからもめるんだよ。
楽組みと苦労組みと言えば町工場は間違いなく苦労組みだよね
大卒のフリーターなんて趣味でやる乞食みたいなもんだよ
本当に困る事なんてないのさ。
464:名無しさん＠３周年
08/11/23 22:35:18 K+9XMhwc
>>460
学歴が全てとは言いません。また学歴があるから仕事が出来るとも思いません。
高学歴と仕事が間に合うこととは別物だと思います。が・・・。
学歴も地位もないから負け組と何故言われるかっていう答えはうまく言えないけど、
高学歴も社会的地位も高収入があれば、少なくとも勝ち組と言えるのではないかな。
それと違って、３ちゃん町工場鉄工所は年収も少なく、年老いた父ちゃん母ちゃんの給料なんてないに等しいところが結構ある。
働き盛りの４０前後の息子の給料も忙しいけど薄給。
原油高、材料高でも、一方的に工賃カット。材料やもそうだが一斉に一方的に値上げと言えるような職種は羨ましい。
465:名無しさん＠３周年
08/11/23 22:37:08 K+9XMhwc
なぜ一方的に工賃カットと言われるのか？
「イヤならよそへ出す。じゃあ辞めれば」とシャーシャーと言われる足元を見られた業界なんだって。
466:名無しさん＠３周年
08/11/23 22:55:43 m/bllSMI
>>460
良い奥さんじゃないか。言い方にトゲがあるけど、中卒のところに高卒の人が来てくれたということは、
おたく自身か、年収かしらんが余程魅力があったんだ。
でも東大出の人と中卒や高卒の人じゃ釣り合いが取れないのは、わかるょ。生活しだしたらうまくいかないはずだ。
価値観から何から何まで違うと思う。幼なじみ同士でもそのうち話が合わなくなって、付き合いが途切れることもある。
やはり最後には似たもの同士が集まるということになる。（悪いことではないが）
うちの夫婦は両方とも大学出。嫁は絶対に工場内の仕事は手伝わない。油なんてもってのほか。
467:名無しさん＠３周年
08/11/23 22:57:03 QyRf2Kqn
>>465
別に発注業者だってコスト高で四苦八苦してないわけじゃないでしょ。
そのつけが回ってくるのは協力会社なら当たり前であって、自分の会社だけが狙い打ちされるなら納得行かないけど
全体的な世の中の流れでのコストダウン要求は協力しなくちゃそりゃ身もふたも無い。
天秤にかけて安さだけを求めてくる会社も確かにあるけど、そんな会社との付き合いだけで長いこと会社経営なんて
成り立つはずも無いし。
それに油、材料は全体的な水準てのは全国規模で上がっていくし、その卸業者を選ぶのはむしろ俺たちの方に
分があると俺は思うね。
GSと同じで一円でも安い業者を俺は選ぶよ。工具だって同じ。
468:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:08:35 tCzWACG0
親が長年やってきた仕事や自分で立ち上げた仕事を、社会の底辺とか負け組とか考える奴が負け組なだけの話だろｗ
どんだけポリシー低いんだって話だわｗ
あんま儲け出ない時期もあるけど、負けとかおもわねぇな。俺高校中退…………DQNっぽいけど嫁は大卒幼なじみｗ珍しい？？？？？
469:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:11:35 BAoivrji
サキヨミでやってるけど大学出て就職できないって悲惨だね
学歴だけじゃ生きていけない時代なんだね
俺 元請けの会社に常駐してる一人設計会社（偽装派遣）だけど
購買の発注担当者のおっさんの横柄さに頭にくるわ。
中卒の旋盤工上がりのくせに 会社の名前使って威張ってる姿は許せない。
業者は奴隷じゃない。100円安く叩いたって社内で誰も喜ばないのに
自己満足で業者叩いてるようなもんだよ
この不景気でリストラされて身の程知ったほうがいいね
470:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:14:25 BAoivrji
一部 言い過ぎました 現在の横柄さが気に入らないだけで
学歴職種の非難ではないです。
471:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:45:10 39yjQVOi
勝ちとか、負けとかに無理やり当てはめる事もないだろう。
勝ち組とか、負け組みなんていう、週刊誌のネタに反応する事もなく、
自分の仕事は、自分の仕事として一生懸命やればいいだけのこと。
QyRf2Kqnの言っている事は一部納得もできるけど、
総合的に読んでみると井戸の中の話にしか聞こえないのは俺だけかな？
学歴なんて俺はどうでもいいとは思ってるけど、
世間知らずを露呈してしまうと、
低学歴だからって言われちゃう世の中だというのはある。
472:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:45:20 lwgWUiOp
勝ち組負け組は、どの世界・業種でもある
その差は、運の部分もあるだろうが
やはり本人の努力に依存するもの
現状はその努力が全く報われない状況なのが問題
473:名無しさん＠３周年
08/11/24 00:51:04 HnXdvvNJ
自分に負けた奴が負け組みだ。
474:名無しさん＠３周年
08/11/24 01:12:46 S305HDpi
昭和枯れすすきみたいだな
475:名無しさん＠３周年
08/11/24 07:58:10 VT7NyiyC
日本という国で製造業がここまで苦戦するようになって、食料も輸入に頼って
いればこの国の先行きがないのは明白。だから？と考えたとき出来ることはない。
世の中から金吸い上げて、膨大な利益を稼いだ大メーカーは客がいなくなった。
しかし、そんなメーカーのトップもだから？と考えても出来ることはない。
もっと動きが取れない世の中になったとき、動き出すのだろうが
そのとき零細はもう死んでるわな。
出来ることやって、運がよければ生きてる。
476:名無しさん＠３周年
08/11/24 08:19:03 mK4vRTcW
アキバ無差別殺傷事件以来、マスコミから負け組という言葉がかなり減った。如何に奴等が面白がって使っていた事なんだよな。
町工場は底辺なんて言っている奴いるけど、とんでもない勘違い。自分に負けてるだけだろ？
477:名無しさん＠３周年
08/11/24 09:33:39 B17eg1Nk
今年は完全にダメってのはわかったけど、来年マジでどうなんだろうか。
来年前半はダメだとしても、後半から持ち直していくんだろうか。
みんなの周りで廃業倒産は本当にあるのか？
478:名無しさん＠３周年
08/11/24 09:52:52 jWctB5jl
>>477
俺福島なんだけど、たまたま親会社が景気に左右されにくい業種だったのが幸いして、仕事は逆に増えてる。
ただ親会社三社のうち一社は完全に止まった。
つーか早々と生産工場を中国に移して、ほとんど福島工場は廃墟に近い。
回りでは同業者より中企業より上で倒産が増えてるね。ちっちゃい会社は表に出ないだけかも知れんが。
479:名無しさん＠３周年
08/11/24 10:12:29 k2Ud5ceJ
まあ、俺らみたいな所は倒産と言うより
普通の人が会社を退職に近い
辞めましたみたいな感じが多いんだろうね
大手みたいに影響がないんで
得意先にはありゃ？と思われても普通は話題にもならんだろうし
480:名無しさん＠３周年
08/11/24 10:46:18 bAFMSXbl
>>471
そうだね。学歴なんて・・・とは思うけど、でも自分の子どもには受験を意識させている現実もある。
いくら自分が中卒でそこそこの収入を得ているからと、自分の子どもの成績に関心がないだろうか？
自分に学歴がなくても「試験勉強しろ」「もっと偏差値の高い所を目指せ」と子どもには言うのではなかろうか。
心のどこかで、誰しも「学歴」の重要さを意識しているのだと思う。つまり社会人になるまでの基本みたいな。
社会に出て学歴による何も差がなければ、そこまで受験戦争が加熱しないでしょ。
481:名無しさん＠３周年
08/11/24 11:44:17 jWctB5jl
>>480
学歴ねぇ。まぁ最低高校ぐらいはってのは俺も自分の子供に求めるわ。
でも少しでも上の学校目指せとは言わないし、思わない。宿題やれとは言うが、勉強しろとは言わないｗ
それでも行きたい高校に向けて勉強してるわｗ
なんか俺が小さい頃から好きだった影響か、ﾌﾟﾛ野球選手になるって漠然に思ってるんで、野球が強い高校目指してる。
まあ親としてはやりたがってる事を全面的にバックアップしたいな。
素質みえないけどさｗ
482:名無しさん＠３周年
08/11/24 12:48:40 ma3BIJ7h
欲がないなあ。一流に越したことはないが、最低大学ぐらい・・・と周りにも言っているよ。
大学出じゃないと、就職もお見合いも限られる時代であるし（これからは知らないが）、
女子でも大学出は珍しくない時代だから、せめて大学くらい出ないと、と思う。
息子を大学出すのに金は掛かるけど、そんなことでハンデーを負わせたくないという親心（親バカ）かな。
一流大じゃないかぎり大学出たって、４年間ロクに勉強もしないからなんのキャリアも備わらないだろうけどね。
483:名無しさん＠３周年
08/11/24 12:53:37 SY2dpuZr
>>449
縁談w
苦労して大金積んで異国の女でももらったか？www
484:名無しさん＠３周年
08/11/24 13:06:54 Gx8BxsIo
今時の女性は理想が高いからな。TVドラマのような生活レベルを本気で信じている。
嫁問題は寂れた鉄工関係だけじゃなく、漁師さん、お百姓さんなどもしかしたら手伝わされると匂わせる所は、敬遠されるね。
それこそ大金積んで、東南アジアなどから若い嫁をもらわないと結婚もできない深刻なことだと思うけどね。
バブルを経験した４０前後の女性で、まだ独身がそこそこいるという。
苦労するような所へムリに嫁がなくても、女の子でもそこそこ喰っていけるだけの給料もらっているし、
独りと割り切ってしまえば楽ちんだからなぁ・・・。
485:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:04:41 qR1x9olQ
おまいらどんだけ嫁もらうことに必至になってんだｗ
486:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:08:25 wXDmFNpd
↑いや、オレ（４０才）欲しいけど。
487:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:11:49 RpWSajMa
J(-_-)し切削油臭いオトコなんてお断りだわ
488:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:17:57 sTwyGVpC
J(-_-)し 作業服お断りだわ
489:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:26:31 0IjAw/Xg
結婚したての頃 嫁が作業服用洗剤を買ってきた
なんか嬉しかった
490:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:33:24 B17eg1Nk
みなさん、人生とは何ですか？
仕事ですか？
491:名無しさん＠３周年
08/11/24 14:39:31 sTwyGVpC
「家族」だな。
そのためにはまず、嫁さんもらわなくては。
492:名無しさん＠３周年
08/11/24 16:41:07 bEMKXWoB
家族はいい。
でも×２な俺には複雑ｗ
493:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:18:35 NSJIReV8
>>492
×２って何よ、×２って！
本宅と別宅（二号さん）の2ヶ所に家族が居るって意味？
494:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:19:36 F/roNJdu
あほか
495:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:21:09 NSJIReV8
お 盛 ん で す ね
496:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:37:11 0IjAw/Xg
>>493
×２の意味もわからん奴等がいるなんて・・・
497:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:45:53 NSJIReV8
>>496
X2ってMstercamの話ですか？
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
498:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:51:03 /icXuR5/
３ちゃん工場って何？
499:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:53:04 0IjAw/Xg
>>497
なんだ分かってるじゃん
500:名無しさん＠３周年
08/11/24 18:04:50 bEMKXWoB
×１まではよかったんだが、、、
総理も×１だったし。
×２になると変態扱いされてるのを、薄々感じる。
また来年に向けて仕込みはじめるか～。
501:名無しさん＠３周年
08/11/24 18:12:40 NY7L4bd8
バツ２は、ちと厳しいね。余程女運がない奴か、もしくは男の方に女が受け付けられないクセがあるか、でしょ？
>>500悪いことは言わん、やめておいた方が幸せじゃないか？
502:名無しさん＠３周年
08/11/24 19:09:15 GcWfTGTT
男の×2はどう考えても男に問題あるだろ
503:名無しさん＠３周年
08/11/24 19:30:22 YqUe89+B
この遊び人！
504:名無しさん＠３周年
08/11/24 19:53:54 jWctB5jl
男とはそういう生き物なのだ
505:名無しさん＠３周年
08/11/24 20:04:11 XwzjPxTc
J(-_-)しお前のチンコをローレット加工してやろうか
506:名無しさん＠３周年
08/11/24 22:27:13 q1mbfSRT
アヤメのダイスは痛そうだな
507:名無しさん＠３周年
08/11/24 23:06:59 HnXdvvNJ
女に喜ばれます。
508:名無しさん＠３周年
08/11/24 23:31:25 GcWfTGTT
もういいよ、この話題
509:名無しさん＠３周年
08/11/24 23:43:53 SSnkviUC
どこぞのチャットでやれ
510:名無しさん＠３周年
08/11/25 03:34:27 h3LC9wy7
分かります。 とうとうヒマ過ぎて、女が居るとこに入り浸るようになり
「もう別にどうでも良い、この女に全てやって終わりにするか．．．」
何て考え始めているんでしょ？
511:名無しさん＠３周年
08/11/25 10:14:33 RSXfvrOS
今うんこしてる。
工場のトイレにて
512:名無しさん＠３周年
08/11/25 10:28:48 Yzf03ZI8
もったいな～い いざ言うときのためにちゃんと貯めておけよｗ
513:名無しさん＠３周年
08/11/25 13:32:23 6yhQBppq
納品日前日に値下げ要求。。。かなりやる気なくす。
514:名無しさん＠３周年
08/11/25 13:42:35 OTchhR/f
値段は高い品物なん？
それはやる気なくすわな
515:名無しさん＠３周年
08/11/25 14:23:09 6yhQBppq
100万で見積もった金型です。納期だ無いからとせかされたので特急で作ったのに前日に85万しか払えないと言われました。最近こんなのばっかり。
516:名無しさん＠３周年
08/11/25 14:35:59 Ntj0x6Kr
その客は切ったほうがいい
517:名無しさん＠３周年
08/11/25 14:41:35 6yhQBppq
まじっすか・・・。がんばってみます・・・。
518:名無しさん＠３周年
08/11/25 14:51:29 OTchhR/f
それ詐欺だろ
下請けだとおもって何でもありだと思ってるんだな
519:名無しさん＠３周年
08/11/25 14:59:56 GXoJYkiO
>>515
下請法違反すれすれじゃないか。
520:名無しさん＠３周年
08/11/25 15:01:31 DrPZvJuJ
85万分の加工までで渡すしかないだろ
521:名無しさん＠３周年
08/11/25 15:18:30 CoAEEpbe
言うことを聞かないと、次から仕事来なくなるよ？
親会社の言うことはちゃんと聞いとかないと後が面倒だ。
522:名無しさん＠３周年
08/11/25 15:27:18 OTchhR/f
くやしいが>>521の言う通りだ。
523:名無しさん＠３周年
08/11/25 16:08:28 Ntj0x6Kr
>>517
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
524:名無しさん＠３周年
08/11/25 17:07:34 DrPZvJuJ
見積しているわけだし>521通りでは納得いかんと再交渉でしょ
もしも得意先Aクラスならば。
Bクラスなら品物は渡せないね、そのくらい強気に出ちゃうなウチなら。
525:名無しさん＠３周年
08/11/25 17:17:34 CoAEEpbe
納得は行かないとおもうよ、どんなにお得意さんでも。
ただ結果として渋々でも引き受けなければならないのなら、
最初からあっさり引き受けておいた方が時間も得じゃないかな。
どうせ引き受けなければならないのなら、ね。
ただ材料もこっち持ちで、渡さなければ材料費も回収できないでは、
結局損じゃないかな？
つまりAクラスであろうと、Bクラスであろうと、とどのつまり仕事を受けてしまった以上、
要求は飲むより仕方ないかと・・・
526:名無しさん＠３周年
08/11/25 17:22:19 CoAEEpbe
渡さないというのは、ある意味こちらの「対抗」の意思表示でしょ？
もちろん相手を擁護するつもりはないけど、つまらぬ意地張って、
たとえ値引き後の工賃でも受け取れなければ、何やっていたのかわからないしね、我々は。
気良く、値引きに応じればまた次があるかもしれん。値下げの分、できるなら次に回収すればよい。
ゴチャゴチャごねてカイゼンしてくれるのならまだしも、おそらく８５万と言っている以上それ以上ムリなんでしょう。
後腐れ無くが長続きする秘訣。
527:名無しさん＠３周年
08/11/25 17:33:49 chgH5ZrS
そもそも「１００万円」という見積価格が高いと思われていた可能性もあるし、
「じゃ、仕事出さなきゃいいじゃないか！」と言われそうだが、納期が迫っていて
他へ見積もり問い合わせをする時間がなかったということも考えられる。
となるととりあえず発注して、あとでお願いすればいいか、ということになるでしょ。
大体の相場が８５万円だと、たとえ見積もり済みでも、加工後の交渉はつきもの。
また見積価格ってかなり下駄履かせた価格になっているだろうから、贅肉は落としてもらわないとという考えじゃないかな。
っていうか、うちは見積価格はそこそこ高く見積もり回答を出しているから、仮に値下げ言われても何もこたえないけど。
それに、また加工後に値下げを要求されなかったとしても、見積価格よりも少々下げて納品書切るけどね。
そうすると意外と喜んでくれるから、また次回見積もり無しで仕事依頼してくれることあるよ。
528:名無しさん＠３周年
08/11/25 17:52:28 de/t229Z
どうして８５万が相場価格なのかな？
その根拠が聞きたいな
相場価格が１００万ならどうなんだ
529:名無しさん＠３周年
08/11/25 17:59:01 chgH5ZrS
大体の相場が８５万だとしたら、という意味で書いたつもり。
530:名無しさん＠３周年
08/11/25 18:06:09 VYpQX2/2
お互いが納得行く様に話し合いしかないな。
例えば、中間取った値段とか…
他の仕事付けてもらうとか…
531:名無しさん＠３周年
08/11/25 18:13:26 mzLEkM2e
出す側目線のカキコばっかりだな
532:名無しさん＠３周年
08/11/25 18:13:26 RhG6/y08
公正取引委員会から、たまにアンケートが来るけど、あれって無造作に選ばれたのか、誰かがちくったから来るんだろうか？
533:名無しさん＠３周年
08/11/25 19:06:51 MK91Zbg+
そのアンケートには、対象となる元請では無く、
別の会社の悪行三昧を、事実として書いておくといいヨ。
534:名無しさん＠３周年
08/11/25 20:26:02 VYpQX2/2
>>531
勘違いされては困る。
裁判すればそりゃ～勝てるが、行政に相談しても話し合いを推奨される。
535:名無しさん＠３周年
08/11/25 21:25:51 WfABd0+k
世間はオワタオワタの大合唱
みんなのとこはどない？
536:名無しさん＠３周年
08/11/25 21:59:58 XokFnlrv
>>535
開始時期、納入時期が同じ仕事が重なってます。
今は手一杯！この仕事達が終わったらヒマ確定！
って感じです。
537:名無しさん＠３周年
08/11/25 22:30:19 2zVEDeIS
>>515
それは完全に下請法違反です。が、得意先に言えないよね～
今後は注文書を貰わないと製作をスタートしないってのがいいんじゃない？
538:名無しさん＠３周年
08/11/25 23:04:54 aLv9fljo
しっかし零細だから嫁来ないと言っている奴はその性格が問題なんじゃね？
外見・性格がクリアしてれば大丈夫だろ。借金大王でない限り金は判断基準にあんま影響ないんじゃね？
嫁・子供3人・彼女1人持ちの俺の感想は
「自営じゃなかったら嫁・彼女はすぐできるが維持するのは難しい」
って感じだね。外見・性格を補うのが金であって金は一番じゃないだろ。どうしても嫁欲しいんならもっと稼いで
国際結婚だろうね。
539:名無しさん＠３周年
08/11/25 23:20:10 rpPlAwAP
>>538
現実を考えてみろよ。
おまえに娘がいたら、零細町工場の男と結婚させたいか？
540:名無しさん＠３周年
08/11/25 23:45:43 SvNeKjT5
>>539
俺は538じゃないけどな。
外見と、性格によ～～る～～と書いてあるだろ！
541:538
08/11/26 00:29:47 EQXCfl/T
>>539
娘居るけど貧乏な零細町工場の男はパス。借金ありの大会社社員もパス。
今は貧乏で借金あっても将来性がある男歓迎。もっとも娘が決めることだがな。
零細=お前みたいな貧乏人じゃねーぞ。
お前みたいのがいるから零細町工場の勝手な定義が決まっちまうんだよ。
542:名無しさん＠３周年
08/11/26 08:30:29 DLPGxti0
↑ 借金ありの大会社社員がパス？ 借金あっても将来性があるなら歓迎なんだろ？
町工場なんかより大会社勤務なら将来性問題ないじゃないか。
543:名無しさん＠３周年
08/11/26 12:49:49 8bHQ/Onq
↑その考えが既に負け組み。
544:名無しさん＠３周年
08/11/26 12:56:17 aA+YKl7z
オレの娘になら、無難な公務員か大会社勤務だな。
３ちゃん町工場の兄ちゃんはゴメンだｗ
545:名無しさん＠３周年
08/11/26 13:12:38 kjTvA6ks
幸せになってくれれば誰でもいいじゃんよ。
怠け者より、しっかりした人。
それでいいじゃん
546:名無しさん＠３周年
08/11/26 13:21:31 t66HcXqH
今日、作業中に指が飛んだ。
切った瞬間は不思議と痛みが感じられないんだよな。
一瞬寒気がしてそのあと体中が熱くなってじわじわと痛みが込み上げてきた。
ボーッとしてたんだよ。なんか目の前が真っ白で、周りがぼやけて見えた。
ふと現実に戻った瞬間、血の海で、ラインが止められ、悲鳴と怒号が飛び交ってた。
今は病院から書き込んでる。傷口から入る細菌のせいで高熱が出るみたい。
切断された指の縫合を望んだけど無理だったらしい。恐らくミンチ状に・・・。
利き手じゃなかったのが不幸中の幸いかな。
左手は包帯でぐるぐる巻き。左手全体を傷付けたみたいだけど、人差し指だけ第二関節から無いのがわかる。
保険はちゃんと下りるかな。これからの人生が心配。
指一本無くなっただけでかなり握力が落ちるって聞いた。
見た目にも違和感あるだろうし。
547:名無しさん＠３周年
08/11/26 13:40:59 29k0+aKZ
>546
ＡＶ余命一ヶ月嫁のスレに大量コピペしてあったけどおまいらかｗ
548:名無しさん＠３周年
08/11/26 17:52:19 u2FYHq5N
>>545
真面目とか働き者なんて、今時そんなの当たり前の基本条件でしょ。
それを前提として、歳はいくつか、どんな仕事に就いているか、どこの出か、
そいつの親はなにしてるか、最終学歴は？近所の評判は？ということが付随するんだよ。
娘を信じて、何も下調べせずに結婚させるのはある意味、親として無責任だと思っている。不用意すぎる。
549:名無しさん＠３周年
08/11/26 18:31:41 D9kPC8KV
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j 真面目・働き者が今時当たり前の基本条件？…
彡､ |∪| | Ｊ このレス釣りか？
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
550:名無しさん＠３周年
08/11/26 18:33:15 MAFYIegd
おまえら、どうでもいいことでやいのやいの言うのが好きなのな
551:名無しさん＠３周年
08/11/26 19:00:23 kjTvA6ks
>>548
おまえみたいな親は嫌だな
552:名無しさん＠３周年
08/11/26 19:35:04 YJ4zU6td
そうか？お見合いはおろか、娘の連れてきた相手の素性は普通気になるものだけどな。
553:名無しさん＠３周年
08/11/26 19:46:49 ec8wzR3U
↑ 誰が言うかの問題だよ。家柄のあるような娘の親が言うのと、町工場の娘の親が言うのとでは自ずと違わないかい？
554:名無しさん＠３周年
08/11/26 21:06:36 cANhIB33
全く同感
555:名無しさん＠３周年
08/11/26 22:30:16 j8Xrd9Bq
そうでもないオヤジほど相手の素性を気にしすぎるんだろう
556:名無しさん＠３周年
08/11/26 22:41:50 /ys5zXuo
手取り15万、車上生活の俺には結婚なんて無理だな
557:名無しさん＠３周年
08/11/26 23:48:40 WfF+LoQf
>↑ 借金ありの大会社社員がパス？ 借金あっても将来性があるなら歓迎なんだろ？
町工場なんかより大会社勤務なら将来性問題ないじゃないか。
大会社勤務が将来性ありってwちょ、おまwwwいつの人間だよw
>そいつの親はなにしてるか、最終学歴は？近所の評判は？ということが付随するんだよ。
こいつも同一人物か？己を知れって名ゼリフだなw
558:538
08/11/27 00:49:08 gYXv1SCr
結論から言えば結婚出来ないのを零細のせいにしてる奴は引きこもり＆ブサ男でおｋ？
559:名無しさん＠３周年
08/11/27 04:23:10 yRI1JrJM
>>558
いや～でもこんな女性が居ない環境では、余程の行動派でなければ嫁は見つからんよ。
俺も継ぐ前に結婚してなかったら～間違いなく独身
560:名無しさん＠３周年
08/11/27 07:32:25 vSnuLCRq
返済額が減ったり逆に返ってくるケースも テンプレが非常に参考になります
【初心者未満】過払金返還見習いスレ12社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
561:名無しさん＠３周年
08/11/27 08:51:14 gJX8ioaM
ところで再来年ぐらいに親の家とは別な場所に、自分ら家族の家を建てる計画なんだが、住宅ローンが自営業だとかなり厳しい審査みたいだな。。。
頭金がっつり貯めないとまず無理だな。
562:名無しさん＠３周年
08/11/27 08:53:24 G+FGjqvw
丸太と藁・自分で建てる豪華な家
563:名無しさん＠３周年
08/11/27 10:01:42 knTmke/u
>561
借りる額にもよるし、561さんのところがインチキ決算してなきゃ
まぁ平気じゃないかな？
とりあえず取引先銀行に打診してみたら？仮審査してくれるんじゃないかな
564:名無しさん＠３周年
08/11/27 10:54:05 gJX8ioaM
>>563
うちのメインバンクに仮審査したんよ。
二～三年前くらいまでは年単位で三年前ぐらいまで遡り、赤字決済がなければまぁ他にマイナス要素が無い限り、年収の三倍～五倍の範囲でOKだったみたいだ。
俺が受けた仮審査では、三年前までの四半期決算に赤字が一個でもあったらNGだった。
それを埋めるには現金が物を言うみたい。
2000万の家なら、俺の場合600～800万、1500万ね家なら300～600ぐらい頭金必要みたい。
現金は非常に信頼に繋がるみたいよ。
ちなみに俺は現状問答無用でNG。
俺親父社長の会社、勤続年数11年、あれこれして年収450万より、一般企業リーマン、勤続年数5年、年収350万で、同一条件ならリーマンのほうが一発パスらしい。
マイホームなんかやめて、綺麗な賃貸マンション借りようかな。
565:名無しさん＠３周年
08/11/27 10:59:25 gJX8ioaM
追記、うちらみたいな親子二人、一人の会社は親父の状態も見られるよ。
うちはデレスケ親父の借金大好き、返済大嫌いだからそれも会社の査定に入ってくる。
だれかマイホーム建てた人居ないかな？
参考までにどんな感じだったか触りだけでも、聞きたい。
566:名無しさん＠３周年
08/11/27 11:05:15 A3kPJX0I
賃貸で足りるんなら焦って買わないほうがいいと思うよ。家族が増えたりなんかでまた買い換えたくなったりするときが来ると思うよ。
と今の家で２軒目なのにまた買い換えなきゃならんくなった俺が言ってみる。
567:名無しさん＠３周年
08/11/27 11:06:25 LWydtsSx
家賃のいる「賃貸」も、補修や立て替え、税金のいる「持ち家」も、掛かるお金は結局それほど変わらないみたいだから、
「マイホーム」にするか新しいところを転々とする「賃貸」にするか好きな方を選択すればいいんじゃないか？
568:名無しさん＠３周年
08/11/27 11:10:19 yRI1JrJM
>>561
3000万の物件だったら1000万は用意したいところだね。
役員だと決算書も提出させられる。特に都市銀だったら～赤は絶対に不可。
しかし最近の35年ローンって何だよ！随分無茶苦茶だね。
569:名無しさん＠３周年
08/11/27 11:21:20 gJX8ioaM
おお、さすがみんな詳しくて、助言まじありがたいっす。
一度話が出たらかみさんも俺も頭の中がマイホーム一色になってたからｗ
居住地が田舎なんで、家賃8万くらいでもそこそこのマンションは借りられるんだ。
贅沢しないで、市営住宅借りるかな。そして頭金がっつり貯めてからまた考えよう。
今は無理する時期じゃないしね。
しかし＞＞566凄いｗ
俺親父の工場後継ぎ4男で再来年、長男が実家（親の家）を継ぐため東京から帰郷するんだ。
工場も実家敷地にあり、親父が死んだ後兄貴と揉めそうでそれも悩みの種。
マイホームの隣にちっちゃい工場建てられるよう、貯金に励むか。
みんなありがとうね。
頭冷えたｗ
570:名無しさん＠３周年
08/11/27 12:18:09 fVsVU34A
今は逆に買い時かも。
おれは一括で買えるまでお金は貯める
571:名無しさん＠３周年
08/11/27 15:05:56 yRI1JrJM
結婚とかマイホーム購入は、結構～タイミングが肝心で判断は難しいよね。
都市銀から借りられなかったら、0.2～0.3%高いけど、付き合いがある信金なんていいかも。審査は通りやすいよ。
572:名無しさん＠３周年
08/11/27 16:47:38 GN7QIoKR
まあ、結局なるようにしかならないからね。
>>571
親父が連帯保証人で被った借金があるのだが（あと半年で終わるよ・・・）
連帯保証で被ったとき都市銀行と話し合って、無担保(保証人は俺)で今の金利が2.15%
おいらが先月信金から借りた5千万が担保（全不動産押さえられちゃった）ありで2.9%
つきあいは無視して、都市銀行に相談しに行けば良かったとまじめに思ってるよ
573:名無しさん＠３周年
08/11/27 16:58:02 ZhWKovKI
40過ぎでも３５年ローンが組めるのがスゴイよな
どうやって最後払うんだよ
574:名無しさん＠３周年
08/11/27 17:20:08 0AmsamNb
>>573
融資時強制の団体生命保険
575:名無しさん＠３周年
08/11/27 17:35:13 ZhWKovKI
>>573
それは死ねばだろ？
576:名無しさん＠３周年
08/11/27 17:37:43 ZhWKovKI
安価間違えた
577:名無しさん＠３周年
08/11/27 18:42:08 rg4LwJ5u
そう、死ぬんだよ。
578:名無しさん＠３周年
08/11/27 18:50:58 bArmRC7o
なんだかなぁ～
嫁やら家やらって、ここは何のスレなんだよｗｗｗ
みんな、ちゃんと仕事してんのか～？（してなきゃ嫁だの家だの言えないかｗ）
579:名無しさん＠３周年
08/11/27 21:56:28 N6j2rWV7
なんか暇だわ
まぁやることはあるんだけど
今まで7時30～18時30でやっていたけど
16時くらいであとは掃除が出来るようになってきた
土曜日が休めないのが残念
土日休んでみたいな
580:名無しさん＠３周年
08/11/28 00:11:28 8Qp2pHB0
仕事ほとんどなくなったんだけど、こんな時どうやって仕事確保してる？
581:名無しさん＠３周年
08/11/28 02:01:04 eI/qDeM2
リース物件の未払い、解約が増えてるらしいが、みんなどう？
582:名無しさん＠３周年
08/11/28 07:15:16 /OCymlGQ
うちは全部買い取りだから関係ないけど、未払いが増えるのはこの景気からして
当然かも。来年になったらもっと増えるだろうし。
仕事がほとんどなくなったらどうやって確保ってｗ
ないんだもんｗ、ガンガンいろんな会社を回って仕事くださいっていくしか
ないんじゃないかな。
583:名無しさん＠３周年
08/11/28 09:03:06 Nw7Z+MPc
>>579
それならかなりマシでしょうに。やることがあるならまだいいじゃないか。
今うちはまったくのカラだよ。
土日祝休み、定時上がりなんてここ数年ずっとのことだけどなｗ
うちは３ちゃん汎用フライス屋だけど、この数ヶ月親子で売上合計１００万行かない（材込み）から、
まったく仕事がなくなった現在、先が不安だ。
洗車、読書、ネットばかりだｗ
584:名無しさん＠３周年
08/11/28 10:01:22 LD7liRXt
そこで裁判員制度で日当稼ぐとｗ
585:名無しさん＠３周年
08/11/28 10:43:09 /OCymlGQ
今月もなんとか乗り越えられそうだ。売上げ激減だけど。
毎月毎月、不安だらけじゃやってられない。深く考えないようにしているつもり。
586:名無しさん＠３周年
08/11/28 10:51:57 Nw7Z+MPc
うちは、ここんところ年単位でずっと厳しいけど、従業員（他人）がいる訳じゃないし、
MCやNCのような高額な機械はないからまだマシなんかねえ。。。
587:名無しさん＠３周年
08/11/28 12:07:22 /OCymlGQ
従業員いるとこは大変だな。うちもいないからまだ気楽だよ。
588:名無しさん＠３周年
08/11/28 12:43:16 59c9u2e4
汎用フライス屋さんってRやるときサーキュラテーブルつかってるんですか？
589:名無しさん＠３周年
08/11/28 12:50:00 Nw7Z+MPc
複雑なものは、当然汎用ではムリだから、お断りする。
どんな類の「R」かにもよるけど、外Rの場合、お客さんに聞いて「R」でなくても構わないのなら、
「C」に変更してもらったりしている。内Rは、キリやエンドミルで穴開けるけど。
コーナーCとかRって、無意味にというと語弊があるけど、なくても機能しない訳じゃないという部品がほとんどだから、
大概こちらの変更要望は聞き入れてくれるけどね。
何がなんでも図面通りじゃないといかん！というお客さん（トヨタ系）がたまにいるから、そういう所はダメだけど・・・。
590:名無しさん＠３周年
08/11/28 19:47:00 iELnAxUd
今日は金曜日だけど、みんな飲みに行ったりしてるのかな？
忘年会の予定とか入ってたりする？
自分のまわりの話しだと、忘年会なんてやってる余裕無いって意見が大多数なんだが・・・
591:名無しさん＠３周年
08/11/28 20:17:34 vD0VY192
親会社から
協力会社（約10社）で売り上げ先月と変わらない、伸びているの
ウチだけって言われた
あとは軒並み落ちているから
気をつけてねって言われたわ
どうしろっていうんだ・・・
592:名無しさん＠３周年
08/11/28 20:34:42 p8UFabqX
覚悟しておいてねって事じゃないの？
593:名無しさん＠３周年
08/11/28 20:39:33 eI/qDeM2
安心しろ
時期に波にのまれる
594:名無しさん＠３周年
08/11/28 20:52:13 4aEJzgSE
19のリングゲージにひとさし指入れたら取れなくなってそのまま帰宅
石鹸つけてもとれない・・・
どうしよう
595:名無しさん＠３周年
08/11/28 21:00:33 +MbVSwnv
>>591
他の9社の人に刺ｓ（ｒｙ
596:名無しさん＠３周年
08/11/28 21:55:37 aFvlgFtq
>>590
12月半ばに同業仲間で忘年会を兼ねて、日帰り温泉行こうぜって段取りは決まってる。
でも、俺はあんまり乗り気じゃない。
なぜかって？俺酒全然飲めなくて、よっぱの職人相手めちゃめちゃきついのよ。。。。。
597:名無しさん＠３周年
08/11/28 22:03:14 dp9069bZ
おれ忘年会は一度も出たことがない。下戸だから。
酒臭い、しゃべりがくどい、からむから。
598:おまかせ
08/11/28 22:45:39 WiW+x0Jh
>>594
昔から有るよね。医者におまかせかなぁ？焼き入れ品だしねえー
こういう場合うっ血するとなおさら抜けないんだよね
599:名無しさん＠３周年
08/11/28 22:55:34 qjibwoqD
昨年の今頃、残業代１０万以上貰ってたのに今月の給料残業代５千円
俺なんか、高級ソープいったたんだが残業ないから、自分でぬいてる
600:名無しさん＠３周年
08/11/29 00:27:14 M1vUOIoi
とりあえず腕を心臓より高い位置にして手首よりちょい下を握ったら
血流は弱まると思うけど、まぁ医者にいけｗ
601:名無しさん＠３周年
08/11/29 08:00:09 7ppvYsQ+
オキニのおねーちゃんに癒されないと、やってられない･････
かーちゃん、ごめん！
602:名無しさん＠３周年
08/11/29 09:04:45 OYB9fjTz
ウェークアップでいっていたけど百貨店の売り上げも９％落ち込んでかなり深刻らしい。
新車販売も１０％ほど悪いらしい。大手企業っってほんの数％で深刻になるんだね。
うちなんて、半減しているんだけど・・・みんなの工場は売上どれほど減っている？
603:名無しさん＠３周年
08/11/29 10:07:07 reoMkjHj
今月は7割減
12月は一体どうなることやら・・・
604:名無しさん＠３周年
08/11/29 10:24:30 afGV1hle
>>594
どうなった？
605:名無しさん＠３周年
08/11/29 16:55:47 c+7Nuwdn
うちは２人で材料支給のみで、平均２４０～３００程度だったのが
９０～１５０ぐらいになった。
工具ばかばか買ってたのを止めて経費節減につとめて
、利益は５０～１１０ぐらい残る程度。（人件費含まず）
自宅工場だからなんとか生活できる。
606:名無しさん＠３周年
08/11/29 22:10:03 ByA68tz0
>>594
昔、指輪が取れなくなった時は、消防署へと聞いた事があるけど
リングゲージだしな～どうだか…
607:名無しさん＠３周年
08/11/29 22:23:39 KyWH91z0
>>594
それが男の一物でも 迷わず急げ119番 医者のとこ 溶けて失うその前に
608:594
08/11/30 02:28:05 K6i9RwSb
病院で>>600さんの言ってることをされて無事取れました。
初診だったので書類にいろいろ書くときペンがもてなくて受付の女の子に書いてもらうのと、
待合室で待ってるときが恥ずかしかったです。ほかの患者さんに異様な目で見られました。
町医者も不景気で大変だそうです。
609:名無しさん＠３周年
08/11/30 08:26:48 S3ee55V/
>>608
リングゲージ取れて良かったですね。
「101回目のプロポーズ」の最終話を思い出しました。
610:名無しさん＠３周年
08/11/30 10:46:24 ZKoYLqfQ
それは、労災になるの？
611:名無しさん＠３周年
08/11/30 12:27:57 L5kRk/4K
一人親方に労災なんて無いだろ･･･
612:名無しさん＠３周年
08/11/30 21:06:24 mXZe8vT3
保安会社の電話営業マジうざい。
向こう側も成績出てないのか、ガチャ切りすると嫌がらせ業者に変貌するんだよな。
613:名無しさん＠３周年
08/12/01 07:56:50 NHdfIS9p
ナンバーディスプレー＆ナンバーリクエスト
614:名無しさん＠３周年
08/12/01 11:55:53 Euc0sXH6
12月だけど、みんな調子どう？
615:名無しさん＠３周年
08/12/01 12:29:30 /YE4KsbH
今年いっぱいで足洗うことにした。
このままやっても借金が増えてくだけだし、今後返済できる目処もない。
いまなら機械と土地売れば返済できるしね。
来年はトラックの運転手になる予定。
はあ・・・・
616:名無しさん＠３周年
08/12/01 12:59:29 hEMmBRr7
>>615
どっかで同じようなレスみたような・・・
617:名無しさん＠３周年
08/12/01 13:01:01 aLYnK+36
>>615
返済できるなんて羨ましい・・・乙・・・。
618:名無しさん＠３周年
08/12/01 13:55:42 UZH8hFL5
>>615
機械と土地売れるのか？
厳しくない？
619:名無しさん＠３周年
08/12/01 14:04:29 Euc0sXH6
機械と土地をもっているだけでもいいじゃんよ。
機械はリース、工場は貸工場ってとこが一番キツいからね。
じっと我慢して景気回復を待つってもの酷だよ。
お金に余裕があるとこは強いな。
620:名無しさん＠３周年
08/12/01 15:01:01 0FesE2Vo
いあー実際土地建物持ちでもきついよ
来月あたりは給料取り分も減額しないとさすがに苦しい
新年だってーのに嫁になんと言われるか・・・
621:名無しさん＠３周年
08/12/01 15:26:10 UZH8hFL5
うちの嫁には経理やってもらってるからその点は心配いらない！
…が、仕事取って乞いとうるさ～
622:名無しさん＠３周年
08/12/01 15:27:07 xLlMneuZ
無い袖は振れぬ
623:名無しさん＠３周年
08/12/01 19:25:09 uvFtw5nI
足を洗って今日でちょうど５年。
今は全くの異業種で正社員。
５才でも若く異業種でも正社員になれて今ではホッとしている。
ただ自分も家族も踏ん切りつけるにはかなり勇気いるよ。
資金繰りの苦労はもうまっぴらだよ！
624:名無しさん＠３周年
08/12/01 19:36:14 zh8mGElm
辞め時を間違えると泥沼だよ
決断は早いほうがいい
625:名無しさん＠３周年
08/12/01 20:23:00 RZKlqCUx
>>621
いいなぁ～、嫁さんが経理できるなんて・・・
ウチの嫁に経理なんてやらせたら・・・そっこー潰れるなｗ
626:名無しさん＠３周年
08/12/01 20:34:18 vfBUE/Xw
今日、政策部長と常務が喧嘩してて大変だった
アマダのＥＭって工作機械４千万もして導入したんだが、動いてたのは
夏までだった。それから、もう止りっ放し
緊急社員会議になり、工場閉鎖してはと俺が勇気を持って進言したが
常務が休業しても工作機械のローンだなんだと金は出てくんだよ（泣）
町工場の経営者ってのは大変だな
627:名無しさん＠３周年
08/12/01 21:36:26 7tdYMCFo
土地建物や機械は自己資産。借金は０です。
仕事もそこそこ有る。@大阪
628:名無しさん＠３周年
08/12/01 23:11:11 5DLY9Y55
>>627
へー、大阪は厳しいって聞くけどなぁ・・・何屋さんなん？
629:名無しさん＠３周年
08/12/01 23:25:54 7tdYMCFo
大きな括りでは金型屋です。
自社の営業ついでに商社業(ブローカーみたいな物ですが)もしています。
630:名無しさん＠３周年
08/12/01 23:49:34 5DLY9Y55
さすが商人の町、大阪っすねｗ
どんなもん動いてますか？（言える範囲でけっこーですので・・・ﾖﾛ!!）
631:名無しさん＠３周年
08/12/01 23:54:50 UZH8hFL5
>>625
女は金にうるさい！細かい！
だから結婚前から経理だけはやってもらうとお願いしてたよ。
それが家庭円満に済むと信じての事だけだけど…
632:名無しさん＠３周年
08/12/01 23:55:40 BD+O6dNS
ある所には仕事はあるんですね、羨ましいです。
633:627
08/12/02 02:27:28 XiK72Gkh
いま少し動いてるのは原発や火発の関連ですね。
ただ来年は少し落ちるかもです。
うちも零細ですが、零細なればこそ沢山種を撒いて、その中の一つでも
小さな芽を出せば、身の丈十分腹一杯の仕事になると思うんですよ。
国が滅びたわけではないので、どこかに必ず仕事はあります。
その仕事を自分の所へ引っ張ってくる努力が大切だと思ってます。
と、自分に言い聞かせて日々粛々と仕事をこなしています(笑)
634:名無しさん＠３周年
08/12/02 07:55:42 bSD1nIsp
ここんところ、一日の売上￥４０００～６０００ｗ
635:名無しさん＠３周年
08/12/02 09:07:59 dTZsgqSV
仕事の電話かと思ってでたら、右翼が本を買ってくれだって。
636:名無しさん＠３周年
08/12/02 09:20:04 B+38f4Pz
事務機器の営業電話も多い コピー機とかFAXとか。聞くと毎月のリース代が数万円！
うちなんか一台２万円くらいのFAXコピープリンタの家庭用複合機だから、別世界の話だなと言ったら、すぐに済んだｗ
637:名無しさん＠３周年
08/12/02 09:23:03 G4exX58e
>>636
Ｓ社製でしょ？
本当にしつこいんだよな。
638:名無しさん＠３周年
08/12/02 09:59:14 CcLbVN8A
なげーお正月休みになりそうだな
639:名無しさん＠３周年
08/12/02 10:01:56 rKUBOPat
FAXもコピーも一日平均しちゃうと７，８枚
一万超えるリース料は厳しいなあ
でもＡ３は欲しいし、無線LANついてたら最高
んー中古リース品買おうかなぁ
640:名無しさん＠３周年
08/12/02 10:05:44 dJaof46h
↑ A3対応で安いよ。
ブラザー製家庭用複合機。
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
641:名無しさん＠３周年
08/12/02 10:12:06 dJaof46h
>>637
シャ○プの製品は、壊れたらアフターサービス網の未成熟さとサポートの悪さから、
たとえどんだけ安くても買わない方がいいってその筋の人から聞いた。
液晶で有名な亀○工場製の大型TVも同じだって。
パネルは数少ない自社製ということでそこだけが先行し有名だが、他が×って言っていた。
642:名無しさん＠３周年
08/12/02 10:13:21 G4exX58e
中古はいいよね。いま出物は多いだろうし、問題はトナーだね。
643:名無しさん＠３周年
08/12/02 10:35:56 tBSZTbSM
リサイクルトナーもあるし、中古で充分。
もうトナー４，５年交換していないなｗ
644:名無しさん＠３周年
08/12/02 12:35:32 WU7Y6Qu/
総理も日本の底辺をぜひ視察してほしい
645:名無しさん＠３周年
08/12/02 13:08:47 CcLbVN8A
食っていければいいや、と思う今日この頃。
646:名無しさん＠３周年
08/12/02 16:39:23 CcLbVN8A
簡単に右から左へ仕事を移される。
今までその値段で仕事していたのに、突然
『えっ、こんなにすんの。じゃあこれはあそこの会社でやらせるわ』
ってきた。
そいつは前からムカつく野郎で、もう別にいいやと思いあえてその仕事を
とるために食らいついていこうって気にはなれなかった。
なんか疲れちまった
647:名無しさん＠３周年
08/12/02 16:48:55 s74xF4jF
腹も立つだろうが、立場が逆になれば同じ事をしていると思うよ。
我々私生活でも同じでしょ。
￥１５００以上送料無料で明日到着するアマゾンが近所にある本屋よりも便利であるように。
同じ本なのに、アマゾンで買う世の中なんだって。
安ければ少々クルマを走らせても、どでかいホームセンターへ洗濯用洗剤を買いに行くようなもんだ。
洗剤以外も行ったついでに一緒にまとめ買いすれば、ガソリン代もペイできるって考えが誰にもあるでしょ？
それと同じ。
ただでさえ見栄えも後ろ盾もない町工場が何か特色を出さないと、誰も仕事なんて持ってこないさ。
言えるのは・・・、精度、納期は”当たり前”の世の中になってしまった・・・。そうなるとやはり値段でしょ。
648:名無しさん＠３周年
08/12/02 16:57:48 CcLbVN8A
そうだね。
逆の立場だったら同じことをしてるかもしれない。
てか、してるだろう。
やっぱり値段か。
他の業種もそうなんだよね。
サンキュー
649:名無しさん＠３周年
08/12/02 16:58:04 W/7i14dC
ガキの頃から通っていた床屋がある。
長い付き合いだ。
髪を伸ばし始めた。
嫁の通っている美容院の割引券。
これがきっかけ。
さようなら。
今まで良くしてくれてきて悪気はないが、
やはりパーマやロングはお手の物。
値段はそれなりだが、良いものは良い。
650:名無しさん＠３周年
08/12/02 17:17:14 rKUBOPat
>640
ぉぉすごいの出てますね。A3,A4二段トレイでいけちゃうっぽいね
中古品はメンテ&トナーが難点すか
651:名無しさん＠３周年
08/12/02 17:17:23 CcLbVN8A
>>649
言いたいことはわかるけど、そうじゃないんだよね。
652:名無しさん＠３周年
08/12/02 17:22:13 W/7i14dC
仕事に於いて「継続」「信頼」ということは大切ではあるが、
買う側にメリットを提供できた上での話である。
日本の製造業が今までなあなあという「継続」、
長い付き合いという「信頼」で来た時代は終わった。
付合いが長かろうが短かろうが、今の人にそれは通じない。
人間関係がドライだ。
酒も飲まない。車も欲しがらない。
欲がなく至ってタンパクだ。
仕事はゲーム感覚の延長。
目の前にあるのは、付き合いじゃなく「数値」（単価）。
給与は、スコアに反映される時代だからな。
653:名無しさん＠３周年
08/12/02 17:26:24 CcLbVN8A
そうだな、確かにドライってのはわかる。
仕事はドライじゃないとやってけないのかね。
金、金、金か・・・
金を払う側が一番強いよな。
654:名無しさん＠３周年
08/12/02 17:42:04 W/7i14dC
一昔も二昔も前は、親（会社）がどれだけ子（会社）を面倒見切れるか、という子が親にオンブにだっこ状態だったけど、
いまは、子がどれだけ親の介護をできるか、年金だけでは足りないからと小遣いも出せるか？って時代だと言っていた。
昔と違い言えることは、長男（メイン）だからと介護の無理強いはされなくなったこと。
いやならうち（系列）から出て行けばよい。誰か他の人に来てもらうからと喧嘩してまで引き留めはしないよということであろう。
これからもうちに住むなら、ちゃんとやれることはやって、ということでしょう。
なんだか仕事も、世相・世情に同期しているな。
655:名無しさん＠３周年
08/12/02 17:43:51 oYt1j6rM
金、金、金の結果が一般消費者である俺達に金が回らなくなって
消費が冷え込んでるだけなんだけどな。
656:名無しさん＠３周年
08/12/02 20:07:58 Cz0XF1SF
俺の所は今のところ大丈夫だが、おまえらの所は大丈夫か？
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
657:名無しさん＠３周年
08/12/02 20:26:07 IigXxmsu
>>640
これ使ってます。全体的に性能は高くないですが、それでも零細規模では過剰なぐらいですｗ
難点はやはりインクのコスト。大量に使うところには向いてないと思います。
あと、写真画質は期待しちゃだめです。
658:名無しさん＠３周年
08/12/02 20:26:33 K4ET8jtK
そっかなぁ～、本当に値段が全てなのかなぁ・・・
納期・精度が当たり前ってのは、確かにそうだと思うけど
まだまだ、人間関係ってのも大事だと思うよ。
大概の超零細町工場の親父って、人付き合いが苦手な方が多いじゃない？
自分、二代目なんだけど、ウチの親父は他所とは違って、むちゃくちゃ人付き合いが得意…つか好きなのよ。
そんなんで、親父の人脈で取ってる客先もけっこーあった。
まぁーそれが災いして損した事も多々あったけど、今になって見れば、得のほーが大きかった気がする。
だから、自分はなるべく人付き合いを大事にしてるよ。
人間関係のドライ化っつーのはデカイとこなんかは、そうなんだろうけど
ウチらの直の相手（客先）なら、まだ人間関係の善し悪しでどーにかなるとこあると思う。
・・・と言いながら、実際のとこ、値段も凄く大事だと思うけどねｗ
>>656
ウチは大丈夫…と言いたいとこだが、多少の妥協は素直に受け入れるよーにしてる。
厳しいのは、上も同じだからね～ｗ
659:名無しさん＠３周年
08/12/02 23:08:25 G4exX58e
>>657
小さい寸法公差とかハッキリ写る？
５と６、６と８とか～確認出来なくて、うちは客によく聞くんだよな～
660:名無しさん＠３周年
08/12/02 23:14:19 W/7i14dC
↑ そんなの業務用FAXでも、文字潰れが出る時は出る。
うちは客に電話で確認するけどね。５と６と８と９。
661:名無しさん＠３周年
08/12/02 23:23:39 IigXxmsu
>>659
業務用として、特に鮮明ということはないです。
一般的な家庭用のFAXのような、ロールのインクリボンタイプとは
比較にならないほど精細ですけど。
送信側が汚い場合、なかなか対処できないんですよね。
662:名無しさん＠３周年
08/12/02 23:29:27 IigXxmsu
ちなみに、文字高さでいうと、3ぐらいは平均的に読めます。
2だとちょっとつらいですが、印刷では問題ありませんから、FAXの宿命かもしれません。
663:名無しさん＠３周年
08/12/03 08:10:27 uPH+1HVW
うちも業務用複合機を見直そうかな？
ゼロ社はアフター対応が魅力なんだよね｡
664:名無しさん＠３周年
08/12/03 08:22:44 6gKZyxXJ
業務用数十万円～１００万円台、家庭用２～３万円の購入代金の違いがあるけど、
町工場ごときでそんなに大金を払うほどの差があるか？
業務用はアフターっていうけど、そんなに資金があるなら、家庭用機器なら故障したらすぐに買い直しても、
そっちのほうがやすいじゃないか。業務用と家庭用と価格差がそこまで変わらないのなら候補に挙げるが・・・。
少々精細さが欠けるとしても、何十分の一という安値は魅力だぜ。
665:名無しさん＠３周年
08/12/03 09:31:26 +VzvSxm+
PCFAXにすればいいのに。文字もつぶれないし。
666:名無しさん＠３周年
08/12/03 10:03:55 vUsQ5O+0
一日の内に、何十枚とコピーやFAXを受けるような事務屋なら業務用コピー複合機のメリットがあるでしょうが。。。
一日にせいぜい１～２枚、多く見積もっても数枚程度で済むよう町工場に、業務用はマジでもったいないよ。
文字が精細だとか、そりゃそうだけど、高い金を払うだけの付加価値は、我々零細には見いだせない。
１枚あたりのコストが安いだとか、メンテナンスが安心だとか、リース会社の売り文句に乗っかってはいけないぞ。
家庭用なら、毎年仮に買い換えたって、業務用リースするより安い！
667:名無しさん＠３周年
08/12/03 10:13:49 NBfBH2Kt
安物買いの銭失い。
客から見た印象も全く違う。
初めての取引を現金で行うとき
受け取った代金を自分の財布に仕舞うような業者の事務所は
宅内との明確な区別が無い場合が多いね。
事務所でガキがゲームしてたり。
668:名無しさん＠３周年
08/12/03 10:32:48 ZQlVaIgo
うちはコピー機もリース使わない。買い取りの方が気楽でいいや
669:名無しさん＠３周年
08/12/03 10:47:27 vUsQ5O+0
>>667
現金を財布へ？？すごいねｗ
でもコピー機が業務用か家庭用かで、貰える仕事の質や量が変わるとも思えないけどなあ・・・
見栄えはカッコ良いのはわかるが・・・
670:名無しさん＠３周年
08/12/03 11:10:57 RT4pjhgi
アフターの費用も値段に含まれているはず
事業に比べて必要以上のコピー機や電話があると、悪徳セールスに
騙されるような経営者かと思ってしまう
ＦＡＸの質なんて送るほうの機材でも決まってしまうだろう
いつも縦スジ線の入ったＦＡＸを送ってくるところもある
671:名無しさん＠３周年
08/12/03 11:13:10 +VzvSxm+
>670
全く同感です。
672:名無しさん＠３周年
08/12/03 11:53:47 vUsQ5O+0
>>670
いや、アフターサポート代金は本体と別で毎月請求されます。
ゼロックスあたりで、何も故障しなくてもモノクロ機で月々最低２５５０円弱ほど請求来ます。
673:名無しさん＠３周年
08/12/03 12:07:05 gEdf9oEu
そうだね。アフターサービスは毎月請求されるよ。
値段はメーカーによって違うけど。
うちは買い取りです。
そう簡単に壊れないし、トナーは激安トナーで十分だね。
674:名無しさん＠３周年
08/12/03 12:30:52 5Ig+dhJo
現状がたまに鉄を削る自宅警備員になっている・・・
675:名無しさん＠３周年
08/12/03 12:43:30 Ui9d00Ct
>>674
おまいは俺かｗ
こっちは、鉄くっつけるんだけどな
676:名無しさん＠３周年
08/12/03 21:26:57 tkY3uheb
おまえらTBSみろ大至急！！！！！！！
677:名無しさん＠３周年
08/12/03 21:31:31 tkY3uheb
すっごい最悪な番組を見てしまったような・・・・・・・。
678:名無しさん＠３周年
08/12/03 21:37:07 Y9Q3pOtS
ウツが加速したよ・・・
679:名無しさん＠３周年
08/12/03 21:42:46 740z9P4E
黒幕はアメリカだな。
680:名無しさん＠３周年
08/12/03 22:12:11 xRnrEke8
どんな内容だったん？
681:名無しさん＠３周年
08/12/03 22:30:44 VkqFZFUb
オレは見ないがサブプライムの金融危機で云々だ
だいたい超零細町工場なんて言い方は自虐的だな
日本の基盤を支えているんだ超精鋭工場とか言え
682:名無しさん＠３周年
08/12/03 22:34:11 tkY3uheb
>>680
大田区の町工場の現状。けっこう年配の方々が映ってたんだが、ちょっとさんざんな状態だな。
もうやめどきを探ってるような内容で、旋盤弄ってるとこも流れた。
融資相談窓口に中小企業の経営者が溢れてて、一口1000万円上限で64億円の融資が決定したとか・・・・・・・・。
おれんとこはまだ仕事は来年の春ぐらいまでは続くけど、ああいうの見るとちょっと明日は我が身だな。
でも生き残るしかない。
一つ感想としては、うちの工場並みに汚い工場でうれしかったｗｗｗ町工場は小汚くなきゃなｗｗ
683:名無しさん＠３周年
08/12/03 22:42:13 xRnrEke8
>>681
>>682
㌧クス！その話か。
俺も申し込みに行かなきゃｗ
あれはアメリカの金融テロだと思ってるよ。
684:名無しさん＠３周年
08/12/03 22:50:31 Y9Q3pOtS
汎用旋盤のハンドル捌きがかっこよかったです
685:名無しさん＠３周年
08/12/03 22:58:43 F3W43Vvu
ネガティブな情報ばかり流して、不安心理利用して大儲けしてる奴らがいる。
686:名無しさん＠３周年
08/12/03 23:30:54 hn9794Qv
マスコミも、ある意味テロリスト・・・
687:名無しさん＠３周年
08/12/03 23:49:30 F3W43Vvu
マスコミは自ら高給とって、糞以下の国民馬鹿にしたような
擬似庶民意見みたいな事言ってるから説得力ゼロだわなｗ
688:名無しさん＠３周年
08/12/04 00:58:47 E5ILLflI
親父が50ﾏｿくらいのFAX買った。毎日コピーもFAXも併せて10枚orz
いや、ブローカーのオヤジが毎日勝手にコピー使うから30枚くらいかo...rz
689:名無しさん＠３周年
08/12/04 03:51:29 lBEHf3aU
マスコミは自己都合の良いものしか流さないからな～
かなりカットされてる部品を見てみたいな。
以前うちも取材依頼があったが、御社の御商売には一切御協力出来ませんと断った。
690:名無しさん＠３周年
08/12/04 08:12:25 5PTGvuG/
>>685
保険屋、銀行、ゆうちょ簡保
691:名無しさん＠３周年
08/12/04 08:57:46 ff/VbZpT
決算が終わり、中間に払いすぎた税金が戻ってきそうだ。
借金を完済しコツコツ貯めてたので、仕事がなくなっても贅沢しなければ
会社のお金だけで数年は大丈夫そう。
といっても今現在仕事量が激減し、資産はあるんだけど不安な状態。
思ったことは、こんな景気になるとお金の大切さが身にしみる。
株やら投資関係に手を出さなくてよかった。
692:名無しさん＠３周年
08/12/04 10:32:44 wpm4W3FR
最近、来月の仕事が前倒納期になって今月に回ってくる。
今月の売り上げが上がって嬉しいのだが反動で来月が恐ろしすぎ。
大企業はさっさと仕事を終わらせて長めの正月を取るつもりだな。きっと。
693:名無しさん＠３周年
08/12/04 12:09:24 IgutASsj
>>692
ほんと盆、正月の前後はつけが回ってくるよな。
694:名無しさん＠３周年
08/12/04 12:27:32 pjLckQFQ
>>693
なくなるのは俺らの盆と正月だもんな
695:591
08/12/04 17:15:38 RuaPArov
ちょっと話し聞いたら
やはりウチが持っている仕事はあまり減らないものが多かったらしい
他所では１週間分の仕事がまとめて消えたとか
週4休んだなど
大抵が金曜日休んだらしい
明日は我が身・・・
696:名無しさん＠３周年
08/12/04 17:38:12 p5lzTiB9
昨夜TBSでやってた大田区の町工場。。。
あんな状態なら、さっさと辞めていただきたい!!
697:名無しさん＠３周年
08/12/04 17:52:40 uqWmDI91
不況の波ひたひた 町工場は
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
698:名無しさん＠３周年
08/12/04 19:27:19 jSq11i/z
まじで、仕事無くなって６日も経った
工場の整理とか、煮込み生産とか？？？？
いいかげんに閉鎖しろ！
仕事ねーのは社長のせいじゃなからよ
699:名無しさん＠３周年
08/12/05 01:07:03 BkPGC0wA
暇ならオリジナルの物作ったら？
700:名無しさん＠３周年
08/12/05 08:36:51 xdgUbZxU
>>699
オリジナル？・・・売るの？・・・つか売れるのか？。
殺傷能力のあるオリジナルエアガンとかなら売れそうだけど…あとはクローゼットで大麻栽草培だなｗ
701:名無しさん＠３周年
08/12/05 09:00:27 yFZMBRFW
暇なときはジッとしているに限る。
下手に暇を持て余しブラブラし始めると碌な事に手を出さんようになる。
営業そのものを否定するつもりはないが、このどこでも仕事がない時に営業に出たところで、
碌な仕事はない。あったとしても手を出すに値しないモノであろう。
ただでさえ仕事が少ない上に、新規で参上したところで仕事なんて出してくれない。
だってメインの取引先がどこにでもあるでしょ。そこを飛び越えて新規へ出すほど余裕はない。
営業が無駄だとは言わないが・・・。
あと暇にかまけて、パチンコ、ギャンブル、投資話、変な儲け話に乗っかるようなことになれば、
笑い話にもならない。
３ちゃん工場は、家でジッとしている、これに限る。読書、録り貯めたビデオ（DVD）を見る、
楽器とか家でできる趣味を開拓する（おれはピアノ←金かかんないよ、せいぜい楽譜））
どうだい？
702:名無しさん＠３周年
08/12/05 09:11:59 4RiVFuqL
うわぁ～。また納期前倒し＆ロット増の注文がキター！
こりゃもう１月分どころか２月分の仕事も無くなるな。
大企業は何を企んでいるんだろう？恐ろしす。
703:名無しさん＠３周年
08/12/05 09:13:25 FQPx4qHM
で、おとなしくしてろと？
うちはそんなのヤダね。女房に蹴られるだけだもん。
704:名無しさん＠３周年
08/12/05 09:17:40 NiDwcxUt
>>698
煮込みってなんだ？
専門用語？
705:名無しさん＠３周年
08/12/05 09:23:09 alIfU0WZ
うどん生産だろ
706:名無しさん＠３周年
08/12/05 09:41:33 4RiVFuqL
>>701
うちは親が去ったら一人になるから、それに備えて工場の効率化の勉強をしている。
今のＰＣは昔のスパコン並だからプログラムとロボットを組み合わせれば可也面白いことが出来る。
昔はシステムを組もうとしたら何百万円もかかるから諦めてたけれど、
それが今や何十万円で出来るからやっと長年の夢が叶えられる。
暇だけど逆に楽しくて仕方が無い状態だったりする。
707:名無しさん＠３周年
08/12/05 10:02:35 cQxhRrSo
>>704
見込み生産だろ。
708:名無しさん＠３周年
08/12/05 11:12:23 VPUncRSR
>>701
禿同だな
709:591
08/12/05 12:13:27 uanscwMi
>>701
ピアノ置くスペースがないぜぇい
710:名無しさん＠３周年
08/12/05 12:21:29 bO5RQN0I
暇だからト●タやベ●ツのエンブレム作ってるんだけど、オークションで売ったら捕まるかな？
711:名無しさん＠３周年
08/12/05 12:37:10 Ug0+P0Ll
無問題
712:名無しさん＠３周年
08/12/05 12:48:14 mPPGcm/d
純正品とまったく同じ品質で作れば分からんだろ
通し番号があるわけじゃないからな
713:名無しさん＠３周年
08/12/05 12:49:58 yFZMBRFW
商標のことをもう少し勉強した方がいいと思うぞｗ
見逃しているだけ、もしくは取り締まりようがないだけかも。
714:名無しさん＠３周年
08/12/05 12:51:09 yFZMBRFW
>>709
電子ピアノでいいじゃないか。
っていうか楽器を新規に買ってまでやれないわね。
715:名無しさん＠３周年
08/12/05 13:14:54 8tj2oITl
おいらは３０００円でギター買ったぞ
716:名無しさん＠３周年
08/12/05 14:40:00 RhWRF9I0
俺暇つぶしは携帯、PCいじりだな。
でも金を生むのは以外と簡単なんだぜ。
ビジネスにはならんが、暇な時適当に自分なりにデザインした、灰皿やラック、文鎮、キーホルダー、チョーカー、簡易テーブル、シフトノブ等…作るのさ。
あくまで破材で暇つぶしね。
そんで、それを奥に流しとくのよ「無名ですが、世界に一つだけの製品です」と書いてね。
けっこう売れちゃうから参ったｗ
売れたらラッキー、売れなくてもコレクションって感じだな。
新しいPCでも組もうかなぁ。
ミニノートも触ってみたい。
おまいらは何で２ちゃんしてんの？俺今携帯。
＠NC旋盤前
717:名無しさん＠３周年
08/12/05 14:57:44 8tj2oITl
>>716
CAMでツールパス待ちの間、お茶しながら２ちゃんです
718:名無しさん＠３周年
08/12/05 15:13:13 dkjlzmq0
>>717
CAMにとりこむデーターがあるなんてうまやらしい・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
719:名無しさん＠３周年
08/12/05 17:56:20 iJE7cRRC
下請けに前倒しで注文出すのは、在庫を抱えてでも、
下請けが潰れた時の被害を抑えるためですよ
俺の上司が、「潰れそうな会社からは金型引き上げろ」だって…
酷い…
720:名無しさん＠３周年
08/12/05 18:41:30 RRBQSUem
どう引き上げる？不審がられずには難しいよぉ？
721:名無しさん＠３周年
08/12/05 19:22:04 SqrhievE
不審に思っても、嫌とはいえんだろうなぁ。
722:名無しさん＠３周年
08/12/05 20:49:12 ZoT9scTT
どうも何も所有者が返せと言ったら返すしかないだろうに。
723:名無しさん＠３周年
08/12/05 20:57:42 FQPx4qHM
そして、親会社が一番先に消えたのであった。完
724:名無しさん＠３周年
08/12/05 21:09:14 RRBQSUem
そりゃ返せといわれたら返すよ。じゃなくて返してもらう側は、どういうふうに返して貰うのかと・・。
長年取引があった場合にどういう台詞で切り出すか。ドライにただ返せとだけ言うとか。
725:名無しさん＠３周年
08/12/05 21:11:34 mPPGcm/d
「違うところに頼むからダイス返せや」
726:名無しさん＠３周年
08/12/05 22:07:52 YqxSP72Q
楽器で思い出したが
ミクテルミンいいよね
727:名無しさん＠３周年
08/12/06 00:08:17 v4YweUHL
>>725
おまい刺されっぞ！ｗｗｗ
728:名無しさん＠３周年
08/12/06 11:55:02 coD5o1Zy
「新しい金型に変えるから」
729:名無しさん＠３周年
08/12/06 12:17:40 qEmRf3Iv
違うところに金型もっていったらそこが倒れたり・・・
730:名無しさん＠３周年
08/12/06 12:19:32 wTvGBFs7
精算終了になったから返して で良いんじゃね？
731:名無しさん＠３周年
08/12/06 12:19:51 wTvGBFs7
間違えたｗ 生産 な。
732:名無しさん＠３周年
08/12/06 12:36:39 3wCwj0TQ
ハァー？
オレは「設計変更」と「ISO」を理由に
冶具から図面まで全部引き上げてる最中だが。
「トリサビリティー」の関係で
例外は認められていないと強気ですが。
733:名無しさん＠３周年
08/12/06 13:22:49 4qBPPZE3
>>732
よかったでつねＫＹさん
734:名無しさん＠３周年
08/12/06 15:51:15 Gw5OCCxd
KYってかほら吹きの発する腐臭がするな。
設計成果物の回収とトレーサビィティ・ISOには
どんな相関関係もない。
短に暇を持て余した無色な人が
一生懸命検索した結果だろ。>>732は。
735:名無しさん＠３周年
08/12/06 18:12:07 0DdyGl84
返さないと言えるか？
736:名無しさん＠３周年
08/12/06 19:44:26 /jSoTlPj
自社で作業する事になったからって言われればそれまで
737:名無しさん＠３周年
08/12/06 19:48:29 T7z1W90O
↑ そう言われれば返すしかないよね。でも親が子に言うにしては、
少々知恵が足らない言い訳だよな（生意気な言い方だけど）。
も少し気の利いたっていうか、機知の富んだ言い訳を言って欲しいものだ。
738:名無しさん＠３周年
08/12/06 19:53:31 0y331Lic
「違うところに頼むからダイス返せや」
739:名無しさん＠３周年
08/12/06 21:40:49 3wCwj0TQ
>>734
わたしの所は
技術が図面・冶具等や指示書の整備
検査が受け入れやQCやら品質関係
製造が図面・指示書・冶具の現場・一次下請けへの配布と部品発注が
ISOに規定されてる。
図面・冶具の回収・差し替えもしっかり規定されてる。
まー下請けの選別が冷酷に始まってますので
どんな理由付けでも淡々と進めるだけです。
740:名無しさん＠３周年
08/12/06 21:45:53 cy2TxKhM
おまいがﾘｽﾄﾗされることを希望するｗｗｗ
KYおつ
741:名無しさん＠３周年
08/12/06 22:11:01 3wCwj0TQ
あのねー…
誤解してる様だけど
大事にしてる個人の工場も何社かあるんですよ。
こぼれ落ちていく所は
納期で嘘つくところや
代が変わって品質が落ちた所
極端な例ですと不良を知ってて混ぜて納品する所。
正直な所は苦しいと聞けば
仕事回しますがね…
今年は1社
廃業するって言うので
設備・従業員全部買い取って
吸収しました。
742:名無しさん＠３周年
08/12/06 22:30:23 9IPNuY8K
ここは家族経営、超零細町工場スレなんだけどな…
743:名無しさん＠３周年
08/12/06 22:38:11 3wCwj0TQ
買い取った会社
先代はご遠慮願って
息子と先代の弟と60過ぎの従業員2人。
これって零細町工場だと思いますがね。
部外者の様なので失礼します…
744:名無しさん＠３周年
08/12/06 22:41:00 T7z1W90O
>>741
町工場で働くものですが、一つ教えて下さい。
こういった不景気の時代に、「苦しいから仕事くれ」とアピールする町工場と、
例え苦しいとわかっていても苦しいと言わない町工場があった場合、どちらに仕事を出しますか？
今では親会社でも仕事がないというところが多いので、こちらとしては気を遣っているつもりですが、
仕事を出せなんて言いにくいものです・・・
たとえ、親に仕事が無かろうが「仕事をくれ」は言った方がいいと思いますか？
「仕事をくれ」って言ってこないから、仕事をくれと言ってくるところへ出すか、となってしまいますか？
745:名無しさん＠３周年
08/12/06 22:58:17 3wCwj0TQ
調達担当との日頃の付き合い方で
考えれば如何かと…
相手の組織が大きい程
調達の課長・部長は無理を聞いてくれる所が必要です。
困った時の切り札の様な下請けですね。
そういった所は何としても助けるでしょう。
だから上記の会社は
わたしの上司が動いて買い取りました。
ダメ元で話されたら。
746:名無しさん＠３周年
08/12/06 23:01:33 T7z1W90O
なるほど、ありがとうございます。
やはり生き残るは“使える工場”ですね。
747:名無しさん＠３周年
08/12/06 23:16:56 3wCwj0TQ
>>746
ちなみに
買い取った会社の設備は
汎用旋盤・フライス・卓上ボール盤等ゴチャゴチャと
5T・6T・6Mの古いNC・MC何台かでした。
748:名無しさん＠３周年
08/12/07 01:19:12 tktkYBPK
>>744
自分は、741ではないんだけど、同じこと考えていました。
自分はウザイって思われたくないから、遠慮するかな。
仕事なく苦しいけど、仕事くれってあまり言わないようにしてる。
変に手当してもらって、やぶへびになってもいやだしね。
749:名無しさん＠３周年
08/12/07 07:21:33 CMCEVvdI
まぁこの時期に金型返せいわれたらおかしいと思わない経営者はおらんだろ
750:名無しさん＠３周年
08/12/07 13:32:03 0xA9kZvj
＞自分はウザイって思われたくないから、遠慮するかな。
仕事なく苦しいけど、仕事くれってあまり言わないようにしてる。
おれもそうだ。でも相手の台所事情なんてお構いなしに、仕事をくれ！くらいのことは言わなければならないという営業さんが多いね。
それが営業だという人もいる。それを言われて考え処理するのも向こうの仕事だと。町工場の営業さんは町工場のことだけを考えればよいとね。
で、言われた方も「仕事出せ」と何度も言ってくるところがあるとウルサイから、そこへ出しておけとなるはず。
何度も言われるウチに根負けするのだと。
言ってこないところは、まだ余裕があるんだと担当者自身が自分で納得のいく理由を付けて、
自分のした仕事に納得をするというパターンが多いということも言えよう。
所詮こんなもんかもしれない。人が好いのは、いまの世の中損だらけ。
751:名無しさん＠３周年
08/12/07 14:32:50 UfTMmI8l
仕事くれくれ言う所って結構な単価ふっかけてくるわ
自分の所で出来ない仕事も平気で何でも出来ると言っておいて
不良が出たら、うちが直接やってる訳じゃないからとか
抜かしてくる所があるけど、そういう所には新規の仕事は絶対にお願いしない。
752:名無しさん＠３周年
08/12/07 23:21:50 8v42oWBP
>>751
自分ところで出来ない仕事も引き受けてくれる（手配してくれる）ところは、知っていると助かるけどね。
自分ところで加工もしているから、ブローカーとまでは言わないけど、使える工場の一つであることには間違いない。
753:名無しさん＠３周年
08/12/08 03:50:23 rYYDrRU7
SUS304のφ30の丸棒を5ミリ程にスライス（輪切り？）にしたいと思ってます。
ホビー用の旋盤を買って突っ切りでやってみようかとメーカーに問い合わせしたところ、
「出来ない事はないがステンレスは厳しい」と言われました。
高速切断機はうるさすぎて家ではとても使えません。
このような依頼は町工場で受けてもらえるのでしょうか？
希望としてはある程度水平で20枚ほど重ねても倒れないぐらいの精度が欲しいです。
使用用途はゲームの駒です。枚数は100枚程ですが、あまり少ないのはダメなら1000枚とかでもいいです。
・どういった業種の工場に依頼すればよいか
・電話するならば何時頃が常識的か
・金額はどの程度か（個人の単発の仕事なので割高でもかまいませんが、
ぼったくりバーのような目玉のとびでる金額ではこまるので参考程度に）
よろしくお願いします。
754:名無しさん＠３周年
08/12/08 04:51:14 Gnz/X+pp
>>753
材料買って、一万円くらいでお願いしますって言ったら
何処でもやってくれるんじゃない？
それ以上単純な加工はないから。
755:名無しさん＠３周年
08/12/08 07:56:04 BGbX/nPB
>>753
コインみたいにするのかな？それなら旋盤屋さんに。
枚数は旋盤屋さんによって得意とする数があるから、何軒かあたってみるとよい。
「この丸棒を、厚み５ミリほどで突っ切ってくれ」
切った面をきれいに仕上げて欲しいのなら、
「切り落としはやめてくれ。切った面は一枚めくってくれ」と指示すればやるよ。
値段は、市販品を例にあげるなら、有名直販ミスミだと一枚だと５５０円（材料費込み）で売っている。
これを参考にしてくれ。
756:名無しさん＠３周年
08/12/08 08:35:04 FZ/Hhb7v
え～、そんなにするんですか～、やっぱいいです
757:名無しさん＠３周年
08/12/08 08:48:20 BGbX/nPB
どれだけ必要なモノかわからないけど、どうしてもいるモノじゃなければもったいないよ。
結局、最低何枚いるのかわかんないけど、数十枚以上で注文するのなら、
直接出向いて、一万円で頼むと頭を下げればやってくれると思う。（今は暇だからｗ）
例えば手持ちの予算が一万円なら
一万円でできる範囲内で、できるだけ多く切ってくれ。できたらまた取りに来るから。と頼めばよい。
758:名無しさん＠３周年
08/12/08 09:25:38 WZdSC86x
500円玉でも作ろうとしてんのか
759:名無しさん＠３周年
08/12/08 09:30:50 ySsPV3V4
みんな仕事の調子はどうだ？
親子でとか、ひとりでとかだったら仕事が減ってもなんとかなるかもだけど
この状態が当分続くとしたらそれでも大丈夫か？
760:名無しさん＠３周年
08/12/08 09:58:46 AcQPfAxl
>>753
100枚 @350
1000枚 @60
うちならこんなものかな
761:名無しさん＠３周年
08/12/08 10:02:33 isK/9bTy
>>759
自分、ひとりでやってますが、貯えがまったくないので
売上げが下がったら、単純に家に入れる生活費が減る
ここ、数ヶ月は２０万ぐらいしか入れてない
762:名無しさん＠３周年
08/12/08 10:08:02 unVZyeYz
むちゃきついけど、派遣でリストラされているニュース見ると、
工場も機械もあるオレは、あれよりマシかと思い我慢している。
でも超不安。
２０万円？それならうちよりかなり良いほうだ。
年末年始の生活費も出ない。
763:名無しさん＠３周年
08/12/08 13:14:20 ySsPV3V4
やっぱり、お金がないときつい。
財産があれば気持ちも楽になるんだろうな。
どの仕事も大変だろうが、この仕事はもうコリゴリ。
764:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:37:54 +vXu1o9Y
機械を持ってる人が羨ましい
労力に合わなくても、稼ぐことは出来るんだから
765:名無しさん＠３周年
08/12/08 15:34:25 6uR0MfNN
↑それは図面が貰えればの話で・・・、造る物がなければ維持費でじり貧ｗ
766:名無しさん＠３周年
08/12/08 16:10:56 isK/9bTy
>>765
そこで>>716のように
オリジナルグッズ考案だな
767:名無しさん＠３周年
08/12/08 16:12:27 Ca8qNprF
おまけに古くなればメンテや修理に金がかかるし。ありゃあったで大変
768:名無しさん＠３周年
08/12/08 16:57:08 l+iDwq1m
土地も建物もいるし、それらもタダじゃないし。
加工屋として看板を上げる以上は、工具も一揃えいるでしょう。
ドリルやエンドミルの消耗品。キリを１φ～０．１刻みで揃えてごらんなさい。
リーマーもいるし、ボーリングバーだっているよ。
ノギス、マイクロ、ゲージ類の測定工具は無茶高いよ。
ハイトゲージ使うには定盤もいる。
加工するには敷き板やクランプ類、バイスだって。
機械持っていても割に合わないですぞ。
769:名無しさん＠３周年
08/12/08 16:59:52 feB8rEWC
ムック乙！
770:764
08/12/08 19:43:17 WCBo1nGf
軽々しいことを書いて申し訳ありません、お詫びします。
771:名無しさん＠３周年
08/12/08 20:09:10 Jck0A8dl
愚痴りたくなる気分はわかる
772:名無しさん＠３周年
08/12/08 20:37:04 RXu6CsQw
こんなところで格好つけたってしょうがないからな。愚痴もまたよし。
773:名無しさん＠３周年
08/12/08 21:02:01 Abc2jKfB
単価単価単価 交差交差交差 納期納期納期
聞き飽きたし 考えるのイヤになってきた。
前は もっと物作りが楽しかったのにな…
みんな精神的に参りそうになってきたらどうしてるんだ？
気が楽な仕事で売上げあれば断る所なんだけど
この嫌な仕事しないと売上げたりないし。
素直に自己破産でもして商売やめた方が幸せになれるものか
このまま我慢して騙し騙し続ける方が幸せか
ホント悩むわ。
774:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:19:19 joN9EVTE
食器洗い機って部品洗浄に使えないものかなう
775:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:21:45 +CMUYmKj
>>773
精神的に参る、惨めな思いをする、経済的に苦しく家族の笑顔が消えかかっているのなら、
商売を辞めるという選択肢もあり、ではないかな。騙し続けるなんて結局不可能だよ？
我慢にも限界がある。ちゃんと分別が付くうちに、人生の選択をしよう。
大げさだが、この世に神様が本当にいるのなら、戦争も飢餓もないさ。
転機を迎えるのはあなた次第かも・・・。
最後に頼るのは、最低限生きていくだけの金、家族、そして自分自身ですのでね。
776:名無しさん＠３周年
08/12/09 04:10:59 ErTscmk4
>>773
国内には厄介な物しか残ってないから仕方ないよね。
単価がそもそも安過ぎるんだよな～製品が金に見えれば、みな寝ないで働く。文句もなくなる。
777:名無しさん＠３周年
08/12/09 08:09:17 +6KJ12Wa
いくら好きな仕事でも、食って行けなければどうしようもない。
趣味じゃなくあくまで「仕事」だからさ。
だからといって、他に「仕事」が簡単に見つかるほど楽な世の中じゃない。
働きに出ても、時給いくら貰えるか想像するだけで寒いが、体一つで仕事にはなる。
工場運営は金が掛かりすぎる。技術もいる。今は対価が得られない。割に合わない。
778:名無しさん＠３周年
08/12/09 10:41:36 QFKqnmYF
急にちょーーーひまになった、どうなんねんやろ
779:名無しさん＠３周年
08/12/09 12:34:26 gmLy44nQ
うちも御客さんからの突き上げが一段と厳しくなってきた。
うちは部品加工の方は、殆ど外注さん任せだ。
付合いの長い外注さんにも こういう御時世だから申し訳ないが合見積させてもらうよ
と言ったのだが、いざ注文出す段階で断られた。
今迄、希望に応えて営業も兼ねて結構出して上げてたのにショック 合見積頼んだ時に了解しましたと言って見積もりしたくせに
今回は、そちらでやってだってさ もう二度と出すかって気持ちになった。（ここには年間１5００万以上だしていた）
まだ最初に断ってほしかった。またされた挙句（大した日数でないが）断りますだってよ
そりゃうちは、独り親方の吹けば飛ぶ様なちんけな設計屋件システム屋ですよ 世間からみたら信用力０でしょうよ
カスみたいなもんなんでしょうよ
でも数十年も付き合ってきてこの扱い 今まで事情が無ければ言値でやってきてあげたのに
これって怒って良いんだよね？はやりのＫＹ（俺）ってことなのかな 最近わからなくなってきた。
780:名無しさん＠３周年
08/12/09 12:59:04 +6KJ12Wa
どんな業界でも「駆け引き」はあるからな、何とも言えないな。
他に割の良い仕事を抱えていて、そちらのが良ければそっちを選択するだろうし、それは人情だな。
仕事を出す側だって、長い付き合いという実績があったのも事実であろうけど、
でも「合い見積もり」を言い出したってことは、長い付き合いの割りには「条件次第ではよそへ出すぞ」と言っているようなもの。
まだ他に言い方があったんじゃないのかな。「オタクとは長いから、オタクにこれからも仕事を出したいんだけど、
こういうご時世でキツイから、○○割引きで仕事してくれないか」とお願いしても良かったのでは。
「また景気が戻れば、単価を戻すようにするから今は泣いてくれ」と頼めば、
よほど切羽詰まっていない工場なら大概は引き受けてくれるはずだと思うけど・・・どうなんでしょう。
781:名無しさん＠３周年
08/12/09 13:08:39 ISTiag4p
＞＞７７９
今時、合見積もりあたり前。よっぽど特殊な加工でもない限り。
加工内容、利益にもよるが、年間その金額の取引してたのなら
加工屋にとっても切りたくないはず。
仕事断りはひとつの駆け引きだから、そのまま仕事出さなければ
むこうから連絡あると思うよ。
今は、お客の要望にできるだけ答えて、真面目にやる所が
残っていく時代。なので怒って当然。お客なんだし。
うちなら即、取引中止だよ
782:名無しさん＠３周年
08/12/09 13:45:38 pQMUu0nR
取引をやめるのは、簡単にできることだよ。
言葉のやりとりひとつでかわるとおもうけどな。
あくまでも見積りなんだから、それから交渉すればいいんでない。
会社や規模によっても価格は変わるし、義理人情でも価格は変わる。
完璧な価格がわかる奴なんか居るわけないしさ。
外注さんと腹割って話せるように頑張ってください。
783:名無しさん＠３周年
08/12/09 13:48:23 gmLy44nQ
>>780
レス有難う 779です。
まぁ言い方としてはもっと気を使ったつもりなんですけどね
ただ色々と淘汰される時代でしょう うちのお客さんも色々気を使ってもらっている
とひしひしと感じているから、うちも何か今以上に努力しなければと思った訳なんです。
そう腹を割って話したつもりなんですが
担当者レベルではわかりあえてたかも知れません だが会社としては無理だったのかも知れません
それだったら見積するまえに断ってほしかった。競合する相手と取り分御互い半々くらいだったのに
結果聞いて、その仕事全部いらないとか止めてほしかった。 そうですかこの仕事はカスみたいだと言う事
ですかと思った訳です。（全部で部品数150点ぐらいで一品もの）
>>781
>今は、お客の要望にできるだけ答えて、真面目にやる所が
>残っていく時代。なので怒って当然。お客なんだし。
うちの御客さんもそう言ってました。ただ長年やってきたから少しひいき目でみてたのに
断り方にショックでした。
784:名無しさん＠３周年
08/12/09 13:48:38 eeO4sHFR
>>779
うちと新規で取引しませんか？
785:名無しさん＠３周年
08/12/09 15:04:04 bNNQlaei
短納期ばかりで疲れてきた基本的にはヒマなのにＯｒｚ
786:名無しさん＠３周年
08/12/09 15:11:47 eG43t93w
ゴミ仕事やってあげてんのに相見積なんて言い出したら頭にくんだろ。
787:名無しさん＠３周年
08/12/09 16:00:38 h3GXJ9Sf
>>786
年間１5００万以上がゴミ仕事か？
788:名無しさん＠３周年
08/12/09 16:14:35 Fiot43th
よそだと3000万以上の仕事かも知れない。
789:名無しさん＠３周年
08/12/09 18:20:19 4fd1g+Mb
>>784
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ )
790:名無しさん＠３周年
08/12/09 19:58:44 /0HbwlY2
うちの仕事仲間にも廃業を考えてる所がちらほら出てきたよ。
何か仕事回してあげたいけど、今はそこにマッチする仕事がない。
今まで持ちつ持たれつで来たから、何とか生き残って欲しいなー
@大阪
791:名無しさん＠３周年
08/12/09 20:44:44 aVNNDxYQ
>>779さんよ～、お怒りなのはよく分かったけど、ココで金額とか載せるのはどうかと思うぞ・・・
まぁ～なんつーか、おまいのレスの印象から「上から目線」なのが良くわかる。
けっきょく飼い犬に手を噛まれたからムカついてんだろ？・・・もっと大人になれって・・・
＞言値でやってきてあげたのに←とか恩着せがましいこと言うなよ。
今回の件でいい勉強になったわけだし、これからは品質・価格・納期で発注先を選べばいいとｵﾓ。
792:名無しさん＠３周年
08/12/09 22:23:35 bJzpBLQ4
>>779
ホラホラその当人が出てきちゃったよw
これが本音なんだよ、アンタも古いしがらみ捨てて自分の利益優先で立ち回れよ。
793:753
08/12/09 22:55:09 TXB6ijfu
すんません御礼が遅くなりました。
>>754-760
ありがとうございました。
一応予算は10万（全く根拠は無いですが、高価な機械と従業員を半日動かすと考えて）
用意してありました。皆さんの書き込みでどうやらその範囲内で可能であると分かり
安心しました。
来週あたりに問い合わせてみます。
794:名無しさん＠３周年
08/12/09 23:07:00 aVNNDxYQ
>>792
ちょｗｗｗちがうわ！勝手に特定すなｗ
795:名無しさん＠３周年
08/12/09 23:44:26 gmLy44nQ
>>791
779だけど 蕎麦屋の出前の如くフットワークだけが取り得だけの
うちみたいな吹けば飛ぶ様なちんけな設計屋が上から目線な訳ないでしょうよw
ちょっと久々にムカついたし他に はけ口がないから書き込みしてみた。
ちょっとこの外注さんに関しては誰かアドバイスしてくれたけど
しばらくほったらかしにしとく もしやる気が有るなら、またそれはそれで考える
まぁ791さんが言うように良い勉強になったよ これからは情に流されず今以上に
公平に扱う様にする 下衆の勘繰りも取引もなにもしない 御互い正面から一発勝負有るのみ
まぁ裏を返せば俺は下衆だったと言う事だ 反省反省
796:名無しさん＠３周年
08/12/10 00:38:46 Lq1Psj+t
>>795
おいらも言い過ぎたっす・・・すまん毛…m(_ _)m
ウチなんかは、価格はアレだけど、品質・納期では超頑張ってるつもりなのよ・・・
でも、ダチがやってる製罐屋は、昔からのコネで仕事貰って遊びまくってるからさ。
やっぱ、Ｑ・Ｃ・Ｄで勝負して欲しいよね・・・
・・・でも価格だけは、仕事に見合ったものにしてしてほすぃ・・・(´･ω･｀)ﾏｼﾞﾃﾞ･･･
797:名無しさん＠３周年
08/12/10 08:50:31 Of4zbQvy
しかしよ、製造業でも派遣雇うの賛成だったが、今改めて間違いだったと痛感するわ。
日本経済の基盤とも言える製造業界に、ワンポイント社員が増えるってのが、長い目で見ると現状になるってこと。
正社員なら安全って訳じゃないけど、切られた派遣からは税金収入が見込めない、業界は視野がどんどん狭まる、職人がいなくなり、一部のﾌﾟﾛが派遣を動かす。
これじゃ日本は潰れるわ。
世界的な不況、金融危機とは言え、日本がこんなにも足元がふらふらだったとは思わなかったよ。
798:名無しさん＠３周年
08/12/10 08:54:10 xJKUBhqT
>>ウチなんかは、価格はアレだけど、品質・納期では超頑張ってるつもりなのよ・・・
『 価格はアレだけど 』
ここがポイント
799:名無しさん＠３周年
08/12/10 09:30:11 VlLk8V1H
>797
一部の金持ちや企業が政治家に献金し政治を動かし、コマーシャルうって
マスコミを動かす。
結果そいつらに都合のいい社会になった。
問題は企業や金持ちが儲かることと、社員や国の利益の方向が違ってきたんだろう。
知らぬ間に零細や社員は奴隷になったんだよ。
奴隷同士があいつよりオレがまし。そんな考え方している間は
このままだろうな
800:名無しさん＠３周年
08/12/10 09:52:45 3rQWPgBx
↑ 「国」なんてそんなもんだろ。「国」と言えど、実際一部の人間が動かしているだけで、
いかにもお国のため、国民のためと謳いながら、その一部の人間たちだけが国民から税金や労力を吸い上げ甘い汁を吸い、
そして自分たちの食い扶持をつなぐが如く、利権を確保しているに過ぎない。それは今更言うまでもなく古今東西変わらない現実。
それに魅力を感じた輩が集まり、その一部にならんがために、かつては争いをしてきた。
いま子ども達が、幼いうちから受験だの頑張っているのは、灯台出て高級完了になることを目指していることであろう。
優秀な完了は、優良なバックアップを捕まえ、政治家への道を切り開く。この構図はかわらない。
灯台以外は学校じゃないという“お家”は、この「国」には未だにいっぱいある。灯台じゃなければ奴隷だと知っているから。
801:名無しさん＠３周年
08/12/10 10:06:44 XqsMPUc3
>>800を見て一瞬納得したけど、そんなもんなんだから仕方ない
って思うように洗脳されて来ちゃったんだろうなぁ。みんな。
ほんとはこれじゃダメなんだよな。デモもストライキも無い世界。
802:名無しさん＠３周年
08/12/10 10:19:09 Z9cScjJy
今日は公務員ボーナス支給日らしいね。
ホント奴等、無茶苦茶だよな。
子供たちが使う金を盗む様な行為はやめてもらいたいな。
803:名無しさん＠３周年
08/12/10 10:40:14 bHq6fo3h
上の上から見たら、ちょっとした贅沢で贅を感じるように洗脳されてしまっているのが「国民」なんだろうよ。
たまの外食。お隣さんより大きな車。ルイビトンのカバン・・・どれも見るところから見ればちっぽけなことだろうさ。
あいつよりマシなんて言っている時点で、庶民（オレもそうだが）。
ほんのつかの間程度の贅沢とたまにある優遇措置で納得させられている「国民」は、もちろん洗脳されているんでしょ。
「地位」「権力」「金」これら全てを掌握してはじめてできる、誰にも味わえないことが真の贅沢ってことだわ。
大きな家、高級車、山海の珍味・・・衣食住なんて当たり前の部類なんだろ。
かつては特権階級だけの聖域だったんだけどね。
やはり一番の近道は「灯台」だな。
804:名無しさん＠３周年
08/12/10 11:02:15 Z9cScjJy
>>803
近道もなく、それしかないだろう。
しかも国１試験トップ通過！
宝くじの方が確率高いな。
805:おまかせ
08/12/10 12:32:35 W6O7JecY
何言っているんだ。一番の近道は国会議員になる事さ。供託金を出して
立候補。そして当選すれば数年間はウハウハだよ。３０００万の借金ぐ
らいゼロに出来るよね。 みんな～～～応援してね！
806:名無しさん＠３周年
08/12/10 12:57:56 4Dn0FvP/
国会議員もピンキリでしょうに、しかも一回くらい当選したところでどってことない。
エリート官僚が上げ膳据え膳の後ろ盾付きで政治家になるのとはモノが違う。
知名度ないのは論外で、知名度だけあって実績乏しい国会議員いっぱいいるでしょｗ
名古屋弁丸出しの○村議員だって、所詮あの程度よ。
灯台出は、最低でも幹事長クラス、それ以上の大臣狙いですぞ。
807:おまかせ
08/12/10 13:30:49 W6O7JecY
いや～だからね。一ヶ月の収入が自営より良いだろうと思うんですよー
政治なんて一人だもの何も出来なくてもさぁ。収入目当てで立候補！
808:名無しさん＠３周年
08/12/10 14:05:22 Z9cScjJy
供託金どうするんだ？
809:名無しさん＠３周年
08/12/10 14:36:57 4Dn0FvP/
>>807
一生食っていけるほどのものが得られるならまだしも、数年間だけならたとえ収入が少なくても、
工場自営のほうが収まりがいいんじゃないか？
ペーペー国会議員なんてある意味虚業だぜｗ
810:おまかせ
08/12/10 15:15:38 W6O7JecY
>>808
マシニングが１２００万とすれば選挙４回分ぐらいだろうね。国会議員
と県知事、都知事。零細加工業より成功確率高いかと・・・
811:名無しさん＠３周年
08/12/10 15:27:15 1PlOWOdt
だまって立候補してみろ
812:名無しさん＠３周年
08/12/10 15:44:48 xJKUBhqT
ところで・・・
みんな、仕事はあるのか？？？
813:名無しさん＠３周年
08/12/10 15:48:38 wwnJWCnN
>>812
ヒマではあるが、無いこともない
814:名無しさん＠３周年
08/12/10 15:49:54 A+PaI9lH
仕事、全然ない
マジでやばい・・・
@東大阪
815:おまかせ
08/12/10 17:00:00 W6O7JecY
仕事が有るかと聞かれると。うぅ・・・なみだが出そう。＠関東
816:名無しさん＠３周年
08/12/10 17:06:24 u5WCYHPW
２千年に半導体不況ってのが来たけど、-ITバブルの崩壊-とか言って
瞬時に仕事が無くなったが、今は不況の始まり
車が売れないってのはジワ〃来ると思う
817:名無しさん＠３周年
08/12/10 17:14:09 l2k0b1lx
車は道具だから、いずれ買い直しや何かで誰しもが買うでしょ。
ただ今まで高級車と呼ばれた車が売れるかどうかは別問題だけど。
でも、小型車や大衆車でも利幅を増やしておけば（既にヴィッツもIQも高いよね）、
メーカーは儲かるからいいんじゃないか？
車はなくても構わないってひとならともかく、いる人は必ず買うから、
大衆車でも利幅を今より増やしておけば、それを買わざるを得ないし。
極端だけど、K自動車なんてもうちょっと高くても売れるんじゃね？
税金や維持費が安いから、それだけでも魅力だし、少々車輌が高くても売れるぞ。
818:名無しさん＠３周年
08/12/10 17:22:00 xJKUBhqT
確かに車は買い替えしなきゃならないけど、これからはそう簡単に買い替え
しないでしょ。長く乗るはず。
てか、長く乗れるでしょ、メンテナンスしてれば。
819:名無しさん＠３周年
08/12/10 19:52:16 Lq1Psj+t
>>818
どーだろーね・・・現代のハイテク車は長持ちしなそーな気がすっけど。
電装系が逝ったら終わりじゃね？（ヨタ車は、わざと寿命短くしてるとか聞いたコトあるし・・・？？？）
820:名無しさん＠３周年
08/12/10 20:03:56 Z9cScjJy
うちはトヨタだけど持ちはいいな。
てか、最近の車は壊れないよ。冬に一発でエンジンかかる、夏にオーバーヒートしなきゃ十分。
贅沢になったよな～
821:名無しさん＠３周年
08/12/10 20:36:42 KZ60VS42
ワケーもんが車に興味が無くなってるし、
今は出来が良いから中古でも十分満足出来るから
自分もこの先、新車なんて買うだろうかと考えるよ
822:名無しさん＠３周年
08/12/10 22:18:16 meJK0vfz
いっくらガソリンが安くなったからと言っても、車が安くなるわけじゃないしな。
俺的に軽なんて50～60程度で売れるやつをバンバン作れば良いと思うよ。
823:名無しさん＠３周年
08/12/10 22:25:43 /C5wQfNy
50～60程度で売れるやつ=軽トラ
824:名無しさん＠３周年
08/12/10 22:29:00 l2k0b1lx
↑ ほんの少し前は５０～６０万円で売っていたんだな、Kって。
ムーブとかちょい高１００万円超でKが売れるようになった現在。メーカーも味を占めて、今更もう後戻りできない罠。
軽トラくらいだな。
825:名無しさん＠３周年
08/12/10 22:37:37 juhD8eNF
嫁さんの買い替えで色々みたけど軽のあのチャチーさ加減にはびっくり
びっくりするも仕方なく挿入・・・いや購入
826:名無しさん＠３周年
08/12/10 22:52:12 rVDKbfsi
↑↑ 少し前っていつの話だよぉぉぉぉぉ
２５０ｃｃのスクーターでも、６,７十万するぞ
ガソリンだって４,５年前はハイオクでも１００円しなかった
セグウェイを認可させて同じ様な物を国内メーカーで作れば
ソートー景気も変わると思うけどなぁ
827:名無しさん＠３周年
08/12/10 23:09:54 l2k0b1lx
わりぃわりぃ、バブルの１９９０年～頃の話ｗ
給料はその頃から変わっていないんだけどな・・・
その当時原付５０ｃｃのDIOってやつ買ったこともあったけど、
たしか１２、３万円だったけど、今だと５０ｃｃでも高いんだろうな
828:名無しさん＠３周年
08/12/10 23:51:27 Lq1Psj+t
「高級の本質を追求する、これからのプレミアム。」
↑こんなトコで売ってる車なんて、これからは誰も見向きもしないんだろーなｗ
829:名無しさん＠３周年
08/12/10 23:56:36 rVDKbfsi
謝られても恐縮ですが、
調べたらスーパーカブでも２０万以上するんですね、驚きマイッタ！
830:名無しさん＠３周年
08/12/11 00:03:40 Lq1Psj+t
>>828
レクサスとか、レクサスとか、レクサスなｗ
831:名無しさん＠３周年
08/12/11 07:26:28 u/zgwvC2
車の話なんてどうでもよいから
オマエラのピンチ、努力話がききたいぜ
832:名無しさん＠３周年
08/12/11 07:31:29 4+mLdT6q
>>825
嫁さんを買い換えるのかとｵﾓﾀｗ
833:名無しさん＠３周年
08/12/11 08:09:13 mh8hbV5Y
あ～嫁さんの買い替えですか。
やってみたいね～
834:名無しさん＠３周年
08/12/11 08:17:13 SjaJypns
誰が下取りするんだよｗ
835:名無しさん＠３周年
08/12/11 08:55:05 mh8hbV5Y
下取りできるのか？
当然スクラップだろ～
836:名無しさん＠３周年
08/12/11 09:22:05 2O35O763
>>828
そもそもクソミソに安い値段で作ってボロ儲けしてるのかと思うと
全く買いたいとも思わないｗ
837:名無しさん＠３周年
08/12/11 09:39:34 T6fNU4L+
>>835
おいおいｗ
838:名無しさん＠３周年
08/12/11 10:07:06 QbmFlSNG
トヨタの仕事ってどこまでの下請けが儲かってるんだ？
1次、2次とまだまだ先があるけど。
管理職だっけか、ボーナス1割削減って言ってたけど、200万が180万だろ？
うちらにしてみれば、ほど遠い金額なんですけど・・・
こんなにもらっていて下請けにはコスト削減、カイゼンとくる。
まして今の時期は徹底してくるんでしょ？
836の言う通り買いたいと思わなくなるよね。
839:名無しさん＠３周年
08/12/11 10:56:02 4gXEzxCc
日本の町工場は中国なんかとくれべれば砂金のようなものだ
大企業が下請けを従属させる段階から個々の技術が日本の産
業を支えるシステムができれば理想的なんだが…提案だがね
840:名無しさん＠３周年
08/12/11 11:30:07 XcDMDCHb
>>838
グループ企業下で言えば
ギリギリ２次請けまではなんとか食い繋いでいけそうだが
それ以下はヤバイと思う
ウチも孫請けになるけどかなり厳しい
１２月、１月合算で生産計画してる
変動が激しすぎ確定が遅くて
内示で動いたら確定で目減りが酷く
痛い目合いすぎた１２月は