08/05/09 21:34:02 yD0faXF+
>>797
なんか盛況ですにゃ^^
燃料の量が同じなら、短時間で燃やした方が爆発圧力が高くなりますし、
最大爆発圧力をちょうどいいタイミング（クランク角）を狙えば効率が
よさそうですね。
コモンレールはそのあたりが利点なのかもしれませんね。
802:名無しさん＠３周年
08/05/09 21:43:01 r9HAs1ch
>>800
>そう言えば、motoGPではバルブの駆動は圧縮空気だとか
バルブをもどす、金属バネの代わりに、空気バネ使ってるんじゃないの？
803:にゃんにゃん
08/05/09 21:51:07 yD0faXF+
>>798
うーん、それはちょっと違うと思うけどなぁ。
結局3000rpmにしたいなら、それに見合った吸気量にすれば良いのです。
空気量が減れば、燃料も同じだけ減り、爆発エネルギーが下がり、
回転数が落ちるわけです。
バルブトロニックの場合でも、カムをムニャムニャすることで（←よく
わかってないらしい）、吸気バルブの開く時間を短く、またバルブリフトを
下げることで吸気量を減らしているようです。
VTECで低速カムにしたら回転が落ちるのも、同じように吸気量が減るから
でしょう。
EGRはEGRバルブで制御されていて特に不確定ではないはずです。
強いて言えば、バルブのオーバーラップ時に起きる残留排気ガス
（内部EGR）が問題かな・・・ バルブトロニックだと低負荷時に
オーバーラップが減る（たぶん）ので、内部EGRも減る、ような希ガス。
インジェクター圧力は、マニホルド圧力に対して一定に制御されている
と思うので、負圧でも大気圧でも同じだと思います。
いい加減な知識なのでごめそ
804:にゃんにゃん
08/05/09 21:58:06 yD0faXF+
>>800
可変バルタイによる可変圧縮比はちょっと意味が違うのです。
いわゆる可変圧縮比の目的は、低負荷時に吸気量が減るので、圧縮圧力
が下がり、効率が落ちるので、その分燃焼室容積を小さくして圧縮圧力を
上げることです。
バルブタイミングを変化させて圧縮行程を短縮する方法では、燃焼室容積
が変化しないので、上記のような効果はないのです。
可変バルブタイミングは、圧縮比を変えるというよりも、吸気量を変える
ことが目的であると考えたほうが良いと思います。要するに、スロットルの
代替とか、慣性を使ったちょっとした過給効果ということではないでしょうか。
805:名無しさん＠３周年
08/05/09 22:49:05 1ak7Oyb5
>>803
書き方違うだけで、内容が同じに感じるのはキノセイデスカ？ｗ
エンジンから見たら「スロットルで絞られてて吸えないよ」と「バルブ動作角やリフトが小さくて吸えないよ」
って事で、どっちも「吸えないよ」って点は同じで、だから出力が落ちると。
EGRの方は、不確定なんて書いて悪かった。「内部」EGRって言葉が出てこなかったから・・・。
>>794
圧縮比上げたらノッキング起きます。そのためハイオク仕様でも１１あたりが限界。
それに対してディーゼルは圧縮によるノックは起きないので高くできるんです。
石油業界の方も、儲けてるのは投機筋。生産の方は値段に反映出来なくて苦しんでます。
・・・釣りか？釣りなのか?! 釣られクマー！なのか?!
>>800
「ニューマティック・バルブ」の事？
「超高回転の領域は普通のバルブスプリングじゃ駄目なので、エアスプリング使いました」って物ですけど。
806:名無しさん＠３周年
08/05/10 00:40:53 NVdq8D0U
【自動車】スバルの水平対向2.5リッター・ターボエンジン、『インターナショナル・エンジン・オブ・ザ・イヤー2008』獲得［08/05/08］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
807:名無しさん＠３周年
08/05/10 04:40:07 RfXBtgkv
皆さん面白いですね。
最近は、まともなエンジンの専門書が無いので勉強しにくいのでしょうか。
ガソリンエンジンは、戦前に殆ど開発し尽くされたと云う意見もあり、御意と感じること
もあります。
無論、可変VTなんかは電子制御が無かったので実現はされてはいませんが、理屈
は当時から分かっていたと思います。
富塚清著 航空発動機（１９４３） を読んだ際には、我々はお釈迦様の手の中で暴れ
ている孫悟空と同じだとショックを受けたものです。
前文に書かれていますが、当時は死ぬ気でエンジンを開発していた訳ですので今の
へなちょこエンジニアは到底彼らの領域には到達できえません。
>805
>「超高回転の領域は普通のバルブスプリングじゃ駄目なので、エアスプリング使いまし
>た」って物ですけど。
そうではなく、ジャンプ・バウンスに対して許容範囲が大きく角度面積が大きく取れること
が最大のメリットと言われています。スキーのジャンプみたいにバンバンジャンプさせる
らしいですよ。
>803
>インジェクター圧力は、マニホルド圧力に対して一定に制御されている
>と思うので、負圧でも大気圧でも同じだと思います。
今のエンジンにはプレッシャレギュレータが省略されていますよ。無論あった時代でも
マニフォールド圧との差圧で制御していた訳ではありませんが。
だから一時期オービタルのニューマチックインジェクタが各社で検討された訳です。
808:にゃんにゃん
08/05/10 07:04:20 Tzh24YJ1
>>805
そういう感じです。スロットルでもバルブトロニックでも、吸気を制限
されてるから吸えないよ、で出力を制御しているわけです。
ただ、吸気の制限の仕方が違うので、バルブトロニックのほうが
ポンピングロスが少なくなります。
あと、燃焼室直近で行うのでレスポンスもいいかもしれませんけど、
おいらBMW乗ったことないのでわかんない^^
百姓だから軽トラ専門だよー。サンバー最高！
>>794さんが言いたかったことは、石油屋さんが超高オクタン価の
ガソリンを開発すべし！ ってことだと思われ。そしたら、高圧縮比
エンジンが可能になり、燃費、パワーとも良くなるであろうと。
でもそうは言ってもなぁ。
>>807
今のエンジンはプレッシャレギュレータないのですか。知らない間に
どんどん進歩するんですね。ただ、昔のタイプだと、マニホルド圧力に
対してプラス2kg/cm^2だったような気がします。
809:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:13:17 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
-------------------------------------------------------
＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
-------------------------------------------------------
後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
810:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:14:35 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
-------------------------------------------------------
＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
-------------------------------------------------------
後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
811:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:15:07 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
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＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
-------------------------------------------------------
後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
812:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:15:48 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
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＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
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後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
813:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:16:11 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
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＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
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後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
814:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:16:34 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
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＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
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後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
815:＜ ノンスロットル可変動弁機構 ＞に移動希望。
08/05/10 07:17:25 /yPo4iKE
>>798
>>804
>>808
↑ 上の記事などを書かれた方にお願いがあるのですが、【バルブタイミングの話題】や、
【スロットルレス可変バルブの話】は、かなりコアな内容でもあり、以前もその議論だけで、
短期間のうちに、「スレッドを２つも消費」してしまった経緯もあったわけですね。
この【面白いエンジンの話のスレ】が、その話題のみで、埋め尽くされてしまうことは、
【面白いエンジンの話のスレ】を立てた方も、それは本位ではない！と想像されますので、
コアな内容の、【バルブタイミングの話題】と、【スロットルレス可変バルブの話】に限っては、
今後は下記の、＜ 専用スレ ＞の方で、継続した議論の展開をお願いしたいと思います。
>>786
-------------------------------------------------------
＞ ノンスロットル可変動弁機構
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
-------------------------------------------------------
後で読まれる方のために、多少の「ご配慮とご協力を」、かさねて宜しくお願い申し上げます。
816:にゃんにゃん
08/05/10 07:21:14 Tzh24YJ1
失礼。一応撤退するつもりなのですが、ほかの方からコメントがあれば
それに返事だけしておきたかったもので。
817:名無しさん＠３周年
08/05/10 11:23:37 aNvN2nyv
スプリットサイクルエンジンて
どおなりました？
818:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/10 11:44:43 /yPo4iKE
>>681-696
>>682
>>711
で、どうでしょう。
819:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/10 12:00:27 /yPo4iKE
>>791
＞ 燃料電池車と電気自動車がありますが、どうやら電気自動車が勝利を
こんな風に書いてしまうと、↑
この評論家は、「本田技研」には、二度と取材に行けないのでは。 （爆ｗ）
820:名無しさん＠３周年
08/05/10 12:50:07 RfXBtgkv
>808
>石油屋さんが超高オクタン価の ガソリンを開発すべし！ ってことだと思われ。
>そしたら、高圧縮比 エンジンが可能になり、燃費、パワーとも良くなるであろうと。
既に高圧縮比ガソリンエンジンは研究されていますよ。成立する負荷域が狭い
ですが、シリーズハイブリッドエンジンなんかには使えるのでは。
>今のエンジンはプレッシャレギュレータないのですか。知らない間に
>どんどん進歩するんですね。ただ、昔のタイプだと、マニホルド圧力に
>対してプラス2kg/cm^2だったような気がします。
VAで燃料ポンプにプレッシャレギュレータを内臓しているだけで廃止された訳では
ありませんが。圧力はボッシュのオリジナルが２．５バールだったのでそれが基本
で、どんどん高くなる傾向ですね。マニフォールドもフューエルレール内も脈動が
ありますから、その圧力差できちんとコントロールされていないと云う意味です。
821:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/10 13:40:37 /yPo4iKE
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【エネルギー】世界初 熱電発電ビーグル開発に成功 大阪産大
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
今回のビークルは、ガスを燃焼させて発電装置の片面を加熱し裏面を水冷することで
電力を得てモーターを回す仕組みで、熱電発電をエネルギーとした初の自動車になるという。
全長約２メートル、全幅約１・１メートル、重さ約９６・５キロの車両で、最高出力は１５０Ｗ。
最高時速は２０キロで１人乗り。通常の電気自動車よりも小型のバッテリーで、最高で
２時間程度走行できるという。
822:名無しさん＠３周年
08/05/10 14:11:45 a6Xcn+Ap
ガスを燃やすんなら、以前あった「排気管に熱伝対」の方がエンジンの分だけ効率がよさそうだが・・・。
どうせやるんならエンジンに突っ込めない燃料でやってほしいね。
「学生が捨てるジャ○プ・サ○デー・○ガジンを燃料として走ります」とかｗ
823:にゃんにゃん
08/05/10 19:52:42 Tzh24YJ1
>>820
なるほど。領域が狭くてもハイブリッドなら使えちゃいますね。
でもハイブリッドは難しいから苦手ばい（ｰｰ;
プレッシャレギュレータについては分かりましたが、さすがに、
脈動まで言われるとはなぁ・・・ ^^;
マニホルド圧と燃圧の差を一定にするのは、噴射時間＝噴射量に
なるから簡単になるんでしょうね。（ソレノイドの応答速度とか
言われたらどうしよう）
824:名無しさん＠３周年
08/05/10 23:29:29 smmM/tau
【Motor Fan illustrated】vol.19毎月15日発売
URLﾘﾝｸ(www.sun-a.com)
Motor Fan illustrated Vol.20 (大型本)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Motor Fan illustrated、マツダとスバルのエンジン、Vol.19 Vol.20 で特集
825:名無しさん＠３周年
08/05/11 04:23:07 gqKDXRhw
すみません激しくスレ違いなんだけども、
ＮＡで高出力を絞りだすエンジンとでかいタービンつけてキチガイみたいな馬力でるエンジンって
どっちが機械工学的にすごいんでしょう？
826:名無しさん＠３周年
08/05/11 05:26:55 lBcHTWyF
>825
20世紀前半には過給エンジンのリッター比出力は500馬力を超えていたし、
ＮＡの高出力＝高回転化に必須なクランクも20世紀前半に開発された鋼材
です。
今の技術は、どちらも20世紀前半から大して進歩していません。ノック制御
等電気屋さんの技術に頼っている側面が大きいと感じます。
827:自作自演やってるのは誰だ～。
08/05/11 08:31:52 DlkPM2IN
>>821
世界初 熱電発電ビーグル開発に成功 大阪産大 2008.5.9 22:41
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
828:自作自演やってるのは誰だ～。
08/05/11 08:35:22 DlkPM2IN
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【環境】家庭ゴミや家畜の糞からジェット燃料を製造する新施設
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
829:自作自演やってるのは誰だ～。
08/05/11 08:40:06 DlkPM2IN
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】独VWと三洋電機：次世代電池を共同開発、09年にハイブリッド車発売へ…電気自動車にも [08/05/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
830:自作自演やってるのは誰だ～。
08/05/11 08:42:40 DlkPM2IN
＞ 機械工学的にすごい
意味分からん。（ぷっ！）
831:名無しさん＠３周年
08/05/11 12:35:41 gqKDXRhw
>826,830
レスサンクスです。？？な質問で申し訳ないです
具体的にはＶＴＥＣかＲＢ乗った車を購入しようと思っているんですけども、
自分は・ＮＡの方が好き、かな？・5発以上も乗ってみたい・どうせなら日本車・直6滅亡間近？ってことで、
ＲＢ系をＮＡチューンしたろうかなと思って少々ググッてみました。
周知のとおりＫ20Ａは225馬力でリッター100馬力以上でています。
ＲＢについては オーテックＲ32(RB26NA)220馬力。ショップでＲＢ25改27ＮＡが２４４馬力
純正のＲＢ20ＤＥ165馬力 ちなみにターボのＲＢ20ＤＥＴ－Ｒで２１０馬力
っていう結果で、自分はリッター100馬力ないとイヤン！という気持ちで一杯で
ＲＢ26ＤＥＴＴのほうは400馬力ぐらいはチョイいじったらでそうな感じで
ＲＢはでかいタービンつけて高出力に耐えれるのが良さなのかなと思い、それはタービンが
すごいんじゃないのって感じでいまいち魅力に欠けます
ＮＡでリッター112馬力をだすＫ20Ａとタービンやアクチュエータをいじったら馬力が跳ね上がるＲＢ
ではどっちがすごいのか っていうしょうもな事を考えてモンモンしていたので質問したしだいです。
↓歴代ＲＢの馬力(ウィキペディア)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
832:名無しさん＠３周年
08/05/11 12:47:09 /6ZmakOt
水蒸気爆発を利用したエンジンというものは存在しますか？
水を思いきり減圧して、ちょっとした熱源を差し込むとか。。
熱源を作るエネルギーが必要ですが、水を減圧して沸点を下げれば小さなエネルギーで爆発を起こせるのではないかと。
833:名無しさん＠３周年
08/05/11 12:58:17 /6ZmakOt
これも面白そうですね。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
834:名無しさん＠３周年
08/05/11 13:14:08 UGEczk1v
>>832
減圧した水を加熱したら、沸騰して１気圧になるまで時間がかかるだけ
じゃないかなぁ。
835:名無しさん＠３周年
08/05/11 13:38:31 UGEczk1v
>>834（じぶん）
あ、待てよ？
（レシプロエンジン風に考えると）
ピストン、シリンダ内の空間だけを減圧するならダメだけど、
ピストン背面も減圧してやればいい？
836:自作自演やってるのは誰だ～。
08/05/11 14:09:10 DlkPM2IN
>>833 ＞ URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
>>587
＞ ヽ(・∀・)ノ●うんかー０２ ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
＞ URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
（ 但しキャッシュ記事 ） ↑。
上の、（ ６１７～６６５ ）番辺りに、その「水で走る自動車の話題」が、出ていますね。
特に（ ６１７ ）番には、ＮＨＫニュースの動画などもありますね。
解説としては、（ ６４７～６４９ ）番辺りの記事が、最も詳しいかな。
と言うことでそれらを熟読の上、改めて「貴方自身の感想」を、聞かせてください。
>>35
＞ エンジンの水噴射
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
上のスレッドなども、参考になるでしょう。
※ 前回のスレッドの経験からすると、もう直ぐ（ 突如終わりになる ）可能性もあるかな。
※ 興味のある方は、記事の保存をしておきましょう。
837:名無しさん＠３周年
08/05/11 14:20:59 +stz8ayY
>>825
「馬力なんて排気量無視すりゃ馬鹿でも出せる。技術的には効率とか大きさとか環境面とか
でしょ？」と思ったら >>831 か・・・。 でもね、それは別の例えにすると
「（高級な）花瓶が欲しいのですが、ガラスと焼き物で迷っています」てな物だぞｗ
オジサンに言わしてもらえれば「若いうちは趣味として、乗りたい車に乗りなさい」だ。
好きでもない車に乗るなんて面白くないぞ。それに年取ると速い車に乗るのも大変だしなｗ
・・・あ、余計な一言をｗ 「ターボいじったRB26DETTの燃費とかも見たのかい？」
838:自作自演やってるのは誰だ～。
08/05/11 14:41:40 DlkPM2IN
>>832
＞ 水を減圧して沸点を下げれば小さなエネルギーで爆発を起こせる
「熱力学」は難しいのですけど、【気体の容積と温度と圧力の関係】を少し学習すれば、
貴方の言ってられることの、矛盾部分なども、自身で見えて来るのではないでしょうか。
「水蒸気爆発」は期待できませんが、真空にした流路内に、水などの作動流体を入れ、
低温度でもその作動流体が蒸発し、流路内を蒸気が流れる原理により、その流路内に、
設置されたタービンを回転させ、動力を取り出すと言う案は、「ヒートパイプの解説本」、
の中に、アイデアとして書かれていた記憶がありますね。
この方式のエンジンが、実際に実験されたと言う報告も、未だに聞いたことが無いので、
案外と、「原理からしてどこかに間違った部分が有る？」のかも、知れないですね。
839:名無しさん＠３周年
08/05/11 20:09:26 ut6UY4Nn
レシプロ水素エンジンで、燃焼中水噴射して膨張率を稼ぐ技術はどっかで見た
840:名無しさん＠３周年
08/05/11 21:13:45 /6ZmakOt
>>834～>>838
親切にありがとうございますm(u_u)m
山をも崩す水蒸気爆発なので、何らかの利用方法があるような気がします。
火山で水蒸気爆発が起こる際は山を吹き飛ばしますが、シリンダー内で似たような状態を再現出来ないかなあと思います。
減圧沸騰については、例えばピストンが上死点にあるシリンダー内に熱湯のみを入れて、クランク側が全部真空だったら、
お湯は沸騰してピストンを押し下げるのでしょうか？恥の上塗りなのですが皆さま教えて下さい。。
水素を燃焼させて水蒸気爆発の起爆剤とするエンジンは、単純に水素だけを燃焼させるエンジンに対して効率は良いのでしょうか。
前者が熱の大半を冷却水を暖める為に捨ててしまうのに対して、後者は熱エネルギーを水蒸気爆発の圧力に変換していますよね。
841:834
08/05/11 22:44:49 UGEczk1v
>>840
そうですねぇ・・・
シリンダとピストンの中に水を入れる。
大気圧中で行えば、１００℃直前の液体の湯を熱してやれば沸騰し、ピストンが動く。
真空中ならば、沸点が下がるので（何度か知りませんが）、その直前の温度の湯を
加熱すれば沸騰し、ピストンが動きます。
問題は、その沸点直前の液体を、同じ圧力※の水蒸気にするためのエネルギー
（潜熱でしたっけ？）が、大気圧と、真空で違うのかということになるのでは
ないでしょうか。
僕もあんまりよくわかってないですけど^^
※この場合の同じ圧力とは、それぞれ大気圧、真空との差圧です。
レシプロエンジンの水噴射は通常のガソリンエンジンで行われていたように
思います。水を加熱することで水蒸気になり、体積の膨張率が増えるので、
パワーアップにはなるのですが、エンジン内部が錆びやすくなり、耐久性が
乏しく、実用にならなかったと聞いています。
842:名無しさん＠３周年
08/05/12 00:47:14 LkDIwHTp
>>840
> 山をも崩す水蒸気爆発
蒸気ボイラーが破裂する事故を想像してください。単に蒸気の圧力に負けて破裂しただけですよ？
> お湯は沸騰してピストンを押し下げるのでしょうか？
水は蒸気になりピストンは下がりますが、それは 真空に引っ張られて 下がってるんです。
水の側が全部蒸気になっても、圧力差が無くなるまでピストンは下がり続けますよ？
ちなみに、水は圧力を15mmHg(大気圧の2％)まで下げると20℃でも沸騰したような覚えがあります。
そしてその状況では、水は蒸気になるために 周りから熱を奪う という事が起きるはずです。
843:名無しさん＠３周年
08/05/12 00:50:42 LkDIwHTp
>>832のアイデアは 減圧するのに必要なエネルギー を忘れてる気がするのですがｗ
844:（ ＾ω＾）・・・・・・・・・・・・
08/05/12 07:39:11 lFOrhQXW
>>840
ここ「≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡」では、今まで議論されなかったのが、不思議なくらい、
【 >>3-460 の長期間 】にわたり、「蒸気エンジンに詳しい方」が登場し、解説をされてますので、
一度そこを通してお読みになると、蒸気エネルギーに関する考え方も、整理できるかもしれません。
エンジンに必要な力とは、必ずしも「爆発的なエネルギー」とは限らず、「一般的な蒸気エンジン」、
などからも容易に推察できるように、連続的で穏やかな圧力であっても、問題なく動作することは、
古くは「蒸気機関車」や、現代でも「発電所の蒸気タービン」などで、それは証明出来ることでしょう。
以前どこかのエンジン関係スレッドで、紹介したことがあるのですが、飛翔体（航空機やミサイル）、
などに使う目的でしょうか、水を飛翔体に蓄え、それを噴射口から吐出させたところに、外部から、
レザー光線を当てて蒸発させ、その「蒸気ジェット力」で、飛翔させると言うアイディアも有りました。
845:（ ＾ω＾）・・・・・・・・・・・・
08/05/12 07:56:39 lFOrhQXW
>>841
＞ 実用にならなかったと聞いています。
>>836
＞＞ エンジンの水噴射
＞＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
のスレッドを、よくお読みください。
846:（ ＾ω＾）・・・・・・・・・・・・
08/05/12 11:05:30 lFOrhQXW
軍事＠2ch掲示板 ミリタリージェットエンジンを語るスレ 1馬力
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(usedcar板)l50
847:名無しさん＠３周年
08/05/12 13:40:55 DN/aNDyS
水を思いきり減圧したら単に沸騰するするだけですな
また、気化した分だけ、元の水から熱が奪われしまいにゃ凍る
宇宙空間で水をばら撒く事を想像したら判るんじゃ？
848:834
08/05/12 14:02:34 9E7JSpQr
>>845
該当URLは一つしか発言が見えなかったので、よくわからないですが、
実用できないというのはちょっと語弊でしたか。
僕の知っている範囲では、戦闘機で水噴射やってたと聞いた記憶が
あります。
自動車エンジンでは、そのような後付部品が売られていたことも
ありますが、こちらは続かなかったようです。その連想で、つい、
実用化されなかったと書いてしまいました。
849:名無しさん＠３周年
08/05/12 17:38:31 JUvKGWqm
てことは、雨の日の湿気た空気空気吸ったほうが、馬力上がるて事なの？
850:（ ＾ω＾）・・・・・・・・・・・・
08/05/12 18:17:25 lFOrhQXW
>>848
「垂直上昇機のハリアー」には、現在も使われていること。ラリー用のレースカーで、過去には、
使われていたことなどが、書かれていたと思いますので、>>845 のスレは、丹念に読みましょう。
>>849
「霧雨の日」などの方が、エンジンの調子が良いと言う話は、過去にもありましたが、その理由は、
多少なりとも、水分の気化熱でエンジンが過熱し難くなり、充填効率が上がるためと思われます。
また、ジェットエンジン旅客機などで、『雲の中を飛行するときの方が、推力が上がる』と言う話は、
ウエブページのどこかで、「パイロットの方」が書き込まれていたのを、読んだ記憶もあります。
まあジェットエンジンの場合は、『湿った空気の方が噴射ガスの質量が大きくなる？』と言う理由、
かも分かりませんので、その効果も、ピストンエンジンの場合とは、違う原理なのかも知れません。
851:名無しさん＠３周年
08/05/12 19:32:32 msJXhA0D
実際、ガソリンレシプロも高負荷時に余分にガソリン吹いて、燃焼室での気化による冷却に利用しとるな。
その為、生ガスを処理するキャタライザーとか要るわけだが、ある意味ガソリンを蒸気爆発させてるとも言えるかも知れんな。
逆に考えれば、ガソリンの代わりに、シリンダーに悪影響を与えない、かつ安価で環境に無害な液体を利用するとかね
852:KY
08/05/12 19:40:39 ITilBmdv
ん～？吸気への水噴射って「空気を湿度100パーセントになるまで霧吹きで水を吸収させると、
水が蒸発する事に熱が費やされて、温度が下がる」ってのを利用した物だと思ってたけど・・・？
打ち水とか冷風扇みたいな原理で。 違うの？
853:834
08/05/12 19:45:21 9E7JSpQr
>>850
水噴射は分かりましたけど、まぜかあのURL見ても、発言一つしか
読めないのです。これまで、ほかの発言で言われたURLも実は発言
一つしか読めないです。
どうしてなんでしょう？ （２ちゃんねる初心者です）
854:名無しさん＠３周年
08/05/12 19:54:33 msJXhA0D
なんにしろ、点火時期の前と後、どちらで水（液体）が気化するかによって効果が分かれると思うね
点火前だと混合気が薄くなって何か悪影響が出そう
点火後だと気体分子が激増して普通に爆発するより圧力が増すって感じで
855:名無しさん＠３周年
08/05/12 22:55:22 2dGiSQbU
>849
湿度=湿り空気量の水蒸気分圧分だけ少ない空気量を吸っていることになるので出力
は下がるでしょう。
水噴射でも実際には水の体積分だけ空気量は減る計算になりますが、液体ですから
影響が小さい訳です。
>852
>打ち水とか冷風扇みたいな原理で
その効果もあるでしょうが、実際にはH2OのO（酸素）が燃焼に寄与していると、そのURL
でも説明されています。これはH2O→H2 ＋ 1/2O2 の反応が起きているのか散々
議論になっていますね。 文献を読めば起きていることは１００％間違いありません。
実際にやって見れば水を増やすと増えた充填効率以上の出力になること、排ガス分析
の結果から説明できると云うことのようです。
同じ議論の繰り返しはご勘弁願います。
856:834
08/05/13 00:06:18 60Qen5An
>>855
同じ議論の繰り返しはよくありませんが、同じく、水噴射の実用性の有無
というのも、僕は間違いだと訂正したのだし、それで終わらせてはいけない
でしょうか。
水噴射についてちょっかいをかけたのは僕ですが、そもそも減圧エンジンとは
なんの関係もありませんし、余談ついででやっただけなので。
857:名無しさん＠３周年
08/05/13 01:05:35 9+8CQt1h
＞水素を燃焼させて水蒸気爆発の起爆剤とするエンジンは、単純に水素だけを燃焼させるエンジンに対して効率は良いのでしょうか。
については水素と酸素の化学反応を考えると良い
H２＊２＋Ｏ２→Ｈ２Ｏ＊２
分子量では
２＋１→２
と、減ってしまう
よって熱は発生するが圧力が上がりにくいことが判る
そこで、液体を噴射しに熱を吸わせ蒸気圧として利用するわけだ
効果は既に確認されてるようだが、水素エンジン特有の他の問題も山積だろうな
減圧エンジン云々については減圧すなわち膨張であり、出力取り出しすなわちピストン下降であるということを
考えれば自己矛盾をはらむ要素は満（ry
858:834
08/05/13 07:56:09 60Qen5An
>>857
すみませんが、減圧エンジンの自己矛盾のくだりについては、その説明では
何が矛盾なのかわかりません。順を追って説明していただけるとうれしいです。
859:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/13 08:11:47 pyrYrG33
>>853
>>853 ＞ これまで、ほかの発言で言われたURLも実は発言一つしか読めないです。
インターネットの難しさは、それぞれの人が違う機材を使っている為に、例えば自分が、
見ることができるページでも、別の人にはそれが見えないと言うことが、起こりうることです。
『何かへんだなぁ～～』と思った場合は、私の場合は、ブラウザーを別のものに変えて、
見てみる、などと言うことを、ほとんど習慣のように年中やっています。
それでも何か解決しない場合は、ウィンドウズの入っているパソコンとは別の、リナックスの、
ＯＳで立ち上げて、見てみたりもします。
もしも、【携帯電話】などで参加しているとすれば、パソコンで見られるものが見えなかったり、
色々な制限が予想されますので、パソコンを持っていないのであれば、ネットカフェなどで、
改めて見るしかないでしょう。
今回の【 >>845 ＞ エンジンの水噴射 】は、まだ工学板現役のスレッドで、１３日現在では、
「４１６番」まで見ることできれば、全部見えていることになります。
これは想像ですが、お使いの機材が、【メモリー不足なため】に、>>836 に示したアドレスが、
「 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/ 」と言う、読み込み容量の大きい、
【全体表示】になっているために、上手く行かないのかも知れませんね。
もしそうだとすれば、「 science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1022492426/l50 」のように、
【最後の５０行のみの表示】などに、ＵＲＬを変えれば、上手く行くかも知れませんので、
上に書かれたアドレスを、ブラウザーのＵＲＬ欄に、コピーアンドペーストして試して見ましょう。
それ以上のお尋ねは、どのような機材とソフトを使っているのかなどを、書いてもらわないと、
対応ができませんが、『インターネット関連の掲示板』もあるはずなので、詳しいことは、
そちらで聞いてもらうことになるのでしょう。
860:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/13 08:24:31 pyrYrG33
なんか最近は、スレッドの進展が、異様に早いようだ。
次のスレッド、【 1 ：∩ （*・。・*） ∩ 】さん。
早く立てましょう。
861:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/13 08:32:11 pyrYrG33
>>858
＞ 減圧エンジンの自己矛盾のくだり
これから考えて見ます。
案外と、うまく行くアイディアかも、知れませんですから。
で、この発想は、貴方が考えれたものなのですか。
862:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/13 08:53:05 pyrYrG33
>>855
＞ これはH2O→H2 ＋ 1/2O2 の反応が起きている
燃焼熱により、水が一旦、「酸素と水素」に分離した後、再燃焼すると言うことでしょうか。
これらの話題は、
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:-100番)
の、３６番辺りにも書かれていますが、
「酸素と水素」の分離が、実際に起こるとしても、
● 《 分離と再燃焼のエネルギーが、プラスマイナス相殺し、エネルギーは発生しない！ 》
とする見解も聞いたことが有りますが、その点については、どう反論されるのでしょうか。
863:名無しさん＠３周年
08/05/13 13:30:04 zu7AiR+G
>>858
爆発を起こすために減圧する、そのためにはピストンを下降させねばならない
その爆発を出力として取り出すには高圧ガスでピストンを下降させねばならない
ニワトリと卵的矛盾
そして、水は非加熱密閉で膨張させると、水は膨張せず蒸気に熱エネルギーを与えて冷却してしまう
膨脹に応じて水蒸気は発生するだろうが例えお湯を使っても冷めてしまうということだ。
864:834
08/05/13 13:35:42 60Qen5An
>>861
いえいえ。減圧を最初に言われた方は>>832さんで、そこからこのスレが
伸びています。
>>859
２ちゃんねるの場合、魔法の壺でしたっけ？ 専用のブラウザで読めると
いうようなことも聞くのですが、初心者には正直面倒でして・・・
ブラウザを替えたり、違うURLにアクセスするのもテなのですが、わがままな
ことを言えば、URLを参照せよと言うかわりに、必要な内容を簡単に書いて
もらえたら読み手の手間はとてもラクになります。スレ全部読むのも
大変ですし・・・
865:鍛冶屋職人 ◆Uu8AeR.Xso
08/05/13 13:55:07 umrmyu0N
スターリングエンジン見に来てね
2008NEW環境展 ６月３日（火）～６日（金） 東京ビッグサイト
外C19 株式会社プロマテリアル
URLﾘﾝｸ(www.nippo.co.jp)
866:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/13 14:05:23 pyrYrG33
>>864
記事は、最大で１０００個もあるものを、一つしか読めないとは、それはどこかがが壊れてます。ｗ
まずその故障を直しましょう。でないと、話がかみ合わず、他の人の迷惑になるだけでですからね。
867:834
08/05/13 20:44:54 60Qen5An
>>863
ピストンを下降させて低圧を作っているのではないと思いますよ。
（と言っても元になる図がどこにもないので、分からないというのが本当です^^）
僕のイメージでは、単純にエンジン全体を真空の中に据えているだけでは
ないでしょうか。
こうすることで、ピストン背面は真空になり、同時にシリンダ内の水の圧力
も０気圧になり、低温で（２０℃という話もあります）沸騰します。
ピストンはその両側の差圧によって動きます。たとえば、真空＆大気圧
ならば差圧は１気圧。大気圧＆２気圧（絶対圧）でも差圧は１気圧であり
同じことになります。
ピストン背面が真空とします。シリンダ内に２０℃の水を入れ加熱すれば
２０℃の水蒸気ができます。その分圧力が上昇し、ピストンを動かすことに
なります。この場合、ピストンの移動に伴いシリンダ内容積が増えるので、
水蒸気の圧力と温度が下がるので、均衡した位置で止まると思います。
最終的な結論である、減圧したほうが効率が良いかどうかについては、
僕には分かりません。
868:834
08/05/13 20:46:23 60Qen5An
>>866
そうですねぇ・・・
869:名無しさん＠３周年
08/05/13 21:10:14 p2BE0/JJ
それなんだけど、>>843で指摘したけど「どうやってその真空を用意するのか」という問題が。
そしてピストンを再び上にもってくるのはどうするんでしょうか？特に排気。
シリンダ内の蒸気を冷やして水に戻すか、蒸気を抜き取らないといけないんですが・・・。
大気開放しようにも、大気圧に押し戻されてしまうんですが・・・。
気圧が低い、富士山のてっぺんとか飛行機とか宇宙ならわかるけど・・・。
870:名無しさん＠３周年
08/05/13 21:13:03 5fU2ONHw
>862
熱解離よりCOが燃焼することで発生するエネルギーの方が大きいのです。
H20 → H2 + O2/2 - 57750kcal
CO + O2/2 → CO2 + 67580kcal
実際にそうなります。これ以上の議論はしません。
871:ﾈｰﾑを次々変えるTAKE
08/05/13 21:27:37 OsMD7L1E
>>860自作自演
872:名無しさん＠３周年
08/05/13 22:13:05 9+8CQt1h
4次元ポケットは存在しないので、無尽蔵の真空も無いんであって、
地上での真空は、エネルギーを消費しなければ作れない
>>867
もっと気体、液体、潜熱、気化熱、ボイルシャルル等についての物理的知識を蓄える必要を認める
それを与える情報はこのスレで獲るより、広大なネットや図書館で獲ることが早急にできるだろう
まあ、一つ突っ込んどくとピストン背面が真空で正面が１気圧だったら圧力が均衡するピストン位置は存在しない
873:834
08/05/13 22:33:46 60Qen5An
>>869
真空を用意するために別のエネルギーが必要になりますね。
しかし、それはとりあえず別問題として分ければいいのではないでしょうか。
大気圧下での実用化には遠くなりますが、あくまで理論上の話として
進めればよいと思います。
宇宙空間を走る蒸気機関車を作るときに役に立ちそうな気もしますし。
ピストンを上に持ってくるのは、まさに言われる通り宇宙空間への
排気でも良いですし、水を加熱した熱量と同じだけの熱量を奪う
（冷却）でも問題はないと思います。
あと、回転を考えると面倒なので、シリンダ、ピストン、ピストンを
背面から押さえる圧縮バネの３要素だけにしましょう。
バネがないと水の蒸発だけでずるずるとピストンが動いてしまいます。
バネがあれば水蒸気圧力（もちろん差圧）に比例して、ピストンの
動き量が決まるので、わかりやすいと思います。
874:834
08/05/13 22:37:52 60Qen5An
>>872
均衡して止まるという話は、真空中で２０℃の水を加熱した場合の
話です。（書きそびれましたが、加熱を途中で止めてしまうわけです）。
また、物理的知識も少ないので、とりあえず勉強しているところですが、
当方はなにぶん高卒の３Ｋ労働者なのでわかりやすく教えていただける
ならば幸いです。
875:名無しさん＠３周年
08/05/13 22:42:23 9+8CQt1h
まずは外燃機関なのか内燃機関なのかはっきりしてくれ
876:名無しさん＠３周年
08/05/13 23:15:50 9+8CQt1h
>>874
んーそうだな、非加熱密閉の半径１ｋｍの風船を想像しろ
真空中でそれをしぼませてその風船に100℃１気圧１Lの水蒸気を入れて密封するとどうなる？
答えはパンパンに膨らむだ
真空とはそういう極端な環境なんだよ
877:( ･○･) ＜ 「モリタポ」無くても、過去記事がよめるよ～～。
08/05/14 06:50:49 yvZAcHQ7
もう直ぐ、このスレッドも終了になるのですが、９００番近くで、急に終了になることも有り、
必要な方は、記事の保存をされたほうが懸命でしょう。
下のページでは、２ちゃんねるの、キャッシュ記事が読めるようです。
正式な過去記事は、>>1 にある過去記事倉庫で、「モリタポ」を使用すれば読めるはずです。
Peaceful japonica - うんかースレッド検索 【 エンジン 】
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
（ 左下の「次のページ」を押しても、同じ番号の表示は不味いのでは。）
（ 記事番号は、「通し番号」にするべきではないかと思ったが。）
Peaceful japonica - うんかースレッド検索 【 面白いエンジン 】
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
（ 一瞬分かり難いですが、画像の左下に、２件出ていますね。）
（ 初代のスレッドは、保存されてなかったので、それが少し残念なところか。）
Peaceful japonica 保管スレッド検索 スレッドタイトルで検索することができます。
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
878:↑ ( ･○･) ＜ 「モリタポ」無くても、過去記事がよめるよ～～。
08/05/14 06:51:54 yvZAcHQ7
age でしゅ。
879:↑ ( ･○･) ＜ 「モリタポ」無くても、過去記事がよめるよ～～。
08/05/14 06:54:35 yvZAcHQ7
まちがっといるな。ｗ
× 懸命でしょう。
● 賢明でしょう。
880:↑ ( ･○･) ＜ 「モリタポ」無くても、過去記事がよめるよ～～。
08/05/14 07:16:10 yvZAcHQ7
実際にこのサイトの記事を読んでみると、ここのサイトは、良く出来ているのが分かりますね。
過去記事（キャッシュ）同士で、上手くＵＲＬのリンクがつながっていて、自由自在なジャンプが、
可能に作られているところが、「２ちゃんねる」より、はるかに便利だと感じました。
２ちゃんねるで嫌いなところは、「サバー管理者の独善的な性格（ｗ」を、ひとまず横に置けば、
【 過去記事の利用し難いところ 】が、最大の問題部分と、言えるのではないでしょうか。
【 ヽ(・∀・)ノ●うんかー０２ 】とか言うビュアーも、今度試してみようかな。。
881:↑ ( ･○･) ＜ 「モリタポ」無くても、過去記事がよめるよ～～。
08/05/14 07:23:58 yvZAcHQ7
>>871
ＴＡＫＥは「怪人百面相」。ｗ
882:( ･○･) ＜【 真空・水蒸気爆発・エンジン 】を考えて見た。
08/05/15 07:45:03 JvTyREha
>>832
＞ 水蒸気爆発を利用したエンジンというものは存在しますか？
すでに存在する、「水噴射エンジン」あるいは「水エマルジョン燃料エンジン」は、一種の水蒸気爆発を、
利用したエンジンだと、そう理解してよろしいのではないでしょうか。
＞ 水を減圧して沸点を下げれば小さなエネルギーで爆発を起こせるのでは
水蒸気爆発を利用する場合は、短時間にピストンに圧力を加える必要があるので、「水」を入れてから、
加熱すると言う発想では、時間的に間に合わない可能性がありそうですね。
なので、最初から燃焼室内を真空（減圧）しておき、そこに「水噴射」、あるいは「エマルジョン燃料」を、
噴射する方法にすれば、上手く行くとと思いますけど。
>>835
＞ ピストン背面も減圧してやればいい？
当然そう言うように作らないと、漏れがあって、燃焼室の真空も発生させ難いかも知れませんね。
しかし、「発生した蒸気は排気する必然性」があり、再度燃焼室を真空に保つには、ポンプが必要になり、
その辺の上手い考え方が、現在思い当たらないのですね。
883:( ･○･) ＜【 真空・水蒸気爆発・エンジン 】を考えて見た。
08/05/15 07:46:12 JvTyREha
>>838
＞ 真空にした流路内に、水などの作動流体を入れ、低温度でもその作動流体が蒸発し、
真空（一気圧より低い）を利用するメリットは、「唯一、低温度でも蒸発圧力が利用できること」でしょうか。
>>840
＞ 熱湯のみを入れて、クランク側が全部真空だったら、お湯は沸騰してピストンを押し下げるのでしょうか？
当然『お湯は沸騰』するでしょうし、蒸気も発生しますから、ピストンの上面と裏側とには圧力の差が出て、
ピストンに力が発生するのは、間違いないでしょうね。
但し使う水の量はそう多くもないはずなので、『 熱湯のみの噴射 』では、実際的にはエネルギー不足と、
なるのではないでしょうか。
実際的には、「焼玉エンジン」のように、【 ヒーターで暖められた福室燃焼室などの壁 】に、水などを噴射し、
急激に、水蒸気爆発を起こさせるような発想に、考え方を変えた方が良いのかも知れません。 ？
884:( ･○･) ＜【 真空・水蒸気爆発・エンジン 】を考えて見た。
08/05/15 10:31:10 JvTyREha
>>882
＞ 再度燃焼室を真空に保つには、ポンプが必要になり、その辺の上手い考え方が、
いま思い付いたんですけど、火力発電所で使ってるような、【 閉鎖循環型の蒸気タービン 】と、
同じような考え方で、「排気のところも真空状態」にしてしまえば、上手く動作するはずです。
すなわちこれは、「紛れも無く蒸気エンジン」なので、吸気の必要が無いエンジンなのですから、
排気から出てくるのは、膨張した蒸気のみとなり、その蒸気を「複水器によって冷やす」とすれば、
排気側の圧力も、燃焼室の圧力も、原理的には真空に出来るはずです。
そうするためには、排気方式は、２サイクルのように、「シリンダーの下死点側に有る方式」では、
気筒内に残った蒸気を、再度ピストンで圧縮することになるため、４サイクルエンジンのように、
排気用のバルブを付けて、ピストンが上昇するまで真空を保つ方が、より適切でしょうね。
885:名無しさん＠３周年
08/05/15 13:28:22 ehtzFkFG
>>884
これはあれだよ
都市ガス作るときに、LNG気化の体積膨脹で発電するのと発想はおんなじ
886:名無しさん＠３周年
08/05/15 22:56:26 lvlkjcaC
水蒸気爆発って『超音速で』爆発的に体積が膨張している訳ですよね。
ガソリンで言えばデトネーションの状態？
エンジン壊れちゃいそうですね。。
887:はかせ
08/05/16 08:32:18 02KCCUHp
＞ LNG気化の体積膨脹で発電するのと
それは、ちょっと違うかな。
『 LNG気化の体積膨脹 』利用なら、「炭酸ガスエンジン」か、「圧縮空気エンジン」の方が、
もっと似ているエンジンだと思うけどね。
今回のアイデアは、水（液体）から蒸気（気体）に、シリンダー内で、「相変化する方式」なので、
少なくとも私は、今まで聞いたことが無い、新規なエンジンの発想だとは思ったわけ。
下で、「圧縮空気で動くエンジン」の、過去記事が読めますね。
うんかースレッド検索 「 圧縮空気 」
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
888:はかせ
08/05/16 08:40:16 02KCCUHp
＞ エンジン壊れちゃいそうですね。。
いいえ。ぜんぜん。
航空機のエンジンで、【 爆薬をセット 】して、エンジンを始動させるような方式も、
有ったぐらいですから。 （ｗ）
そもそも、「１ｃｃの水が蒸気」になっても、膨張は１６００倍で、結果１．６リッターにしか、
拡張しないわけですし、しかもこの値は「１気圧の場合」ですから、ピストンを動かせるほどの、
燃焼室の圧力の加わった状態なら、もっと体積も小さくなると考えられますしね。。
889:はかせ
08/05/16 11:15:55 02KCCUHp
>>841
＞ 真空中ならば、沸点が下がるので（何度か知りませんが）、
★ 熱の計算 水の飽和蒸気圧
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
■ 水の飽和蒸気圧
URLﾘﾝｸ(www.hakko.co.jp)
水の飽和蒸気圧 （Ｇｏｏｇｌｅ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>>843
＞ 減圧するのに必要なエネルギー を忘れてる気がするのですが
ピストンの動きに同期して、毎回減圧するような方法は実際的ではないですから、
蒸気のみが循環する、恐らく【 閉鎖型の外燃機関 】として、作るしかないでしょう。
890:はかせ
08/05/16 11:47:50 02KCCUHp
>>840
＞ 水蒸気爆発の起爆剤とするエンジンは、単純に水素だけを燃焼させるエンジンに対して効率は
「ガソリンエンジンの場合の水噴射の目的」は、燃焼温度を下げ、「燃焼室内の過熱部分」を減らし、
それによって、ノッキング（異常燃焼）を避けることが、その主な目的だと思います。
ノッキングが起こり難くなれば、圧縮比も高められますので、効率の良いエンジンが可能となります。
他の効果として、エンジンが過熱し難くなりますから、「ハイパワーな状態の連続運転」も出来ますし、
シリンダー内全体が冷えることで、吸気をした場合の、吸気効率＝充填効率（吸気を詰め込む量）も、
多くなるため、馬力を上げられることも予想できますね。
また、エンジン全体が過熱し難くなることは、「外部に捨て去る廃熱を減らすこと」にも、効果が有る、
と思われ、それも熱効率を高められる、要素になるのではないかと想像します。
>>847
＞ 水を思いきり減圧したら単に沸騰するするだけですな
「水の気化熱」の計算や、「蒸気の温度と圧力」の関係は、一般的な物理の問題になるでしょうから、
そのエンジンが必要とする蒸気圧まで、どうすれば加熱できるか、と言う問題になるのでしょうね。
例えば、高圧のお湯にすれば、「数百度のお湯」も作れるでしょうが、それだけでは熱量も少なく、
結局のところ、別途、【 何らかの加熱する装置 】を、シリンダーヘッドのどこかに、設置する必要が、
あると言う結論に、なるのではないでしょうか。
891:名無しさん＠３周年
08/05/16 18:21:16 +k7/b0B1
・ニューコメンの蒸気機関
シリンダに蒸気を入れる→水で冷やす→液化しようとする→大気圧に押される
・提案されてる蒸気機関
シリンダに水を入れる→加熱する→気化しようとする→真空に引っ張られる
…あれ？
892:名無しさん＠３周年
08/05/16 19:50:27 MNPKkJ/n
もう気液二相スターリング機関でよくね？
893:名無しさん＠３周年
08/05/17 01:23:31 tpcqxaKN
>>888
航空エンジンの爆薬始動は、大人しい燃焼ガス使ってるの。
爆弾や砲弾の炸薬と、銃や砲の装薬の違いぐらいは理解しておけ。
894:名無しさん＠３周年
08/05/17 07:06:58 Ra/JsxxQ
>>891
＞ シリンダに水を入れる→加熱する→気化しようとする→真空に引っ張られる
水を入れてから加熱では、一連の動作が、時間的に間に合わないと思う。
ニューコメンやワットの時代なら、ゆったりとした動作速度でも、実用になったのだが。
>>892
蒸気エンジンなら、「連続燃焼式」の方が、メリットが多いと思う。
このスレッドは奇しくも、その「新型蒸気エンジンのアイデア」で、始まっているのだが。
>>893
＞ 大人しい燃焼ガス
水蒸気爆発とは言っても、単なる瞬間的な膨張なので、これも（（ 大人しい ））のだな。
元質問を、再度読み直したまえ。
895:名無しさん＠３周年
08/05/17 07:08:44 Ra/JsxxQ
>>889 > 蒸気のみが循環する、恐らく【 閉鎖型の外燃機関 】として、作るしか
「外燃機関」は、総じて燃焼の熱が無駄になり易い構造で、熱効率を高く作るのは困難が伴う。
896:名無しさん＠３周年
08/05/17 20:36:41 tpcqxaKN
>>894
んだから、その瞬間的な膨張じゃ動力に変換できんでしょ？ｗｗｗ
897:↑
08/05/17 21:18:49 Ra/JsxxQ
瞬間的な膨張であろうが、貯められた蒸気圧であろうが、圧力さえ上がれば、
パワーは出るでしょうよ。
何の心配もなし。
動くぐらいのことは、原理さえ正しければ、どんな作り方でも動くもの。。
898:名無しさん＠３周年
08/05/17 22:25:42 bp+fi6JN
>>897
水蒸気爆発は超音速で体積が膨張しますが、これを動力に変換出来ますか？
ピストンスピードが大変な事になるのでは。
爆発ではなく普通に沸騰して蒸発するだけなら大した事無いのですが。。
899:名無しさん＠３周年
08/05/18 04:21:50 +YDw6S4m
>>898
そもそも水蒸気爆発は、頑強な岩盤に抑え込まれた何百度もの熱湯が岩盤の破壊限界を
超える圧力になった瞬間に岩盤を破壊して高速で気化するもの
地下の超高圧高温の熱湯がなせる現象であることを知らないのだろう
900:名無しさん＠３周年
08/05/18 10:17:42 wvFbP9oJ
>>899
しかし、熱エネルギーを動力に変換する為の媒体としては魅力的なのではないですか。
例えば水素のような高温で燃焼するものと組み合わせて、発生した熱を丸々水の膨張に使ってピストンを押し下げるとか。
901:名無しさん＠３周年
08/05/18 12:25:23 +YDw6S4m
>>900
まあな、その方面での研究は方々で続いとるようだな
現行技術で考えると
蒸気機関、スターリング機関は高効率を保っての小型化が困難（数々の問題を解決する工夫が必要という意味で）
大型蒸気機関は既にこの上もなく高効率だと考える
レシプロなどの内燃機関ではまだまだ排熱や不燃が多いから余地はあるかも知れんな
レシプロの弱点としては、そもそも限られた膨脹率の中で出力を取り出さんといかんから
余った膨脹率や熱や不燃混合気は排気で捨てんと吸気もままならん点（俺的には過吸気アクセル域と考える）
それを補う補器を蒸気他を利用して小型かつ安価で製品化できれば画期的かもしれんね
902:（猿の惑星）進化した猿人より。
08/05/18 13:25:18 e8cdCJcf
>>900
>>14
> ・ 上のはピストンエンジンのようだけど、実は私も別な方式を考えていた。ｗ
> ・ 「連続燃焼の、水素＋水噴射エンジン」をね。
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
903:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/05/19 08:06:37 XBnelUqJ
>>832 ＞ 水蒸気爆発を利用したエンジンというものは存在しますか？水を思いきり減圧して、ちょっとした熱源を差し込むとか。。
>>838 ＞ 【気体の容積と温度と圧力の関係】を少し学習すれば、貴方の言ってられることの、矛盾部分なども、
>>898 ＞ 水蒸気爆発は超音速で体積が膨張しますが、これを動力に変換出来ますか？
>>857 ＞ 減圧すなわち膨張であり、出力取り出しすなわちピストン下降であるということを考えれば自己矛盾をはらむ
質問者の考えたエンジンに、【矛盾箇所】が有るとすれば、以下のような部分になるのではないでしょうか。
【 １ 】 ピストンを動かす元の力は、作動流体（高温気体）の【 圧力 】なので有って、必ずしも超高速度での膨張は必要でない。
【 ２ 】 超高速度膨張は、周囲が開放された低圧の場合でのみで発生し、燃焼室？は限られた空間なので直ぐに圧力は上る。
【 ３ 】 ピストンに【 正の圧力 】を加えない限り出力は取り出せず、結局、負圧の効果はピストン裏側の１気圧分のみと言える。
【 ４ 】 排気側（低圧側）が真空（負圧）の機関は、「復水蒸気タービン」として昔から存在して、特に目新しい発想とも思えない。
【 ５ 】 一般蒸気機関はシリンダー外の蒸気発生になるが、シリンダー内での瞬間蒸気発生に、特に勝れた効果を見出し辛い。
【 ６ 】 圧力を伴った蒸気の発生熱量は物理法則で簡単に計算でき、シリンダー内の蒸気発生が、熱効率的に有利かは疑問。
904:名無しさん＠３周年
08/05/19 22:02:18 HwKit6NH
内燃蒸気機関は魚雷のエンジンとして長らく使われてきたんだが
軽量大出力を容易に作り出せるのが最大の利点だったと。
直径50cm前後の筒に収まるサイズで300～500馬力を
100年近く前の技術で達成するには、他に選択肢が無かった。
ただし大正時代の日本ですら
オットーサイクルを魚雷に詰めたほうが効率では上だったそうな。
905:名無しさん＠３周年
08/05/20 02:06:18 RhfU8pvJ
質問者のエンジンは、ピストンに負荷がかかり、つりあった時にどうなるのかを考えてほしい。
そこからピストンを押し下げようとするのならば、蒸気圧を正圧以上にしなければならず
「負圧でならば沸点が低い」という条件は崩れ普通の蒸気機関と同じになってしまう。
「負圧ならば沸点が低い」という条件を決めてしまったからこそ、逆に蒸気圧を利用出来ない
「ピストン裏側の負圧を動力源として動作するエンジン」になってしまっている。
機関の最大出力は負圧とピストン面積で決まってしまい、とても非力。
906:ヽ(・∀・)ノ○うんかー君
08/05/20 06:59:14 soyA+UK+
>>903-905
「真空」に作られたシリンダー内に、水を吹き込んで蒸気を作り出すと言う発想からすれば、
発生する蒸気圧は、「１気圧程度の大気圧」でもよくて、「ピストンの裏側の真空圧」のみで、
エンジンを作動させることを、このエンジンの発案者は、想像していたのかもしれないね。
そうだとすれば、
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ （ヽ(・∀・)ノ●うんかー、過去記事）
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
の、（ ３９１～４２４番 ）や（ ５１４番 ）に出ている、【真空エンジン】が参考になるのかな。
でもこのエンジンは流石に非力で、過去には実用機として活躍した時代も有ったようだけど、
現代の実用エンジンとして使うには、かなりの困難が伴うのではないですか。
907:ヽ(・∀・)ノ○うんかー君
08/05/20 07:04:43 soyA+UK+
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
次スレも既に出来ておりますが、自動車用エンジンは、益々厳しい環境に。。
908:名無しさん＠３周年
08/05/20 22:28:31 nBg7xYzF
①バルブを閉じてシリンダーを密閉した状態で、上死点からピストンを下げて、シリンダー内にほぼ真空を作る。
（ピストンはまだ上死点付近）
②ほぼ真空のシリンダー内に熱水を注入。→水蒸気爆発（するか？）
③爆発の衝撃でピストンが下がる。
④バルブを開き、蒸気を排気する。
①に戻る。
※クランク側は常に真空
※最初の減圧はスターター、始動以降はフライホイールの慣性で減圧
※爆発の瞬間はシリンダー内はほぼ真空、クランク側も真空。
909:↑↑↑ 上の方へ。
08/05/21 07:06:52 EjZpS3It
>>908
もし仮に、初期的な加熱で「シリンダー内を１００℃」に保っておき、説明されているように、
気圧の低い（ほぼ真空の状態）で、そこに「少量の水を注入」したすると、当然に水は、
沸騰をはじめるでしょうね。
そして、そのシリンダー内で水の沸騰が始まると、シリンダー内の圧力も当然上がって、
それが１気圧に到達したとき、その沸騰は収まる（停止すると言う意味）と理解すべきです。
なぜなら、大気圧（１気圧）の元では、水が１００℃で沸騰する事実はよく知られておりますが、
これは言い換えれば、＜ １００℃以上に、蒸気温度を上げることが出来ない限り ＞、
その圧力は、「大気圧の１気圧以上にはならない」と言うことと、同じ意味になるはずです。
ピストン上部を、「１気圧程度の圧力でしか押せないエンジン」とは、>>905、 >>905、にも、
解説がされていますが、>>906 の「真空圧エンジンと同程度の出力」しか、期待できない
と言う結果に、恐らくはなるのでしょう。
もちろん、数１００℃程度に、シリンダー内を加熱する方法に変更すれば、それに見合った、
蒸気圧も得られるでしょうが、それは言ってみれば「従来の蒸気機関」と同じようなもの？と、
考えられるものです。
ところで>>889 には、「飽和水蒸気圧の表」が出ていますが、これは水が沸騰する場合の、
「圧力と温度の関係」が、書かれたものだと思われますので、この辺がよく理解できれば、
このエンジンの発生パワーも、ある程度は予測できるはずです。
＞ ③爆発の衝撃でピストンが下がる。
と言う部分に関して、>>903 にも書かれているように、【 ピストンは何らかの気体の圧力 】で、
動かされるものであって、「衝撃云々の箇所」は、根本的に間違った認識と言えるものでは、
ないでしょうか。
910:名無しさん＠３周年
08/05/21 08:26:24 ozh9N2Vi
>>908
①そんなに簡単には真空は出来ません。
②水蒸気爆発とはどういうものなのか理解してますか？ 一気圧の蒸気の勢いとは？
③爆発の衝撃（波）でピストンは下がるのか？
④ピストン下面は負圧なので、それに逆らって排出するので損失が発生しますが？
そのエンジンを、もう少し改良？してみよう。
ピストン上側はそのままで、下側をニューコメンの蒸気エンジンにし、上で発生した蒸気を使って
動作するようにしてみよう。それならば排気の問題も解決するから。さて、とりあえず動くようには
なったみたいだが・・・蒸気を作るのに動力が消費されてしまって、全然出力が無い？ｗ
（お湯を入れても、ピストンを引っ張らなければ沸騰しない。そしてその行為は動力を消費する。）
911:名無しさん＠３周年
08/05/21 17:46:49 p6bN31Bc
常温の水に負圧をかけて沸騰させるのであれば、それは無意味だと思うんですよ。
しかし高圧下で数百℃まで温度を上げた水を、ほぼ真空のシリンダーに注入（僅かな量）した場合はどうなりますか？
そもそも負圧は必要無いのかもしれませんが。
912:名無しさん＠３周年
08/05/21 18:00:26 p6bN31Bc
仮に水蒸気爆発を起こせた場合、蒸気は超音速でピストンに衝突すると思います。質量が小さくても、速度があればかなりのエネルギーとなるのでは。
この時のエネルギーが排気ロス（負圧に逆らう）を大きく上回れば、エンジンはそれなりに回るのかな？と妄想しました。
まず爆発させられ無ければ終了ですが。。(T_T)
ていうか負圧は要らないですよね。
913:名無しさん＠３周年
08/05/21 20:49:19 +sQ6vjlt
高温高圧の水は、そのまま高圧蒸気になります。
高圧で動かすのですから、負圧は必要ありません。蒸気爆発も不要です。
・・・というより既に普通の蒸気機関ですね。
水を臨界点（臨界温度は647K（374℃）、臨界圧力は22.064MPa（218気圧））以上にすると、
液体と蒸気が同じ密度という状態になり、 気化熱のやり取り無く変化する という面白い
状況になります。 そして圧力を抜くと 沸騰する暇無く全部が一気に気化する という
面白い現象も起きます。水蒸気爆発（爆発的な気化）を狙うなら、ここまでやってみては？
検索中に、ここに関係ありそうな物を見つけました。臨界水の性質を使えば
セルロース（木材など）をバイオエタノールの原料の糖にする事が出来るそうです。
URLﾘﾝｸ(www.affrc.go.jp)
914:名無しさん＠３周年
08/05/21 23:50:25 dKlVxKlY
まず、真空環境での水の温度１００℃という状態設定そのものに理解の不足を感じるわけだよ
気圧が下がると沸騰温度が下がることや、加熱しないで蒸発が進めば未蒸発の水は
一気に冷えていく事、真空環境で液体に意味がある温度は凝固温度だけだ
そして、大気と重力の底に暮らす我らは真空を無尽蔵に利用することはできない
先の閉じた注射器を引くのはとっても骨が折れる仕事なんだよ
宇宙では液体の水は貴重品であることもお忘れなく
915:ヽ(・∀・)ノ○うんかー君
08/05/22 08:16:40 6TaDwDL5
＞ セルロース（木材など）をバイオエタノールの原料の糖に
＞ URLﾘﾝｸ(www.affrc.go.jp)
「真空蒸気エンジン」の提案者には悪いが、正直、上のページ内容の方に、
今回は引き付けられてしまった。（ｗ）
「超臨界水」は、石炭液化などにも、応用が考えられているようですね。
916:名無しさん＠３周年
08/05/22 12:26:45 eBTBZgv+
>>915
超臨界水ねえ、218気圧ってどんな圧力だろ
スターリングエンジンの作動気体みたいに使えるかな
917:あのなぁ～。ヽ(・∀・)ノ○、>>914 のおっちゃん。
08/05/22 19:23:13 6TaDwDL5
>>914
なんども。なんども。なんども。
同じこと言わさんといてくれるか、なぁぁぁぁあ～～。
あのなぁ～。そのエンジンは、クローズドサイクル（閉鎖循環機関）なんだよ。
何が閉鎖されてるかって言うと、排気口は一切外部に開放されてないのよ。
水噴射ノズルはあるけど、吸気口は無いのよ。
ピストンの裏側さえも、真空なのよ。わかるかい。
だか～ら。ピストンの動きには、機械抵抗以外は何の抵抗も無いのよ。
ピストンを下げるから真空になる、、、、のでは無くて、最初からどこも真空なのよ。
存在するのは、噴射された水が少し加熱された状態の、蒸気だけなのよ。
それが排気された時点で、復水器に通せばまた水にもどるのよ。
水になれば、そこに空気は無いから、そこは、またまたまた真空なのよ。
クローズドサイクル機関て、蒸気タービンでは普通に使われてるシステムなのよね。
それを、ピストンエンジンで、やって見たかった人がいる（私の勝手な想像）、だけなのよ。
いてる意味、《 わっかるっかなぁ～、わかんねーだろうなぁ～ 》 ← 鶴家千とせのギャグな。（ｗ
まぁ、記事を２０件ほど遡って読む努力をすれば、ぜ～んぶ説明されているんだけどね。。。
もし努力して記事を読んでも、あんたがワカランかったら、もう完璧に諦めてくれ。（ｗ
918:hage
08/05/22 19:24:11 6TaDwDL5
age
919:ヽ(・∀・)ノ○うんかー君
08/05/22 20:00:47 6TaDwDL5
>>914
【 Ｗａｒ Ｂｉｒｄｓ 】 クローズドサイクル QQCCMMVVGGTT site:warbirds.jp
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
920:>>914 のおっちゃん
08/05/22 23:17:39 dw5/vWJu
>>917
要は、ピストン背圧が真空な、ただの蒸気機関か・・・
回転するクランクとシリンダーに作動を規制されたピストンにとって、背圧はただのバネの作用しか及ぼさない
背圧を真空にしたとして膨脹（蒸発）時に負荷が下がり、収縮（凝縮）時に負荷が上がるだけのことだよな
>>919
まあおまいさんが軍用エンジンの話がしたい奴な事はわかったよ
で、どんなエンジンのネタがあるのか、あるいは欲しいのかい？
921:名無しさん＠３周年
08/05/23 00:18:23 ycpg3Eqr
>>917
復水器の内部の温度と圧力はいかほどを想定してますか？そこが問題です。
> まぁ、記事を２０件ほど遡って読む努力をすれば、ぜ～んぶ説明されているんだけどね。。。
> もし努力して記事を読んでも、あんたがワカランかったら、もう完璧に諦めてくれ。（ｗ
様々な提案が乱立していてよくわかりません。どれが貴方の提案の 条件 なのか、
リンクで指示、あるいはまとめて示していただけたら有難いのですが。
922:名無しさん＠３周年
08/05/23 23:03:35 x0wftRKE
>>857>>900辺りに関連する動画
１年ぐらい前？からたまにTVに露出するネタだからｶﾞｲｼｭﾂかな？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
923:↑◇ なんかの嫌がらせですか。
08/05/25 09:56:34 NBryFkKl
>>922
少なくとも（ ５回程度 ）は、既出だと思うけど、なんかの嫌がらせですか。（ｗ
「過去記事の調べ方」を知らない人が、増えてきてると言うことかな。
◆ ≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:49-番)
50
＞ ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ （ Peaceful japonica - うんかー ）
＞ URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
の、【 ６１７番や、６４７番以降あたり 】 にも、
その水素水噴射エンジンは詳しく解説されていますので、一度お読みください。
こちらも読んでおくこと。↓
◆ エンジンの水噴射
◆ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
それから、君自身の意見はないのかな。
それが、掲示板に参加する場合の「一番大切なこと」だと、思うんだけどね。
924:名無しさん＠３周年
08/05/26 13:41:11 REhkLPLU
すまんが、そんなに暇じゃないんで過去スレとか掘り返す時間がないもんでね
そうだな、レシプロエンジンの排気熱で動くエンジンor排気熱を再利用するためのシリンダーを
備えたエンジンなど、このスレで扱ったことはある？
なかったら御意見をよろ
925:名無しさん＠３周年
08/05/26 14:14:34 Bxf7XcSM
>>924
排気ガスをさらに膨張させるシリンダーを持った二段膨張エンジンってのが
20世紀初頭にはあったよ。詳しくは「エンジンのロマン」等の書籍で。
926:「排気熱を再利用」
08/05/26 18:41:01 BFHO9HFd
＞ 排気熱で動くエンジンor排気熱を再利用するためのシリンダーを備えたエンジンなど、このスレで扱ったことは
当然有る！と言うよりも、「話－４スレッド」まで有る位だから、ほとんどのものは既に語られてると考えるべきか。
１． 二段膨張エンジン ≒ 「フル・エクスパンション・エンジン」のページは、誰かが昔に紹介してたな。
２． 「三段膨張のスチームエンジン」と言うのは、検索すれば、図解や写真でも多く見つかるな。
３． 排気熱ではないが、シリンダーの余熱を利用した、「水噴射６サイクルエンジン」も、良く議論したな。
４． 最近は、エンジンの廃熱を蒸気に変え再利用する、「ＢＭＷのコンバインドエンジン」が有名かな。
５． 「ガスタービンの廃熱で蒸気タービン」を回す、火力発電用の機関は、紹介はされたが議論はされてないな。
６． 熱を直接電気に変える、「ペルチェ素子以外の新素材」が、他の板で紹介されていたけどな。
７． 排気熱と言うより排気圧を利用したターボの話題は、ターボ嫌いの人間も居て、議論はほとんどされてないな。
８． 「熱勘定図」を見れば一目瞭然だが、排気熱で捨てるエネルギーに注目出来たことは、なかなかよろすぃ。
927:「Full Expansion Engines」
08/05/26 18:50:25 BFHO9HFd
>>925
＞ 二段膨張エンジンってのが 20世紀初頭にはあったよ。
double expansion engine
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
☆ 英語で検索すれば多く見つかるね。 ↑
☆ 「 エンジン 」と言う過去記事に、↓ 近代的な？「 二段膨張エンジン 」が紹介されていたな。
138 ：ＡＶＲ ：02/05/26 01:01 ID:ag0rDjHd
>> 136
> 二段膨張方式です。大気圧近くまで膨張させれば排気音が静かになる。
> ↓この先頭にあるアニメをクリックすれば一目瞭然です
Erickson MCC？ Full Expansion Engines
> URLﾘﾝｸ(www.ericksonmotors.com)
> 膨張を多段階にするアイデアは蒸気機関の頃から種々あったようで。
928:名無しさん＠３周年
08/05/26 20:42:54 SBIkKnNS
二段膨張も三段膨張も船舶機関や陸上機関として使われまくってたよ。
929:名無しさん＠３周年
08/05/26 21:07:31 QX0wFecF
>>926
>>927
㌧㌧
ネタ仕入れにいってみる
930:∩ （*・。・*） ∩
08/05/30 07:36:54 BCHfe0Ch
＞ 二段膨張も三段膨張も
この「多段膨張型エンジン」は、最近では特に、余り流行らない方式のように思われます。
その理由は、「大きく重く複雑になること」に尽きると思われます。
もしも今後、「高膨張比蒸気エンジンの開発」を目指すとすれば、従来の方式に固執せず、
ポペットバルブ（キノコ型の弁）も含む、何らかの「可変動弁装置」と、組み合わせた方式で、
考えて見るのが宜しいのでしょう。
931:∩ （*・。・*） ∩
08/05/30 07:37:31 BCHfe0Ch
＞ 二段膨張も三段膨張も
Uniflow steam engine （Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
上のページは、【 ユニフロー・スチーム・エンジン 】と呼ばれる「高膨張比蒸気エンジン」、
の一種なのですが、鉄道は電化への変化が速かったのでしょうか、このエンジン方式は、
充分に発展完成する前に、歴史から消え去ってしまったと言うことのようですね。
このスレッドでもしばしば登場する、【 ユニフロー（一方向流れ）と言う用語 】なのですが、
「内燃機関特有の掃気効率などとも無縁」の、一般の蒸気機関では、このユニフローは、
排気抵抗を多少軽減する効果程度の、オマケのような意味合いしかないと言えます。
それらに対し、このエンジン方式での最重要箇所は、【 高速で精密に動くバルブ 】にあり、
高速でＯｎＯｆｆ出来ることで、「バルブの絞り効果による流体摩擦損失が低減」され、
効率の高い運転が、可能となるところに有ります。
932:∩ （*・。・*） ∩
08/05/30 07:55:48 BCHfe0Ch
>>877
＞ Peaceful japonica - うんかースレッド検索 【 面白いエンジン 】
↑ ここの、「うんかー」に有る「 ≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡ 」のスレッドは、
「７０４番が最後」で、それから更新がされないのはなぜなのだろうね。
今回、早く「話－４」のスレッドが出来たので、更新を止めるように作られているのかなぁ。
どちらにしても、もうそろそろ終わりなので、必要な方は、記事の保存をしておきましょう。
面白いことに、「２ちゃんねる」も「うんかー」でも、【 ＪＡＶＡモードにしてから保存する 】 と、
「４ｋバイトのファイル」となってしまい、上手く保存出来ないバグがあったりする。
まぁ案外と、「プログラムの作者」が、同一人物だったりしたりして。。（笑）
933:名無しさん＠３周年
08/05/31 14:17:58 o6gvML6+
>>931
2stガソリン機関みたいな蒸気機関だな、面白い
吸気バルブも独特だね
934:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/01 13:58:29 ZqUjsgBk
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【エネルギー】７００度蒸気から水素製造 ベンチャーと日大工学部が成功
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
935:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/03 18:47:05 rri4tZ9u
>>933 ＞ 2stガソリン機関みたいな蒸気機関
「 >>931 」内の紹介ページである（Wikipedia）にも書かれていた見たいですが、この方式は排気したあとの、
シリンダー内に残った蒸気を、再度圧縮するような動作となる為、その部分に問題が発生する可能性が、
有るとか無いとかで、英語なので良く分かりませんが、排気バルブが付いた方式も存在するようですね。
また、シリンダーの「中央部からの排気と複動方式の組み合わせ」は、長く大きなピストンになり勝ちなので、
高速動作させるエンジンとしては、不利なタイプと言えるのではないでしょうか。
「高い膨張比の実現のため」に、考案されたこの方式は、反面、内燃機関の「ノンスロットル可変動弁装置」、
などと同様に、複雑なバルブ機構にならざるを得ず、その辺りがコストアップにつながるかも知れません。
もしもこれから、新規な蒸気エンジンを考える人が居るとしたら、「電気モーターよりも勝れた特性を目指す」、
と言うぐらいの高い目標を置いて考えないと、実用化は難しいでしょうから、もう今更「ピストンエンジン」で、
考えるようなことは止めた方が賢明だと思われます。
【 ロータリー式の蒸気モーター 】とすれば、内燃式のロータリーエンジン同様、内部の回転ローター部分で、
バルブ開閉動作をさせられますので、【 蒸気噴射ポートをマルチ（複数）化 】して置くことにして、それを、
切り替え可能に作れさえすれば、複雑な動弁装置など使わなくとも、自由に膨張比は可変できるはずです。
936:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/06/03 18:47:32 rri4tZ9u
>>933 ＞ 2stガソリン機関みたいな蒸気機関
「 Uniflow Steam Engine 」 動画
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
937:名無しさん＠３周年
08/06/03 22:21:09 KYQglUuy
蒸気機の話題で盛り上がった今スレ｡
結局、外断熱蒸気機の効率はどう言う結論だったのか？
ボイラーではなく復水器を使えば良いという書き込みがあったが
これはどういう意味だったのか？
938:名無しさん＠３周年
08/06/03 22:26:29 YNnd6S2Q
その蒸気シリンダを見て
圧縮空気で動く空気圧エンジン（オモチャとか科学雑誌の付録についてるアレ）
を思い出したのは私だけじゃないはずだｗ
939:dokkanoossann
08/06/04 07:14:13 iRZA/vQq
>>937-938
＞ 外断熱蒸気機の効率はどう言う結論
＞ ボイラーではなく復水器を使えば良い
それらの議論のあったのは、「何番の記事」だったのでしょうかね。
＞ 圧縮空気で動く空気圧エンジン
蒸気エンジンのデモの場合、「圧縮空気で動かしている場合も」多いようですね。
しかしあの蒸気の白い排気がなければ雰囲気が出ない、などと考えてしまうのは、
単なる古い人間の、ノスタルジーと言えるものなのでしょうね。。（ｗ
940:名無しさん＠３周年
08/06/04 13:34:52 GJ/N3Rjf
>>937
ボイラーを使わないというのは、内燃蒸気機関のことを指していると思われる
復水器は、膨脹後の収縮行程でピストン上げの負荷を無くそうとする考えだったのだろう
効率については、排気（排水？）の詳細な考えが示されてないこともあり、つめの議論が行えない状況かな
941:dokkanoossann
08/06/05 06:46:30 aE8zJm35
＞ ボイラーを使わないというのは、内燃蒸気機関のことを指していると
「内燃の蒸気機関」の場合は、燃焼を内部で行うため、空気などの吸気を必要とし、
しかしながら、復水器で水に戻るのは蒸気分だけなので、空気と燃焼ガス分は、
そのまま残るため、結局「真空にはならないところ」が、内燃式の問題なのですね。
但し空気を使うのではなく、純粋な酸素と水素を燃焼ガスとして使えば、排ガスは、
完全な水蒸気となってしまいますので、排気を復水器で水に戻すことによって、
真空は作り出せることになります。
しかし「酸素も水素も積むような自動車エンジン」は、かなり怖い感じがしますので、
恐らく、普及は難しいでしょうね。（ｗ
＞ 膨脹後の収縮行程でピストン上げの負荷を無くそう
「真空蒸気爆発エンジン」に付いての議論と思いますが、>>935 に出ているような、
「ユニフロースチームエンジン」とも同様の問題があり、シリンダーに排気ポートを、
つける方式を採用するか、シリンダー上部に何かの排気バルブをつけた方が良か、
やはり悩むところでしょう。
942:≡≡ 面白いスチームエンジン ≡≡
08/06/09 06:41:14 +qJzDop7
実は、「ワイアード」とか言う、比較的知られた科学ニュースサイトで、外国の話だけれど、
蒸気パワーで動く、実用的な自動車を開発している会社があるという、情報をつかんだ。
開発者の名前などから、なんとか、その「蒸気モーターの内部写真まで」見れるページを、
探し当てたが、残念なことに現在は見失ってしまって、再度探したが見つかっていない。
蒸気発生方法に付いては情報がなかったが、蒸気モーターの構造は、ベーン（仕切り板）
の部分が、一般的なスライドするような方法でなく、「斜めに倒れこむ方法」を使っていた。
これは、どこか空気自動車を開発していた会社の、「ベーンが円弧状に回転する方式」、
などよりも、さらに進んでいると思う部分もあり、私の場合は、初めて見るような構造だった。
但し、この「斜めに倒れこむ方法」を使うと、逆回転が使えなくなると思うので、蒸気機関の、
「減速機不用」「変速機不用」「バックギアー不用」などの特長が、一部失われてしまうので、
個人的には、あまり面白くないとも思った。
見つからなかった「蒸気モーター」のページが、再度発見できれば、また紹介したいと思う。
943:≡≡ 面白蒸気自動車 ≡≡
08/06/09 10:26:17 +qJzDop7
ＷＩＲＥＤ ＶＩＳＩＯＮ ２．５秒で時速 ３５０ｋｍに達する蒸気自動車 2007年11月 5日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
蒸気自動車 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
自動車の歴史 Part1-2 【英国が直面した蒸気自動車創世記の問題点】
URLﾘﾝｸ(waterplanet.homeunix.net)
944:「ワイアード」の記事から。
08/06/12 08:42:35 b4DVfBoS
>>942
＞ 見つからなかった「蒸気モーター」のページが、再度発見できれば、
写真のページは見つからなかったですが、「特許」を見つけました。
「蒸気エンジン」ではなくて、何らかの膨張ガスを使う、外燃エンジンであることは確か。
また時間が出来たら書きましょう。
945:age
08/06/15 19:54:34 ZYJINM/u
age
946:名無しさん＠３周年
08/06/16 13:07:00 k1VMgcxZ
>>924に関連して
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
ていうのを見つけたが、自分の考えに近い考案だ
しかし、この人ぐぐるとアレですね
発明家のシノギは大変だなとw
947:946
08/06/16 21:06:42 4z35F4Zw
>>946のリンク針間違えた；；
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
948:↑
08/06/16 21:59:06 a0+z17z7
ＵＲＬだけ書くな。
ページタイトルは必ず書け。
949:↑
08/06/16 22:02:15 a0+z17z7
図のない特許など示すな。
理解するのに時間がかかりすぎるので、パス。
950:↑
08/06/16 22:30:39 a0+z17z7
一般的な水噴射エンジンと、どこがどう異なるのでしょうか。
エンジンの水噴射
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
951:946
08/06/16 23:10:04 4z35F4Zw
>>947のリンク【特許請求の範囲】 の【請求項１】にある”加熱された空気を吸入する”
というのがポイント
つまり別の内燃機関等で加熱された気体の熱を、動力として回収する専用のシリンダーと解釈した
一般的な水噴射エンジンは燃焼するシリンダーと水が気化するシリンダーが同一なものだろ
952:↑
08/06/17 06:30:47 V4osAt9L
発明の名称と特許番号ぐらいがなぜ書けない。
＞ 別の内燃機関等で加熱された気体の熱を、動力として回収する専用のシリンダー
そんなことは、書かれて居なかったと思う。
953:↑
08/06/17 07:08:38 V4osAt9L
公報テキスト検索
URLﾘﾝｸ(www7.ipdl.inpit.go.jp)
この上のサイトで、下のように入力して検索すると見つかる。
検索項目選択 検索キーワード
--------------------------------------
発明の名称 蒸気エネルギーエンジン
【公開番号】 特開２００１－３５５４１２（Ｐ２００１－３５５４１２Ａ）
【発明の名称】 蒸気エネルギーエンジン
【０００９】【実施例】以下本発明を実施例によって説明する。
図１は本発明方法を実施する内燃機関のピストンシリンダ装置の概要を示す説明図である。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
【００１０】１，ピストンシリンダの２．シリンダ室の内部には３．ピストンヘッド収容されており、
吸気⇒圧縮⇒燃焼⇒排気サイクルにしたがって
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
のように書いてあったから、これは極一般的な、「４サイクルエンジン」と理解すべきでしょう。
「４サイクルエンジン」で、加熱された吸気（ガソリンなどとの混合気）を、さらに圧縮するのなら、
一体ノッキングなどはどうするつもりなのでしょう。
唯一、他のエンジンの排気ガスを利用しそれで蒸気を発生させるとする案は、可能だと思うが、
排気ガスを吸い込んだ後に圧縮し、そこに水を噴射する工程となるため、機械摩擦が多そう。
「 感想 」
得てして「幼稚な図面の特許」は、大抵の場合信用するに足らない場合が多いもの。
954:名無しさん＠３周年
08/06/17 23:02:04 MO7FEADO
鯖
955:946
08/06/18 13:42:09 6II+htV2
生産用設計図面を特許図面に使ってわざわざ理解しづらくするのが国産メーカー開発者
それが信用につながるんだねw
956:( ･○･) ＜ 「エンジン」は、そろそろ 。。。
08/06/18 14:30:56 4/uOMgTK
それは単なる手抜き。（ｗ
957:( ･○･) ＜ 「エンジン」は、そろそろ 。。。
08/06/18 17:51:38 4/uOMgTK
＞ 得てして「幼稚な図面
「試作や実験のされていない」と思われる特許は、ほとんどの場合、
「無価値」と考えてもよい。
958:946
08/06/19 12:25:32 4ycYuohn
確かにね、実証しないと絵に描いた餅って言い分は判らんでもないけどね
エンジンの試作って敷居高いよね
試作したいなあ
素材探しから大変だもんなあ
自治体の支援組織とか行ってみるかな
959:【エンジンの試作】
08/06/19 20:43:19 yQ/zHXWs
電気自動車の時代に、「エンジンの改良」なんて、馬鹿にされるだけでしょうね。
まぁ趣味でやりたいだけなら、何の問題もありませんが。。
革新的なアイディアが有るのなら、「航空機用エンジン」として考えて見ましょう。
それなら、後数十年は、使える可能性もあるかも知れませんから。
960:【 どのような燃料でも動くエンジン 】
08/06/24 19:10:52 mpvT8FBO
>>958
ガソリンなどと言う「高価な燃料」でしか動かせないエンジンは、
この原油枯渇の時代には、先細りの運命は目に見えていることだ。
これからもエンジンが必要とされ、それを新たに考えるとするなら、
【 どのような燃料でも動くエンジン 】を、考案すべきか。
961:名無しさん＠３周年
08/06/29 17:03:57 P5mHkiMo
ガソリンの価格のみならず、燃油いう燃油の価格が軒並み高騰!!
火力発電所もピンチ!!
962:名無しさん＠３周年
08/06/30 22:05:11 CZ6my4TE
将来車のエンジンの研究がしたいと思ってるんですが
ググってもどこの大学がどういうふうに有名とかほしい情報が
出てきませんでした。
日本の大学で車のエンジンの研究で有名なところを教えてください。
963:( ･○･) ＜ 「エンジン」は、そろそろ終わりかなぁ～。
08/07/01 06:56:34 qpzX7PkD
大学 工学 動力
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
学部検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
大学検索
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
964:( ･○･) ＜ 「内燃機関」は、そろそろ終わりかなぁ～。
08/07/01 08:05:57 qpzX7PkD
>>961 ＞ 火力発電所もピンチ!!
と言うように、もし信じているのだとしたら、それは「火力発電所の実態」を、
知らなかったと言うことになる。
≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡ ８４
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:84-番)
＞ ２． 「火力発電」の場合でも、「ガソリンよりかなりコストの安い燃料」で、発電している
２００６年５月１６日 天然ガス使用による川崎火力発電所３号機の運用開始について
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
１号機 ２号機 ３号機 ４号機
-------------------------------------------
使用燃料 灯油 都市ｶﾞｽ 天然ｶﾞｽ 重油
965:( ･○･) ＜ そろそろ、「オール電化の時代」かなぁ～。
08/07/01 08:13:30 qpzX7PkD
>>961 ＞ 火力発電所もピンチ!!
火力発電所
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
石油火力発電所の新設禁止
第二次石油危機の発生を受けて、1979年5月に行われた第3回国際エネルギー機関
(IEA)閣僚理事会において、「石炭利用拡大に関するIEA宣言」の採択が行われた。
この宣言には石油火力発電所の新設禁止が盛りこまれていたため、
それ以降日本でも原則として石油火力発電所を新設することが出来なくなった。
そのため、現在建設される火力発電所は、石炭や LNG、あるいはそれらの混合等
となっている。そしてそれ以前に建設されていた石油火力発電所も、
石炭またはLNG火力発電への転換が促進された。
火力発電所 燃料転換
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
「火力発電の燃料」には、【 石炭 】が使われている場合も多いようで、石油の依存性は少なく、
多少のコストアップは生じるとしても、「ガソリンのような急激な価格上昇」は、電気料金の場合、
起り難いと考えても良いのではないでしょうか。
966:946
08/07/02 23:25:39 +yFQ4Pf1
ジャブジャブの金融資金が燃料資源に流れ込んだだけなのに
あと、金満になった資源富裕国が売り渋り始めただけってのもある
それが判ってて、省エネ技術開発を軽視した工業国の失政はイタイ
この状況にまともに対応できるのはEUだけかもな
トヨタもハイブリッドの神通力はそろそろ通じなくなってるし
しかし、このスレ的にはもっと原油高がすすめば、ユニークなエンジンが日の目を見れるかもしれない
マグネシウム燃料のエンジンとかね
967:名無しさん＠３周年
08/07/03 09:43:33 SBf+fEoK
電力自由化のため、コストの安い石炭発電が増えたせいで日本のCO2排出量が増えたって話もあるぞ。
968:946
08/07/03 12:19:45 FNxwORIp
CO2排出量は、お隣に大量排出する国があるから日本だけ責められるいわれは無い
むしろ節減技術を上手に売ればプラスになるんだが、下手にばらまいてる希ガス
969:┣¨┣¨┣¨素人でんねん。
08/07/05 11:11:02 4liGZrhl
966
＞ ハイブリッドの神通力はそろそろ通じなく
次の「プリウス」は、また更に進化しているようなので、心配はなし。
＞ マグネシウム燃料のエンジンとか
あれは単なるアイディアのみで、具体的に形になったものは、無し。
967
＞ 石炭発電が増えたせいで日本のCO2排出量が増えた
世の中、「あちら立てればこちらが立たず」と言う場合も多いもので、
そこからまた、新たなアイディアが生まれてくる。
これだけ原油価格が上昇すれば、「石炭液化燃料」も、充分採算に、
乗るのではないか。
970:名無しさん＠３周年
08/07/06 15:30:57 Shtp5aOo
>これだけ原油価格が上昇すれば、「石炭液化燃料」も、充分採算に、
そしたら、石炭需要が上がって石炭価格が高騰するな
燃料全体の需給がバランスしたら、値上がり期待の投機が激減して暴落しそうだし
そしたら石炭液化燃料は採算が取れなくなるかも
ということで短期的相場に踊らされる議論は萎えるなあ
長期的な課題としてはCO2排出削減なんだが、世の中増やす話ばかりが蔓延しとるねえ
971:名無しさん＠３周年
08/07/06 17:48:36 grsggfiz
石油バブル崩壊祈願
972:名無しさん＠３周年
08/07/06 18:10:59 grsggfiz
Mixyﾆｭｰｽ オール電化はエコじゃない!?東京電力「企業優遇」の商魂 (19日 09:10)
URLﾘﾝｸ(m.mixi.jp)
Mixyﾆｭｰｽなので、Mixyログイン中にこのURLに飛んで下さい｡
973:( ･○･) ＜ ほんまでっせ。
08/07/07 11:47:49 JIy2QOF2
>>966
>>969
＞ ハイブリッドの神通力はそろそろ通じなく
次の「プリウス」は、また更に進化しているようなので、
【自動車】トヨタ：プリウスに太陽光発電搭載、屋根部分にパネル設置・エアコン駆動…
来春新型車の一部に [08/07/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
974:( ･○･) ＜ ほんまでっせ。
08/07/07 11:49:31 JIy2QOF2
>>970
石炭価格も、もう既にかなり上がっているらしいけどね。ｗ
975:( ･○･) ＜ ほんまでっせ。
08/07/07 12:20:20 JIy2QOF2
【自動車】トヨタ、ハイブリッド一筋から脱却…究極のエコカーを追求へ 電気、水素、バイオなど [08/07/06]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50