08/02/02 14:47:03 LeC+abpe
>>409
折角盛り上がってるのに水を差すつもりはない。
>>387
ただ、コンバインドサイクルで熱効率が50％を超える時代に、
こんなことを論じているので、枝葉末節だと思っただけだよ。
車載の熱機関は、排熱回収が弱いのが致命的。
413:名無しさん＠３周年
08/02/02 14:51:08 4/zMXsnl
みんな熱効率好きだね。
個々のユーザーは銭勘定だけはする。
414:機関車の人
08/02/02 16:12:30 xUr0UeMs
>>408
トレンドになったのはトレンドになれるレベルになるまでトレンドでもないものを研究してた人が居たから
というのが一つの大事な条件ですね。
>>410
過熱管で過熱蒸気になります。
また膨張最終圧が仕事量に比例するんではなくてあくまで平均有効圧力です。
グラフ書いて分からないなら理解することをあきらめたほうがよろしい。
>>412
> ただ、コンバインドサイクルで熱効率が50％を超える時代に、
> こんなことを論じているので、枝葉末節だと思っただけだよ。
>
> 車載の熱機関は、排熱回収が弱いのが致命的。
コンバインドサイクルの熱効率が0.6だとして配電するまでに一般的な送電効率が0.6なので
36％のエネルギーしか配分できません。そして送電効率が0.95としても、新幹線E2系の、
発電所も含めた総合効率は0.26くらいにしかなりません。送電効率が0.6くらいだとすると
0.17程度まで下がる。特許庁行って送電の特許を調べてみるといい。鉄道会社がかなりの
特許を出しまくってるから。
俺が蒸気機関車を研究する価値を見出したのはいまどきの技術なら0.25～0.35を見込める可能性を
見出したからだ。
車載の熱機関としてのガソリンエンジン・ディーゼルエンジンの選択は総合効率においての優等生だ。
415:元祖ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/02/02 16:47:52 BUadE53f
ふんじゃあロータリー機関でおながいしますm(_ _)m
そういや、なぜスターリングエンジンのピストンリングは
シール性を余り強くできないんでしたっけ？
これってディスプレーサー式の場合だけの都合でしたっけ？
２ピストン式ではこんな事なかっただろうか？
いつだったか一方向シール挙げてた方いましたよね｡
416:名無しさん＠３周年
08/02/02 17:22:19 LeC+abpe
>>414
下記は知らなかったので教えて下さい。
>一般的な送電効率が0.6なので 36％のエネルギーしか配分できません。
>そして送電効率が0.95としても
えらいばらつきだけど、どちらがホントなのですか？ ソースを。
新幹線の総合効率を一般的と言われても困るけど。
417:名無しさん＠３周年
08/02/02 18:57:33 LeC+abpe
>>414
オレの認識を述べさせてもらうと、発電所から一般家庭、あるいは工場の間の
『一般的な』送電効率は、95％を超えると思っていた。以下にもそのような
ことが書いてあるので、大ハズレではないと思っていたのだが。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
>東京電力の昭和26年度の送配電ロスは、24.4％。つくった電気の4分の1が
>送る途中で消えてしまっていました。その後、電力ロスの少ない高圧送電を進め、
>平成16年度の送配電ロスは、4.7％となっています。
また、鉄道関係のことは良く知らないが、下記のような記述がある。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>エネルギー効率とは、本来持っているエネルギー量のうち実際に仕事に
>使用される割合のことです。
>以下に鉄道に使用される代表的な動力機関の一般的なエネルギー効率を示します。
>・ 一般的蒸気機関 約６[%]
>・ ディーゼル機関 約20[%]
>・ 電気運転 ＝火力発電所効率×送電効率×変電効率×饋電効率×電気車効率
> ＝0.42×0.96×0.96×0.96×0.82＝0.30
> 約30[%]
電気車効率の項に関する知識はないが、他はそんなものだと思う。
ご存知と思うが、最新の発電所における発電所効率は、60％に達する
施設があるし、産業用インバータの効率は95％程度と認識していた
ので、>>412 のような発言をした訳だが、如何か？
418:機関車の人
08/02/03 00:15:37 Zm5u9GiR
>>416
見直したら数字おかしかったから訂正も込めて。
送電効率は0.6～0.95に取ったけど変換での損失がことと場合によってそのくらいまで落ちるらしいから示した。
ソースと言われても0.95はいいが0.6のほうはそれほどいいもの無いから0.95で結構。
電気車効率はE2系 VVVFインバータ車・交流き電・275km/h力行で
モーター効率 0.8 （熱損・インピーダンス損）
モーター力率 0.9
オンボード主変圧器の効率 0.92
コンバータ効率 0.99
インバータ効率 0.98
減速装置効率 0.95
で0.61、そのサイトのは直流抵抗制御機の全界磁効率と機械損を勘案して0.8だから
今時そんなの使えない。送電効率も川崎火力発電所だったか自社発電所のを
一発で変換して直流にして首都圏で使った場合のであり条件が特殊。
そして新幹線で単純に送電0.95の発電0.6だったらき電効率0.96で総合効率0.334だけど
途中で何回か変電入るからそこまで下がるんだわ。
在来線の送電はもっと効率悪い。
んで移動体に電気を供給するという面で、発電所の効率を持ち出してくるくらいだから
充電池の電力をインバータで変換して電動機を動かすようなのを考えてるんだと推測するが、
充電池に突っ込むよりかそのまま送電してしまってるほうが効率が高いだろうということで
インバータの代表的な電車の効率を出した。
ディーゼルは機関効率0.4、液体変速機効率0.8、機械効率0.96で0.3072、電気式であれば
変換効率0.9で0.3456だ、やはりディーゼルは優等生だよ。
419:名無しさん＠３周年
08/02/03 07:42:40 gJUke6/g
>>418
大体なにを言いたいのか判った。鉄道限定で議論していたようだね。
効率の悪いＶＶＶＦを持ち出してくるなら、そうなるかもしれない。
また、熱機関としては効率のいいディーゼルを否定したつもりはない。
あまり引っ張る気はないが、移動体用の原動機と限定して構わない
ので、もう少し確認させて欲しい。
(1)電気機関車の効率に関する知識はないが、例えば61％と
しても、総合効率はディーゼルとコンパラのように見える。
回生電力を含めると、どうなるのか？
(2)鉄道以外の移動体用電動機としては、永久磁石型の方が一般
的と思う。この場合の電気機関の効率は、より高くなる筈だが。
(3)天然ガス火力発電に対する環境上のメリットを。
二酸化炭素とNOx排出量の観点から提示して欲しい。
(4)蒸気機関のメリットを主張するのなら、これがディーゼルと
同等以上の効率を出せる根拠を提示すべきではないか？
また、効率以外に蒸気機関のメリットはあるのか？
(5)ユーティリティはどうするのか？ 主に水と燃料。
水は供給、燃料は種類。
解決すべき問題は山積と思う。
このあたりがＦＳにも挙げられない証左ではないのかな・・・
420:エネルギーオタ
08/02/03 17:35:50 Zma94aTe
>>419
(3)燃料の熱量にもよる。体積、質量当たりでは
二酸化炭素とNOx排出量は少なくなると思うが冷却圧縮の損失や
輸送が困難、万々歳という状況ではないかと・・・
（４）シリンダーの容積拡大で効率が上がるという
話もあったが詳細不明
421:機関車の人
08/02/03 18:09:18 Zm5u9GiR
>>419
> 大体なにを言いたいのか判った。鉄道限定で議論していたようだね。
つーよりは鉄道を中心に例に取って話してたわけ。
> 効率の悪いＶＶＶＦを持ち出してくるなら、そうなるかもしれない。
効率が悪いって言っても何故それが使われてるかを考えるべきでしょ。
自動車に蒸気機関は非現実的だとか、そういうこと言ってるので分かって欲しいけど、
適用して所期の能力が得られるか？とか、保守整備はどうなるかとか、インフラも含めて
考えたらどうなるかとか、あるでしょ。
だから船舶も機関車も出力がその分野の中で超強大な欲求の時だけ選択肢に乗るという
主張をしてるわけ。
もうちっと詳しい話は後で。
422:名無しさん＠３周年
08/02/03 21:41:43 dCbxd4jM
>>419
動力集中の場合、ブレーキは回生ブレーキの割合が少ない。
電車の回生ブレーキは大きなブレーキ力を得るため
モーターのステーターに電気を流してやる点では力行と同じで
動力分散といえども言われているほどエネルギー回収とはいかないようだ。
まして最近の動力分散は停止直前は逆相ブレーキで
その意味では吊りかけ電車より電気つかう。モーターも負担が増えている。
423:名無しさん＠３周年
08/02/03 22:01:08 dCbxd4jM
新幹線の場合は空気抵抗を減らしたり、限度はあるが車体軽量化したりがむしろ効果がある。
全盛期ブリティッシュ蒸気機関車の再検討を通じ
現代技術の蒸気機関車が軽量低抵抗の客車を牽引する可能性を勉強するのは充分意義があるだろう。
424:エネルギーオタ
08/02/03 22:11:20 Zma94aTe
素人の疑問として例えば蒸気機関で客車を牽引する場合
空調とかどうします？
425:機関車の人
08/02/03 22:27:46 Zm5u9GiR
>>419
> 効率の悪いＶＶＶＦを持ち出してくるなら、そうなるかもしれない。
というか抵抗制御の直流機なんてそんなに性能のいいものじゃぁないんだ。
メンテナンスの御代もシャレになってない。だからＶＶＶＦ化が進む。
(1)効率
回生を使ったところで有効に回収するためには相応に条件が必要だし、回生が使われるのは
機械的な制動で機械が磨耗するのを、抵抗器抜きで防止する効能が大きいからだよ。
(2)永久磁石型
力率が0.9とかになるのだろうけど、それじゃ0.61→0.67になるだけで劇的改善とはいかない。
その0.06のために値段が高いとか保守に難渋するとか、走行性能を犠牲にするとか、
何がしかデメリットを発生させる必要性があるかないかの判断がなされるでしょう。
(3)環境上のメリット
蒸気機関車に限って言えば天然ガスを燃料として用いればそれまではないか？
(4)メリット
効率はディーゼルとイコール程度。どうやったってディーゼルカーの床下に突っ込めるものではない。
機関車としてもそれほど大出力を求めないなら運用環境を考慮すればディーゼル一択。
ただし25m、170ｔで6000kWなんて出力はディーゼルでは無理がある。そういう用途であれば・・・
つまり非電化区間で、電化して固定費が増えるのを避けつつ高速重量貨物列車を走らせたい場合のみ
選択肢に乗ってくる。つまりそういうことなの。
(5)主に水と燃料。
上記の例に従えば例えば水は500km毎に30ｔ、燃料は1000km毎に12ｔ、これでよし。
高過熱化のメリットは効率向上もさることながら水消費量の大幅な低下がある。
426:機関車の人
08/02/03 22:31:48 Zm5u9GiR
>>420
> （４）シリンダーの容積拡大で効率が上がるという
> 話もあったが詳細不明
計算式示したんだから計算すりゃ出るだろう？何故計算しない？
>>423
そういう用途だと、「必要な出力を得るためのパッケージ」としては出力用件が大きい割りに
粘着牽引力が必然的に小さくなるのと、パッケージ重量が重くなる点で使えない。
高速重量貨物列車用としてしか道は無いだろう。
>>424
蒸気機関車な。
たとえ電気機関車で牽引しようがディーゼル機関車で牽引しようが電源はディーゼル発電機から
取ってるよ。それが無かった昔は車軸発電機か、もしくは蒸気式の冷暖房装置を使っていた。
427:419
08/02/03 23:01:54 gJUke6/g
>>425
了解した。
オレはこれで退散するので、どうぞ続けてくれたまえ。
428:別人
08/02/04 00:40:11 O9gEhgHE
>>426
＞計算式示したんだから計算すりゃ出るだろう？何故計算しない？
頼まれれば計算して貰えるだろうか？
2chは本来、プロ同士の排他的溜まり場などではなく
専門知識から今日の献立まで～が売り文句、念の為｡
まぁ、一々答えてやれとは言わんが｡
429:名無しさん＠３周年
08/02/04 21:53:39 HWpx/Dtg
>>428
それはいくらなんでも甘えてると思うなぁ。
430:名無しさん＠３周年
08/02/04 22:14:53 HoGmwTU2
一般的優先度
大規模発電向け：出力＞効率＞重量
中小規模発電向け：効率＞出力＞重量
大型輸送車両：出力＞効率＞重量
中型輸送車両：出力＞重量＞効率
小型輸送車両：重量＞出力＞効率
理想的なｴﾝｼﾞﾝ
高出力＋高効率＋軽量
OK？
431:名無しさん＠３周年
08/02/04 22:31:04 tRc5CUBe
高出力でも低トルクだと輸送車両には理想的とは言えないのでは？
432:機関車の人
08/02/04 23:30:58 lyl1BlaJ
>>428
彼は温度だけに効率が拘束されると思ってますので。
>>430
>>431の通りで輸送車両向けは全域でトルクを発生させるべく変速機その他が必要になります。
蒸気機関車の一つのメリットは大出力を要求されても弁装置の設計が適切ならば変速機の必要も無く
全速度域に対応できることです。逆に言えばそうでないなら蒸気機関車にする意味が無いと言えるけど。
発電用は定回転数で使えるし、船舶は陸上移動機械ほどには拘束されないし。
全てにおいて重量的拘束、容積的欲求、出力的欲求を満たした上で効率が求められるが、
据付である発電のほうは重量と容積の優先順位が低い･･･とすべきかなぁと思いますです。
433:名無しさん＠３周年
08/02/05 00:05:16 ILFJI2ab
一般的優先度
大規模発電向け：出力＞効率＞トルク＞重量＞容積
中小規模発電向け：効率＞出力＞トルク＞容積＞重量
大型輸送車両：トルク＞出力＞効率＞重量 ＞容積
中型輸送車両：出力＞トルク＞容積＞重量＞効率
小型輸送車両：容積＞重量＞出力＞トルク＞効率
理想的なｴﾝｼﾞﾝ
高トルク＋高出力＋高効率＋軽量＋少容量＋ＣＯ2フリー
ＯＫ？
434:機関車の人
08/02/05 00:40:42 +lsEcd2n
>>433
そもそもそんな簡単な大小関係で表現するようなものでもないと思われ。
435:428
08/02/05 01:51:21 ytGC/uZK
>>432
スマンかったです、こちらの読み足らずでした。
説教文まで付けて申し訳無い！
成る程、本人は無意識かどうか兎も角、そういう議論してる｡
436:名無しさん＠３周年
08/02/05 02:16:33 w040Ipcb
>>432
チミの蒸気機関についてまとめると、こんなんになるのかね？
・車に積めるほど小さくはならない
・列車にかろうじて積めるサイズ
しかし、数千ｋＷ位にならないと効率が出ない（！）
・船舶は定格運転が大部分なので、蒸気機関にする意味がない
・定置用ではタービン駆動の方が効率が良い
かろうじて２番目だけど、そんなのディーゼル機関車を２～３台
繋げればいいよね。結局何に使いたいんだ・・・
437:機関車の人
08/02/05 03:05:33 +lsEcd2n
>>435
分かっていただければ幸い。
>>436
> ・車に積めるほど小さくはならない
車に搭載できるサイズでは十全な性能を確保できない。
> ・列車にかろうじて積めるサイズ
機関車としては十分成立する。
> しかし、数千ｋＷ位にならないと効率が出ない（！）
4000kW以上を確保するためでなければ日本の環境では採用する意味が無い。
> ・船舶は定格運転が大部分なので、蒸気機関にする意味がない
そんなこと言ってないぞ。経済性では超大出力でなければスチームタービンが
ディーゼル機関に勝つことは無いって言ってるわけ。
> ・定置用ではタービン駆動の方が効率が良い
定置用でも巻き上げ機の類はタービン使えないよ。あくまで発電用としては最も効率の良い
回転数だけを選択的に使用できるからスチームタービンが使えるって言ってるわけ。
> そんなのディーゼル機関車を２～３台繋げればいいよね。
重連・三重連のディーゼル機関車の経済性は？サイズは？その出力が必要な列車のみを
専門に担当するならわざわざ単独運転可能なものを複数用意するなんて胡乱な真似してどうする？
もしその出力が必要な列車が大量にある場合、それでも重連・三重連のほうが経済的だと？
438:名無しさん＠３周年
08/02/05 03:14:52 w040Ipcb
>>437
読みづらい文章だなぁ・・・
成立要件は下記ってことでＯＫ？
>>もしその出力が必要な列車が大量にある場合
こんな要求どこにあるのかね・・・
439:機関車の人
08/02/05 03:31:27 +lsEcd2n
>>438
> こんな要求どこにあるのかね・・・
現状無いってことはとっくに言ってる。
440:名無しさん＠３周年
08/02/05 03:32:52 w040Ipcb
>>438
じゃ、結論でたな。
441:名無しさん＠３周年
08/02/05 04:03:38 dE46HwB9
相手が何を主張してるか読み取れない阿呆か。
442:名無しさん＠３周年
08/02/05 04:16:32 w040Ipcb
>>441
じゃ、論点を明確にしろよｗ
あとレスアンカーくらい付けろ。
443:名無しさん＠３周年
08/02/05 04:32:35 dE46HwB9
エネルギーオタならコテ付ければいいのに。
444:名無しさん＠３周年
08/02/05 04:37:57 w040Ipcb
>>443
別人でんがな。
445:機関車の人
08/02/05 09:19:41 hBteraZt
>>440
結論も何も「蒸気機関車を作れ」とは一言も言ってなくて、それが達成できる効率と
成立する要件と、その要件が現在無いことを前から何回か言ってるはずですが。
蒸気機関の使いどころも含めて。
446:名無しさん＠３周年
08/02/05 10:28:40 ytGC/uZK
纏、汽車の存在意義は例えボイラーを蒸気発生器とやらに代えたとて
>>397-398&>>425中(4)
447:亡国まるはん
08/02/05 11:18:01 e/HU/Rw1
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54nBU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:783-784番)
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:658-659番)
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:471-472番)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:401-410番)
2008/01/13(日)ID:1HLcWzUK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:461-462番)
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:809-810番)
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:324番)
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:186番)
工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板:52-54番)
448:機関車の人
08/02/05 12:09:09 hBteraZt
>>446
もし同じ出力の機関車形ボイラと同等以下の容積・重量・価格で
「過熱度を600度まで持っていけて負荷に対する応答性が良い貫流式ボイラ」
を実現できるなら、もう少し小出力まで有効域を落とせる"かもしれない"とは思う。
よくわからんし所詮日経だがこんな記事が。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
449:情報古杉
08/02/05 18:58:37 XW3I6HBL
＞ こんな記事が。
スバルボクサーディーゼルの話など、ここの前スレか前々スレに出ていた話。
情報古杉。ｗｗｗｗｗ
450:機関車の人
08/02/05 19:09:48 hBteraZt
>>449
全員がDAT落ちしたスレを読めると思いますか？
他人の都合の分かってないひとだ。
451:名無しさん＠３周年
08/02/05 21:24:45 ytGC/uZK
携帯からながら、よく見ると今日の記事みたいだが？
改めてのニュースでしょう
452:名無しさん＠３周年
08/02/05 22:01:47 w040Ipcb
>>445
>「蒸気機関車を作れ」とは一言も言ってなくて、
いや、もうどうでもいいんだけどね。
使い道がない時点で、オイラにとっては「 面白いエンジン 」ではなくなった。
ニッチというにはあまりに狭いストライクゾーンに、少々呆れているのが
正直なところ。
個人的には、スレ違いな話題をこれ以上続けて欲しくはないが、
オナ研を続けるというなら、それもにちゃんだなｗ ま、がんばれ。
453:機関車の人
08/02/05 22:41:41 hBteraZt
>>452
話の分からん人だなぁ。自動車に使えないかって言ってる人が居るから、
「少なくともレシプロ外燃についちゃ現在ここまで出来るにも拘らず使い道がコレしかない
ってことを言ったまでなんだよ？あとそれを言うことで別件について性能要求をどう考えればいいか
ある程度整理できるだろうという目論みもあってのことだ。
もし、使い道検討の論点として出した
・回転数と容積・重量の関係
・使用回転域と機関の出力特性のマッチング
なんかが面白くないと思うのであれば、エンジン自体に興味を持つのを止めたほうが貴方のためになると思う。
454:大いに興味あり
08/02/06 00:04:37 PmN2p+v6
>>452
＞ スレ違いな話題
と言うことは、言えないと思う。
エンジンと、それに関係する話題なら、なんでも歓迎いたす。
少なくとも私は、蒸気エンジンに大いに興味あり。
455:名無しさん＠３周年
08/02/06 00:42:41 /7kQR9yT
アニメ映画スチームボーイ、あの少年…青年？が手にしてた
玉っ転を思い出したｗ
随分と断熱性い～な～
後はもう、放射性無い資源による原子炉とか核融合技術しかないか｡
非実現話だがｗｗ…
その場合もシリーズハイブリッドの方が良かったりして｡｡｡
456:ＢＭＷ
08/02/06 07:02:42 PmN2p+v6
ＢＭＷも、スチームを使ったコンバインドサイクル研究中でしょ。
これからは、スチームの時代なの。
信じなさい信じるものこそ救われる～～。
457:名無しさん＠３周年
08/02/07 14:01:43 XFH2RdR4
検証せずに妄信するものは足元をすくわれる～～ｗ
458:名無しさん＠３周年
08/02/07 16:58:03 rsqkmSWz
>>457
ﾊﾞﾛｽ
459:名無しさん＠３周年
08/02/07 18:55:37 sNDfAgZq
>>452
おまえが一番つまらん。
460:もりさが
08/02/08 19:13:55 u2tr+k/J
さ もりさがって
ま
い
∧,, ∧ り
(´･ω･`) ま
Ｕ Ｕ し
し-u-Ｊ た
。
461:名無しさん＠３周年
08/02/08 22:26:13 YZS+Jm+w
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
相変わらずだね
462:名無しさん＠３周年
08/02/08 22:34:48 hqSBZi4N
荒らしといて 「 盛り下がって 」 もないだろ。
463:名無しさん＠３周年
08/02/08 23:15:00 Q7vKIGVh
【ジュネーブショー08】スバル、「ボクサーディーゼル」搭載車を出展
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
スバル、ジュネーブショーにボクサーディーゼル搭載車両を出品
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
スバル(富士重工業)は、スイスで3月4日より開催される第78回ジュネーブ国際モーターショーに、
世界に先駆けて欧州市場へ導入するボクサー(水平対向)ディーゼルエンジン搭載の
「レガシィ」「アウトバック」、欧州デビューとなる新型「フォレスター」、
さらに環境対応技術として電気自動車の「G4e Concept」と「R1e」を出品すると発表した。
今回搭載される「スバルボクサーディーゼル」は、剛性が高い水平対向エンジンのメリットを生かし、
アルミ合金製のシリンダーブロックを採用し、同排気量(2.0L)の水平対向ガソリンエンジンよりも全長を61.3mm短縮した(全幅は同等)。
左右のピストンが互いの慣性を打ち消し合うため回転がスムーズで、低振動、高静粛性が可能であり、
スポーティディーゼルに相応しい滑らかに吹けあがるエンジン特性を持つという。
464:名無しさん＠３周年
08/02/09 00:42:01 Dd/ijvHJ
>>463
ウワサでは…
『エンジンルームの関係上、水平対向しか積めないので水平対向で開発。
ガソリン用のユニットはショートストロークで、燃焼室形状がディーゼルには向かないので
検討した結果、ロングストローク型の新規設計に。（実際はスクエアだったと思う。）
ロングストロークになった分エンジンの幅が増えるはずだが、それではエンジンルームに
入らなくなってしまうので、シリンダヘッドとピストンを改良することで同寸法に収めた。』
日本での発売予定は未定らしい。
465:名無しさん＠３周年
08/02/09 03:51:12 nxsuaBkc
「面白いエンジン」じゃなくて「面白いエンジンを語る奴」なんだけど
ディーゼルエンジン 23
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
ここのID:v78HZSJG0の相手、してやってくれないか？
466:名無しさん＠３周年
08/02/10 08:44:46 xhlORFc6
既存自動車エンジンにはほとんど興味がなくなった。
467:名無しさん＠３周年
08/02/10 08:56:37 BUCRitsI
漏れはラジコン模型が趣味だがグローエンジンはおもしろい。
468:質問があります
08/02/10 17:34:19 xhlORFc6
グローエンジンの動く原理を教えてください。
一般的なガソリンエンジンと、どこがどう違うのかに興味があります。
469:名無しさん＠３周年
08/02/10 18:00:42 VIOatM3S
>>468
ぐぐって５秒
つ URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
470:質問があります
08/02/10 19:37:09 xhlORFc6
ではなぜグローエンジンが廃れてしまったのか教えてください。
471:名無しさん＠３周年
08/02/10 19:47:11 VIOatM3S
自分で考えろ。
472:名無しさん＠３周年
08/02/10 19:54:13 j6wHlpiG
苦労エンジンだから。
473:名無しさん＠３周年
08/02/10 20:29:37 +u5Xrd1L
>>472
寒い。
474:名無しさん＠３周年
08/02/10 20:42:30 j6wHlpiG
冬ですから。
475:名無しさん＠３周年
08/02/10 20:44:34 moa2bfE4
一行質問ヤメロ。
全く誠意が感じられない。
476:質問があります
08/02/10 21:00:36 xhlORFc6
答えられないのでかなり焦ってますな。（ぷ）
477:名無しさん＠３周年
08/02/10 21:26:32 +u5Xrd1L
>>476
>>469をよーーーく読んでみろ。
それでも分からなかったら小学校から日本語学びなおせ。
478:名無しさん＠３周年
08/02/10 22:12:54 moa2bfE4
>>476
やっぱり釣り質問だったのか。
466 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2008/02/10(日) 08:44:46 ID:xhlORFc6
468 名前： 質問があります 投稿日： 2008/02/10(日) 17:34:19 ID:xhlORFc6
470 名前： 質問があります 投稿日： 2008/02/10(日) 19:37:09 ID:xhlORFc6
476 名前： 質問があります 投稿日： 2008/02/10(日) 21:00:36 ID:xhlORFc6
回答者には同情するよ。
479:質問があります
08/02/10 23:01:09 xhlORFc6
>>469 にはグローエンジンが廃れてしまった理由は書いてなかった。
解答能力のない人はアッチ行けほい。ｗ
480:名無しさん＠３周年
08/02/10 23:55:10 moa2bfE4
このスレも終わったようだ。
スレを建てた本人がすり潰すんだから、ま、文句は言えないね。
481:名無しさん＠３周年
08/02/11 03:38:30 uyrzrdes
>>465にある車板のディーゼルエンジンスレ行ってみた。
低レベルすぎて笑うにも笑えず脱力した。
482:悟った人
08/02/11 06:56:48 9gJ70cPa
人間に寿命があるように、技術と言うものにも寿命がある。
自動車用エンジンは、何れモーターに置き換わる。
モーターより勝れたエンジンを考えられるのなら、ここで大いに議論してくれ。
既存のエンジンの話なら、自動車板のほうが適しているのだろう。
483:名無しさん＠３周年
08/02/11 07:14:14 kW2++UDg
じゃあ新世代のエンジンとして、2Dのねーちゃんでﾊｧﾊｧシコシコする
童貞の運動エネルギーを使ったエンジンでも研究してみるか？
484:名無しさん＠３周年
08/02/11 10:43:02 6DaCP7s+
面白い猿人だな
485:名無しさん＠３周年
08/02/11 11:20:57 KFTWYGo5
>>482
モーターにはモーターなりの問題点がある。
車みたいにろくにグラウンド出来ない環境で大容量のモーターを使うのはちょっと恐いな。
486:sage
08/02/11 16:48:33 9gJ70cPa
>>483-486
おまえが一番つまらん。
487:名無しさん＠３周年
08/02/11 18:59:04 jMvmmqfT
自爆してら。
面白い奴だなぁ・・・
488:名無しさん＠３周年
08/02/12 07:49:38 Qw3E3ZQR
>>485
電池搭載問題を伏せれば、電気自動車は
例え１モーター式でも４ＷＤの駆動構造がスッキリしますね｡
489:名無しさん＠３周年
08/02/12 20:07:08 buV+vZdY
>>488
それだと駆動構造はセンターデフとプロペラシャフトが残るから何も変わらないっす。
前後にモーター積んで、それぞれ駆動する方が重量や運動特性で有利っすよ？
それ以上の微細化は、駆動構造の簡素化とモーターの制御系の複雑化で悩む所っすね。
490:名無しさん＠３周年
08/02/12 21:55:18 FnuQ3i4T
>>489
車だとハンドル操作で有る程度調整利くからシビアな同期は要らないんじゃないか？
それよりタイヤ１個ずつにモーター付けると、それぞれにギア＆クラッチが必要になり逆に構造が複雑化してしまう気が・・・
491:名無しさん＠３周年
08/02/12 22:37:11 NtyLbBta
>>490
複数のモーターを積むと、それぞれに分散するからモーターを小さく出来る。
で、合計トルクが十分あって、回転数も十分なら変速機は要らなくなる。
左右の回転差吸収のためにデフギア入れる必要も無し。
それの究極がホイールインモーターで、各社これを目指してる。（これの欠点は、サス可動部に大電流の
配線が通るので断線の危険性・冷却・バネ下重量増加・ブレーキ・気密性などなど。）
で、複雑になるってのは、モーターとセットになってるコントローラーの数が、モーターの数だけ増えるって事。
それぞれの駆動輪の出力がずれると、車は勝手に曲がるしタイヤが偏磨耗してしまう。
だから ハンドル操作で修正しなくてもまっすぐ走る ように制御する必要があるから。走行安定性かな？
492:名無しさん＠３周年
08/02/13 04:22:11 U7UiuyEa
>>489
１モーターでも、モーター直で前後に軸を通せるので
エンジン四駆の様に駆動方向が上下に重ならずに構成できます｡
二次元で駆動を構成できる、と言ってよいでしょうか？
モーター四駆化→構造簡易化
２モーター四駆化→更にプロペラシャフト省略
４モーター化→更に車軸省略
と言った具合に段階的に省略できる様子｡
インホイールモーターは直進安定性の確保制御が課題｡
三菱の物は、一昨年末までは100km/h以上での直進安定性が
まだまだ課題を残す水準であった所が、去年秋頃には
105km/hまでの直進安定性を確保しているとの事｡
インホイールモーターはバネ上設置できればより良いのだが…｡
493:名無しさん＠３周年
08/02/13 08:51:51 sKkCPo0p
>>492
> １モーターでも、モーター直で前後に軸を通せるので
> エンジン四駆の様に駆動方向が上下に重ならずに構成できます｡
それだと、コーナリング時の前後の回転差を吸収出来ないから曲がらない車になってしまうよ？
フルタイム４WDには、センターデフとか滑りで回転差を吸収する装置が必要。
> 二次元で駆動を構成できる、と言ってよいでしょうか？
平面に並べるとかFFベースで作るとかする。それに邪魔になってるのは、プロペラシャフトの重量と空間。
あれ重いし邪魔。だから概念的にモーターを真ん中で切って、前後に移動させて２モーターに。
> インホイールモーターはバネ上設置できればより良いのだが…｡
それ、インホイールじゃないしｗ デフギアの位置に設置という構造なら、電動式４WDの車で使ってる。
494:名無しさん＠３周年
08/02/14 10:12:32 Xgd65fa7
DISCって何ですか？
天然ガスエンジンへ改造ってどうよ
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:24番)
495:名無しさん＠３周年
08/02/15 00:18:48 6MJG2hJD
Subaru Boxerの水平対向エンジン
イメージ動画
URLﾘﾝｸ(www.weshow.com)
496:名無しさん＠３周年
08/02/15 00:52:13 wjph9PsP
>>494
たぶん Direct Injection Stratified Charge
497:名無しさん＠３周年
08/02/16 00:10:45 XU5V1t+I
ニュースで、モーターサイクルのマフラーに取り付ける発電装置が大学で研究されてると紹介があった。
見たところ熱電変換モジュールをマフラーの円筒に巻きつけた様子。
新しい合金を開発した事により耐震性などが確保され、使用すると３％燃料節約出来ると言ってた。
もうちょっと進めて冷却損失になってる熱も発電に使えるようになったら内燃機関も生き残るかも？
498:名無しさん＠３周年
08/02/16 00:27:52 5Nje18QK
それ自分も見たけど、今のところバイクで10Wだろ
原付のヘッドライトでも35Wくらいあったはずだから微妙
廃熱を使うサイクルは複合サイクルで、最近の火力発電所では使われている方式
でも車やバイクに積むのは小型化されない限り無理だから
新しい技術が生まれない限り厳しそう
499:エネルギーオタ
08/02/16 03:09:16 Q/s0yL1S
ぶっちゃけ最新の火力発電所と最新のディーゼル車なら
効率はいい勝負だろう。
500:名無しさん＠３周年
08/02/16 03:16:14 5Nje18QK
最新の火力発電所＝効率50%ちょっと
最新のディーゼルエンジン＝良くても40%前半、車なんかだともっと効率落ちる
501:エネルギーオタ
08/02/16 03:46:22 Q/s0yL1S
>>500
だからいつの時代のデータなんだよ？ｗ
最新の火力発電所は６割越えでディーゼルは理論熱効率
の段階で５５％超えるし今日においてはガソリン車でも３５％
超えるだろ。最新のディーゼルがそんな効率なら欧米でも注目されない
また排ガス規制も厳しいので車検も通らない。
502:名無しさん＠３周年
08/02/16 03:56:08 5Nje18QK
>>501
で、その「6割越え」の情報の出所は？
そもそも内燃機関の熱効率はそんな高いわけじゃない
あと揚げ足とるようだけど「だからいつの時代」の「だから」の使い方間違えてないか？
前にどこでそんなこと言ったんだ？
503:名無しさん＠３周年
08/02/16 04:05:42 5Nje18QK
あ、補足しておくと、熱効率はそんな高いわけじゃないっていうのも主観だから、そこは無視していいよ。
昔の10%台だった頃に比べれば今の熱効率ははるかに勝っているのは事実だからね。
504:名無しさん＠３周年
08/02/16 11:11:18 eKlp6kmP
>>501
コンバインドサイクルで60％にディーゼルは48％だぞ、どこが「ぶっちゃけ」だカス
505:名無しさん＠３周年
08/02/16 11:12:18 eKlp6kmP
いい加減エネルギーオタは「理論」を振り回すのやめろ。実用機関を勉強しろ。理論に溺れてる。
506:名無しさん＠３周年
08/02/16 11:28:41 x3xLfGoJ
カルトサイクル 再出動
誤 溺れている
正 理解できずコピペ
507:名無しさん＠３周年
08/02/16 23:31:16 Is/v5gaP
突然だがアイドリングストップが叫ばれてるけどエンジンのかけ始めってNOｘ、二酸化炭素、黒鉛
どれが増えるんだっけ？
508:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:16:47 ZCdOj74v
排気として、良くなる要素は何もないよ。
定量値はケースバイケース。
ディーゼルでもガソリンでも同じだが、ＤＰＦに対してはＰＭ急増するので
悪影響大。 みーんな知らん顔してるけど、現場の人は百も承知では。
509:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:20:12 uLhat4KA
いいこと無しか。
よくバスなんかアイドリングストップしてるがちゃんとどのくらいの長さならしてもおｋとか把握して実行してるのかな
510:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:26:30 BUFev/FE
さー、微妙。
実際の数字よりも世論を意識している面が少なからずある希ガス。
電気はこまめに消しましょう、とか言われるけど、蛍光灯なんか5分くらいなら消さないより
つけっぱなしにしていた方が消費電力は少なくなるけど、そんなの広まらないように。
もちろんエンジンも、30分や1時間なら一度落とした方がいいだろうがね。
511:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:28:27 uLhat4KA
やっぱ世論意識ってのはあるんだろうね。
確かアイドリングストップは5秒だかそのくらい以上止まるなら有効と聞いたが
512:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:32:40 BUFev/FE
URLﾘﾝｸ(www.ecolo21.com)
アイドリングストップとは違うが、世論を意識してここまでお馬鹿なことをやれるともはや拍手モノだが。
513:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:34:40 uLhat4KA
>>512
なんだこれｗｗ
うーん、どうなんだこれは…ｗ
514:ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/02/17 00:35:34 L0U/ODWR
私は20秒と聞いた。自分で確かめる積もりは無い｡
515:名無しさん＠３周年
08/02/17 00:37:01 BUFev/FE
あと、アイドリングストップをすると、車全体で見るとセルモーターを使う分電力消費も増える。
その電力はバッテリーだけど、バッテリーに充電するためにエンジンの出力使うだろ。
マツダのセルモーターを使わないアイドリングストップシステムのようなのならまた話は違ってくるが↓。
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
それは風力を電力に変えるもの。
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
こんな感じ。
516:名無しさん＠３周年
08/02/17 01:43:19 1+EoULa9
1分で30～60ｃｃ消費するところを
始動一発で150ｃｃ～食ってしまう
517:名無しさん＠３周年
08/02/17 01:53:36 uLhat4KA
>>515
これはまた大げさなタクシーだなｗｗｗｗ
携帯の充電後時にｗｗ
>>516
じゃあ3分以上じゃないと意味ないのか？
518:名無しさん＠３周年
08/02/17 02:06:43 BUFev/FE
個人的に、バカも休み休み言えと言いたくなるタクシーだけどね。
風力発電のエネルギー源は文字通り風力だけど、このタクシーは走行風だろ。
では車の走行風は何が元かと言うと車の運動エネルギーで、その運動エネルギーはエンジンから発生する。
しかも「風力発電機で発生するエネルギー>>風の持つ運動エネルギー」ってことを考えると、
こんなの空気抵抗を増大させてかえって燃費を悪化させているだけ。
車の中にある発電機から発生した電気で充電するほうがずっと効率はいい。
俺も環境にいいものを取り入れるのは賛成だが、こんなことが無駄だってことくらい、
高校物理を学んだ奴なら分かるだろうに…。
519:名無しさん＠３周年
08/02/19 22:11:19 gKAT7dhs
50ccスクーターの場合で30秒以上でアイドリングストップ効果出る、と聞いた。
1960年代にイギリス？で路面電車？か路線バス？の停止時の回生ブレーキに巨大なフライホイールを試験的に使用していたらしいが、高校物理理解出来る程度で？無理だと言えるかな？
タクシーの件…渋滞スゴくて風が強い(ビル風？)地域でなら省エネ効果及びタクシー会社のアピール効果がある(ry
520:名無しさん＠３周年
08/02/19 22:29:37 gKAT7dhs
それとタクシーには客待ちの停止時間が長いとゆう特徴がある。
521:名無しさん＠３周年
08/02/20 01:02:32 SQSKuy+4
普通に 充電させてくれれば良いのに。
それは 駄目なのか？
停止中でも使えるエアコンの噴出し風で発電すればいい。
522:名無しさん＠３周年
08/02/20 01:04:21 68TyVb/8
>>520
客待ちの停車時間＝客いない＝その間風車で発電しても使う人いない＝意味なし
523:名無しさん＠３周年
08/02/20 15:44:10 g5O/cHR1
>>521
シガライターソケットや携帯電池パックからの充電は、何故か携帯電話の電池寿命を縮めるらしいじゃない？風力発電はその辺をクリアしてるのでは？
それに車内に設置してもアピール効果がないのでは？
>>521
客いない時は運転手の携帯を充電すれば？タクシー運ちゃんは変則勤務多いだろうから、需要あるんじゃ？
企業がＩＳＯとか習得するとき、｢そんなバカな!!｣的な手続きを踏むコトがあったが、例のタクシーもその一環ってコトかもしれんよ！？
524:ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/02/20 17:25:49 DREXvrLg
>>523
> シガーライターソケットや携帯電池パックからの充電は、何故か電池寿命を縮める
整流平滑化された電流とは言え、車載発電機からの電源だと
家庭用電源を整流・平滑化した電流に比べれば安定供給とは言い難く｡
そこら辺が充電の際に違いが出るんですね｡
525:名無しさん＠３周年
08/02/20 18:11:48 SQSKuy+4
歩行中でも充電できる 風車と太陽電池付きの帽子を作れば良いじゃ無い？
526:【 古代の天皇 】はヘブライ人だった。
08/02/20 18:21:23 HswZ4X9u
自作自演。 ＼(＾o＾)／ ガンガレー。
527:大和天皇は中国人だった
08/02/20 19:21:52 g5O/cHR1
>>524
猿人曰わく、安定供給が問題点
ならば風力発電もダメなのでは？
>>525
アキバ系ヲタならありえても
タクシーに乗るような人がそんなダサい帽子は被らんだろ。
528:名無しさん＠３周年
08/02/20 19:45:03 lr/QSRe8
あんどん部分に風車を付けたことが物議をかもしているようだが、
本来、あんどんにより阻害される空気の流れが、風車を設けた
ことにより、若干でも改善されるとすれば、むしろ空力的には改善
方向ではないか。それにより発電できるとなれば、なおよいとは
思わないかい？
529:名無しさん＠３周年
08/02/22 00:27:44 mNnDrqaF
>>519
【フライホイール・バス】
1954年スイスのエリコン社
だね。
530:名無しさん＠３周年
08/02/24 04:51:11 zJvkBUVK
>>528
だったら行灯撤去が一番いいだろ。
531:名無しさん＠３周年
08/02/24 07:59:50 fN2mAj7L
>>530
あんどんのないタクシーを想像してみてご覧よ。
論点がずれているとは思わないかい？
532:名無しさん＠３周年
08/02/24 08:04:00 Z3QJsC4w
URLﾘﾝｸ(commons.wikimedia.org)
タクシーのあんどんの部分見てみな。
俺の目には>>515のあんどんと風車の方がずっと大きいと思うんだが、違うかな？
533:名無しさん＠３周年
08/02/24 08:04:39 Z3QJsC4w
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ごめ、こっち。
534:名無しさん＠３周年
08/02/24 08:27:41 fN2mAj7L
>>533
元ネタはこれみたいだね。
エコロタクシー
URLﾘﾝｸ(www.ecolo21.com)
上記より立派なあんどんのタクシーは、幾らでもあるだろ。
URLﾘﾝｸ(ad-taxi.com)
URLﾘﾝｸ(db1.voiceblog.jp)
別に上のやり方がエコとも思わないが、なんだかピンボケの
議論が展開されてたので、突っ込んでみたのさ。
正直どうでもいい話題だが、自説に妄執するのはみっともないよ。
535:アイドリングストップの効果
08/02/24 17:07:06 ICpU1lp6
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
5 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/02/20(水) 10:20:01 ID:vgEOY7EO0
Q. アイドリングストップは何秒から効果あります？.
A. 自分で判断してください。
ガッテン快適！節約運転術
実験方法：
300メートルごとに停止、3キロメートル走行。アイドリングストップする場合としない場合で消費量を比較。
結果：
アイドリングストップした場合：210ミリリットル
アイドリングストップしない場合（5秒）：230ミリリットル
アイドリングストップしない場合（10秒）：251ミリリットル
アイドリングストップしない場合（20秒）：254ミリリットル
アイドリングストップしない場合（30秒）：260ミリリットル
注意：
アイドリングストップは混雑時、渋滞の原因となることがあります。
ちなみにスターターの寿命は約6万回程度。
URLﾘﾝｸ(www.eccj.or.jp)
エコなら自動的にアイドリングストップするプリウスタクシーだ罠
URLﾘﾝｸ(www.hinomaru-taxi.com)
URLﾘﾝｸ(www.hinomaru-taxi.com)
URLﾘﾝｸ(www.flintstone.co.jp)
536:カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト
08/02/24 20:25:05 OM2S4cIK
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】リッター50キロ！世界初の空気動力自動車 印タタ・モーターズが開発［08/02/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
537:名無しさん＠３周年
08/02/25 05:00:08 EplLu/HG
ファインマンの本に出てくる、
爆発するエンジンの話し、知ってるか？
538:キナカラ・セイムラナ・クスラ・ヒロヒト・クダイ
08/02/26 21:54:10 LGnOQenk
>>536
世界初じゃないやん!!バカ!?
539:ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/02/27 06:13:13 UQ8KvraY
>>537
kwsk
540:名無しさん＠３周年
08/02/27 06:20:04 hpx2q5PV
コンセント抜いて、さしたら
爆発したっていう、例の本に書いてあるやつ。
541:カム・ヤマト・イワレ・ビコ・スメラ・ミコト
08/02/27 07:02:29 aG1dC88c
>>538
「ビジネスニュース」の記者って、そんなに機械的な知識が豊富でもないから、
何でも、有難がってしまうわけよ。ｗ
542:ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/02/28 06:15:34 N2zM/P6x
>>540
やはり！どこかで目にした覚えあるが
忙しく読まずに帰ってしまった役に立たない記憶がｗ
冗談抜きで御免、ファインマンさん
543:＜ 山 ＞ちゃん
08/02/28 19:13:03 HMJzfgsM
自作自演。 ＼(＾o＾)／ ガンガレー。
544:名無しさん＠３周年
08/02/29 20:00:29 nvAYfQax
>>541
いや、そこは載せる本人がちゃんと吟味してからやるべきだろ！？
もしかしたら、あえて載せたモノを嘲笑え!!とゆう意図だったのか？
545:名無しさん＠３周年
08/02/29 23:36:13 SBsLbT3t
「Air Car」の開発を頼みます
自動車会社Tata Motorsが「空気」で走るAirCarの本格的生産に
URLﾘﾝｸ(www.ecogeek.org)
Compressed Air power at work
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
546:＜ ココ嫁 ＞ちゃん
08/03/01 07:13:43 qxYO5ryW
>>545
>>34 ← ココ嫁。
>>536 ← ココ嫁。
なぜ既に数年も前に、「日本ＭＤＩ社」は撤退してしまったのか、その辺をよく考えて見ましょう。
547:鍛冶屋職人 ◆Uu8AeR.Xso
08/03/01 17:15:27 2RyDjPW6
製作サイドから一言
今年はスターリング元年になるよ！
548:＼(＾o＾)／ スターリンは独裁者。ｗ
08/03/01 17:52:53 qxYO5ryW
>>547
ほほう。
ではでは、その理由を語ってたもれ。
549:名無しさん＠３周年
08/03/01 18:11:55 dKWE/b+k
PCのマザーボードに載ったから
URLﾘﾝｸ(www.engadget.com)
550:名無しさん＠３周年
08/03/01 18:28:18 JREq+F24
>>549
行き着く先は
電気→CPU→熱→発電→電気→HDD等で使用…とか？ｗ
551:＼(＾o＾)／ スターリンは独裁者。ｗ
08/03/01 19:58:33 qxYO5ryW
>>549
凄いアイデア！、グランプリ決定！！！。。ｗ
本スレの、≡≡ 面白いエンジン ≡≡ と言う視点からすれば、
それは、本年度最高に奇抜なエンジンの使い方？、ではないかね。
552:名無しさん＠３周年
08/03/01 20:02:15 JS04qbAE
確かにこんな小型のスターリングエンジンってのもアリだなｗ
考え出した奴はある意味すごい奇抜な発想の持ち主だｗ
553:＼(＾o＾)／ ＴＡＴＡは騙されとるな。ｗ
08/03/01 20:40:03 qxYO5ryW
>>536
＞ 【自動車】リッター50キロ！世界初の空気動力自動車 印タタ・モーターズが開発［08/02/19］
> 都市部の短い距離を移動するだけなら圧搾空気だけで間に合うが、
> 長距離走行時にはガソリンなどの燃料でピストンを動かし、圧搾空気を補充する。
上解説からすると、「ＴＡＴＡ社」の考えているハイブリッド自動車とは、内燃エンジンでエアーポンプを回し、
そのエアー圧を一旦蓄積し、そのエアー圧で、ＭＤＩ社の開発したエンジンを動かすと言う方式のようです。
この方法は、内燃エンジンで発電機を回し、その電力を電池に蓄えた後、車輪をモーター駆動すると言う、
【 モーター使用・シリーズ方式・ハイブリッド車 】から、その電力をエアー圧に置き換えたものと考えれば、
分かり易いのではないでしょうか。
554:＼(＾o＾)／ ＴＡＴＡは騙されとるな。ｗ
08/03/01 21:02:37 qxYO5ryW
>>536
＞ 【自動車】リッター50キロ！世界初の空気動力自動車 印タタ・モーターズが開発［08/02/19］
ちなみに、「ＭＤＩ社」のエアーカー場合、走行距離は極端に短いとは言うものの、エアー圧は家庭の電力で、
賄うことになり、夜間電力などの安い電力が使え、「この方式の最大の利点？」とも、なっているわｊけです。
それに引き換え、「ＴＡＴＡ社」の場合は、燃料費の高く付くエンジンで、圧縮空気を作り出す仕組みですから、
【 モーター使用・シリーズ方式・ハイブリッド車 】とまったく同じ条件で、発電機、蓄電池、制御機器、モーター、
などと比べて、「ＴＡＴＡ社」の方式が本当に効率の高いシステムになるのか、はなはだ疑問が残るところです。
555:名無しさん＠３周年
08/03/02 10:46:02 7zTR//Q2
『空気圧式プラグインハイブリッド』？。長距離用に、電気自動車に発電機積むのと同じで
近距離の空気圧自動車に、エンジンとコンプレッサー積んだという所か。
下手に最先端（すぎるｗ）技術を使うよりは堅実とも言える。
（そういや日本のどっかで、アキュムレーター使った油圧式のが試作された覚えがある）
ただ、記事を見たら車重が350kg。こっちのほうが燃費の良さに響いてると思うｗ
そして時速何キロでどう走った場合なのか、書かれてない。だから判断できないな、これは。
556:名無しさん＠３周年
08/03/02 22:59:49 yuzxWPS0
ここは文芸板だな。
100Lボンベに100気圧でつめこんで、どれほどのエネルギーがとれるか。
判断もクソもないね。
557:名無しさん＠３周年
08/03/03 03:01:18 0IQIVlXk
244:阻止押さえられちゃいました :2007/08/14(火) 11:46:10 ID:bJiw7j85
ターボが燃費が良いとかＮＡが燃費が良いとか議論しているみたいだけど
グリーンゾーンでの定速、定回転が多い使い方なら圧倒的にターボ付が
市内加減速が多い使い方なら圧倒的にＮＡが燃費には有利｡
一般の使われ方は地域や用途によって上記の割合が違うから自分に合った
方式を使われば宜し｡
特に営業用大型車は市内加減速ばかりのダンプは全て大排気量無加給車､
高速長距離専用車は小排気量加給車ばかり｡(高速道路でシューという大音量で煽ってくる
大型トラック等)｡
その他 グリーンゾーン定回転使用のレジャーボート、クルーザーは加給ばかり､
グリーンゾーン定回転使用ばかりのユンボやラフタクレーン等建設機器も加給機付ばかりだ｡
558:名無しさん＠３周年
08/03/03 03:08:59 0IQIVlXk
>>556
回生エネルギーでの発進や加速などの補助がいい処か｡
アイドリングストップからの再起動などの補助なんて考えも有るが｡
559:鍛冶屋職人 ◆Uu8AeR.Xso
08/03/03 19:09:08 wOJWqfvb
>>549
それはそれで面白いな。知らなかったよ。
今、業務用と民生用の発電機としての実用化に向けて、スターリングは活発に活動してるよ。
１９７８年～１９９３年ののムーンライト計画でも頑張っていたが（多少携わった）ぽしゃった。
560:＼(＾o＾)／ スターリンは独裁者。ｗ
08/03/04 11:26:51 HTNGuKL0
質問。
スターリングエンジンの開発で、一番難しいところは、どこでしょうか。
561:名無しさん＠３周年
08/03/05 03:28:22 4JKeEEIr
趣味悠々とかタモリ倶楽部で取り上げられていたけど最近、発動機が流行っているそうですね。
562:↑
08/03/05 07:00:15 NF0X9lEA
＞ 発動機が流行っている
文章が短すぎて、何を言ってるのか、意味がまったく分からない。
例の、コミュニケーション不足タイプの人なのかな。
563:鍛冶屋職人 ◆Uu8AeR.Xso
08/03/05 20:50:17 LuuzBsGA
>>560
大変良い質問ですね。
200年も前に発明されてから現在まで、実用に至らなかった理由は、
コスト、耐久時間、効率の3点だと思います。（異論もあります）
最後まで悩みのタネだった原因が耐久時間でした。
リ○ナ○さん動き出しましたね。 楽しみです
564:二十一世紀は日本の時代
08/03/05 20:59:14 NF0X9lEA
＞ 最後まで悩みのタネだった原因が耐久時間
ピストンリングの磨耗でしょうか。
565:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:21:10 VNjU5rCy
出力軸のガスシールとか？ （発電機内臓で解決したみたいだけど）
566:二十一世紀は日本の時代
08/03/05 21:32:03 NF0X9lEA
>>561-562
＞ 発動機が流行っている
Ｇｏｏ 辞書 発動機
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
はつどう-き 3 【発動機】 内燃機関。エンジン。
原動機 （発動機 から転送） ← 【 ※ なぜ転送されてしまうのか、ここが、重要なところです。 】
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現在では、「発動機」と言う言葉は使われてなくて、単に「内燃機関とかエンジン」と呼ばれています。
>>561 の人は、恐らく【 石油発動機 】のことを言いたかったのだと、今回は勝手に想像致しました。
石油発動機 （Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
石油発動機 （Ｇｏｏｇｌｅ画像）
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
☆彡 なぜ？そしてどのように？（流行）っているのか、その辺を、個人的には聞いて見たいところか。
567:名無しさん＠３周年
08/03/05 23:20:22 OlnqkI0P
そーいや ヤマハ の社名も ヤマハ発動機株式会社 っすね。
568:鍛冶屋職人 ◆Uu8AeR.Xso
08/03/06 01:06:12 3i+V1GeY
＞＞564
クランク式では、磨耗部がなかなか5000時間の壁を超えられなかった。
＞＞565
＞発電機内臓で解決したみたいだけど
おっしゃるとおりです。
日本が足踏みしている間にも、
長年、毎年の多額の投資によって、諸問題を解決して完成の域にある国が
います。この差は非常に大きいです。
569:名無しさん＠３周年
08/03/06 11:17:44 mLs+26rB
【大阪】の【発動機】製造 略して【大発】ダイハツ
570:名無しさん＠３周年
08/03/06 11:19:46 mLs+26rB
「Innovation For Tomorrow」 大発 ダイハツ
571:↑ ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！ 面白いエンジンの話
08/03/06 17:52:03 Ej3QP0O9
ダイハツは、戦前からエンジンを作っていた会社らしい。
しかし、ヤマハの２輪部門は、戦後に作られた会社である。
と言うことからすれば、少なくとも、
【発動機と言う言葉】は、戦後の初期まで、使われていたことになる。
572:↑ ＨＡ！ＨＡ！ＨＡ！ 面白いエンジンの話
08/03/06 18:06:23 Ej3QP0O9
日本自動車百年史
URLﾘﾝｸ(www.kiwat.com)
－前史－
URLﾘﾝｸ(www.kiwat.com)
573:売国マル韓
08/03/06 18:11:50 U7PqW8hd
パチンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷マルハン社員やマルハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART１【自然ｲﾊﾟｰｲ】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/401-410
2008/01/13(日)ID:1HLcWz UK0
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88885488/461-462
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→87021165/809-810
【香川】パーラーグランドのスレ２【徳島】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→88315438/324
【延岡】宮崎県北情報PART3【日向】ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→96865970/186
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。
新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachij板)←左右くっつけて→1304777/559
ネット工作員については→【電通ＴＢＳ】ピットクルー（株）【プロ工作員】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板:1-100番)
◎ハンの今後の目標は売り上げ５兆円、500店舗、上場すること。
574:エネルギーオタ
08/03/06 20:04:56 VhWCqGT6
スターリングはパワーウェイトレシオの問題でもある。
575:名無しさん＠３周年
08/03/06 23:33:45 U4llbD1Q
【大阪】の【発動機】製造
略して【大発】ダイハツ
576:名無しさん＠３周年
08/03/07 00:12:14 Cr6K2E6Z
パワーウエイトレシオが問題にならない発電機あたりならいいのか
577:エネルギーオタ
08/03/07 00:27:14 BQkuXrhj
>>576
それでも製造コストの問題はあると思う。
今日のスターリングは加熱冷却部が別個に存在して
窒素ガスの封入によりサイクル効率の向上を図っている。
その為単純な構造が売りの以前のものと比べ
極端に単純なシステムとは定義しがたい。
578:名無しさん＠３周年
08/03/07 15:59:02 8B1E0pfx
スターリン
ス タ ー リ ン グ エ ン ジ ン
579:名無しさん＠３周年
08/03/08 00:01:04 uEt+19yn
ネックは熱交換だろ
カルノーサイクル持ち出して、バカから資金集めするときの決まり文句になっているが
ガタイがでかくなる、パワー（熱交換速度）を上げようとすると効率は落ちる。
カルノーサイクルは温度差無限小、速度無限小ですが
580:sage
08/03/08 08:36:43 cIT5GkoD
∧∧
( ･●･)＜ 何でもいいから、ロータリー・スターリング・エンジン！早く開発しろ、この能なし！！
( o）
581:( ･○･)
08/03/08 09:50:56 cIT5GkoD
>>556 ＞ 100Lボンベに100気圧でつめこんで、どれほどのエネルギーがとれるか。
>>558 ＞ 回生エネルギーでの発進や加速などの補助がいい処か｡
「大型トラックやバス」などでは、車輪ブレーキへの負担を減らすため、【 リターダ 】と言う、
エネルギーの吸収機構を、装備している場合も多いようです。
リターダ （Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
一般ブレーキの構造 (７) リターダ
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
一般ブレーキの構造 (８) 特殊機能ブレーキ
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
しかしこの方法は、エネルギーを無駄にな捨ててしまうので、これを回収できたらと言う思いは、
誰しもが考える発想であり、過去にも、下のような方式が開発されていた見たいですね。
米フォード油圧ハイブリッド車を開発へ （過去記事）
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
【SAE2003速報】6輪駆動の軍用トラックに油圧ハイブリッド 2003/03/07 00:00
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
蓄圧 ハイブリッド （Ｇｏｏｇｌｅ）
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
582:( ･○･)
08/03/08 09:52:59 cIT5GkoD
>>556
>>558
ハイブリッドカー （Wikipedia）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
バス
日野自動車以外の国産バスメーカー３社は、電気式より構造が単純であることなどから、
減速時のエネルギーで作動油を蓄圧タンクに入れ、タンク内部の窒素ガスを圧縮し、
発進時などに油圧として動力を取り出す、蓄圧式ハイブリッド車を開発した。（略）
しかし、このタイプは思ったほどの排出物低減効果が見られなかったことや、
路線バスで並行して要求されていた低床化に対応できなかったことから販売は少数に
留まり、２０００年度をもって、各社とも撤退してしまった。
例えば上のような、【 蓄圧式のエネルギー回収方式 】にしても、「ＴＡＴＡ社」が作ろうとしている、
ハイブリッド車にしても、或いは、本家？「ＭＤＩ社」の空気自動車にしても、どうも私が考えるに、
【 気体を圧縮した時に出る熱の損失 】を、甘く考え過ぎたため、効率の良くないシステムとなり、
結果的に失敗に至るのだと思っているのですが、【 気体に蓄圧し再利用するアイディア 】に関し、
皆さんの場合、さてどのように考えて居られるのでしょう。
583:職人魂
08/03/08 12:26:40 9e2EZqbY
環境展たのしみだ！
584:名無しさん＠３周年
08/03/08 21:38:51 bfsKY7WQ
>>579
カルノーサイクルは理想的すぎる。
実用上の理論は熱力学第二法則だ。
熱効率はあくまで結果論だから
燃料の種類が変われば効率は変わる。
585:名無しさん＠３周年
08/03/09 12:24:38 c0lxvoia
>>582
油圧ハイブリッドと言えば、以前、ホンダがオートバイに採用していたと思います。
また、油圧ショベルも斜板式油圧モータを使用する等、油圧式ハイブリッドを
採用しています。油圧式の場合、体積が変化しないのでアキュムレータで蓄圧
するのでしょうか？それにしても流路損失が多そうですね。皆さんは如何お考えですか？
586:( ･○･)
08/03/09 14:43:05 Et3TwFI5
＞ ホンダがオートバイに採用していたと思います。
その見解については、「油圧式無段変速機」のことと、誤解されていると判断致しました。
ハイブリッドの定義とは、＜ 動力源が二つ以上存在すること ＞にあると、思っています。
今回の場合で説明するとすれば、＜ エンジンと、油圧を介したガス圧 ＞の、二種類の、
エネルギー源を使っていることとだと、理解されれば宜しいわけですね。
587:( ･○･)＜ 「ジュノー」～～～
08/03/09 16:27:30 Et3TwFI5
＞ ホンダがオートバイに採用していたと思います。
昔のスクーター「ジュノー」に採用された、「バタリーニ社」の油圧変速機のことではないですか。
今回たまたま見つけたのですが、これら解説は、 >>1 ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ 、
の、「キャッシュ」でもある、下の記事の＜ ５６番 ＞でも読めますね。
ヽ(・∀・)ノ●うんかー０２ ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
↑＜ 「 javascript 」表示に切り替えないと、「最初の記事の下に広告が入る所」が、少し難点か。＞
588:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:18:48 9D8tiKF5
油圧式変速機は動力を蓄えないので、動力源にはならない。だから ハイブリッド にはならない。
蓄えるなり産み出すなりして、動力源にもなるのなら ハイブリッド になる。
過去スレみて思い出したが、提案されていた水平対向三気筒に近いものは実在したらしい。
ただし一気筒の側は単なるバランスを取るだけで、二気筒＋バランサーという構造だった。
589:名無しさん＠３周年
08/03/09 22:23:44 8dK0W/HT
T-MAXのエンジンとどう違うんだ?
590:名無しさん＠３周年
08/03/10 01:03:28 DPh78O2o
>>588
私が提案したのは>>589氏の物を
ﾊﾞﾗﾝｻｰﾋﾟｽﾄﾝをどうせなら過給ﾎﾟﾝﾌﾟとして利用する案ですよ。>>26参照｡
同時に頓挫してしまった企画、ﾎﾝﾀﾞがNRﾋﾟｽﾄﾝを使った過給ﾊﾞｲｸ
NR250Tの開発時に直列２発と90ﾟＶ２は試されたが水平対向２発が
試されなかった事を惜しむ意見をレスしました｡
ｸﾗﾝｸは順に並べる方式ではなく>>25にある通り左右対称にして
１次偶力慣性振動を低減されたし｡
591:↑ ( ･○･)＜ そこの僕ちゃんたち。。
08/03/10 07:48:32 IDZcaUPj
古い話の蒸し返しではなくて、なるったけ、新鮮で生きの良い話題をお願いしますね～～。
592:ニュース速報＋＠2ch掲示板(魔物)
08/03/10 21:47:39 IDZcaUPj
【四輪】アウディ、V12ディーゼルエンジン搭載の「アウディR8TDIル・マン」を発表（画像あり）[3/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
593:ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
08/03/10 22:15:32 IDZcaUPj
【二輪車】「DN-01」 オートマ大型二輪、31年ぶり復活 ホンダ［08/02/28］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
594:最新鋭の戦車は、ガスタービンらしいですが、燃費は
08/03/11 13:32:46 yFHisajJ
【自動車】リッター50キロ！世界初の空気動力自動車 印タタ・モーターズが開発［08/02/19］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:202-番)
202 ：dokkanoossann：2008/03/11(火) 07:03:55 ID:iClLoKmZ
>>184
＞ リッター１ｋｍって言うと、Ｆ１カーか、７０ｔ戦車ですな。。ｗｗｗ
＞ 戦車は１００㍍も動けないぞ
＞ そんなに、悪くはないと思う。。が。。。？
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋 質問日時： 2005/11/8 17:26:15
今の最新鋭の戦車は、ガスタービンらしいですが、燃費はかなり悪いですか？
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答 回答日時： 2005/11/8 21:48:59 回答番号： 24,399,442
ガスタービンを搭載している戦車は、下記の2機種です。
１．アメリカ Ｍ１Ａ１
燃費：２００ｍ～３００ｍ／Ｌ、燃料タンク容量：１９００Ｌ
＃燃費の悪さは、タンク容量でカバーしている。
２．ロシア Ｔ－８０
燃費：３００ｍ／Ｌ、燃料タンク容量：１１００Ｌ
＃航続距離が小さいので、後にディーゼルエンジン搭載型に切り替え。
595:ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
08/03/12 09:53:10 VAH120MN
【自動車】トヨタ 超小型車を年内発売へ 環境に配慮した４人乗り[08/03/11]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
596:名無しさん＠３周年
08/03/12 20:53:35 /5zt9ODe
AIP 潜水艦でぐぐると幸せになれるかもね。
597:ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
08/03/13 00:05:42 VAH120MN
【自動車】GM：次世代ハイブリッドシステムを発表、燃費を最大20％改善…日立ビークルエナジー開発の電池を採用 [08/03/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
598:２ちゃんねるは、もう完璧に飽きたよ。
08/03/16 16:20:06 YWCytScf
>>553-582
科学のタマゴ エアエンジンカー・ヘリコプター
URLﾘﾝｸ(7andy.yahoo.co.jp)
599:２ちゃんねるは、もう完璧に飽きたよ。
08/03/16 16:30:58 YWCytScf
F1エンジン 開発規制
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「Ｆ１」は、いよいよ混迷を深めて来ている模様のようですね。
そもそも、「Ｆ１と言うモータースポーツの存在意義」を、やっている当人にも、
明快に説明できなくなって来ているのが、その大きな理由ではないのでしょうか。
トヨタは、「Ｆ１から撤退しルマンに移行する？決定」を下したそうですが、
賢明だと思いますね。
600:２ちゃんねるは、もう完璧に飽きたよ。
08/03/16 16:41:08 YWCytScf
日記帳 よしあきの吠える日記
2007年12月14日 今度出版する本 サムライエンジニア
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
601:２ちゃんねるは、もう完璧に飽きたよ。
08/03/16 21:17:33 YWCytScf
>>594
＞ 【自動車】リッター50キロ！世界初の空気動力自動車 印タタ・モーターズが開発［08/02/19］
の、２０８番からコピペ。
理工学部機械創造工学科から生まれた 新しいタイプのエコ・カー、その名も「 液体窒素自動車 」
＞ URLﾘﾝｸ(www.aoyama.ac.jp)
602:∩ （*・。・*） ∩
08/03/17 08:21:44 BS+HJHxA
20000rpm air engine with a Wolfhart Principle
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
以前に、「クーゲル・モーター」として紹介されていたのと、発明者が同じなのか少し似た機構です。
ReveTech Engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この会社は、>>587 「 ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ 」の方で、詳しく紹介されていました。
NEW ROTARY ENGINE - ONE MOVING PART
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
「ロータリーエンジン」とは言っても、往復運動が存在する機構の場合、その加速度を受け止める、
装置や機構を十分に考える必要があり、この動画を見る限り、それは不明のようですね。
Atkinson Cycle engine
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
模型とは言え、「アトキンソンサイクル機構を持ったエンジン」が、動画で見られるのは珍しいです。
603:独り言
08/03/18 00:05:35 dldK/fkU
今日（マツダの）ロータリーエンジンの雑誌を見たら「回転運動を直接取り出す」と書いてあった。
これは大きな間違いで、実はローターの中心が移動するのを偏心軸で取り出してるのであって、
動力の取り出しとローターの回転は（直接には）関係無い。
ロータリーエンジンの定義 とは何だろうか…。
604:２ちゃんねるは、もう完璧に飽きたよ。
08/03/18 06:50:47 OUYhYKLH
＞ ロータリーエンジンの定義 とは
《 燃焼室自体が【 公転 】する形式のエンジン 》 と、定義できるのかな。
シリンダーが自体が、気筒の軸を中心として、【 自転 】するようなエンジンも、
前スレなどで紹介されていたが、これは「ロータリーエンジン」とは呼べない、
単なる、「ロータリー・バルブ・エンジン」の、一種となるはず。
605:名無しさん＠３周年
08/03/18 17:41:33 LA/WH/l+
真円回転運動ではないが遊星回転運動とは言えますな｡
とまぁ、この解釈の仕方は単なる言葉遊びだが｡
グノームロータリーもあるよ!!
606:↑
08/03/20 06:30:40 NxEfwEvm
知ってるよ!!
607:名無しさん＠３周年
08/03/20 13:57:24 EDLbjjHQ
>>577
> 今日のスターリングは加熱冷却部が別個に存在して
それ昔から普通にあっただろ。
608:↑
08/03/20 14:31:35 NxEfwEvm
少なくとも、スターリング牧師（神父かな？）のころには、無かった。ｗ
609:恐ろしい国、日本
08/03/20 14:35:15 NxEfwEvm
● 以下、【機械】の質問スレッドはここだ！17 より、コピペです。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:268-番)
--------
>> 1 へ贈ることば。
--------
・ ２ ｃ ｈ 裏の歴史と噂話と真相
（ ※ 本来ここにＵＲＬを書くべきですが、書くと「投稿拒否」になるので、上のリンク先で見て下さい。）
・ 第二章・２ｃｈに巣食う黒幕たち
（ ※ 本来ここにＵＲＬを書くべきですが、書くと「投稿拒否」になるので、上のリンク先で見て下さい。）
--------
> 表の顔は、２ｃｈのサーバ担当者。
> 裏の顔は、２ｃｈ内部に巨大な派閥と 削除権限 を持つ裏の実力者。
--------
スレ立ては、本来誰もが自由であるはずなのに、ここの「 【機械】の質問スレッドはここだ 」において、
以前誰かが立てた、このスレッドを、何の理由説明もなく、【 スレッドが立った直後に削除 】した上、
性懲りもなく今回も書き込んでいるが、このスレの「記事 >> １ 」に、個人への中傷内容を書き込んだ、
新スレを、過去にわざわざ立て直した、＜ 犯罪的人間の居たこと ＞を、皆さんは覚えているだろうか。
この２ちゃんねるにも、【 強大な権限を持った、黒幕的人間、の巣食っていること 】は、前々からも、
薄々とは感じていたが、今回上のページを発見したことで、その理由が初めて分かったような気がした。
「 ２ちゃんねるの正体 」が、バレバレになって来たことと、「 ２ちゃんねるは、もう完璧に飽きたよ。」と、
言うような個人的な理由もあり、そろそろこの辺が、掲示板から引退のタイミングかも知れないと思った。
610:恐ろしい掲示板、２ちゃんねる
08/03/20 16:38:44 NxEfwEvm
２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
アクセス禁止なので書けませんが、記事中の最初のリンクＵＲＬが、トップページです。
ページ下の方に、記事個別のＵＲＬも出ています。
611:ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/03/21 02:29:15 3USjtrE8
駐在歴長い方に些細な事をお尋ねするが、句読点過多＆不定ハンドルな
この方が機械・工学板で有名な“take”氏なんだろうか？
612:↑
08/03/21 06:49:12 PscDpxjx
匿名掲示板で相手を詮索するのは【 下衆 】のすること。
613:↑
08/03/21 06:51:05 PscDpxjx
「匿名掲示板に作ってある意味」は何かを一度考えてみたら。どうよ。
614:↑
08/03/21 07:00:05 PscDpxjx
君がどうしても知りたい場合は「２ちゃんねる検索」に行ってモリタポを使えば、
教えてもらえる仕組みは出来ているようだけど、しかしそんな仕組みが有るなら、
一体「何のための匿名掲示板」かその意味が良く分からんことになってますな。ｗ
615:おい。ここは何時から、２ちゃんねる告発スレに、なっとるのかね。ｗ
08/03/21 07:10:28 PscDpxjx
>>610 ＞ ２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
上のリンク記事から。
> 第三章・２ｃｈの二大裏収入
> 真っ赤な嘘だった完全匿名制とログ販売疑惑
> 2001年7月2日、「超完全匿名制」と公言していた筈の2chが、
> 実は常時IPを取っていた事が発覚する。
> ☆その時の告発スレッド。
> ☆そのIPが保存されていたディリクトリ
> ★関連
> ☆２ｃｈが常時ＩＰ取ってる証拠
> ☆ＩＰ収集が商売のネタ
> 実は、開局間もない頃から、IP習得の事実は幾度も発覚していた。
> しかし、その度に情報操作によってネタ化され、もみ消されてきていた。
616:名無しさん＠３周年
08/03/21 17:19:27 3USjtrE8
そーか、超完全匿名性の「超」の意味は「飛びっきりの」ではなく
「逸脱」になってしまったのか
617:おい。ここは何時から、２ちゃんねる告発スレに、なっとるのかね。ｗ
08/03/21 18:07:50 PscDpxjx
>>611
エンジンそのものもそうだが、犯罪暦のある人間が支配しているような、「２ちゃんねる自体」にも、
もう既に、“take”は興味を失っているようだから。
今後は、
君たちのような、「 何時までもエンジンに興味を持つ人 」が、このスレッドを盛り上げてくれたまえ。
618:名無しさん＠３周年
08/03/21 23:32:22 8pSmWny7
>>617
エンジンに興味があるっていうより、今の社会はエンジン無しじゃ成り立たないからなぁ。
（食糧生産のために田畑を耕すのも、トラクター無しじゃ無理！）
619:名無しさん＠３周年
08/03/23 20:21:31 5z3TIptp
ところで、現時点で
「実用小型レシプロスチームエンジン」（5kw以下）の入手を何とかできないだろうか？
例えば、船舶用逆転機用エンジンとか...
開発途上の国で使っていた船とか
もしできれば、おもしろいのが．．．．色々と
620:名無しさん＠３周年
08/03/24 06:37:12 sq0jCWiq
未来技術＠2ch掲示板
究極の発電システムついに発見！ほっとくだけでいい
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
621:ＧＭの開発した画期的電気自動車
08/03/25 23:30:14 E4uMPESf
★阿修羅♪ > 国家破産55 > 819.html
アメリカのオイルメジャーは、ＧＭの開発した画期的電気自動車をなぜ潰したのか？
アル・ゴアは巨大石油産業を敵に回して落選した
【 阿修羅のＵＲＬ 】は、
＜アフォな２ちゃんねる＞ ← （ 自らの首を絞めていることに気が付かない輩 ）らによる、
最近の投稿規制により、直接書けなくなっているので、下の「最初の記事」から見てください。
国家破産55 ＧＭの開発した画期的電気自動車
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
● あからさまな言論妨害も、良いところです。
622:名無しさん＠３周年
08/03/26 14:18:58 qJ/3H3C2
>>621
阿修羅かよw
水素社会とか言い出したブッシュのほうがよっぽどオイルメジャーの敵だけどなw
623:親子丼掲示板
08/03/27 06:38:34 o0rqYR0X
>>618
５０年も経たないうちに、電気自動車の時代になるから。
624:【電気自動車】
08/03/29 07:27:34 16iKqiQ1
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい、エンジンは、終了！終了！
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
∧_∧
⊂（#・д・） ！終了！って言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
625:夢のモーター
08/03/29 08:41:00 16iKqiQ1
未来技術＠2ch掲示板 夢のモーターについて
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
電気・電子＠2ch掲示板 ◆【ﾓｰﾀ】電力・電気機械の質問･雑談5【発電機】
ｽﾚﾘﾝｸ(denki板)l50
626:名無しさん＠３周年
08/03/29 11:04:34 QPwIcBJT
バイク板のエソジソチューニングスレにて、自称チューナーの
コテハンがでたらめな事言ってます。
どなたか論破しちゃって下さい。お願いします。
627:名無しさん＠３周年
08/03/29 20:58:01 e8saouk+
URLﾘﾝｸ(imgwazamono.jp)
そのスレの傑作。
628:名無しさん＠３周年
08/03/29 21:02:29 e8saouk+
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
629:名無しさん＠３周年
08/03/30 08:33:02 heG/b8uk
>>626
リンク示せ。
630:名無しさん＠３周年
08/03/30 09:31:18 elkFMaCc
ここかな？
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
631:名無しさん＠３周年
08/03/30 12:06:56 heG/b8uk
もうずっと人大杉
携帯 でのアクセスについて
■とりあえずスレッドを読むには■
お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。
だそうです。ｗ
632:Alc猿人
08/03/31 05:52:28 flBCizel
生体鞭毛モーターの効率や、凄まじき
633:名無しさん＠３周年
08/03/31 06:31:16 NcJPfy8T
>>630
スレッドタイトルを示せ。
634:AlC猿人
08/03/31 16:16:13 flBCizel
ＹＧＫ林
URLﾘﾝｸ(www.yellowmagic.co.jp)
>>633
代行
【走る戦慄】ｴｿｼﾞｿチューナーです9【決まる調律】
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)
635:幼稚 園人
08/03/31 21:19:18 NcJPfy8T
>>634
「自動車用エンジンの開発会社」には、エムテック（ 前身は無限 ）なども有りますが、
日本では、全般的に珍しい存在と言うべきかも。
《 内燃機に対する開発予算を大幅に削減されている 》と、書かれていたのを読んで、
「やはりそうだったのか！」、と言うような感想を持った。
636:名無しさん＠３周年
08/03/31 21:32:12 zrlCNSFr
内燃機関はコストが掛かりすぎるんで
近い将来に無くなる
637:幼稚 園人
08/03/31 22:14:24 NcJPfy8T
>>636
燃料を使わなくとも良いエンジン、例えば、「太陽熱を利用した」スターリングエンジンや、
スチームタービンなどのように、熱効率さえ、太陽電池と競争できるレベルに作ることが、
可能であれば、いつまでもライバルとして、使い続けられることも考えられるのでしょうね。
638:Ｍ－ＴＥＣ
08/04/01 06:29:14 rJ9mtx4Z
>>635
× ⇒ エムテック
◎ ⇒ Ｍ－ＴＥＣ
「エムテック」で検索しても、ほとんど何も見つからないと言うことは、
かなりマイナーな会社になってしまった、と言うことなのだろうか。
Ｍ－ＴＥＣ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
639:（ ・ω・） はいはい、エンジンは、終了！終了！
08/04/03 07:06:12 NPiMb5Pk
>>599 ＞ 「Ｆ１」は、いよいよ混迷を深めて来ている模様のようですね。
【別の意味】でも、益々、混迷は深まっているようですね。
ニュース国際＋＠2ch掲示板 【英国】FIAモズレー会長がナチ衛兵姿の売春婦と
スパンキングをしている写真がタブロイド紙に掲載される～ユダヤ人団体は抗議(3/31)
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)l50
640:（ ・ω・） はいはい、エンジンは、終了！終了！
08/04/03 07:15:55 NPiMb5Pk
>>599 ＞ 「Ｆ１」は、いよいよ混迷を深めて来ている模様のようですね。
Ｆ１・モータースポーツ＠2ch掲示板 【新品】10年間のエンジン凍結を決定！【型落ち】
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
641:（ ・ω・） はいはい、エンジンは、終了！終了！
08/04/03 08:08:00 NPiMb5Pk
>>599 ＞ トヨタは、「Ｆ１から撤退しルマンに移行する？決定」を下したそうですが、
ハイブリッド ルマン トヨタ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
642:⊂(@^。^@)つ わ～ぃ
08/04/06 11:22:42 LprKTVEh
GM社、HCCIエンジンを搭載した走行可能な試作車を発表 [米国市場]
URLﾘﾝｸ(workshopsuzuka.blog.so-net.ne.jp)
清水和夫先端技術インタビュー ～Volks Wagen 2007 IAA～Vol.4
URLﾘﾝｸ(www.startyourengines.jp)
「雑種自動車時代」(08/03/04)
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
Ｇｏｏｇｌｅ 予混合圧縮着火
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
☆彡 このタイプのエンジンでは、日本の研究は、遅れているのだろうか。
643:名無しさん＠３周年
08/04/06 12:00:26 k53mAwAX
日本ではバイク用エンジンでの研究が豊富だよ。
バイクも排ガス規制がされるようになったが、重くなる排出ガス後処理システムを積みたくないから。
644:若原一郎
08/04/08 18:57:55 B2if3VpB
日経エコロミー
＜特許から分析する車の環境対策＞ 燃料電池車で先頭を走るトヨタとホンダ
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
燃料電池の研究開発の歴史は古く、1842年に英国のグローブ卿が発表した実験結果が
燃料電池の最初の発明と言われている。
その後綿々と開発は続けられてきたが、1980年代にカナダのベンチャー企業
Ballard Power Systems社が「固体高分子型燃料電池」の改良に成功したことをきっかけに、
燃料電池の研究開発は一気に盛り上がった。
そして1994年、Ballard社からの燃料電池の供給を受けて、ドイツDaimler Benz社（当時）が
初めて燃料電池車の試作車を発表した。
それに遅れること3年、1997年には日本でもトヨタ自動車が同様の試作車を発表、
2002年にはトヨタとホンダの燃料電池車市販車第1号が日本政府に納入された。
645:若原一郎
08/04/08 20:01:01 B2if3VpB
>>559 ＞ 業務用と民生用の発電機としての実用化に向けて、スターリングは活発に活動してるよ。
>>637 ＞ 燃料を使わなくとも良いエンジン、例えば、「太陽熱を利用した」スターリングエンジンや、
＊ 太陽光によるスターリングエンジンの作動 ＊ 2007.1.21、2007.8.30
URLﾘﾝｸ(www2j.biglobe.ne.jp)
スターリングエンジンを使った太陽発電施設 2005年11月18日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
スターリングエンジンを使った太陽発電施設の事。 2005/12/29(木) 午前 0:28
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
ＮＥＤＯ海外レポート ＮＯ.1018, 2008.3.5
スターリングエンジンで太陽からグリッドへの変換効率 ３１．２５％の世界新記録を達成(米国)
URLﾘﾝｸ(www.nedo.go.jp)
物理＠2ch掲示板 パラボラ鏡+スターリングエンジンで太陽光発電
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
～松下の省エネ技術～ > スターリングエンジン
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
646:名無しさん＠３周年
08/04/08 22:05:09 mQt5iN3u
質問してイイですか？
647:名無しさん＠３周年
08/04/08 22:22:44 5vf26RfV
さあ？どうだろ
648:若原一郎
08/04/08 22:41:19 B2if3VpB
どうじょ～～～。
質問は、当然自由である。
そして、回答するのもしないのも、また自由である。
仮に解答が有ったとしても、それが正解かどうかは、「何の保証も」無い。
と言うのが、【匿名掲示板】の良いところ？でもあるし、悪い部分でもある。。。
649:若原一郎
08/04/08 23:10:24 B2if3VpB
NIKKEI NET 米ボーイング、水素燃料電池で初の有人飛行―温暖化対策に
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
米ボーイングは３日、燃料電池で動くモーターを搭載した飛行機の有人飛行に
世界で初めて成功したと発表した。（略）
グライダーは海抜１０００メートルまで上昇した後、リチウムイオン電池を切り、
燃料電池だけで時速約１００キロで約２０分間飛行した。(22:18)
650:646
08/04/08 23:33:09 mQt5iN3u
646です。よろしくお願いします。
中学二年の若造ですが、車とかバイクが大好きで、特にエンジンやミッションががメカメカしくてたまりません。
将来はポルシェに乗りたいと思ってますが、車好きの叔父さんは、
「ポルシェは難しいから、まずは構造や思想を勉強してからにした方がいいぞ」
と言います。
で、雑誌や携帯で調べてみましたが、なんか難しくてよく理解出来ません。叔父さんも自分で調べろと言って教えてくれません。
どなたか解りやすく教えていただけませんか？叔父さんをギャフンと言わせたいです。
よろしくお願いします。
651:名無しさん＠３周年
08/04/08 23:41:52 0xJn/3CP
>>650
頭で覚えた知識には意味は無い
はっきりいって妄想
安い車を買って自分で修理出来る様になるか
ポルシェを買って乗り回した方が早い
652:気分だけ「若造」のおじさん。ｗ
08/04/09 07:23:07 qojJf+o3
＞ 中学二年の若造
（笑）
＞ なんか難しくて
質問は、分からないところを「具体的に」書かない限り、答えようが無いですよね。
しかし質問をするにも、部品名などの知識は必要となるので、そこは独学で始めるしかないでしょう。
バイク＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
自動車＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
軽自動車＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
車種・車メーカー＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
航空＆船舶＠2ch掲示板 URLﾘﾝｸ(love6.2ch.net)
自動車＠3ch掲示板 URLﾘﾝｸ(www.3ch.jp)
自動車＠4ch URLﾘﾝｸ(www.4ch.in)
既存のエンジンメカニズムに関した議論や質問は、「初心者質問スレ」や「メカニックスレ」が、
上に挙げた掲示板などに、大抵の場合存在し、基本的なことはそこで教えてもらのが良いでしょう。
エンジンの仕組み
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
エンジンの構造
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
エンジンのチューニング
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ウエブにも、初心者用のページは有るはずなので、そこを片っ端から読んでも知識は十分付きます。
＞ どなたか解りやすく教えていただけませんか？
ここ、工学板のエンジンスレッドは、「面白い」の言葉が、スレッド名に入っているように、
＜ ありきたりで珍しくも無いエンジンの話 ＞は、余り歓迎されないと思いますけど。
653:気分だけ「若造」のおじさん。ｗ
08/04/09 07:31:03 qojJf+o3
最近はなぜだか、２ちゃんねるの「ジャンプ用サバー？」が満杯なのか、
アドレスをクリックしただけでは、ジャンプ移動しない場合も多いようですが、
その場合はＵＲＬをコピーし、ブラウザーのアドレス欄に貼り付けてください。
654:名無しさん＠３周年
08/04/09 14:53:05 XbQB70eR
>>650
整備したい・設計したい・歴史を知りたい・乗り回したい のどれなのか。さらにはエンジンだけでなく車体も関係あります。
教えて欲しいと言われても、どの分野なのか判りません。それに文章で学んだだけでは身に付きません。
クランクを回すとピストンが上下する。たったそれだけの事でも、絵で見るのと実際に見るのでは迫力が全然違います。
私とて授業で勉強していたのに、初めてのエンジンの分解・組み立てはドキドキの連続だったのを覚えています。
>「まずは構造や思想を勉強してからにした方がいいぞ」
漠然と構造を覚えるのではなく、「こういう思想・目的があって、そのためにこういう構造にした」 というように覚えていくと
いいですよ。そうでないと「なんで統一せずに、こんなにたくさんの方式が使われているのか」を納得出来なくなり、
思考が固まってしまいます。
655:Ｆ１・モータースポーツ＠2ch掲示板
08/04/09 20:57:50 qojJf+o3
>>599 ＞ 「Ｆ１」は、いよいよ混迷を深めて来ている模様のようですね。
ＦＩＡ会長モズレーの辞任をひたすら祈るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
656:650
08/04/09 22:20:20 6l5zmVAw
650です。厳しくも暖かいレスありがとうございます。
なぜカキコしたかというと、いつも叔父さんに聞いても、
「ポルシェにはエンジンや車体だけじゃなく社会背景なんかにも関係した哲学とか思想とかがあるから…」
かなんか言って、めんどくさがって教えてくれないからです。
でも、どうやら昔はポルシェを乗り回してたらしく、あながち面倒くさがって嫌な顔をしてる様にはみえません。
ちなみに叔父さん、今は車高を高くしたボロいジムニーに乗ってますwww
ポルシェの事は自分で調べるつもりでした。
さわりの部分だけ皆さんに教えていただけたらと思いカキコしてみましたが、なんか甘かったみたいですねw
頑張って自力で勉強して、将来乗ってみたいと思います。
色々ありがとうございましたm(__)m
657:↑ ( ･○･)＜ そこの僕ちゃんたち。。
08/04/10 08:09:01 8wGI6nHW
なにか根本的なところで、考え方が間違っているような、感じがするんだよなー。
「知識って言うか知りたい事柄」は、基本的には、自分で探求するもんだと思うのよね。
特に昨今のネット時代には、探す気があれば、世界中から知識は得られるわけだから。
自分で考えてみることを最初にせず、「何でも聞けば誰かが答えてくれるだろう」と、
思っている人が多いのは、日本の教育の悪い部分が、もろに出ていると感じてしまうのは、
私の考え過ぎなのだろうか。。
今回君の知りたいことが、具体的でなくハッキリしないのも、「自分自身で考えていない」、
と言うのが、最大の要因なのだろうと想像したけどね。
君へのアドバイスとしては、この↓辺りを読み漁ることから始めればどうか、と言っておこう。
Ｆｉｎｄ．２ｃｈ 「ポルシェ」
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
658:名無しさん＠３周年
08/04/10 08:47:42 tH9Ys4kn
> ちなみに叔父さん、今は車高を高くしたボロいジムニーに乗ってますwww
ポルシェも興味ない人からすれば同列の車だったりするだけどな
659:名無しさん＠３周年
08/04/10 11:03:46 9+xVugZy
ポルシェでもジムニーでもいいからガソリンエンジンの動く理屈を知ってから
アレコレいえるようになろう
ポルシェの哲学どうこうは、あまり気にするな
知識を得るならば、写真の多い車雑誌はアテにならないぞ
660:名無しさん＠３周年
08/04/10 11:22:07 vB/Kro8n
>>656
> ちなみに叔父さん、今は車高を高くしたボロいジムニーに乗ってますwww
ジムニーで、ノーマルより車高を高くしてるんならオフロードに移行したって事でしょ。
そうなると最新型より少し前の型の方がいいし、手荒な扱いになるから当然ボロくなる。
思想について言ってる事といい、その叔父さんはかなりのものだと見た。
661:名無しさん＠３周年
08/04/10 11:29:39 vB/Kro8n
そういや２ストジムニーってまだ走ってるのか？
スバル360なら時々見かけるんだが・・・排ガス規制とかオイルとか磨耗とか、維持は大変だと思うｗ
662:名無しさん＠３周年
08/04/10 12:34:37 9+xVugZy
最後まで２スト軽を作っていたのはスズキではなかったか
663:( ･○･)＜ おじさんにも中学生の時代があったのだよぅ。。
08/04/10 18:07:26 8wGI6nHW
>>650 ＞ 哲学とか思想とかがあるから…
程度の差はあれ、それはどこの会社にも、有るもんじゃぁないのかなぁ。
しかしそう言う経営哲学が、経営者の交代により、希薄になったり間違えると、
斜陽化する会社が出てくるのは、良くあることだと言えるよね。。
まぁポルシェに関しては、
・ 過去にポルシェは、なぜ「空冷」にこだわってたのだろうか。
・ 「ポルシェ・シンクロ」は、なぜ結果的に廃れてしまったのだろうか。
・ ポルシェは、なぜあのように洗練さたデザインの車を、作れるのだろうか。
などなどに付いて、君が調査をしここで発表してくれると、おじさんはとてもうれしいな。ｗ
ポルシェに関する、おまけの話題ね。 ↓
涙目ニュース速報 ポルシェがフォルクスワーゲン（ＶＷ）を子会社化へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:201-300番)
664:（笑）
08/04/12 09:48:58 s3p8cOJi
つり
665:未来はやっぱ、（ エネルギー問題 ）だぬぅ。
08/04/12 10:17:54 s3p8cOJi
リチウムイオンキャパシタ : DigInfo
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
20050709&10-2jchmpg
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
20031002ナノゲート・キャパシター
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
「エネルギー問題」編 未来バンク事業組合理事長 田中 優 氏から緊急提言！ダイジェスト版
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
666:名無しさん＠３周年
08/04/19 21:22:31 W9goeHk4
ポルシェのエンジンて、そんなに変わってるのか？
スバルとあんま変わってないように感じるんだが…
667:鍛冶屋職人 ◆Uu8AeR.Xso
08/04/21 13:01:32 lEUWkkl5
＞563のつづき
4.21(月)TV東京系列で、スターリングエンジン関連が紹介されます。
「ワールドビジネスサテライト」（23：00～）です。
たのしみたのしみ ブハァ！！
668:名無しさん＠３周年
08/04/21 13:53:02 3UQ1Yaym
レポよろ
帰れない…