08/07/19 22:19:45 6CaFUvd5
>>386
亀レス容赦。
うちじゃ、「テフロン」を商標であることを書かずに
明細書に記載したら、審査請求前だけど公序良俗違反で
補正する羽目になったよ。
2年前の話。
501:じゃあ
08/07/20 00:22:07 XlYoyUZW
>>500
デュポン社の「ナイロン」という登録商標も同じかね。
502:名無しさん＠３周年
08/07/20 01:46:14 2sf7yUeM
青和特許法律事務所ってどうなんでしょう？
事務所見学に行きたいと思ってるんですが、ブラックなんでしょうか？
503:名無しさん＠３周年
08/07/20 09:50:25 wvZT+zf4
とりあえず見学に行け
そして包み隠さずこのスレで報告よろ
504:名無しさん＠３周年
08/07/20 15:07:18 ZfTar3jw
>>502
503の言うとおりだ。おまいの報告しだいで
スレが盛り上がることだろう。
505:502
08/07/20 23:09:20 2sf7yUeM
それもそうだな。
来週、青和じゃないけど都内の大手の特許事務所に見学に行く
ことになった。
包み隠さずとはいかないけど報告します。
506:名無しさん＠３周年
08/07/20 23:33:18 dzQdwtI3
某中小企業の知財に入って早一年半年。
いまだに技術者へのヒアリングと先行技術調査、出願の仕事しかない。
しかも、糞技術ばかり。
もうね、あほかとばかかと。
何が知財立国かと。
507:名無しさん＠３周年
08/07/21 11:37:57 w4P0Yc1u
>>506
そんな中小企業にいるからだろ
508:名無しさん＠３周年
08/07/21 14:19:24 u8xc3Ya+
>>502
あそこは、肩書きの立派な弁理士先生がおおい。
つまり、・・・わかるだろ？
509:名無しさん＠３周年
08/07/21 16:18:13 h4Hjrnrq
>>506-507
大企業もピンキリだから中小じゃな。
知財部は部長がいるだけで何もしてない会社もあるし。
510:502
08/07/21 17:28:39 O9R8wBJL
>>508
なるほど・・・
なんか審査官出身の人が多いとか所長がワンマンとか不夜城とか
ネガティブな情報は色々聞くけど、実際どうなんでしょうね？
511:名無しさん＠３周年
08/07/21 19:08:55 KGwFjjw9
>>500
それ補正じゃなくて、職権訂正じゃね？
職権訂正を受けると、公開公報の1ページ目に
登録商標○○○○と記載されて、
IPDLでは公序良俗違反ありと記載されて
消えることは無い。
職権で直せない公序良俗違反が32条拒絶でしょ。
512:名無しさん＠３周年
08/07/21 20:55:00 u8xc3Ya+
>>510
それを、おまいが確かめるんだよ！
謎のベールを剥いでこい！
迷わず、逝けよ、逝けば、わかるさ！
513:名無しさん＠３周年
08/07/21 22:31:58 JQpNwhWb
ほかの知財部勤務に聴きたいんだが、
うちの会社はＡ４一枚の半分に発明の提案として数行ちらっと書いた技術提案
を技術者から受け取って、
知財部の担当者がそれを図面や請求項、簡単な課題や実施例としてまとめて
特許事務所にもっていく。
この過程で技術者がかかわるところは無し。
こんな非効率的な作業を何件も延々とやるものなんだろうか？
しかもノルマがあって、出願○件と。
途中で、特許性が無いやつがあればそれは仕事のうちに入らないというアホくささ。
514:名無しさん＠３周年
08/07/21 23:00:12 w4P0Yc1u
>>513
そこまでやったら共同発明者に名前載せてほしいところだよな。
515:元知財部員
08/07/21 23:08:27 Syifsf84
>>513
まともじゃないな。
うちじゃ、
「Ａ４一枚の半分に発明の提案として数行ちらっと書いた技術提案」
を見ていけそうだったら、
「図面や請求項、簡単な課題や実施例としてまとめて」こいと指示するが。
知財部員が発明を完成させるなら、間違いなく共同発明者だよ。
発明者として願書に名前を載せるのはもちろん、対価請求権も発生するな。
516:513
08/07/21 23:55:42 JQpNwhWb
やはり、知財担当者がまとめるのっておかしいっすよね？
詳細とかわからないこと多いし、まとめるの結構どころか相当大変なんですよ。
挙句の果てに、出願件数のノルマ達成のために
知財部員がなにか発明だせやって課長に言われます。
もうこんなアホな会社嫌だ。
517:名無しさん＠３周年
08/07/22 00:17:54 mdTS8ZFs
うちだとたまーに知財の人間が共同発明者になるな
518:名無しさん＠３周年
08/07/22 12:30:06 1+DQ6WMr
>>513
それおかしいよ。
事務所で明細書作成する苦労と、発明者としての苦労の両方を
背負ってることになる。
他の会社か事務所にでも転職した方がいいお。
519:513
08/07/22 19:50:17 d1w2AU7Z
他の会社の知財部がどうゆうふうに仕事してるのかわからないから教えてください。
まず、発明がでてきたとき知財担当者として何をするんですか？
どこまでやればいいんですか？
請求項を書くことですか？
そしてノルマってありますか？
また特許事務所との打ち合わせって技術者はいなくていいんですか？
特許性が無いという報告を技術者にするとき技術者が食い下がってきますけど
技術者には出願のノルマは無いんですよ。
つまり、特許性が無いという処理をするのに凄い時間かかる上に特許出願できなければ
知財担当者としてノルマが達成できない。
非常に板ばさみ状態です。
これって普通なんですか？
520:名無しさん＠３周年
08/07/22 21:04:44 gm52ROnF
>>313>>519
日常茶判に起こりうることです。
技術者全般は、知的財産法の知識は皆無です。
ですから、出願書類を書き上げてから、技術者に確認をとる必要があります。
但し、大抵、技術者が知っている公知文献、公知公報を後出しすることが毎回のように
あります。
そのため、技術者に対し、公知文献、公知公報等の後出しは禁止させる必要があります。
521:名無しさん＠３周年
08/07/22 21:47:57 bLPe8Ckk
痴財部員のクソ発明案捻出活動により我が国は遂に痴財立国を成し遂げた！
522:名無しさん＠３周年
08/07/22 21:53:48 dpp9uIut
>>513
ちょっとひどいと思った。
技術屋はぜんぜん発明者としての仕事をしてないようだし、
ほとんど知財部員が明細書案を作っているから、特許事務所もまるまる
書き写しているだけで、仕事してないんじゃない？
自信あるなら自社出願しちゃえばいいのに。
技術屋から技術提案が来たら、明細書案書く前にサクっと先行調査かけて
近いものがあればそれを根拠に内容補充するよう技術屋に突っぱねればよし。
これだけで特許性のない案件の明細書案を書くムダが省ける。
523:名無しさん＠３周年
08/07/22 23:53:26 6re+YslF
>>513
事務所側の人間から言わせてもらうと、明細書の作成の際に発明者と話せない会社はやりにくい。
漏れがかかわっている会社の知財の役割は、事務所と発明者をつなぐことってかんじ。
場合によっては請求項も発明者が書いてくるし、明細書案文を書いてくる発明者もいる。
524:名無しさん＠３周年
08/07/23 12:04:54 BWHdNL9E
発明者が請求項や明細書を書いても間違いだらけだけどね。
俺は技術者ってふんぞり返ってるくせに物理法則を無視した明細書を堂々と出してくるよ。
結局、自分でも発明をよく理解できてない。
まぁ、弁理士or補助者としてはそこに出番があるわけだけど。
発明者が自分でも何が凄いのか、どうすれば効力が発揮するのかよくわかってないモノを、
他人にもわかるように発明としてフォーマットするというのが弁理士の役割。
525:名無しさん＠３周年
08/07/23 12:38:20 0geSjWOl
>>513
迷わず、転職した方がいいよ。
そのままだと、つぶされるよ。
526:513
08/07/23 20:19:27 fdn2bahC
お金ためて会社辞めて弁理士でも目指すことにします。
どーせどんな会社行っても無謀な目標設定する
上司がいると思うし、理解の無い技術者なんか
山ほどいると思うし・・・
なんか企業の知財にほとほと愛想がつきました。
527:名無しさん＠３周年
08/07/23 23:35:25 +RRTCPKj
でもその苦労を乗り越えておくと知財人として後々ためになるよ。
結局今一番求められるのは発明抽出プロセスにいかに上手に関わるかで、
大きな知財でも小さな知財でも、はたまた事務所でも
その勘所を抑えている人間は一番力を発揮できる。
クレーム作成なんかは適当に下手でも意外とごまかしきいちゃうんだよ。
528:名無しさん＠３周年
08/07/24 04:30:36 e5w3qZ9I
>>527
言ってることは、わかるけど、513は、発明者とコミュニケーション
すらとれない環境にいるんだから、苦しいだけだよ。
529:名無しさん＠３周年
08/07/24 14:15:44 +5ltN0a5
>>526
良いか悪いかは結局は年収を聞かないと分からないなあ。
年収はいくら?
もし入ったばっかりだとすると低いのはしょうがないから
先輩方の年収とかも聞きたい。
530:名無しさん＠３周年
08/07/24 15:22:43 jl9gwLHr
典型的な例が青色ダイオードを発明した人は知的権を巡り会社ともめた
が発明者は今は米国とか知的保護に関しては日本は立ち遅れている
発明者の安住の国で有って欲しいものだ
531:名無しさん＠３周年
08/07/24 20:13:38 9dHC47ih
発明者の保護と知財の保護は必ずしも一致しないからなあ。
532:名無しさん＠３周年
08/07/24 22:48:55 T/1Xb+Sv
さすがに、従業員の自由発明を掠め取った企業なんて無いよな？
533:名無しさん＠３周年
08/07/25 12:59:05 U6FoE4wZ
>>502
ほ・う・こ・く・ま・だ？
534:533
08/07/25 13:26:20 0bEhCH1s
>>502
早く報告しやがれ。クズ!
535:533
08/07/25 15:44:04 WzgRu1Di
>534
おまえ、おれのふりすんな。クズ！
502の報告がなくなるだろが！
536:名無しさん＠３周年
08/07/25 19:34:36 QZAnZ63W
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
逝ってはいけない特許事務所の情報を共有しましょう。
537:502
08/07/26 01:14:20 mGc1I01/
気分を壊した
ここで報告するのはやめます
ほとぼりが冷めたあたりに別のスレで報告します
538:名無しさん＠３周年
08/07/26 02:25:46 bPvvXqxC
あーあ逃げられちゃった
539:名無しさん＠３周年
08/07/26 11:07:06 j8u7oK81
本人なワケねーだろ
540:名無しさん＠３周年
08/08/03 10:51:57 ilA9wRw+
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
541:名無しさん＠３周年
08/08/03 12:17:46 S4/g1erz
>>532 あるよ，青色ダイオード発明者は不当な扱いを会社から受けていた
発明者は今，発明者の権利を評価してくれる国，アメリカに移住している
542:名無しさん＠３周年
08/08/03 18:56:37 ilA9wRw+
>結局は同じ？１級を受検するだけじゃね・・・
>旧１級に合格して初めてそう言えるんだろうね。
まずは、順番を間違えないように言うと、
新1級受験があって、新1級の合否が確定することを忘れないように。
新1級合格は初めから確定しているものではありません。
また、新1級受験のための公式テキスト購入と
外国産業財産権制度情報と
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
URLﾘﾝｸ(www.singai.jiii.or.jp)
をダウンロードは必須です。
>その後、2級の特例講習(準2級科目合格も含む)を受講して、かつ、
>修了試験に合格した者は、いずれ1級の国家検定を受検するでしょう。
これから2級(準2級)特例講習を受講する方は、
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
のダウンロードして全文をよく読めば、修了試験に合格できる可能性が
高くなります。
543:名無しさん＠３周年
08/08/04 21:28:44 Ev5mkfKm
>>541
君は、職務発明と自由発明の区別ができないのか？
544:名無しさん＠３周年
08/08/04 22:01:37 oHL8idlZ
職務発明でない発明のことを自由発明て呼ぶの？はじめて聞いた
545:名無しさん＠３周年
08/08/04 22:23:57 Ev5mkfKm
>>544
では、もう少し詳しく教えてやろう。
自由発明というのは、勤務先の会社の業務と関係ない発明。
会社の業務に関する発明は業務発明といい、その中でも自分の職務に関する発明を職務発明という。
これらの中で、予約承継が可能なのは職務発明のみ。
要するに、自由発明と（職務発明を除く）業務発明は、特許法的には同じだ。
会社が勝手に取り上げることは許されない。
546:名無しさん＠３周年
08/08/05 23:28:01 ekZu6aH6
>>545
釣りだろ？
547:名無しさん＠３周年
08/08/05 23:34:57 L0XxWMk4
俗称としてあるらしいよ
548:名無しさん＠３周年
08/08/06 07:07:22 KpKvHn2L
>>546 >>547
吉藤（特許法概説）ぐらい読んどけ。
549:名無しさん＠３周年
08/08/07 04:12:34 fcKdvbw6
>社長秘書の鈴木智香
ｵｿﾞﾏｼｽ
550:名無しさん＠３周年
08/08/08 20:54:00 akYdh9v4
自動車メーカーに勤務し、エンジン開発部に所属する甲が以下の発明をした場合、
１）自動車の燃費を改善するエンジン制御方法の発明
２）衝突安全性を高めた自動車の車体構造の発明
３）カツラの安価な量産方法の発明
１が職務発明
２が業務発明
３が自由発明
ってことだろ。
551:名無しさん＠３周年
08/08/08 21:39:11 JlqfS+ac
レベル低いな
552:名無しさん＠３周年
08/08/08 22:24:13 KaadN16d
よし富士ていつの時代の本だよ。
そんなもん試験にだって出ねーよ。
553:きっぱり
08/08/08 22:59:02 0DIjJa7N
>>552
悪いことは言わん。君は特許の世界から足を洗ったほうがいい。
554:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:32:19 bI23DrsF
職務発明とは無縁な職業
555:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:34:46 bI23DrsF
ああ、これから職務発明なんて永久にできない人生が始まるんだ
556:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:36:27 bI23DrsF
職務発明
業務発明
ニート発明
557:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:38:12 bI23DrsF
弁理士が発明者に名を連ねる発明は、何発明ですか？
558:名無しさん＠３周年
08/08/09 02:43:46 nDcdBJSs
千代田区の特許調査会社
URLﾘﾝｸ(www.ryutu.inpit.go.jp)
金払いが悪いから、かかわるなよ。
559:名無しさん＠３周年
08/08/09 07:38:11 opdXcJZH
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
560:名無しさん＠３周年
08/08/09 21:59:46 8qxGBhB/
無能でクビになったからって糞コピペをまき散らすのはやめろ。さっさと樹海に逝け。
561:名無しさん＠３周年
08/08/12 00:20:34 yUVFPJdl
この前図書館で読んだ本に、オウムの麻原が発明者兼出願人になった
出願があると書いてあった。
明細書の記載ならびに発明の内容は至って真っ当だという。
代理人の記載はないので、オウム内に明細書を書いた人物がいるらしい。
でもこの本の中で、麻原本人が発明をしたとは思えず、
信者の発明を麻原の発明として出願したのであろう、と書いてあった。
なんでも特許を受ける権利を譲渡した結果だと・・・
でも出願人はともかく、真の発明者を変更することはダメだよな？
本の記事が間違ってんじゃね？
562:名無しさん＠３周年
08/08/12 06:39:51 CD59E9As
>>561
特開平05-322145 だね。
特許法第39条6
発明者又は考案者でない者であつて特許を受ける権利又は実用新案登録を受ける権利を承継しないものがした特許出願又は実用新案登録出願は、
第一項から第四項までの規定の適用については、特許出願又は実用新案登録出願でないものとみなす。
松本が発明をなした人間でないならば、発明者として出願した該当の発明は無効。
でもこれが問題化するのって、該当の特許が登録特許になって、他者と権利関係を生じて、係争になった時くらいだよ。
563:ベテ受験生
08/08/12 08:07:55 qs7BGK5O
ちょ
無効の根拠は39条6項（先願の地位のみ無効）でなくて123条1項6号（特許そのものが無効）だぞ
まあ結論はあんま変わんないけど
564:562
08/08/12 08:19:23 CD59E9As
>>563
あわわわ。ご指摘のとおりですね。
この特許はオウムだからどうってことないけど、中小オーナー企業だとありがちなんだよね。
オーディオのナカミチがひどい。URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
565:名無しさん＠３周年
08/08/12 18:16:05 yUVFPJdl
拒絶理由や無効理由は限定列挙であって、
その中に犯罪者の出願であることは含まれてないから、
麻原の出願はそれを理由に拒絶もできないし、
仮に登録査定されてもそれを理由に無効審判請求はできないな。
破産管財人としては、権利化されて有効活用できた方が
良いのだろうけどね。
566:名無しさん＠３周年
08/08/12 19:04:03 sMhCTgs9
>>561
その明細書は都内の某特許事務所の所員（オウム信者）が書いたものだよ。
割と有名な話
今はその事務所はないけどね（経緯詳細不明）
567:名無しさん＠３周年
08/08/14 18:00:45 SII/e4E/
あげ
568:名無しさん＠３周年
08/08/15 00:00:31 EG03nYez
高学歴の研究者から転落して特許事務所に流れ込む姿は、
オウムに入信してしまった高学歴信者とかぶるよね。
569:名無しさん＠３周年
08/08/16 10:40:17 2DTgAaot
>>568
低学歴が知財を語る資格はないぞ。
あんたのように、２ｃｈで書き込んで、根性が捻くれていくんだぞ。
570:名無しさん＠３周年
08/08/17 00:39:39 vmdvh9+z
そうです。
研究開発に学歴の高低など関係ありません。開発された技術そのものがすべてです。
しかし、技術を活用する知財は、高学歴でないと務まりません。
高学歴のオーバースペックな人材を次々と知財分野に流し込んで、手頃な値段で活用させる。
知財立国はこのような便利な制度を目指しているのです。
コスト削減の時代、知財に低学歴の出番などありません。
571:某合格者
08/08/17 10:42:05 /HJDpzNM
>>563
>無効の根拠は39条6項（先願の地位のみ無効）でなくて123条1項6号（特許そのものが無効）だぞ
君は一生ベテ受験生で終わってしまうよ。
願書に真の発明者が記載されていなくても、単なる発明者掲載権の違反に過ぎず、無効理由ではない。
要するに、特許を受ける権利が麻原にちゃんと譲渡されていればよい。
572:名無しさん＠３周年
08/08/17 12:13:01 Am49aTkR
>>571
そのとおりですね。
さすが合格者は言うことが違う。
573:名無しさん＠３周年
08/08/18 20:02:44 NVuPWDz+
アダルトビデオのモザイクを消す技術を痴財特許という。
○か×か？
574:名無しさん＠３周年
08/08/18 22:31:07 c9t/J66E
ま
○！
575:名無しさん＠３周年
08/08/20 15:08:55 kgMV303P
理系の学生は知財部入るくらいなら文系就職するぞ？
特にメーカーでは専門的な知識が文転してからでも有利に働くからな。
知財部に入ると全く出世できないけど文転すれば出世のチャンスも有り。
理系出身で社運を賭けたプロジェクトを任されている人は何人もいる。
そこでも文系出身者が得られないような高度に技術的な知識が発揮されている。
576:名無しさん＠３周年
08/08/20 17:31:17 7XI9W31Q
最近の、新卒で知財に何となくあこがれてますぅ的なゆとり知財志望者は
そんな将来のビジョンなんて何も考えてないでひょ？
そもそも知財の仕事が実際何するところなのか知らないみたいだし。
577:名無しさん＠３周年
08/08/23 04:03:57 9wB9a2/F
事務所側から言うと糞技術が多すぎなんだよな
打ち合わせ拒否の丸投げが多すぎる
特徴を見出して、対応する従来例、問題点をでっち上げ
実施の形態、特許請求の範囲を作るのは労力必要だよ
それでサービス残業、手取り２０万前後ではね
まあこんな業界にはよほど好きじゃなければやめた方がいい
578:名無しさん＠３周年
08/08/23 07:37:02 AExtB5d2
>丸投げ
>特徴を見出し
>従来例、問題点をでっち上げ
>実施の形態、特許請求の範囲を作る
あんた、弁理士じゃないよね
それ、名義貸しの典型だろ
名義貸し問題、あれだけ騒ぎよったのに、結局は元の木阿弥だよな
うちの事務所でもそうだよ
何一つ、変わらんね
579:特許庁
08/08/23 10:39:12 vYedmE+Q
>>578
まさか、まだそんな特許事務所があるのですか？
弁理士会に懲戒請求を行いますのでその事務所名を挙げてください。
580:名無しさん＠３周年
08/08/23 14:11:12 eFRGGsDA
>>578
はいはい、ニートは帰ってね
581:名無しさん＠３周年
08/08/23 14:35:55 pvMtkIgF
>>580
藻前、このスレの２レスをぶちかましやがったキャベツ太郎氏だな
582:名無しさん＠３周年
08/08/23 15:05:17 is7oAgMP
半導体の電子回路とか制御はともかく、プロセスの明細書なら
化学系でもできるかな？
583:名無しさん＠３周年
08/08/23 20:31:34 4l9r9dUd
【 クイズ 】知的財産管理技能士【合格率９０％】
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
知的財産管理技能士検定ってお遊び試験だろ？
584:名無しさん＠３周年
08/08/24 01:06:31 wjGr7kL1
弁理士以外の知財試験はみんな自己啓発なんだよ。
585:名無しさん＠３周年
08/08/24 19:55:15 gB+FqUjg
>>582
誰でもできるよ。発明者に質問する時間が多少長くなるだけ。
586:名無しさん＠３周年
08/08/28 23:24:33 upfSR/wh
>>584
でも特許管理士だけは別格。
587:名無しさん＠３周年
08/08/31 06:48:18 L2Mwq6EQ
>>582
>半導体の電子回路とか制御はともかく、プロセスの明細書なら
>化学系でもできるかな？
582は弁理士（つまり資格者）なんだろうな。もし非弁だったら、明細書作成に
かかわれないよ。弁理士法違反でタイホされる危険あり
588:名無しさん＠３周年
08/08/31 14:34:49 oHLza/YE
弁理士法違反になるのは、名義貸しをした弁理士。非弁のほうは違反にならない。
589:名無しさん＠３周年
08/08/31 16:56:59 qRdgdz3P
明細書作成＝弁理士の補助になる場合もある。
線引きは明確ではない。
590:名無しさん＠３周年
08/09/01 07:51:15 9I9v3B7z
>>588
ど阿呆ハケーン
591:名無しさん＠３周年
08/09/01 12:17:10 Ic5gtcyO
ど阿呆は590だろう
592:名無しさん＠３周年
08/09/01 20:22:55 9I9v3B7z
>>591
君は自分が基地外だと自覚してるよね。
593:590,592です
08/09/02 00:55:12 ttRuCDII
私事ながら、私は当然、自分が基地外であることを自覚している。
これは揺るがぬ事実なのだから。
594:ぷっ
08/09/02 22:14:54 RNCZjFqL
>593
なりすましをやる暇があったら読んどけ、間抜けが。
弁理士法
第３１条の３（非弁理士に対する名義貸しの禁止）
弁理士は、第７５条の規定に違反する者に自己の名義を利用させてはならない。
第７５条（弁理士又は特許業務法人でない者の業務の制限）
弁理士でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、特許、実用新案、意匠若しくは商標若しくは国際出願若しくは国際登録出願に関する特許庁における手続についての代理を業とすることができない。
第７９条 次の各号のいずれかに該当する者は、一年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。
一 第３１条の３の規定に違反した者
三 第６５条の規定に違反した者
595:名無しさん＠３周年
08/09/02 23:19:02 hv04RjhG
でね、
そのへんの特許事務所員が75条に違反したって判例はどこにあるの？
596:名無しさん＠３周年
08/09/02 23:38:53 v/k+r93I
>>595
判例はどこにもないね。
597:名無しさん＠３周年
08/09/03 00:05:31 5pFjBUtp
>594
君の示したのは古い。推察するに、君は弁理士ではないようだね。
（平成20年3月現在）
（弁理士又は特許業務法人でない者の業務の制限）
第七十五条 弁理士又は特許業務法人でない者は、他人の求めに応じ報酬を得て、
特許、実用新案、意匠若しくは商標若しくは国際出願若しくは国際登録出願に関する
特許庁における手続若しくは特許、実用新案、意匠若しくは商標に関する異議申立て
若しくは裁定に関する経済産業大臣に対する手続についての代理（特許料の納付手続
についての代理、特許原簿への登録の申請手続についての代理その他の政令で定める
ものを除く。）又はこれらの手続に係る事項に関する鑑定若しくは政令で定める書類
若しくは電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他の人の知覚によっては認識する
ことができない方式で作られる記録であって、電子計算機による情報処理の用に供さ
れるものをいう。）の作成を業とすることができない。
598:弁理士の年収８２７万円というのは大嘘です！！
08/09/03 00:11:07 P66iRKZJ
弁理士の平均年収８２７万円というのはデタラメの数字です！！
８２７万円というデータは、あちこちにコピペされてよく目にする数字だと思いますが、
これは何の根拠もないデタラメの数字です！！皆さん、気を付けて下さい。
実際のところ、弁理士の平均年収は５００万円～６００万円というのが収入の現状でしょう。
特許事務所弁理士が、１０００万円もの高給取りだと言われていたのは今は昔の話。
ここ数年の弁理士増員政策のおかげで、新卒やニート、ポスドクなどの
社会人経験なしの人材が流れ込んできて、全体の収入を下げているのです。
それでも、ニートやポスドクから見たら年収５００万円～６００万円というのは垂涎の高給です。
弁理士が高給取りだという事実は今も昔も変わらないのでしょう。
599:名無しさん＠３周年
08/09/03 07:48:21 TKgONYE1
>>597
馬鹿は死ななきゃ直らない。君のこと。
関係部分を抜き出してわかりやすくしてやったこともわからないのか。秋生並みだな。
>>595 >>596
判例？
まず、起訴されないと裁判にならない。裁判がなければ判決もない。
判例が欲しけりゃ、告発しな。
600:名無しさん＠３周年
08/09/03 08:38:32 e0DiyKKL
あたりまえだ。
検察も特許庁もバカじゃない。違法状態がないから摘発しないだけ。
601:名無しさん＠３周年
08/09/03 22:37:20 TKgONYE1
>>600
違法状態がない？？？
お前の頭に詰まってるのは生ゴミか。
602:名無しさん＠３周年
08/09/03 22:45:30 e0DiyKKL
生ゴミが詰まってるのが俺の頭か、お前の頭か、現実は雄弁だよ。
603:名無しさん＠３周年
08/09/03 23:05:06 Te9h2V//
>>601
違法だらけだと思ってるんなら、訴えてみればいい。
現実がわかるはずだ。
604:名無しさん＠３周年
08/09/04 07:50:55 ckj4AqaO
>>602 >>603
強欲所長でつね。ご苦労様でつ。
605:名無しさん＠３周年
08/09/04 23:20:39 BwStCkMT
>>604
ニートは帰っていいよ。
606:名無しさん＠３周年
08/09/05 00:33:15 u1J1/eb2
ニートをバカにするとあとでひどいぞ
607:名無しさん＠３周年
08/09/05 20:35:41 2AXqLxRB
＞テスコの社長が何故変わったの？
社長(二渡勇美)はオーナー(鈴江武彦)にこれまでの悪事がバレて
一家(二渡裕介、二渡恭介)共(三浦光廣、奈良武)どもクビだそうです。
これは、2代目社長(代表取締役社長 寺岡真)のクーデターともいえます。
また、寺岡真は、これまでの約15年間の間に、
外国調査担当の社員(男性は3年から5年の間、女性は3年から10年の間)を退職に
追い込んでいます。
更に、平成13年度に外国調査担当に雇用した今田智勝を利用して、テスコ全社内を
混乱に陥らせたものも2代目社長の仕業です。
今田智勝は、平成14年度に入った同期3人と労働組合を作り、他の社員のミス等を
報告して、自らその補助にでず、今田智勝自身の給料アップ専念している守銭奴である
ことを見抜けなかったにあります。今田智勝は平成17年に退職しました。
横浜方面にある会社に転職されたと聞いているが、守銭奴が発揮していると思われる。
これらの事がオーナーにバレルと2代目社長もクビになることでしょう。
>テスコの外国調査の報告書の質が低下したのは？
平成4年以降、外内調査において、外国調査担当は内国調査担当に仕事を
丸投げをし、外国調査担当自身、調査対象の基準の確定や報告書のチェック自体
全くしていないため、報告書の質が低下しています。
更に、外国調査担当は内国調査担当に仕事を振る上で、外国調査担当が依頼人が
既に知っている公報類の提示が報告書の発送後となって調査員に対して2度手間を
強いています。日本及び外国の特許分類、意匠分類、商標分類の違いもわかりません。
勿論、外国調査担当は、日本及び外国の特許法等の制度を知らず、
更に、知的財産検定や知財翻訳検定を受検せず質の向上を怠っていましたので、
報告書の質が低下していました。
608:名無しさん＠３周年
08/09/07 10:56:59 ngyrJszn
錫絵ネタか もっとあれば出せよ
609:名無しさん＠３周年
08/09/07 16:46:07 BxcS21SU
age
610:名無しさん＠３周年
08/09/08 20:53:13 752e2pZu
平成20年09月08日 最高裁判所第二小法廷 平成19(行ヒ)223 審決取消請求事件
裁判要旨
土人形を指定商品とする商標「つつみのおひなっこや」と商標「つゝみ」，「堤」について，「つつみ」の文字部分だけを比較してその類否を判断することは許されず，構成部分全体を対比すると，両商標が類似しないとされた事例
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
611:名無しさん＠３周年
08/09/09 20:38:27 E0A79JAO
●外国調査部
寺岡真
調査経験20年 平成元年入社
「お客様の技術革新についていくべく、今後とも勉強していきたいと思います。」
笠井聖也 平成17年入社
「テスコは、米国、欧州各国、中国をはじめ、トルコ、デンマーク、インドなどさまざまな国へのネットワークが強みの特許調査会社です。外国からの依頼には英文レポートも作成しています。」
中田智子 平成19年入社
「世界各国と毎日やりとりをしていると、日本企業の発展もまだまだこれから伸びるとパワーをいただいています。これからもどんどん応援していきたいと思います。」
伊達浩司 平成19年入社
「お客様の製品が諸外国で成功できるように、特許調査でサポートしていきます。よろしくお願いいたしいます。」
小沢正樹 平成20年入社
「クオリティー、スピードを外国調査においても高められるよう、今後ともサービスの向上に努めて参ります。」
内藤真由美 平成18年入社
「外国調査の効率、コストパフォーマンスで貴社に必ずメリットがあるように努力しています。ミスがなく、クオリティーの高いレポートを心がけています。」
●ウォッチ・公報取寄せ
望月伸一 平成17年入社
「毎週たくさんの特許公開公報が出されています。お客様のニーズにあった公開公報を報告させていただきます。」
馬場大輔 平成18年入社
「納品形態もお客様のご要望に沿った形で納品させていただいています。ぜひご相談ください。」
612:名無しさん＠３周年
08/09/10 20:58:16 6ggOb6ZU
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
■求人情報
企業名 テスコ株式会社
仕事内容 「公知例調査」、「無効資料調査」、「定点調査（ウォッチング）」といった、弊社が手掛ける特許調査業務全般に携わっていただきます。
応募資格 男女不問 １８歳～４０際程度
高専卒以上。パソコン（ワード、エクセル）がある程度使用できる方。
理系（特に電気、機械、工学、半導体）の知識に明るい方
勤務場所 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階 テスコ株式会社
勤務時間 勤務時間 9:00～17:15（休憩時間60分 11:45～12:45）
休日・休暇 週休完全２日（土日）ただし年2回の研修会（土曜日アリ）
夏季休暇４日 冬季休暇4日 有給休暇年間１５日
給与・賞与 給与（月額）２５万円程度（４大卒３０歳/モデルケース）
賞与（年）5ヶ月（目標達成時）
待遇・福利厚生 雇用、労災、健康、厚生年金保険、財形貯蓄、退職金制度(弁理士基金)
応募方法 写真を貼付した履歴書及び職務経歴書を本社あてにご郵送下さい。
書類選考のうえ、後日面接日等をご連絡致します。
応募連絡先 105-0001 東京都港区虎ノ門3-2-2 第30森ビル 8階
テスコ株式会社
総務部 二渡（フタワタリ）裕介
613:名無しさん＠３周年
08/09/12 06:35:44 nQSp+8ne
age
614:えりかサマ
08/09/12 17:06:25 NP/DO2Ep
>>473 >>476
名義貸しを隠蔽しようと必死になっている犯罪者がいるようね。模様メリヤス事件の一機関を援用しようとしているみたいですけれども、ちゃんちゃらおかしいわ。
だって、弁理士って、自然人に与えられる資格でしょう。会社じゃないんだから組織なんてないわ。一機関を持ち出すなんてばっかじゃない。
それに、弁理士資格を付与できるのは国家だけよ。弁理士にそんな権限無いわ。弁理士が無資格者に「代理人業務を行える権限」を付与できるなんて、国家資格制度の創設趣旨に全く反しているわね。
615:名無しさん＠３周年
08/09/12 21:21:22 y+bsUamo
な
なんだなんだ
616:名無しさん＠３周年
08/09/12 22:22:26 J8f8Mt53
476 ：元弁理士会会長：2008/06/29(日) 08:28:21 ID:0H5TbjdK
［問題］弁理士資格が無い無資格者でも明細書を作成できるか。
［結論］弁理士である有資格者が、その結果に責任を持てば、無資格者でも明細書の作成ができる。
［理由］無資格者は手足にすぎないからである。重要なのは、誰が明細書を書くかではなく、責任者を明確にすることである。
強欲所長：Ａは無資格だが、十分な明細書作成能力を持ってるとわしが認め、最終責任をわしが取るんだから問題ない。
Ａ：お世話になりました。今度、明細書作成代行業をやります。
強欲所長：そっ、それは弁理士法違反だぞ。
Ａ：でも、十分な明細書作成能力を持ってると認めてくれたのはあなたですよね。
強欲所長：最終責任を誰が取るんじゃ？
Ａ：クライアントが私でいいといってるんですよ。
強欲所長：無資格者が明細書を作成してクライアントから報酬を得ていいと思っとるのか？
Ａ：無資格者に明細書作成を丸投げしてピンハネしていいと思ってるのかあんたは？弁理士制度を悪用して金儲けしてきたあんたは糞だ。
617:名無しさん＠３周年
08/09/13 11:53:17 8b8miMij
強欲所長よ、おまえはもう引退せよ。
618:強欲所長
08/09/13 16:38:03 J6vGQI+w
んじゃ、経営権を３億で譲ってやろう。
619:名無しさん＠３周年
08/09/14 09:16:30 HbVjNTbk
>>618訂正
んじゃ、経営権を３円で譲ってやろう。
620:名無しさん＠３周年
08/09/14 12:55:02 9XdP0AB0
>>619補足
どうせ借金まみれだからな。
621:名無しさん＠３周年
08/09/14 23:27:01 BWndPHhh
何か勘違いしてるヤシがいるな。
特許事務所は個人企業なんだよ。
今まで、旧所長の個人口座に振り込んでいたクライアントに
新所長の個人口座に振り込んでもらうように依頼するだけ。
旧所長個人がどれだけ借金を抱えているかなんて関係ない。
まあ、多額の借金を抱えていたらその分を上乗せして事務所（経営権）を売りたいと思うだけのこと。
622:名無しさん＠３周年
08/09/15 08:08:50 QVSQ6TZ1
age
623:ゆうこリン
08/09/20 10:13:28 6nAvsBcY
>>614 ふーん、
弁理士事務所の補助者って、異人さんなのね。
一機関になれないなんて、とても可哀想だわ。
624:名無しさん＠３周年
08/09/21 10:13:07 ckZ1hDsN
企業の知財部って弁理士じゃないと管理職になれないの？
625:名無しさん＠３周年
08/09/21 10:32:47 ybIrw0sI
うちのお得意さんの４社の地財部長みんな非弁だな
626:名無しさん＠３周年
08/09/21 13:44:53 ckZ1hDsN
知財部でも、海外特許に先行調査とかってするの？
各国のやってたらキリが無いじゃないっすか？
627:名無しさん＠３周年
08/09/21 23:19:19 5QQkACJQ
企業に弁理士とか非弁とか関係ない。
法律を知っているというだけ。
628:名無しさん＠３周年
08/09/22 00:19:29 JVW715ik
まー中小企業と交渉するときにハッタリにはなるな。
629:名無しさん＠３周年
08/09/22 13:02:21 H/XTD3Hb
>>628
ハッタリといえば、中小とか個人を脅すために実案登録して評価書抜きで警告する会社とかあるぞ。
630:名無しさん＠３周年
08/09/23 21:31:09 2nW+tH5Q
評価書をいつ提示すればいいか知ってる？
631:名無しさん＠３周年
08/09/23 21:34:47 lEUtekjq
英文の良い翻訳ソフトないっすか？
632:名無しさん＠３周年
08/09/23 23:32:37 diR9vOUs
いつって警告のとき。
633:名無しさん＠３周年
08/09/23 23:32:58 jeESMvRm
631
そんなものない。自分で薬草。
634:名無しさん＠３周年
08/09/24 00:08:23 m8DL4462
>>631
２０Ｐくらいの広報 全文訳すのに、どれくらいかかるの？
635:名無しさん＠３周年
08/09/24 05:30:51 sv6gFmQE
>>632
ハイ、君死亡
636:名無しさん＠３周年
08/09/24 08:13:24 FhLSG0O3
死亡しちゃったよオイ
637:名無しさん＠３周年
08/09/24 13:33:03 PMWTFlqx
最近わかってきたんだけど、
特許ってアイデアを書くだけでなくて
実装方法も書かないとだめなんだよね。
638:名無しさん＠３周年
08/09/24 17:30:33 sv6gFmQE
評価書は警告する時点で提示できるのがベストだけど別に警告の要件じゃないから。
警告後に後追いで評価書を提示するのもOKだって知らないとねぇ…。
639:名無しさん＠３周年
08/09/24 20:43:34 MMtM6LI2
>>638
これは個人は知らないから、警告するだけでびびるんだよな。
評価書なんてはなから出す気も請求する気もなくても。
640:名無しさん＠３周年
08/09/24 21:10:00 FhLSG0O3
そんなこと言ったら審査中の特許公開公報とかでもいいじゃん
641:名無しさん＠３周年
08/09/24 23:33:23 MMtM6LI2
公開公報は権利になってないから。
実案は一応権利にはなるから。
642:名無しさん＠３周年
08/09/24 23:37:04 FhLSG0O3
あんた弁理士試験受けたことないね。
643:名無しさん＠３周年
08/09/27 01:08:54 KwvgwxlH
インドとか中国とか韓国の特許って侵害調査してます？
自動車メーカーにしんそつで入るんですが、かなり恐怖です。
644:名無しさん＠３周年
08/09/27 03:44:16 qIZG9alB
>インドとか中国とか韓国の特許って侵害調査してます？
>自動車メーカーにしんそつで入るんですが、かなり恐怖です。
主語が不明確すぎる。
君は日本語にまず問題があるから外国の心配はしなくても他の人がやってくれるよ。
645:名無しさん＠３周年
08/09/27 15:11:11 Ebv3SkdP
644
お前の日本語も怪し過ぎるよ。主語は不明確でも推測できるからなんとか理解できるけど、文章の構成がおかしいと理解できない。
646:名無しさん＠３周年
08/09/27 15:29:52 i8Cm+hOG
>>644
まずが先じゃない？
君の日本語のがわかりにくいよ・・・
647:名無しさん＠３周年
08/09/28 12:36:19 2GBxqkDH
>>638>>639
それは、実29条の2の規定ですね。
但し、差止請求訴訟を提起する場合には、事実審の口頭弁論終結時までに
実用新案技術評価書を提示しなければ、そのような警告は無効となります。
同様に、損害賠償請求訴訟において、侵害時(訴訟提起時)評価書の提示がなければ、
そのような警告は無効となり、警告を行った者に対して、警告を受けた者から逆に
損害賠償請求がされます(実29条の3)。
更に、無効理由を有する実用新案権の権利行使は制限されていますので、
差止め、損害賠償請求はできません(準特104条の3)。
これは、個人であっても会社であっても同じ。
>>644
日本語の基準が不明確です。話言葉なのか、書き言葉なのか不明確です。
また、何でも主語を付ければよいのが間違いです。
場合によって、主語等を省略して書き言葉や話言葉をします。
更に、日本語教師又は中学や高校の国語の教師ですか？
648:名無しさん＠３周年
08/09/29 20:40:27 EL6cl1RK
>>647
まあ個人はそんなこと知らないから、警告されるだけで実施をやめるわけだ。
弁理士とかに知り合いでもいない限り、損害賠償できるなんてことも知らないし。
649:名無しさん＠３周年
08/09/29 21:27:16 KNYMCQYs
【特許調査】ニッポンテクニカルサービスについて
ｽﾚﾘﾝｸ(company板)l50
■特許事務所・企業知財部ってどう？ＰＡＲＴ１１■
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50x
特許事務所のスレ６
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
【事務員】特許事務所【専用】
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50x
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50x
特許翻訳スレッド claim 23
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)l50x
■ぶっちゃけ特許庁ってどうなの？ パート２８■
ｽﾚﾘﾝｸ(koumu板)l50x
650:名無しさん＠３周年
08/09/29 22:47:59 RLBalP5g
名目ばかりの有給休暇、実際に取らせてくれって
所長とｹﾝｶしてしまったぜ
おっと、特定されそうだ・・
651:名無しさん＠３周年
08/10/04 14:56:09 VtmJrRkS
>>650
君のところじゃ、所員が有給休暇を取ると、所長がかわりに明細書を書いてくれて、しかも売り上げを君につけてくれるわけか？
何、そうじゃないって？
652:名無しさん＠３周年
08/10/04 18:48:30 chiljsIu
はぁ？？？
653:名無しさん＠３周年
08/10/04 19:53:51 vnV8hyks
特許事務所は構造的に不況だから、安い給料でしぶしぶ働いてやってても有給使っただけで文句言われます。
654:名無しさん＠３周年
08/10/04 20:05:38 JUyZg1gG
うちは完全歩合制だからあんまり文句言われない
むしろまわりの人が喜ぶ
655:名無しさん＠３周年
08/10/04 21:02:28 jQUW5WCE
>>653
うちは奨励されるが。
まあブラックしか行ったことないんじゃそうなるかな。
656:名無しさん＠３周年
08/10/04 21:14:45 7SLUxotW
age
657:名無しさん＠３周年
08/10/05 13:07:35 rBD12CHu
有給を使って文句を言われないまともな事務所はしらないが、完全歩合性のブラックは有給を推奨して人件費を下げる。
658:名無しさん＠３周年
08/10/05 13:36:07 AbTseM/y
休んだぶん仕事進まないんだから推奨はしないだろ。
659:655
08/10/05 14:39:39 U3zphyUB
ちなみにうちは歩合制ではないぞ。
660:名無しさん＠３周年
08/10/07 07:34:02 MUf4qvxX
age
661:名無しさん＠３周年
08/10/08 20:50:10 HYYZHmp3
age
662:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:17:49 0z+TOXDh
やたらと「出願の費用対効果」とかいって口をはさんでくるやつがいて困る。
皆さんの会社にはいませんか？そんなヤツ。
663:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:36:27 RkhKXlGT
費用対効果考えないで出願する方が怖いが
664:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:41:17 MvPv8kYn
事務所側からも費用対効果考えるように促すが。
665:名無しさん＠３周年
08/10/09 00:32:16 xyxlxB3b
促さねーよ。売り上げ減るじゃん。
666:664
08/10/09 00:34:27 OsKtWpIh
>>665
短期的な売上げなど問題ではない。
まあ仕事を減らしたいから、ってのもあるが。
667:名無しさん＠３周年
08/10/09 07:54:05 FOnHSTRC
出願の費用対効果って…。まぁ、会社の資本の大きさによるんじゃない？
費用対効果言い出したらそもそも特許なんて取らなくていいかもしれない。
技報に登録したり出願と同時に公開請求して放置すれば実施は確保できるし。
あとは製品としてどれだけ安くいい物を売れるかだね。
668:名無しさん＠３周年
08/10/09 20:51:25 0xHLt/2B
いい物を高く売りたいから特許とるんじゃね？
669:名無しさん＠３周年
08/10/09 20:53:48 ofIT2F2l
>>667
費用対効果を考えたら、特許出願よりも、市区町村議員なり芸人のほうが
儲かります。
大抵の特許出願は、みなし取り下げ又は拒絶査定又は拒絶審決になります。
また、特許査定となっても特許料不納付や無効理由によって、その特許製品は
100円ショップで販売される運命にあります。
670:名無しさん＠３周年
08/10/09 22:01:48 TEVSusag
実際に仕事をしているヒトはお二人だけのようですね。
671:名無しさん＠３周年
08/10/09 22:24:56 xyxlxB3b
一人だけだよ。俺の自演だから。
672:名無しさん＠３周年
08/10/10 12:44:10 098cIcbw
俺はハイパーイケメン弁護士
673:を鍋かほり
08/10/10 17:24:07 0LLLdlTw
弁理士法第７５条における「業とする」を開業することだと思い込んでいる人が意外と多いみたいですね。
開業説では、弁理士事務所に勤務しさえすれば、誰でも明細書を作成できるなんて言う人が出てきますね。
おばかねえ。。。業の字は、ナリワイと読むのよ。業務、職業、お仕事っていうような意味だわ。
674:名無しさん＠３周年
08/10/10 20:35:29 rAKJlbIf
法令でその読み方するの初めて見たｗ
675:ぷーっ
08/10/11 09:15:02 K6hvOvpe
>いい物を高く売りたいから特許とるんじゃね？
もしかして、特許を取ったら高く売れると思ってるのかい？
676:名無しさん＠３周年
08/10/11 10:46:43 O8F+1Vr3
>>675
価格競争に巻き込まれないようにだろ
想定の範囲内の価格下落に抑えないと、原価削減が追いつかない。
いい物をつくって沢山売れても儲からないとしょうがないからね。
677:あのな
08/10/11 22:49:28 K6hvOvpe
特許をとったからって売れる保証はまったくないんだよ。
売れたときに、特許を取っておいたことが初めて意味を持ってくるのだよ。
678:名無しさん＠３周年
08/10/12 16:44:13 31btSHrv
>>676
って、特許を取っておいたことが持つ意味を説明してるんだよね？
677が676へのレスだとしたら、677はド素人。
679:名無しさん＠３周年
08/10/12 17:25:06 fBLzw2or
>>676
それと特許をとってることと何の関係がある？
680:名無しさん＠３周年
08/10/12 19:19:19 cMw5DMDv
年収６０００万ドルのイケメン弁護士である俺様が来ましたよ。
知財業界のレベルの低さには毎度笑わせてもらってます。
681:名無しさん＠３周年
08/10/12 20:58:22 UUMjY/fd
>>680
そのレベルの高いはずの香具師が２ちゃんねるか。
弁護士もたかが知れてるな。
682:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:16:34 zggBg8P9
>>679
676の指摘は、
Ａ社に特許権があると、
特許権の侵害に当たるのを恐れて競合他社が、Ａ社の製品を真似しない。
したがって、Ａ社は価格競争を回避できる。
という意味だと思われる。
683:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:51:38 H1wGEJUs
>>680
ジンバブエドルですか。大変ですね。
684:名無しさん＠３周年
08/10/12 23:10:45 fBLzw2or
>>682
>特許権の侵害に当たるのを恐れて競合他社が、Ａ社の製品を真似しない。
と
>したがって、Ａ社は価格競争を回避できる。
が論理的につながるためには、
Ａ社の製品が大ヒットして、他社がまねしたいということが前提となる。
売れない製品をまねする馬鹿はいない。
特許は、あくまで、売れた場合の保険。
685:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:25:30 ecB4qpoG
>>684
何が言いたいのかよくわからないが、
「売れた場合」を事前に予測できるわけでない以上、
結果として「売れない場合」も含めて、予め特許出願をしておくってことになると思うがねえ。
資金に比較的余裕のある大企業は、新製品の改良点のすべてを網羅するように特許出願している。
「売れた場合」と「売れない場合」を区別できるわけでもなく、現実に区別されているわけでもない以上、
「価格競争を防止するために特許権を取得する」
は一般論として間違ってないと思うがね。
686:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:30:30 URelD8Ao
机上の空論はもうたくさんだ。
687:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:44:28 K2v4+79I
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688:名無しさん＠３周年
08/10/14 00:36:32 cy1NFcyk
とある閑職から、定年間際に知財部の部長に転籍してきて
数年で退職していったオヤジがいました。
派閥がらみの会社の力学が変に作用して、
定年間際の彼にもお情け人事が適用されたようでした。
当然、そのオヤジは知財の知の字も知らず
「クレーム」を「苦情」と勘違いしたまま最初の数ヶ月を過ごしたほどです。
定年までの彼の一日は、日がなメールとWebと請求書の見直しの毎日でした。
さすがに、定年延長などはなく、程なく彼は退職してゆきました。
一切の実務を経験することなく、一度の知財施策を立てることもなく。
そして、風の噂では、今はとある自治体で「知的財産相談相談員」として働いているようです。
間違いなく、弁理士の紹介と、調査会社の紹介しかしていないことと思いますが。
そのまま閑職で定年していればシルバーボランティアな余生しか無かったはずが
図らずもな職歴のおかげで得がたい余生を過ごせているようです。
ヒトの世は何が幸いするか分かりません。
689:名無しさん＠３周年
08/10/14 07:48:22 n7YeK71m
まさか、それは簡単な考案だから実用新案で出願しましょうなんて言ってるのじゃあるまいね。
690:名無しさん＠３周年
08/10/14 08:24:04 v92dqe6r
弁理士試験的にはそれほど見当違いなアドバイスじゃないな。
691:わっはっは
08/10/14 23:15:36 n7YeK71m
>>690
弁理士が客にそう言ったらおしまいだがな。
692:名無しさん＠３周年
08/10/15 00:56:31 qQRBfz7Q
>>691
大阪のＡ特許事務所の所長はそういうことをするぞ。
本人は実案のカリスマとでも思ってるらしい。
693:名無しさん＠３周年
08/10/15 00:59:46 5/55ffx/
まー宣伝にはいいんじゃないか
「権利登録率90%以上！」とか
694:名無しさん＠３周年
08/10/15 17:53:40 AtAuEdU3
ＩＰＤＬで出願人検索するとヒット件数が７００件台という
上場企業の知財って、どういうレベルと思う？
695:名無しさん＠３周年
08/10/15 20:15:56 csC2T2W4
最近メーカー→特許事務所への転職が多いんだけど、
そんなに楽なの？
696:名無しさん＠３周年
08/10/15 22:22:19 7UiVPCjx
>>692
ただの馬鹿じゃん。
697:692
08/10/15 22:25:43 qQRBfz7Q
>>693
それが、基礎的要件違反で結構やられてるらしいぞ。
698:名無しさん＠３周年
08/10/15 22:57:10 5/55ffx/
>>695
転職はすごく楽。
ただし適合できないと後が地獄だよ。
699:名無しさん＠３周年
08/10/16 00:56:40 yFQAdddn
>>695
今は事務所の仕事があほみたいに多いから、よっぽど挙動不審でもない限り採用されるからね。
まあこの傾向はあと数年で終わるようだが。
700:名無しさん＠３周年
08/10/16 05:39:09 VO/KN5x0
>>699
あんまり仕事の多さ、は関係ないんじゃないのかな。
結構、この事務所業界への定着率が低いんじゃないだろうか。
ある程度筋の通った文章を書くというこの仕事の適性のない人間は、
そう長くはこの業界にいられないからなあ。
よその事務所に行く奴、独立する奴、特許部に行くやつ、
その他に、どこに行くのか不明な奴が多々いるのが恐ろしいところだ。
701:名無しさん＠３周年
08/10/16 07:11:37 OkfGE/Cf
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702:名無しさん＠３周年
08/10/17 06:21:24 PQJxW1lp
特許事務所って、まともに就職出来なかったクズの行くところでしょ？
だから社会のゴミ箱って言われてるんでしょ？
これから不況になったら事務所行きの人間が増えるかもね
703:名無しさん＠３周年
08/10/18 14:19:44 T8pQWJDG
>>702
でも仕事できない奴が来てもらっても困るんだよね
明らかに適正ないやつは他の業界に行ったほうが本人のためだと思う。
とくにメーカからきた、指導してもらえることが当たり前ってやつは
しんでほしい
704:名無しさん＠３周年
08/10/18 18:26:37 tdppMT4K
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
705:名無しさん＠３周年
08/10/18 18:28:27 tdppMT4K
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
706:名無しさん＠３周年
08/10/18 18:50:51 eJH1S9L5
無能力者の粘着ってすごいな。
707:名無しさん＠３周年
08/10/18 19:03:04 raFVV7V5
無能力者てか、池沼
708:名無しさん＠３周年
08/10/18 19:31:49 p1y0uea/
>703
よく面接で来る若い未経験のメガネかけた暗そうなヤシ
「明細書は指導してもらえるんですかぁ？」
「何年やれば一人前とみなしてもらえるんですかぁ？」
「試験前は休みもらえるんですかぁ？」
さっさと帰れバカと言いたいが、いえない。気が小さいｷｯｸ
709:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:59:48 I/MlKmJf
そんな事務所にも入れないヤツを採用してしまう会社もある。
710:名無しさん＠３周年
08/10/18 21:01:59 U1Stgvcl
>>708
テンプレートをつくっておいたらいいんじゃないか？
「明細書は指導してもらえるんですかぁ？」
→教えられて上達するものではない。
教えられて当然という考えではどこに行っても通用しない。
「何年やれば一人前とみなしてもらえるんですかぁ？」
→すぐに一人前になるものもいるし、何十年たってもできないやつもいる。
お前次第。
「試験前は休みもらえるんですかぁ？」
→極力考慮はしている。
ただし、それも社会の常識の範囲内で。
711:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:33:32 T8pQWJDG
>>710
>>教えられて上達するものではない。
ほんとそうだよね。
>>何十年たってもできないやつもいる。
これも事実 ２年やってだめならあきらめたほうがよい
ある意味弁理士試験以上に厳しい
712:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:45:56 1nkECKoL
『いつか完璧な明細書が書ける』
この発想がまず駄目だ。そもそも明細書に書き方というものは無い。客が気に入るか気に入らないかしかない。
俺みたいな熟年の明細書作成者は皆わけもわからず書き方に苦労してようやく仕事が増えてきて…
それをポッと出の若造に『俺も明細書を書きたいから書き方を教えてくれ』なんてブッ飛ばしたくなるよ。
俺はまだまだ現役だっての。若造の相手なんかする間に何件の出願を処理できると思ってんだよボケが。
713:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:52:18 U1Stgvcl
うちには>>712みたいな上司がいなくてよかった。
＞俺はまだまだ現役だっての。若造の相手なんかする間に何件の出願を処理できると思ってんだよボケが。
何年やってきたか知らんがこれじゃあ社会からつまみだされるわな。
714:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:56:30 U1Stgvcl
最もめんどくさいのは、上層部が書いた明細書の尻拭い（中間処理）
715:名無しさん＠３周年
08/10/19 00:37:21 dItW1iwK
指導担当者に指導手当を出さない事務所だと
指導する側も当然そういう態度になるよな
716:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:06:15 Qnj7l2E+
特許明細書の書き方について
Ａ．書籍
１．特許庁発行分 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「出願の手続 平成１６年度」
「知的財産権入門 平成１７年度」
「工業所有権入門 出願等の手続（明細書等の作成） 平成１３年」
「デザイン開発・管理と意匠登録制度 平成１３年度」
「平成１０年改正 意匠登録出願のガイドライン 平成１１年９月」
２．発明協会 URLﾘﾝｸ(www.jiii.or.jp)
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第４版（特許編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第2版（意匠編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第３版（商標編）」
「特許ワークブック 平成１２年度版」特許庁編
「特許出願のてびき 第35版」
「実用新案出願のてびき 第40版」
「意匠出願のてびき 第33版」
「商標出願のてびき 第34版」
「特許図面作成の実務」飯田幸郷著
「広くて強い特許明細書の書き方」 吉井一男著
「化学とバイオテクノロジーの特許明細書の書き方読み方 第５版」
渡辺睦雄著室伏良信補訂
「特許・実用新案 分野別明細書・図面の書き方」中村合同特許法律事務所編
「英文明細書作成の実務」飯田幸郷著
「米国特許明細書の書き方 第２版」伊東忠彦編集
３．法学書院 URLﾘﾝｸ(www.hougakushoin.co.jp)
「特許〔化学〕明細書の書き方 ＜第10版＞」室伏良信著
４．経済産業調査会 URLﾘﾝｸ(www.chosakai.or.jp)
「改訂5版 特許明細書の書き方」伊東忠彦著
「特許明細書学」改訂版 山田康生著
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
717:名無しさん＠３周年
08/10/19 15:22:12 mwPXkf07
秋生君、病院に戻りなさい。
718:名無しさん＠３周年
08/10/19 21:39:17 Qnj7l2E+
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719:名無しさん＠３周年
08/10/19 22:29:20 mwPXkf07
病院に戻れと言っとるだろうが。さっさと来んかこの基地外め。
脳手術の準備はもう終わっとるぞ。
720:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:25:06 KpB3KYaD
学生弁理士なんて何の自慢にもならねーよｗ
721:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:44:25 lMtQImkY
そーか？知財が採用するなら資格あるほうが当然有利だろ
722:名無しさん＠３周年
08/10/20 10:27:10 zAqqLI7l
>>710
レスありがと。
教えてもらって当たり前みたいなのは本当に困るね。
ここは資格予備校じゃないんだよって、それとも給料から授業料払ってくれるのかね？
まあそういうのは面接で見抜いて落とすけどね。
試験休みももらえない前提で必死で仕事して、勉強も頑張って欲しいね。
723:名無しさん＠３周年
08/10/20 16:16:54 KpB3KYaD
勉強してるフリしてみんな定時で帰る知財部は会社のお荷物
724:名無しさん＠３周年
08/10/20 20:45:04 TFvdF04n
age
725:名無しさん＠３周年
08/10/21 07:07:34 c05hws5B
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08/10/22 06:48:30 vv7+w5WF
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
727:名無しさん＠３周年
08/10/25 08:32:50 1hQ5Lrh8
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08/10/27 08:26:40 npmIOe7P
>>710 >>722
「教えられて上達するものではない。教えられて当然という考えではどこに行っても通用しない。」
逆だと思いますがね。
事務所自体が、一般企業と比べて組織的に未熟だから、当然教育制度も存在しない。
ベテランがまじめに新人を教育しようとしても、ベテランは時間を割かれて本人の売り上げは低下するのに、事務所は必ずしも報いない。
したがって、ベテランは新人教育するのが馬鹿らしくなってくる、というのはある。
だいたい、文学小説を書こうというのではなく、論理的に筋が通って、請求項の内容がきちんと解説できた文章を書けばよいだけなのだから、
そんなに求められることが多いわけではない。
優れたベテランから要点を押さえた指導を受ければ、明細書の書き方は格段によくなっていく。
ただ、受け皿の方に適性がない場合は、「ざる」に水を流すようなことになってしまうが。。
しかし、まともに教育せずに、質の出鱈目な明細書をドンドン出願するよりは、きちんと教育すべきだと思う。
客から切られることのない経験者であっても、依頼書の内容を反映はしているがまともな文章にはなってない場合が多々ある。
チェックする側の企業担当者も、内容を知っている者の視点でチェックするから、第三者から見たらわかる文章の問題点に往々にして気がつかない。
何書いてあるかわからないような明細書も、結構通っていたりするしな～。特に斜陽な産業分野の場合は。
729:日本特許技術者組合
08/10/27 17:05:15 T1Z8Mwza
仕事のできないクズ弁理士はすっこんでろ
730:名無しさん＠３周年
08/10/27 20:55:58 L/K0j5Jo
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特許事務所or知財部の現役orOBが本音を語るスレ7
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731:名無しさん＠３周年
08/10/27 21:34:26 kUQNpNMJ
>>728
確かにその通りだが、教えられて当たり前という態度では、上層部がどんなにがんばったところで、伸びそうにないわな。
732:名無しさん＠３周年
08/10/27 22:06:01 npmIOe7P
>>731
所員のやる気は、売り上げに貢献しないと給料は上がらないよ、
という一点をきちんと説明しておけば済むだけの話だと思うが。
また、この業界に入ってくる人間って、教えられて当たり前みたいな受身の人間って、必ずしも多くないように思うがね。
チェックされるなんてとんでもない、我流でやらせてくれ、という一癖ありそうな連中がごろごろいるような気がするが。
733:名無しさん＠３周年
08/10/27 22:31:33 j/iiLISQ
>>728
>>ただ、受け皿の方に適性がない場合は、「ざる」に水を流すようなことになってしまうが。。
特許事務所にいる大半の人間が適正がないように思えるのだがどうだろうか？
俺の事務所だけではないはずだ
734:名無しさん＠３周年
08/10/28 00:05:13 jPD/NV+l
最もめんどくさいのは、上層部が書いた明細書の尻拭い（中間処理）
実務歴２０年以上って自信もって言われて、そいつの書いた
３６条４項１号違反の明細書の中間連発で押しつけられるといやになるぞ
そいつが書いた明細８０パーセント以上が３６条４項１号
違反指摘されてるからな
735:名無しさん＠３周年
08/10/28 00:19:16 f29A4vvc
>>734
それでも客から手切りを言い渡されないところが、恐ろしい現実なんだよね。
まだまだ知財部で、業務内容わかってない担当者が多いところや、事務所所長とのコネで仕事出しているところが、
たくさんあるってことだろうね。
ちなみに、その３６条４項１号違反って、要は「何が書いてあるかさっぱりわからんぞ」という日本語表現の問題なんじゃないのだろうか。
書き手の気持ちになって解読作業を進めた上、現代語との対応を意見書に記載し、現代語に翻訳した補正書を提出するって感じの作業かな。
機械や電気系なら、文章無視して、図面の記載に基づいて補正などという荒業が使えるかもしれないが。
736:名無しさん＠３周年
08/10/28 01:04:38 6RoKj53R
>>735
化学系では４項１号と６項１号は基本的に実施例不足だから、なんとも言えんところがあるわけだが。
６項２号を連発するのはまずいが。
737:名無しさん＠３周年
08/10/28 07:26:37 lblmK6V9
>>734
特許明細書の書き方について
Ａ．書籍
１．特許庁発行分 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「出願の手続 平成１６年度」
「知的財産権入門 平成１７年度」
「工業所有権入門 出願等の手続（明細書等の作成） 平成１３年」
「デザイン開発・管理と意匠登録制度 平成１３年度」
「平成１０年改正 意匠登録出願のガイドライン 平成１１年９月」
２．発明協会 URLﾘﾝｸ(www.jiii.or.jp)
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第４版（特許編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第2版（意匠編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第３版（商標編）」
「特許ワークブック 平成１２年度版」特許庁編
「特許出願のてびき 第35版」
「実用新案出願のてびき 第40版」
「意匠出願のてびき 第33版」
「商標出願のてびき 第34版」
「特許図面作成の実務」飯田幸郷著
「広くて強い特許明細書の書き方」 吉井一男著
「化学とバイオテクノロジーの特許明細書の書き方読み方 第５版」
渡辺睦雄著室伏良信補訂
「特許・実用新案 分野別明細書・図面の書き方」中村合同特許法律事務所編
「英文明細書作成の実務」飯田幸郷著
「米国特許明細書の書き方 第２版」伊東忠彦編集
３．法学書院 URLﾘﾝｸ(www.hougakushoin.co.jp)
「特許〔化学〕明細書の書き方 ＜第10版＞」室伏良信著
４．経済産業調査会 URLﾘﾝｸ(www.chosakai.or.jp)
「改訂5版 特許明細書の書き方」伊東忠彦著
「特許明細書学」改訂版 山田康生著
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
738:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:16:27 IKNdtOQ1
>>737
お前には聞いてないから。それと別にそういうの頼んでもいない。あっち逝け
739:名無しさん＠３周年
08/10/28 19:20:53 yBI/lewp
社員500人くらいの中小の知財担当なんだけど・・・
今日も、発明を弁理士にもってったら小ばかにされましたよ。
たったこれだけなんですかー・・・・ってな具合にな
黙々と言われたことやればいいものを、
なぜ弁理士はクライアントをないがしろにするんかねー
740:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:14:27 B2XIYDvS
だからそういう弁理士は切れと言っとるんだ
741:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:24:31 yBI/lewp
中小は発明がクソだけど、知財担当者はしっかりと出願ノルマはあるってことを
理解してくれよん
742:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:46:46 6RoKj53R
＞黙々と言われたことやればいいものを、
これは一昔前の話。
特許になる見込みがないものをあきらめさせるのも弁理士の仕事。
そうすれば会社に余計な負担をかけさせずにすむ。
ま、会社側は目先のノルマに目が行ってるのかもしらんがね。
743:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:31:16 A5xtls5u
特許出願の目的は特許権の取得だけではないよ。
予算使い切るとか、出願数確保して宣伝に使うとか、そのへんが見えてない弁理士は困る。
744:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:49:59 2rh04J90
特許を出す出さない
特許になるならないを判断するのはあくまで金をだす会社
弁理士はそこまでしゃしゃりでなくてよい
ってゆーか、こちらの意図するところは何も発明や請求項だけではない
その変の大人の事情を理解できない弁理士は
弁理士としての総合的な適性がないので他に転職してくださいよ
745:名無しさん＠３周年
08/10/29 01:00:14 A5xtls5u
×特許になる見込みがないものをあきらめさせるのも弁理士の仕事
○特許になる見込みがないものを見込みがないと認識させるのも弁理士の仕事
だな
746:名無しさん＠３周年
08/10/29 01:09:47 tqLtMkES
>>743-744
ああ、特許性ないって指摘したら、だいたいは出願時には出すだけでいいって言うよね。
で、そういう案件に限ってあとから重要だとか言い出すんだよ。
ま、権利化なんかできるわけないけどね。
最初から重要って言っておけばそれなりのことはするんだがな。
出すだけでいいって言った時点で権利化できる明細書は作らない。
747:名無しさん＠３周年
08/10/29 06:53:39 ibGPwnlW
ビジネスの現場だと出願しただけで『特許取りました』っていう企業は多い。
あと利用関係なんてのも知らない企業が圧倒的に多い。
メーカー以外だと未だに国際特許とか世界特許って実在すると思ってる企業多いし、混沌としてる。
748:名無しさん＠３周年
08/10/29 08:05:01 A5xtls5u
>>746
何が不満なのかわからんが、「だって出すだけでいいって言ったじゃん」で拒絶査定もらえば済む話ではないか。
749:名無しさん＠３周年
08/10/29 09:41:04 qypgdCyY
>>739
そんな代理人と付き合うのやめればいいのに。
製品があってアイデアがあると言ってるってことはどこかに特許性があるんだよ。
もってきた話自体に特許性はないかもしれないけど、その辺聞き出す必要がある。
それを探り当てるとこからが代理人の仕事な訳で、
出てきた話を検討もせず突っ返すなんてのは、能力面が疑問視される。
750:名無しさん＠３周年
08/10/29 20:59:22 F763qlKl
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751:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:54:03 0femsSqa
【請求項】ＡとＢを３：２に配合したことを特徴とするＣ
発明者にどうして３：２にしたときがベストなんですかって聞いたら、それはノウハウなので言えない、と言われた。
しかし、３：２の配分比を他社にとられたくないので出願はしたいらしい。
新規性や進歩性違反の恐れありくらいならそれほど気にならんが
（細かいことを限定すれば通るかもしれんから）、
こういう実施可能要件を明らかに欠くような出願は、断わりなくなるね。
って断わっちゃったことあるんだけど、所長に怒られちゃいましたね～。
752:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:56:15 0femsSqa
751の追加
「ノウハウを言えない」というのは、
具体的には、実験データ等の提出を完全に断わられたことを指す。
753:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:57:11 A5xtls5u
そりゃ怒られるわｗ
754:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:01:01 tqLtMkES
>>751
まあ開示して特許にするのと、開示しないで拒絶査定になるのとどっちがいいですか？
ってかんじだな。
755:をいをい
08/10/29 23:09:33 s0bsNDqU
>>751
君は特許のど素人だね。
>発明者にどうして３：２にしたときがベストなんですかって聞いたら、それはノウハウなので言えない、と言われた。
「理由」なんてどうでもいいだろ。
>こういう実施可能要件を明らかに欠くような出願は、断わりなくなるね。
まさか、実施例はあるんだろ。
「理由」はいらんよ。（理由があったら進歩性を欠くおそれもあるしな）
実施可能要件を欠くってどういう意味だよ。
756:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:56:12 A5xtls5u
３：２って特定してる時点であきらかに実施可能だと思うが
757:名無しさん＠３周年
08/10/30 01:20:14 rwBH4I25
メーカーの知財部門だが、こんな発明は多分出させないと思う。
AとBの混合比を2.99:2.01にしたCには権利範囲及ばないでしょ？
権利化できたとしても使えない。
それか3:2の混合比はクレームUPせず、実施の形態に「混合比は3:2が望ましい」
とかしれっと書いとくか。
758:名無しさん＠３周年
08/10/30 01:43:48 +IBFPsw3
＞【請求項】ＡとＢを３：２に配合したことを特徴とするＣ
こんなこと書かれて、一体知財部は何をやってるんだ。
759:名無しさん＠３周年
08/10/30 07:54:46 u/hUZrGX
>>755
数値限定のクレームなんだから、
クレームに記載の配合比のときに
特有の作用、効果が発生することを記載する必要があります。
上記の例だと、ＡとＢとを配合すること自体に新規性、進歩性があるなら、
そもそも数値限定にせず、「ＡとＢとを配合したことを特徴とする・・」
という具合に記載する。
実務よく知らないのだったら、口を挟むな。
>>757
あんまり細かいことを突っ込まないでくれ。
クレームは、「５／４＜Ａ／Ｂ＜７／４にした」でも構わない。
実施可能要件違反の指摘を受けることが確実な例の１つとして、
数値限定クレームにおいて、実験データ等を公開せず、
数値限定の根拠が明示できない場合を示したに過ぎない。
760:名無しさん＠３周年
08/10/30 08:25:30 UZ4txT+C
機械専門なので化学は素人だが>>759があきらかにおかしいのはわかる。
36条違反の拒絶理由はぜんぶ「実施可能要件違反」に含まれると勘違いしてるらしいな。
761:名無しさん＠３周年
08/10/30 08:47:27 ON54ZOY/
>759
ああ、スマンね。ウチの知財部はこんなこと言う人ばっかりだからw
だから発明部門にウザがられるんだよなあ。
「数値限定ならその数値に臨界的意義があることを示す実験データ等の提示が必要です」
ってつっぱねればおk。
762:名無しさん＠３周年
08/10/30 17:48:11 +IBFPsw3
>>760
まあ化学系で実施例がないと確実に実施可能要件違反とサポート要件違反がくるのは事実だがな。
763:名無しさん＠３周年
08/10/30 21:14:45 P+Snhdnn
>>759
例えば、５／４より小さいと○○なので不適、７／４より大きいと△△なので不適、
くらいに書いて、不適な比較例のデータが無いようなときもあるよ。
764:名無しさん＠３周年
08/10/30 22:04:48 AscHLuOP
企業の知財部にも変な人いるよ。
765:名無しさん＠３周年
08/10/30 23:06:00 +IBFPsw3
>>763
比較例は後から出せばいいからな。
766:ゆうこリン
08/10/31 09:55:19 Ley5dorN
>>673 ふーん、
特許法の「業として」は、企業の経済活動だけれども、
弁理士法の「業とする」は、個人の経済活動なんだあ＾☆
767:名無しさん＠３周年
08/10/31 12:54:17 PPmnD3l5
俺はハイパーイケメン弁護士
768:名無しさん＠３周年
08/10/31 19:53:01 4S0iweI7
開発側のメンツとかそういうのを立てるためにも
微妙な出願をしなくちゃいけないってのもつらいよなー
769:名無しさん＠３周年
08/10/31 22:56:21 BdvoilWT
>>768
微妙な出願は、出すだけなら簡単だが、中間のときにしんどい。
770:名無しさん＠３周年
08/11/01 12:00:40 6ybZ2f+I
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771:名無しさん＠３周年
08/11/01 21:29:06 yXxxrvCJ
俺は超ハイパーギガンティスクラッシャーインフィニットジャスティスイケメン弁護士。
772:名無しさん＠３周年
08/11/02 14:28:32 1zwJkLiM
>>771
かっくいい～
おいら、スーパーデェリシャスゴールデンリザーブ
ゴージャスアフターケアキット非弁。
773:名無しさん＠３周年
08/11/03 08:15:54 CUxqqFhb
>結局は同じ？１級を受検するだけじゃね・・・
>旧１級に合格して初めてそう言えるんだろうね。
まずは、順番を間違えないように言うと、
新1級受験があって、新1級の合否が確定することを忘れないように。
新1級合格は初めから確定しているものではありません。
また、新1級受験のための公式テキスト購入と
外国産業財産権制度情報と
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
URLﾘﾝｸ(www.singai.jiii.or.jp)
をダウンロードは必須です。
上記は、旧検定と新検定受検には必須です。
但し、1級及び準1級の特例講習テキストの情報がないので、上記は不要です。
>その後、2級の特例講習(準2級科目合格も含む)を受講して、かつ、
>修了試験に合格した者は、いずれ1級の国家検定を受検するでしょう。
これから2級(準2級)特例講習を受講する方は、
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
のダウンロードして全文をよく読めば、修了試験に合格できる可能性が
高くなります。
774:名無しさん＠３周年
08/11/05 21:23:04 M4BeomFc
この業界、変なやつおおいっす。
775:名無しさん＠３周年
08/11/06 09:19:39 6/UnWubW
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776:名無しさん＠３周年
08/11/08 23:21:22 wtcnooLS
＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
,//〃彡{" ~ﾞ''=ﾆ三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ;;}
レ〃三l; ,, ~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
ｌ/彡三;j , . - ' ' , :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
/ : : : : : ,': ,' .! l: : !| l: i、: : : ヽｉ : ',
/ : : : ,: : ,!-!‐ !,ｌ: : l:! !‐!- ､ : : ヽ : ! 弁理士試験に合格したこともあってさ、昨日合コンに行ってきたよ
. ,': i: : : i: : :l :l lﾉ!: : !! |/ ヽ : : i: ',: | ＜ で、生まれて初めて王様ゲームやったんだよ
l : |: : : !: : :N ＿! : ﾘ ' ＿ ヽ: :|: :V そしたら一番可愛い女の子が王様になってさ
|: /!: : :|: : l. ,´＝= `r‐{. =＝ミ!i: :ｈ: ! 「もしかしたら俺とチューなんてことも・・・・」なんてワクワクしてたら
l/ !: : i、:ｉ'{ '''' ﾉ ,.ヽ ''''ﾉ,ﾊ:ｌ,ﾊ,!
ヽ: l ヽ!:`iｰ‐‐' r‐┐`''''",!,! :i' :|:i 「おまえ帰れ」って命令された
ヽ! ,|: |:i`'ｰ- `_‐',., イ: !': : !: :!:!
_,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_ ﾞヽ:;,_ ,.-'' j#;ｌヽ
:::::::::::/::::::::::::::::::!####ｌｌｌｉｉｉ~~ﾞ""~,,,,.::ｉｉｉ##ｌ::::＼
::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､
(o_ _)ノ彡☆ギャハハ!! バンバン
777:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:23:50 1lNlZnFZ
>>774
よく分かってらっしゃりますね
まったく持ってその通りです。
入試型が完全固定化している現状ですので、東大のみに絞れば
日東駒専に全て合格するよりも遥かに容易だと思っています。
ただ馬鹿というよりもむしろ、学歴コンプで、うぬぼれている人や
賢く分析している人が受かれる大学だと思ってますよ。
いずれにせよ、お金がなくて上を目指したいという人には
東大しか選択肢がないんです･････その事を恐らく裕福層の方は分かってらっしゃらないでしょうね
778:名無しさん＠３周年
08/11/10 20:52:39 dvU08YMC
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779:名無しさん＠３周年
08/11/15 17:35:40 Mtn1jkMi
迷ったら、直にでも管轄労働基準監督署と管轄労政事務所で
相談すること。
ハローワークURLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
労働基準監督署URLﾘﾝｸ(www.tottori-rodo.go.jp)
労務安全情報センターURLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
労働基準関係法令へのリンク集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働判例選集
URLﾘﾝｸ(www.labor.tank.jp)
労働相談案内
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)l50
少額訴訟に関しては、裁判所HP及び、
民事訴訟法と裁判所法規則を参照すること。
労働基準関係
URLﾘﾝｸ(www.roudoukyoku.go.jp)
厚生労働省法令等データベースシステム
URLﾘﾝｸ(wwwhourei.mhlw.go.jp)
下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
日本労働弁護団
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
上記についても相談したほうがよい。
また、未払い賃金(給料、残業代)、解雇予告手当等については、
少額訴訟(仮執行宣言を含む)、労働審判、内容証明郵便等で
請求することができます。下記も参考になります。
URLﾘﾝｸ(labor.tank.jp)
780:名無しさん＠３周年
08/11/16 07:54:03 QoK5QTqT
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
781:名無しさん＠３周年
08/11/16 16:20:48 /sttWa9P
アンケート答えるときとか困ることがあるんだが、
企業知財部に所属してる知財担当者って、
事務職か専門職かっていう分類でいえば事務職になるよな？
弁理士資格もってれば専門職なんだろうけど。
782:名無しさん＠３周年
08/11/16 19:39:45 EVREOoE0
>>781
一体どんな趣旨のアンケートか知らんが、その二つのうちの一つを選べというなら「専門職」しかないと思うぞ。
もっとも、君の仕事がコピー、ｆａｘ、年金納付、お茶くみ程度なら「事務職」でいいと思うが。
783:名無しさん＠３周年
08/11/17 10:31:35 T1fKdhBd
>>781
弁理士の資格持ってようと、持ってなかろうと、企業知財部の仕事は変わらんぞ。
784:名無しさん＠３周年
08/11/18 22:11:56 /GlH9UP/
>>781
そうそう。
企業にいる限りタイコも持たなければならんし
どうしようもない、数字合わせだけの出願もしなければならない。
785:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:33:47 A8wofAD7
官報
号外第255号の５１ページ、５２ページ、５３ページです。
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
URLﾘﾝｸ(kanpou.npb.go.jp)
786:を鍋かほり
08/11/21 17:32:45 R+m/+lIp
>>766
弁理士法の業とするを、特許法の業としてと混同する人がいるんですかあ。業界の恥だわ。
青本にも書いてある通り、特許法６８条における業としては、社会の実情からみて行き過ぎだから
個人的家庭的なものを除く趣旨でしょう。ところが、弁理士の代理人業務は、個人事業主が行う
個人的なものですから、個人的家庭的なものを除くと中身が空っぽになってしまうでしょう。
ですから、弁理士法における業とするについては、弁理士制度の趣旨に鑑みて、合理的に判断して
下さいね＾？？
787:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:06:38 6JrWwNRF
>>786
友人のために、無資格者が無料で出願代理するのは弁理士法違反にならないことを知っているか？
もちろん、代理人の欄には堂々と個人名を書くのだよ。
788:名無しさん＠３周年
08/11/23 09:17:30 LAVobIi7
裁判所での労働審判や訴訟は、自分でできる。いわゆる「本人訴訟」。
下のサイトを参考にしてみてください。
繰り返すけど、弁護士は市民のボランティアではない。
一概に、いやほとんどの場合、弱者の味方ではない。
繰り返すけど、訴訟おこして、いろいろ面倒なことがあって、弁護士への報酬というお金もいっぱいかかって、
せっかく取り返しも、取り返した残業代が弁護士費用に消えてしまうなんて、まったく無意味でしょ、ということ。
弁護士頼んでペイするかどうか、まずその検討が先決です。←重要！
残業代請求くらいなら、未払いの残業代があり、その請求権があることを、証拠をそえて出せば、それでいい。（付加金も請求すべし）
ちなみに、労基と同じく、裁判所も取り立ててなんてくれません。判決出すだけ。
回収には別途弁護士報酬がかかる。会社が中小でばっくれそうなら、弁護士をつかうのはこの段階。回収に関しては特別の権能があるから。
大手なら、判決でたら、控訴されないかぎりは、逃げないで払ってくれるでしょう。
（弁護士に頼まなくて良い）
URLﾘﾝｸ(www.sunrain.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ここも参考に。本人訴訟や弁護士の仕事ぶりなど
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
789:名無しさん＠３周年
08/11/24 07:41:34 3HdApQAB
>>82>>76>>90
>>36>>37
キーワード検索式
1.千葉哲也 ゴルフ 弁理士 出張
2.千葉哲也 ゴルフ 出張
3.千葉哲也 出張
4.千葉哲也 京都大学
で検索できます。
>>36>>37
ＧＰＡ=千葉哲也さん
>>35
GolferPA-TETSUYA CHIBA
790:名無しさん＠３周年
08/11/24 17:21:54 3HdApQAB
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