08/04/10 12:23:21 a67oaF7f
>>296
説明できる弁理士などおらんし、不要
そういう香具師って、いい気になって時間ばかりかける能無しがおおし、
こちらの時間もかんがえてみろ
そもそも、原稿におかしなところあれば、赤線で訂正し、それで出せ、で終わり
訂正に応じない香具師は、後で所長に散々文句、以後そいつには回してくれるなという。
301:名無しさん＠３周年
08/04/10 16:53:52 6/fy9dr1
日本技術貿易株式会社
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
仕事内容・応募資格
[1] 外国商標出願担当者（正社員・契約社員）
求める経験：外国商標出願事務経験１年以上
資格：大卒以上・24歳から30歳位まで
[2]外国特許出願事務担当者（契約社員）
求める経験：外国特許出願事務経験1年以上
資格：大卒以上・24歳から30歳位まで
・応募方法 以下のいずれかの方法でご応募ください。
1．キャリア採用エントリーシートに必要事項を入力のうえ送信
2．履歴書(写真貼付)、職務経歴書(書式自由)を下記連絡先へ郵送
※応募の秘密は厳守いたします。※応募書類は返却いたしません。
・選考方法 応募書類をもとに、専門性を評価します。
書類選考にパスした方には、面接に進んでいただきます。
その後、数回の面接を経て、採用を決定します。
・連絡先 日本技術貿易株式会社
総務部 仙波達也(センバ タツヤ)
電話 03-6203-9111／mail somu@ngb.co.jp
〒105-8408 東京都港区西新橋1-7-13 虎ノ門イーストビルディング
302:名無しさん＠３周年
08/04/10 17:44:05 Xhts+E4k
>>278
・・・・アニキ？？
303:名無しさん＠３周年
08/04/11 12:04:50 Gd+gdFZS
>>278
・・・・永ちゃん？
304:名無しさん＠３周年
08/04/11 20:25:27 jal3bFZR
ミートホープ事件
事件番号 平成19(わ)1454
事件名 不正競争防止法違反，詐欺被告事件
裁判年月日 平成20年03月19日
裁判所名・部 札幌地方裁判所 刑事第１部
判示事項の要旨 牛肉のみを原料とするかのような表示をし，
他の畜肉を加えた挽肉等を取引業者に引き渡した不正競争防止法違反
及び取引業者に対し，その事情を秘して代金を請求し，交付させた
詐欺被告事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
305:名無しさん＠３周年
08/04/11 23:08:28 8K0MwOor
>>296
そういうことを議論しまくってる香具師に限って実務ができない。
306:名無しさん＠３周年
08/04/11 23:57:46 bmKSoDBs
>>305
それ以前に、>>296の国語力じゃまともな議論もまともな知的作業もできるわけがなかろう
307:名無しさん＠３周年
08/04/12 00:02:43 cFvB1Iqd
>>305
またぞろ294や295のような低級徒が悔し紛れに出て来たね。
あんたたち補助者は、弁理士法の名義貸し禁止の施行で、代理行為は違法になる
らしいではないか。私は発明者だが、特許事務所に出願依頼した発明で、特許技術者
への直接のメールや電話のコンタクトは遠慮してくれと言われたよ。担当の弁理士
と話してくれというんだが、これがまた頼りなくってねえ・・・
技術内容で「これも教えなくちゃあいけないの？」「あれも教えなくちゃあいけないの？」
の連続で嫌になる。
だから、専門技術レベルの高い特許技術者には是非、資格をとってもらいたいと
願う。でないと、これでは能率ガタ落ちだ。
308:名無しさん＠３周年
08/04/12 08:10:47 QIR2WUWg
>>305
>それ以前に、>>296の国語力じゃまともな議論もまともな
>知的作業もできるわけがなかろう
不必要な国語力の議論は止めよう。
また、日本語教師の資格を持っているのですか？
また、書き言葉の基準を明示してください。
更に、話言葉の基準を明示してください。
これらが明示できなければ国語力の議論は現実世界でもネット
上でも不要です。
309:名無しさん＠３周年
08/04/12 10:31:42 4GDBpNVH
>>308
秋生、おまえ自分の書いた言葉を見てみろよ。
お前の日本語めちゃくちゃで、なにいってんのかわかんないぞ。
310:名無しさん＠３周年
08/04/12 12:00:48 QIR2WUWg
>>309
ID:4GDBpNVH、おまえ自分の書いた言葉を見てみろよ。
お前の日本語めちゃくちゃで、なにいってんのかわかんないぞ。
311:名無しさん＠３周年
08/04/12 12:09:36 4GDBpNVH
>>310
秋生、俺の言葉をそのまま流用している時点で、
矛盾が発生してしまっている
ってのが わからないんだろうなぁ。池沼だから無理も無いか。
312:名無しさん＠３周年
08/04/12 12:24:38 4GDBpNVH
日本語が不自由な池沼の鸚鵡返しか。知能指数は鳥レベルだな。
313:名無しさん＠３周年
08/04/12 14:24:43 iBW4MjjO
かわいそうに
ID:4GDBpNVHは、しがない明細書作成補助者で、4月からは年下の学歴も格下の
若い弁理士の指揮化におかれ、憤懣やるかたなく、毎日悶々としてるんだろうな。
こんなとこで虚しい国語力談義やっても、ますます惨めになるだけ。
外に出て早足で歩いてごらん。また別の道が見えてくるよ。
314:名無しさん＠３周年
08/04/12 15:08:39 lO0WU0rb
２ちゃんでは４月からどうのこうのと騒いでるみたいだが、現実は何も変わってないぞ
315:名無しさん＠３周年
08/04/12 15:18:48 4GDBpNVH
>>313
俺、とっくに弁理士試験受かってるけど。
こんなこというと、非弁の人たちには反感買うかもしれないけど。
316:名無しさん＠３周年
08/04/12 15:39:17 oRvEKizK
>>298
あってないよ。
そもそも金討論は権利行使のときの話だから、権利付与のときにでてくる話ではないし。
317:名無しさん＠３周年
08/04/13 01:45:13 HBaTFZX+
>>314
その現実に耐え切れずに、脳に毒が回った人がいるらしい。
318:名無しさん＠３周年
08/04/13 01:50:23 7VyXXjOs
事務所によっちゃ変わってるんじゃないの？そうでもないのかな
319:名無しさん＠３周年
08/04/13 07:27:46 8A9nyuGE
ブラック事務所がつぶれてしまえば、いいと思うが、
計算高い経営者が対策を講じていないわけがないか・・・
俺は、～弁理士所属ということになってるよ。
はやく資格とらねば。
320:名無しさん＠３周年
08/04/13 07:37:44 BZReTN1b
>>298>>316
>あってないよ。
その通り。
>そもそも均等論は権利行使のときの話だから、権利付与のときに
>でてくる話ではないし。
むしろ進歩性の判断に関する話になる。
>かわいそうに
>ID:4GDBpNVHは、しがない明細書作成補助者で、4月からは年下の
>学歴も格下の若い弁理士の指揮化におかれ、憤懣やるかたなく、
>毎日悶々としてるんだろうな。
明細書の作成補助の点で言えば、従来型の国語力の勉強は全く不要。
先行技術文献の記載方法を覚えることを知らない補助者失格で弁理士試験受験
を諦めた者だあり、かつ、知財検定試験の受験も諦めた者に相違しない。
また、特許庁に行える何人でもできる手続きすら行ったことがない
国語力馬鹿の典型と言える。
>こんなとこで虚しい国語力談義やっても、ますます惨めになるだ
>け。外に出て早足で歩いてごらん。また別の道が見えてくるよ。
321:名無しさん＠３周年
08/04/13 08:45:50 qHCFtUpI
>>320
「木の芽どき」にはまだちょっと早いと思われるんだが・・・
322:名無しさん＠３周年
08/04/13 08:48:35 dlsOf98D
>>320
お前の日本語めちゃくちゃで、なにいってんのかわかんないぞ。
323:名無しさん＠３周年
08/04/13 12:22:39 5sZyFFMe
>>319
うちも特許技術者はみんな班別に振り分けられたよ。といっても２班しかない。
班長は弁理士。案件はすべて所長（むろん弁理士）が目を通した上で各班長に
割り振る。班長は補助員を指揮して作業をさせ、庁との連絡や顧客へ出向くのは
班長。
324:名無しさん＠３周年
08/04/13 17:06:46 y4Nu7NfE
>>323
＞案件はすべて所長（むろん弁理士）が目を通した上で各班長に割り振る。
すごい所長だな。
うちは部長（弁理士）が割り振る
まあ他は似たようなかんじだが
325:名無しさん＠３周年
08/04/14 00:06:39 WhO4oLJ/
日本技術貿易。
なつかしいですねぇ。
院卒が入るようになってからどのくらいかな？
326:名無しさん＠３周年
08/04/14 13:01:20 QDZUW40T
>>325
ブラック企業が、ミエミエの誘導すんな！
327:名無しさん＠３周年
08/04/14 13:29:12 STEHTtgK
ブラックじゃないでしょう。典型的な高給激務の会社
328:名無しさん＠３周年
08/04/14 20:37:15 KsVZRjBk
高給なんですか？
聞く所によると
うちの会社より少ないようですが･･･
あそこにいたと言う、事務所の方も結構お聞きしておりまする
329:名無しさん＠３周年
08/04/15 19:48:57 vY8osbua
>>325
出身者の方ですか？どんな会社なんでしょ？
教えてもらえませんか？
>>326
ブラック企業ってどんなところがですか？
>>327
高給ってどのくらいですか？
激務ってどの程度でしょ？
>>328
「うちの会社」って同じ業界ですか？
330:名無しさん＠３周年
08/04/17 14:11:21 LkUv5RPc
ふたたび閑古鳥が戻ってきた
カンコ！
331:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:53:14 XBH68eAM
>>326>>330
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
332:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:54:46 wVzErR6d
でっていう！
333:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:55:00 XBH68eAM
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
334:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:56:22 XBH68eAM
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
335:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:57:37 XBH68eAM
>>325 日本技術貿易株式会社URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
採用情報
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
報 ＞ 新卒採用 ＞ 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。
336:名無しさん＠３周年
08/04/17 22:03:35 40c8DBBT
首藤秋生
337:名無しさん＠３周年
08/04/20 16:19:33 5ILFPjdr
>>329
うぜぇ～。そんなに気になるなら、就職してみれば？
そんでむかついたら、やめれば？
338:名無しさん＠３周年
08/04/20 21:45:12 iqswM028
素人のふりして、情報漏洩を監視しているんでしょう。
挑発に乗ってはいけない。
339:名無しさん＠３周年
08/04/24 01:45:48 q28Vd416
入ってみなけりゃ分かりません。
他人にはきつくても自分には合っている場合もあります。
何事もそんなもんでしょう。
前職の多忙な環境に戻りたい。今は暇すぎ。
340:名無しさん＠３周年
08/04/24 02:02:52 YBMO0T9w
あー俺も前職の貧乏な生活に戻りたい。
今は給料多すぎ。
341:名無しさん＠３周年
08/04/24 06:49:13 v9OjzRZX
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
342:名無しさん＠３周年
08/04/24 19:22:59 q28Vd416
>>340
釣られてくれたのだと思うけど
なんとなく、あたらずといえどとうからずなのでチョットびっくり。
仕事は暇になって給料は上がった。
ただ、前の会社の給料が特別に安かったわけでは無いですが。
労働の対価は仕事の質や量に比例しないと
当たり前のことだけど今更気づかされた。
さらに、仕事中に弁理士試験の勉強をしていても何も言われず
会社の費用で予備校の支払いもできる。講習会参加費用として。
前の会社で同じ事をやって辞めさせられてた人もいたのに・・・
環境が違いすぎてやはりなじめない。
343:名無しさん＠３周年
08/04/24 20:02:49 YDmBVAQA
どこの会社か激しく気になる・・・
ヒントだけでもくれませんか？
344:名無しさん＠３周年
08/04/24 20:05:22 kwyertyN
>>342
幸福というのは、失ったときに初めてわかるんだよ。
今の内に受からないと、地獄が待ってるぜ。
345:名無しさん＠３周年
08/04/24 22:01:51 q28Vd416
>>344
今思う「あのころは幸せだった」と思うのは開発者だったとき
拘束時間はやたら長かったけど・・・
あのとき知財希望なんて出してなければ・・・
346:名無しさん＠３周年
08/04/25 20:42:12 C6al1Uoc
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
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坂本国際特許事務所
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347:名無しさん＠３周年
08/04/29 06:56:57 A2sJoR+6
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
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正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
太陽国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-nk.co.jp)
南青山国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.minamiaoyama.org)
348:名無しさん＠３周年
08/05/02 20:35:19 oOz/6Nuv
弁理士試験
多肢を何回落ちたら皆ふつう諦めるんだろう？
ウチの会社で５回以上１０回未満落ちてまだ目指すヤツがいる。
センス無いことが証明されたんだから諦めたらいいのに。
349:名無しさん＠３周年
08/05/02 20:41:02 OnCPOpDl
俺は7回目で最終合格したよ。短答7回、論文2回、口述１回。
350:名無しさん＠３周年
08/05/02 21:59:58 fICJFNlT
旧制度時代なら多枝を５回や６回連続して落ちても諦めない受験生は結構いた。
そんな例は珍しくなかった。
しかし、今の短答を連続して２回落ちるようなら受験はあきらめたほうがいい。
351:名無しさん＠３周年
08/05/02 22:25:56 jlZK46py
他人がとやかくいうことではないな。
352:名無しさん＠３周年
08/05/02 22:37:55 mUKDeyrl
1回目や2回目の短答は遊び半分・腕試し気分で受けるやつ多いだろ。
記述ならともかく、短答なんぞマジメに勉強して受ければ1回で受かるよ。
353:名無しさん＠３周年
08/05/02 23:10:10 zjSBKRkm
>>352
ニートはいいよな。
354:名無しさん＠３周年
08/05/02 23:36:52 mUKDeyrl
うん。俺もニートはいいなと思う。
355:名無しさん＠３周年
08/05/03 03:32:28 R2GDJnHu
348だけど
彼は仕事中も一定時間法令集を読み込んでいて・・・
ここ何年も、仕事ほったらかしで
社内ニート？
356:名無しさん＠３周年
08/05/03 15:46:53 29WS2WTD
そりゃ仕事ほったらかしで法令集読んでて給料もらえるなら
誰だってそうするんじゃないの
357:名無しさん＠３周年
08/05/03 16:35:05 Q2KbaDax
>>355
そんなに仕事が少ないのか？
働きに行って仕事がないのもさびしい気がするが。
358:名無しさん＠３周年
08/05/04 00:22:21 Uk6MNjih
おれは、２００２年合格だけど、短答３回、論文２回で合格だな。
今の試験レベルで、短答を３回以内に受からない人って適性がないと思うよ。
359:名無しさん＠３周年
08/05/04 06:40:50 +bS6X0s4
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
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原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
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URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
太陽国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-nk.co.jp)
南青山国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.minamiaoyama.org)
360:名無しさん＠３周年
08/05/06 00:27:38 Iv0jtbYK
>>357
仕事が無い、、、、
というよりも、自分で仕事を無くしているような、、、、
たとえば
開発者が課題を持ち込んでくると
普通は
「先願調査しましょう」とか
「権利化の方向性をこういう風に修正しましょう」とか
「こんな点でサポート用件を洗いなおしましょう」とか
「こんな風に権利を構成してどうでしょう」とかいうようなことを提案するでしょう
企業知財部では（チョット大雑把過ぎる例ですが）
ところが、彼は
「それは特許法○条に関する件で」
「特許法○条とは、・・・・」
「わかったらそれを踏まえてもう一回検討してきてくれ」
それで彼の仕事は完了。（傍で聞いていて間違っていることもよくあるのですが・・・）
具体的な提案はなし。
当然、開発者は狐につままれたような顔をして帰ってゆきます。
小言も言いたくなるが
最近中途で入った身としてはねぇ
361:名無しさん＠３周年
08/05/06 01:11:59 DrtPULLh
すげー
そんなのに給料出す事務所あんだな
よっぽど景気いいんだろね
362:名無しさん＠３周年
08/05/06 22:16:34 Iv0jtbYK
>>361
企業ですよ。
さすがに事務所ではそんなのはおいて置けないですよね。たぶん。
でも、代理人から見てみると、
奇妙な企業知財部ってあるんでしょうね。
363:名無しさん＠３周年
08/05/06 22:26:24 DrtPULLh
あー納得。
知財部が捨て場に困った人材の受け皿になってんのか。
あるんだねいまだにそういうの。
364:名無しさん＠３周年
08/05/06 22:49:20 NlBdUJn/
>>362
事務所にもいるよ。会社で使い物にならなくなったから出向社員で事務所に飛ばされた香具師が。
365:名無しさん＠３周年
08/05/06 23:47:35 Iv0jtbYK
>>362
出向？
日銭商売（例えが悪かったらスミマセン。悪気は無いです）でそんなの受け入れるんですか？
大口顧客で断れないとか？
だとしたら客商売の悲哀を感じます。
366:じさま
08/05/07 00:18:59 hCQ3oAxl
工業所有権で数十年、いまは悠々自適のわたしが通りますよ
>>365
お若いの
特許事務所や弁理士は代理業者。仕事の種類はサービス業。
サービス業というのは、顧客から依頼があってはじめて成立する。
顧客から依頼を受けずに生業を立てられる特許事務所なんて存在しない。
どの顧客からの支持も得られなくなった事務所は倒産するしかない。
弱い立場の町やっこであり、これは翻訳業でも同じ。
顧客と地頭には勝てぬ。客商売の宿命ですな。
この悲哀が我慢できんのなら、代理業はやめなさい。
教職員になるか、新聞・出版業界へ行きなされ。
367:名無しさん＠３周年
08/05/07 00:47:45 87agRPLF
>>366
当方（365）、企業知財ですので代理行はひとまず・・・
知り合いの事務所では、
なんとかかんとか理由をつけてそういうやからは断っていたようなのですが
そうもいかない場合もあるのでしょうね。
過去から、そしてこれからも続く「代理人哀史」といったところですか。
368:名無しさん＠３周年
08/05/07 00:58:41 npApz+/1
そりゃ事務所だってピンキリ。
ちゃんとした大企業を得意先にしてるところならそんな押し付けはまずない。
369:じさま
08/05/07 14:07:42 luw3hVRi
その、ちゃんとした大企業の多くに採用されてる管理職定年制度。
例えば55歳で重役・執行役員・理事になれなかった部長や課長は管理職を解かれ、
関連の会社や団体、事務所への片道出向や転職を勧誘される。
運良く残留が認められても、一旦退社のうえで嘱託として再契約。年収は現役時の
良くて６割か５割。
今や人事部の重要な業務は、ロートル社員の片道出向先や転職先（押付け先）の開拓と、
むずがる使い捨て老社員の説得。
370:名無しさん＠３周年
08/05/07 21:55:08 87agRPLF
だいぶ昔のことだけど
人事宛てのはずのファクシミリが知財に
中身はその押し付け先の一覧と思しきlist。
待遇その他の記載が・・・
371:じさま
08/05/08 22:56:52 XZNexbw9
「むずがる使い捨て老社員」
他人事のようにタカくくって読んでる、若年・中年・壮年のあんた！
明日は我が身ダゾ
わかっとるんかいな
372:名無しさん＠３周年
08/05/10 17:25:08 2wyvNwGh
弁理士であっても、代理人でなければ
特許技術者と同じ扱いなんだよな
特許庁的には
373:名無しさん＠３周年
08/05/10 18:06:07 0OVxVJ9s
最近は代理人であっても担当者でなければ特許技術者と同じ扱いになった
374:名無しさん＠３周年
08/05/10 20:26:37 IXPI1KWm
他人の登録商標を、それと断り書き無しに明細書中に記載すると
３２条で拒絶になるの？
375:名無しさん＠３周年
08/05/10 21:44:54 J0huU2sM
３２条のいう「発明」とは請求項をいうので３２条で拒絶されることはない
376:名無しさん＠３周年
08/05/10 23:03:04 ZErXvg74
>>372
んなことない。弁理士であることを言えばきちんと対応してくれる。
そもそも、特許庁は特許技術者なんて職業を認めてない。
377:名無しさん＠３周年
08/05/10 23:59:39 bG74WHTy
特許事務所や弁理士は、要するに一介の代理業者。
業種はサービス業。
特許庁は黄昏省庁。
378:名無しさん＠３周年
08/05/11 00:04:58 GnVGxnFs
要しなくても一介の代理業者だってｗ
379:名無しさん＠３周年
08/05/11 01:08:15 ucqU4yNy
>>375
ということは、商標権者以外がクレーム中に「テフロン」と
断わり無しに書くとアウトってことだね。
他人の商標権を蹂躙しているってのがその理由だっけ。
380:名無しさん＠３周年
08/05/11 01:36:22 wuJq2Woy
普通名称化してればＯＫ
381:名無しさん＠３周年
08/05/11 02:07:38 Yq+kGO31
>>376
弁理士じゃなくてもチャント対応してくれる。
382:名無しさん＠３周年
08/05/11 02:26:06 GnVGxnFs
そーいや
クレーム中に商標入れるようなアホな真似したことないから
どうなるかわからんなあ
明細書本文に入れたときみたいに
（登録商標）って注記しないと36条で拒絶？
383:名無しさん＠３周年
08/05/11 06:30:38 rSJaV/Sm
例えば特許4062441号；
【請求項２０】
前記処理単位がJava（登録商標）アプリケーションであることを特徴とする
請求項１５から請求項１９の何れか１項に記載の並列処理システム。
384:名無しさん＠３周年
08/05/11 07:26:58 OgthIZv/
>ただ、今は弁理士も増えて、いいやつでも800万くらいだよ。
>まぁ、結論として金が目当てで独立したやつが従業員に対して
>労働環境を整備しようとかそんなことはまったく考えてないわけよ。
労働基準法違反の温床という所が大分増えていますので、
皆さん注意しましょう。
また、皆さんに協力してほしいのは、弁理士の懲戒処分については、
労働基準法等の違反についても懲戒請求をして、営業停止処分にすることの
意見書を下記のサイトで応募してほしい。そうすれば、多少でも労働者の待遇改善にも
なりますから、お願いします。
「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
385:名無しさん＠３周年
08/05/11 09:59:07 f7b0au0n
>>381
>弁理士じゃなくてもチャント対応してくれる。
企業の知財部員ならね。
でも、特許事務所の補助員は不可。
386:名無しさん＠３周年
08/05/11 13:00:56 wuJq2Woy
確かテフロンは普通名称化しててＯＫやったような希ガス。
387:名無しさん＠３周年
08/05/11 23:54:04 Yq+kGO31
知財部の部門長が知財経験者の会社ってどれくらいあるんだろう？
昔は技術者の墓場だったところもあるだろうし
発明者に名前すら連ねたことの無い人なんかがなってる場合もあるんだろうな
事務所では考えられないことだろうけど
388:名無しさん＠３周年
08/05/12 00:01:40 wuJq2Woy
知財部長って知財の実務をやるっていうよりはお金のことを考えるってイメージが。
389:名無しさん＠３周年
08/05/12 10:29:50 C55Ub9qh
うちの前のボス、PCTが何なのか知らなかった・・・orz
（30件以上のPCT出願が係属している会社）
でも名誉のために書くが、特許実務はダメダメだったけど、
ライセンスや発掘の方はしっかりしていたよ。
390:名無しさん＠３周年
08/05/12 19:49:23 30u9u8Sv
ライセンスや発掘でしっかりやってくれればいいですよね
特にライセンスなんか駆け引きが必要だし
覚悟して譲歩しなければならない事があったときには
下々では決断が難しかったり、事業部が受け入れてくれないこともあるから。
オールラウンドでなくてもいい
せめて一芸で選任してもらいたい
>>389さんところで今のボスは？
391:389
08/05/12 20:02:01 C55Ub9qh
>>390
今のボスはもう少し特許の知識がある。
その代わり社内雑務が多すぎて、ライセンスまでは手が回らない状態。
俺自身が他社との交渉した時に、前のボスに相談したら「強気で行け」との指示。
従前の例では無理だろって条件を提示して、あれこれやりとりをした結果、
それまででは考えられない好条件でOKとなったことがあった。
駆け引きを教わったから、前のボスには感謝している。
392:名無しさん＠３周年
08/05/12 20:17:28 7iYW8C3Q
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
393:名無しさん＠３周年
08/05/13 00:16:36 oYQTnv3b
>>391さん
お話を聞く限りでは、ウチより相当良い環境のようですね。
詳しくは書けないけど、
ウチなんかは何代も続けて知財経験セロの部門長だから・・・
今まで一番呆れたのは
「出願依頼すらないから、僕が技術レポートを見て、適当にめぼしをつけて、実施例を作って明細書を作って出願しているんですよ」
と、愚痴のつもりでいったら
「その調子でもっと頑張っていっぱい特許だしてくれ」と、真顔で返されたことがあった。
2秒間凍りついて、その後彼には一切期待しないようになりました。
394:名無しさん＠３周年
08/05/13 00:23:40 7gucFtBu
部門長がセロってあたりに吹いたｗ
395:名無しさん＠３周年
08/05/13 00:28:46 sf/oUNBy
【社会】「文科系にバイオの翻訳などできるわけない」テレビ電話会議で所員中傷 国際特許を扱う事務所の所長ら書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
396:名無しさん＠３周年
08/05/13 01:20:29 GA5tFdD4
> 「出願依頼すらないから、僕が技術レポートを見て、適当にめぼしをつけて、実施例を作って明細書を作って出願しているんですよ」
それって普通に知財ヒラ部員の仕事じゃないの？
397:名無しさん＠３周年
08/05/13 08:59:18 6Ni/drFu
創価大卒弁理士が最強
まあ、最強だな
神奈川大卒弁理士のほうが最強かもしれんが
398:名無しさん＠３周年
08/05/13 10:28:21 j5/4SAwM
>>397
最強ってどういう意味？
弁理士としての能力、資質がそうだというのか、
それとも最強ドキュンだというのか
399:ぷっ
08/05/13 21:56:17 HHFNg/q6
>>398
創価大卒や神奈川大卒じゃ、実力で勝負するしかないだろ。
だから最強なんだ。わかれよ。
400:名無しさん＠３周年
08/05/14 00:20:54 s6jY+zj1
>>399
ところであんたはどっち卒なの
草加？仮名皮？
401:名無しさん＠３周年
08/05/14 12:00:07 RJJ9Djsu
マジレスすると、創価大卒は池田信者だとレッテル貼ってるのだから、きもすぎる。
402:しろうと
08/05/14 12:41:19 mZk6ABip
えー違うの？
403:名無しさん＠３周年
08/05/14 15:33:46 +YajXjen
創価だと人脈あって仕事取りやすい（＝独立しやすい）ってことは無いの？
そのために入信する気は無いけど。
404:名無しさん＠３周年
08/05/14 15:35:07 vQj2JnhA
創ではじまる名前の特許事務所って多いね
405:名無しさん＠３周年
08/05/14 15:47:29 1t0a0sTy
>>399>>400>>401
イケダさんのお孫さん？
406:名無しさん＠３周年
08/05/14 18:10:25 7kXXdQur
創価大人脈じゃ無理だろ、仕事とるのは。
てか、創価大出身の弁理士って何人いるのよ？
407:401
08/05/14 18:34:27 MVmKbMLE
俺の書き方が悪かった。
創価大卒の奴は、自ら「自分は池田信者である」と自分にレッテルを貼っているのだから、きもすぎる。
408:名無しさん＠３周年
08/05/14 18:37:07 mZk6ABip
レッテル貼ッテル
ごめんこのレス取り下げるわ
409:名無しさん＠３周年
08/05/14 19:40:44 9omUZKlV
知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『お前、ライセンスなんて本当にやると思ってんの？』
『知財部って要するにリストラ待ちの元技術者の溜り場だから』
『こんな部署で得られるものなんてなんもねーぞ』
『ここに来たからにゃ転職先ちゃんと考えとけよー』
『つか何でお前文系なのにこっち来たの？』
『ウチの会社の役員は皆営業上がりの営業至上主義だから知財部なんて軽く思われてるぞ？』
『どうしても知財にこだわるなら弁理士くらい取らないとな…けどお前馬鹿そうだから無理っぽいな』
『他社の知財はちゃんと仕事してるって？他社は他社、ウチはウチだしなー』
『知財ってのは結局経営の問題だからさー、新卒の出る幕じゃないんだよね』
『じゃあなんでお前の配属先が知財かって？うーん、、、ま、気にすんなよ！(笑)』
『ゼミで知財を？そういう奴って知財を美化しすぎるから後で苦労すんだよな』
『ま、今日も何も仕事ないから雑談してよーぜ！』
410:名無しさん＠３周年
08/05/14 20:37:29 tzjcDXLr
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
411:名無しさん＠３周年
08/05/15 22:11:34 HoBRW/iG
>>396
そんなのが普通の会社があるんだ。
412:名無しさん＠３周年
08/05/27 19:36:45 fh3RJcAR
元ヤクルトの古田は社会人野球の頃は知財部に配属されていたそうな
413:名無しさん＠３周年
08/05/27 20:16:59 HxXWaejG
つまり俺でも古田ぐらいにはなれるということか？
414:名無しさん＠３周年
08/05/29 00:23:11 tiJ23bKg
オッケーイ！
415:名無しさん＠３周年
08/05/29 06:57:46 iQzvjxoN
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
URLﾘﾝｸ(career.shupat.gr.jp)
青和特許法律事務所
URLﾘﾝｸ(www.seiwapat.jp)
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
URLﾘﾝｸ(www.giplaw.com)
朝日奈特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.brevat.com)
坂本国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.sakamotopat.com)
太陽国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.taiyo-nk.co.jp)
南青山国際特許事務所
URLﾘﾝｸ(www.minamiaoyama.org)
416:名無しさん＠３周年
08/05/29 14:18:29 iQzvjxoN
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
417:名無しさん＠３周年
08/05/29 19:24:18 JyVwZIfD
星和は激務なだけじゃないの？
忙しい会社と瓦ないよ。
418:名無しさん＠３周年
08/05/29 20:00:56 p16PXzD0
「ニッコッコ掲示板」をヤフーで検索してみ！ひらがなで「○っこっこ」でOKだよ！
検索はひらがなでお願いします。（○は「に」）（カタカナでは引っかからないかも？）
まだ規制ないし、色々貼れる
419:名無しさん＠３周年
08/06/04 17:42:21 p9mcG1AA
知財セミナーに行って最近思うこと
ここ数年参加者が増えたこと
参加者の質問のレベルが下がってきていること
あと、最近もの覚えが悪くなってきていること。
420:名無しさん＠３周年
08/06/08 15:10:02 tA9FABSr
どうして、特許事務所の補助員は、明細書を作成できるの。
弁理士法には、弁理士しか、出願手続できないと書いてある。
421:名無しさん＠３周年
08/06/08 15:11:08 RhwNF7R6
アイピーテクノとIPエージェントはグループ企業か？
テクノが特許調査で、エージェントが外国出願か。
「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
>>119
２大ブラックは間違いなくＹＳと朝●奈だ。
新宿のTって○朋？？
あそこは所長奥がすごいって聞いた。
気に入らないヤツは徹底的にいじめたおすそうな。
以前そこに勤めてた人から聞いたけど、所員のあいだでは「いつか刺されるよな・・・」とｳﾜｻされてたってさ。
Ｔ事務所じゃたくさんあるだろ
大規模だとＴ陽とかあるけど、試用期間中のクビが多いところ。
システムは関係ないかもしれないけど。あと残業がひどく多いらしい
422:名無しさん＠３周年
08/06/08 17:44:16 494vKmSX
>>420
本音と建前は違う。
そんなこともわからんか。
423:名無しさん＠３周年
08/06/08 18:55:27 RhwNF7R6
毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。
▼「秋葉原で通り魔」
尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
424:名無しさん＠３周年
08/06/09 19:45:33 v6UsAP+s
>>420
補助員がやってるのは明細書作成の「補助」。
最終的に出願手続きするのは弁理士の責任。
425:名無しさん＠３周年
08/06/09 20:34:47 VNX+Ocek
毎日新聞の号外が発行されましたので、お知らせいたします。
▼「秋葉原で通り魔」
尚、この記事の詳細は以下（PDFファイル）にてご覧になれます。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
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ページURLﾘﾝｸ(www.adobe.co.jp)にてご確認ください、
426:まあ
08/06/10 21:55:31 c7A+oYOy
>>424
そういうことにしておこうね。
427:名無しさん＠３周年
08/06/10 22:29:04 JyXD6NHW
そういうこともなにも
補助者が一人で全部やったら違法だろ。
428:名無しさん＠３周年
08/06/10 23:36:16 Jwx1HmHU
>>427
そういうことにしておこうね。
429:名無しさん＠３周年
08/06/11 01:10:16 KFDEE/+t
>>427
残念ながら一人で全部やることはないから。
何らかの形で弁理士がかかわることになる。
430:三流監督官庁
08/06/11 20:52:20 WiOfJAnE
>>424
> 補助員がやってるのは明細書作成の「補助」。
> 最終的に出願手続きするのは弁理士の責任。
補助者は、弁理士が明細書を作成するのを補助できるというのは尤もである。
しかしながら、弁理士の中には明細書に一筆も筆を加えないツワモノ達がいる。
この場合には、補助者が補助しようにも補助対象が無く、補助しようが無い。
弁理士法には、手続きするのは弁理士の責任であるという規定は存在しない。
弁理士が責任を持とうが持つまいが、条文に書いてあるとおり、
特許事務所の補助者は、明細書を作成できない。
431:名無しさん＠３周年
08/06/12 00:32:53 mrlDdOwL
>>430
そもそもあの条文自体が現実を反映してないし。
弁理士不足の現状で厳格に適用したらどうなるかは目に見えてるよな。
432:名無しさん＠３周年
08/06/12 19:25:21 miir31Ro
弁理士は少な過ぎる。
仕事ができるという但し書きはあるがw
433:名無しさん＠３周年
08/06/12 21:29:02 XHdDbHUi
>>432
逆じゃない？
434:名無しさん＠３周年
08/06/12 23:31:45 7ZHIrKEr
>>433
日本語不自由者か？
万年ベテか？
435:名無しさん＠３周年
08/06/12 23:37:14 rFdvF2xh
弁理士が多すぎ。
仕事ができない弁理士多すぎｗ
436:名無しさん＠３周年
08/06/12 23:52:01 XHdDbHUi
>>434
価値が目減りした資格にしがみついていなさい。
さぞ心豊かに過ごせることでしょう。
437:名無しさん＠３周年
08/06/13 11:29:03 i6d3r+1K
>>431
>そもそもあの条文自体が現実を反映してないし。
阿呆かね、君は。条文って、現実を反映するように作るのものと思ってるのか。
ブラックジャックのような無資格医が横行したら、それを合法とする条文を作るのかね。
>弁理士不足の現状で厳格に適用したらどうなるかは目に見えてるよな。
阿呆かね、君は。
事務所の無資格者の腕がいいというなら、企業がきちんとそいつを雇用すればよろしい。
わざわざ、明細書を事務所の無資格者に書かせる必要などない。
ちなみに、無資格の知財部員が明細書を書くことは合法であるとの判例もある。
438:名無しさん＠３周年
08/06/13 19:16:32 4K68Z7kJ
29条1項柱書拒絶ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
プログラム特許だけど、さてどうしたものか。
439:名無しさん＠３周年
08/06/13 21:19:24 rwr+WeVq
柱書なら簡単に回避できるだろ。
36条か29条2項に誘導するような意見書つくれば、審査官も柱書にはこだわらない。
440:名無しさん＠３周年
08/06/14 01:19:57 W4VAvVo+
>>437
＞事務所の無資格者の腕がいいというなら
ではなぜ事務所は無資格者を雇っている？
＞それを合法とする条文を作るのかね
そんな条文はいくらでもある、民法にだってあるだろ、当然他にも
もっと勉強しなさい。
＞ちなみに、無資格の知財部員が明細書を書くことは合法であるとの判例もある
判例によらなくてもそんなのは合法。もっともっと勉強しなさい。
まったく君はどんだけセンスが無いんだ
ちあんみに、当社では近年弁理士試験が簡単になったことから
会社による一部費用負担で積極的に資格を取らせている。
実際そこそこ合格する。私もその一人。
ただそれも仕事をするうえでの基礎のまた基礎。
資格を取らせることが目的ではありません。
実際の仕事の出来はその後の経験と研鑽により向上する。
もし君がこの業界で社会に出られることがあっても
継続して勉強をすることを忘れてはいけないよ。
441:名無しさん＠３周年
08/06/14 01:44:03 k+gcRrZn
底辺ｷﾀｰ
442:名無しさん＠３周年
08/06/14 13:21:47 wbZwVHx5
まあ>>437が実務をやってないのは明白だな。
443:名無しさん＠３周年
08/06/14 18:12:07 A51W3XUK
うちの会社は弁理士試験に合格しても、登録料も会費も払ってくれないよ。
なので、弁理士登録している人と未登録の人がいる。
まあ俺は弁理士になるのを諦めた人間だから、どうでもいいことだけどよ。
444:名無しさん＠３周年
08/06/14 18:15:20 b+R8IGPF
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
445:名無しさん＠３周年
08/06/14 22:39:41 CrWkFywK
>>443
便利士でないとしたら、あなたは事務所でどんな仕事をしてますか？
私も便利士でないけど、実際には明細書を作ってます
446:名無しさん＠３周年
08/06/14 23:58:16 W4VAvVo+
>>445
443さんは”会社”と書いていますよ。
まあ、会社の知財部ですから、明細書も書けば中間処理もするでしょうし
契約、開発者への教育、ライセンス、警告、先願調査、
無効理由調査、幹部向けの自社特許の状況の説明、
刊行物提出、確定日付資料の作成、事実実験公正証書の準備、
補償金請求権の警告後に営業が暴走しないように常に目を光らせていること
侵害回避の相談、侵害の隠蔽、他社特許解析
出願促進のための開発者の締め付け、出願のための社内ルールの改善
自社包袋の整備・電子化、共同研究先との共願の打ち合わせ
上司のご機嫌取りに、残業してもらうための部下へのゴマすり
宴会の幹事に接待費の処理、予算管理に、予算削減施策の検討
特許管理サーバーのメンテ・更新の打ち合わせ
たまの息抜き社外の知財研修への参加
知財関係の業者のセールスへの対応（含む事務所の売り込み）
採用計画に知財部員の教育計画
お先真っ暗な案件を（心で詫びつつ）事務所に押し付けること
高い金払って外国出願した特許について、突然、費用対効果の説明を幹部に求められて焦ること
知財以外の仕事を振ってこようとする社内の奴らのあしらい
実施例の捏造、特許事務所との飲み会への参加
まあこんなところじゃないのかな
企業の知財なら
447:名無しさん＠３周年
08/06/15 06:58:57 HpEPAja3
労働基準法違反報告書（情報提供）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
労働基準法違反申告書
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
離職の際のトラブル解決
URLﾘﾝｸ(www.hellowork.go.jp)
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)）
（財）法律扶助協会各支部（URLﾘﾝｸ(www.jlaa.or.jp)）
448:名無しさん＠３周年
08/06/16 16:31:51 WcMSDy8p
>>446
ウーム、見事
現場に根差したカキコには重さがあるなあ
すっげえ説得力だ
えれえ参考になったよ
449:名無しさん＠３周年
08/06/16 20:57:28 dUwH/v62
>>448
某知財だが、8割方該当しとるｗ
特に役員への説明が大変。
450:三流監督官庁
08/06/16 21:42:23 QvdS0vSI
>>445 私も便利士でないけど、実際には明細書を作ってます
総理の専権：衆議院を解散すること。
医師の専権：医療行為をすること。
弁理士の専権：出願手続きなどを代わりに行うこと。
自動車運転免許取得者の専権：自動車を運転すること。
451:名無しさん＠３周年
08/06/16 22:27:54 dUwH/v62
紙媒体の電子化も大変だなー。
リースのコピー機がPDFスキャン機能付きになったから
多少楽になったけど。
452:名無しさん＠３周年
08/06/18 01:02:04 hCFm26vb
>>451
それは事務がやることだと思うが。
453:名無しさん＠３周年
08/06/18 08:49:33 oA7Dgihu
うちじゃ事務のお姉さん方恐くてそんな雑用とても頼めんのだが
454:名無しさん＠３周年
08/06/18 20:15:45 yFm6voBA
甲と乙は、互いに競合する事業を行なっている。
甲は代理人丙を選定して、乙の事業において競合し、
自ら行った発明の特許出願Ａを行なった。
甲はＡの出願後に、丙が乙の代理人も受任していることを知った。
甲は代理人丙を選定する際に、丙から競合他者の代理人を
受任している旨の説明を一切受けていなかった。
↑これってモロ、双方代理と思うのだがどーよ？
455:名無しさん＠３周年
08/06/18 21:26:03 oA7Dgihu
>>454
「双方」というのは当事者系審判における請求人と非請求人（訴訟も同じ）のことをいう。
誰の出願を代理しようと双方代理にはならない。
456:名無しさん＠３周年
08/06/19 00:31:17 3ISZXUSB
>>453
そんなところやめたらいい。
事務が弁理士の言うこと聞かない事務所は基本的にブラックだ。
457:名無しさん＠３周年
08/06/19 00:53:23 dZV7t2uY
>>455
普通は、そういうクライアントのバッティングが起こるような
案件は依頼されても受任しないんじゃないの？
某事務所に依頼したら、下調べ段階でバッティングのおそれありと
判明したので受任できないと言われたし。
458:名無しさん＠３周年
08/06/19 01:23:56 MxQJbNYq
普通は受けないけど、それと「双方代理」とは別の話。
459:名無しさん＠３周年
08/06/19 06:41:29 PnVOK574
・経営陣の肝いりで連れてこられた素性のわからない社員がいる
・経営陣の肝いりで連れてこられた業界未経験の管理職がいる（人材バンク派遣の首切り執行人）
・社員が貧乏になり、経営者だけが贅沢三昧している会社
・経営者が会社の金を好き勝手に運用している（サイドビジネス・遊び・投資）
・経営者の一声で突然解雇（労働基準法違反）見せしめ解雇、濡れ衣解雇、悲惨な解雇などがある
・退職の決まった社員をいじめて、精神的な打撃を与えようとする
・自主退職者を、問題があってクビにしたように外部に吹聴する
・辞める間際に甘言で引き止め、後で人が足りてきたらポイ捨てする
・辞めた社員に、必要な書類（離職票など）をなかなか渡そうとしない
・定年退職・円満退社をした社員がほとんどいない
・経営者が管理職を、上司が部下を社外の人間のいる前でも平気で怒鳴りつける
・福利厚生がない、または未整備な会社
・定期昇給制度はないのに、すぐ役付（主任等）に昇格させようとする会社
・同族経営の中小零細で、幹部の最終学歴が中卒・高卒の会社
・社員の最終学歴が高卒、専門・短大卒、Ｆランク大卒ばかり
・社員が特定の学校（地元底辺大等）に偏って採用されている会社
・就業規則・業務マニュアルがない、または公開しない会社
・社員同士の人間関係が悪い、会話が少ない、喧嘩が多い会社
・技術的な研修をせず洗脳セミナーや軍隊・新興宗教のようなシゴキ研修をさせる会社
・幹部の出身大学で派閥を作っている会社
・保険、年金など法律を守ろうとしない会社
・社員の噂、陰口がメールで飛び交う会社
・零細なので人事部＝経理部、社員全員の人事考課を社長一人でしている会社
・定期昇給制度がなく、社内統一の給与モデルがない
・社内の各部署間、従業員間の意思疎通が悪い会社
・なぜか社員のほとんどが役職者にされている
・社長が常に現場介入してくる。そのために頻繁に業務が止まる
・オフィスの所在地、自社ビルの規模＝ステータスと信じている会社
・幹部が体育会系原理主義でビジネスと根性論を混同している
460:名無しさん＠３周年
08/06/19 13:34:25 Dqp9w7G1
２ちゃんねるは統一協会が運営(３:２０から)
２ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のＩＰアドレスを集めたり、個人情報を集めるための道具
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
URLﾘﾝｸ(benjaminfulford.typepad.com)
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
92/1213458949/50-51 ←↑接続
公明党支持者の金さん殺される
在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
830 ： カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州)：2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件
ヤクザの９割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
461:437
08/06/21 17:16:20 EkYDVqfT
>>440
>＞事務所の無資格者の腕がいいというなら
>ではなぜ事務所は無資格者を雇っている？
明細書作成の補助をさせるか明細書作成を丸投げするか。
所長の遵法精神次第だ。
>＞それを合法とする条文を作るのかね
>そんな条文はいくらでもある、民法にだってあるだろ、当然他にも
>もっと勉強しなさい。
どこにある？ あるなら言ってみろ。
>＞ちなみに、無資格の知財部員が明細書を書くことは合法であるとの判例もある
>判例によらなくてもそんなのは合法。もっともっと勉強しなさい。
あえて判例と言ったが、特許管理士事件判決の傍論だ。
厳密には、知財部員が明細書を書いたら違法だろう。
日本的に目をつぶってくれるというだけ。
この人の言うことが正論だ。
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
>まったく君はどんだけセンスが無いんだ
結局、自分に言ってるわけか。
462:名無しさん＠３周年
08/06/21 18:38:49 gSYGH43A
資格なんて関係ねーんだよ！ 法律なんて皆知ってるっての！
この業界に必要なのは技術の知識技術の知識技術の知識技術の知識技術の知識技術の知識ー！！！
463:名無しさん＠３周年
08/06/22 10:41:51 QKAVgvAo
と無資格ベテが言っております。
464:名無しさん＠３周年
08/06/22 16:42:18 Ih3gdWH7
平成20年度新司法試験[知的財産法]の問題
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
平成20年度新司法試験[知的財産法]の解答
URLﾘﾝｸ(fileman.rakurakuhp.net)
465:名無しさん＠３周年
08/06/22 18:00:13 xjd+tLgW
>>461
>>440ではないが、面接ガイドラインは骨抜きだよ。
審査官のほうを向いて、「弁理士に助言します」って言ってしゃべればＯＫ。
466:名無しさん＠３周年
08/06/22 19:45:25 laThcq6G
>>465
まあ、最低限弁理士が同席しないとダメなわけだから、弁理士の需要のひとつにはなってるね。
467:465
08/06/23 00:30:53 mNAO6th5
>>466
確かにそうだが、今までも弁理士が面接に同席しないことってあったか？
468:名無しさん＠３周年
08/06/23 12:56:36 JIPT8IFd
法律なんてこの業界なら誰でも理解してる。
469:名無しさん＠３周年
08/06/23 21:49:15 kFVXSyPm
>>468
今年のギャグ大賞だな。
470:名無しさん＠３周年
08/06/23 22:06:29 JHnNzqBj
>>468
ちょっと大げさだな。
「法律なんてこの業界の大概の人間は底辺の弁理士程度には理解してる」
ぐらいにしとこうか。
471:名無しさん＠３周年
08/06/25 22:05:37 pJQhuwzT
明細書の内容が理解出来ません
１日３本読むのが限界です・・・
みなさん、１日で先願調査の明細書何本読めます・・・
472:名無しさん＠３周年
08/06/25 23:46:48 X3Btd8qp
1日ありゃ10本は読めるだろ
473:論文試験へゴー
08/06/26 09:03:54 aH9bEw8q
>>450
［問題］運転免許証が無い無資格者でも運転できるか。
［結論］免許証を持った有資格者が、教育、指導を行い、無資格者の運転を監督し、
その結果に責任を持てば、無資格者でも運転できる。
［理由］無資格者は手足にすぎず、また、有資格者がきちんと監督していれば、
事故を起こす恐れも無いからである。重要なのは、誰が運転するのかではなく、
監督、責任者を明確にすることである。
474:名無しさん＠３周年
08/06/26 22:00:44 4mqx/e8P
［問題］薬剤師免許が無い無資格者でも薬剤を販売できるか。
［結論］薬剤師を持った有資格者が、教育、指導を行い、販売員の販売を監督し、
その結果に責任を持てば、無資格者でも販売できる。
［理由］無資格者は手足にすぎず、また、有資格者がきちんと監督していれば、
事故を起こす恐れも無いからである。重要なのは、誰が販売するのかではなく、
監督、責任者を明確にすることである。
475:名無しさん＠３周年
08/06/27 08:29:51 La576qQF
［問題］医師免許が無い無資格者でも手術できるか。
［結論］免許を持った医師が、教育、指導を行い、無資格者の手術を監督し、
その結果に責任を持てば、無資格者でも手術できる。
［理由］無資格者は手足にすぎず、また、医師がきちんと監督していれば、
事故を起こす恐れも無いからである。重要なのは、誰が手術するのかではなく、
監督、責任者を明確にすることである。
476:元弁理士会会長
08/06/29 08:28:21 0H5TbjdK
［問題］弁理士資格が無い無資格者でも明細書を作成できるか。
［結論］弁理士である有資格者が、その結果に責任を持てば、無資格者でも明細書の作成ができる。
［理由］無資格者は手足にすぎないからである。重要なのは、誰が明細書を書くかではなく、責任者を明確にすることである。
477:名無しさん＠３周年
08/06/29 11:52:02 WgzzIW8r
前科者でも社会復帰できるなんて、弁理士は何て夢のある資格なんだ！
守秘義務も何もへったくれもなさそうだから、俺だったら右田俊介に絶対仕事頼まないけどな。
それにしてもプレシオ国際特許事務所はすごい事務所だね。
前科を知った上で採用したのかな？
宇宙事業団に不正アクセス データ盗み見３人逮捕
逮捕されたのは同社に出向していた右田俊介（２８）＝神奈川県相模原市大野台、本橋聖１（４４）＝横浜市栄区笠間、天野雅夫（４０）＝福島市太田町＝の３容疑者。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
右田俊介（プレシオ国際特許事務所）
URLﾘﾝｸ(www.snowdrops.gr.jp)
478:名無しさん＠３周年
08/06/29 12:11:44 ujj/vjQv
ごめんすれ違いなのはわかるけどちょっと教えて
これとは別に特許調査会社のスレって作りたいんだけど
ちょっとわかんなくてさぁ。NGB パトリス レイテックって感じの
かいしゃでいろいろぎろんしたいんだｙ
誰か教えて。
479:名無しさん＠３周年
08/06/29 13:05:08 62oe/aAi
2002年05月30日(木) 00時00分
宇宙事業団に不正アクセス容疑 ＮＥＣ東芝スペース元社員ら逮捕 （京都新聞）
宇宙開発事業団（ＮＡＳＤＡ）のインターネット衛星開発システムに絡み、警視庁
は三十日までに、衛星メーカーのＮＥＣ東芝スペースシステムの社員がＮＡＳＤＡ
管理のコンピューターに侵入し、ライバル会社の基本設計を盗み見したとして、不正
アクセス禁止法違反容疑で同社の元社員三人を逮捕した。
不正アクセスは今年二月に発覚。ＮＡＳＤＡがＮＥＣ東芝スペースシステムを一カ
月の指名停止処分にしている。
逮捕されたのは、同社に出向していた元社員の右田俊介(28)＝神奈川県相模原市大
野台、本橋聖一(44)＝横浜市栄区笠間、天野雅夫(40)＝福島市太田町＝の三容疑者。
▽セキュリティー面で甘さ
宇宙開発事業団の話 通信衛星はまだ予備設計の段階で、今回盗み見された情報は
幸いにも機密性の高いものではなかった。セキュリティー面で甘さがあった。既にパ
スワードを他人が類推しにくいものに変えるなどの対策を講じている。（共同通信）
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
480:名無しさん＠３周年
08/06/29 13:37:50 WgzzIW8r
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
481:名無しさん＠３周年
08/06/29 17:30:50 62oe/aAi
＜なぜ記載不備（ケアレスミス）が増えるのか＞
・担当者の処理能力を超える仕事量を課してしまう
結果、雑な仕事にならざるをえない。その理由は以下。
・秘書やアシスタント、オペレーター、マネージャーに管理、調整能力がない
その分、担当者に負荷が掛かる。部門長はトップにへつらって上長の地位を得ているので、
実際は部下への指導力がない。したがってその部門は機能不全に陥る。他部門にも被害が及ぶ。
・下っ端の単純作業要員（校正係）が怠けて、技量を磨かない
職務を他人に丸投げ。仕方なく他部門の担当者が尻ぬぐいするが、限界がある。
・上のように、ずるい奴が空手形、手抜き作品でスコアの数字だけ伸ばす
・まじめに仕事しよう、させようとする者は叩かれる
まともな人は、スケジュール超過、窓際で天日干しなどに会って怒って辞めてしまう。
つまるところ、何も改善しない。新人狩りをして同じ事の繰り返し。
上記に加えて、特定部門および担当者にまた負担
・本業から外れた講演、執筆活動などなどに無駄にエネルギーを費やして更に疲弊
無論、最終的に害を被るのは客である企業だ。組織が腐るほどこうなる。
上長は客や同僚への迷惑そっちのけで、自分の地位保全に血道を上げる。
482:名無しさん＠３周年
08/06/29 18:39:18 bc6iCkKM
記載不備＝ケアレスミスは言いすぎ。
客がどうしてもこう書けと言って記載不備になることが多々あるし。
これにより記載不備になるケースが半分以上は占めてるだろうね。
483:名無しさん＠３周年
08/06/29 21:46:14 mNc4oyyt
ケアレスミスの36条なら補正で解消できるだろ
484:名無しさん＠３周年
08/07/03 19:25:05 k+IK9f0T
しかしながら、当審において審尋の結果、出願人(請求人)の右田俊介が、拒絶理由の通知前である平成11年12月17日に死亡していたことが判明した(平成14年1月18日提出の回答書参照。)。
URLﾘﾝｸ(tokkyo.shinketsu.jp)
485:名無しさん＠３周年
08/07/04 00:16:15 CpiEfMvw
亡くなったのはこっちの右田俊介先生だよ。 あせってるなｗ
URLﾘﾝｸ(wwwsoc.nii.ac.jp)
本人が知られたくない前科、逮捕歴、前歴の情報が出された場合、『社会的評価を下げる』
ということで 名誉毀損、プライバシーの侵害で訴訟による賠償金請求の対象になります
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
２ちゃんねるの投稿のアクセス記録の請求方法
URLﾘﾝｸ(www.maido3.com)
486:名無しさん＠３周年
08/07/05 11:59:23 x21tM5zX
新橋のＩ色国際特許業務法人。ＨＰで所員の経歴を見ていたら
東大院卒やら頭のよさそうな人たちが多くてスゴイね。
でも、その中に一人だけ高専卒のやつがいる。同じ金払うんだったら
高専卒よりせめて大卒のやつらに仕事して欲しいよな。
高専卒のやつは所長のコネ入所か。
487:名無しさん＠３周年
08/07/05 16:08:55 xNlPXAhD
>>486
いい加減に糞をコピペするのはやめろ。
488:名無しさん＠３周年
08/07/05 17:15:24 FpZMPdJP
>>440>>467
民間業者の「知的所有権（著作権）登録」の勧誘にご注意！！
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
知的所有権登録商法またも民事訴訟で敗訴－被害者に朗報！泣き寝入りしないで－
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
○判決文をダウンロード（ＰＤＦ形式）するにはここをクリック。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
豊沢等の敗訴が確定
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
控訴審判決（平成14年5月15日東京高等裁判所）＝当会勝訴
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
○判決文をダウンロード（ＰＤＦ形式）するにはここをクリック。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
○判決文をご覧になるにはここをクリック。
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
判決は一審よりも更に踏み込んで「本件登録商法の違反度はより強くなっているのではないかと窺われる」、「控訴人ら（原告等）に詐欺の故意があったと認定することは十分可能」などと判断
一審判決（平成13年12月20日東京地方裁判所）＝当会勝訴
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
判決は、「知的所有権（著作権）登録」について、「詐欺の故意を有していた可能性は極めて高く…」と指摘
○判決文ダウンロード（ＰＤＦ形式）はこちらをクリック
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
○判決文をご覧になるにはこちらをクリック
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
489:名無しさん＠３周年
08/07/05 17:16:30 FpZMPdJP
>>440>>467
非弁理士に注意
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
ニセ弁理士を逮捕－警視庁が改正弁理士法を初適用－(2003/05/02)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
知的財産関連の悪質商法にご注意(2002/07/09)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
「特許管理士」商標に無効判決(1999/11/30、2000/06/13)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
香川の非弁理士、控訴審で実刑判決確定(2001/3/22)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
民間業者の「知的所有権(著作権)登録」に気をつけましょう
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
「知的所有権(著作権)登録」民事訴訟、当会勝訴確定(2002/5/15)
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
490:名無しさん＠３周年
08/07/05 17:20:23 FpZMPdJP
>>440>>467
H13.12.20 東京地方裁判所 平成１２年（ワ）第２５９７７号 損害賠償等請求事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
H11.11.30 東京高裁 平成10(行ケ)289 商標権 行政訴訟事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
弁理士の懲戒処分について（2004年12月28日）
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
弁理士の懲戒処分について（2006年6月23日）
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.deux.jpo.go.jp)
情報開示－弁理士関係法規及び日本弁理士会会則を更新（2006年7月12日）
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
491:名無しさん＠３周年
08/07/05 17:33:09 xNlPXAhD
また、秋生の発作か。
492:名無しさん＠３周年
08/07/06 00:44:34 2sM/3mrD
おお
なんか久しぶりだなこの炸裂貼り見るの
493:名無しさん＠３周年
08/07/06 10:34:51 05/IdR/1
刑法
（公共の利害に関する場合の特例）
第230条の2
１ 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることに
あったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
２ 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、
公共の利害に関する事実とみなす。
３ 前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しない。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
494:名無しさん＠３周年
08/07/17 00:40:02 6NAMKa7m
>>461
マグナカルタから勉強しなおしなさい。
495:名無しさん＠３周年
08/07/17 22:29:08 W6rpVYv6
公開公報が出た後に、第三者からの情報提供って珍しい？
300件ほど扱っている某知財だけど、代理人を通じて特許庁から
情報提供アリの連絡が初めてあった。
496:名無しさん＠３周年
08/07/17 22:41:42 ikS6UZ2q
>>495
公開公報が出る前に情報提供があるはずがない。
497:名無しさん＠３周年
08/07/18 00:29:15 Lt9cT0cg
アフォ発見
498:ちなみに
08/07/18 03:33:19 yZIlQlhI
情報提供ってのは、普通、審査請求があってからするな。
審査未請求で消えていくかもしれんのに、その出願に重大な関心を持ってると出願人に教えるのは馬鹿。
審査未請求の出願に情報提供があったら、どんな糞出願でも審査請求するよ。
499:名無しさん＠３周年
08/07/18 13:28:23 emq/TprT
>>495
>>498の言うとおり。
で、公開前に審査請求するのはまれだから、だいたい公開後になる。
情報提供するときは、審査官に審査を待ってもらったりすることもある。
500:名無しさん＠３周年
08/07/19 22:19:45 6CaFUvd5
>>386
亀レス容赦。
うちじゃ、「テフロン」を商標であることを書かずに
明細書に記載したら、審査請求前だけど公序良俗違反で
補正する羽目になったよ。
2年前の話。
501:じゃあ
08/07/20 00:22:07 XlYoyUZW
>>500
デュポン社の「ナイロン」という登録商標も同じかね。
502:名無しさん＠３周年
08/07/20 01:46:14 2sf7yUeM
青和特許法律事務所ってどうなんでしょう？
事務所見学に行きたいと思ってるんですが、ブラックなんでしょうか？
503:名無しさん＠３周年
08/07/20 09:50:25 wvZT+zf4
とりあえず見学に行け
そして包み隠さずこのスレで報告よろ
504:名無しさん＠３周年
08/07/20 15:07:18 ZfTar3jw
>>502
503の言うとおりだ。おまいの報告しだいで
スレが盛り上がることだろう。
505:502
08/07/20 23:09:20 2sf7yUeM
それもそうだな。
来週、青和じゃないけど都内の大手の特許事務所に見学に行く
ことになった。
包み隠さずとはいかないけど報告します。
506:名無しさん＠３周年
08/07/20 23:33:18 dzQdwtI3
某中小企業の知財に入って早一年半年。
いまだに技術者へのヒアリングと先行技術調査、出願の仕事しかない。
しかも、糞技術ばかり。
もうね、あほかとばかかと。
何が知財立国かと。
507:名無しさん＠３周年
08/07/21 11:37:57 w4P0Yc1u
>>506
そんな中小企業にいるからだろ
508:名無しさん＠３周年
08/07/21 14:19:24 u8xc3Ya+
>>502
あそこは、肩書きの立派な弁理士先生がおおい。
つまり、・・・わかるだろ？
509:名無しさん＠３周年
08/07/21 16:18:13 h4Hjrnrq
>>506-507
大企業もピンキリだから中小じゃな。
知財部は部長がいるだけで何もしてない会社もあるし。
510:502
08/07/21 17:28:39 O9R8wBJL
>>508
なるほど・・・
なんか審査官出身の人が多いとか所長がワンマンとか不夜城とか
ネガティブな情報は色々聞くけど、実際どうなんでしょうね？
511:名無しさん＠３周年
08/07/21 19:08:55 KGwFjjw9
>>500
それ補正じゃなくて、職権訂正じゃね？
職権訂正を受けると、公開公報の1ページ目に
登録商標○○○○と記載されて、
IPDLでは公序良俗違反ありと記載されて
消えることは無い。
職権で直せない公序良俗違反が32条拒絶でしょ。
512:名無しさん＠３周年
08/07/21 20:55:00 u8xc3Ya+
>>510
それを、おまいが確かめるんだよ！
謎のベールを剥いでこい！
迷わず、逝けよ、逝けば、わかるさ！
513:名無しさん＠３周年
08/07/21 22:31:58 JQpNwhWb
ほかの知財部勤務に聴きたいんだが、
うちの会社はＡ４一枚の半分に発明の提案として数行ちらっと書いた技術提案
を技術者から受け取って、
知財部の担当者がそれを図面や請求項、簡単な課題や実施例としてまとめて
特許事務所にもっていく。
この過程で技術者がかかわるところは無し。
こんな非効率的な作業を何件も延々とやるものなんだろうか？
しかもノルマがあって、出願○件と。
途中で、特許性が無いやつがあればそれは仕事のうちに入らないというアホくささ。
514:名無しさん＠３周年
08/07/21 23:00:12 w4P0Yc1u
>>513
そこまでやったら共同発明者に名前載せてほしいところだよな。
515:元知財部員
08/07/21 23:08:27 Syifsf84
>>513
まともじゃないな。
うちじゃ、
「Ａ４一枚の半分に発明の提案として数行ちらっと書いた技術提案」
を見ていけそうだったら、
「図面や請求項、簡単な課題や実施例としてまとめて」こいと指示するが。
知財部員が発明を完成させるなら、間違いなく共同発明者だよ。
発明者として願書に名前を載せるのはもちろん、対価請求権も発生するな。
516:513
08/07/21 23:55:42 JQpNwhWb
やはり、知財担当者がまとめるのっておかしいっすよね？
詳細とかわからないこと多いし、まとめるの結構どころか相当大変なんですよ。
挙句の果てに、出願件数のノルマ達成のために
知財部員がなにか発明だせやって課長に言われます。
もうこんなアホな会社嫌だ。
517:名無しさん＠３周年
08/07/22 00:17:54 mdTS8ZFs
うちだとたまーに知財の人間が共同発明者になるな
518:名無しさん＠３周年
08/07/22 12:30:06 1+DQ6WMr
>>513
それおかしいよ。
事務所で明細書作成する苦労と、発明者としての苦労の両方を
背負ってることになる。
他の会社か事務所にでも転職した方がいいお。
519:513
08/07/22 19:50:17 d1w2AU7Z
他の会社の知財部がどうゆうふうに仕事してるのかわからないから教えてください。
まず、発明がでてきたとき知財担当者として何をするんですか？
どこまでやればいいんですか？
請求項を書くことですか？
そしてノルマってありますか？
また特許事務所との打ち合わせって技術者はいなくていいんですか？
特許性が無いという報告を技術者にするとき技術者が食い下がってきますけど
技術者には出願のノルマは無いんですよ。
つまり、特許性が無いという処理をするのに凄い時間かかる上に特許出願できなければ
知財担当者としてノルマが達成できない。
非常に板ばさみ状態です。
これって普通なんですか？
520:名無しさん＠３周年
08/07/22 21:04:44 gm52ROnF
>>313>>519
日常茶判に起こりうることです。
技術者全般は、知的財産法の知識は皆無です。
ですから、出願書類を書き上げてから、技術者に確認をとる必要があります。
但し、大抵、技術者が知っている公知文献、公知公報を後出しすることが毎回のように
あります。
そのため、技術者に対し、公知文献、公知公報等の後出しは禁止させる必要があります。
521:名無しさん＠３周年
08/07/22 21:47:57 bLPe8Ckk
痴財部員のクソ発明案捻出活動により我が国は遂に痴財立国を成し遂げた！
522:名無しさん＠３周年
08/07/22 21:53:48 dpp9uIut
>>513
ちょっとひどいと思った。
技術屋はぜんぜん発明者としての仕事をしてないようだし、
ほとんど知財部員が明細書案を作っているから、特許事務所もまるまる
書き写しているだけで、仕事してないんじゃない？
自信あるなら自社出願しちゃえばいいのに。
技術屋から技術提案が来たら、明細書案書く前にサクっと先行調査かけて
近いものがあればそれを根拠に内容補充するよう技術屋に突っぱねればよし。
これだけで特許性のない案件の明細書案を書くムダが省ける。
523:名無しさん＠３周年
08/07/22 23:53:26 6re+YslF
>>513
事務所側の人間から言わせてもらうと、明細書の作成の際に発明者と話せない会社はやりにくい。
漏れがかかわっている会社の知財の役割は、事務所と発明者をつなぐことってかんじ。
場合によっては請求項も発明者が書いてくるし、明細書案文を書いてくる発明者もいる。
524:名無しさん＠３周年
08/07/23 12:04:54 BWHdNL9E
発明者が請求項や明細書を書いても間違いだらけだけどね。
俺は技術者ってふんぞり返ってるくせに物理法則を無視した明細書を堂々と出してくるよ。
結局、自分でも発明をよく理解できてない。
まぁ、弁理士or補助者としてはそこに出番があるわけだけど。
発明者が自分でも何が凄いのか、どうすれば効力が発揮するのかよくわかってないモノを、
他人にもわかるように発明としてフォーマットするというのが弁理士の役割。
525:名無しさん＠３周年
08/07/23 12:38:20 0geSjWOl
>>513
迷わず、転職した方がいいよ。
そのままだと、つぶされるよ。
526:513
08/07/23 20:19:27 fdn2bahC
お金ためて会社辞めて弁理士でも目指すことにします。
どーせどんな会社行っても無謀な目標設定する
上司がいると思うし、理解の無い技術者なんか
山ほどいると思うし・・・
なんか企業の知財にほとほと愛想がつきました。
527:名無しさん＠３周年
08/07/23 23:35:25 +RRTCPKj
でもその苦労を乗り越えておくと知財人として後々ためになるよ。
結局今一番求められるのは発明抽出プロセスにいかに上手に関わるかで、
大きな知財でも小さな知財でも、はたまた事務所でも
その勘所を抑えている人間は一番力を発揮できる。
クレーム作成なんかは適当に下手でも意外とごまかしきいちゃうんだよ。
528:名無しさん＠３周年
08/07/24 04:30:36 e5w3qZ9I
>>527
言ってることは、わかるけど、513は、発明者とコミュニケーション
すらとれない環境にいるんだから、苦しいだけだよ。
529:名無しさん＠３周年
08/07/24 14:15:44 +5ltN0a5
>>526
良いか悪いかは結局は年収を聞かないと分からないなあ。
年収はいくら?
もし入ったばっかりだとすると低いのはしょうがないから
先輩方の年収とかも聞きたい。
530:名無しさん＠３周年
08/07/24 15:22:43 jl9gwLHr
典型的な例が青色ダイオードを発明した人は知的権を巡り会社ともめた
が発明者は今は米国とか知的保護に関しては日本は立ち遅れている
発明者の安住の国で有って欲しいものだ
531:名無しさん＠３周年
08/07/24 20:13:38 9dHC47ih
発明者の保護と知財の保護は必ずしも一致しないからなあ。
532:名無しさん＠３周年
08/07/24 22:48:55 T/1Xb+Sv
さすがに、従業員の自由発明を掠め取った企業なんて無いよな？
533:名無しさん＠３周年
08/07/25 12:59:05 U6FoE4wZ
>>502
ほ・う・こ・く・ま・だ？
534:533
08/07/25 13:26:20 0bEhCH1s
>>502
早く報告しやがれ。クズ!
535:533
08/07/25 15:44:04 WzgRu1Di
>534
おまえ、おれのふりすんな。クズ！
502の報告がなくなるだろが！
536:名無しさん＠３周年
08/07/25 19:34:36 QZAnZ63W
ブラック特許事務所の見分け方
ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50
逝ってはいけない特許事務所の情報を共有しましょう。
537:502
08/07/26 01:14:20 mGc1I01/
気分を壊した
ここで報告するのはやめます
ほとぼりが冷めたあたりに別のスレで報告します
538:名無しさん＠３周年
08/07/26 02:25:46 bPvvXqxC
あーあ逃げられちゃった
539:名無しさん＠３周年
08/07/26 11:07:06 j8u7oK81
本人なワケねーだろ
540:名無しさん＠３周年
08/08/03 10:51:57 ilA9wRw+
株式会社ニッポンテクニカルサービス
この会社は、５０人の社員のうち２０人が毎年辞めていくという糞会社。
社長秘書の鈴木智香は、自分では調査ができないくせに、文句だけは人一倍。
しかもその文句もすべて結果が出てから言う。事前に起こりうる事態が予測できないため上司失格。
それが原因で人がどんどん辞めていく。
こんな会社に就職したいですか？
会社HP、メールアドレス
URLﾘﾝｸ(www.ntspat.co.jp)
shacho@ntspat.co.jp
調査内容の一例を書いておくと、俺が調査２部にいたころだから、２００３年９月だと思うけど、
富士ゼロックスの技術資産統括センターからの依頼で、
日本特許第３４０４１２８号（武藤工業）の無効資料を探したことがあった。たしかタイトルは「カラー画像印刷システム」だったと思う。
結局、
・特開昭６２－２２９４２６（日立製作所）
・特開平１－１１３２７４（キヤノン）
・特開平５－５３７３５（セイコーエプソン）
・特開平５－１２２５３２（富士ゼロックス）
の４件の組み合わせで無効にできた。
俺も入社したてのころだから、無効資料が見つけられてうれしかった。
会社の事をどんどん書き込みましょう。
541:名無しさん＠３周年
08/08/03 12:17:46 S4/g1erz
>>532 あるよ，青色ダイオード発明者は不当な扱いを会社から受けていた
発明者は今，発明者の権利を評価してくれる国，アメリカに移住している
542:名無しさん＠３周年
08/08/03 18:56:37 ilA9wRw+
>結局は同じ？１級を受検するだけじゃね・・・
>旧１級に合格して初めてそう言えるんだろうね。
まずは、順番を間違えないように言うと、
新1級受験があって、新1級の合否が確定することを忘れないように。
新1級合格は初めから確定しているものではありません。
また、新1級受験のための公式テキスト購入と
外国産業財産権制度情報と
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
●産業財産権侵害対策ミニガイド●世界の産業財産権制度ミニガイド
URLﾘﾝｸ(www.singai.jiii.or.jp)
をダウンロードは必須です。
>その後、2級の特例講習(準2級科目合格も含む)を受講して、かつ、
>修了試験に合格した者は、いずれ1級の国家検定を受検するでしょう。
これから2級(準2級)特例講習を受講する方は、
平成20年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
のダウンロードして全文をよく読めば、修了試験に合格できる可能性が
高くなります。
543:名無しさん＠３周年
08/08/04 21:28:44 Ev5mkfKm
>>541
君は、職務発明と自由発明の区別ができないのか？
544:名無しさん＠３周年
08/08/04 22:01:37 oHL8idlZ
職務発明でない発明のことを自由発明て呼ぶの？はじめて聞いた
545:名無しさん＠３周年
08/08/04 22:23:57 Ev5mkfKm
>>544
では、もう少し詳しく教えてやろう。
自由発明というのは、勤務先の会社の業務と関係ない発明。
会社の業務に関する発明は業務発明といい、その中でも自分の職務に関する発明を職務発明という。
これらの中で、予約承継が可能なのは職務発明のみ。
要するに、自由発明と（職務発明を除く）業務発明は、特許法的には同じだ。
会社が勝手に取り上げることは許されない。
546:名無しさん＠３周年
08/08/05 23:28:01 ekZu6aH6
>>545
釣りだろ？
547:名無しさん＠３周年
08/08/05 23:34:57 L0XxWMk4
俗称としてあるらしいよ
548:名無しさん＠３周年
08/08/06 07:07:22 KpKvHn2L
>>546 >>547
吉藤（特許法概説）ぐらい読んどけ。
549:名無しさん＠３周年
08/08/07 04:12:34 fcKdvbw6
>社長秘書の鈴木智香
ｵｿﾞﾏｼｽ
550:名無しさん＠３周年
08/08/08 20:54:00 akYdh9v4
自動車メーカーに勤務し、エンジン開発部に所属する甲が以下の発明をした場合、
１）自動車の燃費を改善するエンジン制御方法の発明
２）衝突安全性を高めた自動車の車体構造の発明
３）カツラの安価な量産方法の発明
１が職務発明
２が業務発明
３が自由発明
ってことだろ。
551:名無しさん＠３周年
08/08/08 21:39:11 JlqfS+ac
レベル低いな
552:名無しさん＠３周年
08/08/08 22:24:13 KaadN16d
よし富士ていつの時代の本だよ。
そんなもん試験にだって出ねーよ。
553:きっぱり
08/08/08 22:59:02 0DIjJa7N
>>552
悪いことは言わん。君は特許の世界から足を洗ったほうがいい。
554:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:32:19 bI23DrsF
職務発明とは無縁な職業
555:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:34:46 bI23DrsF
ああ、これから職務発明なんて永久にできない人生が始まるんだ
556:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:36:27 bI23DrsF
職務発明
業務発明
ニート発明
557:名無しさん＠３周年
08/08/09 01:38:12 bI23DrsF
弁理士が発明者に名を連ねる発明は、何発明ですか？
558:名無しさん＠３周年
08/08/09 02:43:46 nDcdBJSs
千代田区の特許調査会社
URLﾘﾝｸ(www.ryutu.inpit.go.jp)
金払いが悪いから、かかわるなよ。
559:名無しさん＠３周年
08/08/09 07:38:11 opdXcJZH
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテラン(春木)が仕事が遅い等、会社の会長(坂本五十助)に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテラン(春木)が休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
560:名無しさん＠３周年
08/08/09 21:59:46 8qxGBhB/
無能でクビになったからって糞コピペをまき散らすのはやめろ。さっさと樹海に逝け。
561:名無しさん＠３周年
08/08/12 00:20:34 yUVFPJdl
この前図書館で読んだ本に、オウムの麻原が発明者兼出願人になった
出願があると書いてあった。
明細書の記載ならびに発明の内容は至って真っ当だという。
代理人の記載はないので、オウム内に明細書を書いた人物がいるらしい。
でもこの本の中で、麻原本人が発明をしたとは思えず、
信者の発明を麻原の発明として出願したのであろう、と書いてあった。
なんでも特許を受ける権利を譲渡した結果だと・・・
でも出願人はともかく、真の発明者を変更することはダメだよな？
本の記事が間違ってんじゃね？
562:名無しさん＠３周年
08/08/12 06:39:51 CD59E9As
>>561
特開平05-322145 だね。
特許法第39条6
発明者又は考案者でない者であつて特許を受ける権利又は実用新案登録を受ける権利を承継しないものがした特許出願又は実用新案登録出願は、
第一項から第四項までの規定の適用については、特許出願又は実用新案登録出願でないものとみなす。
松本が発明をなした人間でないならば、発明者として出願した該当の発明は無効。
でもこれが問題化するのって、該当の特許が登録特許になって、他者と権利関係を生じて、係争になった時くらいだよ。
563:ベテ受験生
08/08/12 08:07:55 qs7BGK5O
ちょ
無効の根拠は39条6項（先願の地位のみ無効）でなくて123条1項6号（特許そのものが無効）だぞ
まあ結論はあんま変わんないけど
564:562
08/08/12 08:19:23 CD59E9As
>>563
あわわわ。ご指摘のとおりですね。
この特許はオウムだからどうってことないけど、中小オーナー企業だとありがちなんだよね。
オーディオのナカミチがひどい。URLﾘﾝｸ(ebi.2ch.net)
565:名無しさん＠３周年
08/08/12 18:16:05 yUVFPJdl
拒絶理由や無効理由は限定列挙であって、
その中に犯罪者の出願であることは含まれてないから、
麻原の出願はそれを理由に拒絶もできないし、
仮に登録査定されてもそれを理由に無効審判請求はできないな。
破産管財人としては、権利化されて有効活用できた方が
良いのだろうけどね。
566:名無しさん＠３周年
08/08/12 19:04:03 sMhCTgs9
>>561
その明細書は都内の某特許事務所の所員（オウム信者）が書いたものだよ。
割と有名な話
今はその事務所はないけどね（経緯詳細不明）
567:名無しさん＠３周年
08/08/14 18:00:45 SII/e4E/
あげ
568:名無しさん＠３周年
08/08/15 00:00:31 EG03nYez
高学歴の研究者から転落して特許事務所に流れ込む姿は、
オウムに入信してしまった高学歴信者とかぶるよね。
569:名無しさん＠３周年
08/08/16 10:40:17 2DTgAaot
>>568
低学歴が知財を語る資格はないぞ。
あんたのように、２ｃｈで書き込んで、根性が捻くれていくんだぞ。
570:名無しさん＠３周年
08/08/17 00:39:39 vmdvh9+z
そうです。
研究開発に学歴の高低など関係ありません。開発された技術そのものがすべてです。
しかし、技術を活用する知財は、高学歴でないと務まりません。
高学歴のオーバースペックな人材を次々と知財分野に流し込んで、手頃な値段で活用させる。
知財立国はこのような便利な制度を目指しているのです。
コスト削減の時代、知財に低学歴の出番などありません。
571:某合格者
08/08/17 10:42:05 /HJDpzNM
>>563
>無効の根拠は39条6項（先願の地位のみ無効）でなくて123条1項6号（特許そのものが無効）だぞ
君は一生ベテ受験生で終わってしまうよ。
願書に真の発明者が記載されていなくても、単なる発明者掲載権の違反に過ぎず、無効理由ではない。
要するに、特許を受ける権利が麻原にちゃんと譲渡されていればよい。
572:名無しさん＠３周年
08/08/17 12:13:01 Am49aTkR
>>571
そのとおりですね。
さすが合格者は言うことが違う。
573:名無しさん＠３周年
08/08/18 20:02:44 NVuPWDz+
アダルトビデオのモザイクを消す技術を痴財特許という。
○か×か？
574:名無しさん＠３周年
08/08/18 22:31:07 c9t/J66E
ま
○！