08/01/10 18:54:39 ZwPlcNyL
明細書において、従来技術として古い公報を上げてれば、いかに
美しい文章で書いてあっても、中間処理ではすんごい苦労する。
「いい明細書」って「明瞭な文章で書かれているもの」という
よりは「最も近い先行技術文献が従来例として挙げられていて、
その従来例に対する本願発明のメリットが論理的に書かれて
れている。」というものなんだよな。
いい文章だけ書いて「俺は明細書のプロだ」と勘違いしてる
やつ多すぎ。
129:名無しさん＠３周年
08/01/10 19:07:06 ZHheUq/6
そんなことより、○林事務所使えないんだけど。
部長の命でやたらと仕事回してるけど、こっちはもううんざりなんだよ。
130:名無しさん＠３周年
08/01/10 22:26:13 EbMSZkAA
>>123
もう君は逝っていいと言ったろ。
>>129
人事部長に言えよ。知財部長が事務所と癒着してるって。
131:122
08/01/11 00:14:20 HpykmUUa
>>127,128
あのさ。部分的にまともなこと言ってるし。やる気も感じるから
これで、最後にするけど、企業の知財部勤務なんでしょ？
だったら、発明者、知財部員、そして事務所の弁理士で打ち合わせするじゃない。
そのとき、直近の従来公報を吟味して、どういう方向でクレーム作っていくか
議論するでしょ。従来公報のサーチは、主に知財部の仕事だろうし
（ちゃんとサーチやってから、事務所に依頼してる？）。
そうやった後に、明細書に着手するのが、普通でしょ。
俺の感覚で普通のことが、あなたはレアと思ってるわけでしょ。
だから、「いい文章だけ書いて・・・やつ多すぎ」と言い切ってるわけだよ。
発明者の発明を大事にするために、ちゃんと事務所とコミュニケーションとりなよ。
それに、企業がわざわざ、金払って事務所に依頼するのは、付加価値があるからでしょ。
それを認めないと、いつまでも独りよがりになってしまうんじゃないか？
132:小姑
08/01/11 22:16:30 Pq5Fccz+
>>131
>従来公報のサーチは、主に知財部の仕事だろうし
>（ちゃんとサーチやってから、事務所に依頼してる？）。
些細なことじゃが。
従来技術のサーチは、まずは研究・開発部門の仕事じゃ。
従来技術を知らずして、膨大な研究費をかけるなど愚の骨頂じゃ。
他社特許をつぶす際のサーチは知財部門が音頭を取るじゃろうが。
133:名無しさん＠３周年
08/01/12 12:25:39 fzgMZr2X
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
134:名無しさん＠３周年
08/01/12 12:35:20 fzgMZr2X
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
135:名無しさん＠３周年
08/01/12 13:21:21 2X4hlTor
>>128
そのいい明細書の特許は、いくらで取引できるの？
136:名無しさん＠３周年
08/01/12 13:45:25 5CsZqTvF
>>135
君は、自分が馬鹿だって自覚してる？
137:名無しさん＠３周年
08/01/12 14:23:06 2X4hlTor
>>136
いえ、自覚してない。
君が、勝手に思っているだけ。
138:名無しさん＠３周年
08/01/12 22:38:02 vyxhUJVm
技術者が明細書を書くような会社の知財部員は部長も含めて
>>112に出てくるような奴ばっかりなんだろうね。
まさに姥捨て山だね。
知財部がしっかりしているところは、技術部門に張り付いて
戦略的なところから関わっているし、どのような権利範囲を
取りに行くかとかそのためにはどの程度の実施例が必要かとかを
アドバイスしながらきちんと存在意義を発揮している。
139:名無しさん＠３周年
08/01/13 05:51:53 kcic61XF
>>129
kwsk
140:名無しさん＠３周年
08/01/22 22:01:45 8x4HEu5B
ところで知財学部とか知財大学院卒業の学生なんて
とるところあるの
141:名無しさん＠３周年
08/01/31 22:05:36 R+PUBE69
俺弁理士なんだけど、正直明細書のレベルは非弁とそんなに変わらない。
でも、中間処理は非弁よりはるかに上の自信がある。
非弁は、なぜだか知らんが、
補正や反論の仕方がわかってない人が多い。
弁理士のほうが、特許法をよく知ってるからだって言う人もいるけど、
審査過程で関連する条文なんて、
ほんのわずかだし、それが大きなポイントじゃない気がする。
頭の出来にしたって、旧帝早慶の非弁なんてゴロゴロいるし(俺も旧帝早慶だが)、
そんなに差がない。
すごく不思議だ。
142:141
08/01/31 22:36:09 R+PUBE69
まあ、審査基準なんかは弁理士なら読み込むのが常識だけど、
非弁はそんな常識的な作業を怠っているところがある。
あと、審査官と直接やり取りするのは、
もはや非弁はできなくなっているから、
俺ら弁理士のほうが、若干審査官の手の内を知っている。
そんな程度の差なんだけど、それが大きいのかねえ。
143:名無しさん＠３周年
08/02/02 10:54:08 87yfc/aW
我々の仕事は、人の考えを文章にするという、
極めてレベルの高い仕事。
それに気づいている人と、そうでない人とでは全然違う。
それに比べたら、審査基準など覚えたらしまい。低レベルの話。
144:名無しさん＠３周年
08/02/08 23:15:52 dEfBb6cB
専門家の皆さん教えてください。
米国出願でIDSとして文献提出する際、
パブメドとかで自由に落とせる文献を印刷して提出するのはまずい？
皆さんはIDSとして文献の調達はどうやっていますか？
145:名無しさん＠３周年
08/02/09 00:22:20 7rstdKw1
>>144
ＥＰＯからとってる
日本語しかない文献でも英語のアブストがあったりするし
146:名無しさん＠３周年
08/02/09 09:57:19 hlpYwUEO
>>145
回答ありがとうございます！
EPOというのは欧州特許庁のことでしょうか？それともesp@cenet？
ちょっと質問の仕方がまずかったかもしれません。
パブメド等、ネットから無料で入手することができる非特許文献について、
事業目的（IDSとしての提出など）で利用するのは著作権違反なのでまずいと聞いたのですが、
そうなのでしょうか？
147:名無しさん＠３周年
08/02/09 17:24:44 tSpC+ePt
>>146
特許文献にだって著作権はあるのだよ。
148:名無しさん＠３周年
08/02/09 19:35:41 hlpYwUEO
>>147
特許文献、非特許文献に関係なく、
IDSとして提出するために、
ネットから無料で入手することができる文献を利用すること
（ネットから文献の電子データをダウンロード・印刷してUSPTOに提出すること）
は著作権違反なのでしょうか？
文献毎によって、利用目的の制限が異なるとは思いますが、
多くの場合どうなのかについて教えていただければ大変ありがたいです。
149:名無しさん＠３周年
08/02/09 19:50:57 tSpC+ePt
>>148
USPTOに聞け。てめえが著作権に関して全責任を負うのかよってな。ぷっ
150:名無しさん＠３周年
08/02/11 09:37:16 Rqu9SXXi
>>148
IDSに使うかどうかは関係無いです。
特許文献、論文等、公開を目的としているものであれば大丈夫かと思いますが
それ以外は、たとえネットで無料で公開されていても
著作権を放棄しているものでない限り著作権法違反になると思いますよ。
文献のデータベースであれば、利用方法や制限の説明に
データの利用について記載があると思いますが？？？
151:名無しさん＠３周年
08/02/11 09:49:44 z9cf/8Oq
>>147>>148
改正著作権法を嫁。
著作権法 第４２条（裁判手続等における複製）
著作物は、裁判手続のために必要と認められる場合及び立法又は
行政の目的のために内部資料として必要と認められる場合には、
その必要と認められる限度において、複製することができる。
ただし、当該著作物の種類及び用途並びにその複製の部数及び態様
に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限
りでない。
２ 次に掲げる手続のために必要と認められる場合についても、
前項と同様とする。
一 行政庁の行う特許、意匠若しくは商標に関する審査、実用新案に
関する技術的な評価又は国際出願（特許協力条約に基づく国際出願
等に関する法律（昭和５３年法律第３０号）第２条に規定する国際
出願をいう。）に関する国際調査若しくは国際予備審査に関する手
続
二 行政庁若しくは独立行政法人の行う薬事（医療機器（薬事法（
昭和３５年法律第１４５号）第２条第４項に規定する医療機器をい
う。）に関する事項を含む。以下この号において同じ。）に関する
審査若しくは調査又は行政庁若しくは独立行政法人に対する薬事に
関する報告に関する手続
152:名無しさん＠３周年
08/02/11 10:39:27 xW2zVE/3
>>151
42条2条1号の「行政庁」にはアメリカの特許庁も入るの？？
153:名無しさん＠３周年
08/02/14 20:32:51 8azo4voX
>>152
知的障害者レスしても無駄
154:名無しさん＠３周年
08/02/14 21:53:37 1+yESKA1
日本はアメリカを真似て改正したの。だからIDS用途はＯＫ。
155:名無しさん＠３周年
08/02/15 01:55:45 Bt8N6xLr
当方、弁理士取得を目指している学生ですが、
就職はメーカー技術(分析メイン)と技術移転部門(技術調査と出願)どちらが将来役立ちそうですか？
156:名無しさん＠３周年
08/02/15 21:23:40 LMTb9CMT
>>155
どっちもびみょ～
157:名無しさん＠３周年
08/02/20 22:47:42 ggtGaE0K
>>155
URLﾘﾝｸ(r25.jp)
こういうバカな夢見てない？
158:名無しさん＠３周年
08/02/20 22:55:26 ggtGaE0K
>>117
117がうらやましい。
ウチはA4一枚のメモ書きすらない。
>>131
開発者は論文書くのに忙しくて出願の話は一切しない。
曰く、論文は最高の顧客有引力を発揮するのだそうだ。
よって年間出願予定件数に至るまで知財部が捏造出願を続ける。
159:名無しさん＠３周年
08/02/21 11:09:27 8tfaGS5T
>>158
もしかして、町の発明家を相手にしてるの？
さすがに企業知財部じゃあり得ないよね。
160:名無しさん＠３周年
08/02/21 16:36:43 jdbRhkqS
発明者の口頭説明のみを元に明細書を作ってくれという一部上場企業は少なくない
161:名無しさん＠３周年
08/02/21 16:46:08 8tfaGS5T
>>160
嘘はやめようね。
162:名無しさん＠３周年
08/02/21 19:31:59 H5xUDAfR
>>161
私は160ではないが、こういうケースは嘘ではなく現実にある。
経験したのは、世界中の誰でもが知っている超一流会社の出願。
口頭説明をメモしたら数行でおわり。それを膨らませて279頁の大作に仕上げた。
この出願は既に権利化されている。
発注する相手を慎重に選んでいるようだ。
163:名無しさん＠３周年
08/02/21 20:21:26 8tfaGS5T
>>162
もしかして馬鹿自慢？
164:名無しさん＠３周年
08/02/21 20:40:39 f608sqcp
>>発注する相手を慎重に選んでいるようだ。
そりゃそうだｗ
165:名無しさん＠３周年
08/02/21 21:17:10 ggJg/WNe
>>159 >>160 >>161 >>162
158です。
ガチでメーカー知財部です。開発者にはドクターがゴロゴロいます。
先日、ある事情で公報を発明者本人の所にもっていったら
「なんて書いてあるか、Ａ４ １／４位でまとめて教えてくれ」といわれた。
ドクターという学位は何なんだろう。
高専出の叩き上げ開発者の方が遥かに成果をあげているし
166:名無しさん＠３周年
08/02/21 21:20:10 u4sK3nW/
ID:8tfaGS5T は、素人確定
167:名無しさん＠３周年
08/02/22 01:12:36 3EDi8jN2
>>166
そのとおり。
ID:8tfaGS5T は、中学中退の叩き出され。
168:名無しさん＠３周年
08/02/22 11:01:45 YerkBrkR
特許事務所に勤めてれば普通に経験することだからね。
取引先いろいろあるし。発明者次第だけど。
スレ内で罵倒する人間がいかにこの仕事知らないかを象徴してる
169:名無しさん＠３周年
08/02/22 14:18:46 Tf0zkBR3
>>160 >>162
いわゆるアヤ付き案件ってやつだね。技術力があり、実務に通暁していて真面目な
所員に白羽の矢をたてて御指名がくる。弁、非弁を問わない。
大部分のその他大勢所員には、まるで縁の無い別世界の出来事。
170:名無しさん＠３周年
08/02/22 21:15:34 /73WSHmW
マルナゲ案件か
171:名無しさん＠３周年
08/02/22 22:13:09 DPfQ3HGx
>>169
別世界でも何でもなくて、日常の出来事
172:名無しさん＠３周年
08/02/23 00:08:39 8rfYBjLg
アヤ付き案件の発生は日常の出来事。
だがそれを受け得る力量ある所員は限られるので、
力量のないその他大勢所員には、まるで縁の無い別世界の出来事。
173:知財部長
08/02/23 10:37:33 uH3CU5jN
>>162
>口頭説明をメモしたら数行でおわり。それを膨らませて279頁の大作に仕上げた。
どう考えても馬鹿としか言いようがない。
それで企業の知財担当が喜ぶならそいつも大馬鹿だ。クビだな。
174:名無しさん＠３周年
08/02/23 23:16:35 a3ZfAMrl
漏れもそう思う。
そんな明細書書いたら、大損害でしょ
口頭説明しかないような糞発明でｗ
まぁ、ページ数にかかわり無く料金一律ってことならわかるが。
それにしても９割がた無駄な記載の明細書ってｗ
パチン○関係なら100万はいくな
175:名無しさん＠３周年
08/02/24 00:24:51 lqey62MU
口頭説明のみってのは最低限まとめて出してくれって案件だから
大作化するのはそれはそれで問題かもしれん。
176:名無しさん＠３周年
08/02/24 00:51:25 RR7ecteh
＞口頭説明をメモしたら数行でおわり。それを膨らませて279頁の大作に仕上げた。
＞この出願は既に権利化されている。
会社はこの特許権をどう生かしていくんだ？
177:名無しさん＠３周年
08/02/24 07:27:46 hQrNOi9G
このスレ昨年５月に始まってるのに、まだ200レスいかない
なんでこんなに閑古鳥ないてるのか
178:名無しさん＠３周年
08/02/24 09:34:06 lqey62MU
理由：立てた板を間違えているから
179:名無しさん＠３周年
08/02/25 09:51:04 2r4EPeWx
>>178
なるほど、了解。
カンコ！
180:名無しさん＠３周年
08/02/25 19:18:57 fllX4qH0
代々木塾URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
topics URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
塾長ブログURLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
講座ゼミ書籍URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
プログレッジURLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
講師ブログURLﾘﾝｸ(progledge.weblogs.jp)
講座模試の案内URLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
181:名無しさん＠３周年
08/02/25 23:31:29 Xf5ybpiT
閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
182:名無しさん＠３周年
08/02/26 07:36:22 Tqy43c3G
また閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
183:名無しさん＠３周年
08/03/01 07:12:20 zaQXe4dq
相変わらず閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
184:名無しさん＠３周年
08/03/02 07:21:49 zlHEO+1y
産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書等の公表について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
＜添付資料＞
１弁理士制度小委員会報告書の概要 <PDF 23KB>
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
２産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書 概要版 <PDF 86KB>
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
３産業構造審議会知的財産政策部会弁理士制度小委員会報告書 <PDF 260KB>
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会
報告書（案）の概要に対する意見募集
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
産業構造審議会 知的財産政策部会 弁理士制度小委員会報告書（案）の概要<PDF
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
弁理士関係法規及び日本弁理士会会則
URLﾘﾝｸ(www.jpaa.or.jp)
185:名無しさん＠３周年
08/03/02 14:27:18 EiHqFP/s
ここは閑古鳥とコピペしかね～のか
186:名無しさん＠３周年
08/03/02 17:47:59 +SlQq9t+
閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
187:名無しさん＠３周年
08/03/03 23:26:53 HjL1cK4j
>>162の馬鹿自慢はどこ行った？
もっと馬鹿なこと言ってスレを盛り上げてくれよ。
188:名無しさん＠３周年
08/03/04 09:08:24 zCWI8dsy
やっぱ閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
189:名無しさん＠３周年
08/03/04 23:00:49 RDfrjBUh
>147
特許公報文献に著作権はありません。
190:147
08/03/04 23:03:47 vDMIlMl9
>>189
嘘つきは泥棒の始まり。
191:名無しさん＠３周年
08/03/05 00:37:33 e+0fqINU
どう贔屓目にみても
ここはやっぱ閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
192:名無しさん＠３周年
08/03/05 21:59:20 3q8iMaxd
公報には著作権のマークははいってないよねぇ・・
193:名無しさん＠３周年
08/03/05 23:29:42 ygs/tYTn
だいたい特許公報は、文芸、学術、美術、音楽の範疇か？
194:名無しさん＠３周年
08/03/06 03:19:15 7MxEqZ+2
学術だろ･･･
195:名無しさん＠３周年
08/03/08 07:35:56 DAdmkn/8
>>143
特許明細書の書き方について
Ａ．書籍
１．特許庁発行分 URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「出願の手続 平成１9年度」
「知的財産権入門 平成１9年度」
「工業所有権入門 出願等の手続（明細書等の作成） 平成１３年」
「デザイン開発・管理と意匠登録制度 平成１３年度」
「平成１０年改正 意匠登録出願のガイドライン 平成１１年９月」
２．発明協会 URLﾘﾝｸ(www.jiii.or.jp)
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第5版（特許編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト（意匠編）」
「産業財産権（工業所有権）標準テキスト第4版（商標編）」
「特許ワークブック 平成１２年度版」特許庁編
「特許出願のてびき 第３8版」
「実用新案出願のてびき 第３9版」
「意匠出願のてびき 第３3版」
「商標出願のてびき 第３4版」
「特許図面作成の実務」飯田幸郷著
「広くて強い特許明細書の書き方」 吉井一男著
「化学とバイオテクノロジーの特許明細書の書き方読み方 第５版」
渡辺睦雄著室伏良信補訂
「特許・実用新案 分野別明細書・図面の書き方」中村合同特許法律事務所編
「英文明細書作成の実務」飯田幸郷著
「米国特許明細書の書き方 第２版」伊東忠彦編集
３．法学書院 URLﾘﾝｸ(www.hougakushoin.co.jp)
「特許〔化学〕明細書の書き方 ＜第６版＞」室伏良信著
４．経済産業調査会 URLﾘﾝｸ(www.chosakai.or.jp)
「改訂４版 特許明細書の書き方」伊東忠彦著
「特許明細書学」改訂版 山田康生著
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
196:名無しさん＠３周年
08/03/08 07:37:43 DAdmkn/8
Ｂ．実務上の明細書の勉強方法として
１．権利が現に有効な特許掲載公報を見ること。
ここで特許掲載公報とは、特許公告公報（昭和６３年以降）、
特許公報（平成８年４月以降発行：２５０００１号以降）、
実用新案公告公報（平成４年以降）、実用新案公報（平成８年４月以降発行：
２５０００１号以降）を実際にお客から依頼のあったＩＰＣ分類の
ものに限るものを入手する。
２．必要に応じて、特許庁の書類閲覧において、出願書類閲覧、
審判書類閲覧を行うこと。これから中間処理の方法が学べます。
３．ＩＰＤＬやＣＤ－ＲＯＭで発行されている審決取消訴訟判決集
を必要に応じて入手すること。
特許庁の納付する必要的な特許印紙代一覧
Ａ．なお、別途電子化手数料と、弁理士手数料と弁理士報酬がかか
ります。更に、別途、調査会社に権利調査や無効資料調査の依頼や
特許事務所（特許業務法人等）において、明細書作成や図面代等が
別途かかります。
代理人として弁理士に最初から依頼しないと権利の十分な保護
と権利行使はできません。
197:名無しさん＠３周年
08/03/08 07:40:50 DAdmkn/8
Ｃ．特許及び実用は１請求項とする。
１．特許（実体審査）（平成１５年４月１日以降）
出願料 １６０００円
審査請求料１６８６００円＋４０００円＝１７２６００円
特許料（１年から３年）
２６００円＊３年 ＝ ７８００円
（１請求項＊３）２００円＊３ ＝ ６００円
（４年から６年）
８１００円＊３年 ＝ ２４３００円
（１請求項＊３） ６００円＊３ ＝ １８００円
（７年から９年）
２４３００円＊３年 ＝ ７２９００円
（１請求項＊３）１９００円＊３ ＝ ５７００円
（１０年から２０年）
８１２００円＊１１年 ＝ ８９３２００円
（１請求項＊１１）６４００円＊１１＝ ７０４００円
合計 ＝ １２６５３００円
198:名無しさん＠３周年
08/03/08 07:41:51 DAdmkn/8
２．実用（無審査）（平成１７年４月１日以降）
出願料 １４０００円
実用新案技術評価書の請求
４２０００円＋１０００円＝４３０００円
登録料（１年から３年：出願と同時）
２１００円＊３年 ＝ ６３００円
（１請求項＊３）１００円＊３ ＝ ３００円
（４年から６年）
６１００円＊３年 ＝ １８３００円
（１請求項＊３）３００円＊３ ＝ ９００円
（７年から１０年）
１８１００円＊４年 ＝７２４００円
（１請求項＊３）９００円＊４ ＝ ３６００円
合計 ＝１５８８００円
意匠は１意匠、商標は１区分とする。
３．意匠（実体審査）
(部分意匠、関連意匠、組物の意匠も同じ料金、
秘密請求のみ別途５１００円かかります。)
出願料 １６０００円
登録料（１年から３年）
８５００円＊３年 ＝２５５００円
（４年から１０年）
１６９００円＊７年 ＝１１８３００円
（１１年から１５年）
３３８００円＊５年 ＝１６９０００円
合計 ＝３２８８００円
199:名無しさん＠３周年
08/03/08 07:43:43 DAdmkn/8
知的財産権法の審査基準・審査便覧等の資料
1.法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)）
知的財産戦略本部
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
2.法改正等
平成１５年改正法
＜特許法等の一部を改正する法律案＞
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
特許法等の一部を改正する法律案の概要(PDF 41KB)中のＰ3参照のこと。
産業財産権法（工業所有権法）の解説
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
産業財産権法（工業所有権法）改正の新旧対照表
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１７年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
200:名無しさん＠３周年
08/03/08 07:44:31 DAdmkn/8
3.審査基準と審査便覧,審判便覧
a.「特許・実用新案審査基準」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
b.審査ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
c.明細書及び図面の補正の運用指針
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
d.実用新案登録の基礎的要件の運用指針
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
e.実用新案技術評価書の作成ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
f.平成６年度改正特許法等における審査及び審判の運用
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
g.面接ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
h.特定技術分野の審査の運用指針
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
i.新審査官必携
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
j,審判便覧
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
k.方式審査便覧
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
201:名無しさん＠３周年
08/03/08 13:27:22 mdopU32k
ここは閑古鳥とコピペしかね～のか
202:名無しさん＠３周年
08/03/08 13:30:59 DAdmkn/8
どうせなら、音を立てて日本蕎麦を食べられる環境を作ろう。
「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
URLﾘﾝｸ(analyticalsociaboy.txt-nifty.com)
203:名無しさん＠３周年
08/03/08 22:49:45 SaQr8zN7
秋生の発作は、あと一ヶ月ぐらいでおさまるので皆我慢してくれ。
もっとも、発作がおさまるといっても撒き散らす糞の量が半分以下になる程度だが。
204:世界統一法
08/03/09 16:58:17 XlLRfK4h
特許法が世界統一化されたときは、日本の特許事務所の大半は消えるか、米・中の事務所に吸収されることを見越さないと。
205:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
08/03/09 19:35:28 S+RTMhaA BE:80473128-2BP(210)
幻聴！幻聴！幻聴！
神の顕現！
206:ぷっ
08/03/09 22:11:14 Ch95fLUW
>>204
あと１０００年はかかるが。
207:名無しさん＠３周年
08/03/09 23:47:03 7M9/qZlZ
>>206
１０００年かかっても無理だろ
パリ条約がいい例だよ
208:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
08/03/10 00:23:10 JzAI47kO BE:60354634-2BP(210)
スレ間違えたｗ
209:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
08/03/12 13:08:45 3DJtOOOg BE:70413072-2BP(210)
会話とまったみたいだな。ところで弁理士２万人は多すぎだろ。弁理士試験に外国語必須を設けるべきだ。
210:名無しさん＠３周年
08/03/12 23:50:31 x4/aW2Yg
増やすこと、そのものが目的なのだから等分無理だね。
211:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
08/03/13 11:15:19 TAoiDiu+ BE:50295825-2BP(210)
ところで、意見書書いてもミスが大きいと拒絶査定来るんですよね。
そこで、一人で特許査定取れるようになるまで、何回くらいまで審査請求できますか？
212:ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
08/03/13 12:09:58 TAoiDiu+ BE:120708083-2BP(210)
あと、ＩＰＣってプロ的には書いたほうがいいのかな？
213:名無しさん＠３周年
08/03/13 20:27:15 gPRZTSOr
>>209
どこから２万人という話が出てくるのだ？
かつて、弁理士試験が新制度になったころ、弁理士を１万人体制にするそうだという話がでて、そんな基地外じみたことありえねーと話題になったが。
214:名無しさん＠３周年
08/03/13 23:09:02 W/DPmq/3
>>213
2万人はともかく、常時現役で1万人はまもなく実現される。
すると仕事が足りなくなって食えないから、いま特許技術者がこなしている
案件をまきあげて、仕事がない弁理士にあてがおうというセコイ話。
215:名無しさん＠３周年
08/03/14 20:38:04 WAfkgkMR
代々木塾URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
topics URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
塾長ブログURLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
講座ゼミ書籍URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
プログレッジURLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
講師ブログURLﾘﾝｸ(progledge.weblogs.jp)
講座模試の案内URLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
216:名無しさん＠３周年
08/03/15 09:19:05 l73SNZHL
sage
217:名無しさん＠３周年
08/03/16 07:27:55 utfpB0Y8
>>214
セコイも何も、特許技術者なんて職業自体が違法だろ。
218:名無しさん＠３周年
08/03/17 02:11:16 q9b0G0Ly
それが認識不足なんだよ。
「特許技術者＝弁理士の指導下で補助作業をする所員」
であり、何の問題もない。
217のような誤りが最近目立つので指摘しておく。
219:名無しさん＠３周年
08/03/17 20:23:59 1CPn/k3N
>>217
みたいな見解もっているやつ多いよなぁ
まあ、夢もって弁理士目指しているヤツとしてはしようがないか。
自分の価値が目減りしてしまうようにおもえるんだろう。
220:名無しさん＠３周年
08/03/17 20:48:13 1CPn/k3N
最近企業の知財部に転職してきたけど
いまだに「弁理士は夢のような資格」と信じているヤツがいるにの驚かされた
知財部の中に。
221:名無しさん＠３周年
08/03/17 21:01:16 Qs3lOmmD
まあ知財部でも弁理士試験に受からない人のほうが圧倒的多数だからな。
222:名無しさん＠３周年
08/03/17 22:58:01 1CPn/k3N
受験やめちゃうんだよね。
実利はないし、独立するのは厳しいし、雇われだったら企業の方が給料もいいし
223:名無しさん＠３周年
08/03/17 23:31:46 8jM6uzjz
「特許技術者」なんて奇妙なネーミングがいけないね。
きちんと、「特許補助者」と呼ぶべきだろう。
224:名無しさん＠３周年
08/03/17 23:52:22 B5BGRczs
特許技術者という言葉は求人広告で使われているだけだろ。
それ以外で聞いたこと一度もないけど。
225:名無しさん＠３周年
08/03/17 23:57:52 BoWaxxGE
>>224
URLﾘﾝｸ(www.e-chizai.com)
226:名無しさん＠３周年
08/03/18 01:49:26 jIICoxP1
呼称なんてどうでもいいよ。
クライアントとしてはいい仕事をしてくれる人なら
弁理士でも無資格者でも関係ない。
事務所に所属しない無資格者を使うにしても、ぶっちゃけ、合法な抜け道はある。
以前からこの手の無資格者の利用がもっと増えると思っていたんだけど
意外に増えないね。
227:大笑い
08/03/18 11:50:02 fUz54okL
>>225
特許技術者って発明学会認定資格ですかい。
228:名無しさん＠３周年
08/03/19 00:41:59 RQ3Ym6G3
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
↑これどう？これが本当ならレックの言ってることは本当になる。
文系弁理士もチャンスかも
229:名無しさん＠３周年
08/03/20 10:36:46 0u5bU/FC
【事務所ＵＲＬ】
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230:名無しさん＠３周年
08/03/20 14:01:11 FFK4qUO9
>>228
なぜ文系もチャンスとなるかは意味がわからない？
ただ、顧客側の都合と実情を無視した見解だな。
会社には会社なりの泥臭い都合がある。
こんな事務所とは付き合いたくない。
231:名無しさん＠３周年
08/03/21 07:24:42 swljzR7Q
相変わらず閑古鳥が鳴いてる
カンコ！
232:名無しさん＠３周年
08/03/22 11:18:09 vPnBcJDt
特許事務所に就職したのですが、情報学部出身じゃ採ってもらえないんでしょうか？
3つくらい事務所受けて全落ち orz
233:名無しさん＠３周年
08/03/22 12:13:15 v88Wi+HF
情報系は有利だが、新卒は採らないという事務所も多い。
234:名無しさん＠３周年
08/03/22 12:41:51 vPnBcJDt
>233
情報系有利なんですか？
ハードウェア系のみではなくて？
235:名無しさん＠３周年
08/03/22 13:49:47 fxqY3iPh
事務所では、所員に専門分野の案件のみをあてがうことなど、無い。
情報系であっても、下水道プラントの発明を担当させられることがある。
それに対応できるかどうか、きみの意欲態度と能力の両方が問われる。
「何でもやります」と意欲・前向き姿勢であっても知識・能力・経験がないと
採ってもらえない。
236:名無しさん＠３周年
08/03/22 14:04:20 v88Wi+HF
>>234
ハード系もそうだけど、ソフト系も需要高いよ。
「下水道プラントなんてやりません」とか言ってちゃ採用ないだろけど。
237:名無しさん＠３周年
08/03/22 15:01:40 fDOVgtek
うちには、情報系の案件しかできない奴がいる。
しかも、明細書の質も悪く、事務所の評判を落としてる。
意見しようにも、所長とべったりで、周りもあきらめてる・・・
238:名無しさん＠３周年
08/03/22 15:15:42 v88Wi+HF
> うちには、情報系の案件しかできない奴がいる。
> しかも、明細書の質も悪く、事務所の評判を落としてる。
そりゃ「情報系の案件すらできない奴」と言うべきだなｗ
239:名無しさん＠３周年
08/03/22 18:21:26 vPnBcJDt
>>235-237
ありがとうございます。
自分は多少はハードもできるんですが、どうにも自信が無いために、面接で
正直に「ハードはあまりできません」って言ってました。
どんな分野でもやる気はあるのですが・・・
ちなみに、電気・電子の能力を証明するのに電験3種って効果ありますかね？
今度の試験受けてみようかと考えているのですが。
ちなみに電験3種の概要
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
240:名無しさん＠３周年
08/03/22 18:50:51 c8XbFyVW
>>239
できませんと言うよりは、今は無理かもしれないけどゆくゆくはやりたいと言っておいたほうがいいかもしれん
あと、技術力は、資格はあんまし参考にならんと思うが
そんなことよりも発明者と議論できるかが重要
241:名無しさん＠３周年
08/03/22 23:18:51 v88Wi+HF
>>239
大丈夫だ。
専門分野ならともかく、未経験者の「他分野はあまりできません」を
真に受けるような事務所の採用担当はいない。
242:名無しさん＠３周年
08/03/23 00:33:39 7Ed7iEgo
>>240-241
そうですか。
資格などの定量的に判断する材料が有効で無いのであれば、面接をうまくやる
しかないんですかね。
でも発明者と議論できることを証明するなんて面接ではできないし、結局行き
詰ってしまいました・・・
英語や電験などの資格を取っても無駄なら、後は何をすればいいんだ・・・
243:240
08/03/23 00:46:43 DVyIQRec
>>242
結局は、採用担当者に、この人と仕事をやりたいと思わせるのが大事
まあ開始１分くらいでだいたい決まるらしいから
面接をうまくやるよりは熱意を見せたほうがよろしいかと
244:名無しさん＠３周年
08/03/24 21:50:17 W7mNyly6
特許業界への就職はここを見た方が参考になる。
URLﾘﾝｸ(info.braina.com)
245:名無しさん＠３周年
08/03/24 22:09:36 Om3Lh5l2
代々木塾URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
topics URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
塾長ブログURLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
講座ゼミ書籍URLﾘﾝｸ(www.yoyogijuku.jp)
プログレッジURLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
講師ブログURLﾘﾝｸ(progledge.weblogs.jp)
講座模試の案内URLﾘﾝｸ(www.progledge.com)
246:名無しさん＠３周年
08/03/27 22:20:32 H2rtrgLa
有吉国際特許事務所有吉弁理士は家庭がありながら複数の
女性と関係がある
弁理士はそんなにえらいのか
247:名無しさん＠３周年
08/03/27 23:56:10 5jPPslj1
ＹＳでは、所員は所長と愛人のために働くらしい
248:名無しさん＠３周年
08/03/28 00:03:57 ZfZmpmcF
うちと変わらんな
俺は所長と俺の愛人のために働いてる
249:名無しさん＠３周年
08/03/28 07:06:00 ysIhrmkN
【知的財産管理技能検定 ウェブサイト】
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
知的財産管理技能検定は、2008年7月から試験の実施を予定しています。
>>詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.kentei-info-ip-edu.org)
【知的財産管理技能検定 特例講習 ウェブサイト】
URLﾘﾝｸ(www.kentei-tokurei-ip-edu.org)
このウェブサイトでは、「知的財産管理技能検定」の「特例講習」に関する情報を
提供します。
「特例講習」を受講できるのは、2004年第1回（初回）から2008年第1回（最終回）
の「知的財産検定」の認定者（合格者）のみです。 >>特例講習の詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.kentei-tokurei-ip-edu.org)
250:名無しさん＠３周年
08/03/29 15:37:54 TCm8P0qV
特許法・実用新案法
「工業所有権法逐条解説第１６版」（青本）
審査基準URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
審判便覧URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１０年改正本,平成１１年改正本,平成１４年改正本
平成１５年法律改正（平成１５年法律第４７号）解説書
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
「知的財産権侵害要論第5版」
「特許判例ガイド第3版」
「新・裁判実務体系４ 知的財産関係訴訟法」
重要判決URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
「特許・意匠・商標の基礎知識第４版」
「注解特許法第三版」
平成１６年度新職務発明制度説明会テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１６年度説明会で使用のテキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１８年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１７年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１９年度知的財産権制度説明会（初心者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
平成１９年度知的財産権制度説明会（実務者向け）テキスト
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
251:242
08/03/30 00:25:54 ye9OMSJc
>>243-244
物凄い亀レスですが、ありがとうございました。
リンク先の文を見る限り、SEからの特許事務所への転職は難しそう。というか
書いてないですね。
とりあえず、資格を取ってひとしきり足掻いてみます。
先週のTOEICで800くらいとれそうなので、とりあえずそれを引っさげて再度
面接受けに行ってきます。
252:名無しさん＠３周年
08/03/31 18:15:45 U6uoIqOA
特許事務所でバイトして半年、特許事務所ってもっと偉いところだと思ってたけど、大きな間違いだったぞ。
特許事務所ってなんでこんなに仕事に対して責任感がないんだ？
いや、正確にいえば、弁理士のやつらか。
お客さんから預かった機密書類は机に置いたまま帰るし、管理システムのデータのバックアップも取ってないのには、びっくりしたぞ！
これじゃぁ、企業も離れていくわけだな。
昔働いてたラーメン屋の店長のほうが、勉強になったな・・･
253:名無しさん＠３周年
08/03/31 18:41:15 7NhIEIpt
名古屋のＭ特許事務所は、クライアントを恫喝してきます。クライアントについての説明責任を果たしていません。特許について知らないクライアントに高額の費用を請求しています。みなさんこのような事務所もあるので、気をつけよう。
254:名無しさん＠３周年
08/03/31 23:53:33 ktWwZF9u
>>253
高額ってどの案件でいくらくらい？
255:名無しさん＠３周年
08/03/31 23:57:59 9aFHDutQ
特許出願するだけなのに10万以上
審査請求のときは特許庁の手数料がかさむとかいって総額20万以上
とか言いそうだな
256:名無しさん＠３周年
08/04/01 00:04:51 J+eGKsQB
>>255
１０万ってどんだけ安いとこなんだよ
審査請求なんて手数料だけで２０万くらい余裕でいくし
257:名無しさん＠３周年
08/04/01 02:26:01 wZ4ZlynG
文系強欲所長がむかつくんなら
さっさと客持って独立しちゃえばいいじゃん
日○大学法学部あたりのジジイが
でかい顔してる業界だからいつまでたっても代書屋扱いなんだよ
258:名無しさん＠３周年
08/04/01 06:55:10 tZzfjbd5
>>254>>255 出願手数料のほかに、先行技術調査料が技術分野別に
1件当たり50万円(権利調査)及び100万円以上(無効資料調査)と下記
印紙代がかかります。特許及び実用は１請求項とする。
１．特許（実体審査）（平成１５年４月１日以降）
出願料 １６０００円
審査請求料１６８６００円＋４０００円＝１７２６００円
特許料（１年から３年）
２６００円＊３年 ＝ ７８００円
（１請求項＊３）２００円＊３ ＝ ６００円
（４年から６年）
８１００円＊３年 ＝ ２４３００円
（１請求項＊３） ６００円＊３ ＝ １８００円
（７年から９年）
２４３００円＊３年 ＝ ７２９００円
（１請求項＊３）１９００円＊３ ＝ ５７００円
（１０年から２０年）
８１２００円＊１１年 ＝ ８９３２００円
（１請求項＊１１）６４００円＊１１＝ ７０４００円
合計 ＝ １２６５３００円
259:名無しさん＠３周年
08/04/01 09:30:34 adB7wste
２５３
中間処理の費用で35万の請求が来た。
中間処理でこんな高額な請求が来たのは初めて
他の事務所ではこの半額くらい、案件的にも特別手間がかかるものとは思えないものだったにもかかわらず。
こんな高額なら案内のときに予め言っておくべきだと思う。
また、社内にオンライン端末が着いたので審査請求を社内でやりたいと事務所に提案したらそこの所長がキレて恫喝された。
260:名無しさん＠３周年
08/04/01 13:35:29 qEHu4G+H
メーカーから転職考えてるんですが
Y特許事務所は259みたいなとこじゃないだろうか
日○大学法学部とまではいかないも自分よりは学歴下で
HPを見るには気さくな感じするんだがｵﾚ様事務所とかだったらやだなあ
URLﾘﾝｸ(www.yamapat.com)
261:名無しさん＠３周年
08/04/01 22:41:41 J+eGKsQB
>>259
＞中間処理の費用で35万の請求が来た。
案件によるけど、うちは日外で現地といろいろやりとりしたらそれくらいはとるよ
その代わり質はいいものをつくるから。
日日なら１０万くらい
まあもちろんディスカウントするときもある。
その案件がどの程度のレベルかはわからんけど。
＞社内にオンライン端末が着いたので審査請求を社内でやりたいと事務所に提案したらそこの所長がキレて恫喝された。
審査請求なんて勝手にやればいい。
手数料１万くらいはとられるやろうし。
恫喝されるんなら全部他の事務所に中途受任すればいい。
262:名無しさん＠３周年
08/04/02 08:23:05 seWK5BpW
>260
在籍登録している弁理士は１人（所長）だけのようだね。
新件の受託数も（公開ベースで）2007年は年間６０件ぐらい。しかもここ数年は
漸減している。月間５件では一人しか食わせられないんではないか。
HPでは真っ当な主張が読めるが、メイン顧客の総出願件数がひところに比して
半減しているからなあ・・・
そこで提案。あんたが顧客を土産に持ち込んであげたらどうかな？
たとえば現在勤務している企業の出願を受託できるようにしてやるとか
263:名無しさん＠３周年
08/04/02 12:28:46 H8k7E7T2
ところで、他の特許関連のスレが普通には見れなくなったんだが・・
スレから足洗うか・・
264:名無しさん＠３周年
08/04/02 13:31:54 seWK5BpW
>>263
こっちも同じく、「人大杉」とやらで見れない。
資格関係のスレで、特許関連以外のものも見れなくなっている。
専用のブラウザを買えば見れるとなっているが・・・
専用ブラウザ使ってる方、どんな様子ですか？
265:名無しさん＠３周年
08/04/02 14:27:13 1B1QArvk
ブラウザが原因で過疎ってるのかな
Live2ch、ギコナビなら無料で使えるし普通に読み書きできるんだけど
266:名無しさん＠３周年
08/04/02 21:24:23 oHGB5hwu
>>264
壺ダウンロードしたけど起動しないorz
267:名無しさん＠３周年
08/04/03 01:30:31 jqVD+gCH
>>265
情報ありがとう
ググッてLive2chのサイト見つけたので、近日中にDL試用してみます
>>266
壺ではダメでしたか
268:名無しさん＠３周年
08/04/04 23:35:35 kl3rIx4g
あ
269:名無しさん＠３周年
08/04/05 07:11:41 sgRvdYfH
age
270:名無しさん＠３周年
08/04/05 15:55:13 sgRvdYfH
age
271:名無しさん＠３周年
08/04/05 16:07:02 VOePnexV
池沼はageるのが大好きなようだ
272:名無しさん＠３周年
08/04/06 21:11:17 vpdgdPFO
ウチの会社で使っている特許事務所なんだけど、そこの特許技術者が偏屈と言うかアタマがおかしいというか．．．。
明細書に半田（ハンダ）の事を必ず「導電性接着剤」（正確には「ハンダのような導電性接着剤」）と書いてくる。
で、何度注意しても改めようとしないし、「いや、自分はそう言いたい（書きたい）んだ！」の一点張り。
今度「どうしてもハンダを接着剤と呼びたいのなら学会なり業界団体なり経産省へ行って提唱したらどうだ？」と行ってやりたいのだがどうだろう？
273:名無しさん＠３周年
08/04/06 21:45:37 ohSdqncn
>>272
いや、権利範囲を広く取ろうとする優秀な事務所だと思うよ。
導電性接着剤の例として、半田、銀ペースト、・・・が挙げられる。
本発明の導電性接着剤としては、半田、銀ペースト、 ･･･が好ましく、とりわけ半田が好ましい。
みたいに減縮を意識した記載は標準的な明細書作成技術でしょ。
逆にこういう提案をしてくれない事務所は使いものにならない。
この程度は、事務所に言われるまでもなく、技術者が書くべきと思ったりもするが。
274:名無しさん＠３周年
08/04/06 22:35:39 B1Z3tNoK
>>272-273
そのまあ、なんというか、広く書くことによる意味があれば広く書けばいいんだが。
はんだ以外も使う可能性があるとか、他社牽制に使えるとか。
まあでもはんだ以外に実施例がないなら、何を書いてもあんまし意味はないが。
他社も含めて、はんだしかありえないんなら、明確にする意味ではんだって書くのもアリ。
広く書くとしても、ちゃんと説明せなあかん。
自分はそう書きたいじゃ話にならん。
275:名無しさん＠３周年
08/04/06 22:49:22 YC2sRq/n
院新卒で日本技術貿易への就職を考えてます。
２ちゃんねるでの評判を見ますと、この会社への否定的な意見もありますが、
具体的な理由を伴った批判はあまりなかった印象を持ちました。
そこで、この会社に対する業界内外での評価や、社員の待遇などについて、
何かご存知であれば、その理由や情報元と共に教えていただけませんか？
276:名無しさん＠３周年
08/04/06 22:51:14 fw0tecEF
>>272
そんなバカは切っちまうに限るよ。
ハンダならまだ読んで気づくからいいけど。
発注先をウチにしなさいウチに。
277:名無しさん＠３周年
08/04/07 06:50:18 u1/XiXo3
age
278:名無しさん＠３周年
08/04/07 20:52:26 0m98r5KA
>>272
おまえみたいなのが、レベルをさげてるんだよ。
もう少し、技術や特許を勉強しろよ。
273の意見がまともだろうが。
279:名無しさん＠３周年
08/04/07 22:24:50 J6dM1FLo
>>273>>278
それなら「ハンダ」を「接着剤」と呼んでいる証拠を出したら？
例えば学会誌とか用語集とかJIS規格とか。
きちんと>>272に説明してやれ。
それができなきゃ>>272以下のお○○さんだぜ。
280:名無しさん＠３周年
08/04/07 23:29:02 gBG+f4GE
導電性接着剤とは、
固着を担う樹脂と，導電を担う金属（導電性フィラー）を混合したもので，電気を
通す性質と物質同士を固着する性質を併せ持つ。一般には，エポキシ樹脂とAg（銀）
を組み合わせることが多い。
272は何がいけないと言ってるのか不明瞭。
ハンダを接着剤と呼称するのが問題なのか、
対象をハンダ以外に拡張するのが困るのか
281:278
08/04/07 23:29:03 0m98r5KA
>>279
このスレで、なに甘えてんだよ。
自分で調べろっていってんだよ。
272は、明らかに知財部勤務か技術者（発明者）だろ？
用語集まともに見ろよ！
無機系接着剤のひとつとして、半田があるだろが！
なんで、調べればすぐわかることで、明細書の作成者が偏屈だ、
とか決め付けるんだよ！
明細書書いてて、この手の知財部員を相手にするのが、
一番ストレスなんだよ。
279、おまえ、実務未経験者か、文系だろ？？
雰囲気だけで適当なこというのやめろ！
282:名無しさん＠３周年
08/04/07 23:37:01 gBG+f4GE
無機系接着剤と導電性接着剤の定義の問題だな
ハンダは無機系接着剤の一種だが、導電性接着剤の部類には入らなさそう
283:278
08/04/07 23:53:12 0m98r5KA
>>282
あのさ。とりあえず、接着剤が半田の上位だろ？
それよりも、272,279の安易な姿勢が、迷惑だと思うわけよ。
「学会に提唱しろとか、証拠示せだ」そんな大げさなことじゃないでしょ。
まともに実務やってれば、考えられないアプローチだろ？どうよ？
284:名無しさん＠３周年
08/04/08 00:15:14 BsvHIxtY
とりあえず、技術者と弁理士では視点が違うからな。
技術者は実施例の点しか見ない、弁理士は実施例を参考に請求項の範囲を見る。
だから今回の半田だ、接着剤だ、っていうことになるんだろう。
こういうときは知財部がまとめないといけないんだが。
まあ>>272が知財部だったら、その会社は終わってるな。
285:名無しさん＠３周年
08/04/08 07:18:46 0YdY+df1
そもそも、272の憤慨の理由が下記の何れなのか
イ）ハンダにつき、勝手に上位概念、この場合は「接着剤」で括って拡張するのが
怪しからん
ロ）上位拡張は良いのだが、「導電性接着剤」の語句の適用は誤り。接着剤ならよい。
導電性接着剤の巷の定義ではハンダは含まれない。だから怪しからん
もし272がイで憤慨してるのなら、筋違い。283の主張が全く正しい。
文面からはイの感じがするが・・
286:名無しさん＠３周年
08/04/08 08:01:04 7VXxwbPn
>>272の言っているようなことでは、権利範囲が非常に
狭いものになることが必定である。
従って、>>273の言っていることが正しい。
なお、>>272の言っているようなことでは、資料の後出しの
常連でしょうね。
これでは、特許事務所の補助者が可哀想です。
また、過去の先行技術資料を参考にして明細書を作成するはず
(平成14年改正法)であるから、先行公報を提示し、かつ、
特許権維持のための費用、約200万円から300万円を特許事務所に
先に入金すべきでしょうね。
287:名無しさん＠３周年
08/04/08 08:37:10 xFayzmVP
>>286
最後の２行だけ賛成
288:273
08/04/08 22:28:21 i/X4RY0F
272さんが怒っている理由として、「導電性接着剤」と記載した場合、
他の特許で「狭義の導電性接着剤」を権利化したい場合にややこしくなるから、というのも考えられますね。
導電性接着剤に半田も含めてしまうと、後に「狭義の導電性接着剤」を半田と差別化するときに自社特許との整合性で苦しくなる。
でも、そういう場合には「広義の導電性接着剤」をmeans plus function で記載するという手もあるし、色々テクニックはあるわけです。
ちなみは私の所属は知財部でも特許事務所でもなく、研究開発部門です。
知財部や事務所とはお互いの立場を理解してやっていくのが良いんじゃないかな、と。
かく言う自分もそう思えるようになるまでは、272さんのような考え方をしていたのは事実です。
289:285
08/04/09 01:08:29 FMr1WIH1
>>288
ふーむ、深いね。私も研開のエンジニア。さらなる研鑚を積みたいと考えます。
それにしても、ですねえ、こうした議論のとき
何故、弁理士さんは沈黙して音なしなんだろう。
272さん、今回の接着剤論議、この辺でまとめてください。
290:名無しさん＠３周年
08/04/09 06:56:43 9ySdDQJV
>>272>>288>>289
272さん、今回の接着剤論議、この辺でまとめてください。
272さんには纏める力は全くありません。
知財部や事務所とはお互いの立場を理解してやっていくのが
良いことすら自覚しておりません。
272さんは開発から手を引いて知的財産部又は特許事務所への
出向又は転勤をしたほうが最も効果的です。
これしかない。
291:名無しさん＠３周年
08/04/09 07:54:16 jic9o61q
「ハンダ」って決めうちで書いちゃうと、もし
ライバル会社が「銀メッキ」でで出してきたら
「うちは銀メッキだから特許に抵触してないよ」
って言われてしまうんですよね。
292:名無しさん＠３周年
08/04/09 09:28:15 k5LDFhtZ
>>290
？？？
272は知財部勤務だろ？
293:名無しさん＠３周年
08/04/09 19:48:58 9ySdDQJV
272は知財部勤務だろ？
272が知財部勤務なら、今すぐ、弁理士試験の受験勉強するか、
又は、知財管理技能士の受験をしたほうがよい。
それから、特許庁主催無料説明会を毎年参加をし、
発明協会の有料講習会に毎年参加するべきですね。
更に、自分の担当分野における公知公報を発見するために、
特許庁２階の工業所有権情報・研修館に毎日通って、公知公報の調査を
してください。勿論、公知文献として国会図書館に通ってください。
先行技術文献の提示ができなければ、特許事務所に転勤してください。
294:名無しさん＠３周年
08/04/09 20:38:17 N6P4xm5u
みんなみごとに釣られたな。
295:名無しさん＠３周年
08/04/09 20:58:22 mcil5GY/
>>290>>293は例の池沼秋生
296:名無しさん＠３周年
08/04/09 23:22:46 zTw3F/U8
ここは、294や295のような低級徒が出て来る場面ではない。
means-plus-functionの適用における、均等論や新規性運用例を、実務にそって
（教科書や空論ではなく）説明できる弁理士さんはいませんか？
権利行使に係る事項でもいいです。
こうしたことは我々のような開発側の発明者でなく、知財部の社員や代理人側の
弁理士、明細書作成補助者たちが率先して議論すべきことではないのか。
297:名無しさん＠３周年
08/04/10 01:22:04 EJgjwk7a
半田で問題なし！
298:名無しさん＠３周年
08/04/10 02:18:16 3dCq7C3n
そうそう、均等論。
用語がでてこなかった。
均等論を信望している審査官にあたると、
ハンダも銀メッキも、
「実質的に同一のもの」
として扱われるので、ハンダと書こうが
銀メッキと書こうが、大差無し。
これであってますよね。
299:名無しさん＠３周年
08/04/10 03:34:23 VR+LCzxF
>>275
俺も日本技術貿易考えてるよ。
説明会に参加して、企業の枠に捕らわれない
知財のプロフェッショナルって感じがした。
新卒募集のパンフレットのセンスも好きだし。
メーカーの知財部とどっちにしようか悩んでるよ。
300:名無しさん＠３周年
08/04/10 12:23:21 a67oaF7f
>>296
説明できる弁理士などおらんし、不要
そういう香具師って、いい気になって時間ばかりかける能無しがおおし、
こちらの時間もかんがえてみろ
そもそも、原稿におかしなところあれば、赤線で訂正し、それで出せ、で終わり
訂正に応じない香具師は、後で所長に散々文句、以後そいつには回してくれるなという。
301:名無しさん＠３周年
08/04/10 16:53:52 6/fy9dr1
日本技術貿易株式会社
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
仕事内容・応募資格
[1] 外国商標出願担当者（正社員・契約社員）
求める経験：外国商標出願事務経験１年以上
資格：大卒以上・24歳から30歳位まで
[2]外国特許出願事務担当者（契約社員）
求める経験：外国特許出願事務経験1年以上
資格：大卒以上・24歳から30歳位まで
・応募方法 以下のいずれかの方法でご応募ください。
1．キャリア採用エントリーシートに必要事項を入力のうえ送信
2．履歴書(写真貼付)、職務経歴書(書式自由)を下記連絡先へ郵送
※応募の秘密は厳守いたします。※応募書類は返却いたしません。
・選考方法 応募書類をもとに、専門性を評価します。
書類選考にパスした方には、面接に進んでいただきます。
その後、数回の面接を経て、採用を決定します。
・連絡先 日本技術貿易株式会社
総務部 仙波達也(センバ タツヤ)
電話 03-6203-9111／mail somu@ngb.co.jp
〒105-8408 東京都港区西新橋1-7-13 虎ノ門イーストビルディング
302:名無しさん＠３周年
08/04/10 17:44:05 Xhts+E4k
>>278
・・・・アニキ？？
303:名無しさん＠３周年
08/04/11 12:04:50 Gd+gdFZS
>>278
・・・・永ちゃん？
304:名無しさん＠３周年
08/04/11 20:25:27 jal3bFZR
ミートホープ事件
事件番号 平成19(わ)1454
事件名 不正競争防止法違反，詐欺被告事件
裁判年月日 平成20年03月19日
裁判所名・部 札幌地方裁判所 刑事第１部
判示事項の要旨 牛肉のみを原料とするかのような表示をし，
他の畜肉を加えた挽肉等を取引業者に引き渡した不正競争防止法違反
及び取引業者に対し，その事情を秘して代金を請求し，交付させた
詐欺被告事件
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
305:名無しさん＠３周年
08/04/11 23:08:28 8K0MwOor
>>296
そういうことを議論しまくってる香具師に限って実務ができない。
306:名無しさん＠３周年
08/04/11 23:57:46 bmKSoDBs
>>305
それ以前に、>>296の国語力じゃまともな議論もまともな知的作業もできるわけがなかろう
307:名無しさん＠３周年
08/04/12 00:02:43 cFvB1Iqd
>>305
またぞろ294や295のような低級徒が悔し紛れに出て来たね。
あんたたち補助者は、弁理士法の名義貸し禁止の施行で、代理行為は違法になる
らしいではないか。私は発明者だが、特許事務所に出願依頼した発明で、特許技術者
への直接のメールや電話のコンタクトは遠慮してくれと言われたよ。担当の弁理士
と話してくれというんだが、これがまた頼りなくってねえ・・・
技術内容で「これも教えなくちゃあいけないの？」「あれも教えなくちゃあいけないの？」
の連続で嫌になる。
だから、専門技術レベルの高い特許技術者には是非、資格をとってもらいたいと
願う。でないと、これでは能率ガタ落ちだ。
308:名無しさん＠３周年
08/04/12 08:10:47 QIR2WUWg
>>305
>それ以前に、>>296の国語力じゃまともな議論もまともな
>知的作業もできるわけがなかろう
不必要な国語力の議論は止めよう。
また、日本語教師の資格を持っているのですか？
また、書き言葉の基準を明示してください。
更に、話言葉の基準を明示してください。
これらが明示できなければ国語力の議論は現実世界でもネット
上でも不要です。
309:名無しさん＠３周年
08/04/12 10:31:42 4GDBpNVH
>>308
秋生、おまえ自分の書いた言葉を見てみろよ。
お前の日本語めちゃくちゃで、なにいってんのかわかんないぞ。
310:名無しさん＠３周年
08/04/12 12:00:48 QIR2WUWg
>>309
ID:4GDBpNVH、おまえ自分の書いた言葉を見てみろよ。
お前の日本語めちゃくちゃで、なにいってんのかわかんないぞ。
311:名無しさん＠３周年
08/04/12 12:09:36 4GDBpNVH
>>310
秋生、俺の言葉をそのまま流用している時点で、
矛盾が発生してしまっている
ってのが わからないんだろうなぁ。池沼だから無理も無いか。
312:名無しさん＠３周年
08/04/12 12:24:38 4GDBpNVH
日本語が不自由な池沼の鸚鵡返しか。知能指数は鳥レベルだな。
313:名無しさん＠３周年
08/04/12 14:24:43 iBW4MjjO
かわいそうに
ID:4GDBpNVHは、しがない明細書作成補助者で、4月からは年下の学歴も格下の
若い弁理士の指揮化におかれ、憤懣やるかたなく、毎日悶々としてるんだろうな。
こんなとこで虚しい国語力談義やっても、ますます惨めになるだけ。
外に出て早足で歩いてごらん。また別の道が見えてくるよ。
314:名無しさん＠３周年
08/04/12 15:08:39 lO0WU0rb
２ちゃんでは４月からどうのこうのと騒いでるみたいだが、現実は何も変わってないぞ
315:名無しさん＠３周年
08/04/12 15:18:48 4GDBpNVH
>>313
俺、とっくに弁理士試験受かってるけど。
こんなこというと、非弁の人たちには反感買うかもしれないけど。
316:名無しさん＠３周年
08/04/12 15:39:17 oRvEKizK
>>298
あってないよ。
そもそも金討論は権利行使のときの話だから、権利付与のときにでてくる話ではないし。
317:名無しさん＠３周年
08/04/13 01:45:13 HBaTFZX+
>>314
その現実に耐え切れずに、脳に毒が回った人がいるらしい。
318:名無しさん＠３周年
08/04/13 01:50:23 7VyXXjOs
事務所によっちゃ変わってるんじゃないの？そうでもないのかな
319:名無しさん＠３周年
08/04/13 07:27:46 8A9nyuGE
ブラック事務所がつぶれてしまえば、いいと思うが、
計算高い経営者が対策を講じていないわけがないか・・・
俺は、～弁理士所属ということになってるよ。
はやく資格とらねば。
320:名無しさん＠３周年
08/04/13 07:37:44 BZReTN1b
>>298>>316
>あってないよ。
その通り。
>そもそも均等論は権利行使のときの話だから、権利付与のときに
>でてくる話ではないし。
むしろ進歩性の判断に関する話になる。
>かわいそうに
>ID:4GDBpNVHは、しがない明細書作成補助者で、4月からは年下の
>学歴も格下の若い弁理士の指揮化におかれ、憤懣やるかたなく、
>毎日悶々としてるんだろうな。
明細書の作成補助の点で言えば、従来型の国語力の勉強は全く不要。
先行技術文献の記載方法を覚えることを知らない補助者失格で弁理士試験受験
を諦めた者だあり、かつ、知財検定試験の受験も諦めた者に相違しない。
また、特許庁に行える何人でもできる手続きすら行ったことがない
国語力馬鹿の典型と言える。
>こんなとこで虚しい国語力談義やっても、ますます惨めになるだ
>け。外に出て早足で歩いてごらん。また別の道が見えてくるよ。
321:名無しさん＠３周年
08/04/13 08:45:50 qHCFtUpI
>>320
「木の芽どき」にはまだちょっと早いと思われるんだが・・・
322:名無しさん＠３周年
08/04/13 08:48:35 dlsOf98D
>>320
お前の日本語めちゃくちゃで、なにいってんのかわかんないぞ。
323:名無しさん＠３周年
08/04/13 12:22:39 5sZyFFMe
>>319
うちも特許技術者はみんな班別に振り分けられたよ。といっても２班しかない。
班長は弁理士。案件はすべて所長（むろん弁理士）が目を通した上で各班長に
割り振る。班長は補助員を指揮して作業をさせ、庁との連絡や顧客へ出向くのは
班長。
324:名無しさん＠３周年
08/04/13 17:06:46 y4Nu7NfE
>>323
＞案件はすべて所長（むろん弁理士）が目を通した上で各班長に割り振る。
すごい所長だな。
うちは部長（弁理士）が割り振る
まあ他は似たようなかんじだが
325:名無しさん＠３周年
08/04/14 00:06:39 WhO4oLJ/
日本技術貿易。
なつかしいですねぇ。
院卒が入るようになってからどのくらいかな？
326:名無しさん＠３周年
08/04/14 13:01:20 QDZUW40T
>>325
ブラック企業が、ミエミエの誘導すんな！
327:名無しさん＠３周年
08/04/14 13:29:12 STEHTtgK
ブラックじゃないでしょう。典型的な高給激務の会社
328:名無しさん＠３周年
08/04/14 20:37:15 KsVZRjBk
高給なんですか？
聞く所によると
うちの会社より少ないようですが･･･
あそこにいたと言う、事務所の方も結構お聞きしておりまする
329:名無しさん＠３周年
08/04/15 19:48:57 vY8osbua
>>325
出身者の方ですか？どんな会社なんでしょ？
教えてもらえませんか？
>>326
ブラック企業ってどんなところがですか？
>>327
高給ってどのくらいですか？
激務ってどの程度でしょ？
>>328
「うちの会社」って同じ業界ですか？
330:名無しさん＠３周年
08/04/17 14:11:21 LkUv5RPc
ふたたび閑古鳥が戻ってきた
カンコ！
331:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:53:14 XBH68eAM
>>326>>330
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ブラック企業の見抜き方について
URLﾘﾝｸ(musyoku.com)
ブラック企業の見抜き方
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
332:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:54:46 wVzErR6d
でっていう！
333:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:55:00 XBH68eAM
千代田区の特許調査会社レイテ○ク
社長は客から搾取することしか考えていない。
社長は社員を奴隷のように扱うことしか考えていない。
最近退職した２０代の女性社員は何の権限もないが管理職扱いで
残業代もなく、毎日遅くまで仕事をさせられていた。
そして、ぼろぼろになって辞めていった。
今後も退職者多数予定あり。
残っている社員もやる気なし。
売っているソフトはぼろぼろで、客に売った後も
ろくなフォローはできず、いいわけばかり。
業績が悪くなればすぐに給料カット。
ボーナスはもちろんなし。
この会社には気をつけろよ。
334:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:56:22 XBH68eAM
下記の会社は、サービス残業させるし、残業代も出ない。就業規則も配布しない。
休日出勤当たり前、賞与なし、また、入社時に社会保険未加入ですので、
けして応募に応じないでください。
更に、入社しても、50代のベテランが仕事が遅い等、会社の会長に報告して新人を辞めさせて
います。(実際はそのベテランが休みをとっているため、仕事のチェックができないことを知らずに)
株式会社アイピーテクノ
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
Ｍａｉｌ：patent@ip-techno.jp
ＩＰ_ＡＧＥＮＴ Ｃｏ （株式会社ＩＰエージェント）
URLﾘﾝｸ(www.patentsalon.com)
335:名無しさん＠３周年
08/04/17 20:57:37 XBH68eAM
>>325 日本技術貿易株式会社URLﾘﾝｸ(www.ngb.co.jp)
採用情報
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報 ＞ 新卒採用 ＞ 募集要項
主な仕事内容
【理系】* 外国特許出願仲介、特許侵害・有効性の鑑定仲介
* 特許技術調査・解析、 * 外国特許紛争処理支援
【文系】* 外国商標・意匠出願仲介および調査
* 知的財産権法務調査、* 知的財産権情報サービス
* 特許年金管理
これらの仕事を通じて、顧客企業の国際知的財産権戦略を総合的
にサポートします。
募集学科 全学部全学科
採用実績大学 国公私立大学・大学院
応募資格 平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに
大学卒業見込の方
平成20(2008)年4月から平成21(2009)年3月までに大学院修了見
込の方
提出書類 履歴書(写真貼付)、成績証明書、健康診断書、
卒業見込証明書
選考基準 【理系】
専門性を活かして活躍していただくため専攻が重要なポイント
になります。本年度は、「電気・電子」「通信」「機械」「物理」
「化学」系の学生を重点的に採用する方針です。ただし、これら
技術分野以外の専攻であっても、高い専門性を備えた方のエント
リーは広く受け付けます。自らの可能性を専門領域に限定するの
ではなく、専門以外の技術にも幅広く興味を持ち、柔軟に対応し
ていけることも重要です。
336:名無しさん＠３周年
08/04/17 22:03:35 40c8DBBT
首藤秋生
337:名無しさん＠３周年
08/04/20 16:19:33 5ILFPjdr
>>329
うぜぇ～。そんなに気になるなら、就職してみれば？
そんでむかついたら、やめれば？
338:名無しさん＠３周年
08/04/20 21:45:12 iqswM028
素人のふりして、情報漏洩を監視しているんでしょう。
挑発に乗ってはいけない。
339:名無しさん＠３周年
08/04/24 01:45:48 q28Vd416
入ってみなけりゃ分かりません。
他人にはきつくても自分には合っている場合もあります。
何事もそんなもんでしょう。
前職の多忙な環境に戻りたい。今は暇すぎ。
340:名無しさん＠３周年
08/04/24 02:02:52 YBMO0T9w
あー俺も前職の貧乏な生活に戻りたい。
今は給料多すぎ。
341:名無しさん＠３周年
08/04/24 06:49:13 v9OjzRZX
磯野特許事務所のホームページ
URLﾘﾝｸ(www.bekkoame.ne.jp)
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
URLﾘﾝｸ(www.isonopat.gr.jp)
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
URLﾘﾝｸ(www.harakenzo.com)
正林国際特許商標事務所
URLﾘﾝｸ(www.sho-pat.com)
山本秀策特許事務所
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新樹グローバル・アイピー特許業務法人
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朝日奈特許事務所
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342:名無しさん＠３周年
08/04/24 19:22:59 q28Vd416
>>340
釣られてくれたのだと思うけど
なんとなく、あたらずといえどとうからずなのでチョットびっくり。
仕事は暇になって給料は上がった。
ただ、前の会社の給料が特別に安かったわけでは無いですが。
労働の対価は仕事の質や量に比例しないと
当たり前のことだけど今更気づかされた。
さらに、仕事中に弁理士試験の勉強をしていても何も言われず
会社の費用で予備校の支払いもできる。講習会参加費用として。
前の会社で同じ事をやって辞めさせられてた人もいたのに・・・
環境が違いすぎてやはりなじめない。
343:名無しさん＠３周年
08/04/24 20:02:49 YDmBVAQA
どこの会社か激しく気になる・・・
ヒントだけでもくれませんか？
344:名無しさん＠３周年
08/04/24 20:05:22 kwyertyN
>>342
幸福というのは、失ったときに初めてわかるんだよ。
今の内に受からないと、地獄が待ってるぜ。
345:名無しさん＠３周年
08/04/24 22:01:51 q28Vd416
>>344
今思う「あのころは幸せだった」と思うのは開発者だったとき
拘束時間はやたら長かったけど・・・
あのとき知財希望なんて出してなければ・・・
346:名無しさん＠３周年
08/04/25 20:42:12 C6al1Uoc
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347:名無しさん＠３周年
08/04/29 06:56:57 A2sJoR+6
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348:名無しさん＠３周年
08/05/02 20:35:19 oOz/6Nuv
弁理士試験
多肢を何回落ちたら皆ふつう諦めるんだろう？
ウチの会社で５回以上１０回未満落ちてまだ目指すヤツがいる。
センス無いことが証明されたんだから諦めたらいいのに。
349:名無しさん＠３周年
08/05/02 20:41:02 OnCPOpDl
俺は7回目で最終合格したよ。短答7回、論文2回、口述１回。
350:名無しさん＠３周年
08/05/02 21:59:58 fICJFNlT
旧制度時代なら多枝を５回や６回連続して落ちても諦めない受験生は結構いた。
そんな例は珍しくなかった。
しかし、今の短答を連続して２回落ちるようなら受験はあきらめたほうがいい。
351:名無しさん＠３周年
08/05/02 22:25:56 jlZK46py
他人がとやかくいうことではないな。
352:名無しさん＠３周年
08/05/02 22:37:55 mUKDeyrl
1回目や2回目の短答は遊び半分・腕試し気分で受けるやつ多いだろ。
記述ならともかく、短答なんぞマジメに勉強して受ければ1回で受かるよ。
353:名無しさん＠３周年
08/05/02 23:10:10 zjSBKRkm
>>352
ニートはいいよな。
354:名無しさん＠３周年
08/05/02 23:36:52 mUKDeyrl
うん。俺もニートはいいなと思う。
355:名無しさん＠３周年
08/05/03 03:32:28 R2GDJnHu
348だけど
彼は仕事中も一定時間法令集を読み込んでいて・・・
ここ何年も、仕事ほったらかしで
社内ニート？
356:名無しさん＠３周年
08/05/03 15:46:53 29WS2WTD
そりゃ仕事ほったらかしで法令集読んでて給料もらえるなら
誰だってそうするんじゃないの
357:名無しさん＠３周年
08/05/03 16:35:05 Q2KbaDax
>>355
そんなに仕事が少ないのか？
働きに行って仕事がないのもさびしい気がするが。
358:名無しさん＠３周年
08/05/04 00:22:21 Uk6MNjih
おれは、２００２年合格だけど、短答３回、論文２回で合格だな。
今の試験レベルで、短答を３回以内に受からない人って適性がないと思うよ。
359:名無しさん＠３周年
08/05/04 06:40:50 +bS6X0s4
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360:名無しさん＠３周年
08/05/06 00:27:38 Iv0jtbYK
>>357
仕事が無い、、、、
というよりも、自分で仕事を無くしているような、、、、
たとえば
開発者が課題を持ち込んでくると
普通は
「先願調査しましょう」とか
「権利化の方向性をこういう風に修正しましょう」とか
「こんな点でサポート用件を洗いなおしましょう」とか
「こんな風に権利を構成してどうでしょう」とかいうようなことを提案するでしょう
企業知財部では（チョット大雑把過ぎる例ですが）
ところが、彼は
「それは特許法○条に関する件で」
「特許法○条とは、・・・・」
「わかったらそれを踏まえてもう一回検討してきてくれ」
それで彼の仕事は完了。（傍で聞いていて間違っていることもよくあるのですが・・・）
具体的な提案はなし。
当然、開発者は狐につままれたような顔をして帰ってゆきます。
小言も言いたくなるが
最近中途で入った身としてはねぇ
361:名無しさん＠３周年
08/05/06 01:11:59 DrtPULLh
すげー
そんなのに給料出す事務所あんだな
よっぽど景気いいんだろね
362:名無しさん＠３周年
08/05/06 22:16:34 Iv0jtbYK
>>361
企業ですよ。
さすがに事務所ではそんなのはおいて置けないですよね。たぶん。
でも、代理人から見てみると、
奇妙な企業知財部ってあるんでしょうね。
363:名無しさん＠３周年
08/05/06 22:26:24 DrtPULLh
あー納得。
知財部が捨て場に困った人材の受け皿になってんのか。
あるんだねいまだにそういうの。
364:名無しさん＠３周年
08/05/06 22:49:20 NlBdUJn/
>>362
事務所にもいるよ。会社で使い物にならなくなったから出向社員で事務所に飛ばされた香具師が。
365:名無しさん＠３周年
08/05/06 23:47:35 Iv0jtbYK
>>362
出向？
日銭商売（例えが悪かったらスミマセン。悪気は無いです）でそんなの受け入れるんですか？
大口顧客で断れないとか？
だとしたら客商売の悲哀を感じます。
366:じさま
08/05/07 00:18:59 hCQ3oAxl
工業所有権で数十年、いまは悠々自適のわたしが通りますよ
>>365
お若いの
特許事務所や弁理士は代理業者。仕事の種類はサービス業。
サービス業というのは、顧客から依頼があってはじめて成立する。
顧客から依頼を受けずに生業を立てられる特許事務所なんて存在しない。
どの顧客からの支持も得られなくなった事務所は倒産するしかない。
弱い立場の町やっこであり、これは翻訳業でも同じ。
顧客と地頭には勝てぬ。客商売の宿命ですな。
この悲哀が我慢できんのなら、代理業はやめなさい。
教職員になるか、新聞・出版業界へ行きなされ。
367:名無しさん＠３周年
08/05/07 00:47:45 87agRPLF
>>366
当方（365）、企業知財ですので代理行はひとまず・・・
知り合いの事務所では、
なんとかかんとか理由をつけてそういうやからは断っていたようなのですが
そうもいかない場合もあるのでしょうね。
過去から、そしてこれからも続く「代理人哀史」といったところですか。
368:名無しさん＠３周年
08/05/07 00:58:41 npApz+/1
そりゃ事務所だってピンキリ。
ちゃんとした大企業を得意先にしてるところならそんな押し付けはまずない。
369:じさま
08/05/07 14:07:42 luw3hVRi
その、ちゃんとした大企業の多くに採用されてる管理職定年制度。
例えば55歳で重役・執行役員・理事になれなかった部長や課長は管理職を解かれ、
関連の会社や団体、事務所への片道出向や転職を勧誘される。
運良く残留が認められても、一旦退社のうえで嘱託として再契約。年収は現役時の
良くて６割か５割。
今や人事部の重要な業務は、ロートル社員の片道出向先や転職先（押付け先）の開拓と、
むずがる使い捨て老社員の説得。
370:名無しさん＠３周年
08/05/07 21:55:08 87agRPLF
だいぶ昔のことだけど
人事宛てのはずのファクシミリが知財に
中身はその押し付け先の一覧と思しきlist。
待遇その他の記載が・・・
371:じさま
08/05/08 22:56:52 XZNexbw9
「むずがる使い捨て老社員」
他人事のようにタカくくって読んでる、若年・中年・壮年のあんた！
明日は我が身ダゾ
わかっとるんかいな
372:名無しさん＠３周年
08/05/10 17:25:08 2wyvNwGh
弁理士であっても、代理人でなければ
特許技術者と同じ扱いなんだよな
特許庁的には
373:名無しさん＠３周年
08/05/10 18:06:07 0OVxVJ9s
最近は代理人であっても担当者でなければ特許技術者と同じ扱いになった
374:名無しさん＠３周年
08/05/10 20:26:37 IXPI1KWm
他人の登録商標を、それと断り書き無しに明細書中に記載すると
３２条で拒絶になるの？
375:名無しさん＠３周年
08/05/10 21:44:54 J0huU2sM
３２条のいう「発明」とは請求項をいうので３２条で拒絶されることはない
376:名無しさん＠３周年
08/05/10 23:03:04 ZErXvg74
>>372
んなことない。弁理士であることを言えばきちんと対応してくれる。
そもそも、特許庁は特許技術者なんて職業を認めてない。
377:名無しさん＠３周年
08/05/10 23:59:39 bG74WHTy
特許事務所や弁理士は、要するに一介の代理業者。
業種はサービス業。
特許庁は黄昏省庁。
378:名無しさん＠３周年
08/05/11 00:04:58 GnVGxnFs
要しなくても一介の代理業者だってｗ
379:名無しさん＠３周年
08/05/11 01:08:15 ucqU4yNy
>>375
ということは、商標権者以外がクレーム中に「テフロン」と
断わり無しに書くとアウトってことだね。
他人の商標権を蹂躙しているってのがその理由だっけ。
380:名無しさん＠３周年
08/05/11 01:36:22 wuJq2Woy
普通名称化してればＯＫ
381:名無しさん＠３周年
08/05/11 02:07:38 Yq+kGO31
>>376
弁理士じゃなくてもチャント対応してくれる。
382:名無しさん＠３周年
08/05/11 02:26:06 GnVGxnFs
そーいや
クレーム中に商標入れるようなアホな真似したことないから
どうなるかわからんなあ
明細書本文に入れたときみたいに
（登録商標）って注記しないと36条で拒絶？
383:名無しさん＠３周年
08/05/11 06:30:38 rSJaV/Sm
例えば特許4062441号；
【請求項２０】
前記処理単位がJava（登録商標）アプリケーションであることを特徴とする
請求項１５から請求項１９の何れか１項に記載の並列処理システム。
384:名無しさん＠３周年
08/05/11 07:26:58 OgthIZv/
>ただ、今は弁理士も増えて、いいやつでも800万くらいだよ。
>まぁ、結論として金が目当てで独立したやつが従業員に対して
>労働環境を整備しようとかそんなことはまったく考えてないわけよ。
労働基準法違反の温床という所が大分増えていますので、
皆さん注意しましょう。
また、皆さんに協力してほしいのは、弁理士の懲戒処分については、
労働基準法等の違反についても懲戒請求をして、営業停止処分にすることの
意見書を下記のサイトで応募してほしい。そうすれば、多少でも労働者の待遇改善にも
なりますから、お願いします。
「弁理士及び特許業務法人に対する経済産業大臣による懲戒処分に関する運用基準案」に対する意見募集について
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
385:名無しさん＠３周年
08/05/11 09:59:07 f7b0au0n
>>381
>弁理士じゃなくてもチャント対応してくれる。
企業の知財部員ならね。
でも、特許事務所の補助員は不可。
386:名無しさん＠３周年
08/05/11 13:00:56 wuJq2Woy
確かテフロンは普通名称化しててＯＫやったような希ガス。
387:名無しさん＠３周年
08/05/11 23:54:04 Yq+kGO31
知財部の部門長が知財経験者の会社ってどれくらいあるんだろう？
昔は技術者の墓場だったところもあるだろうし
発明者に名前すら連ねたことの無い人なんかがなってる場合もあるんだろうな
事務所では考えられないことだろうけど
388:名無しさん＠３周年
08/05/12 00:01:40 wuJq2Woy
知財部長って知財の実務をやるっていうよりはお金のことを考えるってイメージが。
389:名無しさん＠３周年
08/05/12 10:29:50 C55Ub9qh
うちの前のボス、PCTが何なのか知らなかった・・・orz
（30件以上のPCT出願が係属している会社）
でも名誉のために書くが、特許実務はダメダメだったけど、
ライセンスや発掘の方はしっかりしていたよ。
390:名無しさん＠３周年
08/05/12 19:49:23 30u9u8Sv
ライセンスや発掘でしっかりやってくれればいいですよね
特にライセンスなんか駆け引きが必要だし
覚悟して譲歩しなければならない事があったときには
下々では決断が難しかったり、事業部が受け入れてくれないこともあるから。
オールラウンドでなくてもいい
せめて一芸で選任してもらいたい
>>389さんところで今のボスは？
391:389
08/05/12 20:02:01 C55Ub9qh
>>390
今のボスはもう少し特許の知識がある。
その代わり社内雑務が多すぎて、ライセンスまでは手が回らない状態。
俺自身が他社との交渉した時に、前のボスに相談したら「強気で行け」との指示。
従前の例では無理だろって条件を提示して、あれこれやりとりをした結果、
それまででは考えられない好条件でOKとなったことがあった。
駆け引きを教わったから、前のボスには感謝している。
392:名無しさん＠３周年
08/05/12 20:17:28 7iYW8C3Q
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
393:名無しさん＠３周年
08/05/13 00:16:36 oYQTnv3b
>>391さん
お話を聞く限りでは、ウチより相当良い環境のようですね。
詳しくは書けないけど、
ウチなんかは何代も続けて知財経験セロの部門長だから・・・
今まで一番呆れたのは
「出願依頼すらないから、僕が技術レポートを見て、適当にめぼしをつけて、実施例を作って明細書を作って出願しているんですよ」
と、愚痴のつもりでいったら
「その調子でもっと頑張っていっぱい特許だしてくれ」と、真顔で返されたことがあった。
2秒間凍りついて、その後彼には一切期待しないようになりました。
394:名無しさん＠３周年
08/05/13 00:23:40 7gucFtBu
部門長がセロってあたりに吹いたｗ
395:名無しさん＠３周年
08/05/13 00:28:46 sf/oUNBy
【社会】「文科系にバイオの翻訳などできるわけない」テレビ電話会議で所員中傷 国際特許を扱う事務所の所長ら書類送検
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
396:名無しさん＠３周年
08/05/13 01:20:29 GA5tFdD4
> 「出願依頼すらないから、僕が技術レポートを見て、適当にめぼしをつけて、実施例を作って明細書を作って出願しているんですよ」
それって普通に知財ヒラ部員の仕事じゃないの？
397:名無しさん＠３周年
08/05/13 08:59:18 6Ni/drFu
創価大卒弁理士が最強
まあ、最強だな
神奈川大卒弁理士のほうが最強かもしれんが
398:名無しさん＠３周年
08/05/13 10:28:21 j5/4SAwM
>>397
最強ってどういう意味？
弁理士としての能力、資質がそうだというのか、
それとも最強ドキュンだというのか
399:ぷっ
08/05/13 21:56:17 HHFNg/q6
>>398
創価大卒や神奈川大卒じゃ、実力で勝負するしかないだろ。
だから最強なんだ。わかれよ。
400:名無しさん＠３周年
08/05/14 00:20:54 s6jY+zj1
>>399
ところであんたはどっち卒なの
草加？仮名皮？
401:名無しさん＠３周年
08/05/14 12:00:07 RJJ9Djsu
マジレスすると、創価大卒は池田信者だとレッテル貼ってるのだから、きもすぎる。
402:しろうと
08/05/14 12:41:19 mZk6ABip
えー違うの？
403:名無しさん＠３周年
08/05/14 15:33:46 +YajXjen
創価だと人脈あって仕事取りやすい（＝独立しやすい）ってことは無いの？
そのために入信する気は無いけど。
404:名無しさん＠３周年
08/05/14 15:35:07 vQj2JnhA
創ではじまる名前の特許事務所って多いね
405:名無しさん＠３周年
08/05/14 15:47:29 1t0a0sTy
>>399>>400>>401
イケダさんのお孫さん？
406:名無しさん＠３周年
08/05/14 18:10:25 7kXXdQur
創価大人脈じゃ無理だろ、仕事とるのは。
てか、創価大出身の弁理士って何人いるのよ？
407:401
08/05/14 18:34:27 MVmKbMLE
俺の書き方が悪かった。
創価大卒の奴は、自ら「自分は池田信者である」と自分にレッテルを貼っているのだから、きもすぎる。
408:名無しさん＠３周年
08/05/14 18:37:07 mZk6ABip
レッテル貼ッテル
ごめんこのレス取り下げるわ
409:名無しさん＠３周年
08/05/14 19:40:44 9omUZKlV
知財部って会社によっちゃマジ仕事ないよ。
コピー取ったりお茶汲んだり、知財部の名を借りた雑用。俺は派遣OLかって感じ。
知財についてあれこれ勉強したつもりの新卒の俺に対する先輩の発言、
『お前、ライセンスなんて本当にやると思ってんの？』
『知財部って要するにリストラ待ちの元技術者の溜り場だから』
『こんな部署で得られるものなんてなんもねーぞ』
『ここに来たからにゃ転職先ちゃんと考えとけよー』
『つか何でお前文系なのにこっち来たの？』
『ウチの会社の役員は皆営業上がりの営業至上主義だから知財部なんて軽く思われてるぞ？』
『どうしても知財にこだわるなら弁理士くらい取らないとな…けどお前馬鹿そうだから無理っぽいな』
『他社の知財はちゃんと仕事してるって？他社は他社、ウチはウチだしなー』
『知財ってのは結局経営の問題だからさー、新卒の出る幕じゃないんだよね』
『じゃあなんでお前の配属先が知財かって？うーん、、、ま、気にすんなよ！(笑)』
『ゼミで知財を？そういう奴って知財を美化しすぎるから後で苦労すんだよな』
『ま、今日も何も仕事ないから雑談してよーぜ！』
410:名無しさん＠３周年
08/05/14 20:37:29 tzjcDXLr
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
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2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
411:名無しさん＠３周年
08/05/15 22:11:34 HoBRW/iG
>>396
そんなのが普通の会社があるんだ。
412:名無しさん＠３周年
08/05/27 19:36:45 fh3RJcAR
元ヤクルトの古田は社会人野球の頃は知財部に配属されていたそうな
413:名無しさん＠３周年
08/05/27 20:16:59 HxXWaejG
つまり俺でも古田ぐらいにはなれるということか？