07/09/06 02:33:11 4zuF3fjp
>>419 さん、ちょっといいかな？
「副室を作るなどが必要で、素直にスターリングエンジンにした方が外燃機関としては単純高性能」
とか「熱効率」って言ってるけど、そもそも君の基準は何なのかな？
この模型は高性能とかどうとかじゃなく「真空エンジンとはこういうもの」というのを知るための教材で、
スターリングエンジンも別に用意されてます。正直「動かすのが楽しい」という趣味の領域の代物ｗ
425:名無しさん＠３周年
07/09/06 04:19:14 /1/EcUh+
>>415
それじゃパイロットディーゼル式ＬＰＧエンジン同様
水噴射水で燃える物質エンジンor水で燃える物質噴射水蒸気エンジン。
外燃機関の様な作動流体から構造的に隔たった熱源を要さない
>>424
KYって2ch語は定着してたんだ、知らんかった…と気にした私は負け☆
スターリングエンジンかぁ、詳しく知らんので俄か認識ですが
ピストンリングの密封性を上げれば効率が上がる要素と
密封性を上げ過ぎて作動しなくなる相反要素が同居し
結果上効率上げ難いと言いますね。
426:KY
07/09/06 08:23:42 4zuF3fjp
…TVでやってて知ったけど「空気読めない＝KY」って2ch語だったのか
ただ、誰が誰だかわかりにくい状況なので、自分だけでも名札を着けてみた次第で。
427:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/08 10:50:55 3/Nou18K
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【素材】東北大学など、アルミニウム合金と水で水素製造（070907）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
日本が開発している、次期新鋭魚雷は、「酸素と水素」を燃料として、
動くらしいのですけど、上のようなテクノロジー使っているのでしょうかねぇ。？？
428:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/08 10:55:55 3/Nou18K
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【独・自動車】ハイブリッド車は高過ぎる？［09/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
【自動車/ドイツ】ドイツ人にとってハイブリッドは高過ぎ？［07/09/07］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
ダブルブッキングとは、このことか。。ｗ
429:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/08 11:10:37 3/Nou18K
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】三菱自動車：｢i MiEV SPORT｣出展、無線充電できる電気自動車…
東京モーターショー07 [07/09/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
430:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/08 11:20:39 3/Nou18K
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【電気】「5分の充電で800km」新キャパシタ電気自動車[09/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50x
431:名無しさん＠３周年
07/09/08 11:55:55 9cnJ9+xS
バッテリーからキャパシタの時代ですか
432:名無しさん＠３周年
07/09/09 07:16:23 U6yKsql3
>>426
URLﾘﾝｸ(asahilog.hp.infoseek.co.jp)
433:若原一郎
07/09/09 07:55:36 eGMgZDB9
All About ？ クルマ・バイク TOP ？ バイク 掲載日：2007年05月12日
空冷4発が消える？ 新排ガス規制の詳細
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
【規制値】
●原付一種
CO：13.0→2.0（85％減）
HC：2.00→0.50（75％減）
NOx：0.30→0.15（50％減）
アイドリング時：CO 3.0％、HC 1600ppm
●原付二種
CO：13.0→2.0（85％減）
HC：2.00→0.50（75％減）
NOx：0.30→0.15（50％減）
アイドリング時：CO 3.0％、HC 1600ppm
●軽二輪
CO：13.0→2.0（85％減）
HC：2.00→0.30（85％減）
NOx：0.30→0.15（50％減）
アイドリング時：CO 3.0％、HC 1000ppm
●小型二輪
CO：13.0→2.0（85％減）
HC：2.00→0.30（85％減）
NOx：0.30→0.15（50％減）
アイドリング時：CO 3.0％、HC 1000ppm
※矢印の左側が旧規制値、右側が新規制値。単位はすべてg/kmです。
434:若原一郎
07/09/09 22:54:36 eGMgZDB9
【 未来技術板の、エンジン・電気自動車・関連（現役）スレッドです 】
>>5-9 >>170-171 >>179-180 >>202-204 >>330 >>336 >>343-347
などにも有ります。
電動バイク
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
水と電気だけで動くエンジンを。
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
435:名無しさん＠３周年
07/09/10 19:37:14 j7VsdTtn
HCCIエンジン面白そうですがこれにハイブリッド化すると
エネルギー効率が高い発動機となりますか？
436:KY
07/09/10 21:04:45 NjS3e4o1
HCCIエンジン の記事を見たら こんなエンジンを思い出した。
AR燃焼エンジン URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
437:スミス
07/09/11 06:47:33 bZD9v7YW
>>435 ＞ HCCIエンジン面白そうですがこれにハイブリッド化
予混合圧縮着火（ HCCI ）エンジンと、「ハイブリッド」の組み合わせが、
なぜ「エネルギー効率が高い発動機」になると、ご自身は考えられたのか、
その辺を、もう少し詳しく語ってください。
質問の焦点が漠然として、少し答え難い印象をもちましたので。
438:名無しさん＠３周年
07/09/11 08:55:50 aNY2MAiL
>>435
HCCIは排ガスの清浄化目的で有って、熱効率向上にはなりませんよ。
同等排ガスで比較するならロスが減る分向上するって分も無くも無いでしょうが。
熱効率向上には、総合実質圧縮比の向上と燃焼温度の上昇が必要。
でも、圧縮比は良いが、燃焼温度を上げるとNOxが増えるから、上がらないよう穏やかな燃焼をさせるのがHCCI。
439:KY
07/09/11 14:17:23 99FvWU1q
ハイブリッドってのは、良くするんじゃなくて「欠点を補うためのもの」なんだよね。
燃費なら「エンジンの燃費が悪い領域を使わずに済むから、結果として燃費が良くなる」ってこと。
普通に効率のいい領域で運転出来る状況ならハイブリッドは不要どころか邪魔になる事もあるんだ。
で、HCCIなんだけどあれって排ガス浄化のために研究が始まったようなもの。効率じゃないよ。
ハイブリッド化するってのは「HCCI燃焼が安定している領域を維持するため」に使うって事かな？
440:－ 小先生 －
07/09/11 18:32:52 bZD9v7YW
＞ 「HCCI燃焼が安定している領域を維持するため」に使う
その考え方は、大変よろすぃ。と、思いましたです。
441:小先生の感想
07/09/12 07:04:13 y+mkeE1/
>>435 ＞ HCCIエンジン面白そうですが
発明の名称または考案の名称 予混合気圧縮着火機関の着火制御法
URLﾘﾝｸ(jstore.jst.go.jp)
【０００３】
混合気圧縮着火機関においては、燃焼室の予混合気を同時に着火することによって、
通常では火炎伝播しない希薄な予混合気を高圧縮比で利用し、
高効率と低環境負荷の同時実現を狙った機関である。
TI 吸気加熱を用いたガソリン予混合圧縮自己着火エンジンにおける燃焼特性の解析
URLﾘﾝｸ(pr.jst.go.jp)
HCCIは負荷・回転域の変動が激しい内燃機関において,
あらゆる負荷・回転域で最適な着火時期を与えることが困難であるという課題がある。
予混合圧縮着火 課題
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
442:小先生の感想
07/09/12 07:07:40 y+mkeE1/
>>435 ＞ HCCIエンジン面白そうですが
ガソリンエンジンでは、「電気着火」のタイミングによって、
ディーゼルエンジンでは、「燃料噴射」のタイミングによって、
燃焼の制御が可能なのに対し、
予混合圧縮着火（ HCCI ）エンジンでは、【 混合気の圧縮熱 】による、
着火現象を利用することになるため、シリンダー内のさまざまな、
環境変化により、そのタイミングを安定させることは、
現時点では、まだ難しいもののようです。
これらの問題を解決するため、「圧縮比を可変にする案」などをはじめ、
さまざまな方法が、現在考えられているようですが、何れにしろ、
コストの掛かる方法は、採用し難いでしょうね。
443:小先生の感想
07/09/12 07:48:29 y+mkeE1/
>>435 ＞ HCCIエンジン面白そうですが
このほか余り語られてないのですが、予混合圧縮着火（ HCCI ）エンジンには、
根本的な、別の問題が存在するように思います。
このエンジンは、燃料直噴エンジンなどとは違って、「予混合方式」であるため、
吸気を絞って出力制御をする必要があり、もしそれを、スロットルバルブで、
行うのだすれば、当然【 スロットルロスの発生 】は避けられないと言うことに、
なってしまいます。
スロットルロスを防ぐ方法の一つとして、「連続可変動弁機構」の使用が有りますが、
どこかのスレでも書かれていたように、その効果も、「最高で５０％程度の削減」が、
できれば良いところでしょうか。
またＢＭＷは、「バルブトロニックでは、１００％のスロットルロスは排除できない」
と考えたのか？までは良く知りませんが、【 >>191-192 】でも語られているよう、
「ガソリン気筒内直噴エンジン」の方向に、結局のところ舵を切ってしまいました。
444:小先生の感想
07/09/12 09:57:53 y+mkeE1/
>>439 ＞ ハイブリッド化するってのは「HCCI燃焼が安定している領域を維持するため」
もしその効果を目的とし、「ハイブリッド化」をしたいので有れば、>>370 にも出ている、
『 GMのコンセプトカー VOLT（ボルト）』 のように、【 シリーズ・ハイブリッド 】用の、
エンジンとして、使用するのが最適の使い方のように思いました。
この場合のエンジンは、一番効率のよい回転数と負荷の状態で、一定の回転数で回すため、
【 回転数や出力調整用のスロットルバルブは必要となくなり 】>>442 で懸念されていた、
これらの諸問題も、一気に解決することができます。
「一定の回転数と負荷」でしか回さないエンジンを、仮に【 定速エンジン 】と言うような、
名前を付けて見ましたが、シリーズ方式ハイブリッドが普及してくれば、このような思想も、
広がって行くのでしょう。
445:小先生の感想
07/09/12 10:00:29 y+mkeE1/
>>439 ＞ ハイブリッド化するってのは「HCCI燃焼が安定している領域を維持するため」
【 過去記事 】自動車＠2ch掲示板 車をディ－ゼルで発電してモーターで動かせ
より転載。
37：おじさん：2007/06/12(火) 07:09:26 ID:bv9QBQCU0
「シリーズ形ハイブリッドの利点」は、余りあるほど、多くあるんだよね。
１ エンジンを定速の回転数で回せ、燃料消費の１番少ない回転数で、運転が可能。
２ 定速回転のため、高回転時の強度も不要で、贅肉をそいだ軽量の機関に作れる。
３ モーター駆動のトルク特性は、理想に近く、重たく高価な変速装置も不要となる。
４ インホイールモーターでなくとも、駆動装置は単純になり、特に全輪駆動に最適か。
５ 電気による駆動で、エンジン配置に制限がなく、乗車レイアウトが自由に作れる。
６ 軽量エンジンのため、電池容量さえあれば、家庭充電で電気自動車に変身が可能。
446:小先生の感想
07/09/12 10:05:43 y+mkeE1/
【 過去記事 】自動車＠2ch掲示板 車をディ－ゼルで発電してモーターで動かせ
より転載。
43：おじさん：2007/06/12(火) 19:34:29 ID:fU14CQWx0
これは、エンジン設計者自身が、余り気が付いていない事柄だとは思うが、
現在のエンジンは、「アイドリングから高速まで」、回転数の範囲が非常に広い。
なのでその構造は、最高の回転数に合わせて、その遠心力に耐えられるよう、
十分な強度に作る必要が有る。
しかし「シリーズハイブリッド」エンジンの場合は、単に、発電機を回すだけに、
使用しているため、エンジンの特性と発電機の特性の、一番良い状態の、
一定の回転数で運転すればよいだけである。
このような、《 決められた一定の回転数しか回らないように設定したエンジン 》
では、一般エンジンにおける、全出力時の遠心力などを考慮する必要もなく、
各部の機械強度は、半分程度には、削減できると想像される。
蓄電池に電力を蓄えられると言う機能や、最大出力はモーターが受け持つので、
「シリーズハイブリッド」の場合、一般的には、かなり小さな排気量のエンジンで、
すむことが、既に立証されている。
強度を落としても良い【 軽量なエンジン構造 】と、【 小さな排気量 】の採用により、
発電機の重量を入れても、一般エンジンの自動車に対し、【 半分程度の重量 】で、
その原動機部分は、作れてしまうのではないだろうか。
447:小先生の感想
07/09/12 10:12:56 y+mkeE1/
【 過去記事 】自動車＠2ch掲示板 車をディ－ゼルで発電してモーターで動かせ
より転載。
52：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2007/06/15(金) 18:19:20 ID:miwa/WKQ0
>> 51
車はわかりませんが、電力から回転運動では業務用のエアコンの場合、
9 割以上の効率があるようです。
インバーターを含めないモーター単体では 95-98% 程度だとか。
車は速度変動幅が大きいため多少効率が落ちると思いますが、それでも
バッテリー駆動電気自動車が同じ距離あたりのCO2排出量では最低なのもうなずける話です。
発電ですが、ガスタービン用では出力 90kW でなんと効率 93% というものもあるようです。
マイクロガスタービン用高速大容量発電機を開発
URLﾘﾝｸ(www.shinko-elec.co.jp)
仮に両方 9割とすると、回転→電力→回転で 8割以上の効率が出せますね。
これなら速度変動幅の少ない機関車などでは、メンテの大変な変速機に変わって
採用されるのもわかります。
（ブラシレスモーターはベアリングくらいしか損耗する部分がありませんし）
車で使う場合は、CVTが 15% としてもまだまだ負けますし、トルコンATだと 90% くらいなので
ロスが 2倍 になってしまいます。
車は頻繁に変速機のメンテが必要なわけではありませんし、これなら採用されないわけですね。
448:小先生の感想
07/09/12 10:34:54 y+mkeE1/
>>447
＞ 仮に両方 9割とすると、回転→電力→回転で 8割以上の効率が出せますね。
＞ CVTが 15% としてもまだまだ負けますし、トルコンATだと 90% くらいなので
先にも少し書きましたように、シリーズハイブリッドの自動車になると、
・ 大幅に、【 熱効率の良いエンジンの動かし方 】が可能になること。
・ ハイブリッドになれば、【 制動時のエネルギー回収 】が可能になること。
・ バッテリーにより、【 安い家庭用電力の使用 】が可能になること。
などなどから、シリーズハイブリッドの自動車も、これからは増えそうに思います。
予混合圧縮着火（ HCCI ）を【 定速形エンジン 】として作れば、
このようなところに、活躍の場がありそうに思われました。
449:小先生の感想
07/09/12 10:43:07 y+mkeE1/
>>441 の訂正。
× 混合気圧縮着火機関においては、
◎ 予混合気圧縮着火機関においては、
450:KY
07/09/12 13:48:51 h56OWY7S
せんせ～、僕、435 とは別人です～。435君がハイブリッドを「効率が良くなるもの」と勘違いしてると
思ったのでクラスメイトとして発言しただけです～。
個人的にはHCCIは「なんだかな～」という所。二種類の燃料を積むってのが取り扱いの問題になりそう。
輸送用トラックのディーゼルの方では、大抵スロットル開度八割ぐらいで巡航していて、巡航専用の
ギヤを装備してるのもあると聞くからいじる余地はないのかな～と。（スロットルの残り二割は登坂用の
余力。巡航ギヤの方はギヤボックスを分解しなくても後ろの鍋蓋を外すだけで交換出来る車種もある）
実は自分は 理想的なエンジンを作ろう スレで「既にLNGタンカーで使ってるよ」と教えられた身ｗ
でもそれってLNGタンカーならではの事（タンクからの蒸発の大気拡散防止と燃費向上の一石二鳥）では？
もしHCCIが有効なら既にトラックの横にプロパンボンベでも積んで採用して普及しててもおかしくないし。
451:KY
07/09/12 14:41:14 h56OWY7S
それに自分だったらプロパンボンベも積むならHCCIよりディーゼルの燃料噴射を改造して
「燃料を高圧ガスで噴霧」に挑戦してみるｗ 吹き込まれた瞬間にプロパンが高温で先に
気化して気化寸前の軽油を外周部へと吹き飛ばすのが目標。イメージとしては消防の
インパルス。あれを水じゃなくて燃料でやったら良く燃えそうだとおもってｗ
…ハイブリッドってのも結構難しくて乗用車ではサイズ・効率・コストの問題が。
速度制御のインバータ、磁石・銅線・磁心材の値段。…なぜか最近高騰してきたｗ
自分は電気自動車が好み。さらにバッテリーがラジコンのように交換出来れば便利。
水素は圧縮にエネルギー使うから全体での効率悪いのが問題だと思う。
452:(T_T)
07/09/12 22:35:13 BZaGz54z
>>445引用中おじさん
＞燃料消費の１番少ない回転数
⇒アイドリング。
燃料消費『率』と補正して戴きますです、ハイ。
453:(T_T)
07/09/12 22:52:16 BZaGz54z
燃料消費『率』と考えれば、下記のスレ中の過去の数レス中の
ＶＷ製ＴＳＩやミラーサイクルエンジンなどを
多少は評価し直せるかも。
理想的なエンジンを作ろう
ＰＣ向け
ht ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
モバイル向け
ht URLﾘﾝｸ(c-au5.2ch.net)
454:名無しさん＠３周年
07/09/13 00:50:27 CwarWFO/
理想的なエンジンといえばコモンレールディーゼルだな
機械式では不可能に近い多段階噴射により
着火遅れを防止し燃費も削減粒子状物質もゼロに近く
旧世代とは比較できんなｗ
455:名無しさん＠３周年
07/09/13 06:31:24 eT/UANhT
>>454
『コモンレールディーゼル』よりも更に、クリーンな排ガスのエンジンが、
今回>>435 から始まっている、『予混合圧縮着火（ HCCI ）エンジン』だと、
思っているのですけどね。
コモンレールディーゼルが、もし理想のエンジンとすれば、（ HCCI ）など、
難しい技術のエンジンを、新たに研究する必要はないはずですから。
456:KY
07/09/13 15:45:11 fTGDp2js
コモンレール方式ってのは、燃料噴射に関するものでしかないよ？
ガソリンエンジンに例えるなら、キャブレターを電子制御インジェクション方式に換えるとか
点火方式を機械式ディスビ分配からクランク角検出のマップ進角な独立点火にするような事。
予混合圧縮着火（ HCCI ）エンジンはディーゼルの改良型だろうから、それにも使うだろう。
（ノッキングしない希薄混合気を圧縮→最適位置で燃料追加 って物だからね）
むしろ、コモンレールで噴射量とタイミングを電子制御しないと上手くいかないかもしれない。
457:KY
07/09/13 15:47:31 fTGDp2js
どこかで聞いた噂話を一つ。
ヨーロッパでは黒煙を出さない車種が、日本では出すんだそうな。（ベンツもそうらしい…？）
その理由が『軽油の質が原産国によって違うから』なんだと。日本が使ってる中東の奴では
煤が出やすく、ヨーロッパで使ってるのは出にくいんだとさ。本当かな？
もしそうなら日本とヨーロッパでは煤と窒素酸化物、アプローチが違ってもおかしくない…ｗ
458:名無しさん＠３周年
07/09/14 01:35:41 7LuqOiXv
>>455
HCCIは名称から副室式ディーゼルなんかを想起しますねｗ
>>456
そこが重要なんですよ。なにしろディーゼルには点火プラグがありませんから
正確な着火がむずかしいですな。燃料消費率に関しても
機械式で１８０が１４０ですから燃費も改善されています。
>>457
それは噂ではないようです。実際中東産は硫黄分が多いとか
ディーゼルのサバテサイクルでは排ガス処理が難しいとかで
日本のメーカーは消極的だ。
459:名無しさん＠３周年
07/09/14 18:17:35 hlVo/2Yh
>>458
サルファフリーでぐぐる事お勧め
460:名無しさん＠３周年
07/09/14 20:38:21 o4pJ7LSE
＞サルファフリーでぐぐる事お勧め
URLﾘﾝｸ(www.kakimi.co.jp)
あ～、ナルホド。ということは数値的にみて『2003年まではそうだった』って事になるのか。
そういやディーゼルの排気試験器（光の透過度で煤の量を測る装置）を新型にするとか
本に載ってたな…。排出量が減ったから装置も替えるってことか…。
461:2ｺﾝﾛｯﾄﾞの人。久ｼﾌﾞﾘ
07/09/15 08:01:34 A2REq41f
HCCI難しいからｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ～低rpm域だけとかにしてみようよ
ディーゼルエンジンではディーゼルノックも解消♪
幾らHCCIは理想的だと言われてるけど、その原理から言って
高回転は…(T_T)ですからね。
462:名無しさん＠３周年
07/09/15 23:36:51 vS83m27t
サルファと聞いて
「サルファ･レゾルシン処方」クレアラシル を何故か思い出したw
463:KY
07/09/16 00:58:25 5H5tgL1K
三菱のバス用エンジンについて聞く機会があったので聞いてみた。そうしたら
・エンジンは直６のみで、かつてのV型は廃盤に。燃焼を最優先にしたらそうなった。
→V型エンジンの前後サイズが短い事よりも直６の利点（燃焼バランス等）を取った。
・ターボで過給＆コモンレールで完全燃焼を目指しPMを削減。NOｘは尿素水で。
→PMの相手をするより（PMを無くして）NOｘの相手をする方が確実と判断。
…なんというか、気持ちいいね、この割り切りはｗ 理論に忠実でｗ
ちなみに仕様は 6M70T4 型で 直列６気筒 135.0×150.0 圧縮比 17.5
排気量 12.882㍑ 出力 309kW(420PS)/2,000rpm トルク 1,810N・m(185kgf・m)/1,100rpm
曲線図を見ると見事なトルクフラット。台形してましたｗ
464:KY
07/09/16 01:04:47 5H5tgL1K
あ、間違えた。 トルクフラット → フラットトルク に訂正。
465:名無しさん＠３周年
07/09/17 20:58:43 EZJ6Ada3
話ぶったぎってしまいますが、
you tubeで
hit and miss engineなるもの発見。
日本語で表すとどうなるんだ・・・・
動弁機構停止型定回転農発か？
466:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/18 09:57:19 FeXYHtnj
>>465 ＞ hit and miss engineなるもの発見。
Hit and Miss Antique Stationary Gasoline Engines
URLﾘﾝｸ(www.boydhouse.com)
URLﾘﾝｸ(www.boydhouse.com)
☆彡 一応最初のページの方に、「動画」らしきものは見つかりましたけど。
467:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/18 09:58:17 FeXYHtnj
>>465 ＞ hit and miss engineなるもの発見。
（ Wikipedia ） Hit and miss engine
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
（ 上のページを ）ｅｘｉｔｅ 翻訳
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
Unlike common governor designs that are based on throttling the flow of
the fuel mixture through the carburetor by means of a butterfly valve
the hit and miss governor interrupts the firing mechanism and opens
the exhaust valve when the engine speed increases too much.
ちょう形弁によってキャブレターを通る燃料混合物の流れを阻止するのに基づいている
一般的な（×知事←調速機の）デザインと異なって、エンジン・スピードが増加し過ぎると、
（×つつき←ヒット＆ミス調速機）は、発火メカニズムを中断して、排気弁を開けます。
☆彡 むかしむかし、【 スロットルバルブを使わないで速度を調整するエンジン 】の、
☆彡 活躍した時代も有った、と言うことなのでしょう。
☆彡 ノンビリ生活していた時代のエンジンのようですね。ｗ
468:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/18 10:11:59 FeXYHtnj
>>465 ＞ you tubeで
（ You Tube ）Search Results for “hit and miss engine”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
５回転か６回転に１度、爆発するような、正に！「面白いエンジン」。
469:某さん
07/09/19 07:17:24 0AQtgF0E
>>465
＞動弁機構停止型定回転農発か？
Ａ 「間欠燃焼エンジン」
Ｂ 「ノンスロットル間欠燃焼エンジン」
Ｃ 「調速機による定速形・ノンスロットル方式・間欠燃焼エンジン」
などはどうでしょう。（最後のは少し長すぎるかも（ｗ）
現在も省エネ目的で、自動車用エンジンとして「気筒休止エンジン」は、
実用化されていますから、研究して行けば、「間欠燃焼式エンジン」も、
ノンスロットル式エンジンの一種とし、復活できる可能性も有りますね。
470:某さん
07/09/19 07:36:45 0AQtgF0E
>>435 ＞ HCCIエンジン面白そうですがこれにハイブリッド化
日経Automotive Technology 2007年春号
Features
Ｖｏｌｋｓｗａｇｅｎ の次世代燃焼技術 ＣＣＳ
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
自動車メーカー、研究期間が開発を続けているHCCI（均質予混合圧縮着火）エンジンは、
燃費がよく、しかも排ガス中の有害物質を下げられるため、究極のエンジンと見なされる。
HCCIの考え方に基づくエンジンを、ドイツのVolkswagen（VW）社は専用燃料を用いて
「CCS（Combined Combustion System）」として開発、2006年12月に報道機関向けの
試乗会で実走行させた。
まあ「実走行」とは言っても、水素エンジン自動車同様、まだまだ研究段階のようですね。
『圧縮着火に適した専用燃料』と言うところも、少し気になりました。
471:某さん
07/09/19 09:18:42 0AQtgF0E
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
472:某さん
07/09/19 10:21:15 0AQtgF0E
>>471 ← すみません、これは既出でした。
車種・車メーカー＠2ch掲示板
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part7
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
473:KY
07/09/19 20:21:39 go4BaY8A
hit and miss engine の動画を見ての印象は
「なんか燃料カットのレブリミッターが動作してるみたいだなｗ」
くわしく見ると『回転数が一定値を超えたとガバナが検出したら、回転数が低下するまで
排気バルブを開放状態で保持します。点火時期検出装置（ポイント式？）も停止します』
だそうな。そして感想は「構造的には気筒休止式回転数抑制装置（レブリミッター）？」
そして何故か思い出した話を一つ。学生だった頃、汎用エンジンの分解整備実習をやる時に
２種類のエンジンから選ばされた。同じ機種だけど出力軸が『クランク軸』か『カム軸』かって
いう違いがあって、比較しながらやれと。やってる最中に「日本はカム軸が主流だけどアメリカ
ではクランク軸の方が主流」だという話が出たんだが…これは本当？それともガセ？
474:KY
07/09/19 20:45:32 go4BaY8A
うは、リミッターの和訳は『制限装置』だった…書き込んだ後の確認で気づくとは…不覚。
>>471 …なんか、似たような各スレで似たような議論を繰り返してるような。
ある議題が始まったと思ったら、他のスレで既にあったり。もしやここは迷宮なのか？
各スレのパーティーが同じ所をグルグルと…ｗ
475:発明コピペおっさん
07/09/20 07:58:02 s8Si4vf0
>>469 ＞ Ａ 「間欠燃焼エンジン」
>>437 ＞ 気筒休止式回転数抑制装置
ＳＰＡＣＥ ＡＬＣ
URLﾘﾝｸ(eow.alc.co.jp)
hit-and-miss
【形】〈話〉でたらめな、無計画｛むけいかく｝な
一般の４サイクルエンジンは、正に、間欠的な燃焼であって、
【 間欠燃焼エンジン 】という言葉も、既に一部でですが、
使われているようなので、この呼び方は止めたほうが良いかも。
多気筒エンジンの、一部の気筒を休ませるエンジン方式は、
【 気筒休止エンジン 】として、既に製品化もされているので、
この呼び方も適当ではないでしょうね。
476:発明コピペおっさん
07/09/20 08:00:25 s8Si4vf0
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】 の（３５６）からコピペしました。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:356-番)
「アメリカのＧｏｏｇｌｅ」では、米国特許庁のサイトに、わざわざ行かなくとも、
【 特許の検索 】が可能になっていることが、今回分かりましたので紹介します。
米国Ｇｏｏｇｌｅ ←（ 本家のホームページ。ここが意外と探し難いのです（ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
米国Ｇｏｏｇｌｅ Patents search ←（ 米国パテント検索の、ホームページです ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
米国Ｇｏｏｇｌｅ Patents search 【 "Rotary engine" 】 ←（ 検索の例です ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
★ すでに、「１９０５年」に出願されているのには、感心させられましたですね。
477:発明コピペおっさん
07/09/20 09:38:25 s8Si4vf0
さっそく試しに、「少し異色エンジン」の、特許検索でもしてみましょう。
Opposed piston engine （ 対向ピストン・エンジン ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Double acting engine （ 複動・エンジン ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Oscillating piston engine （ 揺動ピストン・エンジン ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Stirling engine （ スターリング・エンジン ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
Rotary internal combustion engine （ 内燃ロータリー・エンジン ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
★ この上、「ロータリー・エンジン」の検索では、早速最初のページには、
★ ＮＳＵ社の「ＤＫＭ型」なども登場していて、興味深いです。
478:名無しさん＠３周年
07/09/21 07:59:00 fCNVu4Of
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【二輪車】ホンダ：｢EVO6｣を出品、
水平対向6気筒搭載・コンセプト｢CB1100F｣｢CB1100R｣も…
東京モーターショー07 [07/09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
479:名無しさん＠３周年
07/09/21 10:15:26 i+vLDSkr
松下電器産業は20日、太陽熱や機器の排熱を熱源として利用でき、熱効率の高い
｢スターリングエンジン｣の実用化にめどをつけたことを明らかにした。家庭用給湯器に
このエンジンを搭載した発電機を組み込んだコージェネレーション(熱電併給)システム
として、平成22年にも商品化する。排ガス中の窒素酸化物などの有害物質を減らせるほか、
騒音や振動も小さいのが特徴で、松下では｢将来性が高い｣と期待を寄せている。
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
松下が動いたか
熱源に太陽熱も併用できればいいんだが
480:某発明家
07/09/21 11:29:33 fCNVu4Of
＞ 松下が動いたか
どうも、セラミックスを使った「フリーピストン型」、と言うことらしいね。
スターリングエンジンの研究・開発動向
URLﾘﾝｸ(www.iae.or.jp)
（３）フリーピストンエンジン
当初，この形式のエンジンは宇宙分野での開発が盛んであったが，
最近では国内外の関連企業によって民生用途での製品化が進められている。
2005年４月に松下電器産業社のベンチャー企業として発足したｅスター社では，
セラミックス製熱交換器や新型リニア発電機など，高性能化・量産化のための
新しい技術開発を含めて，フリーピストン式エンジンの開発を進めている(3)。
481:某発明家
07/09/21 11:30:03 fCNVu4Of
＞ 松下が動いたか
フリーピストンスターリングエンジン
URLﾘﾝｸ(sat.zencom-inc.co.jp)
Ｎｏ．１３ スターリングエンジン
URLﾘﾝｸ(aerospacebiz.jaxa.jp)
お湯で動く＜スターリングエンジン＞模型キット
URLﾘﾝｸ(www.conceptplus.jp)
ニュース速報＠2ch掲示板
【松下から大切なお知らせ】 家庭用スターリングエンジン実用化にめど。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
げんきっこどうぶつニュース+＠2ch掲示板
【科学】スターリングエンジン実用化にめど。松下電器[09/20]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
482:名無しさん＠３周年
07/09/21 12:50:40 k54r3pB7
スターリングエンジンて、水飲み鳥のおもちゃのこと？
483:某発明家
07/09/21 13:53:22 fCNVu4Of
>>482
『 水飲み鳥 』の動く原理は、水飲み鳥の頭部を水に濡らすと、気化熱で冷され、
内部に封入された「液化し易い液体」が、凝集（冷えて液体になる）するため、
「頭部に負圧が発生」し、下部に溜まっている液体を、頭部に吸い上げるように、
作用します。
重量のある液体が、頭部に移動すれば、全体の重心は頭部の方に移動しますから、
必然的に、頭部のほうが重たくなり、水飲み鳥はお辞儀をすることになります。
そうなると、「内部の配管中に気体の漏れ」が起こり、負圧であることが崩れ、
こんどは頭部に集まった液体が、下のほうに流れ出し、重心は下に移りますから、
再度頭部は元の状態に戻ります。
簡単に言えば、
【 水の気化熱で液体を凝集させ、発生した負圧で液体を移動し、その重力差で動く 】
仕組みの熱機関、と言うように考えられるでしょうか。
スターリングエンジン場合は、加熱された「気体の膨張圧力のみで動きます」から、
その辺が違いますよね。
水飲み鳥 原理
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
484:警察
07/09/22 07:59:24 yRjEFArN
×「液化し易い液体」
○「液化し易い気体」
と、思う。
485:警察
07/09/22 08:02:34 yRjEFArN
×水の気化熱で液体を凝集させ、
○水の気化熱で気体を凝集させ、
と、思う。
486:名無しさん＠３周年
07/09/22 11:07:54 6SxrtDa9
>>481
でもなぜ松下がスターリングエンジンを？
なんかすごいコストになりそうｗ
487:名無しさん＠３周年
07/09/22 21:48:21 2h484s48
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
2007年9月、遼寧省大連市で、全長3kmのリニアモーターカーテスト路線の建設が進んでいる。
来年にも完成の予定だ。中国新聞社が伝えた。
9月20日、遼寧省瀋陽市で「東北アジアハイテク新技術博覧会」が開催された。
会場には中国独自開発の永久磁石型リニアモーターカー“中華1号” の10分の1模型が展示された。
現在、リニアモーターカーにはドイツが開発した常電導方式と日本が開発した超伝導方式とがあるが、
このリニアモーターカーは第3の方式である永久磁石方式を採用している。
同方式では建設コストは1kmあたり0．8億元から2億元（約13億円から32億円）とその他の方式と比べ半額、
運用コストも一般の鉄道よりも低くなると、低予算での建設・運行が売り物だ。
今後未来の都市間交通を担う新技術として注目されている。
最高時速は500km以上が予定されている。
URLﾘﾝｸ(www.recordchina.co.jp)
488:名無しさん＠３周年
07/09/22 23:27:02 5rxuASey
飛距離が楽しみ
489:ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
07/09/23 06:34:30 YYtVnn0A
＞ 最高時速は500km以上
ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
時速５００Ｋｍ以上とは、そんな「角ばった抵抗の多い車体形状」では、
流石に、無理でしょうなぁ。
中国は、≡≡ 面白い国 ≡≡ ですね。。
490:ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
07/09/23 06:48:37 YYtVnn0A
>>486 ＞なぜ松下が
何でもかんでも、作りたがる会社の製品は、
「２流商品である場合が多い」のも、しばしば経験させられる事実か。。
491:ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
07/09/23 09:39:37 YYtVnn0A
How the Scuderi Air Hybrid Engine works
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
492:名無しさん＠３周年
07/09/23 09:57:26 fTz6WTwY
松下は前からスターリングエンジンやってたから
然程意外でもないんだけどね。
493:ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
07/09/24 06:42:54 cazb3oKh
（You Tube）New green steam engine design
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
494:ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
07/09/24 06:51:24 cazb3oKh
理想的なエンジンを作ろう からコピペ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:805-番)
805 ：【 盛者必衰 】なのだよ。：2007/09/22(土) 19:53:10 ID:yRjEFArN
＞ スレが伸び悩んでいるな。
「５分の充電で８００ｋｍ」新キャパシタ電気自動車 Charlie Sorrel 2007年09月07日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ＺＥＮＮ社の Ian Clifford 最高経営責任者 (CEO) の言葉を引用する。
--------------------------------------------------------------------
電気自動車業界のアキレス腱は、エネルギーの貯蔵だった。
間違いなく、これによって内燃機関は不要になる。
--------------------------------------------------------------------
495:～ 中華1号 ～
07/09/25 09:58:20 DTTyfXxp
>>487
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【技術】中国が独自技術で新型リニア開発
路面電車のような外見で最高時速500km以上
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
496:～ 中華1号 ～
07/09/25 10:22:32 DTTyfXxp
>>495 で紹介の、スレッド（６３番）から。
63 ：名無しのひみつ：2007/09/23(日) 18:06:19 ID:V9wUCGGN
こっちが本物の模型
URLﾘﾝｸ(news.xinhuanet.com)
ところで世界最強の永久磁石は日本のネオジム磁石だよね
それ以下の磁力でリニアが作れるなんて画期的じゃんｗ
「人民網日本語版」2007年9月21日
北東アジア博覧会にリニア「中華01号」の模型が登場
URLﾘﾝｸ(j.people.com.cn)
あの「科学板」のトップに出ていた写真は、どうも間違っていたようですね。
上のページでも引用すべきだったのでは。
なぜか名前が同じなので、騙されてしまったのかな。ｗ
497:～ 中華 ０1号 ～
07/09/25 18:02:52 DTTyfXxp
「科学板の記者」も、ど素人が多いと言うことか。
そんな形状で、５００ｋｍ／ｈ出ると考えるところに、工学的常識の欠落がある。
498:名無しさん＠３周年
07/09/25 22:06:10 WVvlsfdR
元のソース記者だろｗ
499:名無しさん＠３周年
07/09/26 06:40:42 rk3DvlZG
>>496
＞＞ それ以下の磁力でリニアが作れるなんて画期的じゃんｗ
元記事に書いてあるように、本当に「永久磁石でリニア浮上」ができるなら、
かなりのコストダウンが可能だと思うので、画期的な発明と、言えるのでは。
しかし中国の技術と言うのも、今一、信用し難いところがあるのよねぇ。ｗ
ジェイアール式マグレブ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
500:名無しさん＠３周年
07/09/26 20:49:14 +KxfSJDp
日本では溝の中を走ってるのに、これは平面の上…？ 直進安定は大丈夫なのか？
車体の側面にならぶ四角くマークされた部分は…？ …この模型、間違って作られてる？
中国クオリティだと磁場シールドが不足してるかもな…。「磁場で血行が良くなるので
エコノミー症候群にはなりません！（小声で）電子機器や磁気記憶媒体はご注意を」
501:ほんもんのＴＡＫＥ君
07/09/27 06:44:54 kYntk/nH
（Wikipedia） トランスラピッド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トランスラピッドの特徴
強磁性体の永久磁石と通常の電磁石を用いている。液体ヘリウム冷却が必要な
超電導を用いたＪＲマグレブと比較して、低コストでの導入、運用が可能である。
また、JRマグレブと違い、停止時も浮上していることから常時車輪を必要としない。
しかし、浮上量は車両側コイルと軌道側の間で、約 ８ｍｍ 程度しかないため、
軌道の敷設や保守に際して高精度が要求される。
このため地震や地盤の変動による車両と軌道の接触事故が懸念されている。
そのため、地震多発地帯や地盤の軟弱な地域での実用化に疑問がもたれている。
502:ほんもんのＴＡＫＥ君
07/09/27 06:45:45 kYntk/nH
独リニア事故と 上海市書記の解任の間にあるもの 2006年9月27日
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
たとえば、中国国営通信社、新華社ネット版は「中国は正式な商業運転なので、
線路上に異物を感知すると自動的に運行を停止する装置が付いている。
ドイツは試験線のためこの装置がなかった」と指摘、上海リニアは安全だとしている。
しかし同時に「リニアは車輪がないため、電磁系統にトラブルが生じた場合、
車両が軌道にへばりついてしまい、修理が難しい。
普通の列車のように簡単に引っ張ってくるというわけにはいかない」などと
リニアモーターカー自身の構造的な問題を指摘、 「現在、専門家グループが安全基準と
万一の際の救援方法の検討を始めている」と伝えている。
503:ほんもののＴＡＫＥ君
07/09/27 07:10:07 kYntk/nH
（Wikipedia） ジェイアール式マグレブ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（Wikipedia） 磁気浮上式鉄道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
永久磁石を使うと言われる、>>495 の、【 中華 ０1号 】については、構造もよく分からないが、
上海のリニアと同じような方式は、かなり昔から【 ＨＳＳＴ 】と言う名称で、計画はされていた。
（Wikipedia） ＨＳＳＴ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
しかし「ＪＲ東海」が、【 リニア新幹線 】にこの方式を使わなかったのは、浮上量の小さいことが、
事故につながり易いのを、懸念したためだと私は考えている。
504:ほんもののＴＡＫＥ君
07/09/27 08:09:55 kYntk/nH
「 ＨＳＳＴ 」の浮上方式については、昔々、下のような記事を書いたことを思い出しました。
Ｇｏｏｇｌｅグループ fj.rec.aerospace
1998/08/23 teruo Takeuchi 日本航空のリニアモーターカー
> そのうえ、常伝導タイプのHSSTは浮上距離が約 1cmと短いため、急勾配
> への対応ができないなど問題だらけです。
クリアランスが１センチと言うのも、問題が有るのですが、その浮上方式
が「吸引方式」を採用しているため、その１センチの間隔を保つ目的で、
そのための制御装置が、別途に必要となります。
それと、浮上の為に発生させる吸引力は、電気エネルギーを使った、マグ
ネットの力ですから、不意のの停電などによって、浮上力が、瞬時に無く
なった時などを考えると、安全性には疑問が残ります。
それに対して、ＪＲの方式は、ＨＳＳＴに比べても、浮上クリアランスは
１０倍ほど大きいと思われますから、走行面に落ちている異物に対しても
安全性が高いと思われます。
また、この方式は、浮上その物のエネルギーが、「走行の速度」が出る事
によって起こされる電流による反発力ですから、浮上高さをコントロール
する為の制御装置もいらず、その故障を心配する必要も無くなります。
※ 上の記事のＵＲＬは、２ちゃんねるには長すぎるため、直接書けませんので、
※ 下のグループ（ネットニュース）記事の検索で、『 日本航空のリニアモーターカー 』
※ などの文字で、検索すれば出てくるはずです。
Ｇｏｏｇｌｅグループ
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
505:ほんもののＴＡＫＥ君
07/09/27 09:20:28 kYntk/nH
ニュース速報＋＠2ch掲示板
【技術】独・日を超えた？！
最高時速５００キロ以上、永久磁石方式の新型リニア“中華1号”が登場★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
506:ほんもののＴＡＫＥ君
07/09/27 09:33:29 kYntk/nH
そろそろ、
【自転車】【バイク】【自動車】【鉄道車両】の【工学】、
なんて言うスレッドでも、立てるべき時期かな。
507:名無しさん＠３周年
07/09/29 06:42:40 +qAwivMa
おー、takeちん生きてたんだ。
fjで見掛けてから、１０年振り位かな。
文体が変わってないね。
508:おい！ここは何時から、【リニアモーターカー】スレになっとるの。ｗ
07/09/30 06:28:49 HLuwhrJ5
∧＿∧
（ ・∀・） 早く、本題の話題にもどってほすぃな～♪
（ ∪ ∪
と＿_）__）
509:おい！ここは何時から、【リニアモーターカー】スレになっとるの。ｗ
07/09/30 06:30:44 HLuwhrJ5
∧＿∧
（ ・∀・） 「リニアモーターも原動機の一種」だから、まぁ、いいかぁ～♪ｗ
（ ∪ ∪
と＿_）__）
510:すたーりんぐ エンジン はかせ
07/09/30 07:11:23 HLuwhrJ5
Some short biographies of early pioneers in air engine design
URLﾘﾝｸ(www.stirlingengines.org.uk)
Index of Stirling engine manufactures (post 1940)
URLﾘﾝｸ(www.stirlingengines.org.uk)
Index of hot air engine manufactures (pre 1940)
URLﾘﾝｸ(www.stirlingengines.org.uk)
Rotary external combustion engines
URLﾘﾝｸ(www.stirlingengines.org.uk)
Welcome to the Stirling and Hot Air Engine Home Page
URLﾘﾝｸ(www.stirlingengines.org.uk)
511:すたーりんぐ エンジン はかせ
07/09/30 08:07:12 HLuwhrJ5
hot air engine （画像）
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
hot air engine
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
512:すたーりんぐ エンジン はかせ
07/09/30 08:11:54 HLuwhrJ5
【 実用機として活躍していたころの、スターリングエンジン 】 （動画）
STIRLING ENGINE
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Rider Ericsson Hot Air Pumping Engine - Stirling Engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Stirling engine pellet experiment
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
513:すたーりんぐ エンジン はかせ
07/09/30 08:12:33 HLuwhrJ5
【 実用機として活躍していたころの、ホットエアエンジン 】 （動画）
Hot Air Fan - Stirling Engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Robinson Patent Hot Air Engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Louis Heinrici Hot Air Motor
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Hot Air Engines
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Lake Itasca Hot Air Engine Exhibition 2007
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Jost Hot Air Fan
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
hot air engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Rider-Ericsson Hot Air (Stirling) Engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Ryder Ericsson Hot Air Engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Robinson hot air engine
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Thomas and Smith Hot Air Pump
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Rider Stirling Hot Air Pumps
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
★ スターリングエンジンとホットエアエンジンは、基本的には同じ、と考えてＯＫです。
514:すたーりんぐ エンジン はかせ
07/09/30 08:41:23 HLuwhrJ5
>>391
＞ 大人の科学 真空エンジン 実験ハイライト
＞ URLﾘﾝｸ(otonanokagaku.net)
＞ ■ 真空エンジンの原理
＞ このエンジンは、外部に熱源を持つ外燃機関の一種です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞ シリンダーの中で、吸い込んだ熱が冷やされ、
＞ 真空に近い状態を作り出すことで、ピストンを動かします。
VACUUM ENGINES
URLﾘﾝｸ(www.stirlingengines.org.uk)
vacuum engines （画像）
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
vacuum engines
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
Search Results for “vacuum engine” （動画）
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
★ この「真空エンジン」と言うものが、「模型としてだけ」で、存在してるのではなく、
★ 「実用機として使われていた時代が有った」とは、流石に、考えなかったですねぇ。
515:すたーりんぐ エンジン はかせ
07/09/30 11:21:41 HLuwhrJ5
＞ ★ 「実用機として使われていた時代が有った」とは、
INDEX of all pages on TAYLOR VACUUM Engines.
URLﾘﾝｸ(buzzcoil.brinkster.net)
URLﾘﾝｸ(buzzcoil.brinkster.net)
516:名無しさん＠３周年
07/10/01 02:07:54 AuVYjN6b
当然スターリングも真空も（弁逆転して）
動力を与えて運転させれば冷却・冷温装置になる
517:名無しさん＠３周年
07/10/01 10:02:57 yUMkigHj
Search Results for “homemade jet engine”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Search Results for “Homemade gas turbine”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
518:名無しさん＠３周年
07/10/02 18:25:08 0tmoXlKI
＿
／／.|
／／.／|
／／.／| |
／／.／ ／|. |
／／.／|／::/| | ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
□／ ／ // | |. |
| |／.;;;;//. | ||. | じゃあ、>>1は死刑という事で・・・。
| | ;;;;;;// | ||| |＿
| |.;;;// | |.|| ∧ ∧ |/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| |//.. | | ||. （ ・∀・）
| |/. | |. || （ ） ワイワイ ガヤガヤ
＿＿＿＿__.| |＿＿＿／／| ||__ ／ | ｜ |＿＿
| | ／／ |.￣∠／（__（＿_） ／.| ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧.
..∧＿∧ (| |⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ. ／／| （´-`；）（＠･ ）（；´∀）（
（ ・∀・）.（⌒| |／／（；´Д｀） ←>>1 ／／ | ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
（ ） ￣| |／ （⊃ ／ ⊂.⊃. ／／ | （∀・ ）（ ´,_ゝ）（ ）（´∀`
｜ ｜ |. | | ／ └─┘ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
（_＿）＿） | | ／ ／／ ／ <_` ）（´･ω）（дﾟ｀ ）（
| |／ ／／ ／. ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
~~ ／／ ／ （ ）（ ﾟ∀ﾟ）（｀ ）（ ）（ﾟд
. ／／ ／ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
. ／／ ／ （д- ）（ ）（ ´,_ゝ）（TдT）（∀｀ ）
519:《《 age 》》
07/10/02 19:44:32 z3zQf9sl
>>515
＞ INDEX of all pages on TAYLOR VACUUM Engines.
上には確かに、「 VACUUM Engines. 」の文字は見えますが、
本文中に、「 spark plug 」の文字も見え、どうも最初考えていた、
>>391 のエンジンとは別物のようですね。
「不等間隔の爆発音」などからすると、>>465 以下の、
「 Hit and miss engine 」のように、思われてきました。
ページ全体を翻訳してみて、また後日、調べなおしてみましょう。
520:【 不等間隔・燃焼エンジン 】
07/10/03 11:42:15 jTbBh6YP
>>465 ＞ 日本語で表すとどうなるんだ・・・・ 動弁機構停止型定回転農発か？
>>469 ＞ Ａ 「間欠燃焼エンジン」
>>473 ＞ 気筒休止式回転数抑制装置
>>475 ＞ ４サイクルエンジンは、正に、間欠的な燃焼あって、【 間欠燃焼エンジン 】
＞ 気筒を休ませるエンジン方式は、 【 気筒休止エンジン 】として、既に製品化
英語辞書にも、「 hit and miss engine 」は、出てこなかった用語なので、
正式な日本語の訳は、未だ、決まってないのかも知れませんですね。
日本語訳としては、【 不等間隔・燃焼エンジン 】などが、よろしいのではないでしょうか。
521:KY
07/10/03 14:19:27 ++M2GR0u
私は単に『気筒休止式のレブリミッターを備えた４サイクルエンジン』ってだけ。
気筒休止エンジンの概要は『スロットルを絞る代わりに気筒休止して出力を抑える』って事で、
まさにこれと同じ。気筒休止エンジンの休止するシリンダーの基本はこれと同じだし。
負荷かけて動かしたら気筒休止する余裕がなくて、普通のエンジンとして動くだろうし。
だから、他のエンジン（例えばコモンレール式燃料噴射など）をふまえて考えると
hit and miss engine → hit and miss 式 engine → 動作と休止（という意味では？） 式 エンジン
で、気筒休止式（調速装置を備えた）エンジン と私は考える。
…『エンジン』を日本語にしたら動力機関？原動機？発動機？…あれれ？なんだっけ？
それに作りから察するにコレは今の気筒休止エンジンより古いぞ。アイデアの元だったりしてｗ
522:【 不等間隔・燃焼エンジン 】
07/10/03 18:15:33 jTbBh6YP
＞ 気筒休止エンジンの概要は『スロットルを絞る代わりに気筒休止して出力を抑える』
以下、【 気筒休止エンジン 】と【 不等間隔燃焼エンジン 】の、大きく違っているところ。
【 気筒休止エンジン 】の場合は、多気筒エンジンの、『 １部の気筒のみ 』を休止状態、
とさせることで、エンジンの出力を下げる効果を発生させている。
この方式は、低出力を少しの時間持続する必要のある場合に、その回転数を保つため、
必ず、他の気筒で駆動力を維持する必要があり、「多気筒方式のエンジンでなければ」、
実現しない方式と言えるでしょう。
これらに対し、【 不等間隔燃焼エンジン 】では、燃焼を起こさせるか起こさせないかは、
毎回のバルブ制御で、実現する方式のため、必ずしも多気筒方式である必要はない、
と言うところが、異なっていると言えるのではないでしょうか。
「機構的な差」と言うよりも、《 動かし方の違い 》と考えた方が、良いのかも知れません。
523:KY
07/10/03 19:48:12 ++M2GR0u
書いた後「どんな答えが来るかな？」と想像してたとおりの答えが来たな。
「多気筒では一部しか休止しないじゃないか」と思うだろうけど、そんなことは無い。
自動車の多気筒エンジンで一部を動かし続けるのは『フライホイールが軽い』から。
フライホイールが重ければ全気筒休止も可能。だけど加速性能が悪化してしまう。
そして燃費も悪化。私が見たhit and miss engineは見た目にもデカイ重量級をはめてた。
それ抜きで筒休止をやったら動作と休止の繰り返しで回転がものすごくふらつく。
自動車じゃ乗り心地最悪。だから全気筒休止とハイブリッドの組み合わせとか出てくる。
本音：だいたい、無理に日本名付けなくてもいいだろｗ 製作者がそう名付けたんだからｗ
大事なのは名前より機構と動作。『hit and miss engineはこういう動作のエンジン』でＦＡ。
だいたい機構が追加されてるだけでサイクルとかは基本的に変わってないじゃないかｗ
それに名前って言ったら今のエンジンに機構の名前全部付けたら凄い事になるぞｗ
水冷・ロッカーアーム式ＯＨＣ４バルブ・ペントルーフ型燃焼室・ＤＩ点火方式・電子制御進角
・電子制御燃料噴射…etc…エンジン。 とにかく滅茶苦茶な事に。深く考えるだけ無駄ｗ
524:【 不等間隔・燃焼エンジン 】
07/10/03 20:09:30 jTbBh6YP
＞ 無理に日本名付けなくてもいいだろｗ
>>465 ＞ 日本語で表すとどうなるんだ・・・・ 動弁機構停止型定回転農発か？
と聞いていた人がいて、それに「極極真面目」に、答えただけのこと。
525:名無しさん＠３周年
07/10/05 20:16:06 9l+4B7En
運休式調速エンジン…端折り過ぎか
526:名無しさん＠３周年
07/10/06 19:33:50 WECtRz7L
二輪車用新型オートマチックトランスミッション HFT
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
527:未来人
07/10/08 08:51:11 EcpO4S20
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板 【自動車】三菱自、
「アイ」の電気自動車版「アイ・ミーブ」 実証試験を拡充…2009年にも発売へ [07/10/04]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
528:未来人
07/10/13 06:51:26 oQk8CoUl
【自動車】富士重工、水平対向クリーンディーゼルエンジン車を国内投入 2010年［07/10/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
529:名無しさん＠３周年
07/10/14 06:48:18 BwrFFYmG
5倍面白いな。
530:↑ ５倍ヒツコイ犯罪者。
07/10/14 06:59:06 i0mXbfou
頭が変。w
531:名無しさん＠３周年
07/10/14 16:04:03 Fk3iE6H9
5倍って何のこと？
532:名無しさん＠３周年
07/10/14 16:40:26 i0mXbfou
>>531
この板、「理想的なエンジンを作ろう」のスレッドに、ストロークを５倍にする案が、
提案されたので、それを面白がって、【 何時ま～でも粘着している 】のでしょう。
恐らく。
例の「粘着屋さん」ですな。ｗｗ
533:≡≡ ５倍面白い・エンジンの話－３ ≡≡
07/10/14 16:45:56 i0mXbfou
↑↑↑↑↑↑
よし。 次のスレッド名は、これにするかな。
いやそのころには、
エンジンは、「電気自動車の話題」に、取り変わっているかも。。ｗ
534:名無しさん＠３周年
07/10/14 21:29:36 i0mXbfou
【自動車/東京モーターショー07】ダイハツHSC、秘密兵器なしで33km/リットル！［07/10/10］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
535:名無しさん＠３周年
07/10/19 10:25:16 ig3Qq5Pp
【東京モーターショー07】スバル G4e、デザインも魅力
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
東京モーターショーにスバルが参考出品する『G4e CONCEPT』は、電気自動車としての性能もさることながら、
見る者の関心を大きく引く、未来感あふれるデザインがG4eコンセプトの魅力でもある。
536:若原一郎
07/10/19 11:57:33 08r468rR
＞ スバル G4e、デザインも魅力
特集 >> 東京モーターショー2007
URLﾘﾝｸ(www.auto-web.co.jp)
１５分で急速充電ができ、フル充電の８０％の充電が可能というのも
ポイントが高い。通常は家庭で８時間でフル充電となり、
深夜電力を使用するとガソリン代の１／１０に収まってしまう。
「ガソリン価格」は、今後も値上がりが続くと思われますので、
この「安い電気代」には、正直、大きな魅力を感じてしまいますね。
ディザインについては、室内も含め、かなり斬新と言うべきものかな。
537:名無しさん＠３周年
07/10/19 22:27:15 HErLqfgf
ガスタービンに詳しい方はいますか？
熱効率の変化がよく理解できません。
自動車に不向きなのもそこに理由があるそうですが・・・
538:若原一郎
07/10/20 20:46:30 y8EM2eFK
航空＆船舶＠2ch掲示板
航空機用エンジン2
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
こちらに居るかな。
539:（ ・ω・） はいはいわろすわろす
07/10/20 20:52:53 y8EM2eFK
・・・ 近未来のエネルギー ・・・ の１５５番からコピペ。
《《 物理＠2ch掲示板 》》
どう考えても完璧な永久機関思いついた
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
【天才】永久機関発見！【大発見】
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
永久機関かも 検証お願い
ｽﾚﾘﾝｸ(sci板)l50
《《 未来技術＠2ch掲示板 》》
半永久機関
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
永久機関について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
540:（ ・ω・） はいはい失敗失敗 ↑
07/10/20 22:32:29 y8EM2eFK
× 《《 物理＠2ch掲示板 》》
◎ 《《 化学＠2ch掲示板 》》
541:復活： ｃ (・。・)っ ちゃん。
07/10/23 08:41:26 vDWSNuYm
【 パルスジェットエンジン 】のお話。（その１）
下のは、「パルスジェットエンジン」と呼ばれるものの中でも、最もシップルな形式で、
英語では、【 jam jar jet 】などと、呼ばれているそうですね。
HOW TO make a jam jar pulse jet THAT WORKS
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Search Results for “jam jar jet”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガスを噴射する穴が一箇所しかなく、一見「ロケットエンジン」かと、見間違いますが、
「吸気口と噴射口が同じところに有る」だけで、連続的な燃焼をしていないことからも、
空気を必要とするジェットエンジンであることは、確なことでしょう。
542:復活： ｃ (・。・)っ ちゃん。
07/10/23 08:49:13 vDWSNuYm
【 パルスジェットエンジン 】のお話。（その２）
上のものとよく似た動作をするエンジンとしては、日本では「ポンポン蒸気」、英語では、
【 Put Put Boat 】と呼ばれるらしい、蒸気を噴射して動く「おもちゃのボート」があります。
Search Results for “Put Put Boat”
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
先に紹介の、【 jam jar jet 】エンジンが、
圧力容器の内部で燃焼する、【 内燃のガス圧パルスジェットエンジン 】、だとすれば、
今回紹介の、【 Put Put Boat 】エンジンは、
圧力容器の外部で燃焼する、【 外燃の蒸気圧パルスジェットエンジン 】、と呼ぶ事に、
さしずめなるのだと思われます。
543:復活： ｃ (・。・)っ ちゃん。
07/10/23 08:54:52 vDWSNuYm
【 パルスジェットエンジン 】のお話。（その３）
もう少し「実用的なパルスジェットエンジン」となると、第二次大戦で兵器として使った、
ドイツの、「Ｖ－１、巡航？ミサイル」のエンジンは、余りにも有名でしょう。
このタイプの、「パルスジェットエンジン」は、空気の流れは通常のジェットエンジンと、
同じなのですが、燃焼室の前方に、「２サイクルエンジンのリードバルブ」とほぼ同じ、
構造だと思われる部品がたくさん装着されていて、【 空気の逆流を防ぐ仕組み 】に、
使られているようです。
The Argus V1 Pulsejet
URLﾘﾝｸ(aardvark.co.nz)
SRL German V-1 Pulsejet ← （少し中ほどの記事です）
URLﾘﾝｸ(igargoyle.com)
まぁ当然のこと？ですが、「模型飛行機用のパルスジェットエンジン」も、存在します。
Airtoi Pulse jet
URLﾘﾝｸ(www.airtoi.com)
544:復活： ｃ (・。・)っ ちゃん。
07/10/23 08:56:44 vDWSNuYm
× 最もシップルな形式で、
○ 最もシンプルな形式で、
545:名無しさん＠３周年
07/10/23 22:46:12 H20NvBUM
>544
そのままのほうが、面白いのに…
546:名無しさん＠３周年
07/10/24 00:09:10 7Lx2f4SD
シッパル！
547:シップルな (w) ： ｃ (・。・)っ ちゃん。
07/10/24 06:52:53 u4I16epX
【 パルスジェットエンジン 】のお話。（その４）
さて、最近？はと言うか、はたまた「構造が繊細で複雑なリードバルブを嫌った」のか、
「リードバルブの存在しないパルスジェットエンジン」なるものも、存在しているようですね。
Search Results for “Valveless Pulse Jet”
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
Valveless Pulse Jet
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
これはどう言う原理になってるのでしょね。
まぁ、【 ガスの共振現象を利用している】のでは？、と言う程度は予測できますが。。
548:シップルな (w) ： ｃ (・。・)っ ちゃん。
07/10/24 07:55:29 u4I16epX
【 パルスジェットエンジン 】のお話。（その５）
流石に「ラムジェットエンジン」には及びませんが、比較的簡単な構造のこのエンジンが、
実用エンジンとして、余り普及しない理由は、恐らく、【 その騒音が大きいこと 】でしょう。
【 Valveless Pulse Jet 】エンジンは、既に模型用のものも、存在するとは思われますが、
現在のものより「極小さいエンジン」として製作可能になれば、音の大きさも我慢できる
程度に収まり、「模型用のターボジェットエンジン」よりも、かなり安価なジェットエンジン、
として、普及するのではないかと思われます。
最初に出てきた【 jam jar jet 】エンジンでも、噴射口の向きを「水平垂直自由な向き」で、
完全に動作するタイプに改良でき、また長時間の燃料供給方式が確立できれば、
模型用エンジンとしても、十分使えるようになるのではないかと想像できます。
下のは、私にはどう言う利点？があるのかも、今一良く分かりませんが、パルジェットで、
ターボプロップ仕様に作り、プロペラを回す実験をしているようですね。
Pulse Jet - Built by John Wallis (Australia)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
549:KY
07/10/25 10:43:17 3UKoacGy
確かジェットエンジンは音速以下で飛行する場合は総合効率が悪いので、ファンジェットや
ターボプロップにして噴き出す噴流の速度を落とし、そのかわり噴流の量で勝負していると記憶
してる。ファンの部分とジェットの部分の比率（バイパス比）が大きいほど効率がいいんだそうな。
上のパルスジェットでのターボプロップ化もその点を考えたものだとしたら、そのうち一人乗りの
小型機に積んで飛ぼうとするかも。
…単純にパルスジェットエンジンが好きで、軸出力にしたくて、実験の時にとりあえずの負荷に
プロペラ付けただけっていうオチかもしれないがｗ
550:目から鱗
07/10/25 20:25:01 tTwadQkh
>>544-546
・ シンプル
はてなダイアリー > キーワード > シンプル
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
単純。
・ シップル
メルクマニアル シップル
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(merckmanual.banyu.co.jp)
（MEN-IIA；多発性内分泌腺腫，II型［MEA-II]；シップル症候群）
・ シッパル
通信 > 用語・俗語 > コミュニティ > インターネット > Web > 2ちゃんねる > 板・板内の俗語 > 特定アジア関係
シッパル
URLﾘﾝｸ(www.wdic.org)
朝鮮語で「ちきしょう!」「このやろう!」或いは「くそったれ!」という意味の悪口。
（Wikipedia） シッパル
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
現代のイラク南部にあるアブ・ハッバ遺跡がシッパルに同定されている。
☆ 《 一字違いで大違い！ 》、言葉は大切に使おう、皆の衆！。
551:名無しさん＠３周年
07/10/26 20:18:11 FiWHQEZo
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車/東京モーターショー07】排熱を電気に変換するシステムを開発中
デンソー深谷社長［07/10/26］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-100番)
552:： ｃ (・。・)っ ちゃんでちゅ。
07/10/28 15:01:07 moePqZBf
>>549
ラムジェットは模型用のものでも、マフラーの付けられてない２サイクルエンジンのような、
状態になって、すざましいほどの爆音がしたのを、子供のとき模型飛行機大会に行って、
聞いた記憶がある。
燃焼する時点の空気の圧力は、共鳴方式は何らかの圧縮作用が有るのかも知れないが、
リードバルブ方式は、単に前から吸い込むだけなので、燃焼時の圧力は上がるのだろうか。
燃焼の圧力が、もし低いのだとすれば、それだけで効率は下がるだろうし、そもそも爆音も、
一種のエネルギーなので、役に立たないエネルギーにして、捨ててしまっていることになる。
まぁ、効率が悪いとすれば、【 単純さを生かした模型用のエンジン 】としてしか、将来的にも、
用途はないだろうと、私は思っているのですが、皆さんはどう考えられるでしょうか。
553:： ｃ (・。・)っ ちゃんでちゅ。
07/10/28 15:02:17 moePqZBf
ニュース速報＋＠2ch掲示板
【鉄道】省エネ路面電車「Hi-tram（ハイ！トラム）」を報道公開 架線なしでも電池で走行可能…
鉄道総研、11月から札幌市電で試験走行
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板
【韓国】 水素燃料電池使用の無人航空機を開発＝KAIST [10/10]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
げんきっこどうぶつニュース+＠2ch掲示板
【中国】「人工太陽」でエネルギー不足を解決、50年以内に核融合発電を実現[10/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
【米】ボーイング、高高度長時間滞空機用水素エンジンの実用テストに成功[10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
【自動車】トヨタの燃料電池車、大阪―東京間を水素補給せず完走
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)l50
科学ニュース＋＠2ch掲示板
【宇宙】上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ、イオンエンジンを推力に ３年後打ち上げ目標
JAXA [10/27]
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)l50
554:： ｃ (・。・)っ ちゃんでちゅ。
07/10/28 15:10:46 moePqZBf
しまった。
上の、【 「人工太陽」でエネルギー不足を解決、】のスレッドは、
東アジアニュース速報＋＠2ch掲示板、だった。
555:-333
07/10/29 18:00:15 PGibJ4lc
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【運輸/新技術】ＪＲ北海道 エンジン＋モーターで世界初のハイブリッド車両を開発（071024）
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:1-100番)
萌えニュース＋＠2ch掲示板
【鉄道】JR北海道 「モータ・アシスト式ハイブリッド駆動システム」を搭載した世界初の
次世代ハイブリッド鉄道車両「ITT」を開発
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板:1-100番)
２００５年１１月８日
営業車として世界初のハイブリッド鉄道車両の導入 ― キハＥ２００形式 ―
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
JR東日本キハE200形気動車
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
※ 小海線のハイブリッドとＪＲ北海道のハイブリッドは、どのように違うのだろう。。。
556:名無しさん＠３周年
07/10/30 00:20:59 mpOf2ieI
もう話題になったかもしれないがエマルジョン燃料ってご存知ですか？
燃費も良くなり排ガスもクリーンになるというあれですなｗ
今のところ燃料と水の分離が最大の問題らしい。
557:-333
07/10/30 02:34:12 yRS38kgp
「エマルジョン燃料」の話は、１～２年前に、
今は過去記事である、最初の「 面白いエンジンの話 」のスレッドで、
数限りなく紹介され、議論されていた記憶があります。
558:-333
07/10/30 06:49:19 yRS38kgp
>>556-567
「 面白いエンジンの話 」ではなくて、下のスレッドに、多く出ているようでした。
>>6 ＞ エンジンの水噴射
＞ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
ただし、５年も前の記事なので、少し情報が古くなってしまっているところなどが、
残念なところでしょうか。
ちなみに、>>6 の記事は、そのままマウスのクリックでも読めますが、>>7 の、
（ キャッシュ１ ） の記事は、この方法では読めないようですね。
読もうとすると、エラー表示になってしまうようなので、このＵＲＬアドレスを、
マウスで「ドラッグコピー」し、【 ブラウザーのアドレス欄にペーストする方法 】で、
お読みください。
559:-333
07/10/30 07:09:49 yRS38kgp
>>556-567
【 自動車用エマルジョン燃料 】に関する、一番新しいニュースとなると、
恐らくですが、下のものではないかと思われます。
・・・ 近未来のエネルギー ・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:82-番)
82 ：神戸一郎：2007/08/10(金) 07:46:53 ID:LYVp3Iom
平成18年7月12日 神奈川大学産官学連携プロジェクト
“未来環境対応型”スーパー・エマルション燃料を開発
URLﾘﾝｸ(www.kanagawa-u.ac.jp)
スーパー・エマルション燃料
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ちなみに、『 エマルジョン 』と言う呼び方は、正しくは、『 エマルション 』、
と言うらしく、下の百科事典でも、そのように表記されています。
ただし、Ｇｏｏｇｌｅ などで検索すると、カタカナでは「エマルジョン」の方が、
多くヒットするのも、面白いところでしょうか。
案外、英語の発音では「エマルション」で、日本語では「エマルジョン」と、
呼ばれる習慣に、なっているのかも知れませんですね。
（Wikipedia） エマルション
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
560:名無しさん＠３周年
07/10/31 20:22:06 OrimVisy
>>557-559
情報どうもですｗ
すべてのエンジンに対して同様の結果になるのかは疑問が残りました。
561:1000
07/11/01 06:08:40 CiBlCXer
エンジンの「種類や条件」には、無数とは言っても良いぐらいの相違が、
それぞれのエンジンには存在するので、『すべてのエンジン』などと言う、
大雑把な条件で聞かれても、どの範囲を想定して、言っていることなのか、
他人には想像も出来ないので、その疑問には、答えようがないと思う。
562:名無しさん＠３周年
07/11/01 13:17:53 sDdX1ihE
新型レガシィには、『等長等爆式』の水平対向エンジンが搭載されているが、
実はこのエンジンはスバルにとっては新採用ではなく正確に言えば「復活」にあたる。
というのは、1966年に誕生した「スバル1000」というクルマで、同社はすでに水平対向エンジンを使っていたのだ。
エキゾーストを左右のバンクで２気筒づつそれぞれつないで、その独立した状態のまま左右のサイドシルを通し、
一番後ろに置かれていたタイコのところで１本に集合させるというレイアウトは、
今のポルシェ911とほぼ同じで、理想的な排気レイアウトといえるものだった。
1960 年当時、水平対向エンジンは今よりもっとメジャーな存在だった。この形式のエンジンを使うメーカーは多かったのだ。
それが1970年代に入り排気ガス規制が厳しくなると、多くの自動車メーカーは水平対向エンジンの開発を断念していった。
水平対向エンジンを今でもこだわり続けているメーカーは、 スバルとポルシェ だけに減った。
両者は水平対向エンジンしか持っていなかったので、それを使って排ガス規制に対応するしかなかったのだ。
そこでスバルは、エキゾーストを片側で結んで直下型の触媒を装着し、排ガス規制に対応した。
どうして左右のバンクで結ぶといけないかというと、それだとエキマニから触媒までの距離が長くなり、
排ガスが触媒に入るまでに温度が下がってしまうからだ。
触媒は化学反応により作用するので、温度が高くなければ十分な効果が得られない。
排気ガスを浄化する、つまり窒素を酸素から離すためには高温で触媒を働かせる必要がある。
同じ理由から、ポルシェ911は「993」を最後に、空冷エンジンを捨てた。
空冷エンジンはその構造上、エンジンがなかなか暖まらないという性質を持っているため、
ポルシェは空冷のままでは時代を生き残れないと判断したのだ。
563:1000
07/11/01 17:59:41 CiBlCXer
>>562
等長等爆式の水平対向
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
上の一番最初に出ている、「キャッシュ記事」と同じ内容と思われますが、
他人の書いた記事を、そのまま引用元を示さず、どこかに転載したりすると、
【 著作権法違反 】と言う、犯罪行為になってしまいますので、ご注意ください。
これは、自動車評論家である、「清水和夫さんの記事」と思われるのですが、
まぁ貴方が、ご本人であれば問題はないのですが、どうなのでしょう。ｗ
564:1000
07/11/01 18:08:29 CiBlCXer
>>562
例え間違っていても、専門家から見て幼稚な内容でも、良いのですから、
単なる誰かの受け売りではなく、出来るだけ【 自分の考え方 】を書きましょう。
議論をする場合は、＜ オリジナルな考え方 ＞にこそ、価値が有りますのでね。
ではよろしく。
565:名無しさん＠３周年
07/11/02 01:41:23 z53kujqe
>>561
要はディーゼルでも機械式以外の例えばコモンレールや
ユニットインジェクターとかね。
566:名無しさん＠３周年
07/11/02 12:35:53 QYmNjqMn
>>563
>まぁ貴方が、ご本人であれば問題はないのですが、どうなのでしょう。ｗ
音楽の世界では、たとえ本人であっても勝手に他所で演奏出来ない事が
有るらしい。
567:名無しさん＠３周年
07/11/02 15:45:57 ErpaC4tr
>566
「>らしい」って。JASRACの恐ろしさを知らんのか。
568:1000
07/11/02 18:03:47 bW5rgz4t
「ユーチューブ」と「ニコニコ動画」が、著作権料を納める方向で、
問題の決着を図るらしいね。
569:1000
07/11/02 18:08:09 bW5rgz4t
いちいち「訴訟起こす」とか、「投稿の削除」だとかと言ってたら、
手間ばかり掛かって、現実の問題としてもやってられんだろうし。
570:1000
07/11/02 21:05:58 bW5rgz4t
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【バス】 三菱ふそう、電気バス公開 リチウムイオン電池を利用［11/01］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
571:名無しさん＠３周年
07/11/06 23:22:32 2WAK2ZB2
>>323
過給するにつれて排圧も高まるでしょうし
自然過給から較べると排圧は大分高くなるでしょうから
自動車で、ライトプレッシャーターボと言われる位の
過給圧は充分に得られてる事かと。
572:名無しさん＠３周年
07/11/06 23:39:20 2WAK2ZB2
ツインローター式スロットルバルブ
>>339
いえ。
円柱型の側面に、円柱を転がすと
端から半円(実際は長円)状に始まる切り欠きが。
これを２つ用い、回すに従い切り欠きの開き方が向かい合い、
両方の切り欠きを合わせると円になる様に配置されます。
両方の切り欠きが最大になる角度でスロットル開度最大。
(やっぱりAAで説明した方がいーなこりゃ)
573:名無しさん＠３周年
07/11/06 23:44:29 2WAK2ZB2
>>217
これの各ローター位相90ﾟのところ、45ﾟにすれば
スターリングエンジンになりませんか？
各ローターの各室を全て機能させるにはやはり４ローターになりますけど
574:： ｃ (・。・)っ ちゃんでちゅ。
07/11/07 00:24:22 ri3YTBQQ
>>571
そんなもんかなぁ。
>>572
じぇんじぇん、わかりませんでした。
>>573
圧縮機と燃焼器と膨張機が、分かれたタイプの機関は、
ジェットエンジンの動画でも見られたように、
吸気で冷却することの出来るピストンエンジンとは違って、
【 本体が真っ赤になるぐらいの熱 】を、
どう処理できるかに、尽きるのだと思いましたが。。
575:名無しさん＠３周年
07/11/07 01:40:20 AUVoRSc0
>>574
＞571
感想程度。
物自体が未だ熟成されているとは言えないので
確かな事までは言えません。
＞572
すぃーませんです(>_<;)
＞573
仰る通り、赤熱対応処理。
レシプロには劣る冷却性ながら水冷できるハウジングは
かの昔、航空向けに用いられた"水蒸気冷却"とか可能性を
挙げられますが、問題はやはりローターの冷却。
ローター吸気導入冷却式か、ローター冷却専用外気導入式か、
スズキ二輪並みの油冷式技術とか考える必要が有りそうです。
※水蒸気冷却…蒸発した水をすぐさま冷やして戻す事により
沸点弱から沸点程の冷却水温度を保つ、水冷の強化型…と
言えるモノだったような、俄か覚え。
576:ＫＹ
07/11/07 18:04:36 ijUNhmdI
水蒸気冷却かどうかは判らないけど、昔の（多分ドイツ？）の戦闘機に
『水の気化熱を使って冷却させる』というのがあったと記憶してる。
水は温度変化よりも蒸気に変化する方が多くの熱量を吸収するのを利用
したもので、冷却水がエンジンから出てくると、蒸気と混合された形で出てくる。
それを遠心分離して液体はラジエターへ戻す。蒸気は放出だったかな…？
高速迎撃機なら短時間だし軽量コンパクトに作る必要があるので有効かも。
でも、蒸気の泡が悪さをするので一般のエンジンには使えません。
なにしろ蒸気は全然冷やしてくれないので冷却水出口側は全然冷やされない。
シリンダヘッドに蒸気が溜まったら冷却不足で歪んでしまうので、対応した設計
をしなくては。さらには蒸気の泡が破裂する際に衝撃波が発生し、それによって
通路の表面が削られる等の現象が起きるからです。（キャビテーションを参照）
577:名無しさん＠３周年
07/11/07 18:27:40 ijUNhmdI
ツインローター式スロットルバルブ ってのはスロットルバルブの一形式。
バタフライ式とかスライド式とかと同じ。燃焼圧とは関係ないよ。
確か円柱に切り欠きがあるものを二つ背中合わせにしたもので、円柱の部分どうしだと
隙間は無し。円柱が回転して切り欠きの部分になると、切り欠きの所が隙間になって
空気が通過するようになる。回した加減で隙間を調節ってやつじゃなかったかな…多分。
燃焼圧がどうこうって方のバルブなら、スリーブバルブって代物があったｗ
ポペットバルブ（キノコ弁）方式が未熟だった（というよりカムプロフィールとバネが未熟で、
打撃音が発生してた）頃の物で、本田宗一郎さんもその静かさに感動したという代物がｗ
…整備（特にクリアランス管理）がとても厳しい等の致命的欠陥があったので絶滅したけどｗ
578:名無しさん＠３周年
07/11/07 18:27:53 eenyr4sc
ナトリュウムで冷却するといいよ
579:ＫＹ
07/11/07 19:18:12 ijUNhmdI
>>217 のを見てみたけど、３Ｄモデルで気になったのはエキセントリックシャフトが組み立て式？
さらにポートがペリなのかサイドなのかチンプンカンプン。それにこれで動作するのかな…
膨張側のハウジングを一回り大きくして動作ってならブレイトン・サイクル（ガスタービンと同様）
になるかもしれないけど。外燃式で容積型なブレイントン・サイクルエンジン。
（ガスタービン使ってないからサイクルが同じでもガスタービン・サイクルとは呼べないかもｗ）
ってのは置いといて、冷却が問題になってるけどスターリングエンジンならそれほど高温で
動作させなきゃいいのでは？それに、高温側と低温側が離れてるしハウジング内で熱を移動
させるわけじゃないからセラミックで作るのもアリでは？
580:名無しさん＠３周年
07/11/07 19:22:34 ijUNhmdI
はう！誤字してしまったｗ ブレイトン（Brayton）です。
581:？
07/11/07 21:18:09 ri3YTBQQ
>>577 ＞ ツインローター式スロットルバルブ
その解説で、大体分かってきましたね。
円柱の、長手方向中央部のみを、「半月状断面に加工した切り欠き部」を持たせ、
それを平行に接触させて２本並べ、切り欠き部同士が同位相になるように合わせてから、
双方対称の方向に、同期させつつ回転させれば、【 流体の通過できる切り欠き部 】と、
【 流体の通過不可能な切り欠き部のない部分 】が、交互に表れるので、
機械摩擦部分のない、ロータリーバルブが実現できる、と言うことなのだと理解しました。
しかしこの用語で、検索しても一件も出てこないところを見ると、実用化された製品などは、
未だにない、かなり特殊なものと理解すればよろしいのでしょうか。
582:名無しさん＠３周年
07/11/07 23:14:24 AUVoRSc0
>>577&>>581
乙です。理解までにお手数おかけしましたｗ
これもロータリーバルブの一種と言えたか。
このスロットルバルブは今年のCar&Mentenance(整研出版社)誌の7月号のネタです。
多点点火エンジンの記事と共に最近の研究みたいなので
実用化とかまだまだ視野に入る段階では無い様です。
>>579-580
＞ポートがペリなのかサイドなのかチンプンカンプン｡
確かにｗ
＞膨張側のハウジングを一回り大きくして動作ってならブレイトン・サイクル（ガスタービンと同様)
＞になるかもしれないけど。外燃式で容積型なブレイントン・サイクルエンジン。
>>217画像をよく読むと、その様です。
このブログの方の理念を見てと、現実論的に最も良好なのは
理想論的に最も良好なスターリングエンジンサイクルではなく
ブレイトンサイクルであるとしている事ですし。
＞（ガスタービン使ってないからサイクルが同じでもガスタービン・サイクルとは呼べないかもｗ)
ごもっとも。
＞これで動作するのかな…
一応動作まではするんでは？まあ、そりゃあ未知なので
責任に持って断言できやしませんがｗ
＞冷却が問題になってるけどスターリングエンジンならそれほど高温で
＞動作させなき
583:ＫＹ
07/11/08 19:35:25 gPzSut/d
ついでに今日、脳みその空き容量使って考えてみたけど、あれって外燃機関だから
耐熱温度はむしろ熱交換器の方で決まるんじゃないか？
ガスタービンサイクルは、とことん突き詰めるとエリクソンサイクルってものになる。
解説→コンプレッサーを何段も空間冷却（intercooling）をはさんで繋ぎ、膨張側の方も
何段ものタービンを再熱（reheat 追加のバーナー。航空エンジンのアフターバーナー
のような物だと思って下さい）をはさんで繋ぐ。そうすると圧縮と膨張が等温に近づいて
理論的に効率が上がる。流体の摩擦とか無視すれば効率はカルノーサイクルと同じ。
Ｔ-Ｓ曲線図で言うと四角形の上辺が右に大きくずれ、横が曲線になった形になる。
（スターリングサイクルも、そこまではいかないけど似たような形になる。）
そういや書いてる時に、頭の中の引き出し開けてたから面白いこと思い出した。
最初に動いたガスタービンエンジンは、動力取出しはガスタービンだったけど
圧縮はピストン式だったとか。
584:KY
07/11/08 19:50:15 gPzSut/d
>>581
スロットルバルブにバタフライが使われてて、他の形式があまり出てこないのには
理由がある。スライド式とかは『全開時にはバタフライ式のような邪魔が無い』とか
いろいろ長所があるけど、そのかわり半開時には乱流が発生するという欠点がある。
その点、バタフライ式は乱流が少ないので開度の変化に対して穏やかに変化してくれる。
その結果アクセルコントロールのしやすさはバタフライ式の方が上。
普通乗用車は全開時の事よりもコントロールのしやすさの方が大事だからねえ…。
ツインローター式スロットルバルブは乱流が起きそうだけど、どうなんだろ…？
585:？
07/11/08 22:31:52 hHzEV2Pw
>>582
＞ 理解までにお手数おかけしましたｗ
回転しないので、ロータリーバルブではないようですが、ロータリーバルブとして作っても、
案外と、面白いものが出来そうにおもいました。
× ＞ Car&Mentenance
◎ Ｃａｒ＆Ｍａｉｎｔｅｎａｎｃｅ
表題や名称やスペルは、文字を間違うと検索できなくなるので、特に慎重に書きましょう。
（カー アンド メインテナンス） 旧題：自動車と整備
URLﾘﾝｸ(www.seiken-pub.co.jp)
これですか。
>>583
＞ 動力取出しはガスタービンだったけど圧縮はピストン式だったとか。
それが本当だったら、なかなか「面白い話のネタ」に、なりそうですね。
586:？
07/11/08 22:32:30 hHzEV2Pw
>>584
＞ スライド式とかは『全開時にはバタフライ式のような邪魔が無い』
それはそうですね。流体抵抗と言うことのみを考えれば、４サイクルのポペットバルブより、
２サイクルのピストンバルブの方が、数段勝れていることになります。
＞ その点、バタフライ式は乱流が少ないので開度の変化に対して穏やかに
そんことはないと思いますけど。絞った場合は、どのような方法でも同じだと思いますよ。
絞った後の流れに、乱流、層流の、多少の差が有ったとしても、抵抗を加えて絞ることには、
差がなく、例のスロットルロスの大きさには、何らの差がないことになるのでしょう。
＞ ツインローター式スロットルバルブは乱流が起きそうだけど、
開放の時は、邪魔者のない「完全な真円状の穴」になるので、乱流などはないと思います。
「ボールバルブ」なども、完全な真円状の穴になりますけどね。
で、吸気の流れに、「乱流が起こる」と、そんなに不味いものなのでしょうか。
乱流を無理に起こす仕組みも、存在していたように、記憶をしているのですが。？？？
587:ＫＹ
07/11/09 18:53:35 S6MFk+/k
スロットルバルブは一般の使い方では全開ってのはあまり無いから余り考えなくてもいいと思う。
全開の時を考えるのは全開出力が問題になる使い方だけだし。大抵のエンジンなんて
全開で回し続けたら哀れだぞｗ 命をガリガリ削ってくような状態だから。
抵抗が起きるといっても、バタフライの径を大きくし断面形状も流線型に変更で誤魔化せる。
それに４サイクルのバルブ形式と２サイクルの構造を比較してもしょうがないと思う。
バタフライだと、例えば左から右へと流れてる中に / という方向にあるとすると、
上下二箇所で流れるしバタフライ自体が通路の壁の一部になって 上はだんだん細くなる
下は細いのが広がってく という形になるから段差が少ないので渦の発生が少ない。
カルマン渦とかが発生した場合は、空気の流れが渦に邪魔されておかしなことになる。
（だからファンネル形状とか吸気ポートの形状にこだわったり段差を無くしたり磨いたりｗ）
ツインローター式も、全開はいいとわかるけど、半開とか1/4の時にはどうなるのかわからない。
…そういやＦ１でセナはレスポンスのいいバタフライ式を好んだって話もあったような気が…
乱流を無理に起こすっていうの、思い当たるのは吸気バルブ付近をひねっておいてスワールを
発生させる奴とか、キャブレターやインジェクションの機能が不十分だった頃にあった、
乱流でかき回して均一な混合気をつくったとかいう奴なんだけど…そういうの？
588:582
07/11/10 12:56:23 pp7t4euX
>>585
脱字多謝orz
2ﾛｰﾀｰ式ｽﾛｯﾄﾙﾊﾞﾙﾌﾞのﾚｽﾎﾟﾝｽや半開時等の吸気の流れについて迄は
言及されてませんでした。
589:ＫＹ の 落書き
07/11/11 09:12:30 rnB4Skd2
「日本の航空エンジン『誉』は失敗作だった」
当時、日本は最高性能の星型エンジンを作ろうとした。ところが余りに狙いすぎたため
①高オクタンのガソリンに設定
②製造技術も高水準を要求
③試験も腫れ物を触るかのように丁寧に行った
という事態に。その結果
①低オクタン燃料しか残ってないのでノッキング対策に点火時期を遅らせた。
そうしたら馬力は出ないしオーバーヒートするようになってしまった。
（ちなみに水・エタノール噴射はこれ対策）
②小型化しようとしたため構造は精密。熟練工しか組み立てられない仕様だった。
軍需工場での工員では量産できなかった。実際、試作エンジンでは良好なのに
先行量産品ではトラブルばかり。試しに量産品の部品で試作品を組んだ熟練工が
組んでみたら良好だったとか。（クリアランス調整がシビアだったのか？）
③実際の現場は過酷な戦場。そして整備の現場はほとんど素人。
最高高度で気圧の低い中での全開連続稼動や、オイルが劣化した状態などを
経験させなかったから軸受けメタルの劣化具合などのデータが取ってなかった。
そして量産が始まり現場でトラブルが出始めても対応が遅れ、設計変更して対策
しようにも追いつかなかった。例えば吸気管の不具合が原因で、各気筒への
分配不良が発生。過酷な使用をすると数気筒がオーバーヒートを起こした。
（その気筒に合わせて調整すると性能低下） 潤滑が悪くなるとメタルが耐えれず
剥がれたり。（アメリカではメタルの裏に銀メッキをして対応。ドイツなどでは
（特に始動時での）潤滑不良対策にボールベアリングを使うのもあった）
590:ＫＹ の 落書き
07/11/11 09:27:57 bDsq06HU
ピストンの製造で有名な、とある海外メーカー。
その資料室には面白いピストンが並んでる。
『上昇時の空気抵抗を減らそうと、頭を流線型に膨らました物』
『乱流を発生させようと、ピストンの頭が尖っている物』
こんな冗談としか思えない物が、堂々と並んでる。
それも戦時中に爆撃で瓦礫に埋まった物を掘り出して。
たとえ失敗であっても、それは貴重な経験だ。
誰かが同じ実験を行い、時間を無駄にしてしまうのを防ぐだけでも意味がある。
という事か。過去の恥さえも誇りにして開発してるから最高の品が生まれてるのかも。
591:名無しさん＠３周年
07/11/11 12:37:14 9sEf09we
>>590
>>387 ←
592:名無しさん＠３周年
07/11/11 15:37:00 9sEf09we
>>589
Yahoo!知恵袋 質問日時： 2007/8/1 22:12:23
中島製のエンジン（誉とか）の評価って？ 質問番号： 12,351,132
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
軍事板過去記事 戦時日本のエンジン事情
URLﾘﾝｸ(yasai.2ch.net)
軍事＠2ch掲示板
ミリタリーレシプロエンジン 七基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ミリタリーレシプロエンジン 八基目
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
593:名無しさん＠３周年
07/11/11 17:56:07 iBynF+Tv
誉(笑）
ゴミエンジンの話は㎜ヲタにやらせとけwww
594:名無しさん＠３周年
07/11/11 22:23:47 3OSNAMuS
>>575補足
>>574
＞571
しかし、特異な脈動に因るマッチング不良の問題は
未だ解決をみていないでしょうね
>>584補足
>>576
多分それです。
>>578&>>579
＞ナトリュウムで冷却するといいよ
＞冷却が問題になってるけどスターリングエンジンならそれほど高温で
＞動作させなきゃいいのでは？それに、高温側と低温側が離れてるしハウジング内で熱を移動
＞させるわけじゃないからセラミックで作るのもアリでは？
fmfm、取り敢えず水蒸気冷却はなかなか怖い代物みたいですね
595:【 間歇的な燃焼をする、従来型のピストンエンジン 】
07/11/12 22:13:56 hbw/N2b+
>>217
この上のエンジン方式が、上手く動くのかは、現在の私にもまったく判断できませんが、
【 間歇的な燃焼をする、従来型のピストンエンジン 】よりも、ガスタービンエンジンのような、
【 連続的に燃焼をする、エンジン 】には、未来のエンジンを感じさせられるものがありますね。
現在使われている、内燃の往復ピストンエンジンの問題点として、燃料をその工程の中で、
【 極短時間に燃焼させる必要 】があり、そのためエンジンの各機構部分には、衝撃的な、
力が加わてしまうと言う、本質的な欠陥が存在すると思うからです。
これらの大きな力が、短時間で発生する方式のため、本来必要とする以上の頑丈さで、
エンジンの各機構部分を作らなければならず、強度を持った機構は、「大きな摩擦損失」も、
同時に発生させてしまうことになります。
またそれのみならず、出力時には滑らかな回転運動にに変えてから、出力する必要があり、
熱機関としては、必ず必要不可欠とも言えないような、【 機械損失の多いクランク機構 】や、
【 無駄な重量を発生させるフライホイール 】も、必要不可欠となってしまっています。
596:名無しさん＠３周年
07/11/13 12:31:33 8dxzgxo6
ロータリーエンジンが好き♪(*^ ・^)ノ⌒☆
597:『 変型機 』 ？？？
07/11/13 18:07:34 pSchj/eU
鉄道(海外)(仮)＠2ch掲示板
【Garratt】最萌変型機選考委員会【Goose】
ｽﾚﾘﾝｸ(ice板)l50
上の『 変型機 』と呼ばれる、未だに良く分かっていない（ｗ）、タイトル名に引かれ、
一度読んでみたのですが、かなりマニアックな、「蒸気機関車」の話題のようでした。
珍しいタイプの、蒸気エンジンも多数紹介されいて、興味深いものがありますね。