06/11/14 14:19:22 CjSkH/PI
>>99
＞ URLﾘﾝｸ(13b.power.ne.jp)
＞ 18.3
この圧縮比で、そのディーゼルエンジンとかは、可能でしょうか。
103:gk004.leo-net.jp/osk
06/11/14 14:42:44 05AsLdwM
uhcustan/guest
104:名無しさん＠３周年
06/11/14 17:01:34 Wla4k8uR
>>99
ありがとうございます。
リンク先に行ってみましたが数式が
さっぱり理解できませんでした。ｗ
偏芯量を大きくすればハウジングの
くびれが大きくなって、レシプロのロ
ングストロークに相当する効果があ
るのかなと考えましたが間違ってま
すか？
105:名無しさん＠３周年
06/11/14 22:35:47 Aj0YEpcP
"ロータリー"でスレタイ検索できません。もう手遅れですか？
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
106:名無しさん＠３周年
06/11/14 22:56:39 vnaOzdsF
スレッド立てた椰子は、かなりの低脳だから、もう諦めろ。
107:（*・。・*）
06/11/15 07:38:33 cXlILNKP
【 Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ 】 Search Video results for 'rotary engine'
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
手に持った霧吹きで、直接、ロータリーエンジン？の吸入口のところに向かって、
ガソリンを吹き付けながら、エンジンを動かしている最初の動画、
「 Sachs rotary engine 」は、かなり面白かったですね。
あの程度の「大雑把な混合比」でも、エンジンは、動くものなんですね。（笑い）
108:名無しさん＠３周年
06/11/15 09:39:27 QbiEPO1G
そいつはかなり大量に作られたようでebayでもよく見る
数百ドル
109:99
06/11/16 03:54:51 mGIrkkY/
>>102
>この圧縮比で、そのディーゼルエンジンとかは、可能でしょうか。
普通のディーゼルの圧縮比も18：1前後だから、原理的には可能と言えるかも。
実際は、圧縮行程のチェンバーから膨張行程へガスを移動させるために、リセス
を設けるかローターを小さめにする（ハウジングくびれ部で隙間を設ける）こと
が必須だから、REでは12：1程度が上限と思う。
>>104
確かに、偏心量を大きくすることはレシプロのロングストローク化と等価と言える。
ただ、ハウジングのくびれが強くなることはその結果であって、それ自体が
ロングストロークに相当する作用を持つわけではないと思う。
偏心量を大きくすると、同じ排気量であれば創成半径は小さくなり、ローターが
小型化することで、偏心回転による遠心力の増大は相殺でき、シール部の長さや
摺動面積が小さくなることでガス抜けやフリクションも減り、低速トルクの
増大効果があると同時に、高回転性能もそれほど悪化しないかもしれない。
ただ、理論圧縮率の上限値の低下、サイドポートの面積が小さくなることで
高回転時の吸気効率低下、アペックスの速度変動幅の増大によるチャター
マーク発生の可能性が大きくなり、あまり大きくは変えられないはず。
金型や加工設備の大変更が必要になることからも、現実には難しいと思う。
110:99
06/11/17 00:00:00 HYjEaVeS
>>104
ローター外辺とトロコイドの曲線を数式を元にEXCELで描き、回転するところを
GIFアニメにしてみた。
１）通常タイプ；
偏心量16.2mm、創成半径97.2mm相当（1：7）
URLﾘﾝｸ(2chshare.net)
２）ロングストロークタイプ
偏心量16.2mm、創成半径97.2mm相当（1：6） 排気量は１）と同じ
URLﾘﾝｸ(2chshare.net)
111: （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
06/11/17 13:03:17 w/RE/ayp
車種・車メーカー＠2ch掲示板
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part3
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:601-700番)
112: （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
06/11/17 13:20:11 FGiL7Oty
>>110
へー。
知らなかったです。
排気量が一定なら、同じ繭型ケーシングと同じ形状のおむすび型ローターに、
ならざるを得ないと思ってたんだけど、形は、変化させられるものなんですね。
＞ ロングストロークタイプ
双方の偏心量が同じでも、「ロングストロークタイプ」が、作れるということで、
宜しいのでしょうか。
＞ トロコイドの曲線を数式を元にEXCELで描き、回転するところを
「ＥＸＣＥＬ使い」の、達人！ですね。ｗ
113:104
06/11/17 13:20:34 BoL2Uxlw
>>110
解りやすく説明して頂きましてありがとうございました。
GIFアニメはまさに一目瞭然ですごいです！同じ排気量でも一回り小さく
なるんですね。それとくびれが鋭くなってアペックスシールには辛そうな
感じに見えました。
最初は110さんが何故通常タイプを1:7にしたのか解らなかったのですが
ネットで調べて理解できました。マツダの量産エンジンの殆どが1:7だった
んですね。
探せた範囲では一番小さいのは試作エンジンの40Aで40:90mmで約1:6.4
だったようです。
ついでに創成半径とローターの厚さ(巾?)の関係を調べてみたのですが、
ローター厚/創成半径が15Aは約85.7%、13Bは約76.2%、12Aが約66.7%、
10Aで約57.1%でした。
仮に13Bを創成半径=ローター厚にすると約858cc×2になるんですね。
114: （ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
06/11/17 13:31:04 FGiL7Oty
>>109 ＞ 普通のディーゼルの圧縮比も18：1前後だから、原理的には可能
ディーゼルの場合は、過給に適しているので、前段に過給機を付けた方式なら、
その程度の低い圧縮比でも、問題ないようにも思いましたが、どうなのでしょう。
ロータリーエンジンが、今後普及するとすれば、「ディーゼル方式の実用化」が、
避けて通れない、重要な一里塚になると思いますが、なかなか難しそうですね。
115:名無しさん＠３周年
06/11/17 13:49:54 GHTeNvyC
モーターグライダーに付いてたロータリエンジンはコンパクトに
作ってあったな。十分バイクに積み替えできそうな感じ
116:名無しさん＠３周年
06/11/17 13:58:33 FThrHHBN
>>110のGIFアニメ見て和んでいる俺ガイル。
疲れてんのかな･･･
117:名無しさん＠３周年
06/11/17 15:07:05 rDbnJ0bV
ロータリーのディーゼルは何処かで図面見た希ガス
たしか二階建て構造で、大きいローターで圧縮したのを上の小さいロータで再圧縮して・・・
ロールスロイスの技術者？かなんかが図面ひいてた希ガス
118:110
06/11/17 20:20:39 HYjEaVeS
>>110
誤記訂正
１）通常タイプ；
× 偏心量16.2mm、創成半径97.2mm相当（1：7）
→ 偏心量15mm、 創成半径105mm相当（1：7）
ちなみに、排気量 ＝ （偏心量×３）×（創成半径×√３×ローター幅）
↑ ↑
ストロークに相当 ピストン断面積に相当
>>114
確かに、インタークーラーなしで加圧した空気を入れてやれば、圧縮開始時点
での温度が高くなっているため、圧縮比が低くても上死点で着火に必要な温度
にできるはず。
ガソリンターボで圧縮比を下げなくてはならないのと裏返しと言える。
ただ、低負荷やアイドリング時でも過給しなくてはならなくなるから、自動車
用には不向きかと。排気のエネルギーが高いからターボコンパウンドと組み合
わせて、低負荷・アイドル運転をあまりしない航空機やコージェネ用には良い
と思う。
119:名無しさん＠３周年
06/11/18 10:28:41 PtBgCyPl
東海式多点点火プラグが実用化されれば、
ロータリーでもまだまだいける。
120:名無しさん＠３周年
06/11/19 12:32:03 R/jMD/mv
>>119
東海式について調べてみましたが、REに採用しても、今使っているプラグ以上の効果は得られないような気がしました。
まず、出力が現行プラグに対して桁違いに違うとは言えない（720mJ)。
さらにプラグの広がりがシリンダ径にしからならず、REの広い燃焼室をカバーするには全然足りない。
アイデアだけ借りて、REでの多点着火を行うためには、ペリハウジングに沿って複数のプラグを装着するしかないわけですが、
１）プラグ代が高すぎ
２）プラグ穴からのガス漏れもその分増大
と、あまりいい感じでではないですね。
やっぱりパイロットノズル点火DISC-RE方式しかないんじゃないかなあと最近思っています。
ま、パイロット点火ならDISC（層状燃焼）にこだわる必要もないとは思うんですが、層状燃焼させるための直噴のコントロールの困難さと
超希薄均一混合気を作るのと、REにおいてはどちらが容易なのか判断できないですね。
121:名無しさん＠３周年
06/11/19 18:13:57 2Ub0WqOL
ロータリーって、沿面プラグのみ、ではなかったのね。
だったら、
限界までトロコイド面に沿わせた沿面プラグ×多点点火ではどうなるか？
122:Ｙ (o^∇^o)
06/11/19 21:48:57 odN+LIDR
>>117 ＞ ロータリーのディーゼル
>>78 ＞ 特殊なRE - Okura Auto Service
＞ h URLﾘﾝｸ(www.okura-auto.co.jp)
この上↑に有りましたです。
>>118 ＞ 誤記訂正
何かへんだなぁと思ってましたが、やはり。
>>119 ＞ 東海式多点点火
林義正さんですね。
東海大学式リーンバーンエンジンとル・マンカーの研究
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
>>121 ＞ 沿面プラグ
現在の、その「沿面プラグ」と言うのは、「半沿面」とか「セミ沿面」プラグとかと、
呼ばれているものらしいですね。
レーシングプラグ品番表
URLﾘﾝｸ(www.ngk-sparkplugs.jp)
個人的には、「９９％ぐらい」漏れのない「全沿面プラグ？」などと言うものを、
開発していただきたいのですが。
でも「ラグ穴部分」は高速で通過するから、余り顕著な効果も無いのかな。
123:Ｙ (o^∇^o)
06/11/19 22:03:59 odN+LIDR
≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ ４０２
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:402番)
402 ：Ｙ (o^∇^o) ：2006/11/19(日) 22:00:31 ID:odN+LIDR
オギノ精工 「カムガイド式 楕円内接型ロータリー機関」
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
124:Ｙ (o^∇^o)
06/11/19 22:08:23 odN+LIDR
しまった、ＵＲＬ間違えた。
東海大学式リーンバーンエンジンとル・マンカーの研究
URLﾘﾝｸ(bulletin.soe.u-tokai.ac.jp)
125:Ｙ (o^∇^o)
06/11/19 22:37:12 odN+LIDR
>>120 ＞ パイロットノズル点火DISC-RE方式しかないんじゃ
わたすは、【 レーザー光線点火 】に、一票！！！。
そんなのは、まだ無いのかな。（笑）
126:名無しさん＠３周年
06/11/19 23:25:41 qedggbwM
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
127:名無しさん＠３周年
06/11/20 00:53:16 vqmMXpIV
車メ板スレより、DISC-RE変種？
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:599番)
128:名無しさん＠３周年
06/11/20 01:09:12 y+wTcAL1
>>125
「レーザ点火」はまじめに研究されているらしい。
URLﾘﾝｸ(www.aibsc.jp)
129:保守
06/11/23 02:16:22 Y8FDPZHq
よいしょっと
130:名無しさん＠３周年
06/11/23 09:07:53 RDr3rrK1
>>127
> 向かってくるローターに対して(1回、もしくは複数回)噴射することで
> 噴射燃料の対気流速度が速くなることから燃料粒子が微細化、混合ガス層を形成。
> メイン噴射に合わせてイグナイタ点火、火炎を形成しローターとともに移動してきた混合ガスへ火炎伝播。
> アクセル開度に応じてイグナイタへの通電終了後も燃料噴射を継続、もしくは断続噴射。
成功すれば火炎噴流みたいになって急速燃焼しそうだな…
131:名無しさん＠３周年
06/11/25 07:10:48 lmabXHig
こらしょっと
132:名無しさん＠３周年
06/11/25 22:29:45 FQBaa++u
終了
133:名無しさん＠３周年
06/11/25 22:39:52 h3xfxrpi
ロータリーはまだまだ続くよ。
134:名無しさん＠３周年
06/11/25 23:09:42 eALkSXyV
そう、まだまだポテンシャルは秘めているよ。
135:名無しさん＠３周年
06/11/25 23:11:27 n7wA4hRj
でも、マツダはいつまで１３Bで引っ張れると思ってるんだろう。
設計した当時では無理でも今なら出来るようになっていること
があるんだろうから、全く新しく設計したロータリーエンジンを
見てみたい。
ヒロボーの続報でないかな。
136:名無しさん＠３周年
06/11/26 01:19:40 KXbxBoso
REのマルチヒューエルエンジンという特徴を活かして、
EVが実用化されるまで、なんとか生き延びて欲しいものだ。
137:名無しさん＠３周年
06/11/26 02:05:45 9Wawy3M0
ハイブリッド水素ロータリー
エンジンで発電した電気で水を電気分解して
取り出した水素を補助燃料として走るロータリー
……すまんバカ言ってみた。
138:名無しさん＠３周年
06/11/26 10:29:56 ySqy9XUA
っ廃熱発電
139:名無しさん＠３周年
06/11/26 17:09:35 hMdVAO8l
25年くらい前、なんかの自動車雑誌に、エキセントリックシャフトを
二重クランクにして、ハウジングのくびれを無くしたロータリーエンジンの
案を投稿してた人がいたけど、どうなったんだろう。
とりあえず、二重クランクの効率が悪すぎて却下になったのではないかと
推測してるんだが。
140:名無しさん＠３周年
06/11/26 19:29:59 EJUJw0Ii
>>139
それって何だか>>123提示先のに似てる。
141:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
06/11/26 19:40:04 W1x17SqN
＞ >>123提示先
なぬ～。
「オギノ式」 とな。
142:名無しさん＠３周年
06/11/26 23:51:16 DIo8t+OC
教訓
オギノ式をアテにするな
143:
06/11/27 19:44:28 ZmyS0eFg
わしはオギヤハギがおすすめだな‥
144:名無しさん＠３周年
06/12/01 13:19:38 NCnuy/Hd
ﾅｶﾞｰﾚ
145:名無しさん＠３周年
06/12/03 04:54:40 TwmVaYql
オッギして------------------------------------------
146:ロータリアン
06/12/03 05:55:50 aodvxKeF
>>93-94&>>100-101
お詫び。
昔、航空用にｸﾞﾉｰﾑ型ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝというｴﾝｼﾞﾝがありました。
普通とは逆にｸﾗﾝｸ側を機体に固定して
ｴﾝｼﾞﾝ全体の回転での仕事の仕方する
ﾚｼﾌﾟﾛ星型ｴﾝｼﾞﾝ。
これ、ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄ内に吸気管を設けてました(排気は頭上弁で)。
これに習ってｴｷｾﾝﾄﾘｯｸｼｬﾌﾄ内に吸気管を通す、
という事の可能性を考えていませんでした。
謝罪。
147:ロータリアン
06/12/03 06:05:42 aodvxKeF
>>105-106
｢ロータリー｣の｢ロ｣と｢タ｣の間が
｢ー｣ではなく
｢－｣(別)
本スレ題名
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
改
【ＫＫＭ型】ロータリーエンジン【ヴァンケル型】
148:( '∀')ノ このスレには、きんもー☆な人は居ないはずだが
06/12/03 12:35:09 3giKhYzl
>>146
＞ お詫び。
お詫びや謝罪する意味が、サッパリ意味が判らないねぇ。
＞ >>93-94&>>100-101
に対する返答としては、話しが食い違っていて、理解不能でごわす。
「≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡」でも、起こっている現象だが、
最近は特に、良く判らない奇想天外な問答が多いのは、なぜ。
149:名無しさん＠３周年
06/12/03 13:01:33 0HvySJDv
TAKEのせいだ！
150:( '∀')ノ このスレには、きんもー☆な人は居ないはずだが
06/12/03 13:02:10 6e1oIhlF
>>146
＞ 昔、航空用にｸﾞﾉｰﾑ型ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝというｴﾝｼﾞﾝがありました。
＞ これ、ｸﾗﾝｸｼｬﾌﾄ内に吸気管を設けてました(排気は頭上弁で)。
どの情報が真実なのか良く判りませんが、『 （グ）ノーム型ロータリーエンジン 』は、
「慣性の力で開閉するバルブ」が、ピストンに取り付けられた構造なのだと、
以前読んだウエブの記事でには、書かれていた記憶があります。
（ YouTube ） Rotary Radial Engine Run
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
（ YouTube ） Gnome Engine Run
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
もし上の動画に、バルブらしきものが写っていれば、『 (排気は頭上弁で) 』
の解釈の方が、恐らく正しいのでしょう。 あるいは異なった方式が別にあるのかも。
＞ これに習ってｴｷｾﾝﾄﾘｯｸｼｬﾌﾄ内に吸気管を通す、
２サイクルエンジンのように、クランクケースに、直接気化器を付けても良いのでは。
151:( '∀')ノ このスレには、きんもー☆な人は居ないはずだが
06/12/03 13:20:12 bGF0557o
>>146
＞ 昔、航空用にｸﾞﾉｰﾑ型ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝというｴﾝｼﾞﾝがありました。
『 （グ）ノーム型ロータリーエンジン 』は、シリンダー自体が回転する方式のために、
冷却の効果は抜群でしょうが、強制空冷エンジンよりも、まだ空気攪拌抵抗が大きく、
今後、この方式を改良発展するにしても、「全体の外径を小さくする工夫」などをして、
空気の抵抗や、遠心力の低減に努めないと、高回転は望めない方式と言えるでしょう。
しか～しどちらかと言えば、この話題も「≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡」の方が、
似合っていると思うのですが、それとも、【ＫＫＭ型】とスレタイに書いてしまったことが、
案外失敗だったのかもね。ｗ
152:( '∀')ノ わちにんこ
06/12/03 14:15:37 bGF0557o
>>150 ＞ クランクケースに、直接気化器を付けても良いのでは。
まっずい！。
クランクケースは、回転してるから、気化器は取り付けられないのだった。。（笑）
153:ロータリアン
06/12/03 20:38:43 aodvxKeF
>>146-152
146追加
>>26-29
154:名無しさん＠３周年
06/12/04 10:16:58 tUcFmdhk
なんかここ、隠れ里みたいなスレだな
155:
06/12/05 08:41:22 uo9Tm8Fq
星型エンジン欲しい～の
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
156:名無しさん＠３周年
06/12/05 13:17:45 PbBIwihd
先生ー。
【ロータリーエンジンの定義】を、正確に教えてください。
157:名無しさん＠３周年
06/12/05 14:16:32 6FgfC8BL
ヤダ
158:名無しさん＠３周年
06/12/05 17:49:12 7Q/Q2fiZ
>>155
星型エンジンはロータリーエンジンでは有りません。
159:名無しさん＠３周年
06/12/05 17:51:35 7Q/Q2fiZ
>>157 ← 実は答えを知らない無能。ｗ ｗ ｗ
160:名無しさん＠３周年
06/12/05 18:45:13 6FgfC8BL
>>159
（´-`）.｡oO（お約束ありがたう）
161:Ｙ (o^∇^o)
06/12/05 20:15:28 aTEdWAV7
>>153
そのカキコは、なんのオマジナイですかー。
162:ロータリアン
06/12/06 04:13:26 Ns7uOcK1
>>161
いやあ、肝心の相手ﾚｽへのｱﾝｶｰを打つのを忘れてましたんで。
163:
06/12/06 10:48:33 LB6/54YX
>>158
残念!星型はロータリーエンジンに入るんだなー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
164:--- 大先生 ---
06/12/06 12:15:33 K7h569mI
>>163
＞ h URLﾘﾝｸ(ime.nu)
・ 初期（1908年～1918年頃）の航空機に用いられたロータリーエンジンは、
・ 星型エンジンのクランクシャフトを機体に固定し、シリンダが回転する形式の
・ レシプロエンジンで、プロペラはシリンダにとりつけられる。
と言うのが、>>150 で説明されている、「 Gnome Engine 」そのもので有りまして、
一般では、「普通の星型エンジン」とは、違ったものであると解釈されています。
そう言うような混乱を防ぐためにも、>>156 ＞（ 【ロータリーエンジンの定義】を、正確に ）
決めておく必要性が、有るのではないでしょうか。
そこで、貴方の考える『 ロータリーエンジン 』は、一体どのようなものかを、ぜひ今回、
ここで説明されることを、希望しておきましょう。
165:
06/12/09 01:12:09 l66TYHkJ
英語圏の人間には星型エンジンはロータリーエンジンの範囲内に入る‥
2サイクルのロータリーバルブでさえロータリーエンジンに入れたりする,
>>158
はヴァンケルエンジンではありませんとすべきだったんだね
正確にはKKM型ヴァンケルエンジンだな。
166:名無しさん＠３周年
06/12/10 02:53:25 KF+CCr0U
ここはその【KKM型ヴァンケルエンジン】のスレ。
だからここでは、それ以外のロータリーエンジンはスレ違いになるね。
>>155-156は>>1をもう一度よく読み直した方が良いよ。
167:↑
06/12/10 07:38:00 O9ScnJcE
以上、ＫＫＭマンセー男の、発言ですた。ｗ
168:ロータリアン
06/12/11 01:31:57 b3JPqVDg
DKM型もｽﾚ違いの為さっさとまとめ
・KKM型の遊星運動とは違い、真円運動の為、平衡錘を省けるかそうでなくとも軽量化要素。
が、ﾍﾟﾘﾄﾛｺｲﾄﾞﾊｳｼﾞﾝｸﾞから更に外殻が必要。重量増加要素且つｴﾝｼﾞﾝ全体寸法丸々増大。
・吸排気ﾎﾟｰﾄはﾏﾙﾁｻｲﾄﾞなら左右でどちらか一方。
ﾏﾙﾁﾍﾟﾘなら両ﾎﾟｰﾄの軌道をズラす。
ｻｲﾄﾞ吸気-ﾍﾟﾘ排気ならまんま。
・DI(-SC)の場合、燃料系統にも一工夫要する。
燃料ﾀﾝｸから伸びる管からと回るﾊｳｼﾞﾝｸﾞから伸びる管とを分けて
回転中心で接続か？この場合、ｴｷｾﾝの延長線上にその分の空間を要する。
うーん、DKM、かさばる。DI(-SC)化すると尚かさばる。
169:名無しさん＠３周年
06/12/11 01:41:53 vijzUCE1
モノとしちゃ面白そうなんだがな＞DKM
模型でいいから動かしてみたいぜ
170:名無しさん＠３周年
06/12/11 19:07:12 2A5DYBGX
自作に挑戦せよ。
171:ロータリアン
06/12/16 06:09:59 TrjhEpQD
>>168で、後は吸排気方式を煮詰め、DJM型の話題は一旦打ち切り。
が、他で語るｽﾚがある訳では無く、別途ｽﾚを設立するのも無駄なので、完全終了とはせず。
ﾏﾙﾁﾍﾟﾘ、ﾏﾙﾁｻｲﾄﾞでは>>168で述べた通り、ﾎﾟｰﾄ面積が大幅に狭まる。
ｻｲﾄﾞ吸気-ﾍﾟﾘ排気(と序でに、有望でないﾍﾟﾘ吸気-ｻｲﾄﾞ排気も)ならこの様な制限はない。
ｺﾝﾋﾞﾎﾟｰﾄ(別名:ﾃﾞｭｱﾙﾎﾟｰﾄ)と云う手もある。これをDKMでやる場合、ﾍﾟﾘ側ﾎﾟｰﾄに於いて、
ﾍﾟﾘ吸気ﾎﾟｰﾄ軌道とﾍﾟﾘ排気ﾎﾟｰﾄ軌道との仕切り分で少々ﾛｽ、
ｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙ保持性が他方式に較べ、難であるくらい。
が、ﾍﾟﾘ式とｻｲﾄﾞ式の両方の特性が得られる。
よって、DKMの吸排気方式は、ｻｲﾄﾞ吸気-ﾍﾟﾘ排気かﾏﾙﾁｺﾝﾋﾞが良い…
と考えた…もとい、妄想した。が、はてさて？
では、本ﾚｽを以てDKM話題挙げ一旦打ち切り。
172:ロータリアン
06/12/16 06:12:51 TrjhEpQD
誤字訂正
DJM → DKM
173:羊
06/12/16 17:49:16 4qGLSBTK
ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝをｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞしてくれる会社ってないから作ろうか。個人向けの。
ＲＥの部品点数なら、中小でもやっていける可能性が・・・
基本設計のﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝ作って（他社流用含む）組合せでﾆｰｽﾞに対応。
標準部品は海外でﾛｯﾄ生産、専用部品は国内で単品製作。
顧客がどれだけいるかが問題だが、設備、人材を持たないことにより
仕事なくてもロスのでない経営に。当然経費かけなければ、
安価に供給できる訳で・・・ 趣味＝実益が理想形。
技術、実績はあるのか？とつっこまれそうだが、
頭の固い人の仕事はお断り。
と実現可能な妄想でした。 その時がきたら実行って感じで。
174:名無しさん＠３周年
06/12/16 17:56:02 2jkS+04A
＞ 顧客がどれだけいるかが問題だが、
物好きは多い。性能さえ出れば売れるはず。
175:名無しさん＠３周年
06/12/16 18:16:40 oO5SqtH+
> 技術、実績はあるのか？とつっこまれそうだが、
> 頭の固い人の仕事はお断り。
信用問題にかかわってくると思うが、ノークレーム、ノーリターンか？
そこは割り切ったお付き合いになりそうだし、やるなら捨て値で提供しておくれ。
176: （*・。・*）
06/12/17 16:52:57 Pa8kll1B
イメージ 「 Rotary Engine 」
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
177:羊
06/12/17 21:06:40 T9HFvi8V
補足
基本設計→実績のある部品を採寸し
寸法 材質 熱処理 交差 精度 表面仕上 等まとめる（コピー設計）
寸法変更により 50～100cc刻みのバリエーションを作る。中間はロータ幅で調整
エキセンも元図をロータ数に応じ修正設計。
この段階でメーカーのノウハウを如何に読み取るかが重要で、それが信用に繋がりますね。
給排気、補機の設計は範囲外（相談には応じる）。よって性能保障は行わない。
商品＝基本設計の情報+専用部品設計費+部品実費+組立費になります。
但し 設計費用の部分は請求に上乗せしない。（自分の趣味として無償に）
よって部品実費+組立費+利益（実費の％）
有償で図面の提供のみ、部品単品提供も行う方針。
178:名無しさん＠３周年
06/12/19 12:29:30 YprVQhG2
台湾製四輪バギー用YAMAHA JOGのパチエンジンと換装
できるのが欲しい。 ↓こんなの
URLﾘﾝｸ(wpsjapan.hp.infoseek.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sss7.net)
１５馬力程度でいいんだけどそんなの無理か？
作るなら禿げしく欲しいぞ。
179:名無しさん＠３周年
06/12/23 05:06:31 fiDBX98+
ちょっと質問。
RX7用の1ﾛｰﾀｰで何馬力でる？NAで。
180:名無しさん＠３周年
06/12/23 19:51:35 Tfs8F25J
URLﾘﾝｸ(www.rotamax.net)
この位の予想が自然ではないか？
用途により特性を変える訳で一概には言えないが。
181:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:06:42 JGT/7pgt
あんまり出ないね。
ありがとう。
182:「四角い」ロータリーエンジン
06/12/27 21:07:00 v16wrJJi
ハウジングが 「四角い」ロータリーエンジンは、いかがでしょう。ｗ
ルーローの三角形
URLﾘﾝｸ(www1.kiy.jp)
183:名無しさん＠３周年
06/12/27 21:14:30 v16wrJJi
「四隅のＲ」が小さすぎるから、駄目なのでしょうね。
「圧縮比」が、稼げないとか。。
184:羊
06/12/28 00:55:06 bJicu3Be
ローター中心の軌跡が真円じゃないから厳しいかな？
185:「四角い」ロータリーエンジン
06/12/28 01:01:21 6O0yNEyZ
えっ！～～～～。
ほんまかいな。（笑）
186:名無しさん＠３周年
06/12/28 09:03:46 K1wsR0MR
>>185
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
187:「四角い」ロータリーエンジン
06/12/28 14:17:42 JabxPApe
設計と製図とデジタルツール エピトロコイド曲線で遊ぶ
＞ URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
・ ハイポトロコイド曲線
・ ハイポトロコイド曲線は、固定された基円に内接して回転する、
・ 転円に固定された点が描く軌跡の事です。
・ ここでは転円と基円の半径の比を4:3にしてみました。
・ エピトロコイド曲線のときと同様に、ローターが一回転する間に
・ 3回の出力行程があります。
これはこれは、真に、すばらしいページの紹介でしたね。 （感謝！）
しかし、上の説明を読めば、オムスビ型ローターの中心は、問題なく、
＜ 円運動をしている ＞と言う風に、解釈して良いのではないでしょうか。？
すなわち、>>184 の見解は、間違っていたのだと。。。。
188:（*・。・*）
06/12/28 18:25:13 9YGzqQI8
イメージ 「 ハイポサイクロイド 」
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ ４９１－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:491-番)
＞ ☆☆☆ おもちゃ箱 ☆☆☆ 「 ＳｐｉｒｏＧｒａｐｈ－１ 説明 」
＞ URLﾘﾝｸ(www1.kiy.jp)
上などの例にもあるように、「ハイポサイクロイド」＝「内サイクロイド」、と言うものは、
【 固定側の円より、転がり側の円の方が、常に小さい 】と言う、かなり間違った先入感を、
私は今まで持っていましたが、
ローターリーエンジンの、「ハウジング・エンベロープ（包絡線）」を、かたち作る曲線の場合、
【 固定側の円より、転がり側の円の方が大きい、ハイポサイクロイド 】の場合、と言うことで、
やっと今回、少しの混乱から、脱出することができました。
189:（*・。・*）
06/12/28 18:34:40 9YGzqQI8
>>187 ＞ ・ ハイポトロコイド曲線
>>188 ＞ 「 ハイポサイクロイド 」
ありゃ。。
「サイクロイド」と、「トロコイド」と、なんか言葉が違っていますね。。
う～む。
またまた判らなくなってきたな。（ｗ
（Wikipedia） 「 サイクロイド 」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
（Wikipedia） 「 トロコイド 」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
190:（*・。・*）
06/12/28 18:56:39 9YGzqQI8
＞ 「サイクロイド」と、「トロコイド」と、なんか言葉が違っていますね。。
解決しました。ｗ
ｇｏｏ 国語辞典 [ サイクロイド ]
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
サイクロイド [cycloid]
円をある曲線（円や直線はその特殊な場合）に沿ってすべらないように転がしたとき、
その円周上の定点が描く曲線。擺線 (はいせん)。
ｇｏｏ 国語辞典 [ トロコイド ]
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
トロコイド [trochoid]
円をある曲線（円や直線はその特殊な場合）にそってすべらないように転がしたとき、
その円の内部または外部の定点が描く曲線。 円周上の点は、サイクロイドを描く。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
サイクロイドを描く時に、その点の位置を、「円の半径より大きくしたり小さくした場合」に、
作成される、曲線と言うことのようです。
とすると、≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡、の「４９１番」に出ている「 Spirograph 」 は、
サイクロイドではなく、「トロコイド曲線を応用した玩具」と、言うことになりそうです。
191:羊
06/12/28 19:13:21 bJicu3Be
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ここ見ただけでした。
192:（*・。・*）
06/12/28 19:47:52 abVhZ3Cu
ROTARY EAGLE "がくのロータリー人生"
「 ABOUT ROTARY ロータリーエンジンについて 」
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なかなか、素晴らしいページですね。
著作権の関係でしょうか、
かなりの「図」が、掲載出来なくなってしまったところが残念。
193:羊
06/12/28 20:43:36 bJicu3Be
URLﾘﾝｸ(genryu.cside4.com)
間違えました。(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
194:（*・。・*）
06/12/28 22:11:48 abVhZ3Cu
>>193 ＞ URLﾘﾝｸ(genryu.cside4.com)
なるほど。このページも、なかなかのものですＹｏね。
そうなると、そのページに「中心点の動きは楕円運動の組み合わせ」だと、
書いてあった、『 ルーローの三角形 』と言うものと、この下のページの、
「おむすび型ローター」の形状とは、「違うもの」と言うな結論になりそうですね。
>>186-187
＞ 設計と製図とデジタルツール エピトロコイド曲線で遊ぶ
＞ URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
この問題は、なかなか面白そうな課題なので、私も引き続き調べておきましょう。
とは言っても、専門の人には、既に「自明の理」とも言える事柄なのでしょうが。。
195:羊
06/12/28 22:21:13 bJicu3Be
他で書いた内容ですがご意見お願いします。
2サイクルディーゼル？をロータリーで実現できないだろうか？
エキセン一回転で2回爆発。
掃気→過給→圧縮→燃料噴射→爆発→排気→掃気
繭型のﾊｳｼﾞﾝｸﾞを縦長に見た場合 左右で爆発 上下で給排気
ｻｲﾄﾞﾎﾟｰﾄは併用可能かも知れないけど
基本はﾍﾟﾘﾌｪﾗﾙﾎﾟｰﾄにﾊﾞﾙﾌﾞ設置して開閉。
ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰは定量吐出のﾎﾟﾝﾌﾟ。
掃気でたれ流す空気量と加給圧を考えると2×2倍以上のﾎﾟﾝﾌﾟ容量が必要かも
ｴｱｰﾀﾝｸ装備して圧力と開閉時間を制御した方が効率いいかな～
燃料はガソリンで吸気・排気ﾊﾞﾙﾌﾞ閉じた後にﾊｳｼﾞﾝｸﾞ内に噴射
ﾊﾞﾙﾌﾞ付2ｻｲｸﾙｶﾞｿﾘﾝｴﾝｼﾞﾝは二十年近く前に日産かﾄﾖﾀが
ﾓｰﾀｰｼｮｰに出してたと記憶。
196:幾何学に弱い人、 （*・。・*） ちゃん。
06/12/28 22:55:22 abVhZ3Cu
・ 「 ハイポトロコイド曲線 」
・ URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
ハイポトロコイド曲線は、固定された基円に内接して回転する、転円に固定された点が描く軌跡の事です。
・ いまさら聞けない!? 自動車用語辞典 「ペリトロコイド」
・ URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
ペリトロコイドとは、バンケル型ロータリーエンジンのマユ型ローターハウジングを形作る幾何学曲線。
円ａの外周に内接する円ｂにアームを取り付け、円ｂを円ａに沿って回転させたとき、アームの先端の軌跡が描く曲線と定義される。
この円ａとｂの円周比を２対３としたとき、くびれが２つある、いわゆるマユ型の２節ペリトロコイド曲線となる。
以前はエピトロコイド曲線によって説明されていたが、現在はペリトロコイド曲線が用いられている。
・ Ｇｏｏｇｌｅ 「 ペリトロコイド 」
・ URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
どう言う場合を『 ハイポトロコイド 』とし、どう言う場合を『 エピトロコイド 』と言い、どう言う場合を『 ペリトロコイド 』と呼ぶのか？、
ますます、私は混乱してきたぞ。（ｗ
どなたか『識者の方』、明快な解説をお願いしたいのですが。。。
197:（*・。・*）
06/12/29 23:36:23 vuxK3mxM
>>194
式から求めるトロコイド曲線 page1 「 ローターハウジングの基本形 」
URLﾘﾝｸ(13b.power.ne.jp)
ローターハウジングの基本形 ペリトロコイド曲線の内包絡線
次に、今までとは反対に、内歯歯車を固定して、
外歯歯車に固定したトロコイド曲線を回転させますと、トロコイド曲線が次第に動いていきます。
このときトロコイド曲線がまったく通らない部分が内側と外側にできますが、
この内側の境をつないだ線をペリトロコイドの内包絡線といい、ローターの基本形状となっています。
式から求めるトロコイド曲線 page3 「 ローターの形状を求めましょう 」
URLﾘﾝｸ(13b.power.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(13b.power.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(13b.power.ne.jp)
と言うような解説からすれば、
・ 『 ルーローの三角形 』は、三角形のそれぞれ頂点に、「回転中心を持つ三つの円弧」で作られている。
・ 『 おむすび型ローター 』は、ハウジングを描いたペリトロコイド曲線の、「の内包絡線」で作られている。
と言え、
（Wikipedia） 「 ロータリーエンジン 」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
形状、動作
そのシリンダ側面は2ノードのエピトロコイド曲線（現在はペリトロコイド曲線）というまゆ型である。
ピストン相当のものはローターと呼ばれ、シリンダに内接する3葉の内包絡線という
三角おむすび型 （ルーローの三角形） をしている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言うような書き方は、「正確さを欠いた、誤解を与え易い解説」と、言えるのではないでしょうか。
※ しかしこれらを混同した、ウエブ上のページは、大変多く存在するのもまた事実のようです。
198:名無しさん＠３周年
06/12/29 23:44:24 3bmk0ZMP
ヒント：所詮ウェブ
199:（*・。・*）
06/12/29 23:49:55 vuxK3mxM
ヒント：所詮、嫌味だけ。ｗ
200:名無しさん＠３周年
06/12/29 23:53:36 3bmk0ZMP
ヒント：本人に直接言わないと、嫌味とは言わんだろう
201:（*・。・*）
06/12/29 23:55:05 vuxK3mxM
（Wikipedia）の場合、誰が書いているか、特定できないのでは？？？。
202:名無しさん＠３周年
06/12/29 23:58:32 3bmk0ZMP
ヒント：言葉の使い方で揚げ足取っただけだお
203:（*・。・*）
06/12/30 00:01:10 b9yNtQhM
１２時になったので、良い子の （*・。・*） ちゃんは、もう寝ます。。では。ｗ
204:jiji
06/12/30 01:06:37 n44ECeba
ほお～
205:名無しさん＠３周年
06/12/30 05:32:37 K3YallTS
今月号だったか、オートワークスというチューニング雑誌に直接噴射式ロータリーを一般チューニングショップが試作してましたが、皆さんはどうお考えですか？
ハウジングにインジェクターを直付けして、ディーゼルの様に点火箇所付近のみを理想空燃費にするとの事ですが…。
吸気ポートが閉じてから点火までの短い間に理想的な噴霧状態にしなければならないので、かなり高性能なインジェクターが必要との事ですが…
成功しますでしょうか？
206:【 釈迦牟尼仏 】
06/12/30 07:31:35 Yoc0r4ci
＞ 吸気ポートが閉じてから点火までの短い間に理想的な噴霧状態にしなければならないので、
ヴンケル式ロータリーエンジンは、「４サイクル的な動作」をして動くので、圧縮から点火までの時間は、
一般のエンジンと同様に、同じ時間使用可能と考えますので、何らの問題もないのではないでしょうか。
「出力軸の３分の１」と言う原理から考えても、現在市販されているタイプならば、ローターの回転数は、
ピストンエンジンと同等か或いは、低い回転と思われるので、そう言う面でも燃料噴射に向くのでしょう。
ちなみに、マツダの水素ローターリーエンジンでは、「気体の水素を直接噴射」すると聞いていますので、
これが上手く動作するものならば、「より少量の液体であるガソリン」でも、問題は無さそうに思いました。
207:【 釈迦牟尼仏 】
06/12/30 08:30:50 Yoc0r4ci
マツダＲＥＮＥＳＩＳ 水素ロータリーエンジン
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
208:名無しさん＠３周年
06/12/30 09:02:04 K3YallTS
なるほど。確かベースは13Bでした。
ただ、吸気ポート、プラグ、インジェクターの位置関係からして、それまでのマニで噴射→点火までの流れのなかでの混合気の対流、スワール等を考えると、普通のレシプロ及びロータリー、直接噴射式のレシプロとくらべて、混合気の状態が余り良くないのでは無いかと…
特にインジェクターとプラグの位置関係が重要だとは思いますが、そこはうろ覚えなんです…
誰か見た方は！？
209:ロー足リースト
06/12/31 04:51:42 l1vzzaFm
>>208
レシプロの場合,燃焼室の形状なんかでスワール（渦）を発生させてるが
ロータリーではそれは望めないしな,
インジョクションは進行方向に向けて斜めに取り付けているそうだ。
ロータリーは燃焼室が動くのでその方が利にかなっているか。
210:ロータリスト
06/12/31 13:12:51 G+NXqeGK
あれ？
俺がいる？
211:名無しさん＠１周年
06/12/31 14:37:31 jhcL9PxN
>>26
> 是非とも考えるべき！、と言うのが、昔からの私の持論であります。
全く同感です。
>>24のエンジンには往復運動に加え、重大な欠点が一つあります。
ピストンが、球体の外周部と中心部の間を往復している事です。これは、
回転数が上がるにつれ、ピストンが遠心力によって中心部から外周部へ
引っ張られる力が強くなります。すぐに回転数が頭打ちになると思います。
既存のレシプロエンジン・ロータリーエンジンより劣っていて、完全な
失敗作です。
212:名無しさん＠３周年
06/12/31 21:44:04 2AndarQd
＞＞ ピストンが、球体の外周部と中心部の間を往復している事です。
流石にそこまでは、考えが及ばなかったですね。
＞＞ これは、回転数が上がるにつれ、ピストンが遠心力によって
＞＞ 中心部から外周部へ引っ張られる力が強くなります。
その通りです。
＞＞ すぐに回転数が頭打ちになると思います。
カムに嵌っている、「カムフォロアーと言うベアリング」に、大きな力が掛かると言うことでしょう。
＞＞ 既存のレシプロエンジン・ロータリーエンジンより劣っていて、完全な失敗作です。
個人的には、【 エンジンの外周部分 】に、カム溝を配置した設計こそが、問題だと思いました。
このカム溝を通過する、「ベアリングの回転数」は、かなりの高回転になりますからね。
213:名無しさん＠１周年
07/01/01 01:52:50 d+14T4ry
> カムに嵌っている、「カムフォロアーと言うベアリング」に、大きな力が掛かると言うことでしょう。
言っているのはそこではありません。
爆発時に、ピストンが球体の中心部に向かっている事と、圧縮時に外周部に向かっている事です。
回転数が上がるにつれ、燃焼室が縮まろうとする力が強まります。
結果、高回転になるほどに爆発力が打ち消されてしまうかな？という事です。
> 個人的には、【 エンジンの外周部分 】に、カム溝を配置した設計こそが、問題だと思いました。
そこには気付きませんでした、私もそこは絶対にあってはならないと思います。
214:名無しさん＠３周年
07/01/01 07:49:12 3pyVFaY/
＞＞ 爆発時に、ピストンが球体の中心部に向かっている事と、圧縮時に外周部に向かっている
【 ピストンの動きと力 】は、その全てが、カム溝とカムフォロアーによって規制され、
また伝達をされていますので、このカム溝を抜きに【 ピストンの動きと力 】を考えると、
間違ったった結論になるのでしょう。
＞＞ 回転数が上がるにつれ、燃焼室が縮まろうとする力が強まります。
確かにその工程の部分のみに注目すれば、そのように作用をしますが、ピストンと言うものは、
基本的に、「往復運動をするもの」でありますから、他の工程部分にも考えを及ぼさないと、
トータル（１サイクル）での合計した回転力は、判らない筈ですよね。
＞＞ 高回転になるほどに爆発力が打ち消されてしまうかな？という事です。
ピストンに加わる「遠心力」と言うのは、常に円の外側に働きますが、カム溝による動きは、
波型（サインカーブかな？）の連続した、往復運動になっていますので、膨張行程では確かに、
ピストンに加わる遠心力は抵抗として働きますが、もし遠心力が強大とすれば、
圧縮工程では反対に、回転力の増加成分として、その遠心力は有効に作用するのでしょう。
結論を先に言ってしまえば、「カム機構部分の効率が１００％で動作する」と、仮に考えれば、
その遠心力は、トータルで見た時、エンジンの回転力にとって何らのプラスにもマイナスにも、
作用しない、と言う結果になるはずです。
しかし強い遠心力が、カム溝やカムフォロアーに働いた場合、 必ず「転がり抵抗」が発生し、
かなりの機械損失として現れてくるはずであり、「日産のローラー式トロイダル変速機」が、
結果として、実用化を断念したのも、【 その効率の悪さ 】であったことは明らかでしょう。
しかしそれより何よりも、遠心力などによる大きな力が、カム溝やカムフォロアーに加われば、
そのカム溝とカムフォロアーの接触点は、「単なる線接触」でしかないわけで、運動機構的にも、
大変過酷な設計と、言えるのではないかと思われます。
215:名無しさん＠１周年
07/01/01 09:43:01 d+14T4ry
> その遠心力は、トータルで見た時、エンジンの回転力にとって何らのプラスにもマイナスにも、
> 作用しない、と言う結果になるはずです。
最初は私もそう思っていましたが、どうしてもマイナスに働きそうな気がします。
例えば、
とても高い重力下に一般のレシプロエンジンを置いたとします。
燃焼室側を下に、ビストン側を上にして置きます。そして重力をだんだん上げていくと
ピストンは重くなり、そしてついには爆発の力だけではピストンを押し上げられなくなります。
ピストンの往復で上下に掛かる力は中立でなくてはいけないと思います。
余談ですが、カム溝やカムフォロアーの採用が明らかな欠陥なのは分かっています。
216:--- 大先生 ---
07/01/01 19:25:58 zufi4WZC
そのような考え方こそ、「単独工程での部分的な力関係」しか考えていない、典型的ともいえる、
間違った考え方と言えるでしょう。
遠心力に限らずとも、例えば「圧縮工程での圧縮圧力」など、ピストンの動きを妨げるような力が、
何らかの理由により、その工程で発生するとしても、「フライホイールに蓄積されたエネルギー」で、
普通のピストン式エンジンと言うものは、連続回転ができるように作られているわけです。
エンジンには、「吸入、圧縮、爆発（燃焼膨張）、排気」と、様々な工程が有りますが、その中には、
カム溝の傾きの関係から、遠心力で発生した力が、カムフォロアーからカム溝に力を及ぼし、
「回転力を増強する側」に、働く箇所もあり、それらも考えの中に組みいれ、トータル（全工程）で、
考えられないとすれば、間違った結論に到達してしまうでしょう。
217:( '∀')ノ ガンガレ、応援するじょ
07/01/02 10:17:33 ep5S0C6i
>>173 ＞ﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝをｵｰﾀﾞｰﾒｲﾄﾞしてくれる会社ってないから作ろうか。個人向けの。
>>174 ＞物好きは多い。性能さえ出れば売れるはず。
わたしが考えるに、狭いマーケットの「模型エンジンの販売量」より、多く売れそうな感じがする。
以前、模型エンジン製作会社のホームページも、紹介されていた見たいだし、その会社にでも、
この分野は、どの程度の「市場マーケット規模」が存在するのか、聞いてみたら参考になると思う。
世の中に存在しない製品で、そこそこの性能の製品が作れるなら、儲かるかどうかは不明だが、
商売としては、成り立つのではないだろうか。
218:名無しさん＠１周年
07/01/02 10:44:05 OsX16ZZR
>>216
それでは、この例ではどうでしょうか？
燃焼室の中に強力な硬いバネが取り付けられてあって、ピストンがシリンダの最上端（上死点）の
方向のみに、常に強い力で引っ張っているのです。
圧縮工程は楽にできても爆発時の膨張工程は苦しいでしょう。
バネが更に硬くなって伸ばせなくなれば、最後は爆発しても大きく膨張できなくなるでしょう。
圧縮工程と膨張行程はバランスが均一でないといけないと考えます。
考えてみてください。既存の実用化されているレシプロエンジン・ロータリーエンジンは
バランスが均一になっています。
どのエンジンも点火プラグを取り外して気密性を一時的に無くしてみると、難なく楽に回せる
事が分かるでしょう。
この時点で楽に回せなければ、何か強い抵抗（ピストン・シリンダー間の摩擦抵抗は除くとする）
があれば、エンジンにとって悪影響があると考えます。
219:209
07/01/02 14:26:19 EWFD4eZk
>>210
（ー）が1本多いじゃないか‥
220:( '∀')ノ ガンガレ、応援するじょ
07/01/02 14:54:14 ep5S0C6i
>>218 ← どなたかこの方に、上手い説明をして、納得させてあげてください。
ＫＫＭ型と関係ない、スレチガイなことも、言ってあげてください。ｗ
221:名無しさん＠３周年
07/01/02 15:18:40 D3iuu6VR
>>215
> 例えば、
> とても高い重力下に一般のレシプロエンジンを置いたとします。
>>218
> それでは、この例ではどうでしょうか？
> 燃焼室の中に強力な硬いバネが取り付けられてあって、ピストンがシリンダの最上端（上死点）の
> 方向のみに、常に強い力で引っ張っているのです。
まずは現実を受け入れることが出来る精神状態に持っていくことが重要ですね
222:羊
07/01/02 16:15:35 dkwE+oHq
ﾏｼﾞｪｽﾃｨｰのREの構造から始まった話と思いますが、
争点と論点が今一不明ですね。
そのREのｶﾑｶﾞｲﾄﾞに作用する遠心力がメカロスではないか？
の主張が論拠とすると、転がり摩擦の摩擦係数で解決するかもです。
218では圧縮に必要な動力がﾛｽでは無いか？のように聞こえますが、
爆発させるには圧縮（ﾎﾟﾝﾌﾟ）が必要ですし、
例のREにもｶﾞｲﾄﾞは必要なのです。
これを無駄と考え、排除すればｴﾝｼﾞﾝは機能しません。
ﾚｼﾌﾟﾛもREも例のREもﾋﾟｽﾄﾝとｼﾘﾝﾀﾞｰ、ﾊｳｼﾞﾝｸﾞとﾛｰﾀｰは
ﾎﾟﾝﾌﾟとｱｸﾁｭｴｰﾀｰを兼ねています。ﾎﾟﾝﾌﾟとｱｸﾁｭｴｰﾀｰを分離し
それぞれの効率を理想的な方式で組み合わせる手もありますが、
現実採用されていないｼｽﾃﾑ＝総合的にﾒﾘｯﾄが無いと判断できるのではないでしょうか？
説明 下手ですみません。
223:( '∀')ノ ガンガレ、応援するじょ
07/01/02 17:02:18 ep5S0C6i
>>218 ＞バネが更に硬くなって伸ばせなくなれば、最後は爆発しても大きく膨張できなくなるでしょう。
あなたの根本的に間違っているところは、【ピストンの動きと言うものが、ピストン単体で生じている】、
と言うように、考えを単純化しててしまうところにあります。
エンジンには、回転エネルギーを蓄えるための「フライホイール」と言うものが有り、そのピストンに、
例え、動きを阻害するような大きな力が働いたとしても、それが、比較的短時間の影響であれば、
【フライホイールのエネルギーにより、回転動作は続くように】作られています。
「ピストンやコネクチングロッドの往復運動」と言うのも、クランクの回転により作り出されていますが、
そのクランクの動きは、燃焼ガスによる圧力で作り出された力が、一旦フライホイールに蓄積され、
その蓄積された回転エネルギーで、吸入や圧縮や排気と言う、別の工程をまかなう原理になります。
ですので、おっしゃるように、硬いバネが有ろうと、圧縮比が例え１００（ｗ）で有ろうと、その力にさえ、
打ち勝って回転するエネルギーがフライホイールに存在していれば、そして破壊を起こさない程度の、
機械強度をそのエンジンが持っていれば、例えそんな（変な）エンジンで有っても動かせるのでしょう。
224:( '∀')ノ ガンガレ、応援するじょ
07/01/02 17:03:24 ep5S0C6i
>>218 ＞レシプロエンジン・ロータリーエンジンはバランスが均一になっています。
レシプロエンジンは、クランクによる「高速な往復運動」をしていますので、計算してみれば判りますが、
ピストンやコンロッドにも、【大変大きな加速度と減速度が、脈動的に繰り返し加わって】いるわけです。
私はエンジン技術者でもなく、エンジン設計など一度もやったことがないので、あくまで想像だけですが、
ホンダの「２万回転も回るＦ１エンジン」ともなれば、ピストンの往復動作の度に、圧縮圧力はともかく、
燃焼の圧力をも超えた、【強大な力が加速度としてクランクなどに加わっている】のではないでしょうか。
また、ＫＫＭ型ロータリーエンジンの「おむすび型ローター」にも、エキセントリックシャフトの偏芯による、
公転する運動により、これもまた【常に大きな遠心力が外側に向かって加わっている】のが、現実です。
それらの、エキセントリックシャフトの偏芯により発生する、ローターに加わる遠心力を排除したい為に、
別のタイプとして、ＤＫＭ型も研究されていたのですが、様々な理由により、結果として実用化したのは、
ＫＫＭの方になってしまったと言う、歴史的な経緯も有ります。
ＤＫＭ型は、このスレッドの最初の方にも書かれていたように、ローターは自転のみで偏芯動作が無い、
と言う、好ましい特長から、【現在の技術で作れば、数万回転は軽く回り振動も少なくなる】と、期待は、
されているのですが、未だ実用化はされていません。
そう考えれば、【その無駄な力の作用も、受け入れなければ、エンジンとして成り立たない】と言うものが、
そのエンジンの機構上の宿命として、どうしても存在するのだと、納得してしまうしかないのでしょう。
225:( '∀')ノ ガンガレ、応援するじょ
07/01/02 17:43:08 pa/+x5xc
>>218
＞ 燃焼室の中に強力な硬いバネが取り付けられてあって、
＞ ピストンがシリンダの最上端（上死点）の方向のみに、常に強い力で引っ張っているのです。
【 膨張行程と吸気工程 】では、動かし難くはなるでしょうが、その動かし難くなる力と同等で反対の力が、
【 圧縮工程と排気工程 】には作用しますから、１サイクルを通して考えれば、常に一方方向の力である、
そのような【 バネや遠心力と言う類の力 】の場合、相殺された力だと原理的には理解すべきものでしょう。
実際的な問題として出てくる部分は、大き目のフライホイールを必要とすることや、機械的な強度不足と、
機械的な効率が落ちること、と言えるので、>>24 にもある、外国では「クーゲルモーター」と呼ばれている、
その「新型ロータリーエンジン」に、高性能なものを期待するのは無理、と言う見解には変わりありません。
226:名無しさん＠３周年
07/01/02 17:48:13 D3iuu6VR
>>224
> 燃焼の圧力をも超えた、【強大な力が加速度としてクランクなどに加わっている】のではないでしょうか。
>
> また、ＫＫＭ型ロータリーエンジンの「おむすび型ローター」にも、エキセントリックシャフトの偏芯による、
> 公転する運動により、これもまた【常に大きな遠心力が外側に向かって加わっている】のが、現実です。
これってエンブレ状態では？
227:( '∀')ノ ガンガレ、応援するじょ
07/01/02 18:05:14 pa/+x5xc
大きな遠心力であろうと、大きな圧縮力であろうと、大きな燃焼時の膨張力であろうと、
適切な軸受けさえあれば、抵抗少なく動かせると言う前提の元に、全てのエンジンは、
設計されていると言うことなのでしょうね。
228:羊
07/01/02 18:58:01 dkwE+oHq
ｴﾝｼﾞﾝを語る上で重要なのはｺﾝｾﾌﾟﾄ。
これがはっきりしないと何を議論しているのか分らない。
効率重視 出力重視 低回転重視 高回転重視 低振動 高音質ｗ
何を実現するために何をするのか？何が障害なのか？
摩擦があるから効率が悪いだけでは議論は成立しないでしょう。
又現状の姿はあくまでも現時点での最高な姿だけのことであって
改善の方法論があるのであれば、それを語るのは有意義ですね。
229:ロータリアン
07/01/06 22:31:21 YQSFGMh3
>>226
ｴﾝﾌﾞﾚに同意。
>>224-226
KKMには求心力が発生する事を忘れずに。
230:名無しさん＠３周年
07/01/14 23:41:12 fLpmiBfi
うほ
231:うほ。 ほほーぅ。
07/01/15 23:06:13 /MUGqYna
＞ KKMには求心力が発生する
ほほーぅ。
新説ですな。ｗ
232:ロータリアン
07/01/17 23:49:13 8+4Qzqc0
>>231
ﾍﾏﾚｽしたが、少なくともｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙには。
233:名無しさん＠３周年
07/01/23 07:05:00 JjQe/Nb7
保守age
234:名無しさん＠３周年
07/01/23 07:10:37 JjQe/Nb7
失敗したのでやり直しage
235:age
07/01/23 12:10:36 t6N4rS5u
＞ 少なくともｱﾍﾟｯｸｽｼｰﾙには。
求心力。
新説ですな。ｗ
236:名無しさん＠３周年
07/01/24 19:38:15 +dae50Ok
ロ-タリ-エンジン愛するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
237:ロータリアン
07/01/26 22:51:42 5p4fDnaA
>>235
↓こんな感じの意味。あるローター角度で発生。
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:193-195番)
238:ロータリアン
07/01/26 22:52:59 5p4fDnaA
>>235
↓こんな感じの意味。あるローター角度で発生。
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:193-195番)
239:ロータリアン
07/01/26 22:53:47 5p4fDnaA
>>235
↓こんな感じの意味。あるローター角度で発生。
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:193-195番)
240:ロータリアン
07/01/27 04:22:06 UrA/W12b
>>235
↓こんな感じの意味。あるローター角度で発生。
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:193-195番)
241:05001014289445_me
07/01/27 04:23:59 UrA/W12b
>>238-240
242:超音速魚雷否定論者
07/01/27 08:34:02 jRiX97dz
お 主 ！ 、な ん べ ん も く ど い 、ゾ 。
で、文字による説明では、正直、ほとんど想像出来ないのだが。。
243:名無しさん＠３周年
07/01/27 13:09:10 eNKiR/C8
遠心力の反力が求心方向に働くってことかな？
244:名無しさん＠３周年
07/01/27 13:56:26 lK3YiG73
そうじゃなくて、ローターの「公転の関係」から求心力が働く場合がある」と、考えるらしいが、
アペックスシール部分のロータ半径に比べ、公転の半径は小さいので、【完全な求心力？】、
までは、発生しないように思う。
アペックスシールの遠心力が、強まったり弱まったりすることは、なんとなく理解できるがね。。
245: （*・。・*）
07/01/27 20:32:55 O+i1zYqU
＞ 文字による説明では、正直、ほとんど想像出来ない
「 Wankel Engine 」動画
URLﾘﾝｸ(www.keveney.com)
「遠心力」と言うような考え方ではなく、アペックスシールの「通過経路の曲線」に注目すれば、
例えば上の図のケーシング曲線部で、上側中央と下側中央に「まゆ型のクビレ部分」があり、
ここを通過する時に、一旦、エンジン中心部に「内側に向かってカーブする箇所」があり、
この部分で、言われているような『求心力的な力』が、アペックスシールに働く可能性が、
有るのかも知れないと思った。
もしこの力が、アペックスシールのスプリング力を越えると、原理的には漏れが起こるのだが、
「燃焼ガスの圧力などで、アペックスシール自体を底側から押すように」考えられていたりして、
現実的には、恐らく、そう言う問題が生じないように工夫されているのだと思う。
しかし、「通過経路の曲線による遠心力や求心力」と言うのは、その曲線の曲率が同じならば、
＜ アペックスシール通過速度 ≒ エンジン回転数 ＞、の２乗に比例して上がるものなので、
もしエンジンの回転数を上げる必要がある時には、この特性が【 ＫＫＭ型の最大のがネック 】、
になる可能性も有るように思われる。
246:ロータリアン
07/01/28 11:29:36 adIUDweU
>>242
はれっ!?ミス連投に気付いて>>241で節穴さんしたはずが…。
携帯房の宿命につき。
つかなぜそのコテハンがここにｗ
>>243-245
補完感謝。
247:名無しさん＠３周年
07/01/29 08:20:08 +LRVrQat
＞ はれっ!?ミス連投に気付いて
サーバーが止まってた時があったような感じ。
248:ロータリアン
07/01/29 21:18:23 0745tGtT
>>247
フォロー、激・感謝!!
249:名無しさん＠３周年
07/01/30 17:23:10 8k/1xgRL
URLﾘﾝｸ(www.news-pub.com)
250:２５０ ゲトーー
07/01/30 19:01:19 fbLp1qul
＞ この特性が【 ＫＫＭ型の最大のがネック 】、 になる可能性も有るように思われる。
∧∧
( ･●･)＜ あのな。なんでもいいから【 ＤＫＭ型 】早く作れよ。この能無し技術者ども。！！
( o）
251:名無しさん＠３周年
07/02/13 03:01:46 a83o35Bn
ここはもうだめかもしれんね（´・ω・`）
252:人大杉
07/02/13 13:38:04 M+c6X31i
なんで。
253:（ ・ω・） エンジン新時代。
07/02/15 19:17:51 hgUFPQHH
プログラムのバグかで、規制が永久に、解除されなくなってしまってるのでは。
２チャンネル自体が、賞味期限、切れ掛かってるように感じる。
254:名無しさん＠３周年
07/02/15 21:05:45 8o7kigDk
携帯房だと常駐状態になる為、占拠された状態になる。
255:（ ・ω・） エンジン新時代。
07/02/15 21:31:50 hgUFPQHH
「管理の板」に押し掛けて、【 猛烈 】に、抗議してきてくれんかね。
256:人大杉
07/02/16 13:37:37 BNUGtyqO
やっと規制解除みたいだじょ。 ∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
257:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/02/16 17:54:38 OzuUfT5V
本日金曜日、
「ＣＳヒストリーチャンネル」で、午後９時より、
『 ロータリー４７士の闘い ～夢のエンジン 廃墟からの誕生～ 』
が、放送されます。
258:
07/02/17 22:47:41 lfKXtxZ2
明日は旧正月だ‥
259:チラシの裏コピペ
07/02/18 02:48:12 7Xme1gv+
↓この板ではどんな意見が来る事やら？
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:486-488番)
486 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/02/15(木) 12:28:02 ID:BU9LxqXGO
燃焼室形状変更はできないだろうから
それによる燃焼改善は見込めないだろうが
燃焼室S/Vによる低い熱効率は
ロータリーが特有の耐ノック性がある事を活かして
軽く断熱してしまったら如何か？飽くまでも軽く。
487 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/02/15(木) 12:46:02 ID:a/JR+d7z0
セラミックローターとか良いかもね
488 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/02/15(木) 13:02:52 ID:BcrhnbzF0
ローター全部をセラミック化するのは無理でも、ローターリセスの部分だけでも断熱セラミック化できないのかねえ。
260:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/02/18 22:51:47 q8BRWbr0
車種・車メーカー＠2ch掲示板
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
このスレッドの書き込みは、「工学板」より、内容がかなり豊富で高度のようだ。
これは、こまった、こまった。（ｗ
261:名無しさん＠３周年
07/02/19 13:16:47 v9zEts5H
あそこはよ、フリクションとかロスとかの抵抗勢力を、どう捌くか密談してる
ま、小泉劇場だ
だからOBも、販社の整備士も、ときには現役らしき人物もそれとなくのれんをくぐるわけだ
それにくらべ、ここは学会講演会のコヒーブレイクだな
学会は学会らしく、外国語や高等な数式でもつかってもっと学問的にやってみれ
262:名無しさん＠３周年
07/02/20 08:02:11 qiAmMVOu
しかしだ、
動かなかったら仕事してない、が学者の理屈らしいが
運動してないやつは勉強してない、というのとおなじにきこえるな・・・・・、by ２ちゃんねる勉強家
263:名無しさん＠３周年
07/02/20 12:40:50 qYavQKFx
>>262
言わせておｋ。
264:名無しさん＠３周年
07/02/21 21:46:13 HRvmHrm4
スレ違いと言わずに、副題としてＤＫＭも取り扱えば
265:名無しさん＠３周年
07/02/23 08:28:55 0MXzL88g
そーだよ。
そうすれば、ＤＫＭマンセーの人も、書き込み易くなる。
話題の範囲を狭くしたスレッドは、往々にして、失敗する場合が多いのでは。
266:名無しさん＠３周年
07/02/24 07:06:38 a1NP8XE6
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】マツダ：｢RX-8ハイドロジェンRE｣で初の寒冷地走行を実施…水素ロータリーエンジン車 [07/02/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
267:名無しさん＠３周年
07/02/24 07:09:17 a1NP8XE6
>>251 ＞ ここはもうだめかもしれんね（´・ω・`）
「スレタイの長音記号の間違い」が、致命的だったのでは。
検索不可能なスレッドは、誰も来ない。
268:ロータリアン
07/02/25 15:06:20 HDhzJd6S
携帯房は｢エンジン｣で
ＰＣ房は｢タリエンジン｣で検索すれば良いです。
つか、>>1隠れスレにしたかったのだとフォローしてみる。
269:ロータリアン
07/02/26 00:39:27 B11utSDp
｢ＫＫＭ型｣｢ヴァンケル型｣も良し。
270:ロータリアン
07/02/27 07:56:54 oieM9tb/
>>168&>>171より。
>>250&>>264&>>265
吸気方式どうする？
今時、エキセン内部から吸気をどうこうって言うより…
271:Yahoo!掲示板
07/02/27 19:00:00 LsrGwfCd
＞｢タリエンジン｣
脳たりんエンジン。ｗ
272:マッ足リー
07/02/28 04:01:30 9Diu3ZD0
ここを覗く数秒前に脳足りんは思い付いたのにな‥
しかしタリでもいいと思うけどね､イタリアが出て来るんだーね。
273:ロータリアン
07/02/28 06:30:49 6om2Z+Um
脳足りあん？
…もとい、ロータリアン。
>>270(自分だけれどが)
コンビポート。
274:名無しさん＠３周年
07/02/28 16:27:05 6om2Z+Um
む？｢タリエンジン｣じゃなくて｢タリーエンジン｣だった、念の為。
275:脳たりんエンジン
07/02/28 21:47:16 oWz2U0wd
>>267-274
機械工学板に、本当にロータリーエンジンスレッドが必要と思うのなら、
もう一度「正しい名称で立て直し」たほうが、今後のためだと思うよ。
しかしその場合、「ＫＫＭ」に限定するのは、工学的にも意味不明だし、
機種限定したいのなら、それに相応しい「メーカー板」もあるわけだし。
276:名無しさん＠３周年
07/03/01 00:04:14 3xC2Dkpm
>>275
前半には同意。
ＫＫＭに限定するのはレシプロの4Stと2Stの相違に通じる物があるし、
機種限定については四輪車用を想定しているんじゃないからどうかな？
277:名無しさん＠３周年
07/03/01 07:43:23 VYa+OTpE
タリらりら～ん､RE､RE､REのおじさんですよ。
278:脳たりんエンジン
07/03/01 14:02:45 Az24J+tx
この板は本質的に、（（過疎））なのである。
だか～ら。
好むと好まざるとに関わらず、話題の範囲を広くしておかなければ、
（客：書き込みしたい人）は、呼び込み難いのである。
279:名無しさん＠３周年
07/03/02 07:16:00 Fw3XBTg2
外燃ロータリー
加給ポンプ経由吸気が別途搭載の着燃焼室を通ってからハウジングのくびれより侵入。
つまり、ローターは排熱タービンみたいな事に。
280:羊
07/03/02 19:20:31 4m+wfgG+
>>279
それならちと前に構想してた。
リショルム式ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰで空気を圧縮し
ピストン式バルブ開で極狭く設けた燃焼室に空気充填 同時に燃料噴射して
再圧縮（ピストン式バルブで） んで点火。このタイミングにローター位相
を合わせる。
燃焼室を2箇所設けた構造で作ってみたいと思ってた。
281:名無しさん＠３周年
07/03/03 04:28:04 mrBgFWr7
>>281
素晴らしい、より具体的な構想が
できあがっていらっしゃいましたか！
282:羊
07/03/03 21:44:01 o9vjSg/c
エンジン関係のスレみてると
280の構成に断熱構造と水噴射まで採用したほうが面白そうかな？
用途はジェットポンプ推進船舶。
これなら無駄な機能追加しなくて済みそうだし
排気排水まで推力補助に利用できる。
283:名無しさん＠３周年
07/03/04 06:41:19 CbD1+Yc1
>>282
ナルホド、なかなか有望な。
排ガス・燃費性能がより問われる様になった昨今、船舶だけでなく
諸々の汎用に規制が課せられていく中でも
これなら適応させやすいかも。
284:名無しさん＠３周年
07/03/13 02:16:53 uBThWODF
ｽﾚﾘﾝｸ(f1板)l50
285:名無しさん＠三周年
07/03/13 06:15:18 k9Lx91Yn
あの重くなってしまった９．９馬力船外機用の
ロータリーエンジン下さい。
２ｓｔなら人力で持ち上げられたのだが
さすがに４ｓｔは重い・・・・
ロータリーなら２ｓｔと同等位に軽いでしょ？
頼むよ・・・ホントマジで
で、実際２ｓｔとロータリー船外機になった場合
どちらがどれ位省燃費？４ｓｔ比は？？
昔ヤンマーにマツダ１０Ａよりも小さな、ロータリー
船外機が合ったと聞いた事は有るが・・・
286:名無しさん＠３周年
07/03/13 13:03:07 781jY+z+
そうそう、あったね。確かそのエンジンを使ってヤマハがバイクを作ったよう
だけど結局販売されなかったんだよね。
ご時世で２Ｓｔエンジンが廃れている中、ロータリーにチャンスが有ると思う。
もう一度ヤンマーとヤマハが協力して小さなロータリーエンジンを作っていろ
んな製品を出してくれないかなー
287:名無しさん＠３周年
07/03/18 09:03:28 cjq8EqzE
保守点検
288:名無しさん＠３周年
07/03/22 22:05:31 rg2wE8qA
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
289:名無しさん＠３周年
07/04/03 12:30:41 nK5547U2
>>279
外着内燃ロータリー
に
蒸気ロータリー
に
ポンプ掃気式2stロータリー
ねぇ。
290:名無しさん＠３周年
07/04/05 11:36:34 763U+Oti
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part5
フェリックス・バンケル博士の発明をもとに、
NSU社/バンケル社の技術提携によってDKM型、KKM型ロータリーエンジン試作機が完成。
両社と東洋工業(現マツダ)との技術提携から実用化に成功して以来、
開発、改良がなされてきた自動車用ロータリーエンジンについて語るスレです。
前スレ
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part4
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
過去スレ
part1 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part2 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
part3 ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)
姉妹スレ
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】(dat落ち)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
だってよｗｗｗ
291:
07/04/14 15:57:12 jSRPGmjX
マツダのロータリーエンジンの新型は2010年以降にしか出ないと発表された‥
新型ロータリーエンジンは来年出るヒロボーのに期待しようかね。
292:名無しさん＠３周年
07/04/16 09:08:56 FgJTNn8X
マツダの新型を先取りしたものになりまあす。
お先にー・・・・
293:名無しさん＠３周年
07/04/30 08:47:37 bTkkFslN
6ヶ月点検
294:名無しさん＠３周年
07/04/30 22:10:04 aUz+7DyU
バレルシリンダーの記事を面白いエンジンスレ２に記した者ですが
引用した本にロータリーエンジンを手掛けた会社も幾つか載ってました。
トヨタもロータリー(あの回転式紡績機の事ではない)に関する特許を持っているらしいし
財政面が許せば何らしらか期待できるエンジンなんですね。
295:名無しさん＠３周年
07/05/06 13:01:18 hzZf3CJh
特許取ったのって40年前でないの?
296:名無しさん＠３周年
07/05/11 11:31:16 Ply05sKI
URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
297:名無しさん＠３周年
07/05/16 16:21:41 +TReYeWj
ロータリーエンジン
×
スターリングエンジン
×
コロ軸受け型アペックスシール
298:ロータリアン
07/05/19 04:15:24 ETzHz/ny
コロベアリングについては
スターリングエンジンなら耐薬性・耐爆性の心配無用
DKMならアペックスシール部の要求予圧の変動の心配は無用。
KKMでは難しいでしょう。
DKMで無問題だったアペシールが
KKMだとハウジングにチャターマークを付けた様に(この件に関してはﾏﾂﾀﾞGJ!!)。
299:名無しさん＠３周年
07/06/04 20:58:41 xMZC3J38
保守点検
300:３００ ゲトーー
07/06/05 19:26:01 dNuasOwX
∧∧
( ･●･)＜ 何でもいいから「 ナノカーボン＆黒鉛 」で、【 ＣＣ・アペックスシール 】早く作れ、この能無し。！！
( o）
301:性懲りもなく、
07/06/06 07:37:47 U4HmaTk+
>>300
《 用語説明 》
「ＣＣ」 ＝ カーボンカーボン ＝ C/Cコンポジット
アクロス「 C/Cコンポジットとは 」
URLﾘﾝｸ(www.across-cc.co.jp)
302:性懲りもなく、
07/06/07 06:41:55 2oT6i4x3
>>294-295 ＞ 特許取ったのって40年前でないの?
それは、ＮＳＵ社が取った、基本特許の話ではないのかな。
（Wikipedia） ロータリーエンジン
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
マツダによるロータリーエンジンの実用化
昭和３４年（１９５９年）、西ドイツ（当時）のＮＳＵが
フェリクス・ヴァンケルと共にロータリーエンジンを試験開発したと発表した。
２００７年 － １９５９年 ＝ もう、「４８年」も、前の話になるわけね。
トヨタの特許で、アペックスシールを、「３重（枚）」にした案を、以前見たことが有った。
303:性懲りもなく、
07/06/07 06:51:12 2oT6i4x3
>>294 ＞ 何らしらか期待できるエンジンなんですね。
そうですよ。
【 軽量 】、【 小型 】、【 高出力 】、と言う特長を生かした分野のエンジンとして、
今後も、生き残って行くことでしょう。
住み分けとしては、
ガスタービン ： ロータリーエンジン ： ピストンエンジン、
のように、ガスタービンと、ピストンエンジンの、中間的なエンジンだと考えれば、
判りやすいのかな。
304:性懲りもなく、
07/06/07 07:33:13 2oT6i4x3
>>291 ＞ マツダのロータリーエンジンの新型は2010年以降にしか出ないと
2007年03月22日
マツダ、技術開発の長期ビジョン「サステイナブル”Zoom-Zoom”宣言」を策定
URLﾘﾝｸ(www.mazda.co.jp)
１．パワートレイン （４）ロータリーエンジン
・ 動力性能、燃費性能を大幅に改善した
新型ガソリンロータリーエンジンを ２０１０年代初頭に市場導入
で、、、、その、『 マツダの新型を先取りしたもの 』と言う、そのヒロボーロータリーの、
仕組みを、ここでコッソリ（ｗ）、サワリの部分だけでも、教えてもらえませんでしょうか～。
305:性懲りもなく、
07/06/07 08:22:00 2oT6i4x3
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】『マツダはこれからも進化』--ロータリーエンジン40周年イベント開催 [05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50x
ミニカー＆トライク
原付のロータリーエンジンはどうかな? ← （これを表題と言う）ｗ
>>296 ＞ URLﾘﾝｸ(yy10.kakiko.com)
※ ウエブ記事を紹介される方は、なるべく、（ その記事の表題 ）も同時に、
※ 書いてもらえば、ＵＲＬも安心してクリックできるので、有りがたいですね。
306:名無しさん＠３周年
07/06/10 12:19:06 zTllGfwB
>>35
＞ 航空機のエンジンはあまり回転数が高くない方がいいらしい。
＞ １３Ｂを乗せた奴はわざわざ減速させてるらしいじゃん
ＫＫＭは、ローター回転数の３倍の回転数が、出力軸に出るようだけど、
ＤＫＭではそう言うこともなくて、１：１の回転関係だから条件的にも有利。
但し、吸気は出力軸の中を通過するので問題はないが、排気が、
外周から出る方式だと、マフラーに導くまでのシール機構が大変かも。
航空エンジンなら、騒音にシビヤーでもないので、その点は有利かな。
307:ロータリアン
07/06/10 15:12:03 IffNDOl3
>>306
DKM more kwsk
ﾛｰﾀｰ回転数:ｴｷｾﾝ回転数＝1:1、という事も知らんでした。
よく考えれば分かる事なのかも知れんですが
それ以前にDKMについては知らん事が多いもんで。
車種・車メーカー板スレだか本スレ内過去レスだかで
DKMは17500rpmに及ぶとの記述(本当でしょうか？)
を見かけたりしましたしましたが、はて。
308:３０６
07/06/10 16:04:16 ALs5kfK/
>>307
ＤＫＭに付いては、検索すれば、英語だけど、多くの資料が見つかるよね。
出力は、ローターから直結のシャフトで取り出せるので、１：１の回転かな。
ローターがオムスビ形で、ハウジングがマユ形の場合、良く覚えてないけど、
ハウジングは、「ローターの１．５倍の回転数」に、なるのだったと思う。
ローターとハウジングは、外部の歯車によって、結合される仕組みなので、
少し複雑になるかも知れないけど、内歯歯車のＫＫＭより、作り易いかも。
恐らくだけど、１７５００ｒｐｍは、「安定して連続回転できる回転数」で有って、
短時間なら、「２５０００回転まで回った」、と言う話も有ったようだね。
数台製造した、「試作エンジンの段階」でこの性能だから、研究を重ねて、
改良すれば、ガスタービンには劣るが、「５万回転は軽く回る」と思うけどね。
ローターもハウジングも、回転する方式なので、「排気ガス通路の問題」は、
当然あるけど、「点火のための電気関係」も、難しい部分が残っていそう。
そう言う意味では、「点火関係」を意識しなくとも良い、ディーゼルエンジンが、
もし作れるのならば、理想的とも言える、ロータリーエンジンとなるでしょう。
ローターは内部に有るので、「オイル冷却」は必要とするかも知れませんが、
ハウジングも同時に回転するので、「自動的な強制冷却？」も、可能でしょう。
ローターもハウジングも、単に自転回転をするだけで、「公転や偏芯動作」は、
一切なく、カウンターウエイトも存在しないので、軽く作れるのではないかな。
309:307:ロータリアン
07/06/10 16:37:01 IffNDOl3
>>308
おお、サンクス!!
これはすごい
DKMはアペックス部のシール性も
KKMと比べても断然安定しているみたいですしね。
310:■■■ 無印良品 ■■■
07/06/11 19:51:50 WxHfZPsX
>>309 ＞ KKMと比べても断然安定
ＤＫＭの場合、アペックスシールに加わる大きな力は、基本的には遠心力のみです。
あと、燃焼ガスの圧力とか、当たり面の角度や摩擦力の変化などは、計算しないと、
正確には判りませんが、遠心力に比べれば、相対的に小さなものと言えるのでは。
>>308 ＞ ディーゼルエンジンが、もし作れるのならば、
ＤＫＭのように全体が回転する場合、着火用の高圧電気なら、ディストリビュターの、
ような、原理を使ってでも送り込めますが、ディーゼルとなると、燃料噴射弁が、
高速で振り回された場合に、その遠心力で動作しなくなることは確実でしょう。
と言うことで、現時点での「ＤＫＭ型ディーゼル」は、ほぼ製作不可能と考えられます。
311:名無しさん＠３周年
07/06/20 03:18:01 WN9SC5xV
車種・メーカー板スレで興味深いネタが降臨
URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を４０年ぶり全面見直し
URLﾘﾝｸ(www.njd.jp)
312:名無しさん＠３周年
07/06/20 12:16:55 Ya+gsn+5
>>304 ＞ 新型ガソリンロータリーエンジンを ２０１０年代初頭に
>>311 ＞ h URLﾘﾝｸ(upload.fam.cx)
『 副燃焼室をもつ直噴ロータリー 』のようですね。
車種・車メーカー＠2ch掲示板
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part5 ８３４－
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:834-番)
やはり予想した通り、燃料噴射だったか。。
313:名無しさん＠３周年
07/06/21 20:11:46 Spxybtrz
明るいニュースが出たからかまたひとつロータリーのスレが立ったね
【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
314:＝ 中先生 ＝
07/07/12 20:08:46 fOhLRBQJ
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
Mechanism of Rotary Engine
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
315:＝ 中先生 ＝
07/07/12 20:22:29 fOhLRBQJ
ガラス製で、内部の燃焼まで見える、模型ロータリーエンジンです。
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
EXPERIMENTAL Rotary Internal Combustion Engines
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Experimental Rotary Engines: Model 32
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Scrapbook of Experimental Rotary Engines
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
316:＝ 中先生 ＝
07/07/12 20:50:04 fOhLRBQJ
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
スズキREバイク
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
317:ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I
07/07/13 06:01:42 SoUOdzbr
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
298:ロータリアン◆WLJ9VsSb5I :2007/07/11(水) 02:39:03 ID:gv1LT+Lm [sage]
【ROTA POWER製ロータリーエンジンの明るいニュース】
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
正直な感想；何じゃこりゃあ!?
318:＝ 中先生 ＝
07/07/13 07:16:24 Q58AkaJh
Ｙｏｕ Ｔｕｂｅ
montando un wankel
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
DKW Hercules W2000 wankel
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Wankel Rotary Norton Racing 1994
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
319:( '∀')ノ わちにんこ
07/07/21 13:46:55 BEG66Bvp
nitto mfg Wankel rotary engine
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
NR-20P nitto mfg
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
NRG-20H nitto mfg
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
320:( '∀')ノ わちにんこ
07/07/21 14:20:05 U2T2R0oO
Citroen Wankel BiRotor
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
321:（ ・ω・） エンジン新時代。
07/07/21 18:40:21 LC3Vq1jR
あげ。あげ。あげ。
322:（ ・ω・） エンジン新時代。
07/07/22 16:52:33 fPZpmLS+
ロータリーエンジンについて
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
323:名無しさん＠３周年
07/07/27 19:43:33 c6HxvLlL
過疎ってるからあげてやるからな
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ age
（・∀・ ∩ age
（つ 丿
（ ヽノ
し（＿）
324:氏ね
07/07/31 18:43:56 K/6pTJwm
∩∩
（｡・e・) ＜ うるせー バカ共！ 【 ＫＫＭ型 】などつまらん 終了だぁな
ﾟし-Jﾟ
325:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/07/31 22:03:09 Gf3hvS0B
>>324
痔撮教唆!!
326:ロータリアン ◆WLJ9VsSb5I
07/08/03 04:01:08 jyZ2Ce2z
引用添付
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:8番)
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:192番)
327:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/03 04:04:16 jyZ2Ce2z
同IDの内に新酉告知
＆>>326訂正
【RX-7】ロータリーエンジン【RX-8】 part6
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:8番)
同スレより
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:198番)
328:ロータリアン ◆RX/MAZDAeo
07/08/03 06:29:26 jyZ2Ce2z
同IDの内にもう一つ、最新酉告知。
以上、ヴァンケル型ロータリーエンジン排気量の考察でした。
普通、double actingは複動式と訳すべきですが
ここでは双動式と訳して
複動式はmultiple acting、つまりtriple以上のactingと
勝手ながらしました。
例えば、4:5ロータリーエンジンはquintuple actingとなります。
…まあ、勝手な独自的定義なんて、身勝手そのものなんですけどね。
329:名無しさん＠３周年
07/08/03 22:53:34 U6I3Rli2
教えてください
ロータリーエンジンの場合、オイルはどこから出ていて、どのような構造になっているのか？
吸気と排気はどのように調節しているのか？
レシプロエンジンの場合、カムによって調節されていますが。
低排気の割りにパワーが出るのは何故か？
ローターが1回転する間に、3回転しているから？圧縮比はそれほど高くないですよね？
330:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/04 16:39:21 L5r3d5fb
>>329
マツダ式だて
＞オイル
ローター内へは
油路を設けられたエキセントリックシャフトの微小な穴より。
ハウジングとアペックスシールの潤滑は
ハウジングに設けられたオイルインジェクターより。
＞吸気と排気
＞レシプロエンジンの場合、カムによって
基本的な役割の話なら…
各ポートより。
別途に弁が無くともローターの行き来で開閉させられる。
レシプロ可変バルブに相当する話なら…
マツダ式では現在、吸気ポート開口量の６段階変化。排気側は未出。
331:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/04 17:00:09 L5r3d5fb
>>329
＞低排気の割りにパワーが出るのは何故か？
＞ローターが1回転する間に3回転しついるから？
パワー・排気量レシオの話なら…
先ずは>>326-328の誘導をご覧になってから。
排ガスの話なら…
レシプロエンジンと比較して低排出ガス、と言うのは過去の話。
更には燃費が…
＞圧縮比はそれほど高くはないですよね？
ローターにリセスを設け、圧縮比を制限しています。
マツダの場合の史上最高圧縮比はRX-8に載るRENESISロータリーの10.0。
332:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/08/04 17:24:45 L5r3d5fb
>>330
× マツダ式だて
〇 マツダ式だと
333:名無しさん＠３周年
07/08/05 14:46:51 U/8hmEwR
ロータリーエンジンの日東工作所では近く期間限定のキャンペーンをするそうだ
メールかファックスの問い合わせになる（電話だと作業の手が取られてしまう）
予約と先払いなど詳細はホムペを見てほしい
日東工作所
URLﾘﾝｸ(pine.zero.ad.jp)
334:
07/08/05 18:30:55 RO11E+XW
日東のＨＰも模様替えしているな‥
335:名無しさん＠３周年
07/08/13 10:35:02 5FzZorlA
日東のキャンペーンは８月２７日まで
↑から見れる（ＰＤＦ）
336:名無しさん＠３周年
07/08/15 23:53:38 l/uj8IeK
日東から資料が届いた、グロー燃料の１２㏄のヘリ用モデルがｂ型に改良されている
これは静音なために高回転（過回転）の使用により、２個のバランサー（ドライブ
ワッシャー、カウンターバランス）のシャフトの負担が大きくなり発生する、カウンター
バランス側のエキセントリックシャフトやニードルベアリングの損傷に対応したもの
エンジンマウント内にボールベアリングを新設、エキセントリックシャフトを伸ばし
そのマウントのベアリングで保持、カウンターバランスの負荷を両側でうけるように
改善した。
以前の型を新型の有償で改造もできる、外観、及び寸法、並びにエンジンの性能
に変化は発生しない。
必要な方は、詳細の問い合わせをしてください。
（本文は当方にて要約しました）
337:
07/09/05 17:19:08 D2SiyqLq
マツダの新型ロータリーは直噴＋Hyブリっドになりそうだな‥
338:神戸一郎
07/09/05 20:08:31 8mF8ULBG
>>312 ＞ 『 副燃焼室をもつ直噴ロータリー 』
>>337 ＞ 新型ロータリーは直噴＋Hyブリっド
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】マツダ、次世代ロータリーエンジンに直噴方式を採用 [07/09/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
339:
07/09/11 23:23:25 tu5Z1PK2
F1スポーツの板のロータリーのスレが無くなったな‥
340:名無しさん＠３周年
07/09/13 10:42:47 WZXhTlWj
昔ヤンマーもヴァンケル社と提携してディーゼルを開発してたような記憶が
あるけど試作段階では、できたのでしょうか？
341:名無しさん＠３周年
07/09/13 13:06:51 67CHQby8
ここの下の方にチェンソーが載ってるよ。
定かではないが軽油で動く船外機も有ったと聞いた。
URLﾘﾝｸ(www2.ocn.ne.jp)
342:おじさん
07/09/13 14:17:32 eT/UANhT
もしや、軽油を、電気着火しているとか。。ｗ
343:名無しさん＠３周年
07/09/13 16:14:02 67CHQby8
うーん、どうなんだろね。
俺も叔父から聞いた事があるだけなんでわからん。
344:名無しさん＠３周年
07/09/14 06:40:13 oVwtQKd8
なぜロータリーエンジンは、軽油でも動くと言われているのでしょうか。
その原理が知りたいのですが。
345:名無しさん＠３周年
07/09/14 09:22:56 Xwp09N8z
電気火花点火エンジンとしてだけじゃなく、グローエンジンな要素が有るから。
吸気と点火と排気のサイクルが物理的に別の場所なので、燃焼で熱くなった所が吸気で冷やされない。
表面や点火プラグ周りがね。
で、回り出しさえすれば、焼玉エンジンのように、ほぼどんな燃料でも回り続ける。
最初の温まるまでには気化する燃料成分が無いと、火花点火できないから、100%軽油じゃ無理だろうけど。
ガソリンを混ぜてなら軽油の方が多くても回るらしいね。石油機関のように燃料を切り替えれば確実だろうが。
346:コピペおっさん
07/09/14 12:37:13 oVwtQKd8
なるほどぅ。。。
『吸気と点火と排気のサイクルが物理的に別の場所』に関係してるか？な、
と言うことは、おぼろげながら予想していましたが、
『グローエンジンな要素』と言うことまでは、思い至りませんでしたねぇ。
☆☆☆ どうも僕は、また一つ、賢くなってしまったようだ。。ｗ
347:ロータリアン ◆b2RX.MAZDA
07/09/15 13:37:17 A2REq41f
ガスタービンの様にもできる。
1ﾛｰﾀｰ単体成立式：圧縮工程 → 燃焼器 → 膨張工程
2ﾛｰﾀｰ各個役割分担式：ｺﾝﾌﾟﾚｯｻｰﾛｰﾀｰ → 燃焼器 → ﾊﾟﾜｰﾛｰﾀｰ
機械式加給器別途搭載式：加給器 → 燃焼器 → ﾊﾟﾜｰﾛｰﾀｰ
348:妄想家
07/09/15 19:48:05 GtwBDamH
>>347
圧縮ポンプと膨張モーターを分離した、定容量形エンジンのアイディアは、
昔から繰り返し出ているが、それが実現した例を聞いたことがない理由は、
膨張モーター（パワーモーター）側の耐熱性を、保障できない問題と思う。
一般の定容量形エンジンは、ロータリーエンジンを含め、多かれ少なかれ、
吸気によって確実に燃焼室内は冷やされる原理だが、膨張モーターだけを、
分離した形式の実用エンジンは、現在のところはガスタービンだけである。
膨張モーター側は、１０００度以上の火炎に連続で晒されることになるが、
それでもなお、強度を保つ材料を探すのも難しく、気密を保つ必要のある、
定容量形機関の場合、この温度で燃えない潤滑油を探すのも難しいですね。
349:コピペおっさん
07/09/16 07:19:54 F/ArX8jv
>>347-348
※ 下の３４１番のリンクページは、インターネットエクスプローラーで見てください。
※ ファイアーフォックスなどでは、ハングアップする可能性があります。
理想的なエンジンを作ろう ３４１－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:341-番)
341 ：名無しさん＠３周年：2007/06/12(火) 11:14:03 ID:a0DGhlVK
こっちのリンクの方が直接見える
URLﾘﾝｸ(www.fe.dis.titech.ac.jp)
こういうのを圧縮側と、膨張側に別けて、つないで膨張側内で燃焼させると
346 ：某発明家：2007/06/13(水) 20:07:26 ID:CdR7LJRL
【 エアポンプ 】と、【 燃焼器 】と、【 エアモーター 】を使うエンジンとしては、タービン方式、
では有りますが、「ガスタービンエンジン」として、既に活躍していますよね。
しかしこのエンジンの方式が、現在に至るまで、「ローターリー式のエアーモーター」や、
「往復動のエアーモーター」などによって、なぜ実現して来なかったのか？と考えた場合、
燃料の燃焼による、【 超高温のガス 】が災いしていることに、すぐに気が付くはずです。
「ガスタービン燃焼器」で作り出される、タービンの入り口温度は、「１０００～１５００度Ｃ」、
と言うことらしく、これは「鉄の融点：１５３５度Ｃ」に迫る温度で、この【 超高温のガス 】に、
＜ 連続状態でエンジン壁面が晒される ＞部分が、一般エンジンと異なるところでしょう。
※ 揺動型エンジン同様、数年に一度は必ず登場してくる、定番のエンジン方式と言えるか。
350:コピペおっさん
07/09/16 07:58:33 F/ArX8jv
>>347 ＞ 機械式加給器別途搭載式：加給器 → 燃焼器 → ﾊﾟﾜｰﾛｰﾀｰ
燃焼の科学 様々な火の温度
URLﾘﾝｸ(www3.u-toyama.ac.jp)
油やガスを吹き込む炉 熱が速くとらえられるので、
平均は1400～1600℃と案外低くなります。
しかし、拡散炎で燃えている炎の薄い層は、
短時間ながら2000℃以上になることもあります。
「高熱に耐える材料」、あるいは「その構造的な仕組み」さえ、見つけ出しさえすれば、
今回ご提案のエンジン形式も、実現可能となるはずです。
351:KY
07/09/16 09:49:09 5H5tgL1K
>>347
ん？ 『1ﾛｰﾀｰ単体成立式：圧縮工程 → 燃焼器 → 膨張工程』 ってのは
通常の 圧縮工程 → 燃焼工程 → 膨張工程 と変わらないんじゃない？
ガスタービンを容積型にしたいって事なら、リショルムを使った方が効率が良さそうだが…。
352:コピペおっさん
07/09/16 10:58:01 F/ArX8jv
もし本当に，『 >>351 ＞ 変わらないんじゃ 』なのだとすれば、
内燃機関の歴史は、もう「１００年近く」もあるので、
そんなエンジンは、とっくに誰かが作っていただろう。
それが現実に、現在も作れていないのは、
『 >>348 ＞ 多かれ少なかれ、吸気によって確実に燃焼室内は冷やされる 』
と言う仕組みのエンジンか、あるいは、
【 まったく完全に、吸気によって（膨張モーター内）が冷やされることはない 】
仕組みのエンジンか、の違いによると、おじさんは思っている。
もし作れると思うのなら、率先して君が作ろう。
世界初の、【 機械式加給器別途搭載式：加給器 → 燃焼器 → ﾊﾟﾜｰﾛｰﾀｰ 】
エンジンの発明者として、歴史に残る人物となるだろう。
健闘を祈る。。。
353:名無しさん＠３周年
07/09/16 11:27:43 Bi6jMjQV
>>352
↓の「外部動力圧縮ジェットエンジン」の項を参照の事。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジェットエンジン
俺が >>347 の書き込みで気になるのは、コンプレッサーから燃焼室への空気移送と、
その後のローターによるエネルギーの取り出し。
エネルギー効率、スペース効率を考えていくと、現状に元通りする気がする。
354:↑ コピペおっさん
07/09/16 15:13:23 F/ArX8jv
ワンクリックで、まともにジャンプするＵＲＬを張ってくれ。
時間のかかる面倒なことは、付き合いきれんから。
355:名無しさん＠３周年
07/09/16 15:27:21 Bi6jMjQV
あ、スマン。俺もコピペしなきゃ使えないリンクは嫌い。いや、ほんと、スマン。
上のＵＲＬの場合はどう書けば良いんだ？
356:発明コピペおっさん
07/09/16 16:53:01 F/ArX8jv
「アメリカのＧｏｏｇｌｅ」では、米国特許庁のサイトに、わざわざ行かなくとも、
【 特許の検索 】が可能になっていることが、今回分かりましたので紹介します。
ちなみに今回は、「 Rotary engine 」と言うタイトル名で、検索してみましょう。
古い特許から表示されるようになっているので、ロータリーマニアさん？などには、
かなり面白いページが、見られると思いますよ。
米国Ｇｏｏｇｌｅ ←（ 本家のホームページ。ここが意外と探し難いのです（ｗ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
米国Ｇｏｏｇｌｅ Patents search ←（ 米国パテント検索の、ホームページです ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
米国Ｇｏｏｇｌｅ Patents search 【 "Rotary engine" 】 ←（ 検索の例です ）
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
★ すでに、「１９０５年」に出願されているのには、感心させられましたですね。
357:名無しさん＠３周年
07/09/16 17:00:19 V7kjAd0D
>>355
こうだけどさ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>354の態度が気に入らない
選択して右クリックするだけじゃん
面倒でつきあえないとかどんだけ高慢な態度よ
358:発明コピペおっさん
07/09/16 17:06:32 F/ArX8jv
＞ 古い特許から表示されるようになっているので、
早速ですが、上の説明は間違いでした。
ページ右上にある文字、
＜ Sort by relevance | Sort by date (new first) | Sort by date (old first) ＞
の中で、
(new first) ＝ 新しいものから表示。
(old first) ＝ 古いものから表示。
と、クリックすることによって、切り替えられるようですね。
ちなみに、(old first)をクリックすると、
【 １８０５年 】の文字が出てきて、２度びっくり。。。（ｗ
359:発明コピペおっさん
07/09/16 17:10:06 F/ArX8jv
>>357
最初からそのＵＲＬなら、何も問題はない。
少しでも分かり難い方式は、パスされることが多い。
そして、コミュニケーション不足が、そこで発生する。
360:名無しさん＠３周年
07/09/16 17:12:32 V7kjAd0D
なぜお前が直さなかった
361:発明コピペおっさん
07/09/16 17:18:47 F/ArX8jv
>>353 >>357
【 定容量型エンジン 】で、この方式の実現は可能か？の議論を、
している時に、【 タービン形式エンジン 】の例を持ち出しても、
それは「的外れな主張」と言われても、仕方ないと思いますけど。
362:355
07/09/16 17:23:07 Bi6jMjQV
>>357
THX.
mimeエンコードすれば良いのね。って、それじゃ俺には無理だ。
357 は色々と参考文献へのポインタを持って来てくれてるから許してあげてよ。
俺も不正リンクは嫌いだから、気持は分かる。
ただ、エンコードしちゃうとリンク先を開くまでどんなページか分からないのは
恐いな。