アマダと東洋工機プレスブレーキ買うならどっち?at KIKAI
アマダと東洋工機プレスブレーキ買うならどっち? - 暇つぶし2ch762:ミヤザキシステム
07/06/24 20:17:03 i4zb8O/5
雷が落ち バックゲージのコントロールボックスのトランスとモーターが逝かれた
アマダ呼んだら 修理代200万だった・・・・
何故かバックゲージ関係 総とっかえになってしまった


763:レンチ・6/24
07/06/25 02:06:11 4g8/EIcc

突然・・・使ってたコーナーシャがスイッチを入れても動かなくなった。。。
アマダに修理を依頼して見て貰ったら電源BOX内に設置してあった単純な
ヒーズ切れだった・・・

今時、制御盤に管ヒーズを使ってるアマダにタマげたぁ。。。

764:レンチ・6/24
07/06/25 02:10:09 4g8/EIcc
>>762

バックゲージはサーボ・モーター使ってるから・・・
壊すとタコ付きますよ。。。

765:名無しさん@3周年
07/06/25 13:30:19 EUVVcVTG
>>758
機械なくはないでしょ。
大物はクレーンとシャコ万か穴開け+シャックルで吊って曲げるらしいし。w

そういう面倒なやつこそ外注の板金屋に出せばいいのにねぇ。

766:名無しさん@3周年
07/06/25 16:07:58 fmv7Oo9f
>>765
はいはい 引き受けるからさ 面倒な分単価を高くしてよ
面倒でない、フツー加工品と同じ単価じゃやってられないことわかるでしょ

767:名無しさん@3周年
07/06/25 18:18:43 feG/6RO3
   / ̄ ̄ ̄ ̄\      
   (  人____)  
    |ミ/  ー◎-◎-)   
   (6     (_ _) )    一度でいいから
  __| ∴ ノ  3  ノ      アマダのベンダー使ってみたいなぁ…
 (__/\_____ノ         一度でいいから
 / (   ))      )))    ミキティみたいな子とお話してみたいなぁ…
[]___.| | レンチ  ヽ       
|[] .|_|______)  
 \_(__)三三三[□]三)
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|    
 |ハローワーク|:::::::::/:::::::/       
 (_____);;;;;/;;;;;;;/       
     (___[)_[)

768:名無しさん@3周年
07/06/25 19:21:50 EUVVcVTG
>>766
うちはもちろんそれなりには出すよ。

ややこしいものを製缶屋が自分で折ってあとから手間かけて修正するくらいなら、餅は餅屋で本職さんに出した方が結果として安いし。
でかくて更に手順考え込むような段々折りとか角丸ホッパみたいのはお願いしてるよ。

769:レンチ・6/25
07/06/25 21:12:32 4g8/EIcc
>>747

ハローワークの求人に載せる板金屋は資本がない板金屋ばかりだから面白い♪

またハローワークの求人に載せて騒ぐ板金経営者なんぞは・・・クズ経営者そのもの。

入り易くスグ辞め易いから絶好の職場でもある。

770:レンチ・6/26
07/06/26 00:21:00 iESsav4d

板金屋活用法。

板金業の経営者レベルは。。。この2チャンネルで御覧の通り・・・
大した経営者は居ません。

フリーターをやるのはチョットなぁ・・・とか期間従業員はイマイチって御思いの貴方!!

取り合えず板金屋さんでも会社員の部類に入りますからお探しの職が見付かるまで、
仮面就職をしてみましょう。^^

就労後、貴方に合った職場が見付かれば辞めれば済む事です♪

771:名無しさん@3周年
07/06/26 18:00:29 laUuwPIe
   / ̄ ̄ ̄ ̄\      
   (  人____)  
    |ミ/  ー◎-◎-)   
   (6     (_ _) )    板金屋の経営者になりたいなぁ
  __| ∴ ノ  3  ノ      ボクも搾取する側になりたいけど・・・
 (__/\_____ノ         スキルも金も度胸もないし・・・
 / (   ))      )))     あぁぁぁ・・・明日も日雇い鍛冶屋か
[]___.| | レンチ  ヽ    
|[] .|_|______)  
 \_(__)三三三[□]三)              もう死にたい・・・
  /(_)\:::::::::::::::::::::::|    
 |ハローワーク|:::::::::/:::::::/       
 (_____);;;;;/;;;;;;;/       
     (___[)_[)

772:名無しさん@3周年
07/06/26 18:22:26 laUuwPIe
__________
|| // //         |   いや待てよ、早まっちゃいけない!!
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (    洗 脳  ) きっとボクにだっていいことがあるはずだ!!!
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6)        |  俳優になってミキティのようなぢょゆうとケコーンできるかもwww
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__)
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::|   |


773:名無しさん@3周年
07/06/26 18:43:46 laUuwPIe
      _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ 道具?死ねよデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       |
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     |
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      /
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /




774:名無しさん@3周年
07/06/26 18:51:51 laUuwPIe

   ∩___∩ 
   | ノ      ヽ !
  /  ●   ● |   こいつ最高にアホwww
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|   / .\
/ __  ヽノ / \ ...\
(___)   /   .│ ..│
            │ │
            /  ヽ
            l..lUUU
            .U


775:ポンチ社長
07/06/26 20:07:59 iESsav4d
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
         l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<))     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  こうなったら・・・ レンチの攻撃だ!!
        | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   誰も俺が作った2チャンネルに来ない・・・
      / |. l + + + + ノ |\  \   曲げなんぞどぅ~でもエエ!! クソ~っ レンチめぇ!!
    /   \_____/  \  \___________
   /   _              \ 
  // ̄ ̄(_)               |
  |ししl_l  (            |    |
  |(_⊂、__)            |    |



776:名無しさん@3周年
07/06/26 20:09:41 iESsav4d
>>774

その通り♪

777:名無しさん@3周年
07/06/26 20:43:56 laUuwPIe
            ∩_ 
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ 自演wwwwwwwwwwwwwwwww
 彡、   |∪|  / こいつ最高にアフォwwwwwwwwwwww
/ __  ヽノ /
(___)   /


778:名無しさん@3周年
07/06/26 21:12:23 laUuwPIe
                   .    /\
                       / キ \
                      ,´彡  チ ..\
                     ノ ノっ\  ガ \
                   ./ /´   \  イ .\
                 / /´.      \  警 \
                 |  /         .\  報 \
                 |  )           \ ! \
                 |  ( ´ー`)        \ ! >
                 )ヽ `_  〈、_ _、___,-っ_ / |!
                 〉,; /   ,⌒´  ,,____,,、τイミ、
                 /  `  イ/⌒ ̄      .⌒` i!|!;
              /⌒\   /              ;i!|
            / 人  ヽ、/               .!i
           / ,/´ |\. .\               !;
          / ;/    > ヽ  )
          ノ )   /  `フ~´
          し´  /  /´
         i!i  (.  ,<´
         .|!   \ \
               \ \
                 \ ぃ
                 | ノ
                 し´

                   ||
                  |ii!;
                 i!i |;|;
                ;!i!|;|i!i |;,
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


779:名無しさん@3周年
07/06/26 21:14:47 laUuwPIe
         メ _|\ _ ヾ、
       メ / u 。 `ー、___ ヽ
      / // ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
     / //u ゚ (●) u ゚`ヽ。i l わ
     l | | 。 ゚,r -(、_, )(●) / ! ぁぁ
     ヾ ! //「エェェ、 ) ゚ u/ ノ あぁ
     // rヽ ir- r 、//。゚/ く  ああ
   ノ メ/  ヽ`ニ' ィ―' ヽヽヾ  ぁあ
   _/((┃))_____i |_ ガリガリガリガリッ
  / /ヽ,,⌒) ̄ ̄ ̄ ̄ (,,ノ   \
/  /_________ヽ  \
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

           _|\ _
         / u 。 `ー、___ ヽ
        / ゚ 。 ⌒ 。 ゚ u  / つ
       /u ゚ (●) u ゚`ヽ。i  わ
       | 。 ゚,r -(、_, )(●) /  ぁぁ
     il  ! //「エェェ、 ) ゚ u/  あぁ
 ・ 。  || i rヽ ir- r 、//。゚/ i   ああ
  \. || l   ヽ`ニ' ィ―'  il | i  ぁあ
 ゚ヽ | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ダンッ
。 ゚ _(,,) レンチはアフォ!! (,,)_ / ゚
 ・/ヽ|             |て ─ ・。 :
/  .ノ|________.|(  \ ゚ 。
 ̄。゚ ⌒)/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒ヽ\  ̄ 。


780:名無しさん@3周年
07/06/26 22:36:41 laUuwPIe
レンチ脂肪wwwww



                          ,. -‐==、、
              ,. ===、、 o   ○o.  i       :::ト、
            _,/      `ヾ´´`ヽ、 ゚ .l       :::ト、\イヤッッホォォォオオォオウ!
            //      .::::/  :::::!===l      :::|ス. ',
             /./       .::::/   ::::l    |  __ ..... _::::|} ヽ l-、 
.           ,ィク ,'..__    .::::/    ::::l    :l '´    `)'`ヽ ヾ;\
       /::{゙ ヽ、 ``丶、;/‐‐- 、::::l     `'::┬‐--<_   } ./;:::::\
     /::::::::!   ,>---‐'゙ー- ...__)イ ,. -‐‐-、ト、   |l::ヽ /;';';';';::::\  
.     /|::::::;';';'\/} (ヽ、  _/|   (´    _,.ィ!::ヽ.  ヾー'´;';';';';';';';';:: /ヽ、



781:レンチ6/26
07/06/26 23:16:41 iESsav4d

どぅ~やら・・・ 私のマネして絵文字を採用してのカキコみたいだなぁ。。。

こっちはネタが沢山あるから無理すんなよ。

782:ポンチ社長
07/06/27 23:25:26 0cljvIv2
         / ̄ ̄ ̄ ̄\
         l ∨∨∨∨∨ l
        |   \()/   |
        (| ((・) (<))      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |    ⊂⊃   |    /  おい!! この2チャンネル見てる板金屋!!
        | .| ⌒ \.l/ ⌒ | |  <   ボケっと読んでないでカキコせんか!! 怒
      / |. l + + + + ノ |\  \        ポンチ板金社
    /   \_____/  \   \___________
   /   _              \ 
  // ̄ ̄(_)               |
  |ししl_l  (            |    |
  |(_⊂、__)            |    |



783:名無しさん@3周年
07/06/28 11:49:47 zQ7F0scM
東洋工機使ったことないから、買うならどっちと言われても別に書くことなんかなんもないしなー。

784:名無しさん@3周年
07/06/28 19:38:19 8FfFQZ9F
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-) ねぇ誰かかまってくれよ・・・
   (6     (_ _) )  ボクを一人にしないで・・・
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、    自宅警備員のボクには
 /   \__ /"lヽノ  ヽ     このスレが唯一の生き甲斐なのに・・・
/   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ   誰かレスくれよ
|  / 、__ う |  | ・,.y  i   せっかく一年以上貼り付いてきたのに
|    /    |  ⊂llll      
 ̄T ̄     |  ⊂llll /  
  |       ノ  ノ 彡イ       チクショウ!! チクショウ!! チクショウ!!
  |   ヽ、(__人_)_,ノ|
  |      人    |       シュッシュッシュッシュッシュッシュッ
  ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i        シュッシュッシュッシュッシュッシュッ



785:レンチ6/29
07/06/29 21:33:11 ONZ7DRYF
>>784

等々・・・曲げ屋のポンチの頭が切れた。。。

786:レンチ6/29
07/06/29 21:35:45 ONZ7DRYF
>>783

東洋工機とAMADAの大きな違いは・・・
曲げ角度を設定する方法がハンドル式とダイヤル式の違いだけです。

787:名無しさん@3周年
07/06/29 23:33:24 QR4Fb7G8
残念!ハズレです…


レンチ君もっと勉強しましょうね…


それより最近、脳内ミキティとはどうよ?

788:名無しさん@3周年
07/06/30 00:56:31 z1LsiywC
>>786 ( ゜Д゚)オマエマジデナンモシランノナ… アキレタヨ…

789:名無しさん@3周年
07/06/30 17:20:11 4RSpxcWW
     / ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-) レンチ
   (6     (_ _) )  「クソッ!また恥じかいちまった!
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、    ほとぼりがさめるまで静観するしかなさそうだな・・・

 /   \__ /"lヽノ  ヽ     とりあえずミキティでも陵辱して時を過ごそう・・・」
/   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ   
|  / 、__ う |  | ・,.y  i   

|    /    |  ⊂llll      
 ̄T ̄     |  ⊂llll /  
  |       ノ  ノ 彡イ       あぁっ ミキティっ ミキティっ ごめんよっ!!
  |   ヽ、(__人_)_,ノ|
  |      人    |       シュッシュッシュッシュッシュッシュッ
  ヽ、__ノ__ノヽ_
    ヽ ̄ ̄ノ^ | ̄ ̄ i        シュッシュッシュッシュッシュッシュッ


790:レンチ6/29
07/06/30 20:04:39 H30XOyIN
>>789

ポンチ社長・・・貴方の品格が丸見えですよ。。。

夜中に人通りの少ない市街地を歩いてる女性に御自分のペニー君を披露して
反応を楽しんでる露出魔そのものの人格をしてます。。。

791:レンチ6/30
07/06/30 20:06:29 H30XOyIN
>>787

具体的に何が外れてるのか御説明を。。。

792:名無しさん@3周年
07/06/30 20:49:38 nMEzTTHk
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人_____,,)
    |ミ/  ー◎-◎-) レンチ
   (6     (_ _) )  「クソッ!また恥じかいちまった!
   ノ|/ ∴ ノ  3 ノ、    ほとぼりがさめるまで静観するしかなさそうだな・・・

 /   \__ /"lヽノ  ヽ     とりあえずミキティでも陵辱して時を過ごそう・・・」
/   ,ィ -っ ( ,人)   ヽ   
|  / 、__ う |  | ・,.y  i   

|    /    |  ⊂llll      
 ̄T ̄     |  ⊂llll /  
  |       ノ  ノ 彡イ       あぁっ ミキティっ ミキティっ ごめんよっ!!
  |   ヽ、(__人_)_,ノ|
  |      人    |       シュッシュッシュッシュッシュッシュッ

793:名無しさん@3周年
07/06/30 21:23:31 BJB9Hhpi
>>791

具体的にどの機種についていってるのかな?


一番の違いは考え方だよ…
それより、ミキティはどうなった???


794:レンチ6/30
07/06/30 21:28:45 H30XOyIN
>>793

この2チャンネルのレベルでカキコしなされ・・・

795:レンチ6/30
07/06/30 21:33:22 H30XOyIN

良い風呂だったぁ♪


_ 。o O ◯
0_)
|| 
|| (*^∇^)
| ̄| ̄ ̄ ̄ ̄|
| |☆★☆★|
 ̄  ̄ ̄

俺ん所の浴槽はステンレス製だぜぇ!!

浴層を造られた事がある板金屋さん居ますか?

796:レンチ6/30
07/06/30 21:55:59 H30XOyIN

          /´        `ヽ
         /         、   \
        /      ∧    ト、   ヽ
       /    ,.-/-`、!    ! ヽ、  l
      /    /    ヽ  /-‐、ヽ  {
    /    />=-'、    ∨     〉 ∧
   /    /|         ,;=、_,.ム∨ ヽ
 イ      /  ヽ   r‐--'、     7ノ    l
  {     {    \  !  /   /´      |
  ヽ ト、  \_    |ヽ、`´ _ , ィ.´        l
   `  ヽ_ゝ-´  _丿   ̄[  ノ  ,    ,ヘ,ゝ
        ,. ' ´ヽ、    `-く__ノフ__,ィ ノ
        /     ヽ、    ヽ、 ヽ  レ´
        /   ,.  l !     (ソ) 丶
        /   / / `ー-‐‐' ヽ !         
        /   ,レ'           〉l              
       /   イ     〃     / l
      /   ハ    ____,,,,,,,,,,,,._/  !
     /   / ヽ´ ̄       {  |
     /   /   〉        |  |
     {   ´ ̄ ̄`゙゙゙''''ー- 、,,,,,.__|   !
     ヽ、 _     ______      ヽ、 |
          ̄/ ̄    `ヽ、    ヽ
         /       ! `ゝ/_/_/}
         /ー------------‐‐‐!j´
        ,'ニ(`´)コ iニ二二ニコ iニコ
        !  `´             |
         {                |
          !_______     ,r‐'  ____,」
         /    ` ̄7「 ̄´    l


797:レンチ6/30
07/06/30 21:57:45 H30XOyIN
>>796続き

>>792のタコさんへ。

これ位の品のある絵文字出来んだろう♪ 冷笑

798:名無しさん@3周年
07/06/30 23:08:52 BJB9Hhpi
>>795

ステンレスの風呂を絞った事はあるぞ。

金型大変だった…

まさか自分で溶接構造で作ったのか?


今時ステンレスの風呂って…どんな家に住んでるんだよ 。


799:レンチ7/1
07/07/01 19:34:50 p6bwxMeo
>>798

家は・・・普通の家ですよ。ホーロー製の風呂桶が老朽化したので自前で造りました。
もちろん溶接構造で400番のバフ仕上げです。

貴方はどの様な方法で風呂桶を造られましたか?

コに曲げて両サイド貼り付けですか? ^^;

800:名無しさん@3周年
07/07/01 19:35:52 0jXmAsuQ


801:レンチ7/3
07/07/02 19:46:41 QFC7xKON

7月に月が変わりました。。。

お馴染みのAMADAカレンダーの壁紙テーマには・・・  侍

将軍様に支えてたお侍さん達の給料はお米でした。。。

しかし将軍様から御呼びがなくなってしまうと単なる浪人になってしまう辛い日々を
送らなければなりませんでした。

802:名無しさん@3周年
07/07/02 20:17:00 kwYFwZq+
>>799

よく読めよ…





普通の家?

風呂は自前でっていうとこか?

803:レンチ7/3
07/07/02 22:05:33 QFC7xKON
>>802

よく理解しろよ・・・ 君もポンチ板金の類に入るぞよ。。。

普通の一軒家で風呂桶は自分で寸法を拾ってステンレス板を使って造った
風呂桶だよ。^0^

風呂桶の他にも。。。 流し台。物置。下駄箱。暇があれば何でも造るぜ!!

804:レンチ7/3
07/07/02 22:15:04 QFC7xKON
そう言えば・・・最近、社会問題にもなった食肉の偽造加工品。
北海道のミートポープだっけ??? 生産コスト削減させる為に牛肉に豚肉を混ぜ込んだり
してやってたよな。。。

優良板金業さんは、それと似た様な事をやってる鋼材屋にはくれぐれも注意しましょう。


805:名無しさん@3周年
07/07/03 09:07:34 Co4K4UnB
798 名前:名無しさん@3周年[sage] 投稿日:2007/06/30(土) 23:08:52 ID:BJB9Hhpi

 ステンレスの風呂を絞った事はあるぞ。

 金型大変だった…

 まさか自分で溶接構造で作ったのか?


799 名前:レンチ7/1[] 投稿日:2007/07/01(日) 19:34:50 ID:p6bwxMeo

 貴方はどの様な方法で風呂桶を造られましたか?



「よく理解しろよ」とかいいつつ自分が理解してねえw

読んだけど「絞った」がわからねえのか?www




うちは人大の保温浴槽ですがなにか?

806:レンチ7/4
07/07/04 20:29:42 Az2OnBRo
>>805

随分・・・凝ったみたいすね。^^;

私は板と板の継ぎての溶接を隠す為に仕上げが大変でしたよ。

保温浴槽の効果は・・・何時間位ありますでしょうか?

807:名無しさん@3周年
07/07/04 21:39:40 vgqe6Onz
>>806
全然凝ってなんかねーよ。むしろ設置なんか簡素極まりないんじゃね?
TOTOの魔法びん浴槽、ユニットバスだよ。ww

808:レンチ7/5
07/07/05 19:44:00 PZKr3iRu
>>807

そぅ~でしたかぁ。。。。

私は最近の癒しブームとやらで・・・プクプクと泡が出て来るバスかな?と思いました。

鉄工の職種問わず夏場はお風呂が天国そのものだよ♪

風呂桶の中に薬草を入れたりするのでステンレス製の桶は掃除が楽ですよ。

809:レンチ7/5
07/07/05 22:11:09 PZKr3iRu

いよいよ・・・参院選に突入!!

与党。野党。支持するならどっち??

810:レンチ7/6
07/07/06 22:54:38 nJS27D/0

(生活第1!!) 民○党スローガン

その通り♪ 従業員の生活をロクに考えない板金屋はもやは真ともな会社ではない!!

特に日給だけり給料を偉そうに支払ってる板金経営者の元で働くのは辞めて。。。
良い会社へ変わりたまえ!!

日給=給料は1日の間に仕事を10しても5しても値段は同じ。。。

811:名無しさん@3周年
07/07/08 21:29:51 dUCcPwtP
そんな当たり前のことを力説されてもなぁ(苦笑)。

それよりミンス党は憲法でうたわれてる国民主権を脅かそうとしてるほうがヤバイ。

812:レンチ7/8
07/07/08 23:12:14 /JppNU1l
>>811

国民主権は大切にしたいですよね。戦争は・・・勝戦国も敗戦国も失った人々への
悲しみだけが残る悲惨なことであります。

国民投票法案と仄めかしてますが・・・武力で問題を解決する行為は暴力そのものです。
個人は喧嘩なら国家は戦争。戦争なら人殺しをしても罪にならないのに矛盾を痛感させられて
しまうこの頃です。

皆様はいかがでしょうか?

813:レンチ7/9
07/07/09 23:24:33 A2ynl2rq


医療機器の製品カバーに鉛の板を貼る為に曲げの形状があったので・・・
曲げ加工をやったら凄く板が伸びました。。。

機関銃やピストルの玉は鉛を使う様にジュネーブ条約で定められてます。

しかし・・・曲げた鉛の板を見て、こんなのが戦争で使われてる兵器の鉛なのか
未だに疑問を抱いてます。

814:レンチ7/9
07/07/09 23:31:41 A2ynl2rq

ジュネーブ条約は・・・

赤十字マークの入った艦隊に攻撃を禁止してます。

それ以外にも捕虜になった敵国の兵士を曲げ機を使って拷問したり・・・
セット・プレスで潰したりシャーリングで切り刻んだりするのも禁じられてます。

やらせれるのは戦争が終わるまでの間・・・単純な曲げ加工とバリ取り位かなあ?

815:レンチ7/10
07/07/10 22:32:47 0H6asELm

ボーナス時がやって来ました♪

辞意を伝えた板金屋の従業員!!

辞めさせる。留まらせる。。。  貴方ならどっち?

816:名無しさん@3周年
07/07/11 08:31:54 5zOA1WE8
そんなもんその従業員の質次第だろ、常識的に考えて。

使えないヤツじゃなきゃ慰留する。

817:名無しさん@3周年
07/07/12 12:39:40 i3VxvW6t
イイ具合に過疎ってるなw
俺いわゆる二代目の馬鹿息子。工業会の仲間と週2~3回ゴルフ行って、夜はキャバクラ遊びw
出社、退社も気の向くままだし、これで1200マソなら悪くない。
それでも過去7年間退職者はでていない。
レンチ、おまえも使ってやろうか?一から板金ってやつを教えてやるよw


818:レンチ7/13
07/07/12 22:18:12 ikw3cqAm
>>817

嘘言え。。。 最近の板金業経営者が年収1200万何て聞いた事がない!!

中国製品で四苦八苦して能書きだけは一人前のくせに笑わすな。^0^

819:レンチ7/13
07/07/12 22:20:56 ikw3cqAm
>>816

では貴方の言う(使えるヤツ)が退職するのを辞める変わりに・・・

賃金値上げを要求して来たらどぅ~する?

支払えますか?

820:名無しさん@3周年
07/07/12 23:56:19 i3VxvW6t
>>818 (゚Д゚)オマエ本当に世間知らずだな…。 井のなかの蛙ってやつか?
まぁオマエみたいな年収300マソ台の『使われ』には想像もつかんか?
中国の脅威って… オマエ時代錯誤もイイとこだなwww
オマエのトコみたいになんの技術も必要としない、猿でもできる仕事なら別だがなwww

821:名無しさん@3周年
07/07/13 08:46:52 zggIGrNA
>>819
先のことはまだ見えないんで賃上げに応じるワケにはいかない。上げるのは簡単だけど下げるのはなかなか難しいからね。
でも現在利益は上げてるんで、夏のボーナスは昨冬の2.5よりアップして3ヶ月。

そんな事情を話したうえでもっと上げないと辞めるというなら無理には引き留めないけどさ。

>>818
中国なんて全然関係なくね?。
それで四苦八苦するような仕事なんて元々利幅薄いから手出さんし。


あ、こないだ支給された中国製の製缶モノが不良で大変だったけどな。修正修正改造で。
その手間分はきっちり請求したから別にかまわんけど。
あれなら国産でやればいいのにな。

822:レンチ7/13
07/07/13 19:46:27 9g0WcsB4
>>820

1200万は・・・経常利益とのお間違いでは???

もし1200万も貴方の所得になると、最低でも年商ウン十億ないと無理ですよ。

第一。。。遊びが風店で低価格のキャバクラと来てるから・・・
それに工業会の仲間とゴルフもされてるそうですが、そんな上辺だけのお付き合いでは、
経営の発展にも何もならないですよ。。。

823:レンチ7/13
07/07/13 19:53:24 9g0WcsB4
>>821

貴方が経営されてる板金業は・・・恐らく日給月給だと思います。。。
きっとポンチ板金みたいに曲げてヨシって具合の板金屋さんとは違い・・・
かなりのレベルを目指されてると思います。

板金加工技術を持った人に辞めて行かれると後々・・・大きく影響が発生して来ます。

何故? 技術を持った人に板金屋は人件費を支払えないのでしょうか?

私がとても疑問に思ってます。

824:レンチ7/13
07/07/13 19:59:18 9g0WcsB4
>>8221

日本の製品でも・・・製缶物で不具合のある製品ありますよ。

問題は造る品物に対して見合った強度の鋼材を使わないのが原因です。

板金屋さんが中国製品で経営が圧迫されてるのは・・・
中国と同じく、安かろう悪かろうでも製品にしてるのが原因であると
忠告します。

825:ポンチ
07/07/13 20:40:06 fxpjJHte
あなかたやまなたあかまやなさなけさよ

826:名無しさん@3周年
07/07/13 21:09:23 zggIGrNA
>>823
だからそれなりに払ってるってばよ。w

会社自体まだ20年くらいだけど、一人も辞めてないし。
首にしたのは2人いるけどな。ww

>>824
なんの話だ?>鋼材の強度とか

うちは品質でクレームくることないけどな。
逆にうるさいエンドユーザーだとメーカー指定でくることはあるけど。

中国産に押されて苦しんでるのは量産モノとかそういうのやってるとこじゃねーの?
品質で問題になるよりは価格面で太刀打ちできないのがほとんどじゃん?
あっちは人件費タダみたいなもんだし。

827:名無しさん@3周年
07/07/13 21:09:27 5QBrtn5O
>>822 オマエは本当アホだなw
うちは年商で5億チョイだが、楽勝で1本取ってるぞ?
それに俺の行ってるキャバクラは、オマエみたいな低所得者は入店禁止ですwww
>>823 なぜそれだけの情報でヨソの給与形態がわかる?オマエはエスパーかw
オマエの給与が低いのは会社のせいではなく、オマエのせいですよwww
>>824 なんだそのアンカー?オマエ予知能力もあんのか?
なんかオマエ笑えるけど、ちょっと痛すぎるわwww

828:名無しさん@3周年
07/07/13 21:31:04 +IwL0p4v
良い職人になる条件 : 分からない事を素直に聞く勇気
            強い実証精神と反骨精神
            周囲の同僚との良好な人間関係
            困難に立ち向かうチャレンジ精神と忍耐力
            経験に裏打ちされた知識
            確固たる基本技術と応用力
            センスと発想力
            人の話を素直に聞く心のゆとり

Q : レンチさん、あなた足りないのはどれでしょうか?


















A : 全部ですよwww
            
            

829:レンチ7/14
07/07/14 00:03:57 9g0WcsB4
>>826

1200万を付き割ると1ヶ月100万・・・ そんな板金業者なんて居るんかぁ?

最近の板金屋が凌ぎを削ってるのは客先から "多品種小ロット短納期"
資本がある板金屋は本業とは別の事業に進出してるのが現状だぜい!!

あんた・・・絵文字で俺様に完敗してポンチだな!!

830:レンチ7/14
07/07/14 00:10:02 nh6DkNro
>>827

私は色んな風店。ソープ。ヘルス。デリヘル。ヌキギャバで遊んだりしてるが・・・
低所得者を入場禁止にしてる店なんぞ見た事も聞いた事もない。。。

もしかして。。。激安のキャバクラしか行けないんじゃねえか? 笑

相手にする女の子に・・・キモ悪がられてるだろ ^0^

831:レンチ7/14
07/07/14 00:11:33 nh6DkNro
>>828

下手糞な絵文字攻撃の次は下らん能書きか・・・

チットはマシな事を書きやがれ♪

832:レンチ7/14
07/07/14 00:15:08 nh6DkNro

ポンチん板金のお母ちゃん。。。

           /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\   
            /:::::::::::::::::::ノ ̄  ヘ::::::;―、::::::::::::::::::::::::ヘ       从人_ハ从人_从人从从人人_从人从从人从
          /:::::::::::;-' ̄      ̄    ̄ ヘーァ:::::::::i.     ) (
          i:::::::::彡    ノ し            ミ:::::::::::ヘ     )  ( 家の馬鹿息子がお騒がせしてます。。。
          |:::::::メ   ヽ、 ⌒      /    ヾ:::::::::::|      ) (
          |:::ノ     ヽ       /       ミ::::::::::|      )    (
          |::|       _         _      ヾ::::::l      WY⌒YWY^Y⌒Y^YY⌒Y WY^Y⌒Y^YWY
          |::|    イ(:::)ヽ     イ(:::)メ       |::::::|   
          |ノ i    `ー'ノ i    ヽ` ~       イ::イ  
          | j }    ~~  ノ;            い   
          ゝ:.:.{: . : .    γ    ,、 )、        i丿
          厶:.:.ヾ : .    ` ''`  ~   ヽ       ノつ
          /i:.:.:.:. : .       ,_    i     /
        /  ヘ:.:.:. : .  i   ハニエ!-!‐ヽ |     , イゝ、__
      /|     ヘ:.: .  │〈.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ノ ノ    /   \:;:- 、 _  
    /:;:;:;:;ヽ     ヽ   ! ヾエエEァ´      /      i:;:;:;:;:;:;:;\       
  /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ      \  ゝ、:::::::::::  '   ノ       |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヘ
/:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ      \        /       /:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i
:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ       ` ー--― '         /:;:;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ


833:名無しさん@3周年
07/07/14 02:02:30 Lx8nlQ2a
レンチが必死すぎて痛々しい件について…

834:名無しさん@3周年
07/07/14 02:32:35 Lx8nlQ2a
そうそう、俺の行ってるキャバクラはね会員制なんだよwww
高級クラブ程敷居は高くないが、オマエみたいなみすぼらしいおっさんは門前払い。
もちろんイイ女ばっかだけど、経済や政治の情報交換の場だな。
我々上流階級の社交場であって、オマエみたいなお触り目当ては、安ソープでババアでも抱いてろよwww
住む世界が違いすぎて話が一向に噛み合わねぇな…
俺の周りでも年収1000マソ切れるヤツは稀にいるけど、
オマエみたいなヒネた半端モンが多いんだよな…
ところでオマエの年収はどんだけあんの?風呂なんか自分で作ってる時点で…wwwww

835:名無しさん@3周年
07/07/14 15:47:37 ke5h11Uh
ウチの社長も軽く1000以上とってるぞ…

別に普通だと思うよ。

税金で持って行かれるよりましだと思う…
オレも帳簿では結構貰ってるようになってるし。
子供が保育園に行く事になって初めて知ったorz

今の年収は400くらいかな…


836:レンチ7/15
07/07/14 23:34:01 nh6DkNro

政治や経済だと。。。 それもキャバクラの女の子にそんな話しても盛り上がらんだろ!!
ツマラン客って裏で囁かれてるんと違うかあ?

年収だけど・・・俺は財テクやってるから勤め先の給料なんぞどうでもエエって感じ。
造った風呂桶は製品でないから楽々造る事が出来た。

板金屋でも残材があれば何か造ったりしないか?

837:レンチ7/15
07/07/14 23:46:55 nh6DkNro
>>835

税金は・・・後々大きいよな。
私の会社に出入りしてた佐川急便の元気の良いお兄ちゃんが
体を壊してしまい佐川を辞めてしまいました。。。

そのお兄ちゃんと個人的に交友があったので連絡をしたら・・・
何と療養中で職も収入もなく前年度の税金が支払えないのを聞き。。。
技能職のノウハウを伝授しがてら会社の外注さんの所に職を紹介してあげました。

最近、私が教えてあげた溶接がやっと物になる位の腕前になったらしく。。。
私の事を(先生)と慕ってくれてます。

人よりも所得がが多いとかじゃ~なく大切なのは人と人の和。



838:レンチ7/15
07/07/14 23:54:36 nh6DkNro
>>834

(住む世界が違う)について忠告。

オヤジが逝ってから・・・板金業を維持出来るかい?

何から何までやらなきゃイカンし。。。

人の上に立つ人間は人の倍仕事をしなくてはならないのが経営職である。

いつまでもあると思うな!! 金と親!!

下らんマンコ遊びばかりしてると嫁さんに浮気されたり。。。
ホスト・クラブへセレブされてしまうぞい。^0^

離散になって乞食になるなよ。。。

839:名無しさん@3周年
07/07/15 00:06:28 zavbEFm8
>>835

オレが言ってるのは法人税なんだけど…


自分で作るって…
ウチはほとんど、どて市で揃えてますが何か???




840:馬鹿息子
07/07/15 07:54:34 Ji68DYRf
>>836 だからオマエみたいなのが出入りするトコじゃねぇんだってばwww
>>837 なぜ佐川の運転手ふぜいが法人税払ってるのかと小一時間…
>>838 親父は一昨年前に他界しましたが何か?

ひとつ教えておいてやると、オマエの言う「勤め先での収入」というのは、オマエの価値である。
技術、経験、労働力、人間性を会社が総合的に判断し、見合った対価として支払われるのがオマエの給与。
それが安いということは、どういうことかわかるか?
ちなみに我々役員は、給与ではなく報酬であり、これは労働に対する対価ではなく、業績に応じた評価となる。
よって家で寝てても遊んでても、会社が儲かってればそれだけ搾取できるわけだwww
わかるか?ついでに言うと一従業員の給与を帳簿上水増しして、節税にあてる事は出来ませんw
もしそれをやると、源泉だけでなく、保険料などにも影響する。もしそうしてるなら、ロクな会社じゃねぇなwww

841:二代目予定
07/07/15 09:38:08 zavbEFm8
>>840
ウチは家族に限り水増ししてるよ…

今まで明細見たことなかったから、まぁ国にヤルよりましだけどwww




842:レンチ7/16
07/07/15 22:54:58 eqMCTvnQ
>>840

何だ法人税の事か。。。資本がない会社の経営はツライみたいだね・・・
お父さん・・・亡くなってから会社運営はいかがでしょうか? おっかさんは?

(源泉だけでなく、保険料などにも影響する。もしそうしてるなら、ロクな会社じゃねぇなwww )
御尤も!! 何か変な事されると従業員からチンコロされてしまいますからなぁ。

経理士を使ってる会社があって酷い事に貴方が言う経験。技術などお構い無しで帳簿操作で
経営をやってる所があるぞ。1個100円単位の物でも会社の資産だと言ってたな。。。




843:レンチ7/16
07/07/15 22:58:56 eqMCTvnQ
>>840

税務署の監査に注意しなきれよ。^^

お金を誤魔化す経営者は必ず悪評が広まって行きます。

844:二代目予定
07/07/15 23:15:13 zavbEFm8
板金屋で5オクあればまあまあじゃないか?


まぁ、雇われ人のレンチには関係ないかwww


お前みたいなバカがいるから、通勤用の車に乗らなきゃならないんだよ…




845:二代目予定
07/07/15 23:33:12 zavbEFm8
税務署が来るのは2~3年に一度の行事みたいなもんだろwww


846:名無しさん@3周年
07/07/16 01:10:10 cDYwQzIN
うちは年商で言ったら、5000も行かない超零細だけど、
利益率が以上にいいもんで社員に給料払って会社税金納めて
オリが取る給料は税込み1100で、馬鹿妻が400とってる。

オリが2代目で創業40年弱、この位の規模でこれだけ頂いて
おいしい業種なんだろか~板金屋って。。。

847:レンチ7/16
07/07/16 22:10:26 PCmYosom
>>844

5億であろうが10億であろうが本人が満足してれば関係ないと思うんだが・・・
他人を低所得者とか言った馬鹿にする言動は良くないのを忠告します。

調子に乗った事をすると刺されますよ。。。

通勤用の車? 何が関係あるんか訳わからん。。。

誰が何に乗ろうが自由だぜい!!  俺でも外車に乗ってるし車がどうした?

848:レンチ7/16
07/07/16 22:14:04 PCmYosom
>>845

甘いすよ。

愚劣な板金業者は自分の所では経理すら出来ず・・・経理士に委託します。

その計理士がどこかでドジをやらかしたが最後。。。顧客全般に目が行きます。
悪質な板金業者は徹底的に監査され脱税が発覚すれば追徴金で泣く事になってしまい、
惨めなものですわ。^0^

849:レンチ7/16
07/07/16 22:17:05 PCmYosom
>>846

どんな職種にしても・・・大切なのは顧客との信頼関係ですね。

御社では他の板金屋さん以上に板金技能をお持ちだと思います。

生き残れる板金屋と潰れる板金屋の差はココにあると思うな。。。

850:846
07/07/17 00:50:58 gfNTpTov
>>849
どんな職種にしても・・・大切なのは顧客との信頼関係ですね
↑もっともだと思います。仕事だけではないけども、人と人の出会い
を大切と思い大事にして行けばきちんと帰ってくるものです。
数少ない顧客も全てそこから始まり可愛がってもらっています。
だからと言って決して甘えず、媚も売らず、ビジネスの距離はおく。
お客の依頼に対し大小関わらず一生懸命対応し、話を聞き提案もする。
当たり前のことですね。これをこつこつと積み重ねられれば自ずから
技能はついていくと思います。



851:馬鹿息子
07/07/17 12:29:52 ibsWGJ8X
>>846 >>849 自演乙wwwww            
板金だけでなく、税務にまで知ったかぶりして口をだし、
鍛冶屋の使われごときが経営指南ですか? そうですかwww
            毎日粘着ご苦労様です。暇そうで羨ましい限りですなw

852:二代目予定
07/07/17 19:18:51 HI8XjKnd
>>848

普通、取引先から調べるぞwww


お前自身に税務署来たことあるのかよ…



853:二代目予定
07/07/17 19:37:23 HI8XjKnd
>>847

低所得のレンチ君には関係ない話題なんですがwww


車は何に乗ってるんだ?


それより、ミキティはどうなったwww

854:レンチ7/17
07/07/17 21:46:40 Q4GZgrWf
>>846
是非!!この2チャンネル・コーナーに出て来る板金屋さんとは別に。。。
御社を発展させて行って下さい。^^




855:レンチ7/17
07/07/17 21:48:35 Q4GZgrWf
>>852

お前の板金こうばの経理は計理士を使ったりしないんか???

856:レンチ7/17
07/07/17 21:53:54 Q4GZgrWf
>>853

今、乗ってる車はフランスのルノー社の某車。
下手な国産車よりも価格が安定して居り居住性が快適だ!!

あれから物になる板金製品。。。何か造れたか?



857:二代目予定
07/07/17 23:25:39 HI8XjKnd
>>855

ウチは会計士に頼んでるぞ…お前何にも知らないんだなwww

税務署が来るときは、だいたい周りを調べてから来るんだよ。

だいたい、ウチは脱税はしてないんだよ、節税してるだけwww
今まで何回も来たが一度も取られた事無いし。


ルノーかよ…orz


858:名無しさん@3周年
07/07/17 23:30:44 ZvGGyXbq
今日うちの会社にトロンプの営業マンが来ました
ここのブレーキってどうなんですか?

859:レンチ7/17
07/07/17 23:55:13 Q4GZgrWf
>>857

ルノー社のエンジンは日本車と比べて凄くレスポンスが良いぜ!!

お前は何乗ってる?

860:レンチ7/17
07/07/17 23:59:26 Q4GZgrWf
>>858

資本がない・・・板金屋さんには絶好の曲げ機を造ってる会社かも知れませんね。

そもそもAMADA社の曲げ機を買う予算がない板金屋さんが東洋工機を買われてます。

861:846
07/07/18 01:24:23 6pZu1+Qj
フライス・旋盤屋と比べると数少ない板金屋じゃないですか。

それは、大小あるし設備もさまざま加工品も多種多様だと思いますが
利害関係など殆ど関係ないし、実のある話したいですね。

862:名無しさん@3周年
07/07/18 06:58:58 mGOzKmQ5
>>859
GS乗ってるよwww


>>860
ト〇ンプ知らないの?お前はアマダと東洋しか知らんのか…。


863:名無しさん@3周年
07/07/18 12:23:36 MU5tMVlN
>>861 ここはレンチと名乗るお馬鹿さんを嘲笑しながら生温かく見守るスレですよw

馴れ合いしたけりゃ よ そ で や れ !

864:名無しさん@3周年
07/07/18 15:37:52 6pZu1+Qj
>>863
何か勘違いしてますね。
違いますよ。少なくとも板立てた当初は、プレスブレーキに関する
こと語ってましたよ。

 レンチと名乗るお馬鹿さんを嘲笑しながら生温かく見守るスレですよw

あなたが、スレッド立ててレンチさんを誘導するのが正解です。
そのまま、お言葉お返しします。

865:レンチ7/18
07/07/18 21:17:34 9fCE32uS
>>861

客先から注文があった生産機械やら設備を一品一品製作してると。。。
何故だか不思議な事に板金製品の出来具合で大きく左右するんだよなぁ・・・

トラックの荷台にウン千万単位の品物を積んで走る俺の所と1品千円。百円単位の
板金屋さんと何か格差が生じてるかも。。。

866:レンチ7/18
07/07/18 21:18:59 9fCE32uS
>>864

まあまあ・・・

何か俺様みたいに話題出してリードしてみろよ☆

867:レンチ7/18
07/07/18 21:24:20 9fCE32uS
>>862

レクサスかぁ・・・ サッサと下取りに出してハイブリットのプリウスにでも乗った方が
経済的だぜえ!! マンコ好きの板金屋♪



868:レンチ7/18
07/07/18 21:31:33 9fCE32uS

補足。

トヨタ車両別のグレード順。

 1.センチュリー   2.セルシオ  3.マジェスタ
 4.クラウン     5.アリスト  6.ウィンダム
 
GT部門。

 1.ソアラ  2.スープラ  3.セリカ  4 .MR2

売れ筋部門

 1.カローラ  2.bb  3.ファンカーゴ

四駆部門

 1.メガクルーザー 2.ランドクルーザー 3.サーフ

869:名無しさん@3周年
07/07/18 21:35:11 mGOzKmQ5
浴槽がボロくなり、自分で作り…。
中古のルノー程度で自慢する…。

一方、20代で家を建てて…。
新車のレクサス乗って…通勤は営業用のバンだがwww。


搾取する側とされる側にすごい格差が開いてますね。

870:名無しさん@3周年
07/07/18 21:45:38 mGOzKmQ5
>>868

センチュリー?いつの話だよwww


あとオレのGSは、ハイブリッドなんだけど…


871:名無しさん@3周年
07/07/18 21:58:33 mGOzKmQ5
補足。

ちなみに、ガソリンは経費ですが…。

872:レンチ7/18
07/07/18 22:05:28 9fCE32uS
>>869

その割には・・・大した話題もないしロクな板金製品しか造れなさそうだな。

873:レンチ7/18
07/07/18 22:07:05 9fCE32uS
>>870

トヨタの最高級車なので・・・お前の事業規模では売ってくれんから関係ねー。

874:レンチ7/18
07/07/18 22:10:17 9fCE32uS
>>871

アクセルとブレーキだけの玩具みたいな車乗って喜んでる様では・・・
何の足しにもならんよな。。。

仕事の合間に板金技術を生かしてカスタム・カーを造る気ねぇ~か?

875:名無しさん@3周年
07/07/18 22:16:26 mGOzKmQ5
>>858

見ただけで、使った事は無いけど、ACBセンサーを使える仕事なら結構いいのでは…

オレならトルンプ買うくらいなら、スリーポイント買うけど。


876:名無しさん@3周年
07/07/18 22:41:27 mGOzKmQ5
レンチに問題!

アマダ、東洋、村田、コマツ、トルンプ、相澤、日清紡、その他。


サーボベンダーが無いメーカーはどこ?


877:名無しさん@3周年
07/07/19 10:07:30 fNDyp0jO
>>875
宝の持ち腐れになりそうですわ

878:名無しさん@3周年
07/07/19 19:06:09 hqvdhUHB
>>877

オレもそう思う、だから安くHDS買ったよ。


879:名無しさん@3周年
07/07/19 20:11:09 GVHFmd9a
トルンプってスリーポイントと同じ値段もするの??
なら絶対スリーポイントでしょ

880:名無しさん@3周年
07/07/20 02:03:33 wJw7Jhce
( ゜Д') ブレーキの話題になったとたんレンチが黙り込んだ件について…




























また資本のない板金屋は…
アマダの買えない板金屋は東洋工機を… ですかwww
( ’ー')v―ξ

881:レンチ7/20
07/07/20 02:40:04 vsEgzDn6

俺ん所は一品生産ばかりなので量産で数を出して利益を上げる板金屋は
生産効率の高いベンダー機を導入した方が良いな。。。

882:名無しさん@3周年
07/07/20 08:46:51 7YWp6wAj
HDSってトルンプより安いの?

うちは単体でトルンプ×1.6=HDSで、ベンドキャム付だと2倍以上だった


883:名無しさん@3周年
07/07/20 15:16:02 yU7EdCR5
HDSのほうが安かったよ、オプションでも大分変わってくると思うけど…
アマダは、会社によって値段の差が激しいから

884:882
07/07/20 19:19:45 7YWp6wAj
>>883
やっぱりですか。
通算すると20年で10億は買っているのですが。。。
なぜなのこの仕打ち(涙

で、色々付いている大きなトルンプが9ヶ月程かかって先日届きました。
予想以上に稼いでいるので、もう一台入れ替えようかなと策略中です。


885:名無しさん@3周年
07/07/20 19:41:12 yU7EdCR5
>>884

アマダローンでは?そんな訳ないか


トルンプ9ヶ月ですか…
アフターどうですか?

886:名無しさん@3周年
07/07/20 21:39:10 znsF1URV
>>884
社員の給与、賞与カットして買ってるんですか?
機械だけ残って誰もいなくなるよ

887:名無しさん@3周年
07/07/20 21:42:34 yU7EdCR5
↑レンチか?www

888:名無しさん@3周年
07/07/20 22:59:42 znsF1URV
>>887
私はレンチさんじゃないです
設備投資も大事ですけど人の方が大事じゃないかなと思います


889:名無しさん@3周年
07/07/20 23:45:31 TJuRPzAY
>>885
アマダローンって使った事がありませんよ。
金利がもったいない。

アフターは今の所はとてもいいです。

220mmハイトの金型ならほぼ干渉しませんし、
どんなに長くてもACBが角度と通りを勝手に出して
くれますし、ストロークが長いから曲げたら抜けない
とか無いし、色々苦労した経験がある社員ほど
喜んでくれます。
トルンプの回し者になってきたからやめよ。

>>886
まさか。うちは定着いいですよ。
税理士や労務士によると給与も高いらしいし。

>>882の通り、うちではHDSを買うより37.5%節約
出来ました。


890:名無しさん@3周年
07/07/20 23:58:54 TJuRPzAY
余計な事を変な所に書いてしまいました。
失礼しました。

アフターサービスはとてもいい感触です。
対応も早くとても真面目で紳士的です。


891:レンチ7/21
07/07/21 00:25:11 3IkgKyx3
>>889

アマダローンの保証会社は・・・どちらですか?

御存知でしたら教えて下さい。


従業員の定着率が良いのは会社の利益を還元してる証拠です。^^

会社が儲かってるのに人件費が安ければ誰も馬鹿らしくて仕事する気にもならん!!

892:レンチ7/21
07/07/21 00:28:42 3IkgKyx3
>>888

良い事言いますね。=^^=

設備よりも"人" 人の和が良い程。。。

良い品物が出来。客先からの依頼が増え。2チャンネル読むのが面白くなって来ますね♪

893:レンチ7/21
07/07/21 00:33:51 3IkgKyx3
>>890

機械メーカーで大切なのは・・・客先に売った後のアフターは勿論。。。
修理体制が万全かと言うのも見なければなりませんよ。

A社は故障した機械をトラックで引き取った後、全国に1ヶ所しかない修理工場へ
運び修理します。修理代金。輸送賃。日数がかなり掛かり生産稼動に大きく支障が
出てしまいます・・・

894:名無しさん@3周年
07/07/21 00:36:59 siRKSWa5
>>893
A社ってどこの事ですか?

895:レンチ7/21
07/07/21 00:40:21 3IkgKyx3
>>887

ポンチ板金の社長・・・

また今年も夏のボーナス時が来たぜい。。。

ポンチ板金は手形で請け負う仕事ばっかだろう?


896:レンチ7/21
07/07/21 00:43:07 3IkgKyx3
>>894

AMADA社みたいです・・・

外注先の板金屋が機械の修理に出したら修復に1ヶ月も掛かったらしいすわ。。。

897:レンチ7/21
07/07/21 00:44:18 3IkgKyx3

手形請負。現金商売。  やるならどっち?

898:889=890
07/07/21 07:24:13 0I27VXIy
>>891
ファイナンスによる利益は絶大ですから見逃すはずが
ありませんし、財務諸表からも、トラブル時のアマダ
社員のぼやきからも全てアマダグループ内で完結だと
思います。

AVSA契約なんてその典型かと。


899:レンチ7/21
07/07/21 20:31:24 3IkgKyx3
>>898

すると・・・オールAMADAで経営してる板金屋さんの板金加工機はローンが稼動してる
様なもんですね。。。


本当!! AMADAの社員は色んな板金屋さんの事をよく知ってます。

最新のNC機能を搭載した他社のベンダー機を話したら。。。

"AMADAでもありますよ"と余裕を噛まして強かに笑ってました。

900:名無しさん@3周年
07/07/21 22:38:57 FwpoX7AP
中間盤曲がてもた

901:レンチ7/21
07/07/21 23:58:12 3IkgKyx3

とうとう・・・ イエローが出ましたね。=^0~=

サッカーなら警告だけど。。。2チャンネルは盛り上がってる証です♪

皆様も2チャンネルだから出来るって事ありますね。

僕のハンドネーム"レンチ"は・・・貴方の会社に居る誰かかも知れません。

その姿は一見、何食わぬ顔して仕事してますが・・・
密かに他社への転職活動をしてたり何時辞めようか考えてます。

参考に。。。

内容が無い仕事は嫌だ!!

外注に仕事出す位なら、その仕事を残業時間に回して時間外手当を増やしたい。

NC機械だけに頼って単純な仕事ばかりでツマラン!!

板金屋でも熟練工の仕事に力を入れたい!!



902:名無しさん@3周年
07/07/22 02:19:08 /UHmSC7J
>>901
お前誰や?
関西か?

903:ミヤザキシステム
07/07/22 11:29:38 1mX9cWIz
アマダRGだけど ペダルの踏み加減
「カン」と「カン、グスッ」(これ以上踏み込めない程)
でも 角度変わるよね???


904:名無しさん@3周年
07/07/22 11:35:57 /UHmSC7J
>>901
レンチさん
その意味深な発言どうなんですか?


905:名無しさん@3周年
07/07/22 13:49:50 hr6v2fkr
>>903
そう思うよ。
理屈では違わないはずだろうけど。

906:名無しさん@3周年
07/07/22 15:08:50 iMZ4JjYX
>>901

嫌なら早く辞めたらw

君が居なくても誰も困らないからwww


907:名無しさん@3周年
07/07/22 15:24:55 iMZ4JjYX
>>898

アマダに限らないだろう…銀行に借りる所、リースの所

自分の会社にあった買い方すればいいのでは?
金利と税金、買い替え時期で比較しろよ…

機械によっては、リースで使い捨てにしたほうがいいかもよ。


908:898
07/07/22 17:20:55 hr6v2fkr
>>899
アマダローンの保証会社はどこかの話だったですよね?

うちはほぼ自己資金です。



909:レンチ7/22
07/07/22 20:52:02 e1DvPXJr
>>902

私は・・・レンチと言うハンドネームの者ですが。。。

関西?

910:レンチ7/22
07/07/22 20:57:15 e1DvPXJr
>>903

AMADA社のRGはハンドル操作に寄って圧力が決まり曲げる板の角度が設定出来ます。

金型の先端が板に着くまで踏み加減をスローにして曲げる様にしましょう。

いきなりバーペダルを踏むと急激に板が曲がってしまい怪我をされたりしますので
注意して下さい。

911:レンチ7/22
07/07/22 21:03:59 e1DvPXJr
>>904

内容が無い仕事ばかりしてると・・・人生ツマラナイかなぁ。。。

お昼御飯時。休憩時間の一時。給料日。

こんなんしか楽しみがないって切ないぜぇ。^^;

912:レンチ7/22
07/07/22 21:06:27 e1DvPXJr
>>906

もぅ・・・辞めました。

今では辞めて良かった事ばかりが多過ぎでなりません。^0^v

913:レンチ7/22
07/07/22 21:08:25 e1DvPXJr
>>907

リース会社が貸し出してくれる機械は・・・
機械メーカーが失敗した2級品の機械ばかりですよ。

安かろう悪かろう。。。

914:レンチ7/22
07/07/22 21:13:20 e1DvPXJr
>>908

自社工場でやってる板金屋さんは融資の為に担保に出来る物があるから良いですね。

自己資金も確実に利益が入って来る不動産関係を手掛けたりすると経営にゆとりが
持てたりして事業拡大にも繋がって行きます。

915:名無しさん@3周年
07/07/22 21:18:01 hr6v2fkr
>>913
知らないのに言うのをそろそろ止めませんか?

リースとレンタルの違いさえ知らないのでしょ?


916:名無しさん@3周年
07/07/22 22:28:28 /UHmSC7J
レンチさん
>>901のレスは何が言いたいんですか?


917:名無しさん@3周年
07/07/22 22:42:18 iMZ4JjYX
>>913

嘘を書くなよ…

918:レンチ7/22
07/07/22 23:24:04 e1DvPXJr
>>915

リース会社から借りてる機械はトラブル続きが多かったすよ。。。

AMADAのバンドソーなんぞ、全然・・・切り寸法が出てませんでした。

919:レンチ7/22
07/07/22 23:27:16 e1DvPXJr
>>917

まぁ・・・造られてる機械には当たり外れがあるからなぁ。。。

現に自動車でも同じ工程で生産されて居ても1品1品何某かある様に・・・

不具合で売り物にならない機械を何某かして製品化してるのも工作機械会社の裏事情。

920:レンチ7/22
07/07/22 23:28:33 e1DvPXJr
>>916

まぁ・・・カリカリしないで。。。 ^^



921:名無しさん@3周年
07/07/23 00:15:15 zhY/XLp0
>>918

普通、鋸盤リースするかよ…orz

意味解んねぇよwww






あと寸法がでないのは腕が悪いだけwww

922:名無しさん@3周年
07/07/23 06:53:16 wbuEEirM
>>921
鋸盤をリースって。。。

ボタン押すだけでなんでも勝手に最適条件を選んでくれる機械は
ありませんよね。
意外と切断材と鋸の歯と切断条件の選択ががでたらめだったりして。

923:レンチ7/23
07/07/23 20:34:05 rSxftjN+
>>921

AMADAの自動送りのバンドソーのリースやってるリース会社あるぜ。

寸法を設定しても・・・切り寸法が区々だったので・・・
サンダー掛けして擦り合わせ調整をして製作してました。

0.5長さが違っただけで対角が出ません。。。

仮付けをしてタンパックルを回して対角寸法を出して本付け!!

924:レンチ7/23
07/07/23 20:38:11 rSxftjN+
>>922

鋸歯はマメに交換してました。

切断材に応じて切断速度とクランプ強度を設定したんだけど・・・

入力した数字に対して送り部分の装置に何某かの欠陥があった機械だったかもな。

925:レンチ7/23
07/07/23 20:39:36 rSxftjN+

工作機械の・・・

 "当たり外れ"ってわかるかなぁ?

926:名無しさん@3周年
07/07/23 20:57:29 zhY/XLp0
>>924
寸法が出てないの知ってて使うなよ…orz





あと、どの機械もリース出来るが…

話の通じない奴だなw


927:名無しさん@3周年
07/07/23 20:59:58 zhY/XLp0
>>925

工作機械ってわかるかなw

928:ミヤザキシステム
07/07/23 21:18:54 5HH+qmgS
レンチさんとこのRGってNC9付いてないみたいですね

私が使ってるRGは別に足でスピード?調整しなくてもNC9でスローベンドの位置と速度を指定すれば楽に曲がりますよ

929:名無しさん@3周年
07/07/23 21:31:53 zhY/XLp0
>>928

DC9もついてませんw








レンチはNC9がわかりません…

930:名無しさん@3周年
07/07/23 21:48:58 Q2FMmoV0
NCよりもRGの方が使いやすいって事は職人としてまだまだって事ですか?
私はRGの方が使いやすいです

931:名無しさん@3周年
07/07/23 21:56:04 zhY/XLp0
>>930
NCよりもRG…???


932:名無しさん@3周年
07/07/23 22:14:06 Snqv0Tcb
手持ちの現金一括と銀行から金借りて買うのとリースとで来る機械に違いが出るって?ww

933:ミヤザキシステム
07/07/23 22:20:22 5HH+qmgS
RGと言っても
AUTOバックゲージ(だったかな?)という しょぼいNC(L値しか可変できない)のモノと L値とD値などが可変できる立派な?モノの2種類ありますわ



934:名無しさん@3周年
07/07/23 22:48:12 zhY/XLp0
リースと言っても
リース期間終了後、翌月一回で買取は過去の話です。

レンチの所では、鋸盤のために金を払い続けるのかwww


935:レンチ7/23
07/07/23 23:46:31 rSxftjN+
>>926

寸法は・・・たかがノギスで測って0.X だったんけど。。。

精度が要求される品物を造る鋼材になると心配だった。 

936:レンチ7/23
07/07/23 23:48:29 rSxftjN+
>>927

大きく分類して。。。

  汎用機。  マシニング。 

板金機械でも一応は工作機械の部類になるよなぁ。。。

937:レンチ7/23
07/07/23 23:50:27 rSxftjN+
>>932

まぁ・・・個々のリース会社に寄るけど。。。

酷い会社になると0.1の精度も出せない機械を平気で持って来るぞ!!

938:レンチ7/23
07/07/23 23:55:06 rSxftjN+
>>928

上と下に動くペダル式の奴だろ~。

俺はバーペダル式の方が使いやすいな。^^

品物に寄ってはバック・ゲージを使わずにケガキで曲げ加工する品物が
あるので・・・金型の位置を微調整するに楽だよ。

くれぐれも・・・曲げ間違えたりして板と金型に指を挟まない様に注意して下され。

939:レンチ7/23
07/07/24 00:01:28 CroMJjzy
>>934

バンドソーは既にリース会社へ返して・・・

AMADAのアイアンワーカーを導入致しました。

鋸で切りたい様な少量の品物はメタルソーで切断加工してます。

ポンチ板金では高速カッターでガリガリ切ってサンダーの荒と石でバリ取りして




終わり。。。

940:名無しさん@3周年
07/07/24 00:04:14 dQ7bCHrC
タンパックルの検索結果 97 件中 1 - 97 件目 (0.28 秒)

ターンバックル の検索結果 約 88,500 件中 1 - 100 件目 (0.22 秒)

941:ura2ch.cz05001030114262_aba.net
07/07/24 00:17:13 Tewaj8FH
guest/guest

942:ura2ch.cz05001030114262_aba.net
07/07/24 00:29:43 Tewaj8FH
guest/guest

943:ura2ch.cz05001030114262_aba.net
07/07/24 00:31:12 Tewaj8FH
guest/guest

944:名無しさん@3周年
07/07/24 00:44:52 zaT6KmUx
RGならNC9miniつけたら?

945:名無しさん@3周年
07/07/24 06:41:47 /FuCmhoj
皆さん残業って月何十時間されてますか?私は40時間で多い人は60時間してますわ。定時で帰りたい。

946:名無しさん@3周年
07/07/24 19:51:14 /FuCmhoj
機械が故障して修理に4時間かかった
はい、残業orz

947:ミヤザキシステム
07/07/24 20:42:20 dPW1hHMF
レンチさん
プルバックって何でしょうか?


948:名無しさん@3周年
07/07/24 22:15:07 dQ7bCHrC
>>939
バカだなぁ、バンドソーとメタルソーとアイアンワーカーじゃそれぞれ守備範囲が違うじゃんかよ。

949:レンチ7/23
07/07/24 23:11:17 CroMJjzy
>>945

私は外勤もやったりするので・・・

月に50時間は時間外での仕事しるんだけど。。。

定時で終わられたい方は公務員試験を受けられて公務員になるのをお奨めします。
板金屋なんかよりもグ~ンと楽ですし社会保証も確実です。^^

950:レンチ7/24
07/07/24 23:12:55 CroMJjzy
>>946

稼いだ時間外手当で。。。

お盆休みを楽しんで下さい♪

951:レンチ7/24
07/07/24 23:15:29 CroMJjzy
>>947

金型がワークを押えた時点で自動で後方へ突き当てを逃がす機能

俺ん所ではこんなんは必要ないですね。

952:レンチ7/24
07/07/24 23:18:29 CroMJjzy
>>948

お前こそ馬鹿だぁ!! 

その時々に加工する工数に応じて何を使って切断加工したら早いか・・・

生産効率。。。考えんか???

953:レンチ7/24
07/07/24 23:25:47 CroMJjzy
>>498

ポンチか・・・

夏場に高速カッター使うと火花で暑いよなぁ。。。

歯の横をグラインダー代わりにドリルを研いだり、バリ取りすると。。。

歯が薄くなって最後に歯が割れて飛んで来るから危ねえぞ!!

  

954:名無しさん@3周年
07/07/25 09:11:24 R7pZu7/h
>>951
Z型とかハット折りとかしないんだな。
ホント簡単なのしかできないとか。w

>>952
考えるから3台とも必要なんだろ。
サイズ的にメタルソーじゃ切れないものもあれば、大量に切るものなんかは段取っとけばあとは自動送りで勝手に切っといてくれるし、切り代が少ないから小さいものだとアイアンワーカーより歩留まりよくなるし。
その辺と段取りの工数を秤にかけてどうするか判断すればいい。

メタルソーとアイアンワーカーだけだと選択肢が減るんだよ。
レンチ板金みたいに決まった仕事やってるだけじゃわからんかもしれんけどね。

955:名無しさん@3周年
07/07/25 20:32:23 zri/t6qz
3メートルサッシ曲げってどんなんですか?


956:ミヤザキシステム
07/07/25 20:44:34 f7Qk937i
角度も寸法も 交差外でも まぁまぁOK ってな 具合な感じでしたね 私の場合は


957:レンチ7/26
07/07/26 21:13:12 fPY8kc5m
>>956

ミヤザキシステムさんへ。

他の2チャンネルにも出てますね?

何処が面白いですか?

958:名無しさん@3周年
07/07/27 12:39:55 cd1+lbnl
やはりこう思うワケですよ。被雇用者側が一方的に会社を選んでいるわけでわなく、会社も同じく人を選んでいる、とね…
弊社も他社同様にリストラを実施したことがあります。能力のない人は当然他の人よりも評価は低く、淘汰されるのは必然ですね。
弊社にも以前、まさにこのスレにいる粘着コテみたいなヤツがいました。当然即リストラ対象にあがり、お引き取り願いました…

まさかここまで逆恨みされているとは…。


959:882=884=889
07/07/27 17:19:30 XVNwtYcm
うちもそうで人が会社を選ぶように会社も人を選んでいます。

走りながら考えないといけないのもあり、残念ながらどの方向が正しい
のか判りませんが、どうこう言っても会社は社員のベクトルがきれいに
揃わないといい結果を出せません。

極論なのですが、会社の方針にどうしても従えない社員には、
ごめんなさい、あなたの希望には添えません。どうぞ、他の会社へ行って
実力を発揮して下さいとしか言えません。


960:レンチ7/27
07/07/27 20:35:13 lEIIa/A4
>>958

私は板金屋なんてリストラされてません・・・

経営能力もないのに見栄を張って高額な板金機械を購入した後。。。
支払いに困難が発生して人件費に手を付けて来ました。

その証拠に月々の非課税対象になるものが支払われたり支払われなかったり、

在職期間中に見込みナシと判断して転職活動してた矢先に巡って来た退社の機会が
発生して難無く辞めて一安心しました。^0^

能力は開発するものであっ決して募ったからと言って会社が伸びるものではありません。

リストラすると言う事は貴方の会社の経営基盤がベボいからではないでしょうか?

961:レンチ7/27
07/07/27 20:42:20 lEIIa/A4
>>959

私は個々の社員の持ち味を十分発揮出来て活力が無ければ会社は伸びないと考えます。

経営者にも理想がありますが・・・現実は厳しい限りですよ。


(極論なのですが、会社の方針にどうしても従えない社員には、
ごめんなさい、あなたの希望には添えません。どうぞ、他の会社へ行って
実力を発揮して下さいとしか言えません。)

貴方は自分に都合が良い方でないと雇用する事が出来ない・・・
軟弱な経営者ですね。

その姿は・・・負け戦ばかりしてる。。。ヘボ将軍です。

わたしが経営者であるなら仕事に取り組む社員一人一人の闘士で判断します。

闘士ある者は必ず仕事に力が就いて来ますよ。


          参考に♪



962:ミヤザキシステム
07/07/27 22:02:00 2TTCmj26
爽やかでイケメンで愛想良くて仕事も出来る・・・・なんて人は 私の周りには居ませんねぇ

どっちかと言えば、その真逆で 人相が悪く無口で性格も少し悪いタイプがイイ仕事するから不思議です



963:レンチ7/27
07/07/27 23:30:15 lEIIa/A4
>>962

確かに。。。

板金の 曲げ (マゲ) は 曲者 (クセモノ)にピッタリ合ってるかも
知れませんね。。。

この2チャンネルに登場してる板金屋の大半のカキコにはクセがあります。

ハンマーで殴らないと曲がった性格は治らんかも???

964:名無しさん@3周年
07/07/28 19:28:21 nLBbTfu8
>>960
「経営能力もないのに見栄を張って高額な板金機械を購入した後。。。
支払いに困難が発生して人件費に手を付けて来ました。
その証拠に月々の非課税対象になるものが支払われたり支払われなかったり…」

本当に酷い話ですね…。従業員がもっとまともだったらおそらくそれ程経営
を圧迫する事もなかったでしょうに…。機械メーカーも馬鹿ではないので、
回収出来る見込みの無い企業には、機械なんか売りませんよね、常識的に…。
従業員がカスばっかりだったんでしょうね、経営者の方、お察しします…。
賃下げはやむおえないでしょうね、能力のない人材ならば。例え「人件費に手を付けた」
とそのカスが騒ごうが、それがお前の能力だと言い切るしかないですねwww

「転職活動してた矢先に巡って来た退社の機会が発生して難無く辞めて…^0^ 」

それをリストラと言います。理解できませんか???随分都合のいい脳の構造ですねwww ^0^
うちにも同じような事を言って入ってきた奴がいましたよ。もちろん調査の結果
すぐに嘘だと分かりましたが…。

「能力は開発するものであっ決して募ったからと言って会社が伸びるものではありません。」

あたりまえのことですね。付け足すと開発する段階においてはふるいにかける必要があります。
結果を出している人を正当に評価する為ですね。 そこであなたはふるい落とされた…。
何故でしょうか?まだ分かりませんか??





965:名無しさん@3周年
07/07/28 20:00:06 nLBbTfu8
>>961
「経営者にも理想がありますが・・・現実は厳しい限りですよ。」

いやいや、さすがに経営経験の無い人の言うことは立派ですね…。
「HDSは見たことも無いけど、RG最強!!」と云わしめる、その根拠の無い自信
には、いつも爆笑させられますwww

「貴方は自分に都合が良い方でないと雇用する事が出来ない・・・」

あたりまえの事ですね、社の方針に従えなければ辞めていけばいいんですよ。
レンチさんの様に、しがみつこうとして振り落とされて、2chで生き恥晒すよりは
自主退職してやり直す方がよっぽどマシですね。

「わたしが経営者であるなら仕事に取り組む社員一人一人の闘士で判断します・・」

まず整理しておくとあなたは経営者ではないです。そして今後も経営者にはなれないし、
勝手に独立しても誰もついては来ません。断言できますwww(脳内ミキティはご一緒にどうぞ)

従業員の評価は「努力・根性・忍耐・やる気・闘志(?)」でするものではないです。
例えば従業員が「先週から飲まず食わずで仕事しましたが、殆どが不具合品でした。
今から不眠不休で1週間かけて修正します!!」といってきた場合、評価しろというのは
無茶な話ですよね?あなたの理論は所詮【使われにとっての理想的雇用関係】に過ぎません。

レンチさん、もう少し世間や社会、もちろん板金についても勉強した方が良いですよwwwww

             参考に♪






966:レンチ7/28
07/07/28 20:06:47 SiPEGpoP
>>964

>
あたりまえのことですね。付け足すと開発する段階においてはふるいにかける必要があります。
結果を出している人を正当に評価する為ですね。 そこであなたはふるい落とされた…。
何故でしょうか?まだ分かりませんか??

返答として。

毎日毎日が定時終わりで・・・働かなかった人ばかりでしたね。。。

それが経営者にとって絶好の従業員だったのかも知れません。

私は仕事は時間でなく内容勝負でしたが・・・
最終的に出た結論が(会社に合わない)でした。

随分前の事なのですが・・・

ここ数年の間に似たり寄ったりって板金屋が増えつつ傾向にあります。

病んでる社会の一種の歪みが出てる気がしてなりません。

967:レンチ7/29
07/07/29 20:28:44 s2HOHUJz

参院選・・・

想像以上に民○党が与党を圧勝してる気配ですね。

今回の参院選を機に、連日暑い中を汗流して労働に精を出してる中傷の
板金工場で働いてる方々が少しでも良い暮らしになる様。。。

願わずには居られません。




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