07/08/28 07:56:51 pleo3UOR
>>774
だ。か。ら。
>>772 ＞ ： ２スト・ユニフロー・ディーゼル （ ４ストロークの２倍のトルク ）
なの。
注意。
貴方は、かなりの「読解力不足」のようです。ｗ
776:↑
07/08/28 08:55:11 pleo3UOR
>>774
回転数は、一般エンジン「６０００ｒｐｍ」の十分の一程度である、「６００ｒｐｍ」と、
かなり低くはなりますが、「１／５」のボア・ストローク比による、「５倍のトルク」と、
２サイクル化による、「２倍のトルク」も得られるので、
・ （回転数 ： ０．１倍）×（ストローク比 ： ５倍）×（２サイクル化 ： ２倍） ＝ 「 １倍 」
の、【 出力比 】と考えてもよく、
実用化も、少なくとも論理的には、不可能とまでは言えないレベルでしょうか。
超ロングストロークエンジンから、《 コンパクトな機構で、回転を取り出す方法 》は、
特許などを丹念に調べれば、良いアイディアのあることも、発見できるはずです。
777:名無しさん＠３周年
07/08/28 14:19:23 tP2nH7bx
>>772
きみは大切なことを忘れてないかい？
それは『シリンダの容積計算』と『パスカルの原理』。本当にトルクは５倍になるのかな？
・ 動力の取り出し ： 揺動アーム式 （ 回転クランク方式より小型に作れるため ）
とあるけど，そこからどうやって車軸を回すのかな？
蒸気機関の機関車も結局はクランク使って回転運動にしてるし。変速機は？
もしかすると揺動で発電してモーターで車軸回転かも？
778:ねこ君にもわかるエンジン工学
07/08/28 18:20:00 pleo3UOR
>>776 ＞ 「１／５」のボア・ストローク比による、「５倍のトルク」と、
>>777 ＞ 本当にトルクは５倍になるのかな？
ﾐ"^;, ,ﾐ"^;,
ﾐ";;.::.ﾐ ﾐ :::::::ﾐ
ﾐ' ;;::::::ﾐ ﾐ ..::::::::ﾐ
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ﾐ" ﾐ
ﾐ" ﾐ
ﾐ ﾐ
ﾐ ● ● ﾐ ボクねこだから、難しいことはわかんにゃいんだ、けど。
ﾐ , ､ ﾐ
ﾐ ---- l l ｌ --- ミ ボア径そのままで、ストロークだけ５倍にしたら、
ﾐ ---- 丶＿ノ丶＿ノ --- ミ 排気量も５倍になって、自動車エンジンとしては、問題ありだわさ。ｗ
ﾐ,, ﾐ
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ﾐ """ ""ﾐ
ﾐ ﾐ
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ﾐ ﾐ ﾐ
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ミ "ﾐ ﾐ
ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ﾐ
779:名無しさん＠３周年
07/08/28 18:50:47 tP2nH7bx
資料室漁って，かすかに覚えてた事を再認識。
それは『昔，トラック用の２サイクルディーゼルエンジンが量産されてた』ということ。
なんで廃れたかという理由が分からなくて調べたんだけど，どうやらオイル消費が鍵のようだ。
内容をまとめると「普通のクランクだとピストンにサイドスラストがかかるのでピストン周りに
多量のオイルを供給しなければならない。それが掃気用のポートに侵入し，吸気に混ざる。
それを燃やしながら消費するのでオイルは減るし排ガスは汚かった」といったところ。
その頃は４サイクルでもオイル上がりが激しく，オイル消費では同じぐらいなのでパワーが
長所となって採用されていたが，シリンダのクロスハッチなどの技術が進歩したため４サイクル
のオイル消費が激減。排ガス問題もあり製造メーカーは２サイクルを止め４サイクルへ移行。
船舶は大きくてもいいのでクロスヘッドで対処できるけど，トラックはキャビンの真下に
エンジンがあるので高さがあると入らない。（トラックのエンジンルームはぎちぎちです）
ついでに言うと，トラック用ディーゼルの回転数は意外と低いよ。常用域は２千ｒｐｍ以下。
780:名無しさん＠３周年
07/08/28 19:08:31 tP2nH7bx
>>778
ねこ君わかってるｗ
ストロークを５倍にしたら排気量も５倍。そしてその結果トルクが５倍ならある。でも大型化ｗ
排気量そのままでストロークを５倍というと，シリンダ（ピストン）の面積は５分の１に。
ピストンが受ける力は圧力×面積なので，元の５分の１に減少。
クランクの長さは５倍なので，回転力は５倍。
結果 ５分の１×５倍＝１ 。排気量同じという条件なら理論的には変化なしｗ
（正味平均有効圧力が同じならね。構造が変わるから多少の変化があるだろうけど）
781:名無しさん＠３周年
07/08/28 20:41:14 pvRFtwq5
URLﾘﾝｸ(cabad806.web.infoseek.co.jp)
ここにでてくる２ちゃんの住人ってこの人か？>>772
782:名無しさん＠３周年
07/08/29 08:28:27 bECYPDpT
ふむふむ。ｗ
783:名無しさん＠３周年
07/08/29 15:19:56 lGoGvDoe
b
784:名無しさん＠３周年
07/08/30 03:43:11 0jsupXqw
>>775
ただ単に両方2stの積もりで比較しただけだったですが？
つか、私が帰る迄にエラいツッコミ来てる時点で不備が多かったみたいですよ？
読解力云々だかなんだかとやけに煽る人だなー、ご注意願う。
因みに4000とは、私が考えた一般的rpm。
>>775で事後設定されたので6000としなかった。
ので、その分だけ修正すると
6000[rpm]×1[倍ﾄﾙｸ]=6000[出力比較]
600[rpm]×5[倍ﾄﾙｸ]=3000[出力比較]
すると設定すべきrpmは1200だった？
なら
6000[rpm]×1[倍ﾄﾙｸ]=6000[出力比較]
1200[rpm]×5[倍ﾄﾙｸ]=6000[出力比較]
最大出力発生rpmが1200でもエラい低いがまだ高い？
一般4stと超細長2stとで比較し直すと
6000[rpm]×1[倍ﾄﾙｸ]／2[rpmで1ｻｲｸﾙ]=3000[出力比較]
1200[rpm]×5[倍ﾄﾙｸ]／1[rpmで1ｻｲｸﾙ]=6000[出力比較]
to>>774
785:名無しさん＠３周年
07/08/30 09:16:51 4E/D4ssA
>>784 まあ落ち着け。君の意見は
「一般4stと超細長2stとで比較し直すと
6000[rpm]×1[倍ﾄﾙｸ]／2[rpmで1ｻｲｸﾙ]=600[rpm]×5[倍ﾄﾙｸ]／1[rpmで1ｻｲｸﾙ]
ってことかい？」って書けばいいんだ。
そもそも、なんで自動車に積もうとしてるんだっけ？従来に対するメリット・デメリットも考えてみよう。
786:名無しさん＠３周年
07/08/30 11:35:09 4E/D4ssA
今時間が空いているので独り言を。
エンジンの設計を目指してる人は，エンジン単体ではなくエンジンルームとして考える事も必要。
置き方や，どんな吸排気管の取り回しをするかとか，どんなミッションとつながるのか…というのをね。
以下は昔考えてた事ｗ 最近出た車に似たのがあってちょっと嬉しかったりするｗ
・小排気量エンジンで高出力を出すには高回転域を使えば…しかし高回転用の動作角の大きなカムを
使うと低回転ではオーバーラップが邪魔だし『吸気の吹き戻しが起きてしまう』。
・遅閉じミラーサイクルでは『吸気を吹き戻させる』ために通常より動作角の大きなカムを使う。
・効率を上げるには『圧縮比を上げる』しか…高回転はいいけど低回転ではノッキングする…。
・燃費を上げるにはミラーサイクルという手がある。使うと『実圧縮比低下』。
この四つをうまく組み立てるとどうなる？
『高回転高出力型エンジンで，低回転時はカムを遅らせる事でミラーサイクルとして動作』になる。
これは高回転時の高出力とミラーサイクル時の低回転では利点があるけど中域は欠点の方が目立つ。
→これじゃあ使いにくい。どうする？→じゃあ，『エンジンルームの設計』って事でミッションの方を
対応させるか？→変速パターンを『馬力が要るときは高回転を維持。巡航の時は低回転』と設定？
通常のATでは無理だが多段やCVTなら…？ …というふうにパズルを組み立ていくのが面白いｗ
787:名無しさん＠３周年
07/08/30 13:35:13 0jsupXqw
>>785
要約どもです。
>>786
そのパズル、VWのTSIのDSGの制御の仕方に似てますね。
788:名無しさん＠３周年
07/08/30 18:43:16 MSEvYeph
aas
789:(＝゜ω゜)ノ ぃょぅ！
07/09/01 07:30:35 7zqhI15T
>>785 ＞ そもそも、なんで自動車に積もうとしてる
【 熱効率５５％ 】とかと言う、舶用ディーゼルに、魅力を感じたと言うことなのでしょう。
790:名無しさん＠３周年
07/09/01 09:39:21 WwUy0pgs
大型船舶用の2stアトキンソンサイクルディーゼルは、船の他には発電用にしか実用化されてないのがなあ。
大きさ的には、鉄道用になら工夫次第で作れるはずだし、鉄道も燃費は重要なはずなのに実用化されてない。
鉄道なら、ディーゼル発電・モーター走行も一般的だから、低回転やレスポンスの悪さも影響が少ないはずなのにね。
車には、何かよっぽどの技術が無いと無理なんじゃないかなあ。まず鉄道で実用化できない理由を知りたい所。
791:名無しさん＠３周年
07/09/01 10:40:43 seQtn0lH
超ロングストロークねぇ。直四を横置きじゃだめ?
792:名無しさん＠３周年
07/09/01 15:21:07 MX+MbtEC
>>790
静圧過給ってのは小さいエンジンじゃ難しいのでは。
793:名無しさん＠３周年
07/09/01 17:40:59 brBu9/jd
ディーゼル機関車は架線のない所でしか電車に対するメリットが無いから「絶滅危惧種」。
日本では蒸気機関から一気に電車へ変化したけど海外ではシリーズハイブリッドなどの技術が
確立してからは水の補給や黒煙の問題が無いという理由から作られた。
（ディーゼルさんが発明して、ディーゼル機関車つくろうとした時にはエンストに苦労したそうな）
ディーゼル機関車に対して電車は
「エンジンと発電機いらないじゃん！」「エンジン無けりゃ整備楽だし大型モーター積める！」
「壊れにくい」「エンジンと燃料タンク省いて、そのぶん人を乗せれる」というメリットが。おまけに
『ある列車の回生ブレーキの電力を，架線を通して他の列車で使う』って事もやってる。
そして『巨大な動力源（エンジン）は発電施設として据え置いておけばいい』（←これ重要）。
要するに シリーズハイブリッドの発電機とモーター側を架線で繋げ、モーター側は自由に
移動できる構造にする。その結果モーター側は「どう見ても電車です。本当に（ｒｙ」な訳ｗ
逆に言うと自動車・船・飛行機などは「電線引っ張れないじゃん！エンジン積むぞ！」ｗ な訳。
（みんなトローリーバスって知ってるかな？）
794:名無しさん＠３周年
07/09/01 21:49:10 brBu9/jd
私が読んで面白かった二冊。先人たちの試行錯誤の歴史は面白いです。
著者：鈴木 孝
『エンジンのロマン―発想の展開と育成の苦闘』
『20世紀のエンジン史―スリーブバルブと航空ディーゼルの興亡』
795:名無しさん＠３周年
07/09/02 00:30:26 bqRNrzsy
ガソリンエンジンのリーンバーン技術の一つ、層状吸気をディーゼルエンジンに取り込めない？
軽負荷時には燃焼域は空気でその他の部分はEGRで層状吸気させる。燃焼域以外は酸素が無いから
NOｘはできないはず。
天然ガスやプロパンのタンクを積んで、圧縮しても異常燃焼を起こさない濃度で吸気にまぜて吸気させる。
燃焼行程で燃料を吹き込んで、燃焼可能な濃度になった所から燃えてくディーゼルエンジン。
これらは可能？無茶？それとも意味無し？
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com) で調べたら似たようなものがあるから研究されたのかも。
796:名無しさん＠３周年
07/09/02 08:37:07 BC3GYFGA
>>795
層状吸気をディーゼルで使うなら、問題はEGRの排気ガスにも酸素が多い事だな。
中央の噴射ノズルの周囲から酸素を無くして、混合が進まない間には燃焼しないようにしたい所だが、EGRだけにしても酸素が多くて燃える。
なまじ吸気よりは酸素が少ないから、蒸し焼き状態でススが増える。
排気ガスから酸素を無くす方法が有れば、応用可能だろうけどねえ。
ガス燃料を薄く混合するディーゼルは、液化天然ガスタンカーなどで実用化されている。
797:名無しさん＠３周年
07/09/02 10:50:26 Bl8WDFuD
そうじゃなくて、その逆でノズルの周囲だけ空気にするつもり。負荷が軽いときは燃料に対して空気が多いんだから
減らそうかと思って。
798:名無しさん＠３周年
07/09/02 16:40:54 BC3GYFGA
そもそも空気が多い方がリーンバーン効果で熱効率が上がる。
燃焼する温度が上がり過ぎてNOxが増えないように、燃料が接する酸素をEGRを混ぜる事で適切に減らそうとしてる。
燃焼と関係無い所をEGRにしても意味無い。素直に外気にしとけ。
799:名無しさん＠３周年
07/09/02 20:31:51 Bl8WDFuD
>>796 ＞ ガス燃料を薄く混合するディーゼルは、液化天然ガスタンカーなどで実用化されている。
これですね。
URLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
800:【 イセッタ 】
07/09/12 19:52:39 y+mkeE1/
>>725
＞ 日本のメーカーも、昔あった「イセッタ」や「メッサーシュミット」のような、環境に配慮した、
＞ ２～３人乗り程度で、「小型低燃費の自動車」を、５０万円以下の低価格で売り出せば、
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】トヨタが超小型のコンセプトカー「iQコンセプト」を初公開
全長3メートル未満[07/09/12]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
トヨタが超小型車を公開 全長３メートル未満
＞ URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
801:名無しさん＠３周年
07/09/13 22:09:52 go3oLl/M
９／２３～９／２６早稲田のスターリングエンジン会議行く人いる？
面白そうなんだけど参加費６万円でorz
URLﾘﾝｸ(www.isec-info.org.)
802:名無しさん＠３周年
07/09/16 10:14:31 P24ZqG/C
ブラックハットに参加した俺はそんなの目じゃないね
803:名無しさん＠３周年
07/09/22 16:02:43 RNO+BdI3
トルク5倍君がいなくなってからはスレが伸び悩んでいるな。
ほとんどが彼の自演だったのか。
804:↑
07/09/22 19:29:27 yRjEFArN
君が何か良い案を出そう。
そうすれば、私が評価してあげるから。
まぁ素人なのだが。
がはははは。
805:【 盛者必衰 】なのだよ。
07/09/22 19:53:10 yRjEFArN
＞ スレが伸び悩んでいるな。
「５分の充電で８００ｋｍ」新キャパシタ電気自動車 Charlie Sorrel 2007年09月07日
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ＺＥＮＮ社の Ian Clifford 最高経営責任者 (CEO) の言葉を引用する。
--------------------------------------------------------------------
電気自動車業界のアキレス腱は、エネルギーの貯蔵だった。
間違いなく、これによって内燃機関は不要になる。
--------------------------------------------------------------------
806:名無しさん＠３周年
07/09/22 23:29:29 LKLPtf7k
>>804-805
電気自動車でトルクが5倍になったね。
807:ふっ、ふぁぁはぁ～。ｗ
07/09/24 06:50:10 cazb3oKh
>>806
モーターなどよりも、【トルク特性の良いエンジン】を、開発しましょう。
808:名無しさん＠３周年
07/09/25 21:47:07 kVjaRIsQ
>>805と>>807は同一人物か。分裂症？
809:名無しさん＠３周年
07/09/26 06:06:44 rk3DvlZG
モーターなどよりも、【トルク特性の良いエンジン】を、開発しましょう。
もしそれが作れないとすれば、エンジンの衰退も、免れ難いのでしょうね。
>>808 は、日本語も充分読めない、例の「小卒」か。ｗ
810:名無しさん＠３周年
07/09/26 11:49:35 oHGe/Xxz
エンジンのP-V図が容易に手に入るサイトなんかないの？
811:名無しさん＠３周年
07/09/26 21:00:51 +KxfSJDp
あっしは機械損失の特殊なグラフが欲しいっす。
モータリングで「バルブ駆動系・ポンプ損失・オイルポンプ等…」という奴で、
『回転数が横軸』なのは見たことあるけど『スロットル開度が横軸』なのは見たことが無い。
そういうグラフでこそポンピングロスの影響ってのが視覚的に判るんだけど…。
812:名無しさん＠３周年
07/09/26 22:38:16 0JeKFDBk
膨張圧を見るとMPaになるから、吸・排気行程の圧力は袋状の線になってしまう。
ポンピングロスの影響を見るなら大気圧レベルのKPaで示した図じゃないとね。
813:名無しさん＠３周年
07/09/27 13:29:31 kYntk/nH
>>810
Ｐ－Ｖ線図
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
本物の「Ｐ－Ｖ線図」なら、エンジンの図面と同様に、社外秘密なので見れないのでは。
814:【 メッサーシュミットKR200 】
07/09/30 06:38:55 HLuwhrJ5
>>725
＞ 日本のメーカーも、昔あった「イセッタ」や「メッサーシュミット」のような、環境に配慮した、
＞ ２～３人乗り程度で、「小型低燃費の自動車」を、５０万円以下の低価格で売り出せば、
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】スズキ、1人乗り電気自動車「PIXY」を発表…
近場移動用 「SSC」に組み込んで長距離移動可 [07/09/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
815:名無しさん＠３周年
07/09/30 17:52:42 j7PDJUnA
従来と比較して航続距離が5倍。
816:名無しさん＠３周年
07/10/01 23:43:44 edN49yxN
お前たちはもう限界だ
817:名無しさん＠３周年
07/10/08 02:17:45 /rqJMxfo
ディーゼル＋ミラー＋アドリングストップで決まり！！
818:名無しさん＠３周年
07/10/10 00:06:26 43EKUC9g
ディーゼルでミラーサイクルって、膨張比いくつよ?
819:名無しさん＠３周年
07/10/10 06:41:22 RxC/0m1B
一つ
820:塩漬け株凍死家
07/10/10 13:34:23 4l1XMMBk
>>809 ＞ モーターなどよりも、【トルク特性の良いエンジン】
その答えは、【蒸気ピストンエンジン】なのであります。
821:名無しさん＠３周年
07/10/10 17:02:29 8AdtuBzv
どんな？
822:塩漬け株凍死家樹海行き
07/10/10 18:49:22 4l1XMMBk
「蒸気機関車」に使っていたような、シュッシュポッポって、豪快に動くやつね。
823:名無しさん＠３周年
07/10/10 22:04:30 8AdtuBzv
蒸気ピストンエンジンかぁ、一丁みてみるとします
824:名無しさん＠３周年
07/10/11 09:09:03 3GA3eL1o
>>818
大型船舶用の2stディーゼルだと、圧縮比11とかだから、流石に膨張比も同じって事は無いんで
アトキンソンサイクルだろう。ミラーサイクルかどうかは分からん。
825:名無しさん＠３周年
07/10/11 09:51:13 K/9X7t8U
ああ、>>817のは>>814からの小型自動車としてのより良いエンジンの話か。
ならミラーサイクルで良いんだろうな。
まず、マイクロガスタービンとして回るターボを用意して、燃焼室としてのディーゼルエンジンにすれば、
圧縮比は1でも0でもディーゼルが成り立つ。
二軸ガスタービンの動力タービンと同じ出力になる分を膨張させる訳だ。
826:全くの別人
07/10/12 21:40:43 k1jNW1wk
>>825
今一つ、？です。
kwsk
827:KY
07/10/12 23:01:48 zT9VkNIz
電動モーターよりも優れたトルク特性…って、ハイブリッドでモーター駆動じゃ駄目ですか？
825 さんの考えは、もしかして二軸ガスタービンの高圧圧縮機・燃焼室・高圧タービンを
ディーゼルに置き換えるって事では？
そうゆう図式をどっかで見た事あるけど、出力はどこから出す？クランク軸？
それにそれって（元）マイクロガスタービンの部分が低圧圧縮機と低圧タービンになるけど。
動力タービンを追加しないと単なる高過給ターボディーゼルになるんですけど…。
それと…ガスタービン単体の場合って、意外と効率悪いんです。（効率上げるためには燃焼
温度を高くする必要があって、高効率型では1500℃も。…耐熱鋼すら溶ける温度です。）
ディーゼルは圧縮でノッキングは起きないので、ミラーサイクルの必要は無いんですけどね。
単純に圧縮比が大きい方が理論的には効率いいんです。機械構造的に厳しいだけで。
この前、とある大学で研究中のエンジンを見てきた。フリーピストン形式っていう、クランク軸を
使わずコンロッドで油圧ポンプを直接駆動する仕組みになってる変わったやつ。
大学では100%油圧で動く純粋なフリーピストンを研究してたけど、そこまでやらずに
大型２サイクルディーゼルのクロスヘッドの部分を油圧シリンダーに置き換えて、動力の半分
程度を取り出す形にすれば、サイドスラストで損してた部分を少しは減らせれるんじゃないか？
油圧部分の効率が良くないと、かえって損失が増えるだけだけどｗ
828:名無しさん＠３周年
07/10/13 00:37:20 VS+toYr+
ディーゼルの方がガスタービンより熱効率が高いのは、ガスタービンが耐熱上ディーゼルでは使える高温を動力に変換できないからです。
だから、ディーゼルで膨張させ、ガスタービンが耐えられる温度まで下がった所で排気して、後はガスタービンで膨張させた方が、
膨張器・圧縮器としてはタービンの方が効率が良いので、有利になる。
で、圧縮の方も、ディーゼルでの圧縮をできるだけ減らし、ターボでの圧縮を増やして「ターボ＋ディーゼル」の合計圧縮比を上げた方が効率が良くなる。
という事で、船用の熱効率50%超えの高効率ディーゼルでは、低圧縮比ディーゼルエンジンになってるんですね。
理論的にもディーゼルエンジンその物の圧縮比は小さくして、ターボの方で稼いだ方が熱効率が良くなるって事です。
829:名無しさん＠３周年
07/10/13 06:48:56 oQk8CoUl
＞ マイクロガスタービンとして回るターボ
＞ 燃焼室としてのディーゼルエンジン
何を言ってるのか、意味がまったく分からん。
もう少し分かりやすい日本語で、文章を書いて欲しいと思う。
830:名無しさん＠３周年
07/10/13 08:50:55 vWSti8rX
>>829
ターボは、途中にレシプロエンジンなどの容積型エンジンが入ってるので、
膨張機のガスタービンの膨張抵抗よりも、圧縮機のターボ圧縮機の膨張抵抗が小さくても
ターボとしては動作する。逆流する事が無いから。
ガスタービンエンジンは燃焼室の圧力が逆流しないように、ガスタービンの膨張抵抗より
ターボ圧縮機の膨張抵抗の方が大きくなっている。
動いてないガスタービンの燃料噴射装置から、燃料の変わりに圧縮空気を入れても、
ターボ圧縮機の方へは流れて行かず、ガスタービンの方にだけ流れて行って、自然に回る。
そういうターボ圧縮機とガスタービンとの組み合わせを、ターボとして使うって事。
831:名無しさん＠３周年
07/10/13 09:10:29 vWSti8rX
>>829
ガスタービンの燃料室は、無冷却連続燃焼をするための工夫をしているが、
燃料電池と置き換えたりもできる。適切な熱で膨張して流速を増やせれば良い。
フリーピストンなんてのも有ったし。ディーゼル燃料が自然着火するほど
圧縮機で高圧化すれば、ディーゼルエンジンその物では圧縮しなくても
ディーゼルエンジンとして回るし。圧縮機としては、レシプロ式よりターボ圧縮機
の方が効率が良いからね。レシプロエンジンの排ガスでも圧縮できるくらいだし。
832:名無しさん＠３周年
07/10/13 09:23:53 oQk8CoUl
＞ ハイブリッドでモーター駆動じゃ駄目
>>809
＞ モーターなどよりも、【トルク特性の良いエンジン】を、開発しましょう。
＞ もしそれが作れないとすれば、エンジンの衰退も、免れ難いのでしょうね。
833:名無しさん＠３周年
07/10/13 09:47:56 oQk8CoUl
>>827
＞ ディーゼルは圧縮でノッキングは起きないので、ミラーサイクルの必要は無い
「ミラーサイクル」とは、【膨張比を圧縮比より大きくする目的】のために、行うもので、
それらの圧縮比も、「吸気の量と燃焼室の容積の比」により、自由に初期設定でき、
ノッキングなどとは、本質的になんの関係も無い方式と、言えるのではないでしょうか。
何か根本的なところで、考え方が間違っているような。
834:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:15:34 oQk8CoUl
>>830
＞ 膨張抵抗
何を言ってるのか、意味がまったく分からん。
もう少し分かりやすい日本語で、文章を書いて欲しいと思うんだが。
【膨張抵抗】って一体何なのですか。初めて聞いた言葉ですけどね。
Ｇｏｏｇｌｅで検索しても、そんな用語、ほとんど使われた形跡なしですよ。
そう言う、訳の分からない言葉を平気で使うから、
【コミュニケーション障害】を、多発させてしまうのではないのでしょうか。
こんなことばかりやってては、掲示板は、疲弊するばかりですね。
まったく。
835:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:19:15 oQk8CoUl
確かに、Ｇｏｏｇｌｅで検索して出てこなくても、専門用語として、よく使われている場合も、
あるのは認めるが、そう言う場合は、事前に説明してから使うのが常識と言うものだろう。
836:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:38:21 dJlx1GKW
>>834
膨張に必要なエネルギー量と言えば良いのかな？
単に膨張の抵抗って意味で「の」を取って書いただけだが。
膨張機が膨張するのに、変換される動力エネルギー＋摩擦損失エネルギー分の抵抗が有るんだよ。
難しいかな？
837:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:46:26 oQk8CoUl
事前に説明してから使うのが常識
838:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:48:08 dJlx1GKW
>>837
一応、機械・工学板だからさ。そのくらいは分かる人だけだと思い込んでた。
ごめんね。
839:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:49:52 5RuTpJ3t
>>838
あんたえらいな人間出来てるよ。
840:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:49:55 oQk8CoUl
何か根本的なところで、考え方が間違っているような。
841:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:53:04 oQk8CoUl
Ｇｏｏｇｌｅで検索しても、そんな用語、ほとんど使われた形跡なしですよ。
842:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:56:03 oQk8CoUl
【自分だけ理解できる妄想言葉を連発する香具師】の出没するスレとはここですか。
843:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:58:02 oQk8CoUl
こんなことばかりやってては、掲示板は、疲弊するばかりですね。
844:名無しさん＠３周年
07/10/13 10:58:36 oQk8CoUl
まったく。
845:KY
07/10/13 20:53:02 rn8uuWCB
>>833
＞ 何か根本的なところで、考え方が間違っているような。
『熱効率を上げるために圧縮比を上げると
ガソリンエンジン→ノッキング ディーゼルエンジン→燃焼圧が高すぎて手に負えない
という問題が出るからミラーサイクルにする』って事でしょ？
「機械構造的に厳しいだけで。」→「構造的に厳しかったらミラーにする必要も出てくるけど」
…自分で見ても変な書き方だと思った。ごめん。
＞ 何か根本的なところで、考え方が間違っているような。
自分は何か根本的なところで、人として間違っているような…。
846:名無しさん＠３周年
07/10/14 02:30:53 8TKMjl/o
「幾何学的圧縮比」
847:名無しさん＠３周年
07/10/14 06:34:19 i0mXbfou
圧縮比とミラーとは何の関係も無いわね。
「面白いエンジンの話」のスレッドに、「ミラーの定義」が解説されてるから、
最初から勉強しなおす必要あり。
基本的な知識さえ、マスターしてないような。
848:名無しさん＠３周年
07/10/14 07:11:40 i0mXbfou
>>831
ガスタービンの場合は、『燃料室』というのですか。
「燃焼室」なら知っていますがね。
どう違うのでしょう。
『燃料室』と言うと、燃料タンクをしまっておく、
倉庫などを、普通イメージしてしまうよな。ｗ
849:名無しさん＠３周年
07/10/14 08:01:09 OsCLglQb
>>848
それは単なる誤記。2chで誤記に突っ込み入れてたら切り無いぞ。
850:名無しさん＠３周年
07/10/14 09:04:14 HkUAQmYM
>>833 >>847
＞ ノッキングなどとは、本質的になんの関係も無い方式
＞ 圧縮比とミラーとは何の関係も無いわね。
いったい何と関係があるんですか？
「面白いエンジンの話」のスレッドはまだ読めないので、出来ればご教授お願いします。
851:名無しさん＠３周年
07/10/14 10:10:07 i0mXbfou
>>850
>>478 ← このへんをまず読もう。
＞何と関係がある
「アトキンソンサイクル」も、「ミラーサイクル」も、その目的は一つである。
《《 膨張比を増やし、燃焼エネルギーを有効活用すること 》》に尽きる。
「圧縮比」は、燃焼室の容積を増減することで、自由に可変にできる為、
ノキングに関する問題は、何も発生し得ない。
「実質吸気量」が減る問題は、現在の通念では、その分のストローク量を、
大きく設計しても良いらしく、少なくとも法的に不利益になることはない。
「熱効率の良い機関」は作れるが、エンジン体積は大きくならざるを得ず、
重量の影響しやすい、スポーツタイプの車や、特に航空機には適さない。
852:名無しさん＠３周年
07/10/14 14:27:50 BwrFFYmG
ストロークを2倍にしたら排気量は2倍とみなされるんだよ。
いくらミラーサイクルで吸気量を1/2にしても。
853:名無しさん＠３周年
07/10/14 16:02:49 i0mXbfou
>>852
そうでしたか。
では、「ミラーサイクルの排気量」が、どのように決められているのか、
正確な資料を示して、その見解が正しいことを、証明してくれませんか。
854:名無しさん＠３周年
07/10/14 16:15:21 HkUAQmYM
オットーサイクルやディーゼルサイクルで熱効率を上げようと膨張比を上げたら、
圧縮比も高くなって問題が出てくるけど、ミラーサイクルにすれば圧縮比を上げずに
膨張比を上げれるって事でしょ？…ミラーにする理由として関係あるような？
オットーサイクルやディーゼルサイクルで、圧縮比を上げずに膨張比を上げる方法は
思いつかないんだけど…。圧縮比のために燃焼室変えたら膨張比も変化してしまうし。
プリウスは法令上、実質吸気量と行程容積のどっちで処理されるんでしたっけ？
855:名無しさん＠３周年
07/10/14 16:17:40 i0mXbfou
>>852
法的排気量がそのままで、出力が確実に下がるエンジンだとすれば、
「税金的にも不利なエンジン形式」と、言うことになるのか、な？？。
856:名無しさん＠３周年
07/10/14 16:30:03 i0mXbfou
プリウスの「ボアストローク」と、公証排気量が調べられれば、
どう言う考え方をしていたのか、計算すればすぐにも分かるか。
なんか自動車板の方が、ふさわしい話題に、なってきたかも。ｗ
857:名無しさん＠３周年
07/10/15 20:42:33 fKnL/tpl
＞ なんか自動車板の方が、ふさわしい話題に、なってきたかも。ｗ
たぶん自動車用エンジンが『一番数が多く、定常運転されなくて効率が悪く、
環境問題などを考えると害ある存在なのに、文明のためには必要』という
微妙な存在だからではないかと。「自動車の排ガスがもっと綺麗になって、
馬力もあって燃費が良くなったら」ってのは誰しも思う事だろうし。
858:若原一郎
07/10/19 13:23:01 08r468rR
＞ 自動車の排ガスがもっと綺麗になって、
【 ２０００年以前の、経済バブル 】のころは、ディーゼル車の排気ガス公害で、
呼吸器系が敏感な私は、冗談抜きで、死にそうな思いを体験をしたことが有る。
そのころに比べれば、「サルファフリー」が実施され、ずいぶんと改善されたが、
まだまだもっと、化学物質に敏感な人もいるはずなので、結局行き着く最後は、
燃料を燃やし動かす自動車は、禁止されることになってしまうのかも知れない。
859:名無しさん＠３周年
07/10/21 07:29:27 VXO3T+5x
>>828
スカニアのディーゼル・ターボコンパウンドと何が違うんだ？
860:名無しさん＠３周年
07/10/21 18:16:50 d5jZzqf1
動力回収するのがターボコンパウンド。まあ発電してハイブリッド化でならまだしも、
直接出力軸に繋ぐとなると、高回転すぎるので無茶苦茶部品が高くなる。
よっぽど燃料を大量に使うエンジン以外には、コスト上付けられない。タンカーとかじゃないとな。
吸気の圧縮仕事を割り振って熱効率を向上させるのなら、対象は空気なので安いターボ圧縮機で済む。
861:名無しさん＠３周年
07/11/15 22:17:15 S30ShT8z
age
862:名無しさん＠３周年
07/12/09 06:43:06 b+3E/SZq
ﾌﾟﾚｯｼｬｰｳｪｰﾌﾞｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰ（以下PWSと略）
別名ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ式ｽｰﾊﾟｰﾁｬｰｼﾞｬｰで加給される
2stエンジン又は2st化されたﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ
但し、未だに狭いPWSの加給範囲をエンジン運転領域を
全てカバーできるよう発展させる必要があり
863:名無しさん＠３周年
07/12/09 20:47:27 b+3E/SZq
燃料投下なのにsageてしまうとは…
864:名無しさん＠３周年
07/12/10 19:47:51 OG3lF6I0
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】ハイブリッド車：米市場でシェア急上昇、原油高追い風に…
トヨタ｢プリウス｣前年同期比70％増の16万7000台 [07/12/07]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
865:名無しさん＠３周年
08/01/02 19:04:49 wsI6kj3q
【Project Orion: A Re-Imagining】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。
866:名無しさん＠３周年
08/01/03 16:28:27 V3AAKACM
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、一段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。
（一回の打ち上げで1～10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）
867:名無しさん＠３周年
08/01/06 19:57:21 uR7V5xWM
提案
次スレより
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
と統合しませんか？
868:アルキメデス
08/01/07 22:03:40 g4bznwxp
『統合』とは、具体的にどのようにすることを、考えておられるのでしょうか。
869:名無しさん＠３周年
08/01/08 00:00:25 qKyDTr5W
このようなエンジンを考えましたがいかがでしょうか？
１．吸入空気を分岐させ、一方はそのまま、もう一方はガソリンと混ぜて混合気にする。
２．空気をピストン1で吸入・圧縮
３．混合気をピストン2で吸入・圧縮
４．ピストン1で圧縮した空気、ピストン2で圧縮した混合気をピストン3に注入
※ピストン3の吸入口は◎形になっており、外側から空気、内側から混合気を噴出するようにしてある。
５．点火プラグで混合気に点火
６．膨張
７．排気
８．７の排気を冷却してピストン1に送っても良い(ピストン3の空気の割合を少なくする事で窒素酸化物の発生を抑える事ができる)
このようにすれば比較的容易にリーンバーンを行う事ができ、ピストン3は焼きつかない。
吸入・圧縮を別系統で行えるので
従来のエンジンのようにシリンダに残った熱で圧縮前の気体を暖めて圧縮効率を下げる事も無い。
また、吸入・圧縮用のシリンダを低速回転にする事で吸入損失も少なくする事ができる。
870:名無しさん＠３周年
08/01/08 03:27:34 cFEhIU5p
>>868
スレタイを
理想的？特異的？面白いエンジンの話
等と工夫するか､
又は面白いエンジン次スレ設立時の１レス目の文章に
「一風変わった面白いエンジンの話や
理想的なエンジンの案などなど」
と含んだり｡
まー乱立しなきゃいい訳なんですが…
スレ進行から言って面白いエンジンのスレの満了の方が
早いでしょうから、その後にこのスレを満了させ､
統合スレor理想的なエンジンを作ろうスレの含みを入れた
面白いエンジンの話スレを利用していくという形をとる提案です｡
871:名無しさん＠３周年
08/01/08 03:43:36 cFEhIU5p
>>869
取り合えず、１ピストンと２ピストンの仕事は
別途搭載加給機で代用可能ですね、ピストン加給より良いでしょう…
と言うか
無燃料吸気管と混合気管両吸気管を、混合気管の燃料撹拌後に
途中で◎同心円管にすればよいだけでは？
872:専門書見よ
08/01/08 07:15:29 TUrKP5Eq
>>659
>０％に設定したミラーに、２倍気圧の過給をすれば、元のエンジンに戻る。
>と言う主張の書き込みは、数年前から、多くのスレッドに繰り返し出ている。
>それに対する反論を求めても、誰かがまともに答えた記事は、見たことなし。
圧縮初め 1気圧 1/4に圧縮 圧縮終わり 6.96気圧
圧縮初め 2気圧 1/2に圧縮 圧縮終わり 5.27気圧
ポリトロープ指数＝1.4で計算
ヒント 等温 断熱
873:名無しさん＠３周年
08/01/09 12:44:01 LYhcT8gw
>>872
教えて輩で済まないが、ミラーって何ですか？
要は圧縮したら空気の温度が上がる
(温度が上がるという事は同圧力においての体積が増える)
からそのミラーの2倍加給とやらは成り立たないって事か？
874:名無しさん＠３周年
08/01/09 12:53:24 LYhcT8gw
これか…
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なるほど、加給の場合ほぼ等温圧縮で、シリンダの中では断熱圧縮だから、
このような違いが起こるわけか。
俺が答えちゃいけないかもしれんがいい加減レスがつかないので書かせてもらった。
875:872
08/01/09 21:43:44 jRogCto0
で
等吸入空気量で 最高圧力ダウン
最高温度ダウン
の効果が理論上ある。
膨張比効果だけではないことに注意 では寝る
876:名無しさん＠３周年
08/01/09 23:32:19 LYhcT8gw
ありがとうございます。おかげで1つ知識を増やす事ができました。
お礼にはならないかもしれないけれど、さきほど考えた持論を書かせていただきます。
ミラーの吸入弁を速く閉じる方式では空気を希釈する点で吸入損失と同じ事ではないだろうか？
だから高速回転させるか吸入口を小さくしてわざと吸入損失を起こしてやればいいと思ったが、少し違ったようだ。
どちらとも空気が希釈される事によりエネルギーを消費するのだが、それは圧縮工程のときにある程度回収される。
なので、損失の原因は別の所にあると考えました。それはシリンダ内に流入する空気の運動エネルギー(1/2×質量×流速×流速)です。
シリンダ内に流入する空気流速(mm/sec)は計算上においては
最大シリンダ容積(mm3)÷吸気ストローク(mm)÷吸入口面積(mm2)÷シリンダが下降するまでの時間(sec)
となり、それが大きければ大きいほど(2乗に比例して)エネルギーの損失も大きくなる。
※もちろん空気分子の速度以上にはなり得ないが。
その空気の運動エネルギーは回収されず熱として吸入空気を暖めてしまう。
その結果、希釈したエネルギーの回収率すらも下げてしまう。
これが吸入損失の真の原因だと私は考えました。
877:専門書見よ
08/01/10 22:25:03 K8Dxk1V0
悪いが、何言っているのかワカラン
878:名無しさん＠３周年
08/01/12 04:46:15 sSJkuC88
面白いエンジンの話－２のスレ、もう少し続くかと思ってたら
満了前に容量切れしてしまいましたね
879:＼(＾o＾)／
08/01/12 12:09:20 4ymW/yFP
ノンスロットル可変動弁機構
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
880:＼(＾o＾)／
08/01/12 12:21:11 4ymW/yFP
>>876
上の、
『ノンスロットル可変動弁機構』の前スレである、
『ノンスロットル可変ミラーサイクル』や、その前前スレ、
『ノンスロットル可変ミラーサイクル完成』に、
それらの原理が、詳しく書かれています。
881:＼(＾o＾)／
08/01/12 12:33:09 4ymW/yFP
自作自演、ガンガレー。
882:∩ （*・。・*） ∩
08/01/12 20:03:18 4ymW/yFP
＞ 満了前に容量切れ
こう言う終わり方も、なんか、余りかっこよくは無かったですねぇ。
↓ 新スレです。
≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
883:名無しさん＠３周年
08/01/13 23:17:29 reDuR1K/
リンクばかり貼るからだろ＞容量切れ
貼るならｈ切り取って貼れ
884:某発明家
08/01/27 18:18:29 U6quYnsg
了解いたしますた。
885:某発明家
08/01/27 18:33:52 U6quYnsg
>>876
＞ ミラーの吸入弁を速く閉じる方式では空気を希釈する点で吸入損失と同じ事では
「ミラー方式」も、「スロットル方式」も、下死点での給気圧を下げ、吸気量を減らすと言う点では、
同じこと言えますが、「ミラー方式」では、【 Ｏｎ、Ｏｆｆ、的 】に、吸気流量を切り替えるのに対し、
「スロットル方式」は、【 スロットル弁による流体摩擦損失 】が存在し、これが熱効率を悪くする、
根本の原因になっています。
詳しくは、>>879 の、【 ノンスロットル可変動弁機構 】に書かれていますので、読んでみましょう。
886:名無しさん＠３周年
08/01/28 07:54:40 /BvpUwxP
>>876
エンジンの、吸入空気流速は無駄なエネルギー損失では、無いはずだが？
昔から空気流速を作為的に作り出し、空気の渦を作り、燃料との混合を進めたり、
逆に混合気の不均一を作り、プラグ付近を濃くし、着火性を上げ、混合気全体では
より希薄状態で、安定して燃焼させる技術などがあるよ.
〔スワール渦・タンブル渦・可変吸気管・スキッシュエリア
・慣性過給・可変バルブタイミング・バルブオーバーラップ・慣性過給〕
など、吸入流速に関連の有る項目です。
887:だまれ町人。
08/01/28 08:25:36 z6OnvOnL
>>885
> 詳しくは、>>879 の、【 ノンスロットル可変動弁機構 】に
そのスレには、書かれていない。
その「前スレ」か、「前々スレ」で、基本的な事柄は議論されていた。
888:空気読めない人
08/01/31 20:07:01 bDpGHhlA
まずはミラーサイクルを正しく理解してくださいな。
ガソリンエンジンなら、圧縮比（圧縮開始容積/燃焼室容積）はノッキング対策で10が限界。
膨張比（膨張終了容積/燃焼室容積）は12辺りまで圧力を有効に使える。
この二つを両立させるのがミラーサイクル。
マツダのユーノス800のエンジンは、低速トルク強化のために過給機を付けたから、ノック対策で
比率を8・10に落としてある。
889:名無しさん＠３周年
08/01/31 20:22:43 K8y0dsbS
スロットルで吸気を絞ると、なぜ損失が出るのか。
シリンダを注射器、スロットルとバルブの動作を 注射器の口を塞ぐ動作 で表現します。
スロットルを完全に閉じてる（完全に塞がってる）状態として、注射器の口を塞ぐ。
吸気工程は、その状態でピストンを下げます。
圧縮工程に当たる工程でピストンを上げ、膨張行程に当たる工程でまた下げる。プラマイゼロ。
排気工程は、排気バルブを開くので注射器の口を開け、そしてピストンを上げる。
やってみると解るけど、吸気工程でピストンを下げる時の抵抗でエネルギーをロスしてる。
原因はシリンダー内とクランクケース内の圧力差。
（実際にクランクケース内の圧力を下げるとエンジンブレーキの効きが減る。）
890:名無しさん＠３周年
08/02/02 15:22:56 lin7+p/Y
誰もいないのか？
充填率とか乱流が理由だという人も居ないのか？
このスレ終わったな。
891:名無しさん＠３周年
08/02/02 17:36:29 7itvaS6d
それどっかの気筒休止エンジンの話で既出
892:名無しさん＠３周年
08/02/04 23:18:27 DspPtPCD
>>889
>やってみると解るけど、吸気工程でピストンを下げる時の抵抗でエネルギーをロスしてる。
>原因はシリンダー内とクランクケース内の圧力差。
何のエンジンの話してるの？
893:名無しさん＠３周年
08/02/04 23:20:14 HWpx/Dtg
>>892
わかんねぇ
894:名無しさん＠３周年
08/02/08 01:39:40 YZS+Jm+w
クランクケースの圧力下げたところで
排気行程で損するからチャラ
ちょっとは考えて書き込め
895:名無しさん＠３周年
08/02/08 08:42:25 pcGd1IRX
排気はバルブ開いた瞬間に逆流するから抵抗にならんだろ
吸気はいつまでもバキュームのままだから抵抗になる
だからバルブ閉じるのが一番抵抗が無いってことだ
896:名無しさん＠３周年
08/02/08 08:48:48 6TvcPsEv
ディーゼルでもPmaxを下げるためにミラーサイクル。
897:名無しさん＠３周年
08/02/11 09:24:00 Bna9HNhb
>>885
>「ミラー方式」も、「スロットル方式」も、下死点での給気圧を下げ、
>吸気量を減らすと言う点では、同じこと言えますが、
>「ミラー方式」では、【 Ｏｎ、Ｏｆｆ、的 】に、吸気流量を切り替えるのに対し、
>「スロットル方式」は、【 スロットル弁による流体摩擦損失 】が存在し、
>これが熱効率を悪くする、根本の原因になっています。
なにか、ミラーサイクルにはスロットルバルブが、付いて無いような書き方だな？
ミラーサイクルで、低出力時は当然スロットルバルブで吸入空気量を規制して、
出力調整してるだろ、その時ミラーサイクルの効果は、高まっているのか？
流体摩擦損失は、通常は吸入抵抗あるいは、ポンピングロスて呼ぶのが普通だろ？
898:名無しさん＠３周年
08/02/14 20:40:51 8E1D9Rag
私の自家用車向けの理想とするエンジンは、、
蓄電容量10KwhのﾌﾟﾗｸﾞｲﾝHVの為の予備発電機用の高効率ｴﾝｼﾞﾝです。
発電能力は5KW/時程度で、10Kwh/L(ｶﾞｿﾘﾝ)程度の燃料消費が理想です。
燃料電池開発が不要となる程の高効率のｴﾝｼﾞﾝが実現出来ませんか？
899:名無しさん＠３周年
08/02/14 22:53:17 uJfAn/eq
大元は粘性だが
直接は圧力
これすら理解しない厨が沸いている悪寒
900:名無しさん＠３周年
08/02/23 03:29:55 ARWQ52Hb
釣りだろうが、お前の要求は熱効率111％だな。
ここの住人は、脳みそゼロだから、釣っても無駄。
901:名無しさん＠３周年
08/04/06 22:38:37 2QkLQZlD
age
902:名無しさん＠３周年
08/04/08 22:12:41 REnnIkNW
現在、小径シングルターボＴＳＩ＋７速ＤＳＧがダントツでしょう
903:名無しさん＠３周年
08/04/08 22:45:05 blT48k4+
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
904:名無しさん＠３周年
08/05/01 10:33:14 6bEDsHLw
>【エネルギー】７００度蒸気から水素製造 ベンチャーと日大工学部が成功
上記スレに、
>エンジンで燃やすなら酸素も利用すればよさそう。小排気量でハイパワーに。
>まあ酸素タンクを積む分のメリットが出るほどかは判らないが。
などと書いてみた。んでその続き。
発生する排ガスが純水蒸気になるから、復水する際の負圧蒸気機関を回せば
ガソリンに対する熱量不足を補ってお釣りがくるかもしれないと。
このアイデア使用料は国内において無料無期限をここに宣言しといてやるから
自動車各社や大学や個人も好きに開発していいぞ。まあ誰もやらないだろうがw
905:名無しさん＠３周年
08/05/07 11:38:31 UWdP/QvJ
負圧シリンダの冷却には燃料が気化する際の吸熱も利用
復水した水をエンジン冷却水に入れて沸かして更に正圧の
蒸気機関も回す。更にその排気を負圧機関に、は冷却能
力の都合で無理そうだ。まあ冬場は少しなら出来るかも。
国内においてなんていやらしい表現だったな。全世界にお
いて無料無期限に訂正しておく。まあ誰も(ry
906:名無しさん＠３周年
08/05/19 18:34:35 4ovwJVCb
エンジン全体も断熱材で覆ってエキパイに冷却水回しつつ断熱材で覆って
排熱回収に勤めればなおよし。エキパイは太いの一本ではなく細いの複数
で、その細管の周りを冷却水で囲んでおく。
水素、酸素の直噴で既にターボと等価な上に効率も比類無く高いが、重量が
重くなりそう。まあ普通車が500ccになればいい。
水素酸素で脱石油、これネタにしてガソリン価格が下がればいいんだが。
907:名無しさん＠３周年
08/06/23 04:51:53 CpxWPeVU
ピストンの下限付近に排気ポート付ければ2stになるな。掃気の
塩梅は混合気の噴射量で好きなように弄れるからクリーンな排気
出力も1.5倍
複雑過ぎると値段上がるから2st+正圧蒸気機関ぐらいが普及させ
る場合の落としどころかな。ガソリン無くなっても道は開ける。
908:( ･○･) ＜ 痛ＴＡＴＡ！＞
08/08/03 15:58:07 /jqpaEkc
ピストンエンジンは、もう完璧に、終わりだよな。
909:名無しさん＠３周年
08/08/05 17:35:11 MATEl2jZ
>>902宜しくメカ＆ターボチャージャー＆ＤＳＧ
これを2stエンジンでやる事は面白いんじゃなかろうか？
但しメカチャージャーにアイドリングモード運転させる工夫が要る｡
910:名無しさん＠３周年
08/08/12 23:49:46 ffD2liIJ
>>907
蒸気機関の熱源kwsk
911:名無しさん＠３周年
08/08/20 21:13:21 qC+cj691
>>910
エンジンブロック廻りやエキパイ。904-907で1セットのネタね。
912:名無しさん＠３周年
08/08/21 13:23:58 ZfOaLYzw
>>911
補器が多すぐる
内燃蒸気機関を使えばもっとシンプルにできるだろ
913:名無しさん＠３周年
08/08/21 19:36:02 VjsgVXco
筒内水噴射の類?出力&効率うpにはよいかも。でもそれだと排気熱
がイマイチ手つかずなんだよね。
でもエンジンブロックが過熱してきたら水のみ噴射ってのは面白いね。
蒸気機関と内燃機関が統一されれば部品点数が減りまくるし。
基補機類だけど減る物もある
なくなる物、減るもの
燃料ポンプ
カムシャフト及びそれの駆動系(2st
触媒
ラジエター
増える物
エキパイの水廻り
純水タンク
914:「中東の産油国」
08/08/22 08:16:13 SFgskAo5
>>912 ＞ 内燃蒸気機関
その方式は、蒸気機関車のように、結局、「水は使い捨て」だろ。
「中東の産油国」なら、ガソリンより「真水」の方が、高いかも知れんぞ。（笑）
エジプトで議会炎上し騒然 水不足で消火活動難航
URLﾘﾝｸ(www.home-tv.co.jp)
915:GG ◆P8usiF6GMg
08/08/22 08:39:40 gj9hnKSK
朝、会社でウンコするのが日課
916:名無しさん＠３周年
08/08/22 13:00:28 uPcjEEn4
>>914
そんな特殊な環境・・・むしろ零下何十度の極寒の方が凍り付いちゃって大変だろうww
そんな地域でも蒸気機関は使われてるんだけどね
917:【 酸素水素魚雷 】の技術、
08/08/22 22:18:54 SFgskAo5
しかし、このスレも良くがんばったものだ。
終に、９００番を過ぎたな。
心配するな。
少なくとも小型自動車に関しては、エンジンの時代は、まもなく終わりつつある。
918:名無しさん＠３周年
08/08/23 03:17:50 04z0XEI6
「永遠の10年」というやつね。
919:６ちゃん
08/08/24 00:16:34 FPDlDK31
「ミツビシの電池自動」は、一年前倒しでもう２００９年から売り出されるのだとか。
しかし「ホンダの燃料電池自動車」は、庶民が買える、数百万の値段になるのに、
あと１０年は掛かると、ホンダの社長さん自身が、衛星放送で言ってました。
電池自動と言うライバルが出てきているのに、あと１０年は、長過ぎと思いました。
なのでこの技術こそ、その「永遠の１０年」になってしまう可能性も有りそうですね。
920:ｱﾙｺｰﾙ猿人
08/08/24 10:52:20 tHeF/RMn
インフラ整備問題が残ってるからなのではなかろうか？
水素を如何様に補給されるかが課題なのではなかろうか？
921:名無しさん＠３周年
08/08/25 13:26:41 pnY5eAEs
もう液化窒素で動く車つくれよ
夜間電力で大気とかから窒素抽出して液化してスタンドで販売
非加圧断熱タンクからポンプで気化器に送ってエアエンジン駆動だ
液体空気でも脱水すれば使えるかもな
これで全部解決っ
922:名無しさん＠３周年
08/08/26 13:09:14 TQNs7sEY
>>921だが加圧しないと気化熱でタンク内で液化窒素凍っちまうかな？ww
923:名無しさん＠３周年
08/08/29 12:45:38 wWCCBsy0
2サイクルエンジンでも直噴なら生ガスは排気されないんだね
ただ混合油を燃やすのはクリーンじゃないから
別の冷却法を考えてみた
ストロークごとに燃焼と冷却を繰り返す
①水エマルジョン燃料を筒内噴射→燃焼、排気
②水のみを噴射→帰化冷却、排気
帰化冷却行程でも水が帰化膨脹してピストンを下げるから多少の推進力になるし
問題は水エマルジョン燃料が実用化されてない事
924:名無しさん＠３周年
08/08/29 12:56:24 TQPFcUlI
小型自動車のエンジンが終わる事に関しては全く異論は無いんですが。
バス、トラック、建機関係もいずれは電気化、モーター化が進むのでしょうか？
それとも経済的面やパワーの面でこれらはディーゼルのまま行くのかな？
925:⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒○
08/08/29 13:27:45 epdFmB4/
現在、「燃料電池車」が普及するかどうかでも、各社で意見が分かれているようだ。
同様に、「ディーゼルエンジン」が存続するかも、専門家でも答えに窮すると思う。
どんな新技術が登場してくるかで、世の中、大きく変わってしまうからね。
個人的には、『 常温核融合熱・蒸気エンジン車 』（ｗ）を、期待しているところ。
これも、いつごろ世の中に登場してくるかも、まったく予測不可能なのだけどね。
まぁこれから、世の中全体が、不況に向かうと言われているようだから、
あれこれ考えずに、今は就職できるところに行くのが、最善の考え方ではないか。
転職は、その会社が斜陽化してからでも、遅くは無いことだし。
926:924
08/08/29 20:51:32 UAjIxFZb
９２５さん貴重なご意見どうもありがとうございます。
不安で迷いに迷っていたのですが、良い方向に向かえそうです。
頑張ります。
927:製造業界板できたぞー！
08/09/04 08:44:42 TqL+dUPe
心配は無用である。
ガソリンエンジンは無くなろうと、大変効率の良い「ディーゼルエンジン」は、
なかなか、そのかわりになるものが、見つけ難いのが現状と言うところかな。
少なくとも、あと「５０年位」は、このエンジンは使われ続けると、私は思うよ。
入社できたら、充分定年まで勤められるでしょう。
928:製造業界板できたぞー！
08/09/05 19:38:36 wbptXfkA
製造業界板できたぞー！
製造業界
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
929:age
08/09/10 18:26:47 2MeqWAtD
理想的なエンジンを作ろう
930:名無しさん＠３周年
08/10/17 21:03:57 LlggBFjy
>>923
> 2サイクルエンジンでも直噴なら生ガスは排気されないんだね
霧化攪拌時間問題
931:航空＆船舶＠2ch掲示板
08/10/19 08:46:01 Q9DVW+iN
航空機用エンジン2
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
船舶用エンジン
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)l50
932:名無しさん＠３周年
08/10/19 09:12:29 lZMtRfxT
>>931
間違えてこっちに貼ったの？
途中で気付いて向こうに貼り直しに行ったの？
933:↑
08/10/19 12:55:50 Q9DVW+iN
まぁ、細かいことは、良しとしようよね。
日曜日だし。ｗ
それより、、、
本当に「恐慌」になってきそうな、専門家の意見が、
多くなってきましたよ。。
934:名無しさん＠３周年
08/11/10 03:10:16 z7NIrUyn
ピストンやカムに溝掘って燃費改善＆油水温低下って事らしいですが。
どう思われます？
URLﾘﾝｸ(img.wazamono.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
935:名無しさん＠３周年
08/11/10 18:01:10 RzxoiCoJ
＞どう思われます？
遺憾に思います 残念
936:名無しさん＠３周年
08/11/10 19:38:17 Dp+CshPY
残念賞？
発案者は従来のチューンの常識を越えた効果が出るとの事です。
937:【恐らくですが逆効果】
08/11/10 21:22:45 We4nYdR3
>>934
「油ミゾ」って言うのは、一般的な機械類特に工作機械などでは、よく見かけますね。
但し、平面どうしか、円筒面どうしで組み合わせた、「面接触」の場合でかな。
それら写真のカムは、「線接触」構造だし、ミゾを付けた分「接触線長」は減るので、
【恐らくですが逆効果】でしょうね。ｗ
938:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:16:05 fwx8sgcD
ヘリンボーン形の溝なら効果あるかも知れんけど。
939:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:51:35 RzxoiCoJ
油溝よりキサゲ面が摺動抵抗低減目的です。
溝は広い摺動面に効率よく油を流すためにジグザグに設けるわけで・・ 趣旨違う
まあフリクションロスの割合的にそんなとこいじっても微々たるもんだってことは
少し機械系かじってれば推測できるっしょ
940:名無しさん＠３周年
08/11/11 00:19:53 Gr13vBr9
やはりそう考えますよね。
発案者は妙な理論展開で色々と答えてくれますけどw
問題はピストンの溝で燃調がリーン側に変わり
燃費向上と油水温が低下の実施例が出ているのです。
オイル上がりによる弊害などの意見も出ていますが
ピストンの溝で数％の燃費向上と数十℃の油温低下
って考えられます？
941:名無しさん＠３周年
08/11/11 00:45:53 8MZ6/+fB
今学部3年でエンジンの設計してるんですけど、ここで書かれていることのほとんどが
物理的な考察を基にした数式での裏づけを考えるととっても難しい事だと思うんですよ
本当にそうなのか検討してみたくなりますね
942:＼(@＾０＾@)／ やったぁ♪(o^∇^o) Y
08/11/11 04:25:01 UNfZMi9P
あなたの知らない世界
＼(@＾０＾@)／ やったぁ♪(o^∇^o) Y
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板:851番)
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板:427番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:171番)
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:353番)
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:149番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:42番)
（・◎・）ｖ 早く見ないと隠蔽するよ(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ。
943:【恐らくですが逆効果】
08/11/11 17:56:03 H741aB5x
「油ミゾ」は普通、低速度で摺動の場合に、「油幕切れ」を防ぐ目的のためにやるものかな。
「卵型カム」で油膜保持をやりたいのなら、「線接触」と言うことからして、もっと顕微鏡的な、
凹凸を、表面につける必要があるのでしょうね。
それには、「ポーラスめっき」にするしかないのでしょうが、発想を変えて「卵型カムを止め」、
日産がやっていた、可変動弁機構の如く、【偏芯カム】のサインカーブから、バルブ動作に、
必要な動きを、「リンク機構を使って作り出す」、と言う方法もありますね。
【偏芯カム】は、単なる偏芯した円筒の軸受けなので、面接触になり、油膜切れの心配は、
ほとんど考えなくても良いでしょうし。
944:名無しさん＠３周年
08/11/12 22:15:23 cfttHfUl
>>934
実験しなきゃわからないけど、推測では
カムの場合は、溝の部分だけ油が退かされずに残るから、頂上付近でも油膜が残ってて潤滑される。
ピストンの場合は、元々不足気味だったオイルが、掻き落とされず溝から入り込んで油膜を形成。
だと思う。どちらも低速域での潤滑には良い方向に影響するもので、高速域では逆に
カムの場合では、削られたことによる幅の縮小、それによる潤滑不足。
ピストンの場合は、オイルの掻き落とし不足でオイル上がり。
というデメリットが出るんじゃないかな。
945:酒精猿人
08/11/12 23:20:09 8ost2vHf
改めて思ったがボールベアリングはなぜ滑らかなんじゃろう
946:名無しさん＠３周年
08/11/13 10:44:07 PT4M0tL0
中で玉っころがころころ回ってるからだな
947:名無しさん＠３周年
08/11/13 21:32:07 dhOP3yUK
水平ピストン？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
948:名無しさん＠３周年
09/01/19 01:42:57 4r+Z63vJ
age
949:( ･○･) ＜
09/01/19 18:59:51 sfyCUYJa
>>945
こ ろ が り ま さ つ
950:（・◎・）ｖ
09/02/02 18:46:59 8t2oLGmU
自動車会社は、「未曾有の不況」に、突入しだしました。
若者が自動車に憧れを抱いた時代は、とっくの昔に過ぎ去っています。
今後の自動車メーカーは、今の半額で、自動車を作ることを考えましょう。
そうすれば、生き残れるかもしれませんね。。
951:（・◎・）ｖ ふひふひ。
09/02/03 19:54:39 ooB65VfO
952:名無しさん＠３周年
09/02/06 22:43:00 CmtMOnfz
マツダのロータリーエンジンで発電するハイブリットシステムは理想的なエンジンにならない？
953:理想家
09/02/07 06:39:10 d2LUSbLc
はて「理想的」とは、
何を持って、理想と、定義されているのでしょうか。
954:名無しさん＠３周年
09/03/21 05:49:14 vFMF4Vrh
米国カリフォルニア州のアーノルド・シュワルツネガー知事は10日、Ronn（ロン）モーターカンパニー社
の『スコーピオン』に試乗した。雑誌でスコーピオンの記事を見て興味を持った知事の要請で実現したもので、
水素燃料スポーツカーの世界を初体験した。
スコーピオンは米国テキサス州の新興メーカー、ロンモーターカンパニー社が2008年11月のSEMAショーで
初公開したスポーツカー。そのハイライトは水素とガソリンを混合して走行できる点にある。
水素自動車は大手メーカー数社が開発しているが、重く高価な水素タンクがネックとなり、普及には程遠い状況。
そこで、ロン社は水から水素を作り出すシステムを開発し、スコーピオンに搭載した。
水を電気分解して水素を生成し、それを動力源に使うアイデアは1990年代に米国で実用化されたといわれる。
スコーピオンには容量11.3リットルの水タンクを搭載。この水から作り出した水素を、ガソリン60％に水素40％
の割合で混合し、走行する。水は約1600km走るたびに補給するだけでよく、重い水素タンクを搭載する必要が
なくなった。
エンジンは米国向け『アコード』などが積むホンダ製の3.5リットルV6。これをツインターボ化することで、
最大出力450psを絞り出す。カーボンファイバー製のボディは車重950kgに仕上げられ、0-96km/h加速3.5秒、
最高速320km/hというパフォーマンスを実現する。それでいて、燃費は17km/リットルというから、
シュワルツネガー知事が興味を示すのも無理はない。
ちなみにシュワルツネガー知事がスコーピオンを知ったのは、雑誌『メンズジャーナル』の記事で、そこには
「神が乗るスポーツカー」の見出しとともに、スコーピオンが紹介されていたという。すでにスコーピオンは米国
で販売されており、価格は15万ドル（約1500万円）だ。
ロン社のロン・マックスウェルCEOは「知事が我々の技術に関心を持ってくれたのは非常に光栄なこと」とコメ
ント。試乗を終えたシュワ知事からのコメントは届いていないが、世界一厳しいといわれるカリフォルニア州のエ
コ政策を推進するうえで、新たなヒントを得たもようだ。
シュワ知事、水素燃料スポーツカーにひと目ぼれ!?
URLﾘﾝｸ(response.jp)
955:名無しさん＠３周年
09/03/25 16:07:57 7Oni5k50
何この永久機関もどき
956:とおりすがりびと
09/05/01 22:02:28 kXkdrKU7
これはどうか?すごくないか?
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
957:～～～
09/06/20 07:31:28 5RalEB2C
>>956
「カムを使ったエンジン」は、実際にも作られ、外国では販売もされていることが、
「面白いエンジン」のスレで紹介されていたが、この方式の普及しない理由として、
効率の悪さ、重量増加、コスト高、耐久性の無さ、などなど、特殊な用途を除いて、
一般的な方式に成り得ていないのが、現状であると言えるのだろうか。
958:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/23 20:14:12 BUKdfoAb
はげ。
959:名無しさん＠３周年
09/08/24 00:03:08 1Rn9I+/n
は、はは禿げちゃうわ！
960:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/24 21:55:34 HHn3T5j/
>>954
＞ 『スコーピオン』
ＧＡＺＯＯ．ｃｏｍ シュワ知事、水素燃料スポーツカーにひと目ぼれ!?
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
～ 車楽 ～ クルマ情熱ブログ 2009年3月13日 アメリカの水素燃料スポーツカー
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
Ｒｅｓｐｏｎｓｅ． シュワ知事、水素燃料スポーツカーにひと目ぼれ!?
URLﾘﾝｸ(response.jp)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
この方式の場合。
１． 「エンジン」を積む必要がある。
２． 「水」を積む必要がある。
３． 「電池」を積む必要がある。
と言うことで、
全体的に、かなり重くなるのではないか。
「水」を補給するのも、面倒な気が。
そして、その「最終的な効率」は。。
961:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/24 22:10:55 HHn3T5j/
＞ 『スコーピオン』
未来技術＠2ch掲示板 水素自動車について
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
962:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/25 00:29:00 K6KGZxOS
はげ。
963:名無しさん＠３周年
09/08/25 00:30:35 hp+Z/KFo
は、はは禿げちゃうわ！
964:名無しさん＠３周年
09/08/31 05:54:08 xBJDUsCd
内燃機関を愛する人は、ハイブリッドを応援しよう
ハイブリッドのインフラ確立が、最も永く内燃機関を存続させる
965:名無しさん＠３周年
09/09/03 08:17:26 QSf2fQ/Y
このスレッドも、終わりになってきたぞ。
966:「２０１０年」は電気自動車元年
09/09/04 20:02:59 myncqNyu
もう電気自動車いけるんじゃね？II
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)l50
電気自動車の議論は、↑ こちらでやっております。
967:名無しさん＠３周年
09/10/03 09:04:04 YmL6uAgs
最近は頭がうまく働かないという人が多いな。
どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
URLﾘﾝｸ(www.showaboss.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
URLﾘﾝｸ(www.jamstec.go.jp)
このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
URLﾘﾝｸ(tvert.livedoor.biz)
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
968:名無しさん＠３周年
09/10/10 11:04:42 SVZgC6Gt
既出だったらすみません。
マルチですが、おもしろいサイトを見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.new4stroke.com)
969:名無しさん＠３周年
09/10/10 13:48:10 SVZgC6Gt
>>968の発明者がもっとおもしろいエンジンを発明してたｗ
その名称は、「Half rotate engine」
URLﾘﾝｸ(www.new4stroke.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ロータリーエンジンの悪いところとレシプロエンジンの悪いところをあわせたようなエンジンだｗ
１つのシリンダー（ローター？）にアペックスシールが４個必要！
なのに、カムが８個！もついていて、カムシャフトが２本必要（爆
１回転を得るのに何回爆発が必要なんだろう？
970:（ ´∀｀） ＜ あはは。。
10/01/13 08:44:07 JRoGN7m7
>>968
「揺動ピストン型エンジン」の一種ですね。
但しそのページは、始めて見ました。
oscillating piston engine
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp) piston engine&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
>>969
「ピストンバルブ型エンジン」の一種、と考えた方が良さそうかも。
但しバルブ目的のみに、わざわざピストンバルブを使うのは、無駄な感じもするので、
結論的には、【 対向ピストン型エンジン 】として作ってしまうのが、ベストなのでしょうね。
opposed piston engine
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp) piston engine&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
971:↑ （ ´∀｀） ＜ あはは、間違った。。引用番号が反対だった。
10/01/13 09:12:38 JRoGN7m7
↓ これが正解。
>>969
「揺動ピストン型エンジン」の一種ですね。
>>968
「ピストンバルブ型エンジン」の一種、と考えた方が良さそうかも。
972:名無しさん＠３周年
10/01/14 19:02:05 SRgNMHR0
ガラス製のエンジンが出来たおかげでいろいろ効率化できるようになったとか.
973:ガラス製
10/01/26 22:32:04 3uIiu9Ft
メガケム TE1 ガラスシリンダーエンジン
URLﾘﾝｸ(www.megachem.co.jp) Motive/04 Engine Test/Html/TE1.html
メガケム MP100 ガラスシリンダーエンジン実験装置
URLﾘﾝｸ(www.megachem.co.jp) Motive/04 Engine Test/Html/MP100.html
974:ガラス製
10/01/26 22:33:36 3uIiu9Ft
このスレも、そろそろ終わりになってきたような。
975:ガラス製
10/01/26 22:36:42 3uIiu9Ft
>>973
「スペースの入っているＵＲＬ」は、２ちゃんねるでは認識しないのかな。
感じも駄目だし、どうもインターネットの進歩から、遅れてきてるみたい。
976:ガラス製
10/01/26 22:37:52 3uIiu9Ft
訂正。
「漢字のＵＲＬ」も駄目だし、どうもインターネットの進歩から、遅れてきてるみたい。
977:名無しさん＠３周年
10/01/30 08:32:12 QwwaouAw
UrlEncode って知ってる？