07/03/02 08:16:56 Nzx/64JJ
プラスティックのピストンリングを研究しよう。
315:名無しさん＠３周年
07/03/04 09:19:34 CbD1+Yc1
>>295-297
吸引タービン？
316:名無しさん＠３周年
07/03/07 07:57:32 dMH3Kl8H
いや。
普通のタービンと同じ目的の、「動力取り出し用」として使うタービン。
遠心式タービンと、逆方向の流れ方をする。
317:３１６
07/03/07 18:56:25 +yM6pDG7
申し訳ない、完璧に認識が間違っていた。
×→ 遠心式タービンと、逆方向の流れ方をする。
◎→ 一般的なラジアルタービンと同様、外周から中心部に向かって流れる。
318:名無しさん＠３周年
07/03/08 21:25:12 ED66VfIW
合わせ目からガスが漏れることのないピストンリングを研究しよう。
319:名無しさん＠３周年
07/03/08 21:28:59 Itf/J/XS
熱効率ひゃくぱーせんと
320:名無しさん＠３周年
07/03/17 08:45:33 xRZRJTvQ
>>318
ググッても出て来ん話だが
特殊段付き合い口のピストンリングは
他方式と比して合い口からの漏れ量が全く漏れない訳ではないが断然少ない。
それも、通常合い口・斜め合い口・段付き合い口それぞれの方式の漏れ量が
あまり変わらないのに対して。
しかしやはりコストだか組み付け性だか工作性だかで採用例少なし。
321:名無しさん＠３周年
07/03/18 21:10:29 G0MSHF88
>>316-317
サンクス。
322:名無しさん＠３周年
07/03/20 13:21:21 1jWApBuQ
>>318 ＞合わせ目からガスが漏れることのないピストンリングを研究しよう。
>>320
新しい要素技術～一方向性ピストンリング～
URLﾘﾝｸ(www.nmri.go.jp)
323:名無しさん＠３周年
07/03/20 19:49:19 p6ILSRdI
>>322
もう一つ、よくわかんかった。
324:名無しさん＠３周年
07/03/20 20:10:19 Ur2H5FOU
ピストン溝内径とテフロンだかシリコンのリングの間に
一方向からしか圧がかからないように隔壁みたいなリングがあるのね
つーか 耐熱260℃とかじゃｽﾀｰﾘﾝｸﾞｴﾝｼﾞﾝ専用だね
金属で作るならｼｭﾊﾟﾝﾘﾝｸﾞで同じコト出来そう 但しピストンリング溝分割しないと
入らんｗ
325:320
07/03/23 22:19:36 vF7e4IOm
>>322
既知でした(>>320とは別ですね)。
これにより圧力調整も成されるという。
汎用年がら年中用途な耐久性のものがあれば文句無し。
326:名無しさん＠３周年
07/04/02 14:00:07 8BKTGXKJ
>>324
＞ 金属で作るならｼｭﾊﾟﾝﾘﾝｸﾞで同じコト出来そう
ギザギザ溝の、「シュパンリング的なリング」を、数枚重ねるアイディアは、
私自身もむかし、独自に思いついたが、スターリングエンジンのサイトに、
すでに使われていることが、写真と共に紹介されていた。
しかし不思議なことに、特許などを調べても出てこないので、この程度の、
アイディアは、既に大昔に、考えられていた技術かも知れないと思った。
＞ 但しピストンリング溝分割しないと入らんｗ
まぁ確かに、「エンドレス構造だと嵌め難い」けれど、ギザギザ溝の効果で、
円周方向にばね作用が働けば、少し内径よりサイズオーバーに作ることで、
リングに拡張力が生じ、漏れは防げると思う。
円周方向の拡張力だけでよいので、例え「２分割構造のリング」であっても、
合わせ目同士は常に押し付けられ、閉じる作用が働く原理になる。
組み付けの問題点がクリアーされたので、早速、実験してみたらどうでしょう。
この際、私がもらうべき【 莫大な 】特許料は、要らないから。（笑）
327:名無しさん＠３周年
07/04/02 18:40:19 VRIFqj9d
>>320
＞ 特殊段付き合い口のピストンリング
一応、原理と構造は知ってるよ。
自分で考えたことも有るし、特許にも出ていたような、、、、、。
その辺の記憶は、かなり曖昧。
＞ コストだか組み付け性だか工作性だかで採用例少なし。
合わせ目のところが、「断面積がかなり減った入れ子状態」になり、
合わせ目の先端のところが、折れ易いのではないだろうか。
舶用などの、大型エンジンには問題なくとも、小型のエンジンには、
特に、作り難い構造だと思う。
後日時間が有れば、その構造に、興味を持っている人もいると思うので、
ＡＡ（アスキーアート）などで、その断面形状を解説して見ようかな。
328:名無しさん＠３周年
07/04/02 19:36:50 VRIFqj9d
【自動車】日産、エンジン新技術を投入…バルブタイミングとリフト量を制御 [07/03/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
329:名無しさん＠３周年
07/04/03 01:38:18 yDY1Z/MM
BMWのバルブトロニックみたいなもの？
330:320
07/04/04 19:10:25 2UTb8W3i
>>327
有難う御座います。
331:名無しさん＠３周年
07/04/10 18:42:36 WeX19cBx
>>328
作動解説 YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
332:名無しさん＠３周年
07/04/10 19:08:53 QwXLGEAO
しかしVTECの機構は壊れたっつう話聞かないな
出た当初はよくこんなの作ったなって思ったけど
今となってはシンプルで頑丈に見えてしまう
333:( '∀')ノ わちにんこ
07/04/16 00:27:53 GeGlZQDI
>>328 ＞ 【自動車】日産、エンジン新技術を投入…バルブタイミングとリフト量を制御 [07/03/29]
＞ h ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
>>329 ＞ BMWのバルブトロニックみたいなもの？
ノンスロットル可変ミラーサイクル ８４４－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:844-番)
日産自動車、環境性能と動力性能を向上するエンジンをグローバルに投入
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
今まで説明してきたように、「開弁角度」を変えるためには、【 第２の往復動カム 】が必要だと、
そう理解できれば、「日産のＶＶＥＬ」とかも、偏芯カム（偏芯クランク軸）により往復動を作り出し、
その往復運動で、【 往復動カム 】を動かしているわけだから、バルブトロニックと基本的には、
同じ考え方の機構だと考えても良さそうである。
334:名無しさん＠３周年
07/06/11 18:47:23 RurTG7FX
【材料】凹むセラミックス、東大などが開発 アワビをヒントに
ｽﾚﾘﾝｸ(scienceplus板)
この材料があれば セラミックスエンジンが可能になるのかも
335:某発明家
07/06/12 08:07:25 YplDzcYw
＞ セラミックスエンジン
「セラミックスエンジン」に付いては、現在では既に、
ほぼ＜ 工学的な迷信 ＞だったと、理解されているようです。
336:名無しさん＠３周年
07/06/12 08:45:00 a0DGhlVK
それはディーゼル機関なんかで高温高圧にするとＮＯＸの発生がそれだけ増えるので
その除去にエネルギーが必要になるのでダメって理解でいいの？
337:某発明家
07/06/12 10:52:34 XZNsPxwb
>>336
日記帳 よしあきの吠える日記 2005年02月21日 水噴射エンジン
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
■日記帳 よしあきの吠える日記の一覧
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
断熱エンジンはシリンダ内が超高温になるので、シリンダに流入した空気温度が高いので、
吸入効率が大幅に落ちるので馬力が出ない。これを水噴射で補う構想でしたが？！
この図は、排気ガスをシリンダ廻りに循環する徹底した断熱エンジン構想でしたが、
間違っていた。理論を無視したエンジンで御座いました。
断熱エンジンは、「ヘッドやシリンダーやピストン」が、異常に加熱されるため、
吸気した混合気は、それらの熱によって、膨張し易くなるみたいですね。
結果として、「吸気効率が悪くなる」問題や、「ノッキングが起こり易く」なるため、
自然吸気？エンジンとしては、何も良いところがなかった、と言うことのようです。
338:某発明家
07/06/12 10:53:18 XZNsPxwb
>>336
６サイクル機関
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ちなみに「６サイクルエンジン」は、「掃気と排気工程」を、余分に増やす」ことで、
シリンダーの内部を冷却し、ノッキングも起こり難くなるため、「高い圧縮比」を
採用でき、熱効率も高められる、と言う発想から生まれた、エンジンらしいですよ。
「断熱エンジン」と「６サイクルエンジン」は、【 ちょうど発想が反対のエンジン】と、
考えても、良いのかも知れませんね。
339:名無しさん＠３周年
07/06/12 11:02:16 a0DGhlVK
セラミックが高温に耐える特性を使うなら、 そりゃ混合気使うようなエンジンにする筈がない
ディーゼルサイクルか、タービンサイクルでしょう
340:名無しさん＠３周年
07/06/12 11:12:00 a0DGhlVK
セラミックスを内歯サイクロイド曲線に焼成して、
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
容積型タービンサイクルエンジンなんてのを作れば究極っぽいけどな
341:名無しさん＠３周年
07/06/12 11:14:03 a0DGhlVK
こっちのリンクの方が直接見える
URLﾘﾝｸ(www.fe.dis.titech.ac.jp)
こういうのを圧縮側と、膨張側に別けて、つないで膨張側内で燃焼させると
342:名無しさん＠３周年
07/06/13 02:51:31 1vosQFTO
現実的な話、大型ディーゼルじゃねえの。
既に舶用エンジンは熱効率50%超えてるし。
343:某発明家
07/06/13 18:24:29 whLEqYj/
>>342
『 現実的な話 』としては、確かにその通りなのですが、ここのスレッドタイトルは、
「 理想的なエンジンを作ろう 」なので、今までにない、出来るだけ新規なアイディア、
の方が、話の題材としては面白いわけですね。
344:某発明家
07/06/13 18:26:06 whLEqYj/
>>339
＞ 高温に耐える特性を使うなら、 そりゃ混合気使うようなエンジンにする筈が
言われてみればその通りで、良く理解できる、至極まっとうな話ですよね。
しかし、それをやっている当人は、他の様々なことに気を取られていて、
当時は、気が付かなかったと言うことなのでしょうね。
後で考えれば、簡単な原理なのに、それを他人に指摘されるまで気が付かないで、
シマッター、と思うことは、もの作りを仕事にしている人間とっては、
誰しも、多少は経験することなのではないのでしょうか。ｗ
345:某発明家
07/06/13 18:27:26 whLEqYj/
>>339
＞ 容積型タービンサイクルエンジンなんてのを作れば
空気を圧縮する、何らかのポンプと、燃焼加熱されたガスで、駆動されるモーターを、
それぞれ、個別に配置するタイプのエンジンは、新エンジンの発明に興味を持った人、
ならば、誰でも、一度は考えてみるエンジンの一形式と言えるのでしょうね。
確かにこの方式ならば、膨張する側のモーターと、圧縮する側のポンプが、完全に、
分かれた構造のため、いくら断熱的な構造に作ったとしても、燃焼の加熱によって、
ポンプ自体が高温になることもなく、原理的には製作可能なエンジンと言えるわけです。
346:某発明家
07/06/13 20:07:26 CdR7LJRL
>>341
＞ 圧縮側と、膨張側に別けて、つないで膨張側内で燃焼させると
【 エアポンプ 】と、【 燃焼器 】と、【 エアモーター 】を使うエンジンとしては、タービン方式、
では有りますが、「ガスタービンエンジン」として、既に活躍していますよね。
しかしこのエンジンの方式が、現在に至るまで、「ローターリー式のエアーモーター」や、
「往復動のエアーモーター」などによって、なぜ実現して来なかったのか？と考えた場合、
燃料の燃焼による、【 超高温のガス 】が災いしていることに、すぐに気が付くはずです。
「ガスタービン燃焼器」で作り出される、タービンの入り口温度は、「１０００～１５００度Ｃ」、
と言うことらしく、これは「鉄の融点：１５３５度Ｃ」に迫る温度で、この【 超高温のガス 】に、
＜ 連続状態でエンジン壁面が晒される ＞部分が、一般エンジンと異なるところでしょう。
347:某発明家
07/06/13 20:09:55 CdR7LJRL
>>341
では、「耐熱性のセラミックス部材」を使えば、それが可能なかと言えば、エンジン構造のみに、
耐熱性を持たせても、互いにこすれ合う機構部分の、【 潤滑をどうするのか 】と言うも問題が、
必ず残ってきますね。
「液体の潤滑材」とすれば、この温度では完全に燃焼してしまいますし、固体潤滑材の使用も、
考えられなくはないのですが、固体潤滑材のみでは、摩擦係数も余り芳しい値ではないでしょう。
最後に考えられるのは、ジェットエンジンと同じ方式の、タービン羽根の表面から噴出するエアー、
によって、表面を冷却する方式でしょうか。
もし「多孔質（たこうしつ）のセラミックス」が、上手く作れて、エアーで冷却する方法が確立すれば、
このエンジンも可能になるのですが、現在まで「試作されて動いた」と言う話も、聞きませんから、
実際的には、かなり製作の難しいエンジンの部類に、入るのかも知れませんね。
348:ぴよこ
07/06/13 20:12:58 h1wOfnBp
ちょっとお聞きしたいのですがＮＣ旋盤のＮＣって何の略になるのか教えてください
349:名無しさん＠３周年
07/06/13 20:34:40 WTv9YUjR
numerical control
350:某発明家
07/06/13 21:49:08 kJqKNRmg
「 NC 」
URLﾘﾝｸ(www2.alc.co.jp)
351:名無しさん＠３周年
07/06/15 04:43:59 A1KEnPFN
>>347
高温の部分は潤滑しない＝こすれあわせないというのはどうだろ？
低速では効率が悪いエンジンになってしまうが
352:ぼうはつめいか
07/06/15 10:50:00 yjEz+bjM
『 こすれあわせない 』で、完璧に機密を保つ方法は、存在しないわけですが、
有る程度の回転数になってから、実用上十分な機密を、保つ方法としてなら、
【 ラビリンスシール 】などと呼ばれる方式も、存在しない訳ではないんですけどね。。
ラビリンスシール
URLﾘﾝｸ(images.google.com)
ラビリンスピストンって？
URLﾘﾝｸ(www.jsw.co.jp)
「 言う（考える）は易く、行うは難し 」、と言うところでしょうかねぇ。
353:名無しさん＠３周年
07/06/15 17:27:13 A1KEnPFN
なるほど。 まあでも宝くじにでもあたったらやってみたい事の一つになったな。
自動車用エンジンは無理だとしても、ガスライターのボンベで動くような
ノートパソコン用の発電機レベルのを作ってみたいな
煩いのは嫌だから回転数を超音波レベルまで上げて・・・・・・
354:名無しさん＠３周年
07/06/15 19:54:51 er9lM0dY
>>342
現実内理想だと
対向ピストンエンジン
なんてのもイケるらしい。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:121番)
355:名無しさん＠３周年
07/06/15 20:50:50 o/lK/KFJ
「ラビリンスシール」って言うのは、普通は回転軸に使う場合が多いから、
超小型なロータリーエンジンなどを作る場合に、利用できるのでしょう。
「ラビリンスピストン」は、余り知られてない珍しい使い方と言えるか。
でもこれは、一般的な模型エンジンにも利用できそう。
356:名無しさん＠３周年
07/06/15 21:30:49 o/lK/KFJ
>>354
そのエンジン形式が、なぜか、気に入ったみたいだね。（ｗ
357:354
07/06/15 21:37:32 er9lM0dY
>>356
マイブームです。
358:おじさん
07/06/16 08:39:54 qQ7bkMH/
「マイブーム」ってのは、知らんかったな。
新しい和製英語ですな。
「マイバッハ」ちゅうエンジンなら、知っとったけど。ｗ
359:名無しさん＠３周年
07/06/17 12:59:25 hDMRSg1h
ラビリンスシールて、普通のピストンのピストンリング溝の、上の部分は昔から
細かい溝があり、ラビリンスシールになってるよ
360:わたし
07/06/17 19:52:07 d1K+dz+E
>>359
では。
その見解を、証明する写真を、ここに提示されたし。
361:名無しさん＠３周年
07/06/19 11:18:33 drrd3Vhb
構造よりも安価な燃料で動くエンジン、尚且つ排ガスがクリーンであるエンジンを求む
362:名無しさん＠３周年
07/06/19 14:24:47 6alkcCeb
そうなると人力だろうな。 安価な燃料で長時間動き、廃棄物は出るが、江戸時代のようにリサイクルシステムに組み込む事は可能。
363:名無しさん＠３周年
07/06/19 14:44:21 0676QhZr
別に人力じゃなくても、馬車でも牛車でもいいんでね？
364:名無しさん＠３周年
07/06/19 14:45:49 0676QhZr
牛車はメタン多いからクリーンではないか。
365:名無しさん＠３周年
07/06/19 17:25:16 drrd3Vhb
>>362
休むし愚痴言うし・・・・
効率としてはどう？
366:帝都セラミック
07/06/19 17:48:22 jReEw6dX
セラミックエンジンで液体水素と液体酸素を気化させて燃焼させる
367:何でもいいけど、
07/06/19 18:31:26 7yARdQ3y
>>366
セラミック断熱エンジンの話は、
>>335 あたりから下で、はじまってるよ。
368:名無しさん＠３周年
07/06/19 21:46:28 p2QBoE6W
断熱エンジンを考える場合、
断熱層は冷却系統の外側に設計されれば
何ぼかマシではないでしょか？
断熱スターリングエンジンとか出来んかな？
（この場合も加熱と冷却を受けられる様にするべきでしょう）
369:名無しさん＠３周年
07/06/20 08:38:08 lCPaIJeL
>>366
セラミックのレシプロエンジン
370:名無しさん＠３周年
07/06/20 16:28:07 8hX1mmFR
タクシーなどの、ＬＰガスエンジンの燃料である、液化石油ガスを直接
筒内噴射するエンジンて、出来無いかな？
液体のまま直接噴射すれば、冷却効果が高く、効率が良いと思うのだけど？
371:【 断熱エンジン 】
07/06/20 18:19:50 TVMTWicp
＞ 液化石油ガスを直接筒内噴射するエンジン
現在既に、その方式は実用化されている。
韓国で、発達しているのだとか。
その記事は、前スレ「面白いエンジンの話」の中でも、
紹介されていた記憶あり。
これから探してみる。
しばらくお待ちを。
372:【 断熱エンジン 】
07/06/20 18:29:17 TVMTWicp
>>368 ＞断熱層は冷却系統の外側に
冷却液の温度が、単にその分、高くなるだけだと思いますが。
373:【 断熱エンジン 】
07/06/20 18:41:52 TVMTWicp
>>366 ＞液体水素と液体酸素を気化させて燃焼
>>369 ＞セラミックのレシプロエンジン
オートギャラリーネット
【コラム】水素が危険で直ぐ爆発すると思っている人へ…
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
水素は無色（燃焼の炎も）、無臭、無害で、一番単純な構造の物質であるが、
他のもの（気体に限らず金属も）と結びつきやすく、結果として燃えやすい特徴がある。
その燃焼温度は ３０００℃で、空気中の含有量が ４～７４％と言う広範囲の条件で燃焼する。
~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、発火点はガソリンの ５００℃に比べ、５７０℃と高いため、自然発火はしにくいと言える。
さて、ここで、>>366 ＆ >>369 さんに質問があります。
Ｑ． 【 ３０００度Ｃ 】もある火炎に、連続的に晒される機構は、どのように潤滑するのでしょうか。
>>334 から始まる、「断熱エンジンの記事」を、繰り返し丹念に読んでみてください。
374:名無しさん＠３周年
07/06/20 18:52:44 IwgGeOLf
温度が高いのが逆に欠点なんだろな
>>337のように
水素燃料で、燃料と同時に水を噴射して、水を膨張剤として使うとどうだろうかな
その水は廃棄ガスから回収しなくちゃいけないが
375:【 断熱エンジン 】
07/06/20 19:00:48 TVMTWicp
燃料と、空気と、水を噴射して、蒸気エンジンにしたのが、「魚雷のエンジン」
下の記事を検索すれば、出てくる。
エンジンの水噴射
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
376:【 断熱エンジン 】
07/06/20 19:03:22 TVMTWicp
>>370-371
過去記事、 ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ 、の「４４０番」から転載。
440 ：dokkanoossann：2006/11/29(水) 12:37:22 ID:nwK0O9yh
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】ヒュンダイ、｢グレンジャー｣に新世代LPガスエンジンを設定…燃焼効率を大幅に向上 [06/11/03]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:-100番)
1 ：明鏡止水φ ★ ：2006/11/03(金) 23:40:11 ID:???
LPIは従来のLPG車がキャブレター方式に近いガスミキサーで燃料供給するのとは異なり、
ガソリン車と同様の電子制御マルチポイント燃料噴射方式を採用し、燃焼効率を大幅に
向上させ、高出力、低燃費、排出ガスのクリーン化を実現した。
『マルチポイント燃料噴射方式』とは何か。その方式では、なぜ『燃焼効率を大幅に向上』出来るのか。
そのへんが、とりあえず知りたいところか。
377:【 断熱エンジン 】
07/06/20 19:04:32 TVMTWicp
>>370-371
過去記事、 ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ 、の「４４６番」から転載。
446 ：きんもー☆な人は、もう立ち去ったかな。ｗ ：2006/11/29(水) 20:09:35 ID:qESjXsIK
>> 440
＞ 『マルチポイント燃料噴射方式』とは何か。
（Wikipedia） LPG自動車
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
> LPG車の仕組み(次世代先進型・インジェクション方式）
> ガソリンのEFI・EGIのようなマルチポイントインジェクションを持つタイプが登場してきている
> 欧州や韓国ではガソリンと同様な電子制御噴射方式が主流となり、大幅な出力性能の向上を見ている。
> 出力は、同一のベースガソリンエンジンと比較して、LPG液体噴射方式では同等
> （燃焼だけでなく、LPGを液体のまま噴射する際に蒸発時の膨張圧力＜体積で250倍＞の利用も含む）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 気体噴射方式で約 97～100％となり出力的にはガソリン車とかわらない。
・ 『 LPGを液体のまま噴射 』
・ 『 膨張圧力＜ 体積で250倍 ＞の利用 』
いやはや、、、、
知らない内に、こんなにも「ＬＰＧ用エンジン」が進化していたとは。。
378:【 断熱エンジン 】
07/06/20 19:10:50 TVMTWicp
>>370-371
過去記事、 ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡ 、の「４５０番」から転載。
450 ：名無しさん＠３周年：2006/12/01(金) 12:48:32 ID:j8vJ08lm
>> 446 ＞こんなにも「ＬＰＧ用エンジン」が進化していたとは。。
日本ＬＰガス協会 ＬＰＧ自動車 ＬＧＶ １－２ ＬＰＧ車の構造
URLﾘﾝｸ(www.j-lpgas.gr.jp)
第６世代（ディーゼルタイプ）
筒内直接噴射方式（ディーゼルサイクル）
● 今後普及が予想されるシステム
● 直接噴射のため、さらに効率がアップする
● 排ガスはよりクリーン
● 方式としては一般的なディーゼル直噴が同方式
▲ 高圧加圧ポンプが必要な上、技術的にはさらに難しい
379:【 断熱エンジン 】
07/06/20 19:22:23 TVMTWicp
>>375 訂正します。そこには出ていませんでした。
× 下の記事を検索すれば、出てくる。
× エンジンの水噴射
◎ 下の記事の、リンクを先を読めば、詳しく解説されている。
◎ 軍事＠2ch掲示板 魚雷について語れ！ ２６３－２６７
◎ ｽﾚﾘﾝｸ(army板:263-267番)
380:名無しさん＠３周年
07/06/20 20:36:47 GNoRu2KH
結局のところ、第６世代の筒内噴射ガソリン・デーゼルも、
まだどこも市販してないてこと？
381:名無しさん＠３周年
07/06/20 21:06:51 C1RNVs3/
基本的にディーゼルは燃料に直接着火するから、
高圧環境で燃やすとNOX。燃えカスがDPF。
未燃焼粒子がDPF。ガソリンはガソリン混合気
だから、NOXさえクリアすれば、燃え残りは
ガスとして排出出来る。ガソリン混合気は
害が非常に薄い。この物理現象が石原都知事が
抑えている理屈。
382:名無しさん＠３周年
07/06/20 21:12:02 C1RNVs3/
最近、乗用車のディーゼルエンジンの圧縮比を下げてNOX濃度を下げて、
DPF濃度を高くする方向に一部メーカーが走り出している。
ナノパーティクルが検出しにくい事を悪用するのでは無いか、と危惧している。
一度燃えた残りカスを再度、より高温で処理できるのだろうか？
そこまで頭いい発明を出来る人間が果たして地球上に居るのだろうか？
383:名無しさん＠３周年
07/06/20 21:28:48 WN9SC5xV
>>370-371
直噴LPGではなかった様ですが
空気燃料ミキシングを考えた場合
まだまだこちらの方が宜しいみたいですね
384:名無しさん＠３周年
07/06/20 21:29:01 C1RNVs3/
関係ないが、トヨタのレクサスハイブリッド車、
エンジンからと共に、モーターでプロペラシャフトを動かしていた。
これならモーターは四つのタイヤに四つ要らない。
一つですむ。モーターのネオジウムが希少な今、
非常にリーズナブルな技術的チャレンジだ。
トヨタにも割と頭いい奴が居るらしい。感心した。
385:名無しさん＠３周年
07/06/20 22:45:28 C1RNVs3/
LPGも液体を燃焼ならディーゼルと一緒の問題、
ノックスとDPFの公害コンビのトレードオフが
出るんじゃないか？LPG→LPG混合気だと、今まで通り
ガソリンに劣る熱量→劣るパワーな気がする。
386:名無しさん＠３周年
07/06/20 22:46:11 GNoRu2KH
>>381>>382
ＤＰＦ（ディーゼル・パテキュレート・フィルター） Ｘ
ＰＭ（パテキュレート・マター）粒子状物質 Ｏ
>圧縮比を下げてNOX濃度を下げて、DPF濃度を高くする方向
基本的に、２方式があり、今は両方のミックスタイプが多い
①EGRなどで、燃焼温度を下げて、エンジン本体でNOx濃度を下げ、
増えたPMを、マフラーのDPFでろ過するタイプと
②燃焼温度を上げ、エンジン本体でPM濃度を下げ、増えたNOｘを
マフラーの、尿素還元触媒やNOｘ吸蔵触媒で、NOｘ濃度を下げるタイプ
燃焼温度に対して、PMが正比例し、NOｘが反比例する
387:名無しさん＠３周年
07/06/20 22:52:04 C1RNVs3/
>>386
そうそうPMだった。悪かったね。
あとLPGでもう一つ思った。
結局気体にするならノッキングの問題を
回避出来ないんじゃないか？
いろいろ余計な装置くっつけただけな気がする。
本当に効果有るのかな？
388:名無しさん＠３周年
07/06/20 22:55:13 C1RNVs3/
機械屋さんに是非回答を頂きたい。
当方、電気屋。
389:コピペ
07/06/21 06:34:02 zXfev/Tf
>>380
＞ 筒内噴射ガソリン・デーゼル
「電気点火」で良ければ、ＢＭＷがやってる。その話題は、
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ の１９１番から始まっている。
390:名無しさん＠３周年
07/06/21 09:43:27 fQz1Lxfw
>>389「コピペ」全く話題が違う！
第６世代の、ＬＰガス筒内噴射ガソリン及び、ＬＰガス筒内噴射デーゼルの話題であって
ガソリン燃料の、ＢＭＷとは全く話が違う！
391:コピペ
07/06/21 11:00:57 8d6pufaP
>>390
試作は、各国でも行われていて、一応成功もしているようだけど、
市販されたと言う話は、かなり探して見たが、みつからなかった。
「水素エンジン」より、少し遅れたレベルの進歩状態と言えるか。
392:某発明家
07/06/26 08:05:33 +8wxC96z
本邦？初公開ｗ。
私の考えた、【 空気層式、断熱エンジン 】のアイディアです。
「○」： 空気層
「◎」： 混合気
「●」： 着火点
「↓」： レーザー照射
↓：「ヘッド」
┏━━━┫↓┣━━━┓
┃┏━━━┻↓┻━━━┓┃
┃┃○○○○○○↓○○○○○○┃┃
┃┃○○◎◎◎◎↓◎◎◎◎○○┃┃
┃┃○○◎◎◎◎●◎◎◎◎○○┃┃
┃┃○○◎◎◎◎◎◎◎◎◎○○┃┃←：「シリンダー」
┃┃○○○○○○○○○○○○○┃┃
┃┣━━━━━━━┫┃
┃┃┏━━━━━━┓┃┃
┃┃┃ ┃┃┃
┃┃┃ ┃┃┃
┃┃┃ ┃┃┃
↑：「ピストン」
１． 何らかの方法により、混合気を完璧に空気の層で、包んだ状態にする。
２． 混合気の中心部に、レーザーの焦点を結ばせて、混合気内側から点火。
３． 空気が良好な断熱材となるので、シリンダーから逃げる熱は、激減する。
原理的には、間違っていないと思うのですが、これを実現する仕組みは、
かなり難しそうですね。
393:名無しさん＠３周年
07/06/26 08:19:25 6H136cGF
耐熱1万度で伝熱しにくい素材で作ればいいんじゃね？
394:某発明家
07/06/26 08:40:14 R8hNiI+l
>>392
ああ！ずれてしまった。
ファイアーフォックスで合わせても駄目なようだ。
インターネットエクスプレスで見ないと。。
395:某発明家
07/06/26 08:47:36 R8hNiI+l
>>393
＞耐熱1万度で伝熱しにくい素材で
いや。
それが駄目なことは、このスレッドの少し手前に、既に説明されているのよ。
ページ内検索でもして、探してみましょう。
壁面が加熱してしまって、吸気が膨張し、【 吸気効率が悪くなる 】から。
議論したい場合は、少しさかのぼって、スレッドを読んでちょうだい。
プロのエンジン設計者さんが、失敗した話が、紹介されているくらい、
有名な話だから、この原理は信用しても良いですよね。
396:某発明家
07/06/26 08:51:26 R8hNiI+l
う～む。
今回もかなり激しい、コミュニケーション不足が、起こっているよなぁ。。ｗ
397:名無しさん＠３周年
07/06/26 11:22:40 XeZiqLUS
>>392某発明家
過剰空気で、ＮＯｘが大量に出そうだが？
後処理で、触媒で浄化するの
どうせなら、ＥＧＲでやったら？
398:某発明家
07/06/26 11:38:52 i5e9DsBa
＞ ＥＧＲでやったら？
良いご意見を、、、、、あ り が と う。
399:名無しさん＠３周年
07/06/26 17:42:16 VaI3rTpy
>>393 さんは、>>337 の記事を良く読もう。
400:名無しさん＠３周年
07/06/26 23:31:43 VuZA+Cp9
>>392&>>397
プラズマ核融合炉？レーザー核融合炉？
…核融合炉じゃないでしょうね。
ＥＧＲで足りるレベルだと、どの様に運転されるでしょうか？
401:名無しさん＠３周年
07/06/26 23:38:44 VuZA+Cp9
他スレでも述べた事ですが
断熱エンジン、
断熱処理は
冷却系の外側に施すべし、と考えます。
402:名無しさん＠３周年
07/06/27 02:53:28 rG5vrKqD
>>401
その理由もお願いします。
403:名無しさん＠３周年
07/06/27 05:55:31 OdKJHubw
>>402
断熱エンジンという単語に反射レスしていまいましたが
断熱エンジンと言っても>>366の方のです
で、その場合の理由は>>367へ。
404:ますます、
07/06/27 06:17:11 caDiuaS3
ますます、意味不明。
今回もかなり激しい、コミュニケーション不足が、、、、、、、
405:名無しさん＠３周年
07/06/27 09:53:34 nsSBEw9+
>>395
それ、燃焼に関係しない空気が大量にある段階で、すでに吸気効率が悪いように思うのだが？
406:名無しさん＠３周年
07/06/27 13:22:00 MzZdSbS8
お前ら、「地球」というエンジンに乗っかりながらまだエンジンを作ろうとしているのか！
偉いな
407:おい！ここは何時から、「 断熱まんせースレ 」に、なったのかね。ｗ
07/06/27 18:47:04 Pi6enEU1
>>405 ＞ 燃焼に関係しない空気が大量にある段階で、すでに吸気効率が悪い
それはその通りですよね。
空気が周りを占有するので、当然、吸気効率と言うか、充填効率は望めませんでしょうね。、
どちらかと言うと、このエンジンは「ミラーエンジンと良く似た性格の、省エネタイプ」に向いた、
使い方になるのでしょうか。
しかし考え方を変えて、最初の吸気時に、「混合気を１００％」吸い込み、それから、空気など、
加圧した状態で、を送り込む手順にすれば、「過給エンジン」も不可能とは言えないでしょう。
さてそこで、どのようにして「混合気の周りを空気の層で包むのか？」なのですが、
ピストンを含む、【 燃焼室周囲の壁面全てに、微細な穴を無数に開け 】、そこから空気などを、
噴出する仕組みが作れれば、このような燃焼環境も実現するはずです。
408:おい！ここは何時から、「 断熱まんせースレ 」に、なったのかね。ｗ
07/06/27 19:11:49 Kp6Mdz1T
>>397 ＞ どうせなら、ＥＧＲでやったら？
昨日、思い付いた方式なのですが、燃焼室周囲壁面の多数の小穴から、少量の水を、
滲み出させると言う方法は、どうでしょうか。
混合気に燃焼が起こった時の高温度な熱で、周囲の壁面に滲み出ている水分が蒸発し、
その蒸気で断熱を実現すると共に、その気化の時の熱で、強力に壁面を冷却できる、
と言う原理になります。
水の気化熱は、燃焼室の周囲壁面の温度を下げるのみでなく、排気ガスの温度も、
下げるはずなので、排気ガスに捨てられる廃熱も少なくなり、熱効率的には、
かなり有利に作用するはずです。
この仕組みが実現できれば、「水噴射エンジン」や、「水エマルジョン燃料エンジン」や、
「水噴射６サイクルエンジン」よりも、更に強力に、エンジン壁面の過熱を防止出来るはず、
なので、燃焼には最高の環境になると思いますがどうでしょう。
409:おい！ここは何時から、「 断熱まんせースレ 」に、なったのかね。ｗ
07/06/27 20:31:29 M5KcUf98
>>393 ＞ 耐熱1万度で伝熱しにくい素材で作ればいいんじゃね？
で、、、 >>337 の記事は、もう読んで頂けましたでしょうか。
たまたまそのページには、「吸気効率が悪い」と言う理由しか書かれていませんが、以前存在した、
他のページ、（ 私が単に読めない環境になっているだけかも？ｗ）、には、
「潤滑オイルが燃え出す件」なども、詳しく書かれていて、かなり面白かったですけどね。
その話は兎も角として、私の考えるこの方式の問題点とは、「吸気効率が悪い」と言うだけではなく、
高温になってしまう混合気による、異常着火（ノッキング）ではないかと、現在は想像しています。
高温の壁面で高温になる混合気は、圧縮によって更に温度が上がり、異常着火を起こし易くなり、
結局のところ、【 圧縮比が高く設定できず、高効率エンジンは作れない 】、と言う理由なのでしょう。
410:おい！ここは何時から、「 断熱まんせースレ 」に、なったのかね。ｗ
07/06/27 20:32:15 M5KcUf98
>>393 ＞ 耐熱1万度で伝熱しにくい素材で作ればいいんじゃね？
ここ機械工学板には、「なぜ２サイクルは車に向かないのか？」と言う名前の、スレッドも有りましたが、
２サイクルの熱効率が低い理由の一つに、セラミック断熱エンジンと同様、「圧縮比が高く出来ない」、
という理由が、含まれているように私には思われます。
２サイクルエンジンで、部分負荷運転の場合には、「シリンダー内に残ってしまう排気ガスの量」よりも、
掃気により、「シリンダー内に吹き込まれる混合気の量」は、かなり少ないことと、混合気と排ガスは、
容易に混じり合う反転掃気の問題もあり、混合気が高温化するのが、避け難いと言うことなのでしょう。
スバル３６０
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
エンジン形式 強制空冷２サイクル２気筒
総排気量 ３５６ cc
圧 縮 比 ６,５ : １
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最高出力 １８PS/４７００ rpm
最大トルク ３,２m-kg/３２００ rpm
今回は、かなり年代ものの（ｗ）、２サイクルエンジンの例を出しておりますが、最新型ＢＭＷエンジンの、
圧縮比は、【 １２ ： １ 】で有ることを考えると、時代的なことを考慮に入れたとしても、
この【 ６,５ : １ 】と言う値は、かなり小さい感じがしますよね。
411:おい！ここは何時から、「 断熱まんせースレ 」に、なったのかね。ｗ
07/06/27 20:51:50 M5KcUf98
>>394
× インターネットエクスプレスで見ないと。。
○ インターネット・エクスプロラーで見ないと。。
ブラウザーの違いより、「フォントを１２ポイント」に設定してないのが、原因と思う。
412:名無しさん＠３周年
07/06/28 00:01:30 Ip+3b1gr
圧縮比は燃料がハイオクかレギュラーかで全く違う。
さておき、リカルドいわく、理論的に理想的な
エンジンの燃焼室形状は半球の形になる。
専門家いわく、これでFAだそうな。
413:名無しさん＠３周年
07/06/28 00:03:30 oymetSec
言い忘れた、電気屋です。
414:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/06/28 06:13:47 l1e1aml9
× ＞半球の形
ピストンの方も「半球の形」に凹ませた、「完全な球形」が理想なのでは。
415:名無しさん＠３周年
07/06/28 07:06:55 1cBdYRQB
>>414
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
416:名無しさん＠３周年
07/06/28 10:57:21 LAPRRIt5
>>410
2サイクルディーゼルの圧縮比がいくつか調べてみろよバカタレ
417:名無しさん＠３周年
07/06/28 18:10:15 BUHueaCb
>>340-341の曲線を使って 容積型の蒸気タービンというのはどうだろう？
外燃機関なら熱源が自由だ。 太陽熱で発電とかさ
418:名無しさん＠３周年
07/06/28 23:18:36 mpTEbpsv
>>416
＞ 2サイクルディーゼル
２サイクルディーゼルは、バルブ付きのエンジンで、形式がぜんぜん別物なのだよ。
大バカタレ！！！
419:名無しさん＠３周年
07/06/28 23:25:54 mpTEbpsv
>>417
そのタイプのポンプは、バンケル方式などと違って、接触点が移動する構造なので、
シール機構が組み込めず、「漏れが多い」と言う、本質的な欠点が存在する。
420:名無しさん＠３周年
07/06/28 23:55:36 QKVC3FAM
>>416
＞ 2サイクルディーゼル
２サイクルディーゼルは、空気のみで掃気した後に、シリンダー内に燃料噴射する仕組みなので、
予混合ガソリンエンジンのように、基本的には、「ノッキングしない方式」なのだよ。
な～んも知らん、、、、超大バカタレ、め！！！
421:名無しさん＠３周年
07/06/29 00:00:15 5WuAjVfD
>>418,420
自ら機構を変えれば2stでも充分に高圧縮に対応できる
と言って、矛盾を感じないの？
422:名無しさん＠３周年
07/06/29 00:04:42 IovCtO6g
ディーゼルエンジンと、
ガソリンエンジンとの違いも、良く判らないままに、
この工学版で、議論を吹っかけてくるとは、
かな～り、「勇気有る椰子」が居るもんですなぁ。。
（爆笑）（爆笑）（爆笑）
423:名無しさん＠３周年
07/06/29 00:12:37 jF4vw2CR
>>414
いや、ピストンの事は別に何も言ってなかったよ。
関係無いんじゃない？
424:名無しさん＠３周年
07/06/29 00:21:56 e3G/TVtm
・ ２サイクルのディーゼルでは、掃気ポンプにより、排気ガスを完全にシリンダー内から追い出せる。
・ ２サイクルガソリン機関では、特に吸気を絞った場合に、多量の排気ガスがシリンダーに残存する。
この本質的な違いが判らないで、イチャモン付けて来る「おめでたい椰子」が、未だ居るらしい。
425:名無しさん＠３周年
07/06/29 01:12:27 5WuAjVfD
>>410
では2サイクルの熱効率が上がらない
圧縮が高められないと行ってるだけで燃料に言及してないが
バルブ方式のディーゼルを追求されただけで顔を真っ赤にしてるのは何故だ？
では諸先生に聞くがバルブ方式のディーゼル2サイクルを
適度な圧縮に落としてガソリンエンジンに転用できない理由は何？
426:名無しさん＠３周年
07/06/29 05:05:48 BpnSAWjt
>>416
圧縮比もそうだが
見せてしまいましょうよ。
かく言う私も99rpmにびっくり。
[機械・工学]なぜ2サイクルは車に向かないのかPart2
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:233番)
>>414-415
今主流のハート型みたくスキャッシュを広くとれば
S/Vが高めになってしまう事も問題無くなりますね。
それに楕円球という手もありますね。
渦流の促進を考えるとハート型がいいみたいですが
こういった選択は設計者の方針次第、という事で。
427:対向ﾋﾟｽﾄﾝｴﾝｼﾞﾝ気に入った!
07/06/29 05:37:54 BpnSAWjt
つか、バルブどうこう言う話はこれでおｋ！
つ【対向ピストンエンジン】
つ【これを低圧縮設定で作れればガソリン仕様もできましょう】
つ【これを円周上点火で!!】
詳細と各用語の意味はここで既出
↓
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
428:名無しさん＠３周年
07/06/29 06:41:18 H7/URujy
>>419
漏れは圧力にのみ比例し、回転数によらず一定なのだから、
回転速度がそこそこ高ければ、漏れは無視出来るのでは？
蒸気タービンエンジンは、圧力を非常に狭い範囲でしか利用出来ないから高圧～低圧まで何段も羽が必要だけど
そうすると回転数も狭い範囲でしか利用出来なくなる。
といって、蒸気エンジンを車に積むわけにもいかず、回転数が多少変えられてもあんまり意味ないか
429:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/06/29 06:43:58 46Lgs1XI
>>410
＞ 圧 縮 比 ６,５ : １
＞ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
カタログで見る 昭和３０年代の車 スズキ・フロンテ３６０
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
・ 圧 縮 比 ５,７ : １
こちらの「スズキ」エンジンの方が、圧縮比は、まだ低かったですね。
やはりこの位、「低く設定」しておかないと、異常燃焼を起こしてしまう、
と言うことなのでしょう。
>>４２５
ガソリンエンジンの、２サイクルと４サイクルを比較した、理論展開の際に、
ディーゼルの話を持ち出してきた時点で、君の見解は、即それだけでアウト。
430:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/06/29 08:44:21 gDfBVmkR
あげ。
431:427
07/06/29 19:05:22 BpnSAWjt
>>427は勿論2stです一応。
ガソリン仕様にする為にはこの両ピストンの形状は
如何様にすべきでしょかねぇ。
432:超真面目に答える素人
07/07/06 20:10:36 F+0tNkGo
>>427
＞両ピストンの形状は如何様にすべきでしょか
ピストンの頭部表面形状のみで、性能がそんなに大きく変わると言うことは、ないのでしょう。
しかし改めて、【対向ピストンエンジン】の燃焼室形状を考えたとき、理想的とも言えるほど、
４ストロークエンジンと比べて、内部突起物の少ない形状に作れることに、思い当たります。
バルブ類が無いために、内部が滑らかであることは、過熱の起こりそうな部分も少なく、
それだけ異常着火の危険もなくなるので、「圧縮比を上げることも容易」に、なるでしょうね。
燃焼室形状は、「表面積が少ない」ほど逃げ出す熱が少なく、効率が良くなるそうなので、
少しくぼんだ形状にすれば、「球形に近づき理想的」と思われますが、ピストンは軽い方が、
良いという関係から、自ずとその辺の妥協した形状に落ち着くのでしょうか。
433:超真面目に答える素人
07/07/06 20:43:43 7pSRuk/o
>>427
この【対向ピストンエンジン】は、掃気ポンプ付きの２ストロークエンジンとなるわけですが、
改めて考えて見れば、例の「６サイクルエンジン」同様に、この掃気方式のエンジンには、
シリンダー内を、強力に冷却できる機能があることに、気が付かされます。
「６サイクルエンジン」の場合は、４ストロークに、空気のみを給排気する２工程を追加し、
燃焼室内を冷却することにより、「圧縮比の向上」を、期待したエンジンの方式でした。
今回の「掃気ポンプ付き２ストロークエンジン」で、例えば燃料噴射と組み合わせた場合、
掃気に必要なのは空気のみとなりますが、その掃気用空気を、【排気量の２倍量】ほど、
送り込むとすれば、余分な空気で、「６サイクルエンジン」と同様、冷却が可能になります。
問題は、掃気に時間が掛かることで、余り高速回転型のエンジンは、作れないのですが、
４サイクルの２倍、６サイクルの３倍も有る、トルクを持つエンジンが、過熱しない方式の、
高効率エンジンとして作れるのですから、使い道は多いのではと思いました。
434:超真面目に答える素人
07/07/06 21:17:23 2rAItTr3
>>425
＞バルブ方式のディーゼル2サイクルを
＞適度な圧縮に落としてガソリンエンジンに転用できない理由は何？
『転用できない理由は』、特にはないと思いますが、高速回転型に作るのは無理でしょうね。
なぜなら、混合気の掃気で、燃料噴射でない場合、排気ガスと混ざるのを極力避けるため、
シリンダー内の流れを、「極力層流にしたい」のですが、その為には「超ロングストローク」を、
採用しなければ、それが実現し難いことになりますよね。
低速回転エンジンでは、重量当たりの馬力は上がりませんので、自動車やバイクエンジン、
には、使い難いものと成らざるを得ないでしょう。
【対向ピストンエンジン】は、それら、「ボア径 ： シリンダー長」の、縦横比の問題に関しても、
対向したピストンの動きにより、「 自動的に２倍の長さのシリンダー長 」となりますので、
層流的な流れを作りたい「ユニフロー方式」にも、理想的なエンジン方式と言えるのでしょう。
まあ、燃料噴射を採用するなら、「層流的に混合気を流す」と言うような必要性も、ほとんど、
意味はなくなるのですが。
435:名無しさん＠３周年
07/07/09 00:26:15 AjoWHtzy
断熱エンジン考えてて、思いついたんだが？
断熱エンジンは、熱損失を出来るだけ少なくする事が目的のはず
空気断熱しても、気筒数が多ければそれだけ損失も、多くなる
同一排気量なら、単気筒が燃焼室表面積が一番小さく、損失も少なくなる
今の最新技術で、単気筒エンジンは乗用車に、向かないだろうか？
① 単気筒では、トルク変動大ききが、モーターで、吸気ー圧縮ー排気ではモーターでアシストし
爆発では発電しエネルギー回収し、出力トルクの変動をフラットにする
② ホンダの可変気筒で採用されてる、アクティブコントロールエンジンマウントは、振動を打ち消し
あうように、電磁アクチュエターを動かし、振動を抑えるエンジンマウントで、振動をボデーに伝えない
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
③ 筒内噴射や多点点火で、燃焼を高度にコントロールすることで、燃焼の振動を抑えられる
④ バランサーシャフトの、配置やバランスの改良で、今の技術なら振動低減の可能性は高くなる
同一排気量なら、小型軽量化でき、ストロークが長くとれトルクが太くなる、給排気バルブも大きくでき吸排気損失も小さく
出来るはず、経済性を重視する大型トラック用の、１万ｃｃ越えのエンジンでは、Ｖ１２→Ｖ６直６が多くなっている
高級車には、難しいかもしれないが、低燃費を目的とした車なら、あるレベルまで振動低減できれば、可能性は有ると思う？
436:名無しさん＠３周年
07/07/09 09:34:06 G9g+H7+Z
断熱エンジンといっても、セラミックなどでは電磁波を通してしまうので
爆発時のエネルギーが光として失われてしまうのでは？
断熱に頼らず、エネルギーを出来るだけ運動エネルギーに変える方法は無いかな
やっぱり水添加とかで蒸気に変換する方がいいのかな
437:名無しさん＠３周年
07/07/10 19:02:58 chl7ZQAb
断熱エンジンって言うのは、一昔前に流行った、古臭い考え方のような印象を持ってしまう。
熱が逃げ難いので、燃焼ガス温度は、多少高くなるので良いのだろうけど、高温のガスは、
そのまま排気に出てしまうので、膨張比を上げることで、排気温を下げる工夫をしない限り、
結局、捨ててしまうエネルギーは小さくはならないので、そちらの方に考えの重点を置くべき。
438:名無しさん＠３周年
07/07/11 02:16:43 gv1LT+Lm
>>437
＞膨張比を上げることで、排気温を下げる工夫
それは例えば超ロングストロークにする事とかですか？
それも４ストで実施する事でたっぷり膨張比を得るか
又は２ストにするにしても対向ピストンエンジンを採用するとか。
439:－ 小先生 －
07/07/11 10:36:11 5+z8WiFg
>>438 ＞ 超ロングストロークにする事とかですか？
直接的には、ストロークの長さなどとの関係はなくて、「燃焼室の容積」と、
「ピストンの工程容積」（排気量）との、比率が大きいほど、高い膨張比の、
エンジンとなります。
一般的なエンジンは、「圧縮比」と「膨張比」は、同じに作られていますが、
吸気時のピストンストロークを短くしたり、バルブを早く閉めたりすることで、
高膨張比のエンジンを、作ることが出来ます。
具体的には、吸気を排気量より少なく吸い込み、尚且つ燃焼室の容積は、
小さ目に設定することで、「圧縮比は一般のエンジンと同様」のままで、
【 膨張の比率のみを大きくする 】ことが、可能となります。
【 高膨張比エンジン 】の種類としては、下のようなエンジンが考えられます。
----------------------------------------
１． ミラーサイクル・エンジン
すでに、自動車用エンジンとしても、実用化していますね。
２． 可変（燃焼室容積）圧縮比・エンジン
日本では見ませんが、自動車用としても、外国では実用化しているようです。
３． アトキンソンサイクル・エンジン
自動車用としては知りませんが、産業用エンジンとして、昔に存在したような。
４． 多段膨張（フルエキスパンジョン）・エンジン
数年前に、どなたかが紹介されていた記憶がありますが、現在は不明です。
５． 可変ストローク・エンジン
模型で試作的には作られているようですが、これからの未来エンジンですね。
----------------------------------------
440:名無しさん＠３周年
07/07/12 03:30:35 BJ1VLNPb
>>439
＞２． 可変（燃焼室容積）圧縮比・エンジン
＞ 日本では見ませんが、自動車用としても、外国では実用化しているようです。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
でたよ。
441:名無しさん＠３周年
07/07/12 03:33:16 BJ1VLNPb
>>439
URLﾘﾝｸ(response.jp)
トヨタ、リフト量可変吸気バルブエンジンで1番乗り
こんなんもあった。
442:438
07/07/12 06:01:40 iW2NmaqZ
>>439
有難うございます。
序で言うとアトキンソンサイクルエンジンは不世出ではありません。
>>441-442両氏が仰る様に、
例えばトヨタ・プリウスのエンジンが該当します。
ミラーサイクルエンジンが広義のアトキンソンサイクルの内に含まれ
過給アトキンソンサイクルという事になります（過給機で補給）。
つまり、ただアトキンソンサイクルエンジンと言う時は
無過給である事を指す様です。
然しながら（長くなりますが）こう言ったエンジンは
断熱エンジンにしている訳でもなくアトキンソンサイクルを採用して
果たして本当に効率的なのかと疑問に思います。
そうする位なら相当減排気量のエンジンを採用するべきかと私は考えます。
確かにアトキンソンサイクルエンジンは相当減排気量エンジンよりも
ポンピングロスが少なくできる利点は考えられますが、
その分を補って余りあろう相対的に少なくなるフリクションロス及び
重量、外寸が小さくなる事による搭載性（自動車に載せる以上
これは重要ですね）を考慮すれば、果たして？と思う次第です。
（注：個人的傍観者的見解）
443:スレ汚し野郎
07/07/12 07:27:38 aqUAR1oE
>>440 ＞でたよ。
なにが。
ウンコ、がかぃな。。 ？
いやはや。
試作研究ていどなら、どこのメーカも、やっておること。
444:スレ汚し野郎
07/07/12 07:28:41 aqUAR1oE
>>441 ＞こんなんも
下のスレを、１００ぺんほど読んでから、出直してきなさい。
ノンスロットル可変ミラーサイクル
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
445:スレ汚し野郎
07/07/12 07:39:28 aqUAR1oE
>>442 ＞過給アトキンソンサイクルという事になります
そう言う説明をしているサイトも、多いようだが、私は間違いだと思う。
そもそも、ミラーサイクルの正しい解説をして有るページが、
かなり少ないことは、今までの経験で判っている。
発明者の「ミラー氏」が、そう言ってたのなら、まぁ認めるしかないが、
そう主張したいのなら、証拠を示してから言って欲しい。
どこかの会社の、解説にそう書いてあると言う程度では、証拠には、
ならないので、念のため。
446:スレ汚し野郎
07/07/12 07:57:51 aqUAR1oE
>>439
＞４． 多段膨張（フルエキスパンジョン）・エンジン
＞ 数年前に、どなたかが紹介されていた記憶がありますが、
下にあったぁー。
Erickson MCC？ Engine Technology
URLﾘﾝｸ(www.ericksonmotors.com)
※ 画像をクリックすれば、動画が見れます。
447:スレ汚し野郎
07/07/12 08:09:22 aqUAR1oE
この上のエンジンは、「単なる高膨張比」が特長のエンジン、だと言うだけでなく、
コネクチングロッドが存在しないために、マツダのローターリーエンジンと同程度に、
バランスの取りやすい、振動の少ないエンジンが、容易に作れるところなどが、
大変勝れている方式だと思った。
448:スレ汚し野郎
07/07/12 08:18:11 aqUAR1oE
>>447 ← 全面的訂正。
バランスは、取り難いエンジンかもしれない。
これから、もう一度考えてみる。
これは、コマッタ。コマッタ。。
449:名無しさん＠３周年
07/07/12 15:32:07 p3I0NEl8
>>439 － 小先生 －
>>443-448 スレ汚し野郎
自作自演！
450:名無しさん＠３周年
07/07/12 16:07:23 RJkHr/PK
【産経抄】経済学の計算式解けず、日本の官僚が欧米大学院で落ちこぼれ…深刻な｢学習意欲｣の低下 日本はものづくり大国から転落か
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
大学進学率の高まりは、みんなが勉強をしたからではない。家計が豊かになって、大学の
粗製乱造が進んだからだ。少子化が進むからさらに大変になる。大学は質より量に走り、
学生を熊手でかき集めなければ経営が成り立たない。
（略）
「ゆとり教育」が進んで受験科目は絞られる。学生に負担をかけないというのがその理由だ。
すると、数学ができないまま経済学部に入ることになる。
ここが国際基準とは違う。本紙連載の「やばいぞ日本」は、欧米の大学院に留学した若手
官僚が経済学の計算式が解けずに落ちこぼれると報告していた。数学者の芳沢光雄さん
は著書『数学でわかる社会のウソ』で、学力低下よりさらに深刻なのは学習意欲の低下だ
と語る。
その原因は、数学を日常生活に役立たない無用の長物と軽視してきたからだという。幕末
の英雄、吉田松陰は「世間のことは算盤珠（そろばんだま）をはずれたものはなし」と数学
をあらゆる分野で大切にしていた。やがて、工部大学校が招いた英国人学者の指導により、
工業立国の礎を築いたと芳沢さんは説いている。
451:＝ 中先生 ＝
07/07/12 18:56:43 pxdp7uZ6
>>442
＞ アトキンソンサイクルを採用して果たして本当に効率的なのかと疑問に思います。
貴方は、トヨタのエンジン設計技術者より、自分の方が賢いと思っているわけですね。
それだけ言える自信は、はて、どこから来ているのでしょう。
452:＝ 中先生 ＝
07/07/12 19:05:24 pxdp7uZ6
>>450
・ なんでも 雑談 スレッド ・
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
次回から、上のところに、カキコをたのむ。
453:＝ 中先生 ＝
07/07/12 19:08:00 pxdp7uZ6
>>449 ＝ >>450 ← 正真正銘のスレ汚し野郎
454:名無しさん＠３周年
07/07/12 23:42:41 vRjf8QsD
>>439
ホンダが、汎用エンジンで可変ストロークによる、アトキンソンサイクルエンジンを
研究していた、2005の発表だから、そろそろ形となって、商品が出てくると面白いんだが？
ホンダ広報
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
現在開発中の次世代型汎用エンジンは、吸気／圧縮工程と膨張／排気工程の
ストロークを変える機構を持つ高膨張比エンジン。すでに実験室での運転を開始している。
燃費20％向上を可能とし、アトキンソンサイクルを理想的に実現した画期的な技術
スライド解説写真
URLﾘﾝｸ(tsuji-tks.com)
URLﾘﾝｸ(tsuji-tks.com)
455:名無しさん＠３周年
07/07/13 00:07:00 2T0/eHrw
空飛ぶ車に最適なエンジン作ろうぜ
456:名無しさん＠３周年
07/07/13 00:23:44 jUc3gW9d
>>454
動画で見たい
457:442
07/07/13 05:48:44 SoUOdzbr
>>451
理由も書いてあるにも関わらず理由を聞いて来なさるなんて…。
元ある理由をスルーして理由を聞いて来なさるなんて…。
しかも鼻つまみ者扱いなさるが
最後の行に個人的見解って書いたのに…。
結構多い意見だと思いますが
（車種・メーカー板でも何度となく同様の意見を
書いた人が私の他にいらっしゃいます、つか私は受け売り、
だがその理由まで及ぶ意見では無かったので再考察し、
やはりこの意見に賛成しつつ内訳を自前で捻出）
先生ヒドーい
458:＝ 無茶苦茶既出 ＝
07/07/13 14:25:32 Q58AkaJh
>>439 ＞２． 可変（燃焼室容積）圧縮比・エンジン
>>440 ＞h URLﾘﾝｸ(response.jp)
ＤＲＩＶＩＮＧ ＦＵＴＵＲＥ
2005年4月27日 日産の“未来技術”に注目！ Vol.2
URLﾘﾝｸ(www.drivingfuture.com)
とりあえず 3.0Ｒ Ｓｐｅｃ．Ｂ
2005年04月01日 可変圧縮比エンジンとは
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
Ｔｅｃｈ Ｒｅｐｏｒｔ
可変圧縮比エンジン リンクを使う日産 歯車を使う仏企業
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
459:名無しさん＠３周年
07/07/13 18:34:32 nX41/ip8
>>435
単気筒は、振動が低減されたとしても、あまり魅力なないよ！
同じ排気量の４気筒と、単気筒を比べた場合、エンジンの長さは、1/2から1/3に
減るけど、高さは倍以上で幅も倍以上になるはずでかえって重くなるし、
振動を抑える機構分さらに重くなる、さらにエンジンルームに搭載が難しくなるはず、
ボンネットからエンジンが突き抜けて、前方が見えなくなっちゃうだろ・・？
460:＝ 無茶苦茶 ＝
07/07/13 18:40:02 CwolNcqD
＞ 前方が見えなくなっちゃうだろ・・？
水平単気筒エンジンにしよう。ｗ
461:名無しさん＠３周年
07/07/13 19:47:23 2T0/eHrw
バックトゥザフューチャーのような空飛ぶ車を作れ
462:名無しさん＠３周年
07/07/13 20:18:31 nX41/ip8
>>460
確かに、おっしゃるとおり
でも、ま、ものすごく細長く搭載しずらいエンジン、てこと言いたくて・・・・
463:名無しさん＠３周年
07/07/13 21:28:25 Ij7ZaA23
>>446
このエンジンは、２サイクルだよね？
だとすると、クランク室（掃気ポンプ）の代わりは、何処？
上下の部屋だとすると、多段膨張（フルエキスパンジョン）・エンジン なのか？
464:名無しさん＠３周年
07/07/14 05:55:38 qatrA4jx
>>455&>>461
理想的かは不明だが
【ＫＫＭ型】ロ－タリーエンジン【ヴァンケル型】
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:317番)
465:名無しさん＠３周年
07/07/14 14:14:28 5eh2YiFb
エンジン種類 空冷4ストロークOHC単気筒
総排気量（cm3） 49
内径×行程（mm） 39.0×41.4
圧縮比 10.0
点火装置形式 CDI式マグネット点火
466:名無しさん＠３周年
07/07/16 01:55:48 5OJ/Fzxi
公務員狩しよう
467:↑ 犯罪者
07/07/16 06:19:03 +ug9f3sL
決定！
468:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/07/16 06:59:13 +ug9f3sL
>>464-466
もっともっと、面白いこと、書いてくれないかにゃぁ～。
469:名無しさん＠３周年
07/07/16 09:46:01 kPuvJt9F
地球が温暖化していると言う事で
地上から衛星軌道上に筒を立てます
そして地上の熱を衛生軌道まで打ち上げます
宇宙空間で冷やされた空気はまた地上まで戻ってきます
そして戻ってきた空気は地上で温められまた宇宙空間に上がります
後はこの繰り返しです
これにピストンとクランクシャフトを取り付けて動力を得て発電出来ます
地上の熱も宇宙に逃げ温暖化対策にもなり一石二鳥です
470:[内容平凡杉」
07/07/16 11:42:47 k4kxPzHG
＞ もっともっと、面白いこと、書いてくれないかにゃぁ～。
おやくそく。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net)
他人が見て面白いことを書こう
大勢の読者がいることを意識しましょう。
471:名無しさん＠３周年
07/07/16 11:46:02 a71onTjq
>>469
風船が往復運動しないことから無理
普通に風車とか海流とか自然エネルギー利用でいいじゃん
472:[内容奇抜杉」
07/07/16 11:57:53 +rphSnuk
＞ 地上から衛星軌道上に筒を立てます
現代板、【バベルの塔】ですかね。
真面目に答えるとすれば、そう言う「高層建築物」は、上部構造の重量を支えるために、
下になるほど強度を必要として、「下部の構造物」は、巨大なものになるはずですから、
金銭を度外視したとしても、「現在の材料技術」では、ほぼ製作は不可能と考えられます。
「アーサー・Ｃ・クラーク氏」が発案の、静止衛星から垂らす「宇宙エレベータのロープ？」、
にしても、最高の強度を持つ、ダイアモンドでないと、実現は難しいらしいですよね。
現在地球上に存在する、建築材料で、「どの程度の高さの構造物」まで、作れるのかは、
計算でも求められるはずなので、建築板に行って聞いてみれば、教えてもらえるでしょう。
まぁ、「理想的なエンジンを作ろう」とも、関係がない話題なので、これで終了かな。。
473:[永久機関杉」
07/07/16 12:15:21 D8V1vAul
>>469
＞ そして戻ってきた空気は地上で温められまた宇宙空間に上がります
＞ 後はこの繰り返しです
恐らく、風船状の装置に空気を詰めるのでしょうけど、行き側も帰り側も、途中の高度で、
冷やされたり暖められたりしてしまうので、行き側の全体浮力も、帰り側の全体浮力も、
ほとんど釣合ってしまうことになり、動くことは期待できない仕組みと、私には思われます。
よく間違う、「永久機関の発想」と、同じものでしょうか。
残念でしたね。ｗ
474:469
07/07/17 01:04:39 lGHwSzS4
>>471->>473
書いてる途中でそう思ったのですが、私としては巨大なスターリング機関だったのです^^;
でも、ご意見ありがとう♪
475:469
07/07/17 01:09:27 lGHwSzS4
>>まぁ、「理想的なエンジンを作ろう」とも、関係がない話題なので、これで終了かな。。
じゃあ、これは私のコピペなんですがなんのエンジンでしょう？
ほんと理想的ですよｗｗ
エンジン種類 空冷4ストロークOHC単気筒
総排気量（cm3） 49
内径×行程（mm） 39.0×41.4
圧縮比 10.0
点火装置形式 CDI式マグネット点火
476:名無しさん＠３周年
07/07/17 01:18:25 IOyphrL2
>>475
スーパーカブかな？ わっかり易い！
477:超真面目に答える素人
07/07/17 08:51:32 4mHzDJEa
>>442
＞ ミラーサイクルエンジンが広義のアトキンソンサイクルの内に含まれ
「ミラーサイクル」を、「広義のアトキンソンサイクル」と考えるのは、間違いとは言えないでしょう。
それでは、一般エンジンとは違い、「アトキンソンサイクルと呼ぶ理由」は、どの部分に有るのかを、
一度考えて見ましょう。
「アトキンソンサイクルと呼ぶ理由」
（その１案） 一般のエンジンに対し、【 スロットル・バルブを使わない 】ところに、その特徴が有る。
（その２案） 一般のエンジンに対し、【 吸気の吸い込み量を減らした 】ところに、その特徴が有る。
（その３案） 一般のエンジンに対し、【 吸気のストローク長を短くした 】ところに、その特徴が有る。
もし、「アトキンソンサイクルの意味」が、
（ １ ）とすれば、ディーゼルエンジンや、燃料直噴エンジンも、スロットル弁が無いので、矛盾します。
（ ２ ）とすれば、スロットル弁でも、バルブの閉じ時期を変えても、吸気は絞れますので、矛盾します。
（ ３ ）とすれば、バルブの閉じ時期を変える、ミラーサイクルは除外されますが、矛盾は生じません。
アトキンソンサイクルとミラーサイクルは、【 （ ３ ）の理由により別々に考えるべきもの 】、と言うのが、
以前からの、私の持論です。
その他の理由として、吸気ストローク長の違い、吸気圧が異なることなどから、双方の「Ｐ－Ｖ線図」を、
一度書いてみれば、直ぐに【 大きく異る図形になるのが判るはず 】なので、この「両者のサイクル」を、
同じ名称で呼んでしまうことは、混乱を助長する以外の、何ものでもないように思われます。
個人的には、トヨタが、「実質のミラーサイクル」であるエンジンを、「アトキンソンサイクル」としたのは、
一体どのような理由だったのかを、一度聞いて見たいものだと思いましたです。
478:超真面目に答える素人
07/07/17 08:52:20 4mHzDJEa
>>442
＞ アトキンソンサイクルエンジンは相当減排気量エンジンよりも
＞ ポンピングロスが少なくできる利点は考えられますが、
「アトキンソンサイクルとミラーサイクル」は、吸気量を、標準エンジンの排気量よりも減らし、
それに対応した、小さな燃焼室容積に変えて、圧縮比は標準のままで、膨張比を大きくし、
「熱効率の向上を図ったエンジン」と言えます。
それらに対し、「ポンピングロス」を少なくするために考えられた機構が、「可変動弁機構」
などであって、「アトキンソンサイクルやミラーサイクル」とは、考え方の異なるものですので、
くれぐれも混乱して考えないよう、何度も何度も、自分の考え方を整理し直してくださいませ。
479:469
07/07/17 12:54:27 gwhQcmvt
>>476
流石！！
480:442
07/07/17 21:21:48 BQhwizHz
>>477-478
＞可変動弁機構
混同しとりませんがな。
寧ろ…ミラーサイクルについて認識の方が。
正しいミラーサイクルとは過去マツダがやった様に
トヨタ式に加えて補給目的の過給をした場合…と考えてました。
…じゃあ、トヨタ式の時点でミラーサイクルだったんですね。
＞個人的には、トヨタが、「実質のミラーサイクル」であるエンジンを「アトキンソンサイクル」としたのは、
一体どのような理由だったのか、一度聞いて見たいものだと思いましたです。
マツダが最初に銘打った物とは別にして
独自性アピールのステレオタイプとしたかったんでしょう。
広義のアトキンソンサイクルからは外れてないので嘘ではないし。
シタタカな…
481:名無しさん＠３周年
07/07/17 21:27:09 InW957nx
排気ガスの出ないエンジンを作れ
482:超真面目に答える素人
07/07/17 21:46:06 m0DbGGDD
>>481
【クローズドサイクルエンジン】と言うのも、ないわけではないのだが。。
詳しくは、自身で、検索してみてくださいませ。
483:名無しさん＠３周年
07/07/18 04:57:37 z9aJ1s0A
水も出すな
484:↑
07/07/18 07:19:06 nFO7u2D/
君もウンコしないで生きろ。w
485:てるおチャン( ・ω・)
07/07/18 16:45:20 i7wtwBeP
ミラーサイクルのホントの、お名前は？
『アトキンソン・サイクル・ミラー・システム』て、専門書には載ってたべ、
アトキンソンサイクルは、膨張ん時のストロークを長く取れたら、熱効率上がるべなって考えて
んで、クランク機構を改良して、毎回転ごとにストローク変える、機構考案したべ
んでも、耕造が複雑で高回転には、向かなかったんだ、んで、あんまし広まらんかった
ミラーさんが、アトキンソンサイクルを見て、もっと簡単に出来ねえだべか・・？
そんで、考えたのがバルブタイミングで、実質的な吸気・圧縮ストローク短くして
対比で膨張時のストローク長くできんべな、んでも、そんなことしたら、
排気量少なくなるし、圧縮比も下がてまうべな・・・、あ、そうだ！過給機付けるべ、
なら実質排気量下がった分、過給機で補えるでなかんべな、て考えたんだべ
んで、ミラーさんがタイミングと過給機セットで、考案したのが最初だべ
だから、過給の無いミラーサイクルは、ミラーさんの考案から、ズレルべ
プリウスなどの高膨張比エンジンは、両方の考案からの、発展系と考えられるべ、もし名前付けるとしたら、
複雑なクランク機構を使わず、バルブタイミングだけで、アトキンソンサイクルを実現した『簡易型アトキンソンサイクル』
過給機を使わず、ミラーサイクルを実現した、『無過給式ミラーサイクル』あるいは、『簡易型ミラーサイクル』
こんな呼び方が合うでないか？ んだから、トヨタが『アトキンソンサイクル』て呼ぶの、解からんでも無いっちゃ！
486:ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
07/07/18 19:19:14 cwZOlmCX
>>485
その考え方は、既に数回聞いているので、もうお腹いっぱいなのです。
私が知りたいのは、《《 その説が正しいと言う証明 》》のできる、資料の紹介です。
それが明示出来なければ、他の２ちゃんねるの板と同様、単なる便所の落書きと変わりはないですよね。
487:ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
07/07/18 19:27:07 cwZOlmCX
>>485
《《 嘘も百万遍言えば本当になる 》》と言ったのは、第二次大戦当時の、
どこかの国の独裁者だったが、まさかそのパターンを、真似してるのではないだろうな。（ｗ
488:442:凹々
07/07/18 20:04:31 fQ6d63ts
＞過給機を使わず、ミラーサイクルを実現、
『実現』しとるんですか？
只単に補填過給を抜きにしただけでは？
489:「過給」と「ミラー」で、高膨張比エンジンとな？、笑わしよるな。
07/07/19 06:48:45 HF83dUAq
>>485 ← 彼。
彼は今、【自分自身の墓穴】を、一生懸命掘っていることに、まだ気付いていない。ｗ
490:「過給」と「ミラー」で、高膨張比エンジンとな？、笑わしよるな。
07/07/19 08:56:19 6Hj2PrJG
>>485 ＞ 過給の無いミラーサイクルは、ミラーさんの考案から、ズレル
「ミラーさんの特許」に、もしそのように書いてあるのだとすれば、それは認めるしかない。
まず、それが【 真実の話 】なのかを、調べて証明して欲しい。
次にそれが、論理的に正しい理論かどうかは、また別の話だと思う。
まぁ卑しくも、ここは「工学板」なので、＜ どこかの本に書いてあった ＞と言う程度では、
証拠にはならないことは、以前にも書いたことですよね。
491:「過給」と「ミラー」で、高膨張比エンジンとな？、笑わしよるな。
07/07/19 08:56:56 6Hj2PrJG
>>485 ＞ 過給の無いミラーサイクルは、ミラーさんの考案から、ズレル
では、「過給」と「ミラー」の組み合わせで、【 高膨張比エンジンの出来るわけの無いこと 】を、
この際、「小学生」にも分かるように、解説をしておいてあげよう。
【 矛盾点、その１ 】
・ 吸気時の圧力は、絶対圧の２気圧とし、【 大気圧の２倍 】で、過給するものとする。
・ 早閉じミラーの動作タイミングは、ピストン工程の【 半分の距離 】で、閉じるとする。
・ 【 大気圧の２倍 】で吸い込み、【 半分の距離 】で閉じるのだとすれば、下死点での、
・ 【 吸気量や吸気圧 】は、通常のエンジンと、全く同じ状態になってしまうことが判る。
※ こんな状態では、「何のために過給」をしているのか、さっぱり判らないですよね。ｗ
【 矛盾点、その２ 】
・ ミラーサイクルとは、アトキンソンサイクル同様、高膨張比を目指したエンジンである。
・ 膨張比とは、 （ 燃焼室容積＋工程容積「排気量」 ） ／ 燃焼室容積、で定義される。
・ ガソリン機関で過給をする場合、圧縮比の制限から、燃焼室容積は必ず大きくなる。
・ 標準エンジンよりも大きな燃焼室容積では、先の計算式からも、高膨張比は不可能。
※ どんな方式を組み合わせようが、「燃焼室の大きさ」は、実質的な圧縮比で決まります。
492:「過給」と「ミラー」で、高膨張比エンジンとな？、笑わしよるな。
07/07/19 09:39:46 6Hj2PrJG
君たち。。。。。
嘘八百ばかり言ってたら、
∧＿∧ ボコボコにしてやんよ。。
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
./ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
493:「過給」と「ミラー」で、高膨張比エンジンとな？、笑わしよるな。
07/07/19 09:40:40 6Hj2PrJG
>>485-486
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 《 その説が正しいと言う証明 》 は、まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
494:442
07/07/19 20:13:34 VP1nUmm5
益々分かりません事態に!!
自動車雑誌上では
マツダ式がミラーサイクル
トヨタ式がアトキンソンサイクル
と呼び分けられとる所ですが
…自動車雑誌じゃあ当てにならんでしょうし
補注
トヨタ式；吸気バルブ遅閉じの自然吸気エンジン
マツダ式；吸気バルブ遅閉じのリショルム過給エンジン
495:愛媛みかん
07/07/19 20:40:30 lB4zT2Qt
あの、態度のでかい >>485 が、今回どう答えてくるか、それが見ものだぜぃ。ｗ
工学ちゅもんは、真摯な態度で取り組まないと、な～んも解決せんからね。
聞いてますか～。
>>485 の方。
496:名無しさん＠３周年
07/07/19 21:49:12 hXzzb7ZK
>>491
2倍過給で圧縮比を半分にしなくてはならないということはない。
終了。
497:愛媛みかん
07/07/19 21:53:55 k93QU1+K
＞終了。
圧縮比を半分にしないと、圧縮比は上がり過ぎるのよ。
そして、ノッキングだらけになるのよ。
それが判らんの。。。
498:愛媛みかん
07/07/19 21:55:33 k93QU1+K
とりあえず3.0Ｒ Ｓｐｅｃ．Ｂ
2005年04月14日 ミラーサイクルエンジンとは
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
これは、石川島播磨重工と共同開発した、
全域 2kg/cm^2の加給圧を実現したリショルムコンプレッサーを搭載して、
2254ccのV6エンジンで 圧縮比 7.6、膨張比 10.0において、
最高出力162kW/5500rpm、最大トルク294Nm/3500rpmを発揮しました。
しかし、スロットルバルブが残ったためポンピングロスが低減できず、
過給圧制御もプレッシャーリリーフバルブを使うなど、
中途半端なエンジンと言わざるを得ないものでしたが、
それでも自動車史の１ページに残る画期的な成果でした。
そこで、「過給付きミラーエンジン」を、勝れていると主張する方に、改めて聞きたい。
・ 圧縮比が、「 ７．６ 」の低さで、本当に、熱効率の高いエンジンになりますか。
・ 膨張比が、「 １０．０ 」程度で、本当に、熱効率の高いエンジンになりますか。
・ 過給機にエネルギーを取られ、本当に、熱効率の高いエンジンになりますか。
499:愛媛みかん
07/07/19 22:02:24 k93QU1+K
>>494
とりあえず3.0Ｒ Ｓｐｅｃ．Ｂ 2005年04月14日 ミラーサイクルエンジンとは
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
そもそもミラーサイクルとは何か？と言う話ですが、
一言で言えば「圧縮比よりも膨張比を大きくしたエンジン」です。
ミラーサイクルエンジンの原型は、英国ジェームズ・アトキンソン
（James Atokinson）が提唱した熱サイクルで、圧縮行程よりも膨張行程を長くしたものです。
これを実現するエンジンは、圧縮と膨張のストロークを変化させるために、
複雑な機構を持ち、高速回転化による高出力が難しかったので、次第に忘れ去られました。
この後、北米ノルドバーグで天然ガス技術者をしていた、ミラー（R.H.Miller）が、
発電負荷の急変に対応する出力調整機構として、吸気バルブ閉じ時期可変式を思いつきました。
この、吸気バルブの開閉時期を調整することが、熱効率向上に効果的なアトキンソンサイクルを、
簡便な構造で実現する方法だったのです。
この吸気バルブの開閉タイミングを調整するシステム（ミラーサイクル）として、
ミラーエンジンとして知られるようになりました。
正確には、アトキンソンサイクルミラーシステムエンジンと言いますが、
長ったらしいので略してミラーサイクルと呼ばれています。
このページで、 『 ＢＭＷのバルブトロニックも遅閉じミラーサイクル 』と言う記述も有るように、
必ずしも正確でない部分も有りますが、【 過給を加えるのがミラーサイクルである 】などの、
見解も無く、ミラーサイクルの解説としては、このような理解のものが一般的に多いようですね。
あまり知られていない、「裏話的な内容」も書かれていたので、私は大変興味深く読めました。
ブログの作者の方には、感謝いたします。
500:愛媛みかん
07/07/19 22:06:38 k93QU1+K
>>497 を、訂正します。
× 圧縮比を半分にしないと、圧縮比は上がり過ぎるのよ。
◎ 圧縮比を半分にしないと、過給の圧力により、燃焼室での圧縮圧は上がり過ぎるのよ。
501:名無しさん＠３周年
07/07/19 22:09:16 hXzzb7ZK
半分という根拠は何だ？
502:愛媛みかん
07/07/19 22:26:41 k93QU1+K
一般のエンジンと同じ圧縮圧にするためには、
503:愛媛みかん
07/07/19 22:37:58 k93QU1+K
>>501
>>491 の話は、「半分のミラー」と、「２倍の過給」の組み合わせのお話。
理解できるまで、何度も読みかえしてください。
504:愛媛みかん
07/07/19 22:41:50 k93QU1+K
>>502 は、間違いです。
505:名無しさん＠３周年
07/07/19 22:44:42 hXzzb7ZK
2倍過給しても圧縮比を半分にしなければならないということはないので
過給ミラーは成立する。半分にしなければならないという根拠は何だ？
TSIは圧縮比を極端に下げているか？
506:愛媛みかん
07/07/20 00:17:47 CiKryvCR
＞ 半分にしなければならないという根拠
ミラーにより「吸気量を半分」にする件は、説明し易くするための、例だと考えて欲しい。
ミラー方式による半分の吸気量で、半分のピストン圧縮比にすれば、「２倍に過給」を、
加えた場合でも、結果的な圧縮圧は標準のエンジンと同様になり、燃焼室の大きさも、
そのまま変えないで使えるだろう。
燃焼室の大きさが同じだとすれば、工程の容積も同じだから、「膨張比」も同じとなる。
しかしそんなことをしても、標準のエンジンと、何ら変わるところが無いので、
インタークーラーが効果的に働く以外の、何の意味も無いと、以前から主張している。
では、ミラーの動作を止めて、ピストン圧縮も１００％行うとすれば、完全な過給エンジン、
と言うことになるが、この場合燃焼室の大きさを大きくしないと、「圧縮圧も２倍ほど」に、
上がってしまうので、このままでは、ガソリンエンジンとしては成り立たないことがわかる。
そこで「燃焼室を２倍の大きさに」広げると、圧縮圧は標準エンジンと同じに収まるので、
ノッキングも防げて、全ての問題は解決するのだが、「燃焼室容積が２倍」になると言う、
ことは、「膨張比も約半分」に、減ってしまうことになるわけ。
「半分になってしまう膨張比」では、熱効率も、極端に下がってしまうのは確実であって、
これらの原理こそが、【 過給は燃費悪い 】と言われている、根本の原因になっている。
前スレは消えてしまったようだが、この下の３番の記事に、少し関連の説明が出ている。
ノンスロットル可変動弁機構
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
507:名無しさん＠３周年
07/07/20 00:56:44 dBKVzvHt
過給で約2倍に圧縮してミラーで圧縮比を7.6程度にしたのがマツダのミラーサイクル。
現実に出力・トルクは上がっている。自然吸気の2.3リッターエンジンでは出せない。
膨張比は10だから7.6/10。
508:422
07/07/20 04:25:30 sUSWz/lb
ここで疑問視されてるマツダ式も
>>507氏が言う通り燃料消費率はよくなっとるんですよね。
509:超真面目に答える素人
07/07/20 07:41:42 HCX5vp/X
>>507
＞ 過給で約2倍に圧縮してミラーで圧縮比を7.6程度にした
このエンジンの場合、過給機により、「２倍に加圧」されて送り込まれる吸気を、
更にピストンによる圧縮で、「７．６倍」に圧縮することになり、燃焼室での「圧縮圧」
＝（実質圧縮比）は、【 ２ × ７．６ ＝ 「１５．２」 】となり、ガソリン機関としては、
この値は、かなり過酷な圧縮圧と言えるのではないでしょうか。
他の過給エンジンでは、このような高圧で、ノッキングを起こさないようにするため、
ガソリンを余分に吸い込ませて、「その気化熱で冷却している」、と言うような話も、
聞いているのですが、このエンジンでは、どのような冷却を行っているのでしょうか。
もし同様に、「ガソリン冷却」を行っていれば、燃費の悪化は避けられませんよね。
510:超真面目に答える素人
07/07/20 07:42:13 HCX5vp/X
>>507
＞ 過給で約2倍に圧縮してミラーで圧縮比を7.6程度にした
基本的には、「圧縮比も膨張比も」、高い方が、熱効率が良いと聞いていますが、
最近の話題で、新型ＢＭＷエンジンの圧縮比は、「１２」も有ることを聞きました。
ミラーではないはずですから、恐らく膨張比も、「１２」と言うことになるのでしょう。
過給さえなければ、この程度の圧縮比が可能なものを、マツダエンジンの場合、
圧縮比を、「７．６」まで落とさなければならなかったのは、過給エンジン固有の、
根本的な欠点の一つと、言えるものではないでしょうか。
511:超真面目に答える素人
07/07/20 07:46:51 HCX5vp/X
>>507
＞ 現実に出力・トルクは上がっている。
混合気を、本来の排気量より、多量に詰め込む装置を搭載したエンジンこそが、
過給エンジンなのですから、出力もトルクも上がるのは、至極当然の話でしょう。
＞ 膨張比は10だから7.6/10。
ちなみに、「プリウス」の膨張比は、「１３」だとか、どこかに書いてあったのですが、
本格的なミラーサイクルなら、「１５程度の膨張比」も、可能だと思いましたので、
このマツダエンジンの膨張比が、「１０」と言うのは、少し小さすぎるように思います。
膨張比が大きく出来なかった理由は、大きな燃焼室を必要とする過給エンジンの、
問題点を良く表している結果だと、そう理解すべきではないでしょうか。
512:超真面目に答える素人
07/07/20 07:47:38 HCX5vp/X
>>507
最後に、私の結論を言わせてもらえれば、「過給エンジンに、ミラーサイクル」を、
持ち込んだとしても、一般ノーマルエンジンの、膨張比さえも超えることが出来ない、
その程度のエンジンしか、「原理的に作れない」と言え、決して、燃料消費の少ない、
今日的なエンジンには、ならないと言うことです。
513:超真面目に答える素人
07/07/20 07:55:34 HCX5vp/X
>>508
過給で燃料消費がよくなるのなら、プリウスのエンジンに、採用を提言しなさい、
と言うのが、昔からの私の持論です。
514:てるおチャン( ・ω・)
07/07/20 08:11:46 xMHrv/A3
>>491
【矛盾点、その１】
どっから、つこんでええだか、設定がむちゃくちゃで、解からんちゃ！
【矛盾点、その２】
まずは、高膨張比エンジンとはなんだべ・・？
圧縮比より、膨張比が大きい物が、高膨張比エンジンになるだべ、
すっだば、膨張比とは、何だべ？
膨張比＝（膨張行程容積＋燃焼室容積）÷燃焼室容積
圧縮比＝（圧縮行程容積＋燃焼室容積）÷燃焼室容積 になるべ
膨張比は、ドンだけ膨張したかの比率だから、膨張行程容積て正確にした方がええな
ま、普通のエンジンは、膨張比と圧縮比は同じで、両方とも行程容積でええんだども、普通でねえの
考えるときは、別々にした方が解かり良いでねえか、まんずは、そこからでねえだべか？
こげな所あっから、計算式見てみ、載ってから。
ﾄﾖﾀ・ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ･THSⅡ･ｴﾝｼﾞﾝ
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
＊（実行膨張比 排気バルブが開くまで）
＊（実行圧縮比 吸気バルブは閉じるまで）
515:名無しさん＠３周年
07/07/20 08:14:57 I9ISyzTr
ミラーサイクルに、過給しないとどうなるか？
ミラーサイクルは、バルブタイミングで、実質的な圧縮行程を短く、膨張行程を長くすることで、高膨張比に
したため、実質の排気量が少なくなって、普通のエンジンに比べ出力が落ちてしまう。
高膨張比で熱効率が上がっても、同一馬力で比べると、大きくて重いエンジンになり、
燃費の改善どころか、膨張比によっては、悪くなってしまう可能性もある。
今まで実現できた、無過給の高膨張比エンジンは、出力の低下分を、ほかの方法で補っていて、
小型車で燃費重視で、出力もある程度まで犠牲にできる車両しか、搭載されておらず、限定されてしまう
・プリウス ハイブリッドモーターで出力低下分を補える、ＶＶＴ（可変バルブ）で圧縮開始位置を可変できる
・シビック ＶＴＥＣで低負荷時だけ、高膨張比に切り替えており、発進時・加速時など、普通どおりの出力が出せる
・デミオ ３車中一番車両重量が軽く、低出力でも負担が少ない、ＳｰＶＴ（可変バルブ）で圧縮開始位置を可変できる、
新型ＣＶＴで、高効率ポイントを上手く選んで変速できる
516:名無しさん＠３周年
07/07/20 16:11:18 I9ISyzTr
マツダのミラーサイクルが、「日本の自動車技術２４０選」に選ばれていた
「吸気弁遅閉じ方式とリショルムコンプレッサーを用いた革新的エンジンであり、
世界初の自動車用ミラーサイクルエンジン。
・2254ccで、3Lを超える走りと2L相当の燃費を実現している。」
日本の自動車技術２４０選＞ガソリン・天然ガスエンジン＞自動車用ミラーサイクルエンジン
URLﾘﾝｸ(www.jsae.or.jp)
517:名無しさん＠３周年
07/07/20 16:46:44 Ekamb0jS
新型デミオについての記事で、ミラーサイクルに付いて触れている
「燃費は10・15モードで23km/リットル。非ミラーサイクルの1.3リットルモデルが
モード燃費で不利になりがちな4ATを使いながら21km/リットルを達成しているの
に対して明確なアドバンテージがあるとは言えない数字だが、
低負荷巡航時のポンピングロスではそれなりの効果を期待できそうだ。」
Response
URLﾘﾝｸ(response.jp)
518:名無しさん＠３周年
07/07/20 19:07:10 ukGi0tDL
URLﾘﾝｸ(www.mhi.co.jp)
こういうのがあるのだが過給ミラーサイクルは成り立たないのか？
519:間違いだらけのエンジン工学
07/07/21 07:20:25 Wn7QdOwM
>>514
＞ ﾄﾖﾀ・ﾃｸﾉﾛｼﾞｰ･THSⅡ･ｴﾝｼﾞﾝ
＞ h URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
＞ 膨張比＝（膨張行程容積＋燃焼室容積）÷燃焼室容積
＞ 圧縮比＝（圧縮行程容積＋燃焼室容積）÷燃焼室容積 になるべ
分かりやすい表現の式、だとは思うが、しかしこの場合の『 行程容積 』と言う表現は、
「機械式アトキンソンサイクル」もしくは、「プリウス？の後締めミラーサイクル」の場合、
にのみ、正しいものと言えるのではないだろうか。
「早締めミラーサイクル」の場合だとすると、『 吸入や圧縮の行程容積 』が変わる、
と言うことではなく、【 吸気工程や圧縮行程の、気圧が、標準のエンジンより少ない 】
エンジンだと、認識すべきと思うから。
>>516
「メーカーの記事」、特に、「それら製品の、賞賛ばかりが書かれているような、記事」は、
単純にそのまま信じては、間違った価値判断に、なってしまうことが多いもの。
物事や方式には、必ず欠点の部分もあって、「評論家も含む、利害関係の有る人」の、
書いた記事には、それら【 負の部分 】の書かれていないことがほとんどであるから。
☆ 常に自分の頭で、良く考え直してみることが、必要。
☆ 【 過給とミラーの組み合わせエンジン 】に付いては、またこれから書いてみたい。
520:名無しさん＠３周年
07/07/21 09:05:04 vqIHkD6I
>>519
>「メーカーの記事」、特に、「それら製品の、賞賛ばかりが書かれているような、記事」は、
>単純にそのまま信じては、間違った価値判断に、なってしまうことが多いもの。
なんか、そこらの自動車雑誌と、同レベルに見てないか？ 「自動車技術協会」は、各メーカーの
エンジニアたちの集まりで、同じ技術者同士の仲間であり、ライバル関係でもある
そんなプロの技術者が選んだエンジンで、技術的に見て、価値の無いエンジンは、選ばないよ！
521:名無しさん＠３周年
07/07/21 09:20:51 ViYtGwDs
>>509-513
なんか、この人てバカっぽい！ 単純スギ！ 膨張比を高くすれば燃費が良くなる
て思い込んでるじゃないの？ >>515の言う、馬力の概念が、ぬけてるね！
522:( '∀')ノ わちにんこ
07/07/21 09:34:10 Wn7QdOwM
>>520
プロも間違うことがある。
だから売れない車を作ってしまうことも有る。
経営者も間違うことがある。
だから倒産も起こる。
523:( '∀')ノ わちにんこ
07/07/21 09:39:09 Wn7QdOwM
＞ 馬力の概念
なんちゅうところが、工学的にも、ほとんど意味不明な表現。
524:名無しさん＠３周年
07/07/21 13:25:46 iRJ0G1oA
舶用大型ディーゼルの圧縮比、膨張比は結構低い。自動車用だと16くらいだけど
大型ディーゼルは11ちょっとくらい。昔の自動車用ディーゼルは22とかだった。
圧縮比が高かったのは始動性向上のため。今でも燃料事情が悪いところ向けの
自動車用ディーゼルは圧縮比をやや高めている。
圧縮比は理論サイクル上は高い方がいいが、10以上になると熱効率の向上幅が
小さくなる。高すぎる圧縮比はノッキングの心配のないディーゼルであってもいいことない。
525:名無しさん＠３周年
07/07/21 19:03:48 LC3Vq1jR
>>524 ＞ 10以上になると熱効率の向上幅が小さくなる。
その理由と原理を、「猿」でもわかる程度の容易さで、教えてください。
526:名無しさん＠３周年
07/07/21 19:10:37 LC3Vq1jR
>>485-486
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 《 その説が正しいと言う証明 》 は、まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
527:名無しさん＠３周年
07/07/21 20:22:21 HkxJZHn2
>>524
>圧縮比は理論サイクル上は高い方がいいが、10以上になると熱効率の向上幅が
>小さくなる。高すぎる圧縮比はノッキングの心配のないディーゼルであってもいいことない。
確かに、空気しか吸入せずノッキングの、心配の無いディーゼルで、ターボ過給したディーゼルでは
圧縮比を下げていた、どうしてなんだろう？と思ってました、そんな理由もあったんですね・・・
あまり、熱工学は得意では無いので、詳しく解かりませんでした。
私は、高圧縮で高い熱効率から得られるエネルギーより、高圧縮するために、ピストンを駆動するための
機械損失でのエネルギーロスが多くなり、得られたエネルギーが相殺されてしまうからか？、と思ってました
熱工学難しいです・・・！
528:名無しさん＠３周年
07/07/21 22:05:42 THZn63jH
>>525
横軸に圧縮比、縦軸に理論熱効率をとった図を見れば大体わかるよ。
529:■■■ 無印良品 ■■■
07/07/22 07:13:18 Gu/ydK4P
>>524
ミラーサイクルは、簡単に言ってしまえば、「膨張比（のみ）を、高めたエンジン」と言えます。
ですので、その議論の最中に、『圧縮比がどうのこうの、と言うような問題提起』をされても、
それでは、的外れな解答に、なってしまうのではないでしょうか。
530:名無しさん＠３周年
07/07/22 13:54:05 FwxLZXha
大型の2ストロークディーゼルは膨張比もそれほど高くない。
膨張比をあげればそれだけで熱効率が高くなるわけではない。
531:名無しさん＠３周年
07/07/22 14:26:19 d3auPSWF
その理由は。
532:名無しさん＠３周年
07/07/22 15:11:05 X/kqyUHZ
過給による熱効率の向上の方が大きいから。
ストロークを伸ばそうとするとそれだけエンジンが大きくなってしまう。
やたらに膨張比を大きくしても改善幅が小さい。大きくなるとそれだけ
機械的な損失が増えるから要はバランスの問題。
今の乗用車用ディーゼルが圧縮比を低くしているのも高すぎる圧縮比は
機械的な損失が大きいから。出来るなら16以下にしたいとのこと。
533:名無しさん＠３周年
07/07/22 15:53:17 fPZpmLS+
自動車用の、ガソリンエンジンの話をしている時に、
なぜすぐに、タイプの違うディーゼルエンジンの話を、
持ち出して来て、議論したがるのかな。
ディーゼルと、圧縮に制限の有るガソリン機関では、
全く考え方を変えないと、特にミラーに関する話など、
議論にならないと、私は思うけどね。
もう少し、考え方を精密にして頂きたいと、思ったね。
534:名無しさん＠３周年
07/07/23 01:37:52 RJwR3PxB
乗用車レベルの排気量のエンジンならば最適な圧縮比は14前後と言われている。
これはガソリンでもディーゼルでも同じ。今のガソリンエンジンは圧縮比が低すぎ、
ディーゼルエンジンは高すぎる。
535:間違いだらけのエンジン工学
07/07/23 07:33:36 j4CZCyzm
>>520-521
＞ 技術者が選んだエンジンで、技術的に見て、価値の無いエンジンは、選ばないよ！
だったら、この自動車は、なぜヒット商品に、ならなかったのでしょう。
>>499
＞ とりあえず3.0Ｒ Ｓｐｅｃ．Ｂ 2005年04月14日 ミラーサイクルエンジンとは
＞ URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
マツダで採用した物は、冒頭に書いたように、I.H.I製の高性能リショルムコンプレッサと組み合わされ、
その凄い加給圧のため、RX-7 で採用したボンネット上のインタークーラーへのエアスクープは全然役立たず、
ラジエーターやクーラーコンデンサーと並べて、左右のエアインテークにインタークーラー配置しなければ、
ノッキングが抑えられないほどのものでした。
メーカーのカタログや、評論家の意見のみで、このエンジンが、「ミラーサイクルエンジン」なのだと、
そう信じ込んでいる方が、ほとんどのようでありますが、その実態は、過給エンジンそのものと言えます。
考えがまとまれば、いずれその正体を正確に説明したいと思いますが、今日はこの程度で。。
>>522
＞ プロも間違うことがある。 だから売れない車を作ってしまうことも有る。
自動車＠2ch掲示板 ●売れるプリウス・売れないインサイト●
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
536:名無しさん＠３周年
07/07/23 11:34:58 0ZwYjTsP
>>516
マツダの過給ミラーサイクルて、フォルクスワーゲンの新型ＴＳＩと、似てるね？
１，４リットルで、スーパーチャージャーとターボチャージャーのダブル過給で
筒内直噴化したガソリンエンジンで、低燃費で世界的に評価されてる
マツダ ２．３？で、ＮＡ３、０？と同程度の馬力で、ＮＡ２、０？と同程度の燃費
ＴＩＳ １，４？で、ＮＡ２，３？と同程度の馬力で、ＮＡ１，６？と同程度の燃費
ニッサンもグローバルプランで、ダウンサイジングさせ過給と直噴を組み合わせて
低燃費化したエンジンを、開発すると発表していた。
過給エンジン＝燃費が悪い、イメージが変わってきている、その先駆け的エンジンだったんだね！
537:名無しさん＠３周年
07/07/23 12:05:21 0ZwYjTsP
>>536 (リットル)を、記号変換し、書き込みしたら(？)になっちゃった、ゴメン
538:名無しさん＠３周年
07/07/23 14:24:24 sDqg44JN
>>536
これから調べてみるけど、エンジン形式が、別物なのでは。
539:名無しさん＠３周年
07/07/23 14:42:41 oGOjhVES
>>519
>『 行程容積 』と言う表現は、「機械式アトキンソンサイクル」もしくは、「プリウス？の
>後締めミラーサイクル」の場合、にのみ、正しいものと言えるのではないだろうか。
>「早締めミラーサイクル」の場合だとすると、『吸入や圧縮の行程容積』が変わる、と言うこと
>ではなく、【吸気工程や圧縮行程の、気圧が、標準のエンジンより少ない】エンジンだと、
>認識すべきと思うから。
ミラーサイクルの遅閉じも早閉じも、同じだろ？
用は、規定位置まで吸気して、規定位置から下死点までと、下死点から規定位置までのピストン
の動きは相殺されるんじゃないの？ 何が違うと言いたいのか、解からん！