06/08/23 22:32:07 CghhUXFB
２サイクルエンジンも排気ガスの浄化に取り組んでたんだねぇ・・・
URLﾘﾝｸ(www.iom1960.com)
179:名無しさん＠３周年
06/08/24 08:47:55 omaDIOtP
そこの元ページには、昔のバイクレーシングエンジンが多数紹介されていて、
大変興味深いですね。
「３気筒５０ｃｃ」の、手のひらに乗るような本当に可愛らしいピストンとか。
「２０段変速ぐらい」はあるかと思われる、ギアボックスの内部写真とか。。
180:名無しさん＠３周年
06/08/24 11:21:50 YUGTBp5n
>>176
＞ この２サイクルは筒内直噴使ってるけど、
「燃料直噴方式」や「水冷ピストンの採用「なら、２サイクルの欠点の半分
くらいは、一応、取り除けたと考えてよいのでしょう。
181:名無しさん＠３周年
06/08/25 12:06:44 LRD6Cml6
>>178
現在の２サイクルも、「排ガス浄化対策」には必死！、なのではないのかい。ｗ
最近の「大きなマフラー」の中に、一体どんな工夫が組み込まれているのか、
一度これから、特許でも調べてみるかな。
まぁどちらにしても、汚物垂れ流しエンジンには、＜ オムツが必要 ＞
と言うことで、世話の焼ける話ではある。
182:名無しさん＠３周年
06/08/30 02:18:43 gAm64KIZ
なにこの自作自演。
183:182
06/08/30 06:29:47 0ivetCkS
恐らくまた、中卒の○○工の仕業だろな。ｗ
184:182
06/08/30 07:32:22 gAm64KIZ
なにこのなりすまし。
185:182
06/08/30 07:38:22 9jKo9TUn
まぁそのへんが、２ちゃんねると言うものなんだろう、なぁ～。
186:182
06/08/30 07:45:56 gAm64KIZ
なにこの恥知らず。
187:↑ わろす。
06/08/30 08:16:55 9jKo9TUn
>>177 ＞：：：：本田宗一郎：：：：
ここ数日、「３７０：ヒストリーチャンネル」で、
世界の名車『ホンダ』 って言う歴史番組やってますね。
「宗一郎」自身の話題も、多く出てきますよん。
188:【 マイナス思考の男 】
06/09/01 08:54:30 EC/wI05h
>>169
>>176 ＞この２サイクルは筒内直噴使ってるけど、
直墳エンジンって本当に凄いの？
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
このスレッドを読んでると、全てにおいて「燃料直噴エンジンが勝れている」
とまでは、言えないようですね。
189:【 マイナス思考の男 】
06/09/01 08:55:16 EC/wI05h
>>177 ＞幻のエントツエンジン
ＨＩＲＯ ＳＴＡＧＥ ＰＨＯＴＯ ＷＯＲＫＳ
「 ＨＯＮＤＡ 」
URLﾘﾝｸ(www.h7.dion.ne.jp)
上から４番目の写真が、エントツエンジン付き自転車の、レプリカのようです。
190:【 マイナス思考の男 】
06/09/01 08:57:32 EC/wI05h
>>181 ＞汚物垂れ流しエンジン
環境対応型新複合掃気小型２サイクルエンジンの研究開発
URLﾘﾝｸ(www.pecj.or.jp)
２サイクルエンジンも、色々と、研究はされているようですが。。
（以下おまけの知識）
スクーター改造 「 掃気ポートについて 」
URLﾘﾝｸ(wwwi.netwave.or.jp)
URLﾘﾝｸ(wwwi.netwave.or.jp)
191:名無しさん＠３周年
06/09/02 00:11:44 nhWF30U3
創価は教祖が北朝鮮人だし統一教会の手先の日本転覆ｶﾙﾄ教団。
ｵｳﾑの幹部の多くは創価の人間。
まだ知らない人間が多いが、いざという時 朝鮮総連の工作員とともに日本国で騒乱を起こす集団だよ。
麻原の口封じの為 あらゆる立場の人間を使って薬漬けにして廃人にして証拠の隠滅、真実の暴露を
必死で防ぐ超売国ｶﾙﾄ ｷﾁｶﾞｲ集団 朝鮮の手先・・・・それが創価学会
創価学会は北朝鮮宗教である
URLﾘﾝｸ(Www15.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(Www15.ocn.ne.jp)
創価が単なる気持ち悪い宗教団体だったらいいのだが現実は
日本を破壊するためのカルト。オウムを育てたのも創価だし
皇室典範から人権擁護法案と言う名の日本人を逆差別するための法案まで
何から何まで反日的な売国宗教。SGIは統一教会と共に韓国では反日
活動をしている。
192:↑ 見飽きた。聞き飽きた。
06/09/02 20:04:38 2ylaYxhm
193:( '∀')ノ このスレはキムチ軍の奇襲により占領されました
06/09/07 19:32:04 Tu/t7Eed
sage
194:ＴＡＷＡＫＥ
06/09/17 12:42:08 to1Y5BCN
>>188 ＞ >>169
＞ >>176 ＞この２サイクルは筒内直噴使ってるけど、
＞ 直墳エンジンって本当に凄いの？
＞ URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
＞ 全てにおいて「燃料直噴エンジンが勝れている」とまでは、言えない
2004年03月18日 補足：幻のＦ１エンジンの回顧 １０！
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
そこで、以前関係があった●●Ｃ関係の知人に聞いてみた。
所がである、当時のＦ１エンジンは１７０００ｒｐｍの回転数に到達していた。
生産エンジンは６０００ｒｐｍ程度である。
どうも、直墳エンジンは、７０００ｒｐｍが限界らしい？！
７０００ｒｐｍ以上は、黒煙を吐くらしい。
どうしてかと言うと、シリンダヘッドの取り付けたインジェクターは、
当然シリンダの中である。
回転数が高いほど吸入時間が短くなる。
例えば、
７０００ｒｐｍ ：０．００４５秒
１７０００ｒｐｍ：０．００１７６秒
この時間でシリンダ内で、空気との混合を行う必要がある。
ある一定の時間を越えると混合が不良となり、燃えないガスが排出されるわけだ。
だから、黒煙を吐くのが理解できる。
聞いた話を、氏に伝えると了解した。
予混合即ち、ポート内であらかじめ混合される方式は高い回転には
必須なので御座いました。
195:ＴＡＷＡＫＥ
06/09/17 13:00:27 to1Y5BCN
上のページが存在する、「2004年03月」の、記事一覧です。
日記帳 よしあきの吠える日記 ■2004年03月
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
196:名無しさん＠３周年
06/11/14 02:54:38 U+6MIhMw
クランクケース圧縮の2サイクルディーゼルエンジンの例はあるの？
戦車のエンジンなんかはどういう構造なんだろう。
197:名無しさん＠３周年
06/11/16 13:02:11 m1bs7spa
頭上弁式ユニフローとか、対向ピストン式ユニフローとか。
198: （*・。・*）
06/11/17 20:05:09 KiPyHjq+
（Wikipedia） ２サイクル機関
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
199:名無しさん＠３周年
06/12/01 00:52:36 Nqk0Hnr+
舶用ディーゼルと同じような機構の２ストディーゼルをトヨタが十数年前にモーターショウで出していたが
どうなった？
200:名無しさん＠３周年
06/12/01 08:26:36 wqF7VlpP
>>199
排気ガスが基準値に届かずアボン
201:名無しさん＠３周年
06/12/02 11:51:01 s7xIrpEy
＞なぜ2サイクルは車に向かないのか
バイクにも向きません。
202:名無しさん＠３周年
06/12/02 16:34:09 KnurLLkY
バイクも車だしぃ
203:( '∀')ノ わちにんこ
06/12/03 16:21:33 tuiM4Kr6
「２サイクルの水上バイク」とかも、琵琶湖では、禁止されてんじゃないの。ｗ
204:名無しさん＠３周年
06/12/11 22:42:08 ioOks+GX
>>200
そーかー
ということは舶用ディーゼルはアスファルトみたいな油だから
排ガスめちゃめちゃだな
205:【考える能力が欠落していたことの証拠】
06/12/15 00:51:54 D9NUZaDF
＞ 排ガスめちゃめちゃだな
いいえ。
船舶と言うのは、充分なスペースが取れるので、各種装置も付けられますから。
舶用 ディーゼル 排気浄化
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
206:( '∀')ノ 『 でんし共産制社会 』 万歳！！
06/12/15 23:02:11 YUTl4xxI
いつになったら、
日本での２ストバイクは、
禁止になるのだろう。
207:名無しさん＠３周年
06/12/16 09:58:09 6Q59z9+3
>>205
へー。
ケーシングみたいな狭いとこで十分なスペース取れるんかいね。
「楽勝でおける」なんていう船があったら見てみたいもんだ。
まーこの板でする話ではないのでこれでしゅうりょう。
208:名無しさん＠３周年
06/12/16 13:39:23 D7whC2Hv
船舶は、大きなボイラ置いてるでしょ。
自動車やバイクなら、とても取り付けらた大きさではないよね。
そう言う意味では、船舶のほうが、スペースがあると思うけどね。
209:名無しさん＠３周年
06/12/16 22:04:17 2anaxyZh
「船」と一言で言っても、釣り舟クラスを想像する人と
大型タンカー・貨物船クラスを想像する人に分かれているのでは?
210:名無しさん＠３周年
06/12/17 00:52:40 0RWzzXy7
>10
軍用のディーゼルについて、おれの理解では
１．ガソリンだと被弾したときすぐ着火して火災。
軽油の方が着火しにくい。
２．２サイクルについては、１回転で１回爆発するので、
４サイクルと比較して同一排気量では高出力。
吸入は空気だけなので掃気時に吸気が素通りしても無問題。
３．関係ないが、空冷だろう。水冷だと被弾して冷却水が漏れれば
万事休す。
間違ってたら指摘してくれ。
211:名無しさん＠３周年
06/12/17 12:19:31 v6zJPnU2
下方吸気口-上方排気弁
これならオイル問題おｋ。
でも…理想的な過給機…もとい、加給機なんつーものがあればなあ…。
212:名無しさん＠３周年
06/12/22 08:50:09 Nj5tF0n5
>>208
なんでもそーだと思うけど
スペースがある＝ものが置ける
ではないのよ。そのスペースが
必要だからあるのです。
その辺をわからずしてスペースがある
とおもうのはまちがいよ
213:名無しさん＠３周年
06/12/23 08:38:43 Xm2BA/S+
>>212
まるで、近所の嫌われ者のいちゃもん爺だな
214:２はええもんやで
07/01/04 16:27:30 grgAPoaS
その昔、ダイハツハイゼットのキャブバンにのっとった。２サイクル水冷の２気筒のやつ。車体、エンジンともシャープでホンに乗って退屈しないおもちゃであった。今、新車であればほしい。あるとき、急用で２５０キロを
フルスロットルで走ったが、その燃費たるや２８キロ/リッターで驚いた。２サイクルは負荷をかけて高回転を使うと燃費がええ性質がある。
215:２１５ ゲトーー
07/01/05 23:40:33 AQjHlv76
∧∧
( ･●･)＜なんでもいいから２サイクル復活させろ能無し
( o）
216:２１５ ゲトーー
07/01/05 23:46:13 AQjHlv76
ハイゼットって、アルミエンジンのやつだったかな。 ？
２ストやったんか。。
良く回るエンジンだった、記憶あり。
217:２はええもんやで
07/01/13 18:53:03 LMC+N5F/
そのダイハツ肺ゼットは、ヘッドとピストンはアルミ、それ以外は鉄です。
３６０のころの古いふるいお話。５５０になると４サイクルになった。
所詮、馬力のあろうはずもない排気量だから、じわじわと点火時期を
進めていくとよく回っていい気持ち。ところがアル一瞬ノッキングしたと
思ったらお見事、ピストンが溶けて廃車。
エンジンの背変えの知恵がなかったのだ。
218:名無しさん＠３周年
07/01/13 20:52:38 41fENVpV
＞ ところがアル一瞬ノッキングしたと思ったらお見事、
＞ ピストンが溶けて廃車。
質問２つ。
これは、「２サイクル３６０ｃｃエンジン」の場合の、お話ですよね。
４サイクルエンジンのピストンが溶けるとは、考え難いので。
ノッキング現象が起こると、「燃焼温度を急激に揚げる作用」が、
有るのでしょうかね。
219:名無しさん＠３周年
07/01/14 10:04:12 rx4HjSa7
2サイクルエンジンの元々の利点は、傾斜地の連続作業や
アクロバットでも焼き付きが起こらないだけ。
220:２はええもんやで
07/01/14 16:47:16 mS7hS9Q2
２１８さんへ、そうです、２サイクルの場合のハナシ。
元々、圧縮比が低いのと、燃焼室の形がベルの内側のような
単純な形ですので熱点がなくノッキングは起きないのです。
が、起きたら、起したら、間単に穴開いちゃいます。
221:名無しさん＠３周年
07/01/15 06:37:22 uvQv44YW
なるほどそうするとやはり、ピストン頭部形状は、
滑らかなほうが良いわけですね。納得。
222:２はええもんやで
07/01/15 19:06:08 kjJoiuke
ヘッドを剥してそのベルの内側のような燃焼室も見てみた。
カーボンの付着まったく無く潤滑油を摺りこんだような感じであった。
ピストンには少々カーボンついていたがね。排気管のドロドロとは雲泥の違い。
これで２に惚れたね。
223:2サイクルエンジンは前世紀の遺物。
07/01/15 23:23:53 ZAYSXJpr
私の行ってるアルバイト先が、５０ｃｃの２ストのバイクを良く使っていて、
車庫に、そのシリンダーが転がっていたので、ボアの中を見ていたら、
下死点から、ストロークの三分の一ほど上ったっところに、もうすでに、
排気のポート穴が開いていたので、結局、全ストロークの三分の二しか、
燃焼ガスのエネルギーが利用できてないのかと思うと、如何にも無駄！、
と言う感じがして、『到底こんな方式では効率なんか良くなる筈も無い』と、
自分でも妙に納得できてしまった。
224:２はええもんやで
07/01/16 11:15:02 Q3WN57OT
自転車漕いだことあるよね。
１２時から４時の間ではおみ足からペダルに
ちから加わるけど、４時過ぎから６時は足の
下向きの力が回転力に効果的にはつたわらないでしょ。
勤労者もそうだよね、その時間帯になるとウンザリするよね。
でも、２サイクルは働き者だね．４時過ぎから８時前まで
排気（いわば気分転換）と掃気（次の仕事の段取り）をする訳。
彼の勤労態度には敬意を覚えるね。
225:２２５ ゲトーー
07/01/16 18:24:44 aCDeLpP7
∧∧
( ･●･)＜ なんでもいいから、超クリーンな２サイクル考えろや、この能無し
( o）
226:２はええもんやで
07/01/16 19:00:35 8DuDzzPi
超、は付かないけど、５３年規制適合の２サイクルはスズキが
ちゃんと当時出している。酸化触媒つき。でも要するに、
営業的なことを考えるとなぜ２サイクルなのかということを
客に説明して納得してもらう手間をかけていられないのさ。
悪貨は良貨を駆逐する。
227:名無しさん＠３周年
07/01/17 00:03:42 1UtAeUwA
4ストが悪貨?
2ストが良貨?
あ な た 寝 ぼ け て る ん で す か ?
228:名無しさん＠３周年
07/01/17 06:50:56 78hgMUFj
結局、バイクなどは好みの問題だよね。セミが鳴くような音
を出す2サイクルとまぁ静かな4サイクル。本来の用途は違う
のだけど。
229:名無しさん＠３周年
07/01/17 06:55:05 yxvw1dY4
>>227
意味反対でしょ。日本語の勉強不足。
230:－ 小先生 －
07/01/17 17:44:37 38YAwm4T
>>229
彼の見解では、『２ストが良貨』と言うことらしい。
231:－ 小先生 －
07/01/17 18:00:44 38YAwm4T
>>226
＞ ５３年規制適合の２サイクルはスズキがちゃんと当時出している。酸化触媒つき。
燃料消費率が良くて、公害の少ないエンジンなら、２サイクルのほうが、軽量エンジンに作れ、
本来は、バイクや自動車には適したエンジンと言える訳です。
＞ ２はええもんやで
本来２サイクルか４サイクルかと言う議論は、本質的な問題でもなく、次の記事でも紹介する、
舶用のディーゼルエンジンでは、２ストロークで、大変良い熱効率に進歩しているらしいです。
232:２はええもんやで
07/01/17 18:43:14 E+3DFltA
大先生様、孤立無援のええ門屋についに援軍が現れた。
伏して感謝申し上げます.観念主義者を改心させましょう。
233:－ 小先生 －
07/01/17 19:00:37 xvwpIru2
>>225 ＞ なんでもいいから、超クリーンな２サイクル
>>232 ＞ 観念主義者を改心させましょう。
新開発の「舶用電子制御ディーゼル機関」とはどのようなエンジンか
URLﾘﾝｸ(www.khi.co.jp)
ロングセラーの「川崎－ＭＡＮ Ｂ＆Ｗ２サイクルディーゼル機関」
船舶を推進させる舶用エンジンは現在、
過給式の２サイクルディーゼル機関が主流である。
舶用２サイクルディーゼル機関の一特徴 ページ（ ５／１６ ） ←《注意》
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
舶用２サイクルディーゼル機関は、以前はシリンダ径が約500mm 以上であったが、
図１で見るように高熱効率の特長を生かし、現在では約260mm まで製作され、
４サイクル機関の領域へも進出している。
２サイクル機関の熱効率は静圧・高圧過給の採用やロングストローク化により
顕著に改善された。
特にロングストローク化（S/D=3 ～ 4）は機関の低回転化（60 ～ 200rpm）につながり、
燃焼の改善、膨張仕事の有効利用が可能となって、熱効率をおおきく向上させた。
船舶全体から見ると機関の低回転化はプロペラ効率向上につながり、
一層の燃料消費量低減となって運航コスト改善に貢献している。
ロングストローク化は吸排気時のガス交換効率低下という問題を投げかけた。
そのため、ガス流動の観点からそれまで各社で採用していた３給気方式すなわち
ループ、クロス、ユニフロー方式は必然的にユニフロー方式に統一され、
いずれの機関もシリンダヘッドに大きな排気弁を１個持つ構造となった。
234:－ 小先生 －
07/01/17 20:12:50 z8N1Shbt
>>225 ＞ なんでもいいから、超クリーンな２サイクル
>>233 ＞ 舶用２サイクルディーゼル機関の一特徴
舶用エンジンの場合、これらの《 超ロングストローク 》化は、最近のトレンドのようであります。
《 低速回転を目的としたロングストローク化 》や、《 燃料噴射を行うディーゼル 》と言うことで、
自動車エンジンとは、条件が少しばかり違い過ぎる感も有りまが、何とかこのようなアイディアを、
生かして応用できないものかを、一度考えてみるのも面白いかと考えます。
陸用の、２サイクル予混合ガソリンエンジンの場合でも、「頭上弁付きのユニフロー方式」に作り、
エンジン本来の、排気（吸気）容積より、少し少ない目に、掃気の量を供給することが出来れば、
未燃焼混合気が、排気ポートへ漏れだす問題も、４サイクルエンジンとほぼ同程度に出来るか、
或いは、より少なく抑えることも可能と思われます。
但しこの方式だと、排気ガスと混合掃気の混じり合いを避けるため、シリンダー内の流れ状態を、
極力層流に保つ必要が有って、舶用エンジンとはまた違う意味での、《 超ロングストローク 》に、
作る必要が有るかも知れません。
《 超ロングストローク 》エンジンの場合は、燃焼時の燃焼室形状が、理想の球形に近づくため、
壁面から漏れる廃熱が少なく、熱効率が上がると言う特長が有る反面、ピストンスピードの上昇で、
回転をあげ難くなり、高出力を期待するような、特にバイクエンジンには使い難いものがあります。
つづく。。
235:２はええもんやで
07/01/18 17:02:56 gt/wZl0M
大先生様、（つづき）、所望いたし早漏。
236: （*・。・*）
07/01/18 22:18:05 YKgqnhlY
>>235
×大先生
◎小先生
237:名無しさん＠３周年
07/01/20 20:50:42 qUQXP6/l
＞ いたし早漏。
人間、我慢することも大切である。
238:名無しさん＠３周年
07/01/21 07:42:31 kodX7cjH
>>218 ＞ ノッキング現象が起こると、「燃焼温度を急激に揚げる作用」が、有るのでしょうかね。
エンジンが好き！だけどむずかすぃ…５限目 の（４０１）の記事から。
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:401番)
エンジン・自動車関連のトピックス ノッキング Knocking，続き
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
・ノッキングでピストンが溶ける
ノッキングを生じさせる自着火はエンドガスで起こり，その名のとおり端，
つまり壁に近いところで爆発する．
その爆発の圧力波がこの温度境界層を強く圧縮して破壊し，
同時に高温の燃焼ガスは直接金属壁に当たり，ガス側金属壁面温度を上げる．
(略）
ノッキングでピストンが溶けるのは，ガス側の温度境界層が破壊されるためであって，
燃焼温度がことさら異常に上昇するというわけではない．
大阪に蘆月という料理屋があって紙鍋で鍋料理出すことで知られている．
ガス側温度境界層が低温に保たれているかぎり，燃焼室壁は紙であって差し支えない．
239:238
07/01/21 07:49:39 kodX7cjH
私の感想。
【厚紙製の薬莢】が実用化されてる理由も、これで判ったような気がしましたです。
240:☆ 少し横道に入った別の思い付きの話です。
07/01/24 23:03:11 P2efx+/a
>>234
折角の【 《 超ロングストローク 》エンジン 】の話題から、少し横道に入った別の思い付きの話です。
＞＞ 陸用の、２サイクル予混合ガソリンエンジンの場合でも、「頭上弁付きのユニフロー方式」に作り、
＞＞ エンジン本来の、排気（吸気）容積より、少し少ない目に、掃気の量を供給することが出来れば、
『エンジン本来の、排気（吸気）容積より、少し少ない目に、掃気の量を供給する』と言うような方式こそ、
２サイクルでは余り聞きませんが、恐らくこの場合も、「ミラー方式」と呼んで良いものになるのでしょう。
もしこの方式を発展させて、絞り弁を使わないで、『掃気の量』を自由自在に可変に出来るエンジンが、
作れたとすれば、吸気量（掃気量）を減らした運転の場合、２サイクルなので排ガスの押し出される量が、
単にその分少なくなるだけなのは、容易に理解できるでしょう。
吸気（掃気）時に、シリンダー内での大きな気圧変化（負圧）が無いまま、「掃排のガス交換」が行なえる、
と言うことは、『予混合ガソリンエンジン』で有っても、吸入空気量を絞らないディーゼルエンジンと同様、
「実質的な圧縮比低下」を起さない為、高い効率が期待できそうに思いました。
但し、総排気量に対し、「吸気（掃気）容積が５％位」、「残りの９５％が排ガス容積」と言う状態で、一応、
「混合掃気」と「排ガス」は、層流状態で流れるので、混合を起こさないとは言え、圧縮し点火し、上手く、
燃焼させることが可能なのかと言うことになると、残念ながら素人なので、その辺は良く判らないですね。
241:名無しさん＠３周年
07/05/01 13:25:30 O3q3Hyq+
バイクの2サイクルの話ですが、90年代にホンダがレーサーNSR500に試験的に
キャブではなく燃料噴射装置付のマシーンを投入してた時があって、実際には
入賞したり当時に最高速をマークしたりしてマシンとしては成功してた感じ
だったけどその後使ってたかは不明ですが、この燃料噴射装置をうまく使えば
排ガスをクリーンにできる可能性があるような気がするんだけど？
最大トルクがでる回転を随時維持してる時は完全燃焼してるから排ガスもわりと
クリーンですが、アイドリング時や加速や低回転を多用する時に生ガスや
不完全燃焼のガスが発生してそれが問題になる。
そこでこの燃料噴射装置をたとえば圧のかからない掃気ポートに設置して
リアルタイムで噴出量を調整して完全燃焼するようにできると思う。
今はI.Cも発達してるのでエンジン特性や排気系の特色から適正噴出量が
割り出せると思うのですが？？
242:( '∀')ノ わちにんこ
07/05/02 09:12:49 HIToGPOG
>>241
＞ NSR500に試験的にキャブではなく燃料噴射装置付のマシーンを投入してた時があって、
それは知りませんでしたね。
＞ この燃料噴射装置をうまく使えば排ガスをクリーンにできる可能性があるような気がする
そう思います。
＞ アイドリング時や加速や低回転を多用する時に生ガスや不完全燃焼のガスが発生して
専門的な知識がないので、その件については、良く判りませんですね。
＞ 噴射装置をたとえば圧のかからない掃気ポートに設置してリアルタイムで噴出量を調整
一般的に言っての話なのですが、燃料を霧状に噴射した後に、それが十分気化するまでには、
多少の時間が掛かるそうなので、そういう意味では出来る限り、【 吸気通路の手前 】で、
燃料を噴射することにした方が、燃焼に至るまでの時間が稼げ、気化し易くて良いらしいのです。
しかし、２サイクルエンジンに燃料噴射を使う場合、圧縮工程に入った後に燃料噴射する方が、
【 一部混合気が排気ポートから漏れる 】と言う、「反転掃気方式（シニューレ式）２サイクル」の、
最大の欠点が、この方式により完全に防げますから、その効果を最優先に考えるのでしょうね。
＞ 今はI.Cも発達してるのでエンジン特性や排気系の特色から適正噴出量が割り出せると思う
確かにそれは言えますが、上記の「排気に混合気が漏れると言う２サイクルの本質的な問題」や、
シリンダー内に直噴する方式でも、「気化に時間が掛かり」、特に高回転型バイクエンジンでは、
まだまだ研究の余地が有る、と言うことなのでしょう。
そう言う困難な問題が、２サイクルには内在しているため、現在のバイクメーカー各社は、
既に２サイクルは諦め、【 ４サイクルでしかも燃料噴射する方式 】に、進んでいるように見えます。
243:( '∀')ノ わちにんこ
07/05/02 09:15:56 HIToGPOG
>>241
（ >>194 ）の記事も、大変興味深いので、ぜひ読んで見ておいてください。
244:( '∀')ノ わちにんこ
07/05/02 11:19:11 HIToGPOG
＞ バイクメーカー各社は、既に２サイクルは諦め、【 ４サイクルでしかも燃料噴射する方式 】に、
ＨＯＮＤＡ 環境保全活動 バイク 排出ガスのクリーン化
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
大型バイクからスクーターまで、すべてのタイプを４ストロークに
［1］高性能バイクのクリーン化を高度な技術で
たとえば、最適な空燃比を実現する軽量小型の燃料噴射システム「PGM-FI」の採用により、
燃焼自体のクリーン化を促進。
さらに燃焼室から排出された直後のガスに外気を送り、未燃焼ガスの燃焼を促進する
「エアインジェクション（二次空気導入装置）」。
また1998年にヨーロッパ向けの大排気量モデル「VFR800FI」には、Hondaが独自に開発した
三元触媒システム「HECS3」を採用、ヨーロッパをはじめ、米国、日本といった
各国の排出ガス規制を大幅に下回る値でクリアしました。
排出ガスのクリーン化 年表
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
245:( '∀')ノ わちにんこ
07/05/02 11:27:30 HIToGPOG
（Wikipedia） 燃料噴射装置
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
246:名無しさん＠３周年
07/05/02 12:31:16 A0KoX5yd
ポート開閉図を描くと一般的な2ストは対称になってしまうのが欠点だな。
膨張比が大きく取れない。排気と掃気がどかんと開いてしまう。
で、ポートをパカパカと開閉する機構を考える人も居るのだが
４スト以上に複雑になり2ストのメリットがあまり出なくなってしまう。
247:諸君！！！！！
07/05/02 19:25:41 NFn6htr5
２ストに、限りない興味を持っている諸君たち。
今後は、「舶用の２スト」を大いに研究したまえ。
>>234 ＞ つづく。。
期待！して待とう。ｗ
248:名無しさん＠３周年
07/05/03 10:56:13 UZ5W1pMU
>>242
伊藤 真一が世界GPにフル参戦してた時にドイツGPで初めて燃料噴射装置付の
マシーンに乗り3位に入賞してた。当時史上最高速（約320km）を記録して
話題を呼んでましたけど（93～96年？）それ以後使用してかはわからないです。
方式など詳しいことはわからないですが、その時に使ったことは間違いないです。
＞十分気化するまでには多少の時間が掛かる
クランクケースに噴射する方がいいかもしれない。
＞圧縮工程に入った後に燃料噴射…
ディーゼルと同じ方式ですね。
バイクの場合高圧縮比・高回転になるので燃料噴射装置の開発が難しく
費用も莫大にかかるら、量産する市販車には向いてなくなるべく機械的に
単純な装置で解決したいみたいなことがなんかの雑誌に書いてたように思います
考えで昔スズキのレーサーRGBに使ってたロータリーバルブ式（今アプリリアが使用）
をもっと改良してたとえば可変式にして各回転数に合ったポートの大きさを
調整できるようにしてそれを補うのに電子制御の燃料噴射装置を使えばかなり
効果があるような気がします。また排気デバイスとかも使ってできるだけ
完全燃焼に持ち込む兵糧攻め的なやり方がけっこういいかもしれないです。
249:名無しさん＠３周年
07/05/04 06:43:19 yKJuZIqp
モータースポーツ大辞典
URLﾘﾝｸ(www.y4su0.com)
IndexPage
URLﾘﾝｸ(www.y4su0.com)
２サイクル・エンジン
２輪のロードレース/モトクロスでは主流だったし、カート(CARTではなく、Kartの方)では
現在でも主流ではあるが、環境保護などの観点からモータースポーツ以外の世界では
２スト・エンジンに対する規制は徐々に厳しくなっているのが現状。
モトクロスの大排気量クラスでは４ストが完全に主流になったし、
ロードレースの MotoGPクラス(旧・500ccクラス)も2003年以降完全に４ストに移行した。
というわけで、現在では「軽量級」(小排気量クラス)に残っているのみ。
技術的にはまだまだ「突っ込みがい」のあるメカニズムではあるが、もうすぐ完全消滅する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
250:age
07/05/05 06:41:58 H6Fp2T+K
２サイクルは、４サイクルの２倍の排気量と、
レギュレーションを決めてしまったわけだ。ｗ
251:名無しさん＠３周年
07/05/07 03:06:52 LVk0c+Od
>>250
燃料タンク容量は規制したのよ。24Lだったかな。当時の2stは30L以上だった。
でも2stは圧倒的に燃費が悪くて意味なかった。
252:（ ・ω・） エンジン新時代
07/05/07 06:33:03 WlcvJ51Y
＞ 燃料タンク容量は規制したのよ。
ああ。そうなんでしたか。
じゃぁ。。もう。。その時点で。。
２ストは終わっていた！、と言うことなんですね。。
253:名無しさん＠３周年
07/05/13 21:04:25 IaBDmGF8
急速燃焼が流行りだしたら
ショートストロークが流行りだすかも。
東海大学の林教授がんな事言ってた。
254:名無しさん＠３周年
07/05/14 10:04:22 1u+9+o5K
ターボがなかったら、まだ2サイクルは生き残っていただろうな。
255:【 対向ピストン型エンジン 】
07/05/14 14:06:20 LkB32aDx
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
【 対向ピストン型エンジン 】は、正に＜ ２ストローク ＞なのであります。
256:名無しさん＠３周年
07/05/15 00:47:24 yKelc/nr
>>254
それは無いとｵﾓ。
257:名無しさん＠３周年
07/05/16 06:10:54 BjysHGWf
>>253
意味がわからないので、もう少し詳しい説明をお願いします。
258:名無しさん＠３周年
07/05/16 15:47:37 +TReYeWj
頭上排気弁式にすると(頭上吸気ポート排気式でもそうだが)
4stとの同じ回転数での比較でバルブ開閉回数が２倍！
259:今人
07/05/16 19:00:17 klRuHB4i
>>258
『 開閉回数が２倍！』であることは、その通りなのだが、
バルブの動くスピードが、４ストより早いわけではない。
だから何らの問題もない。
で、>>258 さんは、結論として何が言いたかったのかな。
260:258
07/05/17 00:05:59 YSUcb7I0
>>259
バイク用途には向かないか、と。
261:↑
07/05/17 02:24:08 i4pptP1u
いつも結論だけを書いて、理論は書かない人のようだから、議論は進まないね。
262:原始人
07/05/17 06:44:43 HUz2lON4
＞ バルブ開閉回数が２倍！
「ポペットバルブ」の動きが、気になるような場合は、>>255 のような、
【 ピストンバルブ方式のエンジン 】として、製作すればよろしいのでは。
「 (０８) ＤＫＷレースエンジンの展開 」
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
上の如く、レース用バイクエンジンとして、活躍した時代もあったようだし。
しかしバルブの動きは、相対的にピストンの動きより小さいので、
問題になるとすれば、ピストンスピードの方かもね。
「ロータリーバルブ」や「スライドバルブ」の合わせて研究もしてみれば、
そう言う問題も、解決できる糸口が見つかるかも知れない。
263:名無しさん＠３周年
07/05/18 05:23:24 JOeSgPXM
>>258
つ>>255
264:名無しさん＠３周年
07/05/22 23:10:16 KrEUeZae
いかにして2Stの持ち味であるパワーを殺さずに排ガスをクリーンにするか？
（パワーのない2Stは意味がないので・・でもオイル交換しなくていいメリットあるけど）
エンジンに関して得意なホンダが何かいいのを開発してくれればな～
2万回転以上回る楕円エンジン、最終型NSR500は200馬力以上を出し、F1のターボエンジン
全盛期には1500ccのターボで1000馬力の出力を絞り出してた（予選用で）
ホンダの基本コンセプトは単純で「いかにして多くの混合気をシリンダーに送り込むか」で
それを今度は「2Stエンジンをいかにして完全燃焼に持ち込むか」
できるような気がするのですが・・・・
265:名無しさん＠３周年
07/05/23 21:19:56 5o06+PvG
>>264
× NSR
○ NR
266:ユニフロー掃気
07/05/27 12:49:35 fOLVLvHo
その解決法には、ユニフロー掃気、しか残されていないのである。（これが結論）
267:名無しさん＠３周年
07/05/27 22:07:49 oMyJjNYL
スーパーチャージャーだね。
低～中回転域の充填効率の悪さをこれでカバーする。
これはいいかも～
268:∩( ・ω・)∩ ばんじゃーい。
07/06/29 19:23:16 MHG5da25
あげ。
269:名無しさん＠３周年
07/07/01 01:15:34 4TU/WUGP
こんな機構の２サイクルはどうでしょう？ 実現できたら面白そうに思うけど？
２サイクルディーゼルとは逆の、排気をシリンダーポートにして、掃気をヘッドバルブの、
可変バルブリフトで出力制御し、クランク室にはスロットルレスで吸気させる。
吸気は筒内噴射なので、空気しか吸入しないので、排気からの吹き抜けも防げるはずだし
掃気しなかったクランク室の圧縮空気は、気筒停止エンジンと同じで、次の行程でピストン
を押し上げる力として使うので、無駄にはならないはずだし
吸気側（掃気）を可変バルブで、エンジン回転数に対し細かく制御でき、筒内噴射で混合比も
細かく制御できるので、排気ガス対策に対しても効果が有ると思う
問題点は、クランク室からシリンダーヘッドまでの、吸気管取り回しが難しかったり、シリンダーえの
吸気量を正確に測る技術や、２サイクルの利点の簡単な耕造が失われる点など、考えられる
他にもまだ、欠点はあるかもしれないが、どうだろうか・・・？ すこしでも可能性は・・・？
270:（*・。・*）
07/07/01 09:27:29 l2K+Y9cX
>>269
１ 説明されているエンジンが、ディーゼルエンジンなのか、ガソリンエンジンなのかも、良くわからない。
２ 使用目的が、舶用なのか、陸用なのか、自動車＆バイク用なのか、目的が明確でないと論じ難い。
３ クランクケースに吸い込むのが吸気、シリンダー内に吹き込むのが掃気であり、用語が混乱している。
４ 頭上弁式ユニフロー掃気のエンジンで、頭上弁からシリンダーポートに流れる方式は、既に存在する。
５ 掃気弁と吸気弁の双方が可変バルブなのか、掃気弁は可変で吸気弁はリード弁などかも良く判らない。
６ 可変バルブタイミング機構は、主に予混合の均一混合気の場合に使うもので、直噴なら必要ない方式。
※ 以上のような判り難い部分を配慮して、再度ここで説明してもらえれば、大変有り難いですね。
７ 筒内直噴エンジンで、スロットル弁も可変バルブも使わない方式が、ＢＭＷでは既に開発されている。
ノンスロットル可変ミラーサイクル （ ９１９－）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:919-番)
この上のあたりの記事で、「新しいシリンダー内直噴エンジン」が、どう言うものか理解できるのでは。
271:名無しさん＠３周年
07/07/01 16:46:33 D5bBfgI1
>>270
>６
>７
また、こんな事いってるよ、新型ＢＭＷの直噴には、スロットルバルブは使われて
いないて言ってる！
うそだって！ ちゃんとスロットルバルブは使ってるょ！
エンジンが好き！だけどむずかすぃ…６限目
あっちで、大量の文章をコピペした奴と同じだろ？ あっちで結論でただろ、使ってるて！
ガソリンエンジンでは、混合気の量と混合比をコントロールしないといけない
だから、必ず使ってる、最近は、新型のディーゼルでも、スロットルバルブは使ってるぞ！
たのむかから、間違いをみとめてくれ！
272:（*・。・*）
07/07/01 19:44:24 yUsDVInc
>>271
＞ ちゃんとスロットルバルブは使ってるょ！
記憶が曖昧で、どこかの自動車関係のスレッドだったと思いますが、
『 自動車のディーゼルエンジンには、スロットルバルブは、存在するのですか。』
と言う質問に対し、
【 吸気を絞り吸気温度を上げ、始動し易くするため、スロットル弁は存在する。 】
と言う解答がありました。
スロットル弁の吸気絞り機構が、出力の制御の目的として使われていないことは、
「 ノンスロットル可変ミラーサイクル 」スレッドの、９１９～９２０番の記事を読めば、
【 シミズ 両方ともポンプロスを避けることができる機能を持っておりますが、 】
と書かれていることからも、明らかでしょう。
「 ポンプロスを避ける 」とは、スロットル弁は働かせていない、と言う証明でもあり、
もしそうでないとすれば、【 燃費が２４％も向上 】と言うような、驚異的性能向上は、
どう考えても不可能なはずです。
273:（*・。・*）
07/07/01 20:26:10 yUsDVInc
>>271
＞ ガソリンエンジンでは、混合気の量と混合比をコントロールしないといけない
私も詳しくはないのですが、新しい電子制御の、「シリンダー内直噴エンジン」では、
【 成層燃焼 】と言う方式を使うのだそうです。
【 成層燃焼 】と言う方式は、少ない出力の場合には、点火プラグの周りのみに、
「着火し易い濃い混合気の層」を作り出し、恐らくその他の残りの部分は、単なる、
空気のみと言うような状態に、なるのでしょう。
274:（*・。・*）
07/07/01 20:28:36 yUsDVInc
>>271 ＞ たのむかから、間違いをみとめてくれ！
それら、【 成層燃焼 】の詳しい説明については、下のようなところにありますね。
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ （ ２４５ ）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:245番)
基調論文 パワトレイン機器分野の将来動向・開発動向
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
直噴ガソリンエンジンにおける混合気形成と燃焼
URLﾘﾝｸ(www.tytlabs.co.jp)
第２章 筒内直噴小型ガソリンエンジンの燃焼改善
URLﾘﾝｸ(www.pecj.or.jp)
ボッシュ ： 直噴ディーゼルエンジン＆直噴ガソリンエンジンの技術革新 [欧州市場]
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡ （ ２５２ ）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:252番)
NetScience Interview Mail 2000/07/20 Vol.107
[10: ディーゼルエンジンの特徴とガソリンエンジンの特徴は混ざってきつつある]
[11: 直噴ガソリン・エンジン]
[12: ＮＯxとＰＭが出ないディーゼル、予混合圧縮着火エンジン]
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
URLﾘﾝｸ(www.moriyama.com)
275:（*・。・*）
07/07/01 20:42:53 yUsDVInc
>>274 訂正です。
＞ 第２章 筒内直噴小型ガソリンエンジンの燃焼改善
× ＞ h URLﾘﾝｸ(www.pecj.or.jp)
◎ → URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
276:名無しさん＠３周年
07/07/02 00:29:11 intW8LK+
？
ディーゼルのスロットルバルブって
吸気調節役としては少なくとも主な関わり方はしてない筈では？
BMWの直噴に関しては
バルブトロニックじゃないのはどっかの記事で見ました。
バルブトロニックのエンジンにも
一応スロットルバルブは備え付けてありますね。
まだまだ
スロットルバルブレスガソリン直噴ターボの
陽の目の機は塾してないのでしょうか。
277:名無しさん＠３周年
07/07/02 01:18:41 intW8LK+
>>269を最後までよく読んだら
私には何が言いたいのか分かった！
要するに
クランク圧縮掃気
頭上弁吸気
ポート排気
つまり
クランク圧縮掃気式で逆ユニフロー
という事ですな。
だからクランク圧縮掃気をどう
頭上弁吸気に導くかを問題にしている訳なんでしょう。
>>269の文は整った日本語では無いですが
拾って読めば容易に察せた筈でしたね。
私は携帯房だから見れませんでしたが
もしかして>>177は
クランク圧縮掃気式ユニフロー？
だとしたら>>269と>>177は吸気排気関係が逆関係な訳ですね。
しかし個人的には対向ピストン式ユニフロー掃気に期待。
278:名無しさん＠３周年
07/07/02 01:43:09 DJpwCoTS
>>272
どこにも文章中に、「スロットルバルブはつかってません」
との説明はないぞ、それでは使ってない証明にはなってない
279:あのなぁ。この上の、おっさんよ。
07/07/02 06:39:54 jZ7MPZap
>>278
他人にばかり頼らないで、自分自身で、一度メーカーに聞いてみたら。
どう。
280:あのなぁ。この上の、おっさんよ。
07/07/02 07:14:08 v7cCxk/p
>>277
本田宗一郎氏の作った、俗称「エントツエンジン」は、上から下に掃気流が流れる、
正に「逆ユニフロー」と言えるものでしょう。
シリンダーと掃気円筒の作り出す、パイプ状の狭い空間を、掃気が流れる仕組みや、
ピストンバルブのみでなく、頭上弁自体もスライドバルブであり、ポペットバルブ、
（キノコ型弁）のように、乱気流を発生させることも少ないと思われます。
反対に、点火プラグが一箇所だったとすると、断面が「パイプ状になる燃焼室」では、
火炎の伝播は、上手く行ったのか、その辺が少し心配ですね。
281:あのなぁ。この上の、おっさんよ。
07/07/02 07:34:31 v7cCxk/p
>>272
＞ 【 吸気を絞り吸気温度を上げ、始動し易くするため、スロットル弁は存在する。 】
その解答、下のところで、見つかりましたよ。
ビジネスニュース＋＠2ch掲示板
【自動車】トヨタ新世代技術、バルブマチックを開発［07/06/12］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:195-197番)
195
最近の乗用車用ディーゼルはスロットルバルブがあるらしいが。
197
吸気温度を上げるために、スロットルバルブが有るね。
スロットルを絞ると、外気の大気圧から押し込まれて隙間を通る流速が上がる。
通り過ぎるとその流速のエネルギーが温度に変わって、吸気温度を上げる。
最近の乗用車用ディーゼルは熱効率を上げるために低圧縮比化してるから、
冷えたエンジンではそのままの吸気じゃ、自然着火温度にまで上がらないので
そうやって吸気温度を上げて始動しやすくしてる。
個人的には、吸気温度を上げる意味よりも、吸気をスロットルバルブで絞ることにより、
ピストンでの圧縮圧が下がり、「エンジンの回転抵抗を下げることが出来る」ので、
セルモーターの負荷が軽減する方が、主たる目的だと考えますが、
本当のところはどうなのでしょうね。
197
そういうのには、このバルブマチックを生かせるね。
バルブマチックは、かなり複雑な機構なのでコストも掛り、流石にこの目的の為だけに、
採用することは、ないと思いますが。。
282:名無しさん＠３周年
07/07/02 12:28:36 O0Jlzsw5
>>281「あのなぁ。この上の、おっさんよ」
まったく間違い、吸入温度は上がらない
ディーゼルのスロットルバルブの目的は、ＥＧＲによりる排気ガスをを吸わせるために
スロットルバルブが無く大気開放だと、エアークリーナー側にもＥＧＲによる排気ガスが
流れてしまうのを防ぐため
参考資料 いすゞ自動車ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.isuzu.co.jp)
283:単細胞思考杉
07/07/03 06:29:15 ASGUOo9U
＞＞＞ まったく間違い、吸入温度は上がらない
たった一つの例を見つけただけで、それを即、「唯一の理由」だと考えてしまうとは。
いかにも、《 単細胞思考杉な人 》としか、私には思えないですなぁ。ｗ
284:名無しさん＠３周年
07/07/03 22:00:49 t2UxU+z7
>>282 >>283
ディーゼルに、スロットルバルブが付いているのは、スロットルバルブ後側に負圧を発生させ
ＥＧＲによる排気ガスの逆流を防ぐためで、出力制御には使われていないはず
普通に考えて、スロットルバルブで吸気を絞り、負圧を発生すれば圧力は下がり、
圧力が下がれば、温度もさがるのでは・・・？
>>281
>個人的には、吸気温度を上げる意味よりも、吸気をスロットルバルブで絞ることにより、
>ピストンでの圧縮圧が下がり、「エンジンの回転抵抗を下げることが出来る」ので、
>セルモーターの負荷が軽減する方が、主たる目的だと考えますが、
>本当のところはどうなのでしょうね。
スロットルで吸気を絞れば、吸入抵抗が増えるはずで、セルモーターへの負担は
増えるはずだが・・？
圧縮が下がれば、圧縮温度が下がり、自己着火できず始動困難になるはずでは・・？
285:名無しさん＠３周年
07/07/03 22:02:51 /jrlDKKh
>>269 >>270
説明下手でもうしわけない
① 基本的にこのエンジンは、２サイクルガソリンエンジンで、自動車・バイク用を考えています
② 逆ユニフロー式で、排気をシリンダーポートによるピストンバルブ式で、掃気はシリンダー
ヘッドに付く頭上弁式にし、吸気はリードバルブ式でクランク室手前に付きます
③ 掃気の頭上弁にバルブトロニックのような、可変バルブで掃気を絞り出力制御し、クランク室
への吸気には、ノンスロットルで吸気させる
④ 燃料供給は、直噴式にし、排気ポートが閉じてからの噴射で、混合気の吹き抜けが防げる
>>270
> ４ 頭上弁式ユニフロー掃気のエンジンで、頭上弁からシリンダーポートに流れる方式は、既に存在する
自動車・バイク用のガソリンエンジンで、すでに有りますか？ 詳しく教えてください？
> ６・７ 筒内直噴エンジンで、スロットル弁も可変バルブも使わない方式が、ＢＭＷでは既に開発されている
ガソリン直噴に、スロットルが要らないかどうかは、ウェブで検索したが、よく解からない？
ガソリン直噴には、スロットルは必要と思っていました、その理由は、低出力時に、燃料噴射量だけで
出力制御すると、極端なリーン状態になり、ＮＯｘやススの発生原因になると思うのですが？
286:たのむかから、間違いをみとめてくれ！
07/07/04 02:32:39 2ePt85Vq
（*・。・*） >>270>>271>>272>>273>>274
あのなぁ。この上の、おっさんよ。 >>279>>280>>281
単細胞思考杉 >>283
上の３つ同一人物だろ！
【シミズ 両方ともポンプロスを避けることができる機能を持っておりますが】
上の文章だけで、スロットルバルブは無い、て決め付けて、あっちこっちに貼り付けている
オマエが単細胞だろ！！！
287:氏ね
07/07/04 07:44:57 ld+lOVtg
『スロットルバルブは無い』ではなくて、＜ 出力制御には使っていない ＞。
と言うのが、正しい見解かな。
でないと、スロットルロスは発生してしまうから、高効率なエンジンは作れない。
そう言う理屈になるでしょ。
誰が考えてもね。
288:氏ね
07/07/04 08:25:47 5eHkLK1u
ＢＭＷのバルブトロニックでも、初期の形式では、スロットルバルブが存在したが、
後期になると、スロットルバルブの存在しない方式に変わってきている、と言う話が、
どこかのウエブページに書かれていた記憶があります。
ディーゼルエンジンでも、アイドリング時に吸気を絞ることで、「安定した？回転」が、
可能になるなどと、書かれていたページも有ったようです。
ブレーキブースト用の、「真空圧を発生させる目的」のために、スロットルバルブが、
存在していると言う見解が書かれたページも、見かけましたね。
少なくとも「ＥＧＲに限定」した目的でもなく、各社の様々な思惑が有るのでしょうね。
289:氏ね
07/07/04 08:38:50 5eHkLK1u
>>285
＞ 極端なリーン状態になり、ＮＯｘやススの発生原因になると思うのですが？
【 成層燃焼 】に付いての解説記事、（ >>274-275 ）を、全部詳細に読めば、
それらの疑問は、自ずと氷解するはずです。
読んでもまだ疑問が残るのだとすれば、貴方は、完璧なる アフォ なのでしょう。
290:コピペ
07/07/04 08:42:50 5eHkLK1u
理想的なエンジンを作ろう ４１０－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:410-番)
410
>> 393 ＞ 耐熱1万度で伝熱しにくい素材で作ればいいんじゃね？
ここ機械工学板には、「なぜ２サイクルは車に向かないのか？」と言う名前の、スレッドも有りましたが、
２サイクルの熱効率が低い理由の一つに、セラミック断熱エンジンと同様、「圧縮比が高く出来ない」、
という理由が、含まれているように私には思われます。
２サイクルエンジンで、部分負荷運転の場合には、「シリンダー内に残ってしまう排気ガスの量」よりも、
掃気により、「シリンダー内に吹き込まれる混合気の量」は、かなり少ないことと、混合気と排ガスは、
容易に混じり合う反転掃気の問題もあり、混合気が高温化するのが、避け難いと言うことなのでしょう。
スバル３６０
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
エンジン形式 強制空冷２サイクル２気筒
総排気量 ３５６ cc
圧 縮 比 ６,５ : １
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
最高出力 １８PS/４７００ rpm
最大トルク ３,２m-kg/３２００ rpm
今回は、かなり年代ものの（ｗ）、２サイクルエンジンの例を出しておりますが、最新型ＢＭＷエンジンの、
圧縮比は、【 １２ ： １ 】で有ることを考えると、時代的なことを考慮に入れたとしても、
この【 ６,５ : １ 】と言う値は、かなり小さい感じがしますよね。
291:コピペ
07/07/04 08:48:46 5eHkLK1u
理想的なエンジンを作ろう ４２９－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:429-番)
429
>> 410
＞ 圧 縮 比 ６,５ : １
＞ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
カタログで見る 昭和３０年代の車 スズキ・フロンテ３６０
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
・ 圧 縮 比 ５,７ : １
こちらの「スズキ」エンジンの方が、圧縮比は、まだ低かったですね。
やはりこの位、「低く設定」しておかないと、異常燃焼を起こしてしまう、
と言うことなのでしょう。
292:名無しさん＠３周年
07/07/04 14:53:18 OTS0zdYX
空飛ぶ車に最適なエンジンを作れ
293:名無しさん＠３周年
07/07/05 22:18:36 LiLNQTsU
>>292
車兼ヘリならどうか。
…2st星型かな？
294:名無しさん＠３周年
07/07/06 04:25:31 MAIrf5gV
>>86
ばかこくでねぇ MAZDAの787Bに保安部品つけて道路で乗ってみてぇ
2スト250モトクロッサーの脳みそが吹っ飛ぶような加速を君は知っているか？
最近の4ストモトクロッサーがどの程度か知らんが4スト３気筒以下は音がヤダ
295:名無しさん＠３周年
07/07/09 00:47:32 4/AkYBLQ
既出でないですよね、まあ一応ぺたぺた。
URLﾘﾝｸ(www.pivotalengine.com)
ピボッドエンジン
下のFlashアニメで、作動状態が良く解かる
【自動車】マツダ、新世代ロータリーエンジンの寸法を40年ぶり全面見直し[6/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板:885-894番)
より。
ロータリーディスクウエブ加給式みたいですが
折角だから動画中のピストンピボット室を加給ポンプにできないか、
このままだと充填量足りないけど…と思いました。
燃焼室が四角いのは追々改善して欲しいところ。
このスレで最好評のユニフロー掃気式の検討も
序でにして欲しいですね。
296:原付バイク野郎
07/07/09 07:15:54 PxHUk5u2
>>295
大いに、既出でしたよ。
次回は、読んだ人が全員後ろに卒倒するような、スゴイアイディアのを期待しています。
（ ｗｗｗ ）
297:名無しさん＠３周年
07/07/09 07:35:20 sM3ctoTt
★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
298:名無しさん＠３周年
07/07/09 10:01:31 kgFE7tMh
>>295 >ロータリーディスクウエブ加給式？ そんな方式あるか？ロータリーバルブ式なら解かるが、ウエブ過給式？ 動画見るとリードバルブ式だろ？
299:295
07/07/11 02:55:53 gv1LT+Lm
>>298
まあ、『ウエブ』変な呼び方しましたが
普通は『ロータリーディスク』で切りますね。
まあ要するにスズキ二輪RGBγと同じ加給方式だと思った訳ですが
仰る通りリードバルブも付いてるし、私ゃもう判断しきれずorz
まあ、加給方式が何であるかという事は重要では無いと思います…
…と自己弁護
f(- -;)ﾏｲｯﾀﾏｲｯﾀ
300:名無しさん＠３周年
07/07/11 15:23:00 hD7q4xjA
>>299
『ウエブ加給』の『加給』も使いか間違ってないか？
「かきゅう」は、「過給」とゆう漢字を使い、ターボやスーパーチャージャーを指し
この場合は「吸気」を使い、「吸気方式が何であるかという事は・・・」が正しいだろ？
ウィキペディア 「過給機」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
別に俺は、重箱の隅をつつくバカな野党とは違うが、訂正してるのに惜しいな、と思ったので
301:299
07/07/12 06:17:16 iW2NmaqZ
>>300
いえ、>>299では『過給』の役割は
全く（誤差による偶発的過給は割愛）無く、
正しくは『掃気ポンプ』的役割となる為に
『加給』としました。２ストですし。
この記述法をとるエンジン専門書も結構あります
（然しこの様な専門書は古い？それとも外国語の翻訳??）。
日本語的には『供給』の方が良かったでしょうか？
兎も角、まあこんな考慮の元にレスしました。
『吸気』と『給気』の違いなんかも面白いかも知れませんね。
302:名無しさん＠３周年
07/07/24 16:27:32 L/LyqSVn
過給と加給、吸気と給気、面白いね、国語得意な方教えて？
303:名無しさん＠３周年
07/08/18 03:55:33 VbDSq0AS
新しい話題無いかねぇ。
>>295
既出ネタながら、どうしてどうして…
分離潤滑式だろうけど、オイル消費１割って何よ!?
普通の4stに追い付いてるじゃん!!
ピボット式4stなんてあればこれよりもオイル消費すくないんだろうけど…。
ガソリンにしろディーゼルにしろ直噴にしたらどうなるか…今流行りの直噴LPGも期待できる。
勿論、別途掃気ポンプが必要なるがユニフローが良いだろな。
言う通り>>295、ピボット隔室をポンプにしても良いか。
燃焼室形状については、
壱、四角ピストンを活かしてピストンに軸受け
弐、円ピストン実現
参、楕円ピストンor楕円包絡線(HONDA･NRピストン参照)ピストン
肆、回転外側半分は壱、回転内側半分は弐or参のピストン
伍、肆の逆
陸、半円or半楕円or半楕円包絡線ピストン、直線部は内側or外側
と考え得るだけ列挙してみる。
304:名無しさん＠３周年
07/09/23 12:47:21 Rs0JpxU0
age
305:≡ 六等兵 ≡
07/10/18 07:32:22 Te7K0NMS
>>303
＞ 新しい話題無いかねぇ。
「反転掃気２サイクル」には、もうない。 この方式は前世紀の異物。
＞ >>295 既出ネタながら、どうしてどうして…
二番煎じな話題など、犬も食わんからな。
＞ 分離潤滑式だろうけど、オイル消費１割って何よ!? 普通の4stに追い付いてるじゃん!!
消費量などが問題ではない。 外気に撒き散らすことが環境への公害。
＞ ピボット式4stなんてあればこれよりもオイル消費すくないんだろうけど…。
君が作ればよろすぃ。
＞ ガソリンにしろディーゼルにしろ直噴にしたらどうなるか…今流行りの直噴LPGも期待できる。
直噴はコストが掛かるが、今後次第に普及の予測。
＞ 勿論、別途掃気ポンプが必要なるがユニフローが良いだろな。
君が作ればよろすぃ。
＞ 言う通り>>295、ピボット隔室をポンプにしても良いか。
当然の考え方。
306:≡ 六等兵 ≡
07/10/18 07:33:13 Te7K0NMS
>>303
＞ 燃焼室形状については、
＞ 壱、四角ピストンを活かしてピストンに軸受け
＞ 弐、円ピストン実現
＞ 参、楕円ピストンor楕円包絡線(HONDA･NRピストン参照)ピストン
＞ 肆、回転外側半分は壱、回転内側半分は弐or参のピストン
＞ 伍、肆の逆
＞ 陸、半円or半楕円or半楕円包絡線ピストン、直線部は内側or外側
＞ と考え得るだけ列挙してみる。
「文字数が少ない為」なのか、ほとんど何をを言ってるのか理解ができない。
文章は、読み手側を充分に配慮し、今後は書くように。
307:303
07/10/18 18:13:48 90D70BzQ
は～い
308:名無しさん＠３周年
07/10/29 22:33:55 zQq58vIP
age
309:名無しさん＠３周年
07/11/11 13:01:40 dyf1nBv7
工学系なのに2"サイクル"などと間違った言い回しをしていることは
非常に嘆かわしいかぎりでございます
310:303
07/11/28 03:33:04 qo1iz6PF
は～い
2ｽﾄﾛｰｸ1ｻｲｸﾙ、端折って2ｽﾄでありますね
311:名無しさん＠３周年
08/01/20 03:12:17 BgMoTLey
トルクが細いから。
て言うかとくる無い。
312:エンジン ＼(＾o＾)／ オワタ！
08/01/25 19:37:48 bb/3cqpo
>>309
＞ 2"サイクル"などと間違った言い回し
正式には、『 ２ストローク・サイクル 』と呼ばれていたものらしく、それが省略された結果、
『 ２サイクル 』と、『 ２ストローク 』双方の名称で、呼ばれるようになってしまったようです。
この『 ２ストローク 』の部分は、ディーゼルやスターリングなどと同様、エンジン形式に対する、
「単なる名称の部分」なので、それがどのように省略されようと、自由なのではないでしょうか。
『 ２サイクル 』と言う呼び方が、昔から使われていた証拠として、エンジンの専門家（教授）が、
下の百科事典でも解説されているように、少なくとも、今まで習慣的に使われてきた用語、
であることは間違いないのでしょう。
ネットで百科＠Home ガソリンエンジン → ガソリンエンジン
URLﾘﾝｸ(www.kn-concierge.com)
※ 使い方は、上のページで、「ガソリンエンジン」と入力して検索し、画面が変わったら、
ページ下の、「ネットで百科検索結果ボタン」を押し、また画面が変わったら、
その中の、「ガソリンエンジン」を選択します。
世界大百科事典 ガソリンエンジン gasoline engine
［ 4 サイクル方式と 2 サイクル方式］
ピストンが往復する際の最上位置，最下位置をそれぞれ上死点，下死点，その距離およびピストンの運動を
行程と呼び，また一連の吸気・圧縮・膨張・排気過程をサイクルという。
一つのサイクルを四つの行程により行うエンジンを 4 サイクルエンジン，また独立した吸・排気行程をもたず，
ガス交換を圧縮・膨張行程中の下死点近くで行ってしまうものを 2 サイクルエンジンと呼ぶ。 （以後大幅略）
313:エンジン ＼(＾o＾)／ オワタ！
08/01/25 19:51:26 bb/3cqpo
>>311 ＞ トルクが細い
２サイクルエンジンは、４サイクルエンジンに比べ、低速トルクが「２倍近く」もあるのが、
特長であります。
「低速でトルクがある特長」は、飛行機のプロペラや、船舶のスクリューを回すのにも、
減速機を介さず行え、効率的にも重量的にも有利な方式のため、良く使われる形式と、
言えるのでしょう。
ユニフロー掃気エンジンの解説
URLﾘﾝｸ(www.50products.com)
URLﾘﾝｸ(www.50products.com)
URLﾘﾝｸ(www.50products.com)
２ストロークユニフローエンジンはレシプロエンジン中最大のトルクを発揮するエンジンです。
実用エンジンでは、船舶用大型ディーゼルエンジンがこの型式を採用しており、
２００rpm程の低回転ながら掃気ポンプ、排気タービン、インタークーラー等を備え、
熱効率５０パーセント台の高性能です。
314:名無しさん＠３周年
08/01/28 22:36:41 LoJyMVJF
飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません(模型用は別として)。
さて、なぜでせう。
TAKEにはわからんかもしれんねぇ。
315:名無しさん＠３周年
08/02/04 03:42:27 MkiL1ps1
工業熱力学の教授が、2ストエンジンは効率が車のレシプロと比較するとすごく悪いと
言ってた。バイクより重い車にその悪効率のエンジンは採用しないのではないかと････。
理屈は聞かないで。
316:名無しさん＠３周年
08/02/04 23:59:55 hTJwC7Uq
それ以前に排ガス規制通らんだろ。
317:名無しさん＠３周年
08/02/10 06:16:59 Pz0GPmZR
触媒なしか、酸化のみで通るならまだしも
三元をまともに効かせるのは・・・
説明するのはカッタルイから、興味あるやつは勝手に考えろ
318:名無しさん＠３周年
08/02/15 01:42:21 kIk94boa
フリクションは半減する訳じゃないにしても減らせるのにな
319:名無しさん＠３周年
08/03/01 19:13:56 rvPujKRY
コピペ糞スレ終了
320:名無しさん＠３周年
08/04/20 14:36:31 85cAzipk
2サイクルの排気を最燃焼させてタービンを回せ。
それでHC取り除けるし出力も増加する。
321:名無しさん＠３周年
08/04/20 19:14:49 jOKkzzSW
マジレスすると2ストは排気いじると悲惨だとオモ
322:＊ 中尾嘉宏 ＊
08/04/20 20:02:06 4BocTnCY
>>314 ＞ 飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません(模型用は別として)。
≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡ （５８７）
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:587番)
＞ ヽ(・∀・)ノ●うんかー０２ ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
＞ URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net)
133 ：２人のおっさん[]：2007/05/18(金) 00:23:34 ID:7VUueq9N
>>131 ＞ これらによってもたらされるデメリットを相殺して余りあるメリットはどのあたり
PowerLite-100 Advantages
URLﾘﾝｸ(www.dieseltech.cc)
Advantages 利点
・ Highest "power to weight ratio" for diesel engines under 200H.P
２００馬力未満のディーゼルエンジンとして、最高の「出力重量比」。
・ Turbo PowerLite-100 will be the highest power density diesel engine.
Turbo PowerLite-100は、最高パワー密度のディーゼルエンジンとなる。
・ Repairable in the field by any diesel mechanic.
どんなディーゼル整備士の分野でも、修繕が可能。
・ Level Torque at all Speeds
すべての速度で、平らなトルク。
・ Increased Fuel Efficiency
増大した、燃料の効率性。
「 >>314 」は、どうしようもなく、＜記憶力が悪化 ＞して来ているようだね。
上のエンジンは、現役の【 航空機用・バルブ付き・２サイクル・ディーゼルエンジン 】だったはず。
323:＊ 中尾嘉宏 ＊
08/04/20 20:12:33 4BocTnCY
> ＜記憶力が悪化 ＞
記憶力の悪化なのか。
同じ話をしたがる為なのか。
その辺が、彼の、最大の問題だろうな。
324:なぜ2サイクルは車に向かないのか
08/04/21 06:24:22 VmmzYS+I
>>314 ＞ 2ストを使うことはまずありません
「４サイクルのユニフローエンジン」なんて、長～～ぃこと人間やってるけど、
一度も聞いたことないよなぁ。ｗ ｗ ｗ
「ユニフロー」で、（ >>322 ＞ 話－２ ）のスレッドを検索すれば見つかるけど、
航空機用エンジンとしては、「ユンカース」などが超有名なところでしょう。。。
ユンカース ユニフロー
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
325:間違っておる。
08/04/22 06:29:06 pyzQAmbH
>>322
「キノコ形バルブ」などは付いておりません。
××× → 現役の【 航空機用・バルブ付き・２サイクル・ディーゼルエンジン 】だったはず。
○○○→ 現役の【 航空機用・ピストンバルブ式・２サイクル・ディーゼルエンジン 】だったはず。
326:２サイクルだから、トルクが２倍なのよ。
08/04/24 12:45:57 AIDZM8BF
>>314 ＞ 飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません
● 【 ユニフロー・２サイクル・エンジン 】 まんせ～ （ｗ）。
ＲＣエンジン ユニフローエンジン
URLﾘﾝｸ(www.50products.com)
URLﾘﾝｸ(www.50products.com)
JUNKERS 500 HORSEPOWER AIRCRAFT ENGINE ← （ 紛れも無く、実用の、航空機エンジンです。）
URLﾘﾝｸ(www.iet.auc.dk)
Junkers engine
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
※ >>313 や、最初の「模型エンジンサイト」では、ページが切り替わっても、ＵＲＬ欄が同じまま変化せず、
そのページの＜ 上位ページ ＞を、ＵＲＬを元に辿ることが出来ないような、作りになってしまっている。
そのため、サイト全体を探索することが困難になっており、【 >>314 】が、「頓珍漢」な意見を言うことの、
一つの要因にもなってしまっているとも思われるので、もしここを、この「サイトの製作者」が見ていたら、
早急な改善をお願いしておこうと思った。
327:２サイクルだから、トルクが２倍なのよ。
08/04/24 12:50:19 AIDZM8BF
>>314
● 【 ユニフロー・２サイクル・エンジン 】 まんせ～。
Fairbanks-Morse 38D8 Diesel Engine
URLﾘﾝｸ(www.sdrm.org)
EMD Cylinder Scavenging
URLﾘﾝｸ(www.sdrm.org)
Computer simulation of gas exchange
URLﾘﾝｸ(energy.power.bmstu.ru)
(０８) ＤＫＷレースエンジンの展開
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
Another approach
URLﾘﾝｸ(www.hybridcars.com)
328:２サイクルだから、トルクが２倍なのよ。
08/04/24 12:51:01 AIDZM8BF
>>314
● 【 ユニフロー・２サイクル・エンジン 】 まんせ～。
１２０馬力 ＵＤ ３型
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
２サイクル直噴 ディーゼルエンジン
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
９０式戦車は２サイクルディーゼルエンジンですよね。２サイクルに５０トンの車体...
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
技術考 「２サイクルディーゼルの思い出と今後の可能性」
URLﾘﾝｸ(www.jsme.or.jp)
「個性のない技術は、価値が低い」。いきなりホンダらしさが始まった
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
329:墓穴君
08/04/25 20:04:54 qMj7kKTg
飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません
飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません
飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません
飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません
飛行機のエンジンで2ストを使うことはまずありません
また今年も、墓穴を掘ってしまった、お。ｗ
330:機械・工学＠2ch掲示板
08/04/29 21:01:04 0fC080GD
↑ 上の話の続きは、
≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡ ６７６－
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:676-番)
↑ ここで、やっています。
331:名無しさん＠３周年
08/05/17 07:56:38 Ra/JsxxQ
＞ なぜ2サイクルは車に向かないのか
高温の排気ガスが、シリンダー内に多く残っている状態のところに、
混合気を吹き込む方式では、異常着火が起こり易くなるのも当然のことでしょう。
332:名無しさん＠３周年
08/06/01 12:54:15 i+9RNDCj
ターボ+直噴式にすれば解決するのではないでしょうか？
333:名無しさん＠３周年
08/06/16 02:09:20 lPmhbPgi
排ガス規制にパスできないから。
終了。
334:名無しさん＠３周年
08/07/02 02:57:24 RcvuDYhM
近年の船舶用に見る、超ロングストロークのユニフロー式ディーゼルは
超高効率＆クリーンで、素晴らしいんだがね
過去のカペラワゴンやフェラーリＦ１に使われた､
プレッシャーウェーブスーパーチャージャー､
別名コンプレックススーパーチャージャーが､
エンジンのrpm全域で対応、に、進化すれば一挙に解決なんだが…
ユニフロー式での掃気ポンプとしてつかえば、或いは…
あ、あとこのスーパーチャージャー特有の騒音も解決する必要もあったな
335:- take -
08/07/17 21:22:53 b+DbDboX
>>330
≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡ 、終に、終わっちゃいましたね。
皆さん、過去記事は、こちらです。
１． ≡≡ 面白いエンジンの話 ≡≡
URLﾘﾝｸ(mobile.seisyun.net) ←（ ■暇つぶし2ch ）
２． ≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net) ←（ヽ(・∀・)ノ●うんかー ）
３． ≡≡ 面白いエンジンの話－３ ≡≡
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net) ←（ヽ(・∀・)ノ●うんかー ）
４． ≡≡ 面白いエンジンの話－４ ≡≡
URLﾘﾝｸ(www.heiwaboke.net) ←（ヽ(・∀・)ノ●うんかー ）
336:名無しさん＠３周年
08/09/23 09:40:14 IFBnDzdx
WGP500ccクラスがMotoGPになって4st、2st混走になっているけど、
990cc時代でも約半分の排気量の2stの燃料消費量は4stの約1.5倍だった。
337:名無しさん＠３周年
08/09/23 10:12:01 qoGKYa22
>>333
2stバイクの様なクランク室圧縮掃気ではなく､
大発の試みの様に吸気は下方ポートで排気は頭上弁なユニフロー式を選び､
ＶＷのＴＳＩの様なデュアルチャージャーの直噴エンジンの構成ならば､
ディーゼルでもガソリンでも試す価値はある｡
338:名無しさん＠３周年
08/09/23 10:32:29 qoGKYa22
>>333
ＴＳＩじゃなくても、電動アシストターボでも良い罠｡
又はタービン型スーパーチャージャーをターボチャージャーと
兼務した機構の開発を試みるのも面白い｡
339:名無しさん＠３周年
08/10/24 19:05:11 JXYdAR4O
＞ 990cc時代でも約半分の排気量の2stの燃料消費量は4stの約1.5倍だった。
困ったもんだ。
もっと早く、レギュレーションを、変更すべきだった。
340:名無しさん＠３周年
08/10/24 23:04:06 QhFHtxoV
2ｽﾄｼﾞﾑﾆｰ乗ってたがポンポコポンポコうるさかったけども割と吹け上がりは良かったぞ？
今の軽みたいにデカい車には向かんとだろうが昔の小さくて軽い車には向いてると思う
問題は排ガスの汚さと燃費の悪さだな
燃焼は2ｽﾄの方が多いし効率も悪い訳だから燃費悪いのは仕方ないが…
341:名無しさん＠３周年
08/10/25 11:11:11 OyPXQA3w
＞ 2ｽﾄｼﾞﾑﾆｰ
それは、「３気筒エンジン」のやつかな。
＞ 問題は排ガスの汚さと燃費の悪さだな
排ガスは、公害で「健康問題」だから、絶対に無くさないとね。
342:名無しさん＠３周年
08/10/30 19:48:42 jabIAksw
と言う事はオイルを消耗どころか消費するクランク室圧縮掃気は没ですね
343:酒精猿人
08/12/12 21:55:16 tgJ6l1BF
軽は過給器の装着を義務化しろ！
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板:275番)
275:2st化にあたって 2008/12/12(金) 21:43:47 ID:ak2SqTz9[sage]
バイクなどに見られるクランク室ポンプ掃気式ではなく､
発電所用や舶用の様な掃気ターボチャージャー式にしてオイル問題を解決｡
そしてVW-TSIの様な高度に制御された直噴スーパーターボなら､
後は微低速回転時の為のエアポンプ機構があれば2stの不安定性を
解消できる“筈”…だがこれはダイハツがやろうとしている事だった｡
と言うのもTSIはMTやVW-DSGの様なミッションじゃないと成立しない｡
トルコンATに拘るとなると、DSGのLuK社自身が研究開発しているMFTCが
候補になりそうではある。何てたってMFTCは､
DSGに対するLuK社自身の回答だから（自問自答切磋琢磨)｡
但し、此処まで完成度の高い2stだと排気量２倍くらいにさせられる悪寒｡
絶対的燃費も悪くなる。相対的燃費・燃料消費率が良くなるにも関わらず､
64馬力規制や現行法律とのマッチングが合わない可能性が高い｡
その時はその時で330ccで、4st660ccTSIエンジンに劣らない性能ながら
軽量である事を活かせば良い。軽さは燃費にも効く｡
最大の問題はコスト。製造コストは、高く付くTSIとてエンジン本体が
330ccとなり安くなるので相殺だが開発コストがどうにもならない｡
ダイハツがVWと提携すれば可能だが極めて難しい｡
344:酒精猿人
08/12/25 09:08:51 oL1IQfeg
2ストローク機関 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
345:343の自演
08/12/30 01:20:26 6a2ah5N4
>>343
掃気さえ巧く管理出来れば良いと言う事ですね｡
６スローの（Side by sideで３スロー化せずに）2st60ﾟＶ６なんて､
単純に考えれば4st60ﾟＶ12の性能と安定性と低振動とに相当で贅沢そうだ｡
346:名無しさん＠３周年
09/01/03 23:31:04 4jmVZPCl
水素直噴の2stってどうなの？
武蔵野工業大学が昔研究していて実際に走った事実だけはある様だけど・・・
347:水素ロータリー
09/01/04 07:40:47 PxTPqu5C
＞水素直噴の2st
水素は、「ノッキングし易い燃料」ではなかったかなぁ。
だから、高温の排気ガスの残っているところに水素噴射すると、問題が出てくるのでは。
しかし、マツダの水素ロータリーエンジンのように、「４サイクル動作」するエンジンなら、
「水素噴射」も上手く行くようですね。
水素ロータリーエンジン
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
348:名無しさん＠３周年
09/01/12 12:47:59 LGOqvlDo
昔のリーンバーン全盛期のガソリン直噴技術と
現在のディーゼル用リーンバーン触媒技術を駆使すれば
乗用車向け2サイクルエンジンも夢じゃないかもね。
果たしてそれが高効率なのかどうかは別にしてね…
349:名無しさん＠３周年
09/01/18 17:20:46 NN0tcNjO
と言うか今後の小型ディーゼルは２ｓｔユニフローが主流
ダイハツがその先陣を切るだろうね
350:名無しさん＠３周年
09/01/18 20:02:38 29uBb10a
２ｓｔユニフローディーゼルか。大昔の日産ディーゼルだね、日産ディーゼルの「UD」ってのは
２ｓｔユニフローって意味じゃなかったっけ。
1974年に製造中止だけど箱根の山を走るバスは皆一時期はUDのバスだったらしい。UDのエンジンじゃないと
まともに登れなかったんだって。
結局S/Cを機械駆動する分どうやってもそのエネルギーロスによる燃費の低下をもたらし通常の4stエンジンの
馬力が上がってきたら取って代わられた。ディーゼルと思えないほどヒュンヒュン回るその名機を生で
見てみたいけど、今動いているのは特殊な環境下において仕様される物ばかりだから見れる機会は皆無かな・・
351:( ･○･) ＜ 向かないと言うことはない
09/01/19 19:24:14 sfyCUYJa
＞[機械・工学]なぜ2サイクルは車に向かないのかPart2
向かないと言うことはないと思う。
極端に言ってしまえば、「シュニューレ方式」が、良くないだけのこと。
352:名無しさん＠３周年
09/01/19 20:33:32 lVQQuaoC
シュニューレ方式ってなに？
話変わるが、会社の飲みでさ
2stを復活できる可能性を語るとバカにされるんだよねー
ユ ニ フ ロ ー す ら 知 ら な い く せ に
353:名無しさん＠３周年
09/01/19 20:49:15 kp3F6+t4
昔、モーターショーにトヨタが、普通の４サイクルを改良してスパーチャージャー付けて、
２サイクル作っててな、
当時は、まだ直噴技術が確立されてなかったから、今なら直噴化して、良い２サイクルできそうだけど？
普通に、カムやバルブが有ったから、可変バルブも可能だし、面白いと思うけど・・・？
354:( ･○･) ＜ まあ、良いんでないかい。（ｗ
09/01/19 20:57:40 sfyCUYJa
>>351-352
＞ シュニューレ方式ってなに？
今回は一応、真面目に聞いているのだと仮定して、答えておこうかな。
この下辺りのスレッドを読めば、そのほとんどの説明が書かれている。
☆ ノンスロットル可変動弁機構 （２６７－２８４）
☆ ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:267-284番)
と言うよりも、『 [機械・工学]なぜ2サイクルは車に向かないのかPart2 』の方で、
これらは、やるべき議論だったのかも知れない。
時間が有れば、またコピペでもして、対応すべきかも。。
上の２８１番より。 ＞ ・ シュニューレ掃気 ： ４６件
↑ 検索で「４６件」も見つかったことだし、まあ、良いんでないかい。（ｗ
355:( ･○･) ＜ 湯に風呂ー。
09/01/19 21:02:33 sfyCUYJa
湯に風呂ー。
ゆにふろー。
ユニフロー。
風呂に湯ー。 ← これが正しい日本語。（ｗ
356:名無しさん＠３周年
09/01/20 20:00:14 NSRPtXYn
>>354
自動車エンジン工学のPDFを見たらなんとなくわかりました。ってバイクでよくある2stって事？
又はそれに近い方式って事ですか？
ちょっと思ったんだけど2st排ガス対策に
2気筒の2stエンジンを用意して、まず1気筒目が出力用のシリンダー
2気筒目は1気筒目の排ガスを2気筒目の吸気に直結したらHC軽減にならないかな？
仮に排ガスクリアしても4stよりロス多いんだろうか？
357:(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
09/01/20 21:59:51 0ETf1XcM
＞ シュニューレ方式ってなに？
＞ バイクでよくある2stって事？
現在の２ストバイクは、恐らく（ ９９％）、この方式なのでしょうね。
「自動車エンジン工学」の１７３ページの図が、一番分り易かったようですね。
ノンスロットル可変動弁機構 ２７８
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:278番)
>278
> Ｇｏｏｇｌｅブック検索 書籍のプレビュー 自動車エンジン工学
> URLﾘﾝｸ(books.google.co.jp)
> ７．５．３ ２サイクル機関の種類
> １） 横断掃気
> ２） ループ掃気 ←（ この方式の中の一種ですね。）
> ３） ユニフロー掃気
この図を見れば、「ループ掃気」の中に、「ＭＡＮ式」と「シュニューレ式」の２種類が有ると、
説明されていますね。
実際的には、ポート数や配置の違いなどにより、「シュニューレ（シニューレ）式」の種類も、
無数に存在すると考えてよいのでしょうか。
358:(=ﾟωﾟ)ﾉ ぃょぅ
09/01/20 22:24:31 0ETf1XcM
>>356 ＞ 2気筒目は1気筒目の排ガスを2気筒目の吸気に直結したらHC軽減にならないかな？
その疑問などは、数週間前の「ノンスロットル可変動弁機構」のスレに、出ていましたけどね。
排ガスを混合気に混ぜる場合、「排ガス成分が多過ぎる場合」は、燃焼に問題が出るのだとか。
と言うことで色々考えた結果、【排気ガスと混合気を分離】して、シリンダーに吸い込む案などは、
下の辺りに書かれていますね。
ノンスロットル可変動弁機構 ２４５－２８９
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:245-289番)
４サイクルですが、特に「混合気」と「唯の空気？かな」を、シリンダーの左右に別けて吸い込む、
下のような方式は、今回初めて知って、正直少しびっくりしましたですね。
ノンスロットル可変動弁機構 ２８６
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:286番)
>286
> ＥＧＲで、出力制御でうか。でも、２サイクルじゃなくても４サイクルでも層状吸気ありまよ
> ＭＶＶ ( ミツビシ・バーチカル・ボルテックス Ｍitsubishi Ｖertical Ｖortex ）
> 当時としては、画期的な希薄燃焼を実現していました、今でも直噴を除けばここまでリーンで
> 燃焼できるのは、このエンジンしか無いはずですが。（でも、直噴があれば研究されない？）
> この技術で、片側から空気、片側からＥＧＲで気筒内噴射すれば、制御できるんじゃないかな？
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) （ウキペ）
> URLﾘﾝｸ(khwarzimic.org) （英語なので挿絵だけ参考に）
359:名無しさん＠３周年
09/01/22 05:35:02 U91i/Zfw
↓ split-cycle engine ＝ 分裂サイクルエンジン（！？）
URLﾘﾝｸ(www.wired.com)
一見2サイクルエンジンのように見えるけど理論上は4サイクルエンジンなんだろね。
燃焼直前のシリンダ間での損失（2サイクルでいうところの掃気ロス！？）が気になるけど
強力な乱流で燃焼も良さそうだしエンジンブレーキの時には蓄圧機能もあったりして面白い。
360:名無しさん＠３周年
09/01/22 05:49:47 U91i/Zfw
上記訂正
やっぱピストン式過給器付きの2サイクル！？
でも圧縮終わりで新気チャージしてるから2サイクルの掃気とは違うしなぁ…
まぁどっちでも良いか。要は〝分裂サイクル〟ってことでwww
361:頭脳分裂人間
09/01/22 23:02:55 OahlPUh1
その動画見てたら、点火のタイミングが、上死点より遅くなってしまう感じがした。
高速回転にはまったく向かない、単なる頭の中で考えただけの、アイデアではないの。
362:名無しさん＠３周年
09/01/23 15:29:33 AXMeTRag
>>359
右側の燃焼シリンダは2stでなくてはならない意味があんの？
4stでも成立するような気も・・・
363:名無しさん＠３周年
09/01/24 00:57:07 lSBqklLx
2気筒目が上死点付近で吸入してるけど、これって吸入効率悪いよね
１気筒目の容積を2気筒目以上の容積にして、2気筒目のピストンが降下中に吸入出来れば微妙なターボ？
微妙・・・
364:名無しさん＠３周年
09/01/24 00:58:55 lSBqklLx
ごめん 2stだったんだコレ
365:頭脳分裂人間
09/01/24 07:24:27 WcU/MfVY
むかしむかしの話だけど、覚えているかな。
工学板に有った『エンジン』とか言うスレッドで、当時学生だった「２ｓｔ４ｓｔ君」って名乗ってた人が、
授業の研究テーマとして、【４ｓｔエンジンの、吸気側と排気側のポペットバルブを同時に開いて】、
２ストエンジンとして動かす実験の話を、やっていたよね。
その時、『ポペットバルブは乱流を作り出すから上手く行かないのだよ～ん』とか言う意見が出て、
反論として、『シュラウド（気流ガイド板？）を内部につけるから』上手く行くはずと考えてたようだけど、
結局上手く行かないことが分って、その時初めて「乱流の意味が理解できた」と言う結論だったかな。
その実験の場合は、通常の【ピストンが下死点近くで掃気する方式だったと思う】から、まだ可能性も、
有ったとは思うけど、今回のは、【ピストンの上昇途中で排気と掃気をやろうと言う案だから、
「２ｓｔ４ｓｔ君」のやってた方式よりも、もっと過酷で、実現困難な方式と言えるのではないかい。
366:頭脳分裂人間
09/01/24 09:33:11 WcU/MfVY
【split-cycle engine】は、【Scuderi Engine】と同じなのかね、それとも違うものなのかね。
Scuderi Engine （Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ）
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
あくまで一般的に言っての話だが、、、
【掃気ピストン付きエンジン】の場合、その「掃気ピストン」は、「出力用ピストン」に対して、
「９０度程度位相を進め」て、動かすものではないのかね。
2&4 Wheels ☆Hobbys room☆ 2007年06月30日 ＤＫＷ
URLﾘﾝｸ(vtec-go-go.blog.hobidas.com)
スプリットシングルエンジン。
DKWSS250に搭載しているエンジンです。
DKW SS250 (UL)historytechnology
URLﾘﾝｸ(www.motoclassic.ch)
僕の歩いた道にはいつもバイクがあった (０８) ＤＫＷレースエンジンの展開
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
ドイツＤＫＷ（Der Kleine Wunder:小さい悪魔）は
2ストロークのパイオニアとして世界に君臨した。
DKW Split single （ブック検索）
URLﾘﾝｸ(books.google.com)
367:名無しさん＠３周年
09/01/24 10:37:56 wAfIN2gS
やはり2stを新規に開発するよりも4stを1.5倍くらいに過給したほうが賢明ということなのか？！？！
368:名無しさん＠３周年
09/01/24 11:39:24 wAfIN2gS
>>366
記事によるとスクーデリ・グループってのはスクーデリの子供たちが作った会社ってことらしいから
スクーデリ・エンジンの一種と見て良いのでは？
現在、ボッシュと共同開発中のようだからまんざら可能性が無いってわけでも無いのかも。
369:はかせ
09/01/25 14:13:55 ibO9uBve
単なる「掃気ピストン付きの２サイクル」である。
こんなの戦前から存在する技術と違うのけ。
目新しいことは何もなしであります。
過給はディーゼルでやってね。
これで議論は終了します。
（ｗｗｗ）
370:名無しさん＠３周年
09/01/26 11:38:33 GX6uJ5h0
ちゃんと記事読めよ
【昔のアイデアを燃焼させる新型エンジン】って書いてあるだろ
文句があるなら開発中のスクーデリやボッシュに言ってこいよ
何の可能性も無いモウロクジジイが腐った知識振り回しても見苦しいだけだよ
371:名無しさん＠３周年
09/02/17 16:10:16 CTd24ufS
>>366
ユニークなエンジンの系譜って本にも載ってたな。
まあ紹介としてはオート三輪の面白いエンジンっていう形だったが。
本に書かれてる内容としてはまるで4stエンジン搭載車に乗って
いるかのごとく思えたといった感じに書いてあったが。
372:〓
09/02/17 20:03:37 dv9wwnrO
>>366-371
ＹＡＨＯＯ！ 知恵袋
バイク エンジンで、単気筒なのに、ピストンが２個、または３個あった、エンジンが存在する （略）
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
ベストアンサーに選ばれた回答 jorkerrothmansroyalsさん
それはドイツのメーカーです。
ひとつの燃焼室で複数のピストンを持つエンジンをスプリットエンジンと言いますがこのエンジンは
元々イギリスのルーカス社が作りDKW社以外にもオーストリアのスタイアー・プフ社や日本では
U型気筒と呼ばれ車メーカーやバイクメーカーが乱立していたときに存在した山田輪盛館や
十条精機などが作っていました。
DKW社のものはおそらくSS250と呼ばれた１９３７年製の水冷２スト単気筒スーパーチャージャー付き
のバイクのことだと思います。
このエンジンは高性能ですがコストが高かったために消えていったものだそうです。
一度どんな乗り心地か乗ってみたいですね。下に少しですが張っておきます。
URLﾘﾝｸ(vtec-go-go.blog.hobidas.com)
URLﾘﾝｸ(www.cosmos-factory.com) 回答日時：2007/9/21
373:〓〓〓
09/02/18 12:22:13 s2jDIy5v
上に、
＞少しですが張っておきます。
と、書いてあるのですが。
一番下の模型エンジンの場合、
この、前方に突き出しているシリンダーは、
「過給用のピストン」としては、少し小さ過ぎるようにも見えたので、
これは、【正真正銘の３気筒エンジン】では、ないのでしょうかね。
374:名無しさん＠３周年
09/03/13 14:36:10 GdBAw1ru
ところでここの人たちは多孔プレートについてどのようなお考えをお持ちでしょうか、
もしよろしければ皆様の考えを披露していただきたいのですが。
375:名無しさん＠３周年
09/03/31 03:43:16 Q5Rwz6vc
スターリングエンジンは2サイクルか？
376:名無しさん＠３周年
09/04/07 12:18:21 zRhnwecL
[編集] 2ストロークディーゼル機関
ディーゼル機関ではガソリン機関の様に火炎伝搬の限界による
ボアの限界が無い為、大型化に有利である。また、ガソリン機関に比べ、熱効率が高く、多種類の
燃料を使用する事が可能である。複合化する事により熱効率は40％を越え、燃焼行程を経ない為に
カルノー効率に支配されない燃料電池をも上回る｡
[編集] 大型機関
船舶用など、回転数が60～120rpmと極低速な大型機関では、毎回爆発である2ストロークのメリット
は大きく、ユニフロー式2ストロークディーゼルが主流となっている。シリンダーライナー下部の
掃気ポートから給気し、燃焼室上部の排気弁から排気するユニフロー方式である。ディーゼル
エンジンは元々熱効率が高いが、船舶用の低速ディーゼルエンジンは理論上のディーゼルサイクル
に近い燃焼サイクルが実現できる。また低速である為、2ストロークエンジンでは通常実現し難い
ターボチャージャーを装備して機能させる事ができる。同時にインタークーラーも装備されて
いるのが一般的である。排気ガスボイラーを装備し、排熱の一部を回収、再利用する例も多い｡
これらの総合的なシステムによって、熱効率50％を超過する高効率なエンジンが実現されており､
現在最も効率の良いエンジンの部類に入る。またこの種のエンジンは、粗悪なC重油でも予備加熱
によって使用可能で、この面でも経費を抑える事ができる。大型商船の他、内燃力発電の機関と
しても利用されている。始動は殆どの場合、圧縮空気によって行われる｡
引用元
2ストローク機関 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
377:名無しさん＠３周年
09/04/13 13:09:04 Pd/Qj4mt
>>375
2ｽﾄﾛｰｸ1ｻｲｸﾙだからそうなるな
378:酒精猿人
09/04/26 13:48:41 FSuzrXwO
これからの2st機関
・掃気ポンプ方式
× クランク室圧縮式掃気
［潤滑油混合気]
△ トランクピストン型機関によるシリンダ下部圧縮式
［潤滑油混合気にはならないが空気量が足らず別途ポンプ併用の例が多い]
〇 過給機式掃気
［4st同様の潤滑油方式に出来て過給も兼ねた掃気]
・掃気方式
× 横断掃気
× 反転掃気
［過給ができない]
△ 対向ピストン式ユニフロー掃気
［過給の為には対向位相からズラしを付けなければならない]
〇 自動掃気弁（逆止弁）付き横断掃気
〇 自動掃気弁（逆止弁）付き反転掃気［小型のシリンダーヘッドのまま過給が可能｡
シリンダーのヘッドとブロックは一体成型とすれば､
高剛性・高強度且つ低コスト]
◎ デスモドロミック上方弁付き式ユニフロー掃気
◎ 自動掃気弁（逆止弁）付き対向ピストン式ユニフロー掃気
［吸排気両ポートの責めぎ合い無く開口量を大きく且つ配列良く取れ、
尚且つ過給も可能。機関内の機械抵抗中最大のバルブスプリングも廃せる]
379:名無しさん＠３周年
09/06/06 08:47:43 Mo/LU33i
普通に今ある4stを2倍に過給すりゃいいじゃん
380:名無しさん＠３周年
09/07/07 06:46:15 RZXmJi1c
じゃあ2stで２倍過給
リショルムならできる
381:名無しさん＠３周年
09/07/08 07:20:30 9l7G0kRH
６年以上前に出来たスレ。。。
ぷぷぷ。
382:おもひでぽろぽろ
09/07/08 07:28:36 9l7G0kRH
未だに、
「ピストンエンジンの話」などに、
熱中してる香具師なんて、
かなりな、
「時代錯誤人間」だぜ～～～。（ｗ
383:名無しさん＠３周年
09/07/26 19:54:04 6dvNTTP+
６年も前のスレがいまだに存在したとは・・・
384:ヽ( ゜ 3゜)ノ 君たち！＜ ２スト ＞は、もう終わりなの～。
09/07/31 11:58:21 Cpv6mrJy
≡≡ 面白いエンジンの話－５ ≡≡ よりコピペ。
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)l50
799 ：（・◎・）ｖ ４サイクルエンジン ：2009/07/26(日) 09:47:47 ID:DYSB7N1I
アルバイト先のバイクだけど、先日近くのバイク販売店に、故障修理のために持って行った。
「ヤマハのバイク専門」に売ってる店だったが、展示してあったバイクは、５０ｃｃ車さえもが、 ← （１文字訂正）
全て、「４サイクルエンジン」で、しかも、「ファン付きの強制？水冷」のようだった。
『 もう２サイクル車は販売してないの？ 』と聞いて見たたところ、従来タイプの２サイクル車は、
「排ガス基準」を満たすため、２年ほど前から、既に製造は止めているのだとか。
販売店に２スト車の在庫がある場合は、そのまま売っても問題ないらしいが、アメリカのように、
販売禁止にしないところが、日本らしいやり方と言えるか。
【 排気ガスが綺麗になる 】のならば、どのような技術でも法律でも、個人的には大歓迎である。
385:名無しさん＠３周年
09/08/01 01:45:40 Vf8aUahC
燃料がエタノールなら大丈夫
386:↑
09/08/01 07:02:53 YTM73Thi
以前流行った「ガイアックスとか言うアルコール燃料」は、ホルムアルデヒドが、出るとか出ないとか。
387:（ ﾟ〟д〟ﾟ ）y─┛~~
09/08/23 20:13:15 BUKdfoAb
はげ。
388:(o^∇^o)Y こんにちわ。
09/10/19 09:29:57 SAMru00T
9
「なぜ２サイクルは車に向かないのか？」
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板)
上の前スレッド↑は、なぜか特殊な？２ちゃんねるの規則により、数日で読めなくなるようです。
23
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)（キャッシュ）
なぜ２サイクルは車に向かないのか？ ← （ mimizun.com に有った、初代スレ、完全版です。）
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)