09/06/06 18:12:36 mHhLLpcu
職場がこの秋に認証めざしてる。
行程責任者って事になってるけど、近いうち内部監査的なことをやるみたいです。
何を準備すればよいかすら判らんし時間を捻出できないんだが、どうすんの実際？
592:名無しさん＠３周年
09/06/06 21:30:54 N7Kw49zM
>>591
ありのまま受審すればいいんじゃないの？ 多忙で時間もとれないなら
そうするしかないだろ。
だいたい内部監査なんて、ISO認証に関係なくどこの会社でも意識しない
ままにやってることだ。極論すれば、朝礼で昨日気づいたこととかを発表
しても、それは内部監査といえる。一般的には、業務監査をもって内部
監査とすれば、いちばん手軽だし確実だ。ISOの審査を受けるためだけに
やる必要なんてない。
ウチもISO19011に沿って内部監査をやっていた時期もあるが、窮屈で
ギスギスするだけで、ほとんど実務の役に立たなかった。
593:名無しさん＠３周年
09/06/20 04:32:52 8LGY3zzy
認証めざして、ここ数年
594:名無しさん＠３周年
09/07/30 18:51:15 +O+5MFPt
欠陥とらぶるン十年ISOもらってる企業はここにもありまつ
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その１外廻り
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
YouTube －スウェーデンハウス「欠陥住宅」モデルハウス◆その２建物内
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595:名無しさん＠３周年
09/07/30 20:19:09 TvsCUtcF
今の会社は５～６年前に取ったけど、
あれは１つのブームだったかも。
今は、すっかり形骸化している。
596:名無しさん＠３周年
09/07/30 20:45:43 eT1NJx7V
うちの会社は８年前に取得したが、立ち上げる時に馬鹿なコン猿タントを雇った為に無駄に書類を作りすぎたのが原因で重荷運営になっていたが、
昨今の暇で徹底的に見直ししていい感じで運用出来るようになった。
私はずっと反対派（無駄と思われる書類を放棄）でいたが、スリム化したことで運用派に切り替わった。
やっと自分が理想としているＩＳＯになったという事だ。
必要以上に書類や管理をする必要など無いという事がやっと判ってくれたようだ。
597:名無しさん＠３周年
09/07/30 21:00:07 ttOCLGUe
>>595
「今は」って、最初から形骸化してたんじゃね？
598:東○
09/07/31 15:36:06 9eHzCHoH
取得してても無駄が沢山ありトヨタを見習わないとだめ
599:名無しさん＠３周年
09/07/31 15:51:59 oEAkyxKF
>>598
＞トヨタを見習わないとだめ
ISOなんてイラネ！！って事だねｗｗｗ
600:名無しさん＠３周年
09/07/31 17:59:56 /qMNwESg
>>599
今度はトヨタはTSについてはやるんじゃなかったっけ？
余計なことを。てか、要するに欧米にモノを売りたいだけだろ。
601:名無しさん＠３周年
09/08/19 21:09:46 70J0Jt4O
TSはヨーロッパ系の自動車要求事項を盛り込んだISOだお
そのまえのQSはBIG3の要求事項を盛り込んだISOだお
中身はそんなに変わらん
602:名無しさん＠３周年
09/08/19 23:22:41 2EWLfOPP
やらないで良い物をやる必要は無いのにな。アフォだな。
603:名無しさん＠３周年
09/08/29 10:29:52 nsGQ3MSM
やらないと仕事がもらえないんだお
でもやっても仕事はもらえないんだお
604:名無しさん＠３周年
09/08/29 16:44:50 vzzJbL3v
お前らだって就職の前にいろんな資格とったけど、役立ってるのは一部だけだろ？
605:名無しさん＠３周年
09/08/29 16:53:48 miUbE7b0
>>569
現実にはその会社では、事務局が無能な上に無駄に権力を持ってるってことでは？
『審査機関からの指摘をやりすごすために俺たちが居るんだ』と。であれば
まともに応酬してもしょうがない状況にあると推測できる。
606:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:27:36 dVDiktB/
>>605
そんな事務局であればこう質問すればいい。
「もし認証登録を返上したとしたらお前らは不要になるわけか？」
図星であっても自ら「そうだ」とは言えまい。
607:名無しさん＠３周年
09/09/04 01:17:30 ugCHSx/l
退職した会社のIOSは、どうかと思うような状態だったよ。
製造部で社内不良率何パーセントとかを目標にすると、たとえば樹脂押出成形でラインを放置したために
あふれ出してお釈迦になったのを「製品としてあがってないので不良では無い」とかはマシなほうで、製造部の工程検査スルー
して品管の検査で発見されてまるまるワンロット廃棄しても「商品として上げてないなので不良では無い」と平気で言ってた。
理由は品質目標が達成できないから、それでは、生産数の減少としか出てこないので問題点が出てこない。
品管はクレームと再発不良の低減が品質目標になっていたのだけど、原因の解明と改善対策は品管の責任に
なることが多く「再発クレーム減ってないじゃないか、どないなってるのや」て内部監査の時に製造部が指摘しやがる。
製造の作業者がセンサーで不良検知した物にマジックで×マーク付けてそれをラックに積み込んだ物とか、ラベル（製造部
だと間違うので品質管理検査で発行）を貼り間違いとか、お前ところの不良だろ。うれしそうに指摘してくるな。
しかし、技術→生産技術→仕様書類作成→作業指導→規格適合判断→量産確認→改善→工程検査→出荷検査を品管におしつけて
不良が出たときは品管に責任を押し付けられたのは心が折れた。
608:名無しさん＠３周年
09/09/04 07:00:25 84Cghgwh
典型的な「ISOのためのISO」だな。
品質目標を歩留まり向上に代えればそんなバカバカしい言い逃れや
責任の押し付けなんてできなくなるわけだが。
609:名無しさん＠３周年
09/09/08 16:22:24 uplMxkoJ
要は設計段階で公差を大きくとり、
不適合品が多くでた時、何処に隠すかだｗ
監査員は流通経路まで、書類は目を通すが
現物はみない。
610:名無しさん＠３周年
09/09/08 21:27:31 MEV3tt+b
「監査員」ってのが審査員のことだと仮定しての質問だが、不適合が
多かったら審査で何か不都合でもあるのか？
611:名無しさん＠３周年
09/09/09 02:53:42 19+A035E
ＩＳＯの監査が来週あるっていうのに
「わたしはそんなこと（標準作業にのっとった作業）するのは嫌。めんどくさい。」
と駄々をこねる我儘なパートのおばちゃんひとり黙らせることができない
上司がいるんだが。。。orz
ここんとこ毎日二人で業務時間中に「やれ」「やらない」で言い争って
全体の業務の邪魔しまくっているから迷惑なんだよね
最終的に「監査の時だけでも言うこと聞いてやってください」って
上司が泣きを入れてお願いすることになりそうなんだけども
なんでパートごときにガツンと言ってやれないのか謎
「いうこと聞けないならお前なんか首」と言ってやればいいのに
そのパートのおばさん社員（上役）の誰かの愛人か何かなんだろうか
612:名無しさん＠３周年
09/09/09 07:38:51 XmYMVM6E
つか、そのパートが普段から作業標準を無視して作業してるんだったら
不良品が出まくりだろ。審査以前の問題じゃね？
不良品が出てないのならその作業標準が不要ということになる。もしか
したらそのパートのやり方の方が効率がいいのかもしれん。
せっかく審査を受けるなら、ありのまま見てもらってそのあたりを調べて
もらえばいい。そのためにカネを払ってるんだろ？
ま、その上司に管理能力がないことには同意だが。
613:名無しさん＠３周年
09/09/10 01:09:51 CiRqZqIu
>>611
がちがちの標準書作ってるからだろ、作業に問題がなければペラペラの標準書を
監査用に作ればいいのだよ。当然前のは（見掛け上）廃棄とかの処置してね。
監査員が標準書でぐちゃぐちゃ言ったら、問題が無いて現場の責任者が言えばいいの。
必ず理論武装して言い通す事（これこれなので、これで問題ないてね）
これ出来ない工場長のためえらい目にあったよ。監査員が不良について「最初から完璧に
作りこんでないから悪い」て言いやがるの、押出し成形だから金型の状態は変化するし、
難しいのは型を調整しながら生産するものなのに「はい、そのとおりです」て言ってしまったよ。
614:名無しさん＠３周年
09/09/13 23:29:38 BUSA2X7O
ISO専門誌で審査機関ランキングのアンケートを開催中。
URLﾘﾝｸ(www.isos.co.jp)
７月に来た審査機関をボロカスに評価してやったわいｗ
615:名無しさん＠３周年
09/09/14 10:18:34 V+hpxOLR
会社側の導入目的は社会的信用と客先アピールなんでしょうが
実際は効果はない自己満足だけ
そのために社内の業務効率は下がりマイナス面の方が効果より大きい
616:名無しさん＠３周年
09/09/14 11:36:35 F2GJ5i0Y
本当に理解していれば、有益だが、ほとんどの人が、理解していないので、マイナス面が多いのです
617:名無しさん＠３周年
09/09/14 17:59:57 1OIh3OBB
>>616
同意。
付け加えるなら、例え組織側が理解していて有益な使い方をしようにも
認証機関がそれを阻もうとするから、それに対向しうる規格への理解と
理論武装が必要になる。ふつーの組織（の漢籍）ではそこまでの力量
と度胸がないから、結局審査のためのISOから抜け出せない。
618:名無しさん＠３周年
09/09/15 10:45:03 h99/b3Fo
ISO＝金儲けのために仕組まれた強欲システム
このISOが広く常識化されたことで
一番儲けた奴はさあ誰でしょう？
619:名無しさん＠３周年
09/09/15 12:18:03 aX7n7Pm4
＞＞610さん
返答遅れてスマソ
もう退職して忘れちまったけど、
不良対策の是正の為に不良原因の究明と
プロセスの報告書を作成しなければならない。
しかも今後出ない様に設計迄変更しなければ
ならない時もある。
よくあるケースだが原因が分からず歩留まりが
上がってしまった場合、適当な理由をつけて、
書類を作成したものだｗ。
620:名無しさん＠３周年
09/09/15 18:43:48 LRvumIBn
>>619
不適合の原因がすぐに判明してそれも一つしかないなんてことは
極めて稀なわけで、現実は不適合の修正で十分な場合が大半。
審査員には堂々とそれを主張すればいいのに、漢籍にそんな度胸
も見識もないからそうやって形式を取り繕うことが横行する。
621:名無しさん＠３周年
09/09/15 18:47:23 LRvumIBn
>>618
それでメシを食っているのは認証機関とコンサルだが、儲かっては
いないと思う。今や客の奪い合いでむしろ赤字経営だろう。
622:名無しさん＠３周年
09/09/15 19:24:05 Hop8CFeZ
設計や開発部門は取らないのがイイ
まったく効率が上がらない
623:名無しさん＠３周年
09/09/16 14:02:21 GAftHe/p
>>621
あほか。そんなミクロな話してねーよ。もっと世界的規模な話さ。
このシステム自体をつくったのは欧米勢だろ。
ISO自体はむかしからあったが
ここまで日本で多く騒がれ始めたのは９０年代にはいってから。
要するに欧米勢は日本の製造業の体力と資金をそこから徴収し
日本独自の規格システムを反故にし
世界のスタンダードはあくまで西洋であるとの権益を世界的に主張するため
このシステムを敷いた、ってわけだ☆
624:名無しさん＠３周年
09/09/16 18:50:39 QNYm4Y4M
>>623
大本はしらんが
ヨタ生産方式が ちょっと絡んでるから はたんするんだお
625:名無しさん＠３周年
09/09/17 05:04:50 IbaFy0ap
>>624
だから弱い者から順番に搾取されるシステムになってるわけよ。
626:名無しさん＠3周年
09/09/18 23:26:13 A4y1foDI
しょうがないじゃないか
それで生活している人もいるのだから
ISOの規格通りまともにやれる会社にはISOの審査は不要
できないから審査があると考えるのが妥当
いまは流行らないが､少し前まで 内は９０００取りました、
14000取りましたと会社のカタログに書いたり、名刺に刷り込
んだり アホカ
おまえのところは規格通りにできないから審査受けるのだな
と頭の中で考えてしまう
この考え なにか違っているのかな
627:名無しさん＠３周年
09/09/19 07:07:54 P6K1KgOM
本当に馬鹿みたいだよな
ISOのための
検査器具校正で
数十万毎年やらなければいけないとか
アホじゃないかと思うわ
ノギスとか1本証明書付きで5000円とか
ばかばかしい
ISO取ったけど
自由が奪われて良い発想ができないって事で
ISOの更新せず返却
過去実績で取ったというのだけ残している会社もあるね
デカイ会社は別にこんなもの持ってようが関係ないだろうけど
小規模の会社が持っていたところでどうしようもないからな
箔がつくわけでもないし
それで仕事が転がり込むモノでもないし
いまどきISOとってますと言ったところであ～そうですかってレベルのモノだしね
628:名無しさん＠３周年
09/09/19 08:22:41 5EAVyI4Q
あ～その・・・なんだ・・・ISOってなんじゃい？
629:名無しさん＠３周年
09/09/19 08:24:21 rJHLyi8r
まああと5年もしないうちに超大手がこぞって認証を返上しだすだろうから、
そうなると認証制度も崩壊するからもう少しの辛抱だ。
欧州を見ても総本山のBSIがUKASとケンカ別れするぐらいだから長くないだろう。
日本いじめのネタもISOからREACHに変わるだろうしな。
630:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:22:48 1ooO0hWD
ＩＳＯって会社がつけた肩書きに社員が振り回されてるだけ。
631:名無しさん＠３周年
09/09/20 07:51:23 pi9Wjvvd
中小企業の場合は元受が取れと言うから仕方なくやってるのが殆どだろ。
632:名無しさん＠３周年
09/09/20 11:15:18 KrSsk6KZ
>>627
＞ノギスとか1本証明書付きで5000円とか
＞ばかばかしい
中小の場合、ばかばかしい以前にそんな金出せんｗ
校正（というより検証）はなるべく社内で出来るようにするんだが
とにかく手間が掛かる
>>631
確かに
取らんと仕事出さんぞ！って言われたから取っただけ
その会社から来る仕事は最近激減したから
果たして取った意味があるのか。。。
633:名無しさん＠３周年
09/09/20 11:55:09 ZYZXG2NZ
まさか全部のノギスを校正に出しているのか？
校正に出すなら最終出荷検査用のものだけで十分だろ。
つか、顧客要求事項になっているのなら仕方がないが、そうじゃないの
なら社内でブロックゲージで校正するだけでいいんじゃね？
ウチではそうしている。
それと、元請けが取引条件にしているのならそれが取った意味であって、
元請けからの仕事が見込めなくなったのなら返上すればいい。
634:名無しさん＠３周年
09/09/20 13:24:54 xkCAejwy
発注元から求められてもいないのに勲章欲しさでISOとったうちの社長はスーパー阿呆。
635:632
09/09/22 17:34:10 KjmDUIsr
>>633
ノギス、マイクロはブロックゲージを社外校正に出して、
そのブロックゲージを使用して検証するという形を取った。
工程内検査データを検査データとして提出している場合もあり、
校正または検証しなければならない測定器の数は多い。
それ以外に社外校正の測定器も結構ある。
ISOをどうするかはトップの考えることであって
雇われ人がどうこうは言わないｗ
ISOを取れと言った会社との取引をどうするかは、会社トップの判断。
636:633
09/09/22 18:53:55 h64bfXKM
なるほど、それじゃあ仕方がないな。
トップが聞く耳を持っているならやり様はいくらでもあるんだがな。
無理解、無関心ならどうしようもないわ。
637:名無しさん＠３周年
09/09/25 20:40:44 +gDSuKcP
ISO取得！ とか誇らしげにカンバンに掲げているのを見ると痛々しく感じる。
金払えば何処でも取得出来るのに。
638:名無しさん＠３周年
09/10/05 01:48:15 TU1nLVv8
家の隣の不動産屋がISO900とISO14000とって、ノボリの記載してたよ。
あんなんで取得できるんだ、会社で時間かけやってたのがバカらしくなったよ。
転職した先でやることになったら、思いっきりテキトウにやってやろ。
639:名無しさん＠３周年
09/10/09 20:45:15 wt3MPprR
適当というよりも、そもそも認証取得のために新しく何かをすること自体が無意味。
特別なことは何もしないでも認証ぐらい取得できる。