02/06/22 19:51 WxZm+kXy
ん～う
爆発し燃焼のスピードの境界線は、どのくらいのスピードなのでしょう？
正直言って解りません。
どなたか゛ＴＡＫＥさんかはわからないですが、
人が意識した点火と、自己発火と、点火後点火点以外の発火があるものですから
後者二つを異常燃焼と呼んでる物と理解します。
私の場合、通常燃焼は、燃焼解析の熱発生率では無く、燃焼光の赤外か、
＋イオン電流で判断しますので20ｍsecを超えた燃焼も普通です。
ただ、デトネのような燃焼形態の場合、燃焼速度を定義するは難しいかも・・。
衝撃波は燃焼とは言わないので、計測から衝撃波を除外する必要があると思う
からです。
ストリークカメラで、炭化水素火炎の変化を全てラジカルで捕らえれば
良いのかな？
ＤＡーＮ線か、二色法で、発生熱量を定義すればよいのかな？
でも、10000rpmを超えた状況だと、計測器の限界の方が、大きいかな？
時間が早すぎて、光電子増倍管でも、無理かもしれません。
あっだ から正確なスピードが不明なのかな？
実機でのデトネは、しょっちゅうなんですが、燃焼スピードは計算できません
でした。
「爆轟」の可視化は、爆発用の燃焼室内で撮影したシュリーレン写真と、
低回転速度で撮影したものしか見た事がありません。
また、石英や単結晶サファイアで、高速回転まで、イメージ映像で撮影
する、自信もありません。
やっぱり、ちょっと無理かな？エンジンでは＞高回転でのデトネの可視化と定義
118:５０
02/06/22 20:45 PyM1Fn6M
>>117
５００回転であろうと２００００回転であろうと伝播速度は同じです
気体の流速変化による伝播速度の変化はありますが、音速を超える事
はありません。
爆発とは燃焼室（ピストンヘッドを含め）を内側からハンマーで叩くのと同じで
機関に衝撃を伴う悪影響を与えます。
一昔まえ
４サイクルは吸入→圧縮→爆発→排気
現在
４ストロークは吸入→圧縮→燃焼→排気 と改めになっております。
この事は１１７さんもご存知とおもいますが。
最後にＩＮ初心者１１７さんに忠告します。
>>114のように名前のみでレスを書かない卑怯者が頻繁に顔を出しますが
真面目に相手にされない方が良いですよ。
都合が悪くなると名前を次々変えて別人になりすまします。
過去に使用した名前
水鉄砲、線香花火、どっかのおっさん、凸凹 ○□△× 顔文字 ＴＡＫＥちゃん
他色々
彼の特徴としてネット上から色んな情報（価値の無い低レベル時代錯誤が殆ど）
を見つけて来てはここにリンクを張ります。
ここの掲示板では彼を相手（真面目に）にする人はいないと思われます。
119:↑ 相手にされないのは、やはり君のような、中傷人間でしょう。
02/06/22 21:23 2sucO6g0
....
120:祇園祭は、コンチキチン。
02/06/22 21:33 2sucO6g0
Ｇｏｏ 国語辞典 大辞林第二版「デトネーション」
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
[detonation]
（1）「爆轟（ばくごう）」に同じ。
（2）内燃機関のノッキング。異常爆発。
よく見てください、「異常爆発」と、ハッキリと書いてあるでしょ。
だから、ＴＡＫＥちゃんも、そう書いたのでしょう。
121:インターネット初心者
02/06/22 21:41 WxZm+kXy
>>118
ただみんな仲良くすればなって 思っただけなんですよ。
特にここのＢＢＳは・・・
寂しいなぁ
>５００回転であろうと２００００回転であろうと伝播速度は同じです
>気体の流速変化による伝播速度の変化はありますが、音速を超える事
>はありません。
デトネって、火炎伝播の初期に発生する衝撃波の過剰圧が原因なので、
衝撃波自体は、音速より早くって、それが混合気に火をつける物だから
音速に近い状態で、火炎伝播してるように、計測されちゃうんですよ。
デトネを燃焼圧や、マイナスイオンで捕らえると、燃焼室の高さや、
ボアの大きさを音速で割った周波数になるんで、これを伝達と考えると、
凄く早いスピードに計算してしまうんですね。
つまり、内燃機関の燃焼速度、火炎伝播速度の定義の問題だと思うんですよ。
たとえば、昔の希薄燃焼の燃焼速度を計測した時は、成層燃焼や、スワール・
タンブルなどの影響を受けるんで、燃焼火炎面後方の火の燃え方まで数値化し
ないといけなかったですよね。
で、今までの燃焼圧から逆算する熱発生率では、定義できず、+イオン電流や
燃焼光で定義付けて行きました。
でも、これは一部の頂点の人で、通常は、燃焼圧で換算してるのが普通なんです。
また、高回転で発生しているデトネって衝撃波現象なんで、
電子を計測する+イオンでは定義出来ず、光、特に、赤外線の可視化ぐらいしか、定
量化できないんですよ。
したがって、まだ圧力による燃焼解析しか、多く行われていないため、
デトネの時の燃焼速度は速いと、伝わっているんだと思います。
118さんの言われ伝播速度は、大抵の場合、点火点、つまり燃焼の始まり点と
燃焼している距離によって求めますよね？
デトネの状態は、音速を超えた衝撃波により、多点で点火するので、
多点と多点間の距離で、燃焼速度を計算してしまうと、音速を超えてる
事となってしまうんです。
でも、専門に仕事をしている人は、点火された後の燃焼を言うので、燃焼
速度は変わらないと言います。
122:祇園祭は、コンチキチン。
02/06/22 21:47 2sucO6g0
ＡＬＣ 英和 「detonation」
URLﾘﾝｸ(eijiro.alc.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.alc.co.jp)
# of Matches: 22
detonation
【＠】デトネイション、【変化】《複》detonations、【レベル】9
【名】 デトネーション、爆ごう、爆発｛ばくはつ｝、爆発音
detonation flame spraying
爆発｛ばくはつ｝フレーム溶射｛ようしゃ｝
detonation of a low-yield device
小規模爆発装置｛しょうきぼ ばくはつ そうち｝
detonation pressure
爆ごう圧力｛あつりょく｝
detonation temperature
爆ごう温度｛おんど｝
detonation velocity
爆轟速度｛ばくごう そくど｝
detonation velocity test
爆速試験｛ばくそく しけん｝
detonation wave
爆ごう波
pulsed detonation engine
間欠爆燃｛かんけつ ばくねん｝エンジン◆【略】PDE
Dautriche detonation velocity test
ドートリッシュ試験｛しけん｝
prohibit all nuclear detonations
あらゆる核爆発実験｛かく ばくはつ じっけん｝を禁止｛きんし｝する
accidental detonation
偶発的｛ぐうはつてき｝な爆発｛ばくはつ｝
carry out the detonation
爆発｛ばくはつ｝を^起こす［実行｛じっこう｝する］
contact detonation
触発｛しょくはつ｝
disastrous detonation
損害｛そんがい｝の大きい爆発｛ばくはつ｝
large detonation
大きな爆発｛ばくはつ｝
low-velocity detonation
低速爆発◆【略】LVD
nuclear detonation
核爆発｛かくばくはつ｝
powerful detonation
強力｛きょうりょく｝な爆発｛ばくはつ｝
propagation of detonation
伝爆｛でんばく｝
simultaneous detonation
同時爆破｛どうじ ばくは｝
sympathetic detonation
誘爆｛ゆうばく｝
上からも分かるように、「ＡＬＣ」の「 detonation 」の日本語訳には、
《 燃焼 》と言う文字は、全く見られない事が分かりますよね。
だから、ＴＡＫＥちゃん＝（線香花火さん）も、そう書いたのでしょう。
123:インターネット初心者
02/06/22 22:00 WxZm+kXy
わっ、文書いてる間に、またやってる・・・
>一昔まえ
>４サイクルは吸入→圧縮→爆発→排気
>現在
>４ストロークは吸入→圧縮→燃焼→排気 と改めになっております。
>この事は１１７さんもご存知とおもいますが。
はずかしながら、知らなかった・・・
>>120
>（1）「爆轟（ばくごう）」に同じ。
>（2）内燃機関のノッキング。異常爆発
今でも、普通の人は、こう思ってます。
でも、ノッキングは 前燃焼ラジカル・温度・ＥＧＲ・エンブレからスロットル
を開けた時の、燃焼時間の圧縮比変化が原因。
デトネは、燃焼室の時間面積変化、高充填効率、燃焼温度が主とし、ここから
発生する衝撃波の発生する過剰圧が、あたえる現象
と、違う事なんですが、知ってる人は、知ってるし、知らない人は、知らない
ぐらい、マニアックな話なんで、喧嘩する事無いと思いますよ。
124:祇園囃子は、コンチキチン。
02/06/22 22:15 I6mokIXN
研究社 リーダーズ+プラス CDROM「 detonation 」で調べてみました。
【化】 爆轟, デトネーション
《爆発のうち音速以上の化学反応; cf. →DEFLAGRATION》; 爆発, 爆鳴;
《内燃機関の》 自然爆発, 爆燃, デトネーション.
《 爆発のうち音速以上の化学反応 》と、書いてあるでしょ。
そう。正にエンジンに取っては、「音速以上の異常爆発」なのですね。
だから（線香花火さん）も、「異常爆発」と、書いたのでしょう。
125:祇園囃子は、コンチキチン。
02/06/22 22:24 I6mokIXN
「ノッキングというか、デトネーション・・・」「デトネーションのほうが適切な表現でした」??
URLﾘﾝｸ(www.mech.nitech.ac.jp)
デトネーションは日本語では爆轟です．
衝撃波による圧縮で着火が起こり，
それでまた衝撃波が減衰することなく維持され，
超音速で火炎が伝播するのですが，
そこには Self-sustaining, 自力維持，
という性質が含まれています．
ところがノッキングでは「自力維持」が
認められるほどに圧力波の伝播距離が確保されません．
126:祇園囃子は、コンチキチン。
02/06/22 22:32 I6mokIXN
低速のノックとは別に高速のノックがあります．
URLﾘﾝｸ(www.mech.nitech.ac.jp)
ガソリン メタノール 水
蒸発潜熱 70 ~ 80 263 539
比重・密度 0.72 ~ 0.78 0.796 1
オクタン価 90 ~ 98 106 -
ということで，混合気に水を吹くともっと大きく温度が下がり，
ノック対策になります．ガソリンの 7 倍くらい効くはずです．
しかし，シリンダやピストンリングまわりのさび，
腐食の問題や潤滑油の劣化，機能低下を引き起こします．
また，水そのものは燃料ではありませんから多くは吹けません．
上の表を見ると，メタノールを混合気に吹くというのも，
ノック対策のひとつの候補になることがわかります．
こういうふうに，紙の上あるいは頭の中だけでの誘導も
「工学的」と言ってよいでしょう．
もちろん，ものとして完成させるにはこのあとまださまざまな工夫，
技術が必要であることは言うまでもありません．
127:名無しさん＠１周年
02/06/22 22:42 HXWWAhGb
水メタノールは戦時中実際に行ってた。
その頃のデータはもう残ってないかもしらんし、今現在でも適用できるものでもないかもしらんが。
128:祇園囃子は、コンチキチン。
02/06/22 22:58 I6mokIXN
↓ ｢ネットで百科＠Home｣で、調べてみました。
URLﾘﾝｸ(ds.hbi.ne.jp)
爆ごう(爆轟) ばくごう detonation
爆燃とともに爆発の一つの形態であり， 火炎面の伝播速度 (爆速) が音速を超えるもの。
デトネーションともいう。ガス爆発を例にとって爆ごうの生成機構を以下に述べる。
火炎面は初め音速よりはるかに小さな速度で伝播しながら前方へ衝撃波を送り出すが，
気体は前方で断熱圧縮を受ける結果， 圧力が急激に高まり流速が小さくなるため
後方からの衝撃波がつぎつぎと追いついてきてさらに圧力が強められ，
ガスの温度が高まって自然発火する。
それから先は反応による発熱を伴った火炎が超音速 (通常 1500m/s以上) で伝播する
爆ごう波 detonation wave となる。
このように爆速は初め小さい (爆燃) が，しだいに上昇して音速を超えやがて
一定となる(爆ごう)， という転移を伴うのが爆発現象において一般的である。
爆ごう波の前面には急激な圧力上昇を生じるため，これが通過するとともに圧力が急変する。
これによって爆ごう波は大きな破壊作用を伴うこととなり，爆風と呼ばれることがある。
また，爆風の通過した後，圧力が急激に下降した末に負圧部を生じ，風が逆方向に吹いて，
戸外からの爆風によって窓が外部に吹き飛ばされるという現象がみられることがある。
日向 実保
《 爆発の一つの形態であり， 火炎面の伝播速度 (爆速) が音速を超えるもの。 》
と、ハッキリ書いて有りましたよね。ですので、デトネーションは（燃焼）では有りません。
129:祇園囃子は、コンチキチン。
02/06/22 23:11 I6mokIXN
>>127 今現在でも適用できるものでもないかもしらんが。
このスレッドの記事、>>103番と >>104番を読んでみて下さい。
現在も、「ラリーカー」にも使われている、と言う記事がありますよ。
少し前の記事にも、目を通すと、噴射に関する、面白い記事も多くあります。
今現在は、例の人間がイチャモンを付けて来たので、話題が変な方向に、
それてしまっているけれどね。。。。
130:127
02/06/22 23:18 HXWWAhGb
ｺﾞﾒｿ、そういう意味ではなくて、
「『その当時採られたデータが』今現在でも『そのまま』適用できるものではないかもしらんが」
という意味です。
それに「水噴射」ではなくて「水『メタノール』」噴射だし。
131:祇園囃子は、コンチキチン。
02/06/22 23:21 I6mokIXN
>>127 今現在でも適用できるものでもないかもしらんが。
「Ｆ１カー」にも、使われていたそうな 。。。？
「ウォーター・インジェクション」
URLﾘﾝｸ(www.f1greatcars-museum.com)
URLﾘﾝｸ(www.f1greatcars-museum.com)
ウォター・インジェクションは、本来航空機で使われていた技術を
フェラーリがアジップ石油とＦ１エンジン用に共同開発して
取り入れたものである。
高温になっている吸入混合気に対して水を噴射し、その気化熱で
温度を下げるというもので、フェラーリではガソリンが、
タンクから燃料噴射ノズルへ行くまでの間に界面活性剤を用いて
ガソリンと水を混合してしまい、
エンジンの燃焼室（シリンダー）に噴射するようになっている。
これは主に、予選時に高い過給圧をかけてよりパワーを上げるため
使われていた
132:名無しさん＠１周年
02/06/23 00:44 V3vjjBDt
お、ＴＡＫＥちゃん。やっと見つけた。
君はえらいよ、今までよく頑張った。
試験が終わって浮かれてる高専生の気持ちもよく分かるよ。
でもさ、ロボットの設計は終わったの？（ｗ
133:↑↑↑
02/06/23 04:29 Drf8sRzy
本当に幼稚にみえるが４０歳代らしい。失業らしい。それを自営と洒落てるらしい。
願わくばモーホーで道程のまま子孫を残さないで欲しい。
134:↑↑↑
02/06/23 04:30 Drf8sRzy
あ、竹の話だよ。
135:
02/06/23 07:06 MR1DiN7I
↑ しかし書いている内容が、ホンマ低レベルで、相手にするのも胸糞悪い。
誰かに「スレ汚し」と言われていたが、「スレ潰し！男」と呼んだ方が、
良く当たっている。
136:
02/06/23 07:12 MR1DiN7I
例え、内容が無くとも、関係ない記事でも、「それが面白ければ」許せるけれど、
不味い事に、「全く面白くも何とも無い」自己中心的な誹謗的文章しか、書けない様だ。
こう言うのを、恐らく「文才が無い人間」と、言うんだろうな。。。。
137:名無しさん＠１周年
02/06/23 07:22 LUcM9Lh+
上の２つは御一家の新顔「祇園囃子は、コンチキチン。」君でした。
138:
02/06/23 07:23 MR1DiN7I
>>14 ：燃焼室に ：02/05/30 13:23 ID:/irCHDd2
水を噴射したらヘッド～ブロック間が壊れるのは道理で
そんな基本を知らない１は余程とろいか専門外なのか。
↑ 何～も知らんくせに、生意気で他人を中傷する事だけ一人前の、典型的な見本。
>>16 ：名無しさん＠１周年 ：02/05/30 19:36 ID:qdZGxA6O
圧力が高いと沸点は高くなる
シリンダー内燃焼温度は２５００℃未満
１５は寝言を言ってるのか？顔を洗って出直せ。
↑ 自分の考えてる事だけが、唯一正しいと思い込む、単細胞人間の典型的な見本。
139:５０
02/06/23 07:39 +e2nMO+0
>>138
水を噴射したらウオーターハンマーが起きヘッドブロック間が
壊れるのは当り前でありコンロッドの変形もあります。
圧力が高いと沸点は高くなる。これは常識で
圧力釜はその性質を利用した物です。
１３８は寝言を言ってるのか？はい寝言です。
140:
02/06/23 08:06 Q5NmP+3I
>>105 ：５０ ：02/06/22 07:55 ID:PyM1Fn6M
デトネーション異常爆発？
英語と日本語をもう一度勉強しましょうね。
↑ 辞書で調べれば分かる事なのに、調べないで「自ら大恥」をかく、典型的な見本。
>>113 ：５０ ：02/06/22 13:39 ID:PyM1Fn6M
熱伝達発言に続いて今度は異常爆発だって。
↑ 「熱伝達」の意味は、多くの証拠を示し説明したが、『白いものも黒だ！』と、
性懲りも無くゴネまくっている、「ペテン師的人格」の典型的な見本。
141:
02/06/23 08:16 Q5NmP+3I
>>116 ：５０ ：02/06/22 17:59 ID:PyM1Fn6M
燃焼室内での燃焼速度（伝播速度）は毎秒５～６メートルです。
爆発とは火炎伝播速度、毎秒１０００メートル以上と思いますが
↑ 少し以前に、プロのエンジン設計者の（インターネット初心者さん）が、
「デトネーションの詳しい解説」をされてたのに、その意味も理解できず、
「正常燃焼」と「異常爆発」（燃焼）の区別もつか無いままに、ワメキ散
らしているのは、正に《 読解不足人間 》の、典型的な見本とも言える。
142:
02/06/23 08:25 Q5NmP+3I
>>139 水を噴射したらウオーターハンマーが起きヘッドブロック間が壊れる
『 水噴射 』と漢字で書いても、その意味は通常「霧噴射」の意味。
その理由は、このような使われ方の場合に、「霧噴射」と言う言葉など、
通常には使われてない事からも、それは分かる筈だ。
「屁理屈」を言う前に、日本語、を良く勉強しろ。！！！
143:５０
02/06/23 09:55 +e2nMO+0
熱の伝わり方の一つに、熱伝達がある
燃焼室は燃焼ではなく爆発である。異常燃焼をデトネーションと呼ぶが
ほんとは異常爆発が正解である（ＴＡＫＥちゃん編集国語辞典より）
水は気体と同じく圧縮する事が出来る、よってエンジンは壊れない。
やれやれ、今日も一日楽しそう。
144:５０
02/06/23 10:02 +e2nMO+0
異常爆発発言は異常性格の現れです。
ＴＡＫＥちゃん一族の文面全てから
異常者の雰囲気が熱伝達の如く伝わってきますね。
145:○
02/06/23 14:53 Iqf0ETMe
>>143
>>122 の記事のどこにも、燃焼、と言う文字は無いぞ。
146:名無しさん＠１周年
02/06/23 17:33 +e2nMO+0
>>145
では、これから燃焼室を爆発室と呼びましょう。
147:↑ どうぞ貴方だけ、そうお呼び下さ～い。
02/06/23 18:12 Iqf0ETMe
>>146
シリンダー内の燃料は、通常では「燃焼」をしているもの。
「デトネーション」は、特別な条件で起こる、異常爆発、の場合を言う。
無理やりゴッチャにし、混乱させるのは、頭が狂っていか、幼稚かのどちらか。
あるいは、知っててやってるとすれば、相当の「わる！」と結論されるだろう。
最後のタイプが、一番有りそうな、２ちゃんねるオタクの、正に典型だ！。
148:名無しさん＠１周年
02/06/23 18:30 +e2nMO+0
私が「わる」とすれば
貴方は幼稚で頭が狂った異常者に決まりました。
149:名無しさん＠１周年
02/06/23 19:05 +e2nMO+0
>>147
＞通常では「燃焼」をしているもの。
あれ？爆発発言が燃焼発言に変わってるぞ？
ＴＡＫＥちゃんの辞書には燃焼なんて無かったのになー。
やっぱり爆発室ではカッコ悪いと少しだけ解ったみたい。
150:名無しさん＠１周年
02/06/24 02:24 2NKobUP0
[[2ch24-O/mzhnsya-Dn]]
<<50>>に一票
151:↑ これぞ正に、「自作自演」の記事！！！。
02/06/24 06:13 GfURwhKB
...
152:
02/06/24 06:26 GfURwhKB
その燃焼室で、「デトネーション」と言う異常な爆発（正式には爆轟と言う）
現象が、起こる場合が有る。
エンジンの専門家も、異論を唱えてない状況で、シロウトの君がゴジャゴジャと
言って見ても、全く説得力などは皆無だ。
まあ君が、難癖付け人間、である事を、証明しているだけの結果になっているな。
しかし、その前にする事があるだろう！！！。
２５００度でも「水のまま」の証明が！！！。
153:age
02/06/24 18:50 VwJbQCNW
.
154:５０
02/06/24 19:01 gL3cmJNq
>>153
バスガス爆発、バスガス爆発、バスガス爆発
これを３秒で読み上げたら１０万円さし上げます。さあ、どうぞ
155:Maneuver
02/06/25 00:56 ndjyuUKZ
実際水噴射するとしたら軟水噴射でしょ・・・
三浦工業で出してる家庭用の軟水装置(風呂用？)ってつかえるだろか？
Ref. URLﾘﾝｸ(www.miuraz.co.jp)
もちろん300kw以下の原動機が対象なんだが。
しかしなぜ軟水の風呂が肌にいいのかは不明・・だれかおせーて。
156:名無しさん＠１周年
02/06/25 01:19 zJOJ+iTt
>↑
ミネラルウオーター業界と公開討論やってもらおうよ。
ホムペ見たけどCa++除去率など何も公表されてないから却下。
確認しないと。
157:Maneuver
02/06/25 10:41 Z9fTBiEz
ところでCaやMgはダメで、NaはOKなのは何でなんだ？？
水分子か水酸基とくっついて一緒に飛んで流れ出ちゃうから？
とにかく機関内部にくっつかないわけっすか？
身近な疑問・・・初歩的な事でスマソ・・・化学よわい
158:５０
02/06/25 12:19 xRKwM+ri
>>157
ＴＡＫＥちゃんに言わせると
天下の川崎重工が考案したので絶対に間違いは無い。
絶対に正しいそうです。
159:名無しさん＠１周年
02/06/25 12:44 3IdZisY3
>>158
カタギの人間のレスに絡むのはどうかと。
160:名無しさん＠１周年
02/06/25 14:40 K7UHHeOV
水噴射とエマルジョン燃料噴射は同じものとして取り扱ってはいけません。
161:名無しさん＠１周年
02/06/25 19:08 k5RvXjpI
>>159
既知外に道理を説いても無駄かと……
162:５０
02/06/25 20:36 xRKwM+ri
>>159
＞１５９さんのレスを読んで自分の愚かさに、はっと、気が付きました。
バカにはバカの世界がありその世界の人間（異常性格者）を、もて遊んでいた
自分が情けない限りです。
１５９さんのお陰で一つ成長する事が出来、ありがとうございました。
163:神戸市灘区 山○組本部
02/06/26 07:46 FpfdPenw
>>159 カタギの人間のレスに絡むのはどうかと。
よく言った！！！。その通りだ。
任侠（ヤクザ）にも、確かに抗争はある。本部に比較的近い神戸のホテルで、
数人のヒットマン（狙撃者）に同時に狙われ、死亡した組幹部の宅見勝の事件は、
未だ印象に深い。
しかしよほどの事が無い限り、「堅気の人間」に抗争を挑む事は考えれない。
それをやれば、全市民を敵にまわし、結局自分たちの自殺行為になってしまうだろう。
市民と上手くやって行くことが、「任侠」の生きるべき道である。
震災の時には、本部近くで救援物資を多数配った事で、それが分かるだろう。
164: ↑ な～んかぜんぜん、面白くも何とも無いね。
02/06/26 07:58 mLTvl3N1
.
165:：↑ な～んかぜんぜん、面白くも何とも無いね。＞１６３
02/06/26 07:59 mLTvl3N1
166:名無しさん＠１周年
02/06/29 01:23 860ncto6
かつて市販車でもあったらしい。GMのコルベア。
167:神戸市灘区 山○組本部
02/06/29 09:13 AC+yYFtk
シボレーコルベアは、「アルミ空冷フラット６」だとか、うむ、知らんかったな。
空冷エンジンの「外側」に、水噴射するとか。。。。？
168:名無しさん＠１周年
02/07/01 19:09 2dsrIe1M
なんか、ぱちぱち跳ねる水を撒くことになるかもしらんが、、、
厳密さを求めなければ、爆発というのも燃焼（酸化反応）の一形態であるわけで、
特に速く激しい燃焼であると定義されていたと思うんでその道のプロ以外が厳密な使い分けをしなくても
（出来なくても）目くじら立てて訂正させるほどのことじゃないとおもうんだけど、駄目かね？
そも、エンジンの工程の用語を爆発から燃焼に変えてきたのは、爆発というと制御不能で
危険なもののような語感を避ける意味から来たんじゃないかしらん。
もちろんデトネと決別するという意思の表れも あるかもしらん。
コントロールされた速い燃焼と言えば、ホンダの２ｓｔのAR燃焼というのは
もう新機種には載らないのかなぁ。
あの会社、排気ポートだか排気チャンバーの中に水噴射する技術も実戦（レーサー）では
物にしていたし、水噴射との組み合わせで新天地は拓けないのでしょうか？
169:名無しさん＠１周年
02/07/01 20:47 qL3bpPQj
>>168
＞危険なものの語感を避ける意味（そんなに単純ではないと思います。
爆発の燃焼スピードを考えると爆発といった表現は間違い。
＞駄目かね？（駄目ですＷ
昔は４ストを４サイクルと言っておりました。（２サイクルも同じ
これも少し考えるとおかしい事に気が付きますよね
異常爆発、発言に対して
燃焼室で起きる爆発現象（デトネーション)自体が異常燃焼なのです。
その爆発に異常と言う言葉を付け加える行動がまさしく異常行動です。
馬から落馬、馬から落ちる事自体、落馬なのです。
排気ガス、ではなく排ガスが正しい。
馬鹿ＴＡＫＥが相手でないのでちょっとまじレスしました。（Ｗ
170:凸凹君。
02/07/01 21:00 wIkoSlWr
>>169
「湯が沸く」と言う言い方が有るＹｏね。
「水が沸く」と言う言い方も有るＹｏね。
どちらも、普段、使ってるよね。
まぁそれが、言葉の綾（あや）とでも、言うものでしょう。
大人なら、その辺の事は、分かると思うのだけれどね。。。。？
171:名無しさん＠１周年
02/07/01 21:08 qL3bpPQj
>>170
あんたは関係無いの。バーカ
172:凸凹君。
02/07/01 21:11 wIkoSlWr
ホラホラホラ。もう早速、返答に困ってるぞぅ。。。わ～い。わ～い。
173:名無しさん＠１周年
02/07/01 21:15 qL3bpPQj
Ｙｏね 馬鹿はＮｅ
174:凸凹君。
02/07/01 21:15 wIkoSlWr
まあ、精神のみは、まだ子供のようだから。そ～としといて 。。。。。
175:凸凹君。
02/07/01 21:17 wIkoSlWr
「重箱の隅をホジクルが如く」と言う表現が、ピッタリかなぁ。。。
176:凸凹君。
02/07/01 21:20 wIkoSlWr
やっぱり。本物の『ネットオタク』だったりして 。。。。
177:名無しさん＠１周年
02/07/01 21:20 qL3bpPQj
>>175
がんばれ、でこぼこ
178:凸凹君。
02/07/01 21:26 wIkoSlWr
>>122 ＡＬＣ 英和 「detonation」
URLﾘﾝｸ(eijiro.alc.co.jp)
> 上からも分かるように、「ＡＬＣ」の「 detonation 」の日本語訳には、
> 《 燃焼 》と言う文字は、全く見られない事が分かりますよね。
179:名無しさん＠１周年
02/07/01 21:29 qL3bpPQj
>>178
フ―ん、あっそう
180:↑ ○○○モナ～。
02/07/01 21:56 81Dju9qx
終に１７９番さんは、観念し、降参されたそうです。メデタシメデタシ。
181:
02/07/02 04:23 isV59Ebx
>>178
燃焼と言う現象には違いないと思うが何が？
燃焼速度が異常に速くなる現象のことなんだから。
182:↑
02/07/02 07:21 BXufW2pB
そう言うものを、一般的に日本語では、「燃焼」とは呼ばない。！！！
【異常燃焼】と言う言葉自体が、「湯が沸く」と言うのと同じように、
少なくとも（論理的）には、間違っているとは、言える。
「２サイクル」と言うのと、同じ事。。。。
183:名無しさん＠１周年
02/07/02 07:34 vYaz/CSb
>>180>>181>>182
３人とも間違い。 特に１８０と１８２は大間違い。
184:
02/07/02 12:25 ava2Yg8l
１８３は、いつもその解説は省く、「一行カキコ」さんでしょうか。
それでは、まったく議論にならない。
185:Maneuver
02/07/02 12:50 4RjCs+Ou
三浦工業のボイラ屋さんに「軟水のNaはなんで煮つまらないの？」って聞いたら、
「蒸気に含まれて一緒に流れ出る」って回答でした・・・
それだけ水に溶けやすい・・・水分子と親和力が強いってわけなんだろな。
ほんとか？ こら、いっぺん煮詰めて確かめな・・・
とはいえ・・煮つめたところで金属Naがなべ底に安定してるわきゃないね。
通常、油浸されてるもんだし。生活観的にわからんけど理屈で納得しよう。
186:１８４
02/07/02 17:50 vYaz/CSb
>>184
お前ら、まだ、わからんのか
ええか、物が燃える事を燃焼と言うんだ。（ここまではＯＫだな。
しかし、燃焼の中にも色々あって燃焼速度の速い遅いがあるんだ。
紙がメラメラ燃えるのをみて爆発とは言わんだろー。
爆発とは燃焼速度が音速を超え衝撃波を伴う燃焼の事だ。
だから爆発的な燃焼はエンジン内では起きてはいけない事である。（エンジンの
破壊につながる。
エンジン内で起きている正常な（お前らの言う爆発）燃焼は燃焼速度（火炎伝播
が１０ｍ/Ｓ未満であって爆発の伝播速度とは大違いである。
正常なエンジン行程 吸入→圧縮→燃焼→排気
異常なエンジン行程 吸入→圧縮→爆発→排気（デトネーションを伴いエンジン
破壊につながる）
わかったか！！？
187:１８３
02/07/02 17:52 vYaz/CSb
に訂正
188:名無しさん＠１周年
02/07/02 18:23 f5b/dig4
>>186
燃焼と爆発の説明はその通りですが、
>異常なエンジン行程 吸入→圧縮→爆発→排気
>（デトネーションを伴いエンジン破壊につながる）
は、ちと大袈裟と思われ。
ターボエンジン、最近の高圧縮比のエンジンは皆
ノックコントロールシステムを持っているね。
ノック＝デトネーションである。違うケースもあるかも
知れないが、そう云って間違いではない。
コントロールする為には、ある程度のしきい値である
必要がある、つまりデトネーションが起きている状態
でないとコントロールできない。このしきい値が低いと
誤作動をするね。
こうした高性能エンジンは常にデトネーションが発生
していることを前提にセッティングされている。
無論、耐久性も充分に確認されている次第だ。
壊れるデトネーションも確認をしているが、この時
のエンジン音はそれは凄まじいものだ。
MIG溶接している音を録音して、ボリューム最大で再生
していることを想像して欲しい。それでもまだ足らない
位だ。
まあ、それでも直ぐに壊れると云うことはない。
この辺の基準はメーカーに依っても違うが、大差
はない。こうした試験をするのはプラグメーカ立ち会い
だからね。話を聞けば大体推定できるものだ。
まあ、またーりと行こうじゃないの。
189:１８３
02/07/02 19:37 vYaz/CSb
>>188
＞ノック＝デトネ―ション違う場合もあるかもしれないが
そう言って間違いない。
早期着火（ノッキング）とデトネーション（異常燃焼）は全く別物でよ。
貴方に言われる所のノックコントロールシステムとはノックセンサーにより
点火時期を変化（遅くする）するだけのノッキング防止システムとおもいますが、いかがかな？
ＭＩＧ溶接とプラグメーカーの関連性が私には理解できません（すいません
190:名無しさん＠１周年
02/07/02 20:57 vZklndnx
>早期着火（ノッキング）とデトネーション（異常燃焼）は
>全く別物でよ。
少し前に発言をしていたインターネット初心者さんは燃焼
の専門家と云うことは文章を見れば直ぐに理解できますね。
出来なかった人は、素人と思って下さい。
も一度インターネット初心者さんのコメントを読んでみて下さい。
専門家でも中々デトネーションを論じることは難しいと云うか
デトネーションを実際に捕らえた文献は希有に近いと思う。
低回転で疑似的にデトネーションを発生させて解析したモノは
若干報告されているが、実際のエンジンの運転状態相当での
内部検証は非常に難しいらしい。
だから、厳密にノックを解析できているとは言えないが、自動車
技術会ではノックはデトネーションに依って引き起こされると
云うことになっている。
昔、電気はプラスからマイナスに流れると規定して後に改められた
のと同じく後世で「あれは間違いでした」となるかも知れぬが。
自動車技術会と云ったのは、もしかしたら機械学会では違う
見解かも知れぬと思ったから。
最近は両会共催のシンポジウムが当たり前だが一時は犬猿の
仲だったからね。
191:インターネット初心者
02/07/02 21:12 svgxjw/G
あのですね
デトネの発生始めの状態を、光学系で計測しますと（１回の燃焼ね）
初期は、通常燃焼の火炎伝播が遅い状態から始まり、その火炎の外周に衝撃波
が発生して、燃焼室壁に数回超音速であたって跳ね返り、衝撃波の過剰圧が火炎面
に当るたびに、燃焼速度を早くして、あるときに一気に燃え上がるんです。
つまり、燃焼と爆発の両方が存在してるんですよ。
(火薬でも、そうなのよ ここに写真あるけど）
だから、皆さんの言う事は、みんな正しいの！
燃焼解析装置で、燃焼速度を言うと、急速燃焼しているように見えるんだけど
シュリーレン写真とか、ＯＨやＣＨ（０，０）のラジカル発光とか、プラスイオン電流
とか、ストリークカメラとか使うと、よくわかるんですよ。
ぼくらは、その急速燃焼を、意識的に使うんですよ。
気体の境界層を破って、熱損失を増大させるまでは、圧縮比を上昇させるよりも
熱効率を上昇させる、最良の手段なんですから・・・
だから
あまり、喧嘩しないでね！
みなさんは、私から見ても、色々才能あるんだから！
協調すると、もっと深く、面白い会話になるんだけどなぁ？
みんな、いろんな事知るの、好きでしょ？
いろんな会話しようよ！
ね！ぼくも、知らない所いっぱいあるし、教えてほしいなぁ
そう言えば、フロートロン流量計、教えてくださった方、見てませんか？
噂だと、福岡の代理店輸入を止めたと聞いたんですが
ＵＳの直住所知りませんか？
192:１８３
02/07/02 21:12 vYaz/CSb
>>190
＞電気はプラスからマイナスに流れると規定して後に改められた。
電気は今でもプラスからマイナスに流れております。
電子はマイナスからプラスにながれております。
＞理解できますね。出来なかった人は素人と思って下さい。
アンタ、ＴＡＫＥちゃんの親戚？
193:名無しさん＠１周年
02/07/02 21:56 vZklndnx
>フロートロン流量計、教えてくださった方、見てませんか？
私ですが。私は東京の代理店とお話をしました。福岡
とは初耳です。
熊谷の認定試験所にも入れたと云う話ですから、そちらで
当たってみては如何でしょうか。
>電気は今でもプラスからマイナスに流れております。
ご指摘を有り難う。まあ、話は通じたでしょ。
194:インターネット初心者
02/07/02 22:09 svgxjw/G
190さん192さん
私と同時に書き込んでたんですね。
よろしくお願いします。
話をもりあげればなぁ？と思い書き込みますが
内燃機関でのデトネって、着火後の火炎面積変化率で、大きく変わるんですよ。
内燃機関の場合、ピストンが動いてるんで、説明が難しいんですけどね・・
ガラス管に同じ容量の均一混合気が入ってて、末端に火を付けた場合
１、管径が同じガラス管の燃焼速度
２、管径が小さくなっていくガラス管の燃焼速度
３、管径が大きくなっていくガラス管の燃焼速度
燃焼速度が速い順は２＞１＞３に見えるでしょ
でも燃焼速度は一緒なんですよ
しかし、このガラス管が密閉されてると、内部圧力変化は、どうなるでしょう？
これをベースに、内燃機関内のシリンダーヘッド内で火が燃えてる姿を思い
浮かべてください。
簡単に、球で火が燃えて行くとすると、面倒だから、円と高さの筒で燃焼
してると考えると、理解しやすいと思います。
火炎の面積変化と圧力変化を思い浮かべてみると、面白いと思います。
最初は、ピストンが止まってる状態で
次は、ピストンが動いてる状態
そしてコンロット長とストロークが違う状態で
私の計測結果だと、内燃機関のデトネって、初期燃焼で決定してるんです。
つまり、私の場合、衝撃波を育成する、初期の燃焼速度をコントロールする事が
デトネのコントロールなんです。
どこの学会にも、発表してませんが・・・私の中では、普通の事になっちゃってて
何か、ご意見が頂けると、うれしいんですが・・
超音速のジェットエンジンの場合、衝撃波を友好的に使ってるみたいですね・・
195:インターネット初心者
02/07/02 22:19 svgxjw/G
193さん
ありがとうございます。
会社で聞いたので、本当かどうか解らないのですが、燃料流量計でも
フロートロンと言うものがあるのでしょうか？
倉庫に使われずに眠ってるみたいなんです。
>熊谷の認定試験所にも入れたと云う話ですから、そちらで
>当たってみては如何でしょうか。
早速聞いてみます。
本当にありがとうございました。
196:181
02/07/07 20:47 +L3LmgBw
>>194
＞超音速のジェットエンジンの場合、衝撃波を友好的に使ってるみたいですね・・
デトネーションと関係があるっすか？
ラムジェットのことを言っているみたいだけど、意味が違うよ。
衝撃波を利用して空気を圧縮しているんだよ。
197:インターネット初心者
02/07/08 06:20 fd7SX2Ws
196さん
>衝撃波を利用して空気を圧縮しているんだよ。
そうなんです
それと同じ事が内燃機関の燃焼室でもおこっているのです。
燃焼室で発生した衝撃波は、燃焼室内の壁に反射しながら、跳ね返り
衝撃波が通過した後に発生する過剰圧の激しい圧力上昇面が火炎面と
接触した瞬間、急速燃焼するのです。
衝撃波は、燃焼室内を音速を超え行き来し、火炎の成長面と何回となく接触し、
その度に圧力を上昇させる。
これがデトネ-ションです。
ラムジェットは衝撃波の過剰圧で燃焼促進する。
デトネは、過剰圧で、急速燃焼する。
と言う事を言いたかったのです。
198:名無しさん＠１周年
02/07/08 06:24 qXBVrJPG
>>196
元記事には関係が有るなどとどこにも書いてない。
勝手に拡大解釈するなよな。
199:インターネット初心者
02/07/08 06:30 fd7SX2Ws
追加です
内燃機関のデトネとの大きな違いは
過剰圧が燃焼面内に進入している事。
言い換えれば
ラムジエットは、燃焼面の手前に過剰圧がある事
です。
200:名無しさん＠１周年
02/07/08 06:32 qXBVrJPG
>>196 ラムジェットのことを言っているみたい
衝撃波を利用しているのはラムジェットだけに限らん。
例えばＦ１０４などは空気取り入れ口の前に円錐型のものが有るだろう。
これをショックコーンと呼ぶ。
すなわちこう言う部材で衝撃波の圧力を上手く利用している。
201:インターネット初心者
02/07/08 20:26 C0NCvT+M
198,200様
ありがとうございます。
196様始め皆様、超音速機の衝撃波をご存知のようなので、このショックウエーブの可視した
話をちょっと
さすがに、10000～20000rpmで回っている内燃機関の燃焼室内を可視化する力は
私には無いのですが、（イオン、圧力、燃焼ラジカル発光、燃焼赤外光、赤外線吸収法による予測）
２サイクルのエキスパンションチャンバーぐらいの大きさですと、シュリーレン法
で衝撃波の撮影が可能です。
皆さんは、チャンバー内の衝撃波の形状は、どのような形になっていると思いますか？
排ガスが放出され衝撃波が育成され、反射衝撃波となり、また排気に戻ってくる
までの、衝撃波の形状です。
202:名無しさん＠１周年
02/07/09 00:47 ngSMbC7x
興味なし
203:名無しさん＠１周年
02/07/09 06:58 s0Yd/V/6
この上に本当に失礼なやつがいる。
204:名無しさん＠１周年
02/07/09 16:46 eDPAG//N
毎度毎度201は自慢話しに来てるだけだからね。
知識を聞かせたくてしょうがないインテリの話は
わしも興味無しだわ。
TAKEとなんも変わらん。
205:インターネット初心者
02/07/09 18:46 7MWc2Byf
すいません。
もう書きません。
単純に衝撃波の話がしたかった。聞きたかったんです。
研究者って、孤独なんですね。
考えた事の話をする人がいなくって・・・
自分の考察が、正しいのか、いつも不安で
誰かに、聞きたかったんです。
大変お騒がせしました。
206:あはは
02/07/09 19:18 L/uvzSmD
>>205
どうなってるの？
イメージは煙草の煙で作る輪っかのような感じなんだけど。
ミニバイクのチャンバー屋にいた時はエキパイの中は渦を巻く様にカーボンついてたよ。
火の玉が飛んで行くのかな？
207:2ちゃんねるだし。
02/07/09 19:24 tzuL63H5
>>205
↓とか付け加えるとｲｲかも。
「あなたは私が来てからは何も具体的な話できなくなった人ですね。申し訳ありません。
あなたも孤独ですか？不安ですか？考えたこと話したいですか？さあ僕にぶつかっておいで（ﾌﾟﾌﾟ」
#こいつしつこいし、名無しになったほうがいいかも。
208:名無しさん＠１周年
02/07/09 19:36 O6FCyoWB
無視して続行希望
209:インターネット・熟練者
02/07/09 19:39 9SOYLPe4
>>204 インテリの話はわしも興味無し
と言う事は、君は『インテリジェンスが皆無な人間』だと、自ら証明した。
個人的に、興味が無い（単に理解できないだけ）なら、まず記事を読むな。
興味無しとか、興味ありだけで、ゴジャゴジャ書き込んでくるのは、
小学生的な「自己中心性格」を、完璧に表している。
スレッドの破壊者、２ちゃんねるの最大の敵とは、正に貴様のような人物。
210:名無しさん＠１周年
02/07/09 19:44 ngSMbC7x
バカＴＡＫＥの登場です。
ロボットの設計は如何されましたか？
211:インターネット・熟練者
02/07/09 19:57 9SOYLPe4
１９６＝２０２＝２０４ と言う事だろうな。
まあ全ては、「読解力不足」から始まると言う事か。。
ピストンエンジンの、衝撃波によるデトネーションは、一般的に言って害になる。
ジェットエンジンの、衝撃波による圧力上昇は、エンジンに取っても利用できる。
面白く、しかも「価値ある話題を提供できる人」を、次から次へと追い出そうとするのが、
２ちゃんねるの最大の敵、【【 スレッド破壊者 】】の、最大の特徴か。。。。
こう言う「ゴロツキ」こそ、追い出されるべき人間のはずだ。！
212:インターネット・熟練者
02/07/09 20:01 9SOYLPe4
２０７、２１０、のような【【 スレッド破壊者 】】は、
ウザイだけだから、早く立ち去れよ。それとも本当に捕まりたいのか。
213:名無しさん＠１周年
02/07/09 20:06 ngSMbC7x
>>211
初心者と熟練者、まあ２人で仲良くやってくれ。
チャンバーの衝撃波の映像を目にしておきながら皆さんは
どう思われますか？だって
214:あはは
02/07/09 20:13 L/uvzSmD
久しぶりに来たんで何で荒れてるのか判らんが>>205の話を聞かせてくれ。
映像見たのならどうなってるか知りたい。
かきまわす奴は無視すればｲｲよ。
215:196
02/07/09 20:18 rWFnvujj
>>211
違うぞ、ゴラァ！！！！
そんな奴らと一緒にするな。
216:インターネット・熟練者
02/07/09 20:35 9SOYLPe4
↑ ソ・レ・ハ・ス・マ・ン・カ・ッ・タ。
217:インターネット初心者
02/07/09 21:15 xvnEiJeU
すいません！
私の書き方が、悪かったのが全ての発端です。
>みなさんはどう思われますか？
と、チャンバー内の衝撃波形状について、疑問を問いかけたのは、
反射衝撃波の形状が、考えられないほどに複雑で、
この結果から言っても、その他の可視結果から言っても、
燃焼室で発生している衝撃波、つまりデトネーションを発生させる
反射衝撃波の形状は、すごく複雑である事が予測されたからなのです。
私は、この状態の可視化には、成功して無いんです。
だから、衝撃波の話をしたかったんです。
本当に、すいません。
チャンバー内の、反射衝撃波は、ＤＮＡのような、ラセン状で、戻って
行ったんです。
この理由が知りたかった・・・
218:名無しさん＠１周年
02/07/09 21:17 5tRL5P8h
>ミニバイクのチャンバー屋にいた時はエキパイの中は渦を巻く様に
>カーボンついてたよ。火の玉が飛んで行くのかな？
この話が前後の流れとどう関係するのか理解できません。
２サイクルのチャンバーは排気ポートに負圧波を作るだけのものと
思っていたが。
所で、ちょっと前に話題になっていた燃焼室のH2Oの状態ですが、
（本スレの主題もありますが）
高負荷での水噴射であれば、熱解離で水素分子と酸素分子になり、
酸素が不足している（過燃料）状態なので、酸素と炭化水素が結合
すると云う理解で宜しいのでしょうか。
理論混合比より過濃な状態では大量の水素が排出されますよね。
219:名無しさん＠１周年
02/07/09 21:37 TYkUskAs
なんでか知らんが今日は機械も電気も低学歴が荒れ狂っとるのう。
220:あはは
02/07/09 21:50 L/uvzSmD
>>218
それは>>201の
＞皆さんは、チャンバー内の衝撃波の形状は、どのような形になっていると思いますか？
＞排ガスが放出され衝撃波が育成され、反射衝撃波となり、また排気に戻ってくる
＞までの、衝撃波の形状です。
への回答ね。
221:196
02/07/09 23:57 rWFnvujj
>>217
初心者さんいるんだ。ちょっと前に戻るよ。
＞超音速のジェットエンジンの場合、衝撃波を友好的に使ってるみたいですね・・
ここの衝撃波とはデトネーションを発生させるものなのね。
だとしたら、デトネーションを利用したジェットエンジンが実在するってこと？
スクラムジェットの構想においてデトネーションの利用を考えているって言う事は知っていたんだけど、
デトネーションの制御が困難であるため、未だ実用化されていないと本で読んだことがある。
数年前の本だから現在では既に実用化されているのですか？
まだそこまで技術が発達していないと思ったから、衝撃波とはラムジェットにおける空気の圧縮のことだと思って書きました。
>>198
>>194と>>197を良く読め。
＞内燃機関のデトネって、初期燃焼で決定してるんです。
＞衝撃波を育成する、初期の燃焼速度をコントロールする事が・・・
故にデトネーションを生むのは衝撃波によるって言っているんじゃないの？
だからデトネーションに関係あるのって聞いたの。
それに対して197で回答してくれているじゃん。
＞ラムジェットは衝撃波の過剰圧で燃焼促進する。
ここの燃焼促進とはデトネ状態をのこと。
どこがおかしいの？221と共に問い詰めたい。
>>200にも書いてあるけど、現在のジェットエンジンにおける衝撃波利用は吸気のために活用されているって事。
222:名無しさん＠１周年
02/07/10 00:05 SA7cwrMd
>>217
頼む。この板に常駐して板のレベルをあげてくれないか。
スキルのある書き手をねたむ低学歴が下司な怨嗟を書いてくるが
かまわず無視して書いてくれ。
ここで去られたら、又低レベルな罵声が飛び交う畜舎状態に戻ってしまう。
見ての通り、この板はもう工学と呼べない状態なのだ。
223:名無しさん＠１周年
02/07/10 06:49 Xqc0/Usd
>>222
↑ あなた自身が率先して面白く役に立つ記事を書く努力をしてください。
224:名無しさん＠１周年
02/07/10 07:38 SgPB5U1v
すまん、俺は文才が無いんだわ。いつも読んで感心してるんだ。
225:名無しさん＠１周年
02/07/10 20:35 WXJ06HrH
>>218
>所で、ちょっと前に話題になっていた燃焼室のH2Oの状態ですが、
>高負荷での水噴射であれば、熱解離で水素分子と酸素分子になり、
>酸素が不足している（過燃料）状態なので、酸素と炭化水素が結合
>する
不思議に思っていたことの疑問が解けたような・・。
ガソリンエンジン排ガス分析計には２種類あって、自動車エンジン用
と汎用エンジン用がある。これは規格で決まっているからだが、何が
違うかと云えば、排ガスから水分を除去するかどうかだ。
汎用エンジンの場合は全域リッチ（過濃）なんでH2Oが殆ど無いんだね。
226:スクラムジェット
02/07/11 07:00 vcs8slG9
>>221
スクラムジェットと「吸入口で衝撃波の圧力を友好的に使う」と言う話は別物のはず。
少なくとも後者はデトネーションとは関係の無い話と思う。
ラムジェットは衝撃波の圧力で「圧縮タービンの替わり」をしているだけのはずでは。
衝撃波が直接燃焼室にま影で響してないので、デトネとは関係ないと思う。
デトネーションを利用したジェットエンジンこそ「スクラムジェット」のことでは。
---------------
スクラムジェットとは ？
URLﾘﾝｸ(www.scramjet.mech.tohoku.ac.jp)
ラムジェットでは、ファンを使わずに空気取り入れ口の形状の変化だけで、空気を圧縮してやる
このとき、空気取り入れ口を通過した気流はマッハ１以下（亜音速）まで減速され、燃焼器に流入
スクラムジェットでは、燃焼器での流れを超音速に保ったままにすることで、
流れを減速するときに生じる不都合を減らしてしまおう！ というのですから、
---------------
スクラムジェットはラムジェットの一種と言えるか。違いが有るから名前も違えてあるのだろう。
混同して考えないようにして欲しいものである。
>>224
自分の出来ない事を人にあれこれ言うのは「一般的に厚かましい考え方」と言う。
227:名無しさん＠１周年
02/07/11 07:41 M38GVML2
>>226
他人から無視されてるのに無意味なリンクを張るのは「一般的にウザイ」
と言う。（熱伝達バカ
228:オニヤンマ
02/07/11 08:17 vcs8slG9
バカとは正しく君のこと。
229:オニヤンマ
02/07/11 08:20 vcs8slG9
なぜかと言えば「無意味」な理由さえも説明できる能力が無いところ。
230:オニヤンマ
02/07/11 08:22 vcs8slG9
「名無し」で登場してきて何か抗議しても誰からも信用されんぞ。
231:オニヤンマ
02/07/11 08:24 vcs8slG9
無視されてるのは間違った事ばかりゴネまくる連敗中の君のこと。
232:オニヤンマ
02/07/11 08:37 vcs8slG9
221 ＞超音速のジェットエンジンの場合、衝撃波を友好的に使ってるみたいですね・・
ここの衝撃波とはデトネーションを発生させるものなのね。
↑ この部分の解釈が読解不足から来る間違った拡大解釈であると思う。
デトネーションは音速を超えた爆発的な現象であるはず。
ラムジェットは衝撃波を利用した吸入空気の圧力は使ってはいるが、
燃焼は音速を超えてないと思われる。
だからデトネーションとは関係無いエンジンと思われる。
「熱伝達」の意味に関しては過去の記事でもすでに証明済み。
白いものを黒だと頻繁に繰り返すのはペテン師の証拠。
233:エマルジョン
02/07/11 22:27 M38GVML2
皆さん、
オニヤンマは回りの空気を全く感じ取る事が出来ない鈍感馬鹿なので
許してやって下さい。
234:↑ 『 中傷 』を言った時点で、その人格は即分かってしまうよね。
02/07/12 07:06 nEoOLyLd
「中傷」「スレ荒らし」「粘着質」「下ネタ」「議論の能力なし」
と言うのは、どうもワンセットのようですね。《 触らぬ公害野郎に祟りなし 》
235:まにゅうばびりてい
02/07/12 07:25 bj9rbh8w
最近は何故だか、ピストン機関とジェットエンジンとを、同じように考えてしまう、
そう言う、基礎的な知識の不足した人が多いようで、これは困ったもんだと思った。
236:Maneuver
02/07/30 03:09 hn6hMVoS
GTは連続機関だから行程の途中にいろんなものいれやすい。
他の機関と組合わせてハイブリッド機関にしやすい。
ターボチャージャもハイブリッドだしね。
個人的には固体電解質燃料電池とガスタービンのハイブリッドに期待・・
しかしこいつには水噴射の中間冷却は入れないほうがいいんでないか？？
237:221
02/07/30 14:53 ZEqGCy1l
>>226>>232
226さんが書いたようなことを書いたつもりです。
それとジェットエンジンですね。
元々は超音速のジェットエンジンで友好的に衝撃波を使っていると言うのから始まります。
それまでの衝撃波とはデトネーションに発生に関係が有ると言うことで登場してきた。
そうしたら次の書きこみで「ラムジェットは衝撃波の過剰圧で燃焼促進する」とある。
ラムジェットでの衝撃波利用とは空気を圧縮するところにある。
だから「衝撃波を友好的に～」のところの衝撃波とはデトネーションのことなのね、と聞いたわけです。
私の書き方が悪いのは反省します。
238:名無しさん＠１周年
02/07/30 21:57 eQQkeTBB
>>237＞私の書き方が悪いのは反省します。
反省する必要はありません。
>>226と>>232はバカの同一人物です。
これで貴方も1つ勉強しましたね。
239:Maneuver
02/08/12 22:47 QVXnJYWn
水噴射はどーなった？
１が出てこないから・・提案
少し巾広く吸気冷却、中間冷却、再熱（アフターバーナ）もあり・・・
240:↑ ほんまやね。
02/10/22 19:33 Nwe+WSy8
ほんま。ほんま。水噴射はどーなった？。。。。。
241:名無しさん＠１周年
02/10/23 10:19 +vU9HuL2
ちょっと前の新聞記事に、水噴射云々・・・・、とか書いてたったのを見かけたが、
見た人いる？。（多分、日経だったと思う、あれ、産経かな？。）
242:名無しさん＠１周年
02/10/24 00:03 9hkBbCUc
インタークーラーに水かける水平対向エンジンがあったなｗ
ラジエター回せってんだ
材質によって熱変形の大きさは違うと思うけど
なんかいい素材があればいけるかもな
243:名無しさん＠１周年
02/10/30 22:01 ri+3wAy3
デイーゼルならシリンダーが熱くなっても、噴射するまでノッキングしないが
吸気、圧縮行程ではシリンダーが低温のほうがよい。
そこで冷却するんだが、現在のように外から冷やすと冷却損失になる。
燃焼に邪魔にならないタイミングでシリンダーの壁際に水を噴霧して
シリンダーの熱エネルギーをガスの膨張エネルギーに変換したいが、水垢が
心配だね。あとはポンプ2系統は高くつきすぎだよね。エマルジョンとか
言う話になるんだろうか？
244:（某）たけちゃん
03/01/02 15:48 3ifYM+eo
昨年の１０月から、今回の記事に意見が出されないと言う事は、
多くの方が、「水噴射の可能性」に見切りをつけたのか？、
今回提案したアイデアが、理解し難くかったと言う事なのだろうか。
>>243 デイーゼルならシリンダーが熱くなっても、噴射するまで
「水噴射」は、ノッキングの対策と熱効率の改善の両方に、効果の
有る仕組みと、言えるのでしょうね。
>>>>> 吸気、圧縮行程ではシリンダーが低温のほうがよい。
その通りですね。
>>>>> 現在のように外から冷やすと冷却損失になる。
その通りですね。
>>>>> 燃焼に邪魔にならないタイミングで
その件はあまり気にしなくても良いと思います。燃焼可能なことは、
燃料より水が多いエマルジョン燃料でも、確認されている訳です。
「吸気のときに噴射」すれば、恐らく何らの問題も無いでしょうね。
>>>>> シリンダーの壁際に水を噴霧して
どこかの記事に、シリンダー工程の、上から２０％のところまでに、
「燃焼のほとんどのエネルギーが出る」とか、言って見たいですね。
そうだとすればシリンダー円筒より、（シリンダーヘッド内面）や、
（ピストン頭部表面）に、水を噴射した方がより効果的と言う事に、
なるのではないでしょうか。
245:（某）たけちゃん
03/01/02 15:48 3ifYM+eo
>>243 シリンダーの熱エネルギーをガスの膨張エネルギーに変換
それは正しい発想だと思います。冷却エネルギーと廃熱エネルギー
を合計すれば、５０％程度にもなる事は確実ですから。
「断熱エンジン」と言う発想もあるわけですが、このエンジンは、
排気温度が高くなり、そのエネルギーを回収するための装置が、
別途必要になるはずです。
>>>>> したいが、水垢が心配だね。
繰り返しになりますが、「シリンダー壁面」への噴霧は少なくし、
（シリンダーヘッド）や（ピストン頭部）により多くを噴射する
事にすれば、冷却効果も多く、潤滑の問題も起こり難いですよね。
>>>>> あとはポンプ2系統は高くつきすぎだよね。
そんな事は無いでしょう。効果が充分高ければ、引き合いますよ。
>>>>> エマルジョンとか言う話になるんだろうか？
冷却が目的なら、過熱する部分に「霧」ではなく、細かい「水滴」
の状態で、噴射すればより良いのでは無いでしょうか。
そうする事によって、効果の大きい冷却が可能となるわけですが、
シリンダーヘッドは兎も角、動いているピストン表面への噴射は、
何らかの工夫が求められる、と言う事になるのでは無いですかね。
それと、水の消費量がどの程度必要なのかが、気になりますよね。
246:名無しさん＠１周年
03/01/02 21:14 VtO8Btgf
油冷で限界が見えてるのにそれを水にすることでなんかメリットがでてくるの？
デメリットばかりで俺には魅力的な話では無いと思うんだが
247:軍事板☆６等兵
03/01/03 07:09 sNjOBYZs
【質問】→ >>246 水にすることでなんかメリットがでてくるの？
【解答】→ >>243 現在のように外から冷やすと冷却損失になる。
【解答】→ >>243 熱エネルギーをガスの膨張エネルギーに変換したい
今回の質問に対する解答は、↑上の如く、すでに書かれていますね。
「水」か「油」かと言うような、冷媒の違いを言ってたのではなくて、
（外部から冷やす）のか、あるいは（内部から冷やす）のかの、
冷却方法の違いによって、現在は外部に捨ててしまっている多量の熱を、
＜蒸気の圧力に変える事＞によって、最終的に機械のエネルギーとして、
取り出せないのかと言う趣旨の、２４３番さんの提案だったと思います。
248:名無しさん＠１周年
03/01/03 07:56 JDf1dO4+
水噴射はエンジンが壊れるので止めましょう
何時までも何時までも性懲りも無く馬鹿のひとつ覚えの如く
「水噴射、水噴射」と駄々をこね進歩の無い馬鹿は誰でしょう
１、ＴＡＫＴちゃん
２、某発明家
３、凸凹くん
４、わ～い（どっかのおっさん）わ～い
以上の４点から選びなさい。
249:軍事板☆６等兵
03/01/03 08:40 T0sgOKjX
>>248 エンジンが壊れるので止めましょう
いつまでも、同じパターンの進歩の見えない（オチョクリ方法）では、
完全に、皆さんには飽きられてますよ！！！。
そう言えば、かの有名な（某研究者さん）も、どうも最近では、
そのワンパターン的回答に、相当非難が多くなっている見たいですね。
軍事＠2ch掲示板
●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を57 （６８１～６８６）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:681-686番)
やはりワンパターン的反応ばかりでは、嫌がられると言う訳だろうか。
（苦笑） しかしこのスレッドは、無茶苦茶に、投稿数が多いなぁ～。
250:山崎渉
03/01/11 08:12 Iie2SfYT
（＾＾）
251:山崎渉
03/01/18 14:14 c3f/l9l4
（＾＾）
252:パンチ頭のヤーさん
03/02/16 07:13 bQQbJ/s7
203 大戦時の航空機用エンジンのパワーアップの方法としてポピュラーな
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
4.↑さっそく補足。レシプロエンジンの水噴射
（航空機の場合航空での凍結を防ぐためにメタノールを混ぜることが多い。）
水メタノール噴射のメタノールは、始め「燃料としての働き」なのか？と思ってたが、
どうも、単なる＜凍結防止用＞を理由として、入れられていたらしい。
253:名無しさん＠３周年
03/03/02 16:44 xhr3wjZh
最近新聞で ディーゼル油に水を混合してほぼディーゼル油と同じに使え
排気ガスやパーティクルが減少しイタリアではかなり普及している。
との記事があった。
254:人民解放戦線
03/03/02 18:42 TLtv9t4O
>>253 ディーゼル油に水を混合してほぼディーゼル油と同じ
「エマルジョン燃料」の話題は、 >>31番 にも出ていますで、
一度、その辺りを読んでみてください。
255:名無しさん＠３周年
03/03/02 20:35 PCCZE9Zd
WRCはパワーの規制があるからよけいなことしなくてもよいのでは？
重くなりそうだし、レギュレーションはどうなっているんだろう？
あ、素人なんで気にしないでください
256:名無しさん＠３周年
03/03/02 21:06 mhPV98rN
水と燃料の比率は燃料１０に対して水はいくらでしょうか？
257:パンチ頭のヤーさん
03/03/03 07:02 cNTpbd0T
>256
>>31← の記事などを読むと、「５０％以上も可能」と言うところかな。
まあディーゼルに使ったときに、かなり有効な「排ガス対策の方式」と言えそう。
258:素人のターボ研究家（ター坊）
03/03/26 23:02 cpkPJE2i
>>253 イタリアではかなり普及している。との記事があった。
「イッタリア」で出来てることが、なぜこの日本で出来んのじゃい！。
石原慎太郎じゃないけど、俺は、もうホントに怒ったぞ～。
！公害反対！公害撲滅！ディーゼルメーカーもっと考えろ！公害反対！公害撲滅！
259:True/False ◆ItgMVQehA6
03/03/28 22:20 sbgQTwrS
>221
横からレスポンスします。
デトネーションを意図的に用いるジェットエンジン
（パルス・デトネーション・ウェーブ・エンジン）は開発が行われていますが、
実用化はもとより実際に飛行機を飛ばした事例もまだありません。
現用の超音速機においては、インテークで弱い衝撃波（理想的には圧縮波）を発生させて
空気を圧縮・減速することが行われています。
むろん、ラムジェットに限ったことではありません、というのは圧縮機に
超音速の空気流を流し込んだら壊れてしまうからです。
必ず、気流が空気圧縮機に辿り着くまでに亜音速まで減速（必然的に圧縮）して
やります。
260:≡ ６等兵 ≡
03/04/06 08:12 90xHuNyx
>>259 デトネーションを意図的に用いるジェットエンジン
「パルス デトネーション エンジン」
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
しかし意外と、数多くの研究があることに驚きました。
261:山崎渉
03/04/17 09:08 lBh9QBwB
（＾＾）
262:山崎渉
03/05/22 00:28 z4HA051A
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
263:スカンクワ－クス
03/05/27 21:30 5CS30u/2
>252
凍結防止もあるれど
ﾒﾀﾉ-ﾙを使うのはノック防止の為だよ
メタノ－ルはオクタン価が高いのだよ
水とメタノ－ルを一緒に噴射すると
気化する事で空気が冷えてＯ２密度が
高くなってくるそうすると
デッドが起きにくくなる。
航空機用のハイオクにも
レベルがあって一番高いのは紫色しているが
今は青だったかな・・・。でも
米軍で規格している。
それだけじゃノックは防げない
まして高度が高くなるからＯ２密度が低くなるは
ブ－スト圧で温度が高くなる・・。
出来ればカルノ－の定理を参照する事
確かＪＧＴＣのトヨタのス－プラで
今はＶ８だがその前のＬ４のタ－ボ時代に
水メタノ－ル噴射を使ってトルク向上をさせていた
ＪＧＴＣは馬力規制があるから必然的にトルクをあげるしか
速くすることが出来ないから
ラムジェットは確かＶ１が最初だったと思う。
ドイツ軍がロンドン空爆の為に作ったのが最初。
ラムジェット応用で吸い込み口の技術に使われている
航空機があのロッキ－ドＳＲ－７１あのブラックバ－ド
だからマック３も飛べるわけだよ。
264:山崎渉
03/05/28 14:20 /6YB7YdC
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
265:名無しさん＠３周年
03/06/08 21:05 DHqfSK3I
>>263
とてつもなく遅レスだが、Ｖ１はパルスジェットじゃねえか？
ラム圧を利用してるって意味か？
266:名無しさん＠３周年
03/06/15 23:01 3RkvOLJ+
>>263
突っ込みどころ満載だな
メタノールはオクタン価が高いって、オクタン価が適用されるのはガソリン
だけでは？
ちなみに日本の航空用エンジンではメタノール（エタノール）噴射から始まっ
て、水で希釈した水メタ噴射になったんではないい？
それとＳＲ－７１の吸い込み口ってどの辺に応用されてるんだ？
ラム圧ってのは高速流体を減速して圧力をえる方式だろ？ラムジェットを
応用するからマッハ３で飛べるんじゃ無くてマッハ３級で飛ぶからラム圧を
使えるんじゃないのかな？
それともマッハコーンの事をいっているのか？
267:名無しさん＠３周年
03/06/15 23:48 bburfR2u
>>266
内燃機関の教科書にはガソリン以外のオクタン価も載っているよ。
268:名無しさん＠３周年
03/06/16 21:59 QSHDICqI
>>267
大恥・・・・逝ってきます・・・
269:スカンクワ－クス
03/06/18 21:42 pYGWNekg
すまんマッハコ－ンだ
あのスカンクワ－クスでケリ－の
丁稚で後でスカンクワ－クスのボスになる
ベン・Ｒ・リッチの和訳を読んだがブラックバ－ドのテストフライトの
スト－ルの時の対処の記述を読んでいて思ったが
マッハコ－ンでないとマック３出せないのか？
だからスト－ルするとブラックバ－ドは落ちやすいのか？
それとも揚力アスペクトの関係か？
確かＳＲ－７１はＪＰ－６とかいうとんでもない物を
使っているだろ・・・・。
本にもベンが書いていたがシェルの殺虫剤のフリントという物を
ベ－スに作ったやつと書いていた。
あれはＧＴＬベ－スか
それともジエチルエ－テルベ－スで作ったやつか？
タ－ビンオイルも確かＭＩＬスペックではあれだけ特別な
ＮＯを付与指定していたはずだ
エステル系のどんなやつだ？
何でこんなに詳しいかと言ったら今は辞めたが
ＪＡＳＤＦでバッチをいじった職だから
故障時の補修のための部品請求で部品番号ＴＯを使うから
必然的にＴＯの番号の意味を知っておかないと仕事が出来ないからだ！！
アブガスはＭＩＬスペックで厳密に決めていて
オクタン価も色で区別出来る様になっている
赤＞緑＞紫という風に紫が一番良いやつで
モ－タ－法とリサ－チ法の二つのオクタン価を示していないと
ＭＩＬスペックＮＯを付与できんと空自のＴＯ書いていたぞ・・・・。
＞２６６
シェルのＨＰに航空機用の水噴射の為のメタノ－ルが売っているぞ。
270:スカンクワ－クス
03/06/18 21:45 pYGWNekg
スマン同じ事書いた・・・。
ＧＴＬ、
ジエチルエ－テル、
271:ｘｘｘ
03/06/24 23:08 XyotX/gY
水噴射かー。俺、昔ディーゼルエンジンでNOｘ低減効果について研究してたわ。
燃料に少量の水を添加することでエマルジョン状態に
なった燃料がシリンダ内に噴射され水が気化すること
によりミクロ爆発が起きて燃料がより細かく分散して
水が気化する際に蒸発潜熱がシリンダ内の混合気より
奪われて着火が少し遅れることにより爆発的燃焼期で
の圧力上昇が大きくなり逆に高温滞留期が長くなりNOｘ
が増加するという結果になりました。
しかし、水の混合率が増加すると蒸発潜熱の影響が大きく
なり燃焼が緩やかに進みNOｘ低減の効果が予想されます。
257が言っているように５０％の水を混合した例も実際にあり
NOｘ低減に成功しています。
また、吸気に上記を吹き込むことにより同じような理由で
NOｘ低減を行った例もあります。
272:名無しさん＠３周年
03/06/28 09:00 AQZs2TZg
水とのエマルジョン燃料なんて
放置すると腐敗しそうだな。
あと、噴射ポンプが錆びたりして。。
273:車乞 食并
03/06/28 11:36 /JYk4rt6
>>272
ｴﾏﾙｼﾞｮﾝ燃料は常時撹拌しないと分離するよ｡
だから､放置はできないと思うっす｡
ポンプ類は材質変えないとやっぱ錆びるだろうね｡
274:名無しさん＠３周年
03/06/28 11:46 JkdscM+x
知ったかぶりがこんなところまで登場か。
275:名無しさん＠３周年
03/06/28 13:56 kKjkRFq3
>>266
逆。
まず水噴射から始まり、凍結防止にメタノールを混ぜた。
>>269
ブラックバードの燃料は「JP-7」。
オイルは、常温では流動性がほとんど無いので、エンジン始動前に加熱しておく必要があるそうだ。
「世界の傑作機」シリーズ(文林堂)のNo.100がブラックバードなので、参考にされたし。
「インレットスパイク」のこと?＞マッハコーン
276:スカンクワ－クス
03/06/28 23:03 MwOLrM2d
インレットスパイク
それです。
水メタノ－ル噴射はそうするとただ単に
吸気温度を下げる為だけなのか？
水とメタノ－ル濃度も可変設定できないか？
シャルルとボイルさん、カルノ－さんの教えを思い出したら
吸気温度を下げたら酸素密度が高くなり
デットネ－ションを起こしにくくするだけだけど
もう少し安くて熱効率を良くする方法は
ないの？
後ＮＯＳ（亜酸化窒素）はいつ頃でどの機体から
使われたの？
277:これ分かるかな？ｗｗ
03/06/28 23:12 wgML7qSE
122 名前：大佐 ：03/06/28 21:09 ID:???
Ｑ１，カルノ～エンジンとセラミックエンジンの関係は？
Ｑ２，ガソリン機関の最高効率は？
Ｑ３，サバッテサイクルって？
軍汚汰に人（人材）はおらんのか？ｗｗｗ
278:～～～～～～～～～
03/06/29 07:02 trpHQMyR
>>277 これ分かるかな？ｗｗ
「単なる知識のみ」では、
何の問題解決にも役立たないものだと、
早くあなたは悟るべきでしょう。
そして、マルチポストはなぜ嫌われているのかを、
一度、良く調べて見てください。
279:これ分かるかな？ｗｗ
03/06/29 08:09 0jXd9YQa
つまり分かる学生が居ないってことか？ｗｗｗ
もっと勉強しろよｗｗ
さて内燃の本当の学生か院生を待つか？ｗｗｗｗ
単なる知識とは何の数字や式の裏付けもなく語られているここの話ｗｗｗ
理論サイクルも分からないでなんで薀蓄語れる？ｗｗｗ
老教授がよく『薀蓄だけじゃ街の車好きのアンちゃんと同じだよｗｗｗ
工学部生は理論や数字使おう』って逝ってられたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
280:名無しさん＠３周年
03/06/29 18:35 vIbAefDs
>>279
机上論に凝り固まった現場を知らないアホの登場です。
このスレッド盛り上がりそう。
281:名無しさん＠３周年
03/06/29 19:42 sIkdODAx
>280
>277＝>279と仮定するなら、机上論と言うより「知ってる単語並べた脳内理論」ぽいけどね。
282:名無しさん＠３周年
03/07/01 03:39 j7ycy1+x
設問が悪いね、体系的に勉強した人からは出ないよな。
WEBか雑誌でトピック拾い読みしたんだろうか？
283:名無しさん＠３周年
03/07/01 17:01 +e8+k1Nw
これ分かるかな？ｗｗ ＝大佐
が立て篭もっているスレでございます
―最近の戦闘機用エンジンを語る―
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
284:名無しさん＠３周年
03/07/02 22:03 RDF/Rgsq
>>283
Ｖ型１８０度エンジンと水平対向エンジンと星形２気筒（笑）エンジンの
違いについて教えてと突っ込みいれかけてしまった私は未熟者(^^;
285:ｘｘｘ
03/07/03 21:27 PfRZiFe1
水ー油のエマルジョン燃料は適切な界面活性剤を添加することにより安定します。
286:名無しさん＠３周年
03/07/03 21:36 6KecrxFK
おすすめ♪
URLﾘﾝｸ(zoetakami.fc2web.com)
287:２７７＝２７９＝２８４
03/07/04 07:15 bHgyqYO2
>>283 ―最近の戦闘機用エンジンを語る―
「戦闘機用エンジン」スレッドで、戦闘機用エンジンの話題を話せず、
「エンジンの水噴射」スレッドで、水噴射の話題も出来ないところが、
「キモ～イ」男の証拠であろうか。
288:山崎 渉
03/07/15 12:59 RDs8FXK6
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
289:山崎 渉
03/08/15 19:28 cYbbrbp4
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
290:(ノ￣ー￣)ノ ムッ～。
03/10/15 06:35 HoJKoEV5
>>284
こんにゃろ～。このスレ違い野郎～めがぁ。
下の記事でも読んで、自分で勝手に納得してろ～ぃ。
Ｖ１８０ 水平対向
URLﾘﾝｸ(groups.google.co.jp)
291:名無しさん＠３周年
03/10/22 09:56 xjc31u8W
[環境］2ストローク車の走行規制を訴える［汚染］
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板)l50
292:☆○（゜ο゜)ｏ
04/05/03 08:54 5M3oWwE1
やっと？、２９２ げっと～。
「水噴射エンジン」は、スターリングエンジンより、結局人気が無かったようだね。。。
293:& ◆Qm0IBGRD6k
04/08/19 13:52 WWYt0vac
age
294:名無しさん＠３周年
04/09/18 18:10:14 uAttF6lj
水は1000℃付近では酸化剤にもなるけど（例えばシリコンウエハのWetO2酸化）
エンジン内の燃料の燃焼ではカンケーない？
295:名無しさん＠３周年
04/09/19 20:53:14 s0ZX/E/8
関係ないよ
296:名無しさん＠３周年
04/09/19 21:28:07 6zXSXNrp
>>294
関係あるとすれば、吸気温を下げることと、燃焼温度の上昇を押さえる事。
燃料冷却を水が肩代わりするからね。
297:& ◆QWv3R1XL8M
04/10/01 23:50:23 RFpP0LxY
>>292 ＞結局人気が無かったようだね。。。
現在は、省エネ、環境、の時代だから。
ハイパワー用途の技術は、もう過去の技術と言えるから。
298:名無しさん＠３周年
04/10/02 04:35:46 yawsT8/f
>>295,296
おいおい、高温、高圧の条件では水は水素と酸素に解離するぞ。
従って、リッチな状態ではその酸素が燃焼に使われる。従って
大量の水素が排出される。いい加減なことは云わない。
299:名無しさん＠３周年
04/10/02 05:48:42 pcuRCnI/
屁に火を放て！
300:名無しさん＠３周年
04/10/02 08:29:50 7pIih1Uz
>>295.296が正解
>>298
＞高温、高圧の条件では水は水素と酸素に解離するぞ。
で燃焼行程時温度と圧力はいか程？（いい加減なことは云わない。
301:名無しさん＠３周年
04/10/02 13:31:07 yawsT8/f
>>300
どんな内燃機関の本にも書いてある基本だが、知らない方の
為に一つだけ紹介する。大きな図書館には必ずある本だと思うぞ。
長尾不二夫著 「内燃機関講義」 養賢堂
１６８ページ
いい加減なことは云わない。これが最後だ。
302:名無しさん＠３周年
04/10/02 17:54:22 7pIih1Uz
>>301
新手のリンク張登場！（ＴＡＫＥ２世、Ｗ
＞長尾不二夫著 「内燃機関講義」 養賢堂
１６８ページはどうでもいいけど
燃焼行程における温度と圧力を教えて。(混合気に多量の水分を含んでいる場合）
303:名無しさん＠３周年
04/10/02 18:16:17 vvNdsnpV
MOTOR FAN誌の兼坂氏の文章にあったな。水燃料のエンジン。
但し、材質が鉄だったのだが、ボロボロになってしまったそうだ。
だもんで、材質をステンレスにしたら今度は動かなくなってしまったと。
兼坂氏本人の経験ではなく、どこかの大学教授の経験らしいが。
304:（ 高見の見物客一同より。）
04/10/02 18:32:05 oiKmorfQ
このスレッドも、やっとここまで来て、ますます面白くなってまいりました。
本日の、「メインエベントー」 は、
《 ２５００度でも水だぁ～～～ 》おじさん ＶＳ．【 水は水素になって燃えるのだ～ぃ 】にいさん、
の、一本勝負のようでし。
双方の、死闘を、期待しているぞぃ。（ 高見の見物客一同より。）ｗ
305:名無しさん＠３周年
04/10/02 18:53:31 7pIih1Uz
↑ネットのウジ虫、行間を開けるな
306:（ 高見の見物客一同より。）
04/10/02 18:57:51 oiKmorfQ
>>301
京都大学の教授らしいね。
長尾不二夫 機関
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
307:名無しさん＠３周年
04/10/02 19:40:26 W7+yHrD6
>>304はTAKE。
ちなみに彼は「100度を超えたら水蒸気だ～」でした。
臨界温度という言葉を名無しのﾚｽから拾った後の必死さは秀逸です。
このスレの>>15-20。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
308:名無しさん＠３周年
04/10/03 11:36:03 oBviE9v3
>>303
＞材質が鉄だったのだが、ボロボロになってしまったそうだ。
＞だもんで、材質をステンレスにしたら今度は動かなくなってしまったと。
ＴＡＫＥよ、上の文章を１００回読みなさい。
309:ひつこい！
04/10/04 09:13:51 M8EmhVEt
>>308
どんな内燃機関の本にも書いてある基本だが、知らない方の
為に一つだけ紹介する。大きな図書館には必ずある本だと思うぞ。
長尾不二夫著 「内燃機関講義」 養賢堂
１６８ページ
いい加減なことは云わない。これが最後だ。
310:名無しさん＠３周年
04/10/04 21:08:35 mlVwp40D
>301 >304 >306 >309はTAKE
TAKEについては以下で
【Netの寄生虫】ＴＡＫＥを叩くスレ２【ウジ虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
311:お前こそ、↑ 糞荒らしの典型だ。
04/10/06 23:00:15 O/jRxoZO
312:名無しさん＠３周年
04/10/08 18:09:17 IBgRiHNk
>>298 ＞従って大量の水素が排出される。
まことに申し訳ありませんが、上のヶ所のみ意味が判りませんでした。
『水は水素と酸素に解離』してから、それがまた際燃焼するわけですよね。
だとすれば、また元の水（水蒸気）に、もどるだけなのではないでしょうか。
313:あげ
04/10/09 18:38:37 b5Ahd0Ch
あげ
314:名無しさん＠３周年
04/10/09 22:47:14 wAb3bMOJ
NSR500キター、、
315:名無しさん＠３周年
04/10/09 23:26:40 6Hvj2uQJ
圧縮時の温度と圧力じゃ水の特性は変わらない。
燃焼時の温度と圧力の影響は燃焼で生じる水に対するものと同等以下。
要するに実質的には水噴射も普通の燃焼と変わらない。
316:名無しさん＠３周年
04/10/10 00:15:27 LdmmaA2C
>>315
君は車やバイクを運転していて、雨の日は「吹け上がりがスムーズ」「ノックせずによく粘る」
などと体感したことは無いのかね？
317: ◆vkSUbcHrtA
04/10/10 06:35:48 nVd7NHG9
>>315
何を言いたかったのか、それが良くわからんですよねぇ。
誰の意見に対しての見解なのか、それもわからんなぁ。
結論を最後言ってるようですが、
その「変わらない」とは、何がどう変わらないのでしょうか。
今ごろになって、そう言うことを言ってもらっても、
！！！ 今までの議論は、一体！何だったのだろう。！！！
と言うぐらいの、
正直、唖然！としたものを感じてしまいました 、、、、。
318:名無しさん＠３周年
04/10/10 08:58:03 t/UcebGE
まあ結論を焦りなさるな。
適当にダベりながら与太話で延々ループするのが2chの正しい姿なんだから。
319:ター坊
04/10/11 08:23:20 R8/lZbvL
ＯＫ Ｗｅｂ 「燃焼室への水の噴射は・・・応用は出来ないのでしょうか？。」
URLﾘﾝｸ(okweb.jp)
320:名無しさん＠３周年
04/10/11 11:31:19 jeMPsmcb
↑ヘッドが割れるかコンロッドが曲ります。
ガスタービンとレシプロエンジンの違いから勉強しましょう。
321:名無しさん＠３周年
04/10/12 11:34:18 1d7pq5Vu
>>320
レシプロでも水噴射システムはありますが？
322:名無しさん＠３周年
04/10/12 17:53:02 NuEK//zD
>>321
＞レシプロでも水噴射システムはありますが？
じゃあ貴方の車のボンネットを開けてエンジンをかけた状態で
空気取り入れ口より水を注入して下さい。
私に対する反論はそれから。
323:& ◆cIYxGPRRGA
04/10/12 18:17:41 uhOkahQ7
＞ 水を注入して下さい。
「水」ではないのれす。
本当は「霧」なのれす。
それを俗に、
「水噴射」と呼んでいるのれす。
ホースで水を入れば、
「水」には圧縮姓が無いので、
エンジンは当然、壊れるのれす。
324:名無しさん＠３周年
04/10/12 19:32:04 NuEK//zD
で、霧の濃度はガソリン混合気に対してどれくらいですか？
325:名無しさん＠３周年
04/10/12 19:43:01 qltAVzAy
＞「水」ではないのれす。
＞本当は「霧」なのれす。
↑
その霧の正体はまさか
エイチツーオーではないでしょうね？。
水の元素記号はエイチツーオーですよ。
326:名無しさん＠３周年
04/10/12 22:07:41 stUkh+xR
>311 >317 >319 >323はTAKE
TAKEについては以下で
【Netの寄生虫】ＴＡＫＥを叩くスレ２【ウジ虫】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
327:& ◆TTLQTUMllo
04/10/12 22:10:51 uhOkahQ7
>>325
何が言いたいのか、良く分からないのれす。
328:名無しさん＠３周年
04/10/13 05:51:55 ceWewP7D
>>322
もったいぶって無い知識を小出しにしてるようだが
ウォーターハンマーって言いたいだけだろｗ
台風で冠水した車のエンジンが逝ったら水噴射システムは否定されるんだねｗｗｗ
329:名無しさん＠３周年
04/10/13 19:09:22 bE2PZ4zb
で、霧の濃度はガソリン混合気に対してどれくらいですか？
330:名無しさん＠３周年
04/10/13 20:35:30 ceWewP7D
>>329
車のウォーターインジェクションキットの場合、燃料の１０％～２５％程度
331: ◆5uGe0yeQxg
04/11/15 20:46:55 zxoFNNR1
削除人のリコール制度を導入せよ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:127番)
332:名無しさん＠３周年
04/12/28 02:06:25 LPsWutzt
>>330
重量比？ 流量比？ モル比？
333:名無しさん＠３周年
04/12/28 02:07:38 LPsWutzt
あ、ついでにそのF/水？ は液体での比較、Vaperでの比較？
334:Ｙａｈｏｏ！知恵袋 ◆e50yPGt43s
05/01/07 22:49:58 s/SvP1jY
Ｙａｈｏｏ！知恵袋
URLﾘﾝｸ(knowledge.yahoo.co.jp)
質問した人： ID非公開 回答件数：2 投稿日時 : 2004/10/22 05:20:08
Ｂ５２ストラトフォートレスの説明に
水噴射とありましたが、
ジェットエンジンの水噴射とはなんでしょうか、教えて下さい。
回答した人： ID非公開 投稿日時 : 2004/10/22 09:48:30 回答番号 : 5929620
ジェットエンジンはガスを後方へ噴射する反動で前に進むわけですが，
このガスの速度と対気速度の差が大きいと効率が良くないんです．
例えば離陸時などが該当します．
そこで，このガスの中に水を噴射してやるとガスの温度が下がる為，
ガスの速度も低下しますが，水が水蒸気になることで圧力と質量が上昇して，
実質的な推力が上昇します．
335:Ｙａｈｏｏ！知恵袋 ◆e50yPGt43s
05/01/07 22:55:52 s/SvP1jY
Ｙａｈｏｏ！知恵袋
URLﾘﾝｸ(knowledge.yahoo.co.jp)
質問した人： ID非公開 回答件数：7 投稿日時 : 2004/11/ 3 00:03:47
車のターボエンジンにインタークーラーをつけると燃焼効率がよいといいますが
なぜ旅客機のターボファンエンジンにはつけないのですか？
回答した人： ID非公開 投稿日時 : 2004/11/ 2 21:10:29 回答番号 : 6510454
インタークーラーはせっかくエネルギーを投入した空気の温度を下げる訳ですから，
熱力学的には効率は下がってしまいます．
ガソリンエンジンでは燃料を含んだ空気を圧縮するので，
圧縮過程で混合気の温度がガソリンの発火点より低くしておかないといけない為，
インタークーラーが無い場合，機械的な圧縮比を低くするなどより効率の低下する方法を取らなければなりません．
ターボをガソリンエンジンに使うとどちらにしても効率は低下するが，より低下が少ない方法として，
インタークーラーを採用しているにすぎません．
ジェットエンジンは燃焼サイクル的に言うとディーゼルの方に似ていて，
圧縮過程での空気の温度は問題になりません．（機械的には有りますが）
効率の下がるインタークーラーは何一つメリットが無いのです．
336:名無しさん＠３周年
05/01/08 02:28:15 3GgPA3FV
>>335
>インタークーラーはせっかくエネルギーを投入した空気の温度を下げる訳ですから，
>熱力学的には効率は下がってしまいます．
熱効率は単順に圧縮比との相関関係でしかないので、この説明は間違いですね。
ガソリン機関では、吸気温度を下げることがノッキング対策に有功なんで、結果
として圧縮比が上げられるので熱効率が向上すると云うのが正解だと思います。
一方、大型車なんかのディーゼル車にもインタークーラーが付いているのは、充填
効率を上げる（馬力を上げる）目的ではないでしょうか。同じ出力を得るのに、吸気
温度が高い場合はより大量＝過給圧を上げる＝機械損失増大及びコンプレッサー効率低下
と云う図式になることが考えられます。その対策としてインタークーラーを使っている
んではないでしょうか。ジェットエンジンも基本は同じだと思いますが・・。
337:なるほど。そか。
05/01/09 07:44:20 aFtNP6ol
>>336 ＞吸気温度を下げることがノッキング対策に有功なんで、結果として圧縮比が上げられるので
そ～なんですよね。もう少しで、騙されるところだったわさ～。。（ｗ
>>336 ＞ディーゼル車にもインタークーラーが付いているのは、充填効率を上げる（馬力を上げる）目的
>>3 ＞1.吸気冷却＞圧縮仕事低下＞出力上昇・効率上昇(インタークーラと同じ)
そう言えば、既に >>3 のような解答があったですよね。
とうぜん「吸気温度」が下がれば、圧縮し易くなって、それだけ詰め込み易くなるのも良くわかります。
だから、パワーも上がるのでしょう。しかし、
【問：１】 『圧縮比を上げないまま』、単にインタークーラーを付けて冷やした場合の「熱効率」は、どうなるのでしょうか。
>>335 の「Ｙａｈｏｏ！知恵袋」の回答者さんは、その場合のことを言ってたのかも。。
と言うことで、ここで改めて「関連した質問」になります。
【問：２】 『圧縮比を上げないまま』、単に「水噴射」を行って冷やした場合の「熱効率」は、どうなるのでしょうか。
338:名無しさん＠３周年
05/01/09 16:52:11 azV4UAFD
吸気温度を下げても圧縮比は上がらないと思います。圧縮比とはスキマ容積と行程容積の関係の事なので。
339:なるほど。そか。
05/01/09 19:04:11 aFtNP6ol
>>338 ＞圧縮比とはスキマ容積と行程容積の関係の事なので。
そか。そか。そか。私は何と、変なことを聞いてしまっていたのだろうか。（ｗ
>>336 ＞熱効率は単順に圧縮比との相関関係でしかないので、
なるほ。そう言われてみれば、原理は、！意外と単純！ なものなのですね。。
>>335 の「解答者」さんも、なんか勘違いして答えてしまったようですが、
「ベストアンサー」に選ばれてしまってるところが、より！面白いところです。
「Yahoo!知恵袋」は、まだ始まったばかりのようで、訪れる人も少なく、
多くの人の目に晒されないために、その反論も、積極的に来ないのでしょうね。
Ｙａｈｏｏ！知恵袋 「その他の回答」
URLﾘﾝｸ(knowledge.yahoo.co.jp)
上の「その他の回答」も改めて読んでみましたが、『圧縮比』に言及した解答は、
現在までのところ、まだ無いようです。。
今回のと「関連した質問」で、下のようなかなり滑稽なのものが有りましたよ。
「滑稽」と言っては失礼かな、五十歩百歩の知識レベルだし。。（ｗ
教えて！ｇｏｏ 「No.871230 質問：インタークーラー」
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
質問者：fy33 04-05-26 16:44
インタークーラーなんですが ＮＡ用のって聞いたことありますか？
私としては意味無いしないと思うのですが、連れが有ると言って聞かないもので。
340:名無しさん＠３周年
05/01/09 22:01:09 azV4UAFD
NA用のインタークーラって・・・・すごい発想ですね(・_・;)
341: ◆st9j4J9d86
05/01/10 20:56:11 LeDaMTNz
>>340 ＞NA用のインタークーラ (・_・;)
プロのエンジン設計者には、決して思いつかない発想かも。
その「 目から鱗 」的な発言から、実用に耐える新しいアイデアも生まれるのよ。
それが、「 素人の参加する掲示板 」の良いところ。
342:名無しさん＠３周年
05/01/16 08:16:46 /PDyUDHa
>>349
過給された空気は最大で１００度を超えます。
従って外気温で充分冷やされる訳ですが、NAの
吸気温ってほぼ外気温に近いですから、冷やす
手段がありません。
ダイノではドライアイスで・・なんて話は聞いた
ことがありますが。
水冷インタークーラーってのもありますが、あれだって
最終的には外気温で水を冷やしています。
343:名無しさん＠３周年
05/01/16 10:14:04 iDMPBjPy
ともかく冷やせば空気密度が増えるから、NAインタクーラは普通の発想だと思うが。
実際は342の言うとおりで簡単ではないから、ないだけだと思うよ。
344:（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
05/01/18 09:04:07 qV3hwVI5
>>342 ＞外気温に近いですから、冷やす手段がありません。
いや。ぜんぜん、そんなことは有りませんよ。
下のように作ると、エンジンに「冷気」が供給できます。
----------
┏━━┓ □ ┏━━┓
（外気）→┃ 過給１． ┃→→□→→ ┃過給２． ┃→→ （冷気：エンジン）
┗━━┛ □ ┗━━┛
↑
（インタークーラー）
----------
２つの過給機を使い、「過給１．の方を、過給２．より、過給量を大きくしておく」と、
インタークーラーの部分で、より「高温高圧」になりますから、その熱を逃がせば、
過給２．からの出口温度は、大気温度より低く出来ます。
しかし、複雑にはなりますね。（ｗ
345:（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
05/01/18 18:07:04 t6kbd/r/
>>342 ＞NAの吸気温って
>>344 ＞いや。ぜんぜん、そんなことは
しまった！ぁ。
ＮＡ（ノーマル・アスピレーション）の話だったのね。
いかんなぁ。勘違いしてしまった。（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
過給なしで、「吸気温度」を外気温より下げるアイデア、どなたか考えてちょうだい。。
346:名無しさん＠３周年
05/01/18 18:37:59 o05328Nj
オリフィスで気圧を下げる
347:名無しさん＠３周年
05/01/18 19:35:39 Hwu8Ix8t
>>345
普通にエアコンで下げればできる。
が、それで充填効率UPによる出力上昇以上のパワーが必要だろうから、
逆に車は遅くなる。
348:名無しさん＠３周年
05/01/18 19:54:10 Uqc/iUL4
車に水タンクを積んで
インタークーラーにポンプで水をかけて
水の蒸発潜熱で冷やす
349:３４５はTAKE
05/01/18 19:56:04 +lpbhjiX
>>345
（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ
と言いながら出てくるアホさ加減が痛いﾅｰ。
350:名無しさん＠３周年
05/01/31 01:43:44 d8YodtEC
吸収式冷却機あたりを使って廃熱利用で吸気を冷やしてやれば不可能じゃないな。
設備が大掛かりな上にどの程度の効果が見込めるかは定かではないが。
351:名無しさん＠３周年
05/02/01 01:18:35 eu/7Ozar
火力発電所では夏季には吸気温度の上昇のために出力が低下する。
そのために昼間の電力需要が最大となる時には氷で吸気を冷やすとか。
352:名無しさん＠３周年
05/02/01 12:10:46 2uHWoVZu
インタークーラーに水ってランエボがこっそりやってなかった？かな
353:名無しさん＠３周年
05/02/01 20:01:45 K7DkX+Kj
水だと腐食の問題が出やすいってのなら、排ガスから炭酸ガスを分離回収して、圧力をかけた液相で直噴すりゃ良さそう。
354:名無しさん＠３周年
05/02/01 20:22:49 O65MG0IY
車に液体窒素のタンクを積んで、インタークーラーを冷やす
気化した液体窒素は、排ガス管に吹き込んで
排ガスと一緒に過給機を回す事で、過給機の能力アップ
これなら、どうだ
>350
検索してみたが
最近ガスタービンで実際にやっているな
実用性はどんなもんなんだろうか
355: ◆8abt6BEEZ6
05/03/10 07:04:04 UEPGUNlP
あげ
356:名無しさん＠３周年
05/05/04 15:52:36 WKQtpIaG
水噴射はWRCで常用されてますよね？
（WRCの雑誌で読んだような）
排ガスでタービン回してその動力でエキスパンダー回して低温部を作って，
ヒートパイプでNAインタークーラ．．．
357:名無しさん＠３周年
05/05/28 13:14:18 KEcvdTT5
スバルのワークスカーは水噴射しているよ。
さび止めのつもりか知らないがシリンダーにメッキ施してあるし。
インジェクションで噴射しているから霧化した状態だがな。
トヨタや三菱もやってたはず・・最近はどうか知らんが。
358:名無しさん＠３周年
05/07/11 17:51:53 MsNhKEv7
アクアミストと言われてる水噴射装置を付けてみた。
回転数と過吸圧を設定しスロット手前で噴射させて実験中。
強烈にノックを消す効果があるようで、ガソリン量と点火時期の調整幅が大幅に広くなったよ。
359:名無しさん＠３周年
05/07/19 20:13:01 ppcOYshR
WRCのワークスカーではあたりまえに使われてるみたいね
URLﾘﾝｸ(www.subaru-msm.com)
360:名無しさん＠３周年
05/07/19 20:55:06 kW3a414u
未だに使われてたんか
ダメダメＦＩＡがよくレギュで禁止にしないもんだ
361:名無しさん＠３周年
05/07/22 23:01:36 IfB3ZBrv
>>358
アクアミストはどのようなルートで入手しましたか？
362:名無しさん＠３周年
05/07/25 12:40:16 01tAILe+
アクアミストは神奈川の某ショップで購入。
海外のジャクソンレーシングの物です。
スーパーチャージャークラブで検索して、ロードスター系のＨＰにたどり着いてみてください。取付け方法がのってます。
また、運用や仕組みでわからない事はＢＢＳで質問できますよ。
個人的な考えですが、怪しげな添加剤より効果がはっきりしています。
強力なアンチノック特性です。
中身は水ですが、ＷＲＣに限らずレース界ではガソリン添加剤に分類されているのでは？
363:ウォーターインジェクション
05/07/25 18:13:01 n4I+i6Di
364:名無しさん＠３周年
05/10/13 09:27:45 Po1xUt4/
今のところ順調に稼働中。
あと、燃調濃くしているが、マフラーのスス汚れがかなり少なくなった。
365:エンジンの水噴射 ≒ 蒸気エンジン
06/01/01 10:51:52 +WdZHKU/
＞ マフラーのスス汚れがかなり少なくなった。
「燃焼ガスの温度が低くなった？こと」が、その大きな理由ではないでしょうか。
ガス温度が低いと、（ シリンダー内面のオイルが燃えない ）ので、ススが出難いのかもね。？
ガス温度が低くなって膨張力の下がった分、（ 水の蒸気になるときの圧力 ）が、
その全体の圧力の低下を補うので、出力は、結果的に変わらないと考えれば良いのでは。？
エンジンの水噴射 ≒ 蒸気エンジン
366:スチームボーイ
06/01/01 11:36:23 iVkfEguO
2004年09月11日 ●水噴射
URLﾘﾝｸ(www.nomaddaemon.jp)
やっぱりねえ、やってる人はいますねえ。水噴射。
やりゃできるんだよねえ。
燃調を濃いめでセッティング→高回転で完全燃焼を狙う（A/Fをモニタ）→排気温度をモニタし、
一定の温度（600℃くらい？）を超えたら水噴射→排気温度が一定になるように水の量を制御
って感じでやってけばイケるんでないの？
排気温度の上昇傾向も見てて、温度の上昇が急になったら早めに水を噴くとかさ。
そういうのもできそうだし。
この人の場合、過給圧を見てて、一定の過給圧になったら水を噴くようにしてるみたい。
そういう単純なのだって良いわね。具合を確かめながらヤレばさ。
燃えないヤツをつっこんで、完全燃焼状態のまま熱を奪うから、ケッキョーテキトーでイケる！ イケるはず。
「シリンダヘッドの熱を奪うから燃費が」とか「オットーサイクルエンジンでは膨張比が変わらないので
熱を奪うとその分出力が」とかヌカス奴がきっといるがそういう奴はどうせ何もしないので相手にせんでよろしい。
もっと賢くやりたいっていうなら排気温度のモニタとノックセンサを組み合わせるとかね。
要は、急激な熱偏差を起こさないようにしてやると。
一部だけ熱がこもったり、逆に冷やしすぎたりしないようにする。
誰カー！誰か水噴射やりませんかー？
（ボキはとりあえずコケ傷の塗装が終わってから）
367:スチームボーイ
06/01/01 12:25:24 iVkfEguO
３２８ 第二次大戦中の航空機用エンジンでは、主にシリンダ内の発熱量を下げる目的から
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
１６３３ ゼロ戦の後期型なへんで水メタノール噴射装置を付けたとありますが
URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
Ans.Q 質問一覧 URLﾘﾝｸ(www.warbirds.jp)
上のページは、 「>>366 の引用記事中 」にも出てきますが、
内容のある良いページなので、改めて紹介しておくことにしました。
368:名無しさん＠３周年
06/01/25 11:41:17 I86sPZX8
途中経過ね
スス汚れが目立たなくなったのは、排ガスと一緒に出る水蒸気のおかげで、エキマニ、マフラー内をスチーム洗浄してる感じ。
排気温度については、点火時期をかなり進めたので下がってるはず。
と言うか、アンチノック性がスゴイ。
進めても進めてもノックが出ずに、進めすぎてトルクが落ちるのがハッキリ分かるよ。
369:名無しさん＠３周年
06/02/16 03:27:59 TR8AU+xU
今年のWRCから水噴射が禁止になっちゃいました。
電子デバイスも多くが使用禁止になりますた。
でもロエブくそはえー。
370:素人の疑問
06/02/23 19:56:26 2v+dPj0a
>>368
＞ 水蒸気のおかげで、エキマニ、マフラー内をスチーム洗浄してる感じ。
洗浄ではなくて、スス自体の発生が抑えられているのだと思うけど、違うかなぁ。
＞ 排気温度については、点火時期をかなり進めたので下がってるはず。
点火時期と排気温度は、そう言う関係になってるのですか。それは何故でしょう。
＞ と言うか、アンチノック性がスゴイ。
燃焼温度が下がるからと言う理由でしょうか。圧縮比はもっと高められそうですね。
＞ 進めても進めてもノックが出ずに、進めすぎてトルクが落ちるのがハッキリ
点火時期を進めるとノッキングの出易くなる理由とは、どう言う原理なのでしょう。
それと、何を目的として、点火時期を変えるのでしょうか。
371:名無しさん＠３周年
06/03/05 22:14:45 MugMIWyd
ススの量自体はあまり変わらずに結構出ているよ。でも、配管内に溜まらずに勢いよくバンパーにも付着しないで飛び出てるって感じ。
入る空気の量の上限が決まると、それに伴うガソリンの量も決まってくるから、あとトルクを改善しようとすると、点火時期位しか調整は無く、そのための水噴射。
水が水蒸気になった時の堆積たら、空気を冷却するからとかの説明は測定機材がないんで何とも言えないが、過吸圧発生時の点火時期の自由度が大幅に増え体感トルクが増えたってことは言える。
ミニサーキットで調整したが、高回転時に点火時期を遅くらせてノッキングを押さえていたときは、レブ付近でダラーと回る感じだったが、水噴射使用で点火時期を進めていくと吹け切るようになってくるよ。
あと、ＮＡ状態で水噴射使ってもあんまりメリットなかった。逆にトルク感が少しうすくなる感じ。