10/05/18 19:05:46 e89NfWQP
無資格で電気治療したらあかんの？
誰か教えて下さい。
208:ダイナマイト関西
10/05/18 19:14:04 hO3eh6wX
>>207
ええで。近所の折骨院のローテーションに低周波、超音波はいってて
パートのおばちゃんや学生いわゆる無資格がやってる。
せやけど医師法にひっかかることしたらアカン！医師法は手ごわい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:16:02 Ye+Mf8qk
学生風情が知ったような口きくなよ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 21:25:56 JPjySaXx
電気治療というより無免許の医療行為は全部禁止。もちろん類似していても。正当性が示せない。
「ケガをさせなければいいと思ってた」w
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 22:49:03 ONGhfNT4
実際、ケガさせなかったから今まで良かったんじゃないの？
ケガさせたから逮捕だろ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:34:40 EfJVOF28
無免許の奴って揉み返しはケガじゃない思ってるかんなｗｗｗｗ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 06:21:35 DwM6jsjS
これで電気治療が医療行為である事が公に示された。
整体師の無免許医療行為がいかに危険なのかもね～。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 10:12:53 OO06H6EB
じゃぁ接骨院なんて全部アウトじゃねぇかｗ
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 11:30:52 OQ0G8gq1
>>213
人の健康に害を及ぼす虞のある治療法の1つ、とは認定できるよな
>>214
免許だから人の健康に害を及ぼす虞があっても行えるんでない？
捻挫や打撲の治療を目的にしても投薬はできないので手段として取れない可能性もあるけど。
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 12:47:14 WyNSLTBO
医師でなくとも、あはき、柔道整復は基本的な電気治療器なら使えるよ
それ以外の人間が人様に使うと、↑の様に御用となる
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 18:25:23 uLfQ9sGs
求人でマッサージ初心者歓迎って書いてあるんですが
行かない方がいいですか？もちろん無免許だし。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 00:42:12 Ceb3qIkZ
>>217
前科者になるリスクを犯してもいい待遇かどうかは考えよう。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 11:53:25 kME6xfmU
整体師包囲網
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 08:22:25 fLDhGZHo
近所の目障りな無資格をチクるなら今がチャンスだ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 13:30:43 DdOo4xng
先生！
目が見えてるでがんすか？！
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:20:07 25GHQuaI
心眼よ
ふぉっほっほっ
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 09:41:31 sMogZMwD
按摩、マッサージ、指圧師の資格に名称独占も付与すれば絶滅させれるよ
無資格の風俗店舗はね
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:00:30 sMogZMwD
>>208
起訴されないが、違法だぞ。
管理柔道整復師は罪にはならないが、電気を当てた無資格者（学生ふくむ）の医療行為は違法。
まあ、医者やらでも看護婦にレントゲン取らせたり、無診察で薬出したりとかしてるから銃声もまねてんだろうな。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 10:02:41 sMogZMwD
医療行為というより、柔道整復行為か。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 18:39:50 i52KLfRJ
起訴されない=無罪放免じゃないぞ。
罰金50万払って放免なだけ。
ゴネれば起訴されて裁判。
そうなれば前科者になるのも間違いない。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 22:36:08 kgdibqNh
中国式マッサージで未経験ｏｋで求人出てるんですが働いたら違法になるんでしょうか？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/23 23:41:14 GL1d9gTP
>>227
「ほぐし」「整体」「タイ式マッサージ」「カイロプラクティック」等の看板なら合法だが
「あんま」「マッサージ」「指圧」の看板で表に出せば違法。
役所から誰か来たら、中国人になりすまして、メチャクチャでも良いから、わけのわからない
言葉でまくし立てればｏｋ。（>>7参照）
余談だが、当方、日本の自動車の運転免許と、米国留学中に取った向こうの運転免許の
ＡＡＡ発行の国際免許を持ってるんだが、
一方通行逆走違反で警察官に止められた時、ＡＡＡ発行の国際免許の方を見せ、メチャクチャ
わけのわからない言葉をしゃべれば警察官は青ざめ、「ゴー」と言ったので行って良いんだな
と去ったけどお咎めなしだった。おまけに、お気をつけてってな感じで笑顔で見送ってくれた。
カナダ人の友人も駐車禁止でレッカー移動された時、普通、日本人なら免許の点数を引かれて
罰金を取られて、レッカー代まで取られるが、彼も警察署に行ったら何も言わずクルマを返して
もらったと不思議がってた。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 09:41:47 +6lH1LND
犯罪推奨とは呆れる
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 10:53:41 nYTN602T
ホントにまったくだ。犯罪の推奨とは聞いて呆れる。
私が住むこの地方の片田舎にも最近、外国人、特に中国人や韓国人が急に増えたので聞いてみると、
うちの県にある国立の大学に中国人の留学生、ナント、１００名を超えたらしい。なんでも学費ならびに
生活費の補助金が出るとか。我々の払った税金から。これが逆に我々日本人が米国や中国に留学すれば、
市民権を持たない留学生は、現地人の倍以上の学費を取られるよ。不公平だと思わないか。
事業仕分けなんかより、民主党や、一部の公明党議員達により強く推し進められている外国人参政権。
これにより今の日本の国家資格あん摩マッサージ指圧師免許が全く意味がなくなって近々廃止されるのは
非常に悲しいことだ。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 00:13:00 QYAPtOPq
警察相談専用電話「＃9110」って、知っていますか？
犯罪の被害相談や情報提供は相談内容に応じた専門の係員が皆さんの立場に立って対応しています。
※相談はすべて無料です。
※特別にご案内のあるもの以外、平日の9時～17時の間にお願いいたします。
無免許マッサージについて相談してみよう。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 15:34:36 dKLC5/76
無資格よりも柔道整復師のほうが大問題だろ
保険の架空請求、偽造請求やりたい放題だ
233:↑
10/05/26 18:26:13 zc5cCTtH
三日整体師が五月蝿いよ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 18:28:28 zc5cCTtH
>>232
何処の整骨院がどんな悪さしてるのか書いてくれ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 21:34:35 tRK02bQ5
>>231
電話で相談しました。まさに>>13さんの言ってるとおりでした。
「腕を引っ張るなどの行為がない限り、警察は取り締まりが難しい」
そうです。どこの国の警察なんでしょうか、疑いますね。
以前にも六本木で黒人にからまれて勇敢にも喧嘩の相手した日本人。
警察は日本人だけを連行し、黒人は帰したらしいです。もはや
他国侵逼難の時代の到来です。
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 22:50:17 J9JwU6Aj
>>232
俺もそう思うよ。
違法と言われるマッサージ店は税金払ってるし
全額客負担だし。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:41:32 6SUtScFo
警察に相談されると困る奴が人身御供に接骨の話を持ち出すw
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 00:50:35 NR5kTT0q
利用者の選択です。
法律に関係なく、利用者に選ばれない者が悪いのです、ってよく無免許が言ってるわけだが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 13:40:11 qD02y0BO
>>237
警察に相談しても埒が明かないことは、>>27の朝日どっとコムの記者のソースを
見ても理解できることだし、当局に相談するとかより前に、書店の入り口付近に
並ぶ女性誌や健康関連雑誌なんかでずいぶん以前より既にバレバレだし。
折骨因(せっこついん)の白紙委任で、慢性の肩こりや腰痛、膝痛を、急性の捻挫と
診断して不正に保険金詐欺・保険金泥棒してることは雑誌でも明らかにしていない
ことなんだし、そちらの方が先ではない？
あ、目が見えなかったんでしたっけ？もしそうなら、それはそれは失敬。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 14:11:17 NR5kTT0q
>>239
そういう雑誌で免許制度について解説していたっけ？
ま、詐欺で怪我人は出ないから安全という面では無免許の方が問題なんだけどね。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 14:12:22 6SUtScFo
>>239
警察といってもすべての法に精通しているわけではないからね。
まずは相談してみよう!
捜査させてみよう!
厚生労働省もそう言っているし。
あんたは警察に相談されるとなにか困るの?w
242:239
10/05/27 15:03:28 qD02y0BO
>>241
>あんたは警察に相談されるとなにか困るの?w
て言うか、何で貴方は他人にばかり指図して自身はしないの？
ニュース記事を待ってんですけど。
あ、口がきけなかったんでしたっけ？もしそうなら、それはそれは失敬。
243:239
10/05/27 15:10:49 qD02y0BO
あと、ID:NR5kTT0qとID:6SUtScFoって何故に同じ時間帯に来るんですか？同僚？
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 22:52:53 al2MRYR0
相談したら接骨院の摘発が増えたよん。
245:弱者救済の会
10/05/27 23:08:16 Stv4flMv
そうかあ、おめでとう。
柔はまだまだ安泰だけどな（笑）
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 09:28:44 Pj0AASOG
>>245
大阪のおかげで総崩れだな
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 20:37:03 Pj0AASOG
京都市からのお知らせ
無資格者によるあん摩マッサージ指圧等及び柔道整復師業の防止について
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 13:34:16 drlN2M9K
資格があれば、無条件に信頼していいわけでは無いのに。
この事実は無視(スルー)なんだから。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 14:20:23 JWERWRT1
>>248
無資格者は最初から信用できないという事実は無視(スルー)なんだからw
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:10:50 drlN2M9K
>無資格者は最初から信用できない
こう言って優秀な人材の発掘登用抜擢を拒否するからどんどん見離されていくのに。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 17:43:17 JWERWRT1
無資格者なんか優秀だろうとなんだろうと犯罪社になるだけだ。最初からいらない。
見放されないように免許を持った優秀な人材の発掘登用抜擢をしますよw
嘘偽りは簡単にバレますよ。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:07:50 drlN2M9K
やっぱり、あはき業界も仲間褒めしかやらない、自分らが良ければ
それでいいと考える共同体(仲良しクラブ)の集団なのですなあ。
医師会や厚労省と同じだ。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 18:30:19 drlN2M9K
無資格者なんか優秀だろうとなんだろうと犯罪社になるだけだ。
そんな空脅しはよせよ。
URLﾘﾝｸ(www.city.kyoto.lg.jp)
このページにも、医師資格やあまし資格やが無ければ、エステ整体カイロなどの
あらゆる手技治療をやってはならない。違法行為であり、やれば摘発の対象です。
とは書いていない。
>嘘偽りは簡単にバレますよ。
その通りだ(exactlly!)。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 19:35:47 JWERWRT1
あん摩，マッサージ若しくは指圧，はり又はきゅう及び柔道整復の行為については，医師のほか，「あん摩マッサージ指圧師，はり師，きゅう師等に関する法律」及び「柔道整復師法」に基づき，国家免許を取得していなければ，これらを「業」として行うことはできません。
・これらの行為は，正確な知識と高度の技術を必要とし，無資格者が行えば重大な事故（健康被害）が発生するおそれがあるため，国家資格を有する者のみ「業」として行うことが認められています。
施術を受ける際には，無資格者による施術が健康に害を及ぼす恐れがあることを御理解いただき，施術所の届出がされているかご確認ください。
無資格者を受け入れろとはどこにも書いていない。
むしろダメだとはっきり書いている。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 22:37:16 drlN2M9K
>これらの行為は，正確な知識と高度の技術を必要とし，無資格者が行えば重大な事故
>（健康被害）が発生するおそれがある
ウソだね。
現在，鍼灸師養成専門学校は，その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった
窮地に立たされています。
そこで専門学校が採っているのが，法令に抵触するようなギリギリのコスト削減です。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
・授業単位の読み替え(授業科目名と内容が一致しない)
→特に，はり師・きゅう師養成課程での手技(マッサージ等)の指導
・出席規定の形骸化(欠席が多くても単位を出す)
・補講の未実施(多くの休講を放置する)
・無免許教員による授業・学校図書室の未開放 ・40人以上の合同授業
これらはいずれも法令に反しており、悪質な場合は学校認定が取り消され、廃校となります。
こんな学校の免許者教育を受けたやつの施術が安全だとでも言うの？
要するに鍼灸学校は、優秀なあはき治療家を世に送る使命を既に放棄しているのです。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 23:04:46 drlN2M9K
医師資格やあまし資格などが無ければ、エステ整体カイロなどの
あらゆる手技治療をやってはならない。違法行為であり、やれば摘発の対象
とならないことははっきりしてるんだから。
あんまり喚くな。
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 08:35:34 hyhWYcEv
支離滅裂だなw
どこの何の話だよw
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 11:13:56 68vBsAqN
現在，整体師養成所は，その急増と競争激化のため、人手不足、財政難といった
窮地に立たされています。
そこで整体師養成所が採っているのが，法令に抵触する違法な治療行為を教えるてます。
具体例として，以下の事例が挙げられます．
・30時間に満たない粗雑な授業で劣化コピーしたマッサージを教えるだけ。
→特に，人体に対する知識の欠乏(教科書すらない)
・誰かれ構わず全員入学させる(前科者だろうが薬物中毒者だろうが)
・通信教育とかいって実技すら教えないで映像をみて見よう見まねしろと驚くようなシステムも
・無免許講師による授業とはとても言えないデタラメ講義
こんなの整体師養成所教育を受けたやつの施術が安全だとでも言うの？
要するに整体師養成所も整体師になった奴も法を守るとか患者の安全とか無視したバカヤローなのです。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 12:23:26 HtCaRCd5
きちっとした資格制度が無い事の、致し方のない副作用ですよ。
でもそんないい加減な駄目な、学校や個人はカンタンに潰れます。
キチンとした資格制度が無いのはいい面もあるんですよ。
伸びるだけ伸びるし、西洋医に必要以上のコンプレックス持たされな
いで済むし、駄目なら、自然と潰れていく。
国の資格制度とその関連法規に胡坐をかいて変わろうとせずどんどん
劣化し続けているのに潰れずにすんでいる、まるで旧国鉄や日本警察のような
あはきの学校や業界を見れば、正しいと断言できる。
260:漢方薬局名無し
10/05/30 13:11:28 I41f2eZK
痛くてたまらんだろうよ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 13:35:13 HtCaRCd5
ロクでもないあはき学校に、五～六百万払わされるほうが痛い。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 14:13:03 RBAaeYfJ
あマ指が指摘する無資格の問題点､ 無資格が指摘するあマ指の問題点､双方もっともであり
あマ指が政治力で無資格を潰してもアマ指資格制度が無力化しても問題を抱えた勝者が残るわけだ｡
利用者の立場から見れば自浄能力がない勢力を片方だけ残すよりは このまま対立させておく方が望ましいだろう｡
あマ指も無資格も自分達の問題はどう認識し､どう解決するつもりだ？
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 15:40:11 6+mq8FYR
>>250
で、基準に達しない者によって健康被害が出ても自分達が食っていくためには必要な犠牲、ということかな？
自分自身が仮に問題ない施術者であっても無免許を認めることによって健康被害を出す低レベルの連中の参入も防げないわけだが。
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)
ここを読むと怪我をさせている整体院が平気で営業を続けてるようだが。
>>255
最終的には国家試験で確認されるわけだから無免許の連中に比べればマシだろう。
>>259
>伸びるだけ伸びるし、西洋医に必要以上のコンプレックス持たされな
>いで済むし、駄目なら、自然と潰れていく。
これと資格にどういう関係が？
自費でやってるあはき師なら西洋医学にコンプレックスも持つまい。
それにあぐらをかけるほど守られている存在だったらこんなところで無免許叩きなんてしないさ。
>>262
無免許だと健康被害が出ても刑事処分されない限りは公表されないし、行政も手出しできないから平気で営業を続けられるよ。
だから無免許が存在する事自体、消費者にとって実は不利益。
見分けられる能力を身につけるのが一番いいんだろうけどね。
耳障りのいいことを宣伝しまくる奴の方が一般人には人気があるという。
消費者のレベルが低ければそれ相応のものしか得られないよ。
政治と一緒でね。
というわけで無免許叩きよりも詐欺師になった方がいいのかな、と思ったり。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 16:16:55 68vBsAqN
しかしワンパターンのコピペ野郎の粘着はスゲーなw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:48:28 6+mq8FYR
>>255は確かにコピペだからな。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:52:11 HtCaRCd5
免許者の実力は、国家試験で確認されるわけだから無免許の連中に比べればマシだろう。
と、おっしゃるようですから、どのようなものなのか、国家試験問題を調べてみたのですが、
こんな問題を解ける事が、なぜより安全確実なあはき治療が可能である
ことの証明になるのか、僕には理解できませんでした。
あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか
約1万人
約5万人
約10万人
約20万人
ウソはすぐばれる。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 21:59:41 HtCaRCd5
>無免許が存在する事自体、消費者にとって実は不利益。
だったら、消費者たちに勝って貰えないようになって、とっくに無免許
は全滅してるのに。世の中の事実を認められないのは、どうしようもないね。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 22:04:21 6+mq8FYR
>>266
どうせなら問題全部貼り付けてくれない？
東大の入試だって君に解ける問題も一問ぐらいあるだろう。
>>267
消費者が賢ければ宝くじなんてとっくに売れなくなるんだがな。
期待値を計算してみな。
269:弱者救済の会
10/05/30 22:52:18 R/gb1ZhK
み・じ・め・な・奴・ら・だ（笑）
保・険・を・使・え・な・い・な・ん・て・な（笑）
高・ら・か・に（大爆笑）
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:39:48 hyhWYcEv
そのような国家資格試験から抽出したでやっているカイロ試験の合格率50％以下w
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/30 23:44:52 hyhWYcEv
過去問をランダムに抽出して出題したら２ちゃんねる整体師は全問不正解であまりにも酷くて（大爆笑）
リンパ球に向かって摩るは伝説
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 01:01:49 Z2nEs+f2
10年前に比べ賢い消費者は増えた｡
ただ 消費者全体が賢くなったわけではなく､一部が突出して賢くなり上下二極化｡
賢い消費者はごく限られた店にしか行かないのでおマ指も上下二極化している｡
上層のあマ指はまだ例外的な数だし 下層からは解らないだろうけど､
上層は医師(除:整形医､ペイン医)や体操系インストラクタ等の玄人客が多くて新規は紹介ばかり､飛込客はアテにせず看板すらないこともある｡
また そのレベルだと無資格とは激しく対立せず､
技術的に難しい客を紹介してくれる無資格店(皆が皆 冒険主義ではない)もある｡
つまり技術面でも上下二極化している｡
無資格と対立してるあマ指はもう少しプライドを持て｡
生計医やペイン医を商売敵にしろ｡
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 08:21:26 V5tiOUkp
上工治未病
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 09:15:05 AYh4xKwg
>>271
整体師にあはき資格試験合格の技術は不要ですから。
あはきの資格試験合格の技術を習得していても、あはき治療の技術力とは無関係
ですから(一部被る物はあったとしても)。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 09:18:43 ugOM8IME
と言って自分の無知を正当化しようとするバカですね あなたは
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:02:49 UnWY5r/O
そもそも論なんだけど
整体という手技を用いることでどんな被験者にどんなことが起こるの？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:13:04 AYh4xKwg
>>275
あはき資格試験合格の知識を自画自賛している。
だから、無資格なんかメじゃないぜ。と誇っている鍼灸師なんかいない。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:13:50 AYh4xKwg
>>276
その人に訊いて。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 10:50:23 ugOM8IME
と、説明すると不都合な展開になる無資格者。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 11:55:34 7VZuofka
>>272
この業界、個人主義の人間が多すぎてインフラとしての視点を忘れてる人々が多いんだよな。
インフラとしては標準レベルが大事なわけでして。
私は保険でやっている人間だから直接の利害関係は実のところ無いのだが、無知な無免許連中と一緒にされて
保険の適応（医師の同意書が必要）が難しい時もあってな。
間接的に迷惑なわけだ。
あと自分の生計が成り立つからといって、不十分な知識で健康被害を出しかねない無免許を放置するのは人としてどうなのよ？
という気もするが。
少なくとも情報弱者がアクセスできるようなところに無免許業者が存在するのはなぁ。
上手な無免許業者がいるのも確かなんだが、そういうのは選べる人だけがアクセスできるようにひっそりしておいてくれ、と思う。
本番やらせてくれる風俗店のように。
281:↑同意
10/05/31 19:06:22 ln58W3Kl
その書き方、自演度はもっぱらウメヤス先輩ご自身しか見ない「梅安の治りたい鍼灸師になるためのスレ」主のウメヤス先輩かな。
要するにアレだろ。マッサージ資格なんて別に要らないのに先に取った者が回りの連中に「おまえも取れ」って言ってるものだろ。
資格あってもなくても仕事を見つけられない奴は何をしたところで駄目なんだから、無駄銭払わない方がマシ。
別に「資格取った＝食える」わけではないってことだろ。本当に食えてる人間は周囲なんか気にせず自身のことで精一杯ってこと
だね。うん、わかるよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 21:46:59 CtsPGVgI
無資格は、詭弁を弄して自分に都合の良いような解釈しかしないんだから放っておけよ。
「生きるのが嫌になった。誰でもいいから殺そうと思った。」と
通り魔するような犯罪者の思考と同じなんだよ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:23:01 V5tiOUkp
医者の殆どが相手にならないんだけど？
変なコンプレックスがあるやつが偉そうに講釈してるなぁ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 22:42:31 AYh4xKwg
>インフラとしては標準レベルが大事なわけでして。
そのためしっかりした免許制度を作れば、イノベーション(新しい人材、哲学、技術
などの導入)が出来ない、教育のカリキュラムやシステムのカイゼンが進まなくなる。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/31 23:18:24 7VZuofka
>>284
なんでそうなるの？
他の独占免許系の教育やシステムも改善してないのかね？
例えば医学は全然発達してないのかね？
医療なんて先進国なら無免許でできる国はないと思うんだがな。
そういう免許制度の中でも革新的なのはできてると思うが。
国同士の差はあるだろうが、それは国柄を論じるべきであって、無免許に対して解放する理由にはならない。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:28:59 mJCKrNub
日本の学校教育制度や、あはきの免許者教育制度は全然改善する気配すら
ないじゃない。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 01:38:56 mJCKrNub
日本の医療業界は、上は厚労省医師会から下はあはきまで、国民に最高の医療をより
安く提供出来るよう、たゆまぬイノベーション(新人登用、制度改革、技術革新)を続
ける機能集団ではなく。仲間褒めしかやらない、自分らが良ければそれでいいと考
える、誰も皆患者を見ない共同体(仲良しクラブ)の集団だ。
だから、ノーベル医学賞を日本で取った人はいない。
東洋医学も正式な医療として採用される気配すらない。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 07:18:06 PxkIh/CR
要するに西洋医学も東洋医学もそれぞれが一説ってことでしょ。万能ではないって
ことでしょ。信じたい者だけ信じる宗教。あとは写真屋か薬局、それ以上でもそれ
以下でもない。１００％治せるわけではない。５０％元通りに治せてまだ良いほう。
三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることを識らず。
生まれ生まれ生まれ生まれて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し。
「三界」とは、欲界・色界・無色界のことであり、
畢竟、生きとし生けるものが住まう迷いの世界であります。この世界の住人は、
自分自身が狂っていることを知りません。
「四生」とは、胎生・卵生・湿生・化生のいずれかから
生を享けたもののことで、人間のみならず、あらゆる生きものを含みまして、
彼らは、自分の目が見えていないことに気づいていません。
仏の御教えには大きく分けて２つあり、
伝教大師・最澄が重んじた顕教と、弘法大師・空海の伝えた密教があります。
前者の顕教は、知識を積み重ねることでゆっくりと悟りへ近づく方法、
後者の密教は、まず実践修行ありきです。
クルマの運転をおぼえる場合、まずクルマの構造を選び、マニュアルを読んで
操作法をおぼえ、練習を重ねて修得する、これを顕教とすると、
密教ではいきなりハンドルを握らせ、アクセルを踏ませる。あくまでドライブの
実践の中でその感覚を直接身体でおぼえさせようとするものです。
もっとわかりやすく、顕教＝あん摩マッサージ指圧師、密教＝整体師です。
顕教で、学ぶマニュアルもまだ発展途上で完全ではない宗教、あるいは一つの説で
あることに変わりないわけですが。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 08:58:07 gtD06ewH
犯罪者と一緒にしたら密教に失礼だろw
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 11:59:50 JllhZ3yw
>>287
ノーベル医学賞を取れない研究は役に立たない研究なのかな？
それに研究者と臨床家というのは違うものなんだがな。
既存の制度を無視しようとする連中が既存の団体をラベリングだけで批判したって説得力はないさ。
>仲間褒めしかやらない、自分らが良ければそれでいいと考
>える、誰も皆患者を見ない共同体(仲良しクラブ)の集団だ。
患者のための連携のために医師以外も招いてあまり金にならん勉強会とか主催してる医師会もあるんだぜ。
実態も知りもしないで、誰も患者を見ないなんて良く言えたものだな。
てめえらの都合の良いように他人をラベリングしてるだけじゃないか。
利権が全く無いとは言わんが、金と人が集まればどこでも生じること。
自分達の協会などが無縁だと思うのかい？
無免許業者は体や病気の知識なんかどうでも良く、利用者を訓練道具にし、協会・組合などに至っては
意味のない資格で一般人を誤魔化し、むやみに人を不安に陥れて金儲けしか考えていない団体だ。
こう言われてどう思う？
>>288
運転免許を持っているなら教習で初めて知ったこととかあると思うんだがな。
巻き込み防止の確認なんて教習所で初めて知ったわ。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 13:07:09 mJCKrNub
>実態も知りもしないで、誰も患者を見ないなんて良く言えたものだな。
>てめえらの都合の良いように他人をラベリングしてるだけじゃないか。
それは手前ら、あはき業界のことだろう。あまし免許が無ければ手技治療は不可
という手前たちの既得権を侵す無資格手技治療家の存在が許せないからな。
既得権という甘い汁を、人間は容易に手放しはしない。奪おうとすれば徹底的に抵抗
する。そして、奪おうとする改革者の悪口を言いまくる。そういう時は「俺たちの既得
権に手を出すな」とは言わない。「(俺たちの既得権を奪う)改革は間違っている」
「(俺たちの既得権には)公共性がある」「(俺たちの既得権を侵す)奴等は、無能であ
る。悪人である。犯罪者である」などと言い張る。(井沢元彦、英傑の日本史、信長編より)
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 13:41:35 JllhZ3yw
>>291
無免許業者の参入を無条件に認めることのリスクを考えた上で言ってるのかね？
そういうマクロ的なことを考えられないから無知だと言われる。
自分は大丈夫だと思っているのだろうが、全くの無知でも参入できる状況は危険だとは思わないのかね？
自分が参入するために、危険な人間も入れるようにするのはそれこそエゴイズムだろ。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 14:03:01 mJCKrNub
免許をもってりゃ無条件に安全だとでも言うの？
>>266の繰り返しになるけど。こんな問題が解けるから安全だとは、シンジラレナイ。
あはき国家試験問題からの一例。
あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか
約1万人
約5万人
約10万人
約20万人
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 14:37:55 Px1gJ/1a
またコピペか…馬鹿の一つ覚え
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 16:33:20 JllhZ3yw
>>293
なんだ、まともに議論する気も無いのか。
それとも>>268に書かれたことを理解できないほどバカなのか？
東大の問題、一問も解けなかったのかい？
こういう聞き方をするからいけなかったか？
０or満点ではなくて、ある程度書けばそこそこの点数は得られるはずだから、１問も完答出来なくてもいいのよ。
選択肢問題で難しいのなら国家１種試験（いわゆるキャリア官僚の試験）の１次試験を例にした方が良かったかな？
ま、一般のサービス業だったら自分に金を払う奴以外客じゃない、と言ってもいいのよ。
そういう奴が安全性で免許持ちにもの申す資格は無いけどね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 16:40:25 JllhZ3yw
でも一般のサービス業で自分の客以外は危険な目にあっても構わない、というのはさすがにないか。
問題をここに貼り付けられるのはさすがに迷惑だからリンクでも張ってくれや。
どっか盲学校のホームページにあったと思ったが。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 21:41:38 3uDOAzvB
m
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 21:43:57 3uDOAzvB
整体学校は
入っていーよー、卒業していーよー で終わりだろーがｗｗｗ
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 22:12:04 JllhZ3yw
>>298
授業料とか認定料とか忘れるな！
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 22:46:29 3uDOAzvB
>>299
あっ それ忘れてた。
ごめん。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:24:54 AKWsbmni
だ～か～ら～詭弁を弄する事しかしない無免許なんか放っておけよ。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 23:57:49 X0ILVApv
>>299
え？嘘でしょ？ほんとにそれだけで良いの？
入学寄付金(俗称：ウラガネ)、入学金、教科書代(授業で使わないのまで)、設備費、図書館充実費、学友会費、校友会費、クラス会費、遠足費、文化祭割当費、追再試費、夏季･冬季補講費、セミナー費・・・その他諸々費用を取られないのかなあ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 23:18:01 Q2wrOWA+
無免許で医師法違反に傷害罪て逮捕された場合の賠償保険が下りない事を考えれば安い投資さ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 10:14:20 Y20bQ8iN
>>302
１週間～３ヶ月程度のところでそこまで多くの名目では取れないだろ。
>>303
併合罪で執行猶予が付かなくなるくらいの懲役刑になる可能性もあるぞ。
執行猶予は３年以下じゃないとダメだからな。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:03:25 Dlt0DRJK
>>303(>>304)
安い！？そんなことないよ、高いよ。高かろう悪かろうだよ！
世の中に目を向けて見ろよ。もしシンショーでなくて目が見えるならさあ。
そんなので逮捕されるなんざ何百万分の１の確率だろ？
今日もまだ書店の入り口付近に置いてる健康雑誌や女性誌で大々的に
何百何千と宣伝広告載せてるよ、堂々と。でも「医師法違反に傷害罪て
逮捕された」なんて新聞記事は10年に１件のペースだよ。
だからとことん運が悪くなければ大丈夫。
いちいち社会不適合な駄目人間たちと同じ澱んだ空気の密室空間で
３年間の長い拘束懲役時間と
入学寄付金(俗称：ウラガネ)＋入学金＋授業料＋認定料＋
教科書代(授業で使わないのまで)＋設備費＋図書館充実費＋学友会費＋
謝恩会費＋校友会費＋クラス会費＋遠足費＋慰安旅行費＋文化祭割当費＋
担任先生へのプレゼント費＋追再試費＋夏季･冬季補講費＋
セミナー費・・・その他諸々費用を払って免許(単なる紙切れ)取らなくて
良いよ。
何故なら宣伝広告も載せられないもん。学校はただ国家試験受験資格を
売ってるだけだもん。就職先は自分自身で探せってスタンスだもん。
もし紹介してほしけりゃ３年間の時間中に出来るかぎり「先生に好かれろ」って
感じだもん。さらにさらにカネと労力が要ってくるもん。めんどくせえ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 19:20:32 Dlt0DRJK
あと、言い忘れたが国家試験受験料と、合格後に登録料。免許証交付料が
やけに高くね？またカネを送金してから実際に免許が来るまで待っている
時間の長さ。さらに週末の午前中の書き入れ時から２ちゃんしてるヒマさ
を考えると、めんどくせえ！
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 20:36:20 Rh/5bZcR
OB達人たちとコネクションが出来ただけでも十分元が取れる。
バカ高い受講料の糞なセミナーに行かなくてもいいし。
無資格者のような本当に社会不適合な駄目人間なんかと同じ澱んだ空気の密室空間になんかいられないよw
で、どこの学校を卒業したの?
ひょっとして国家試験落ちたクチ?w
じゃなきゃ開業即死亡?w
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:01:40 Dlt0DRJK
↑それオマエなｗ
学校なんて逝ってないよ。即開業だよ、腕で。
余計なものにカネ継ぎ込んで騙されていない。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:11:43 Dlt0DRJK
>OB達人たちとコネクションが出来ただけでも十分元が取れる。
ホントっかなぁ～ｗｗｗ
無償で？有り得ないんじゃねーのｗｗｗ
で、３０７の貴方は、何処の資格商法アジトの職員さん？
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 22:31:49 tOBBN6Pb
整体師は健康な奴の強揉みだけにしとけよ。
身体と病気の知識無いんだから症状持った人は危険だからやるなよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:27:56 Dlt0DRJK
その程度のものは狼少女アマラとカマラでも先ずコトバを憶え
本を見たらすぐ理解できて
国家試験だって１ヶ月も勉強すれば合格できる内容ってんだろ、
誰かが何処かでレスしてたが。
鍼灸や柔整の国家試験はまだ少しは難しいらしいけれどね
マッサージ師の国家試験なんて落ちる方がまず難しい
シンショーや売春婦用に考慮された試験ってんだろ？自慢にならんよ。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:29:16 OBNy4wIO
＞305
視野の狭さと曲解の深さが際立つレスｗｗｗｗｗ
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:33:07 Dlt0DRJK
あ、>>100にあった。
>>312
おまえは視野が単なる妄想じゃねえかｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:37:47 tOBBN6Pb
国試は勉強しないと整体師レベルじゃ落ちるよ。
とくに生理学なんか整体師じゃチンプンカンプンだと思うな。
そのまえに学内試験じゃさらにチンプンカンプンかな。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/04 23:46:44 Dlt0DRJK
それは、おまえが馬鹿なだけだろ？
この前、ジュンク堂の医学書コーナーで
桐書房のマッサージ師の過去問見たけど
笑ったね。幼稚すぎてｗ
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:36:25 /iylwDVk
整体師のお前のあたまにゃ負けるがなｗｗｗ
身体と病気の知識無いんだから足裏と強揉みだけにしとけよ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:41:14 /iylwDVk
入っていよ～ 卒業してい～よ～ の整体師ｗｗｗ
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 00:47:43 N3oAT8i3
>>100
鍼灸整体師ですが安心しました。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 10:20:36 PyjuNknR
>>311
高卒１ヶ月であれだけの内容を記憶・理解できるなら大したものだ。
学歴板で人間扱いされる程度の学歴はあるが、１ヶ月ではさすがに無理だな。
純粋に勉強だけしてればいいのなら１年半ぐらいで何とかなるかも知れないが。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 12:31:26 FPqn0/8F
大概の高卒専門学生は遊びに走ると思うのはおれだけでしょうか
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 21:56:12 Lny/vJ0h
うん。君だけだ。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/07 18:03:42 DHS9ri5N
> あん摩マッサージ指圧師の最近の就業者数について正しいのはどれか
> 約1万人
> 約5万人
> 約10万人
> 約20万人
ちなみに正解はどれ?
こんな問題が解けるんだろ?
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 09:36:50 HqF9vejD
>>322
俺わかんない。知らない。
それ以上に、何故こんな問題があはき資格試験に出るのか、
こんな問題の答えが分かる事と、より安全確実にあはき治療を行うこととの間に、
何の因果関係があるのかが分からない。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 13:24:18 BzvvCuDZ
しかしこの問題にやたらこだわるのう。
普通、全体を理解する必要もあると思うが。
自分らがマクロ的にどういう状況なのか、理解しておくのは悪いことでもあるまい。
他の試験だってこういう問題はあると思うが。
それより過去問のってるリンクまだ？
325:有資格整体師
10/06/10 15:10:57 Q78lOntC
てかさ、あはき資格試験って何なんだよ？
あん摩マッサージ指圧師の国試と、はり師きゅう師の国試を一緒くたにしてね？
無資格はこれだから困るんだよ。
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、あん摩マッサージ指圧理論と
はり理論きゅう理論の違いだけで、解剖生理や病理学その他の12科目は同じ範囲だから
一緒くたにされてるのかも知れないけれどさ、あん摩マッサージ指圧師国試とはり師きゅう師国試の
出題レベルは全然違うよ。あマ指師国試は障害者用に作成されてる遊びのような内容で毎年２月最終の
土曜日に実施され、翌日の日曜日の本番、３年間の勉学の集大成である鍼師灸師国試に備えての
ウォーミングアップのようなものだ。一緒にされては困る。
例えば大田区大森北や神奈川県小田原市に３療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
326:有資格整体師
10/06/10 15:21:23 Q78lOntC
次に、葛飾区立石にある按鍼灸３療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
俺がチョイスした鍼灸２療科Ｔako部屋(月～土)より、
もう一つの按鍼灸３療科Ｓweetルーム(月～金)の方が
何故か不思議に１日少ない週休２日制だ。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 17:18:25 ede8I9tG
落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名。
で、落ちているから難易度があると思うのは間違い。
国家資格試験から無断で転用した試験では・・・
第２回 全国統一カイロプラクティック師免許試験
URLﾘﾝｸ(www.jco.or.jp)
合格率： 69％
大して難しくないのにw
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 17:19:34 ede8I9tG
第１回 全国統一カイロプラクティック師免許試験 集計結果
URLﾘﾝｸ(www.jco.or.jp)
合格率： 52％
あまりにも合格率が低くて難易度を下げるハメにw
329:有資格整体師
10/06/10 18:19:54 Q78lOntC
>>327
おやおや無資格の連中は、な～んにも知らねえんだな。
俺>>325-326を書いた者だけど、東京都大田区の東京衛生学園専門学校にも
葛飾区の国際鍼灸専門学校にも
神奈川県小田原市の神奈川衛生学園専門学校にも「鍼灸専科」なんか無いよ。
少しは調べてから言ってね。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 07:13:03 lwiYi7iy
あぼーん
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/11 11:54:33 VTcbPCtc
>>329
上から目線は嫌われる。
332:有資格整体師
10/06/11 13:58:24 gZV3yxN6
>>327、>>331
そう想いたきゃ想えば良いさ、思想の自由は憲法第19条に定められた権利なんだから。
でも今さらにもう一度しっかり目を見開いて確認してよ、目が見えるなら。
①東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸３療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
②東京都葛飾区立石にある按鍼灸３療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸２療科Ｔako部屋(月～土)より、
もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸３療科Ｓweetルーム(月～金)の方が
何故か不思議に休みが１日多い週休２日制だ。
333:有資格整体師
10/06/11 14:01:43 gZV3yxN6
要するに>>332のＥＢＭをごらんの通り、例えば①東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中５名も落ち、きゅう試験ではさらに１人多い６名落ちてるんですよ。
次に②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒１名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が５名増え、きゅう師国家試験で６名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか？
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたＥＢＭを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。
結果を発表することには２つの大きな意義があります。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるようにするためです。それの発表に勝るものはありません。以上！
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 08:17:21 sH4LPCcQ
でも難易度が一割しか違わないと言えるね。
第１回 全国統一カイロプラクティック師免許試験についてはスルーなんだね
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 13:42:30 FzOVGNF/
>>334
第１回 全国統一カイロプラクティック師免許試験を受けたんだけど
あれほどバカでくだらない試験も無かったな。
模擬問題集からほとんど出てて、主催団体の学校に通う生徒が
喫煙室で「俺、全問正解かもしれない」なんて言ってた。
あと、本試験の問題文がメチャクチャ。
高校化学どころか中学理科レベルのミスが目立つ試験だった
336:有資格整体師
10/06/12 15:39:06 e0T5zgvN
>>334
別に興味ないよ、はり師きゅう師国家試験に合格してりゃ必要ないし。鍼灸のみ師養成学校出た受験生がパスできなけりゃ、
あん摩マッサージ指圧のみ師養成学校出た受験生にはもっと難しいだろうしさ。それは>>332-333に書いた通りだ。そんな
全国統一か何だか知らないけど、カイロプラクティック師免許試験？そんなのにさらに出費しなくて良いじゃん。カネが有り
余ってるんだな、お金持ちのお坊ちゃんお嬢さんは。逆に整骨院で保険を使って来院する多くの患者さん相手に実地で育て
られたり、あと、仕事場の研究会で身につけた方が断然良いよ、お金もかからないしね。
337:有資格整体師
10/06/12 15:41:56 e0T5zgvN
ちなみに俺、>>326でも>>332でも言った通り、関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、俺がチョイスしたリーズナブルな
鍼灸２療専科のＴako部屋(月～土)より、もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸３療本科Ｓweetルーム(月～金)の方が
何故か不思議に休みが１日多い週休２日制だ。噂では寄付金(通称：ウラガネ)払えるお金持ちの御家族の要望かも知れない言う
けれど。
鍼灸２療専科Ｔako部屋の学生には、週で一日登校日が多いのを利用して、非常勤教員が教鞭をとる鍼灸実技の授業の中でも、
なぜか半分くらいは按摩マッサージ指圧技術を教えてるよ。
俺さ、言ったんだよ。「純粋に鍼灸のみを学びに来て、なぜマッサージするの？」って。
そしたら先生は言ったよ、「卒業後に必要だろうから」って。整骨院のバイトで患者さんにさんざん按摩マッサージ指圧して
さらに終業後の研究会でもさんざん鍛えられて疲れてるのに、何故にまた学校に来てやらなきゃならんの？ムカツクって
思ったけど、今の仕事で、すごく役立ってんじゃないかな、実感ないけど。だって学校の学園祭で按鍼灸３療本科Ｓweetルームの
学生や専任の先生がやってた按マ師の模擬店を受けたことあるけど、下手糞だったもん。
あれならバイト先の整骨院の恩師(柔整のみ師)の技術や話題づくり、癒し方のほうがまだ数倍マシだった。やっぱ娑婆の生き馬の
目を抜く実社会の中で鍛えられてるのと、そうでないのとの差かな。
338:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/12 16:14:35 NYxs1nGK
試験的には柔≧鍼灸＞按摩だろ。でも、業務範囲、効果などを考えた場合は鍼灸＞＞＞超えられない壁＞＞＞柔＝按摩な訳。それに按摩より勉強熱心な整体師の施術の方が効果がある訳で…。
試験の有無や難易度云々より効果を出せるかどうかの方が大切なんじゃない？
339:弱者救済の会
10/06/12 17:57:55 /WCt02Td
知ってるか。
整体なんてただの素人。
やっぱり柔よ。
なんでもできるぞ（笑）
ああしかしな。医者はヤブだぜ（笑）
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:55:10 GpSAwAK0
整体師かエステの仕事やってみたいんですがお勧めですかねえ？
実際やってる方教えて下さい。
毎日やってると嫌になるとか、かなり疲れるとか。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 18:55:10 kiQeY1Tk
>>337
関西のと或る学校、うちの母校ってのの合格率はどうなのよ?
それとか卒後の開業率とか。
鍼灸専科でて無免許マッサージで生計を立てるしか無いって惨めだよね。
先生のいったとおりになっちゃってw
で不正のお手伝いをさせられて恩師ですか?
心まで不正・・・違った、歪んでしまって
かわいそうにとしか読めません。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/12 22:44:35 sH4LPCcQ
接骨の保険証使う患者で腕なんか磨けるかよW
343:吉備カツラ
10/06/13 04:32:08 EdwHImU7
随分ご憤慨の様子ですね。
そんなハゲ仲間＆資格大好きなアナタ様方に、心の時代の新しい資格をご用意させて
いただきました。その名も「在家僧侶」養成講座のご案内。
在家僧侶とは、現在の仕事や立場を捨てることなく、出家や剃髪もせずに、
自宅で僧籍を持つお坊さんになれると、空前の大反響を呼んでいる注目の資格です。
暮らしが便利になる一方で、複雑化する人間関係、ストレス、怒り、不安・・・、
現代人が抱える心の重圧には計り知れないものがあります。こんな時代だからこそ、
今もっとも必要なのは心の安らぎと潤いです。あなたも在家僧侶となり、自らの心の
平安と潤いを得、また悩める人々の心の支えになってください。 本講座では、
平成の良寛とも慕われる現職の御住職の心暖まる名講義で仏教を易しく解き明かして
いきます。修了後は僧位（在家僧侶としての位階）や僧号・道号（在家僧侶としての
名前）も取得できます。お免状や看板も取得でき、僧衣も着られ、その気になれば
僧侶を副業として活躍し、副収入を得ることも可能です。宗派不問の真なる教えが
有意義な人生へと導いてくれます。
日本カルチャー協会
URLﾘﾝｸ(www.dmjegao.com)
在家僧侶
URLﾘﾝｸ(www.dmjegao.com)
現代お葬式（葬祭アドバイザー）
URLﾘﾝｸ(www.dmjegao.com)
344:吉備カツラ（笑ゥせぇるすまん）
10/06/13 08:18:02 EdwHImU7
このカオスの時代に、末法哲学、あなた様もどうぞ。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 20:55:04 sBkP6Cyb
鍼灸だけ師死亡フラグｗ
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/13 22:32:59 We/Cwnlv
>>３４５ ある意味、早く見切りがついて、幸せかも
順次フラグが立って行くのだから
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 11:09:32 GSA/g2Ig
>>338
>摩より勉強熱心な整体師の施術の方が効果がある
エヴィデンスorソースぷり～ず
無作為抽出なら整体師の方が効果がある、という話にはならんと思うが。
348:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/14 12:38:01 48peOMxh
日本には肩こりや腰痛を診る治療院、施術院だけでもマッサージや接骨、鍼灸と言った国家資格、カイロ、整体などなどと多種多様な選択肢がある。その選択肢が多い中で淘汰されずに残っているってのが国家資格に劣らず、カイロや整体などが効果を出してる証拠じゃない？
カイロ、整体がマッサージより優れている科学的な根拠を出せってなら無理な話。そもそも研究が盛んな鍼灸でさえ、効果機序は不明な部分が多いんだから。
逆にマッサージがカイロや整体より優れている根拠ってのを出して欲しい。人に根拠を問う前にまずは自分から持論の根拠を出してから反論を待つべきだろ。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 12:56:31 GSA/g2Ig
>>348
淘汰されずに残っているのが純粋に技術的に優れているからとは限らんよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:284-番)
それに私は技術論と言うよりも人の方を問題にしているから。
体の知識においては免許持ちの方が無資格より上なのは否定しようがないだろ？
あくまでも統計的に見ての話だからな。
レアケース同士の比較は止めてくれよ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:08:21 FW1MQ4ON
>>348
世間一般に広く浸透して人気のある「あん摩マッサージ指圧」の理論や技術を使っていないならともかく、パクリまくって「効果を出している証拠」とは笑わせる。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:15:23 FW1MQ4ON
>逆にマッサージがカイロや整体より優れている根拠
「あん摩マッサージ指圧」の理論や技術が優れているので真似するものが後をたちません。
挙句の果てには「柔整マッサージ」などとふざけたことを言い始めましたよ。
「あん摩マッサージ指圧」ばかりする鍼灸だけ師とかまでいる次第でw
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:18:57 zjx03ZbE
上から目線で物を言うやつむは嫌いだ。
言う事が、どんな正論真実正義であったとしてもな。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:21:08 zjx03ZbE
上から目線で物を言うやつは嫌いだ。
354:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/14 13:26:53 48peOMxh
何でも起源は朝鮮半島ですの韓国人と、何でも手技の起源はマッサージですのマッサージ師はメンタリティが似てる。
カイロなんかアメリカで発展した代替医学で、按摩や指圧とは無関係なんだが…。確かにオステオパシーの始祖は日本の活法(今の柔整)を参考にしたと言う意見もあるが、基本的にはオリジナルだよ。
手技＝按摩、マッサージ、指圧とは世間が狭い。もっと世間を見るべきだと思う。それに日本政府がカイロや整体とマッサージとは別物だと認めているのに…。
355:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/14 13:38:31 48peOMxh
後、そもそもスレタイがおかしい。日本では無資格の手技なんて言葉はない。なぜなら、按摩・マッサージ・指圧は資格がいるが、それ以外の手技自体は資格はいらないから。
手技＝按摩・マッサージ・指圧なんてのは傲慢が過ぎる。まぁ馬鹿な按摩さんが無知で立てちゃったスレなんだろうけどね。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:44:04 FW1MQ4ON
「柔整マッサージ」などとふざけたものはオリジナルってかw
日本では無資格の手技なんて言葉はない。
なぜなら、あん摩(マッサージ)以外の手技として「指圧」という名称で括られたからだ。
無知で馬鹿な柔学生(鍼灸持ち)はもっと世間というか足元や歴史を見るべきだと思う。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 13:46:48 zjx03ZbE
>>350のような、言ってることが一応まともそうでも、
上から目線で物を言う奴は嫌いだ。
上から目線で物を言う奴の論理は、一応まともに見えても、何かとんでもない
でたらめが在る物だ。
ソ連がまだ健在だった頃のマルクス・レーニン主義者たちがそうだった。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 14:03:40 zjx03ZbE
>あん摩(マッサージ)以外の手技として「指圧」という名称で括られたからだ。
ウソつけ。あまし国家資格の問題を見ても、カイロの用語やら治療理論やらの
知識を問う問題なんか存在しない。
359:有資格整体師
10/06/14 14:10:37 E7fY/ZK4
>>357
そう想いたきゃ想えば良いさ、思想の自由は憲法第19条に定められた権利なんだから。
でも今さらにもう一度しっかり目を見開いて確認してよ、目が見えるなら。
①東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸３療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
②東京都葛飾区立石にある按鍼灸３療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸２療科Ｔako部屋(月～土)より、
もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸３療科Ｓweetルーム(月～金)の方が
何故か不思議に休みが１日多い週休２日制だ。
360:有資格整体師
10/06/14 14:12:00 E7fY/ZK4
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、
あん摩マッサージ指圧理論150問中10点とはり理論160問中10点、きゅう理論160問中10点の違いだけで、
その他の12科目、解剖学や生理学・病理学同じ範囲だからね。
要するに>>332のＥＢＭをごらんの通り、例えば①東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップ
ならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中５名も落ち、きゅう試験ではさらに１人多い６名落ちてるんですよ。
次に②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒１名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が５名増え、きゅう師国家試験で６名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか？
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで
経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたＥＢＭを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。
結果を発表することには２つの大きな意義があります。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるよう
にするためです。
それの発表に勝るものはありません。以上！
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 14:15:01 GSA/g2Ig
>>355
歴史を見れば指圧にカイロを含めるべき、という意見もあるが通達上は一応別物。
ま、許されるのは人の健康に害を及ぼす虞の無い範囲でだけどね。
それに手技療法で免許の有無は知識が確認されているかどうかでは重要なことさ。
あましに含まれなくても人の健康に害を及ぼす恐れがある行為なら医師免許が必要になる。
362:柔学校(鍼灸持ち)
10/06/14 15:39:08 48peOMxh
歴史を見ればって、歴史を見てないのはマッサージ師の方だよ。マッサージの学校では習わないだろうけど、立法趣旨のマッサージ法の範疇はその後に裁判(３５年判決)で極めて限定的な範囲のみを範疇にする事になった訳。
君らが言ってるのは古い法律で現在を制限しようとしてるから、おかしくなる。法律ってのは世間の流れとかで立法趣旨からどんどん離れてくもので、その法律ができた頃の社会情勢が変われば、法律自体のあり方も変わるものだよ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 17:38:43 GSA/g2Ig
>>362
裁判で判断されたのは医業類似行為に関してであって、免許に規定された業務でないことは注意な。
364:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/14 21:48:04 48peOMxh
>>363
その医業類似行為の中に手技療法も含まれているのだが…。その根拠に３５年判決以後に整体やカイロをどうするかと言ったどこかの県の質問に、厚生省が取り締まり対象外だと回答している。
マッサージ師の主張は３５年判決以前のマッサージの範疇＋医業類似行為があはき法の範疇だった頃の事を言っている。それは３５年判決以前の考えであり、現在のあはき法で言うマッサージの範疇を拡大解釈してる訳。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:01:41 48peOMxh
そもそもあの裁判は、あはき法の範囲が広すぎて憲法の『職業選択の自由』に抵触してるのでは？と言う裁判。それに対する裁判所の回答が３５年判決だから、あはき法の範囲を制限する判決だった訳。
だからね、３５年判決以前と以後ではあはき法の範疇が全く違う。それに加え、マッサージの定義が曖昧な為にマッサージに似た行為でも罰せられないのが現状。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:15:24 GSA/g2Ig
>>365
>マッサージの定義が曖昧な為にマッサージに似た行為でも罰せられない
あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師の学校又は養成所等に在学している者の実習等の取り扱いについて
(昭和三八年一月九日)
(医発第八号の二各都道府県知事あて厚生省医務局長通知)
というのを読んでみな。
あと無免許業者が行っている整体やカイロって人の健康に害を及ぼす恐れがないと思ってる？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:22:49 Jlr6KmAj
結審を知らないのか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 22:58:58 zjx03ZbE
>無免許業者が行っている整体やカイロって人の健康に害を及ぼす恐れがないと思ってる？
あはき免許その他の医療系免許を持っているだけの人と同じだと思っている。
あはき学校や医科大その他日本の医療系専門学校が授けてくれるのは、
資格試験合格の技術であって、治療の技術ではありませんから。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 23:10:21 GSA/g2Ig
ID:zjx03ZbEは試験問題を貼り付けるいつもの人かい？
370:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/14 23:24:31 48peOMxh
役所の通達ごときで国民の生活を縛れるとでも思ってるらしいが…。君の出したのは通達であり、法律じゃないから国民の行動を縛る事はできんのだわ。つまりお役所同士の連絡に過ぎない。お役所同士では効力があっても、国民には効力がないの。
あはき法で国民の行動を縛る為には、あはき法の中にマッサージは○○であるって明文化された定義が必要なの。その明文化された定義はどこにあるの？
日本は罪形法定主義の国家だから、人の行動を制限するには明確な法が必要なんだわ。だから、定義としてマッサージとは何かを明文化していないと人の行動を制限する事はできない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/14 23:35:05 GSA/g2Ig
>>370
ん？医行為自体法律の定義はあるんかい？
整体師が医師法違反で捕まっているようだが、医行為は法律で明確に定義されていたっけ？
通達なら出ていたとは思うが。
372:柔学生(鍼灸持ち)
10/06/15 00:21:17 bsGsJRQH
逆に聞きたいんだけど、じゃあ巷の整体師やカイロプラクターはなんで捕まらないの？
君の脳内法律だったら大っぴらに犯罪行為が行われているのに、誰にも文句言われずに普通に店を開いてるんだけど…。
後さぁ医療行為が通達ごときで定義されてるなんて本気で思ってるの？もし本気だったら頭がおかしいとしか思えん。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 08:21:00 zFBBWlzz
>>372
>後さぁ医療行為が通達ごときで定義されてるなんて本気で思ってるの？
君が>>370で
>日本は罪形法定主義の国家だから、人の行動を制限するには明確な法が必要なんだわ。
君の論法だと医行為だって通達や常識ではなく法律で明確に定義しなければいけないはずだが。
その条文、あるいは判例を示してくれればいいのだが。
この部分だけはちゃんと示してちょうだい。
じゃないとあまし免許を持たない人間が自分にとって都合のいいことを妄想で述べてるに過ぎなくなるから。
>じゃあ巷の整体師やカイロプラクターはなんで捕まらないの？
・人の健康に害を及ぼす虞がないと主張している
・あん摩マッサージ指圧ではないと業者が主張している
加えて
・取り締まり当局の無知･怠慢
・法律が一般に周知されていない
・被害にあっても示談に応じて警察に届け出ない、手間を嫌がって泣き寝入り
こんなところか。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 08:21:59 +uHVNZYd
俺も知りたいよ。
ヤクザと同類の整体師を野放しにしているねかをね。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 10:50:41 bsGsJRQH
あまりに電波だから答える気にもなれんのだが…。とりあえず法律を勉強して出直せよ。君のはただの妄想だよ。だから、世間と君の脳内社会は乖離しているんだよ。
どうでも良いが、マッサージ師は頭がおかしい集団と思われるから、あまり妄想を垂れ流さない方が良いと思うよ。何か被害妄想に取り憑かれてて恐い。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 11:39:07 zFBBWlzz
>>375
だから医行為の内容を示す条文を提示しろ、って言ってるだろうが。
君が通達は無意味、法律の条文で定義する必要がある、といってるから実際に摘発されている医師法違反で医行為はどう判断されているか、
という観点から内容を示す条文を提示しろ、と言ってるのに。
君の論理なら医行為を定義する条文がなければ医師法第17条違反で有罪なんてあり得ないわけだが。
別に無いことを示せ、とか解釈までは聞いてないぜ。
少なくともwikipediaを見る限りでは定義する条文は無さそうだが。
それと君の出身校はあましの養成はしてないのかね？
あまし無免許にとって都合の良いように法律を習っているように思えるんでな。
それとも前職は法律関係かい？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:12:28 bsGsJRQH
君への回答は>>375で回答したはず。自分としては君みたいな頭がおかしい人間とはこれ以上関わりたくない。
君こそ学校でマッサージ師に有利な事しか習っていないんだろ。どうしてカイロ・整体が摘発の対象にならないか考えろ。どちらの言い分が正しいかは自ずと証明されてるからさ。それを被害妄想で役所のせい、役所が法律を知らないせい、役所の怠慢で済ますのは失笑ものだよ。
とりあえず、医療行為の根拠が通達だなんて馬鹿馬鹿しい主張をする人間とはもう語りたくない。そもそも医療行為とは何かが分かっていないからそんな電波な意見が出てくる。とりあえず分からない事があるなら、自分で調べる。君はまず議論の土俵にも立てていない。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:39:07 zFBBWlzz
>>377
じゃあ君は何を医療行為の根拠としてるのだね？
医療行為とは何だね？
君はわかってるんだろ？
ま、条文に定義の記載がなくてもＯＫ、ということなら
>>370の
>あはき法で国民の行動を縛る為には、あはき法の中にマッサージは○○であるって明文化された定義が必要なの。
というのは間違いということでいいかね？
>どうしてカイロ・整体が摘発の対象にならないか考えろ。
>>373で述べた以外の理由があるのかい？
あるなら述べてちょうだい。
ちゃんと説得力のある説明もしないで電波呼ばわりというのも酷い話だ。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 12:43:27 GHV1osqN
はい、論破され終了。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 13:00:37 bsGsJRQH
はいはい、論破されました。あまりに頭が悪過ぎて関わりたくない。もう君の勝ちで良いよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 13:53:45 zFBBWlzz
>>380
君は一言余計だな。
>あまりに頭が悪過ぎて関わりたくない。
２ｃｈでこんなこというのもあれだがね。
自分の間違いを認める謙虚さぐらいは身につけた方がいいぞ。
別に勝ち負けで議論してるわけじゃないし、納得できる説明があれば両論併記でもかまわんのさ。
そういう説明を放棄して考えを押しつけようとするからﾊｧ？となってしまう。
それこそ上から目線だね。
自分の考えが正しいなら、根拠も提示すれば納得するＲＯＭ(Read Only Member)だっているだろうに。
無知な人をシンパにするにはそういうのも必要なのよ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 15:31:05 bsGsJRQH
おいおい、自分で調べてもせずに質問で返すしかないマッサージカルトに何を言ってもしょうがないから議論をやめただけだよ。話す気にもならんからこっちもコテもはずしてるしね。
どうでも良いが、君のやり方ってカルト宗教と同じだね。何か言ったら質問責めにして、回答が来たら更に揚げ足を取って質問責めにする。君を論破するのは簡単だけど、君らカルトはどんだけ論破しても聞かないから相手にしたくないだけ。
現実に自分の意見が正しい事は今のカイロや整体が普通に存在できる事で証明できているよ。まぁマッサージカルトには何言ってもしょうがないけどな。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 16:30:54 zFBBWlzz
>>382
ラベリングで他人を貶めるのが好きだなぁ。
簡単なら論破してごらん。
考え方を示したリンクや書籍紹介でもいいぞ。
通達がなぜ無意味なのか教えて欲しいところ。
司法は行政通達からは自由だとは思うが、目安ではあるだろ。
法律の素人が書いた文章でもあるまい。
判例がない状態では否定もできないと思うが。
もちろん、裁判で否定されることもあるだろうが、実際に裁判にかけなければわからないことだ。
無免許マッサージは今まで略式命令ばっかりだから通達の定義自体、判断基準にしていいかどうかすらわからん。
正式裁判で争ってくれればここでぐだぐだ言ってる必要も無いんだけどな。
通達が役所間でしか意味を持たないなら民間人にとって無意味だからたんの吸引に関する通達だって新聞紙上に取り上げられることもないと思うんだがね。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 16:49:20 bsGsJRQH
>>383
ラベリングって、質問責めで相手を思考停止にさせて、思考停止になっている間に持論を展開するって洗脳の初歩的な方法だぞ。カルトとか自己啓発セミナーでよく使われる手段。
君は知らずに使ってるかも知れないけど、そう言う論調って持論に取り込めるか敵意を持たれるかのどちらか。どちらかと言えば敵意を持たれる可能性が高い。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:00:45 zFBBWlzz
>>384
じゃあ用法間違ったかな？
心理学とかは専門じゃないから英単語の意味でなんとなく使っているところはある。
wikipediaとYahooの辞書で調べたら私の用法の方が載っていたが。
少なくとも洗脳関連は載ってない。
自分の常識を他人が共有してるとは思わない方がいいぞ。
洗脳を示す単語として正しいかどうかまではわからんのでな。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:16:52 bsGsJRQH
それはともかく、通達がなぜ意味がないのかと言うと、あくまで役所間の連絡に過ぎず、法律ではないから。
元々が役所から役所への連絡事項で、新しい法律を作っている訳ではない。だから、通達による定義は定義と言えない訳。
だからね、その通達とやらの定義をマッサージの定義とするには、その通達を基準に改正マッサージ法として通達を法律にする作業が必要って事。そうじゃないとただの連絡事項だから意味がないから。
裁判の話になったけど、通達を根拠に逮捕すれば１００％負けるよ。そもそも通達が定義を決める根拠じゃないから。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 17:41:38 bsGsJRQH
>>385
ラベリングの使い方は間違っていない。確かにラベリングと言う言葉が洗脳用語みたいに感じる文章だけど、そこは君が自分にラベリングされているって言った事に対して、ラベリングねぇ…と言う意味で使っただけで他意はない。
388:弱者救済の会
10/06/15 17:43:40 xPJV3owB
整体ってただの素人がやってて保険も使えないんだってな（笑）
だからこんな所で吠えるくらいしか出来ないんだよな（笑）
だいたい「俺は無免許」だなんてよく言えるよな（笑）
いくら貴様らが吠えようが法律上はただの素人さんなんだよ（笑）
わかったかい？
ああけどな。医者はヤブだぞ（笑）
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 19:52:58 zFBBWlzz
>>386
ちとぐぐってみた。
URLﾘﾝｸ(123k.zei.ac)
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
要は行政官の法律解釈でしかないし、理論上拘束力は行政内部にしか及ばない、ということでしょ。
実際は民間にも影響は及んでしまうけど。
で、通達でマッサージを定義づけても行政官の法律解釈に過ぎないから根拠とはなり得ない。
ただ目安とはなり得るよね。
検察官が裁判官目線で考えてから起訴するように、行政官だって取り締まりに関しては裁判官目線で物事を考えるんでない？
少なくとも国家一種の法律職なら司法試験の択一試験ぐらい受かっていても普通だし。
学生で他人のレポートを参考文献にしてはいけないけど、他人のレポートの参考文献に基づいてレポートを書いても問題ないよね、って認識だけどね。
法律でわざわざ定義付けする必要があるかどうかは医行為では必要無いようだし。
結局そこら辺は正式裁判をしないとなんとも言えないね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 21:57:58 bsGsJRQH
概ね合ってるんだけどね、基本的には行政の考える範囲より司法の考える範囲の方がはるかに狭いんだわ。と言うのもね、行政の考えってのは、被告がいない状況で机上の空論で考えているのに対し、いざ裁判になれば被告の方にも法のプロの弁護士が付いて色々と議論されるから。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/15 23:13:04 zFBBWlzz
>>390
それで検察官が起訴を躊躇する
↓
起訴率を気にする警察も本気で捜査しない
となるのかと。
そこを私は怠慢と言ってるんだけどね。
無免許マッサージの場合、法令遵守の意識がないのは明白なんだから９９％有罪の確信が無くても
５０％以上なら起訴してしまえと思うんだが。
これが殺人や傷害、痴漢で事実認定に争いがあるなら無罪の人間を起訴し、報道被害に晒すことになりかねないから慎重で然るべきだと思うが。
摘発で略式命令は出しているから検察なりの基準はあるんだろう。
正式裁判にされて公判を維持する自信がなければ起訴猶予で済ましそうだし。
実際は警察･検察の怠慢ではなくて、施術を受けた証人の確保が出来るかどうかなのかも知れないな。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/16 00:02:21 4pgkXkLG
だからな、マッサージの定義ってのをしっかり作るべきなんだよ。君が言う様に検察が躊躇するのは、基準となるべきマッサージの定義が曖昧だから。マッサージの定義が曖昧なもんで、無資格マッサージを行ったと言う事実認定が難しいと言うのが大きな原因。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 12:48:22 xqMzdKuE
しかし通達が絶対でない、ということになると
>>364の
>３５年判決以後に整体やカイロをどうするかと言ったどこかの県の質問に、厚生省が取り締まり対象外だと回答している。
これすらも絶対ではない、ということだよな。
あくまでも行政内部での連絡なわけで。
それと人の健康に害を及ぼす虞のある行為ってどのレベルなんだろう？
鑑別して、禁忌対象者にやらなければいいのか、禁忌対象が存在する技術なら一律に禁止なのか。
そこらへん、司法での判断はあったっけ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 15:00:21 AywUOBBP
>>393
取り締まるのは役所(警察、保健所など)だろ。前にも書いた様に通達は役所→役所へは効力があるから、役所が行う検挙と言う行為を制限する事に対しては効力を発する訳。
役所→民間には意味がないから、通達を根拠に民間人を捕まえる事はできないけど、役所が民間人を捕まえると言う役所の行為は通達で制限できるし、正当な理由がないとそれに反する行為はできない。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 15:10:32 yUNORubP
無免許マッサージをしていると見えても否定するんだから、より重罪な医師法違反で捕まえるしかないよな。
実際そうだし。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 16:44:15 AywUOBBP
前に医師法で捕まった整体師は、あくまで医療用の電気治療器を使っていたから捕まった訳で…。無免許マッサージで医師法で捕まった例はないはず。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 19:36:07 dxKMHb0e
あはき業界に無資格のエステ整体その他の手技治療者を潰すなんてもう出来ねえよ。
いつの世でも旧勢力を打破る新勢力(例、幕末維新時の薩長連合軍。戦国時代の織田信長軍。
1200年前後の鎌倉武士団。)は無法者。それを見下して油断した旧勢力は消えゆくのみ。
いつでも価値観に合わない相手でもきっちり研究して対応するべき。油断大敵。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 20:47:11 j41/Nk3C
マッサージの保険をもっと使わせるしかない
勘弁で柔整のようにしたら全て解決する事
往診の交通費で食うような歪なことしないで
院内でマッサージ業務してなんぼのほうがいい
柔もカイロも整体も纏めて叩き潰せるわ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 21:15:31 AywUOBBP
>>398
柔整が問題になる中、マッサージの同意書撤廃は１００％ないよ。それよりマッサージが慰安マッサージにまで保険使うもんで、関係ない鍼灸まで慰安に使うんじゃないかと思われて迷惑している。マッサージはもう少し自重すべき。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 22:51:20 xqMzdKuE
>>396
医業類似行為の取り締まりに最高裁で制限が付いてしまったから医師法違反で取り締まってるだけのような。
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp)
>>399
同意書がある以上、医師がチェックしてることになってるからね。
無免許マッサージがなければここまで保険マッサージが拡大することもなかったと思う。
批判はマッサージ師よりも無免許マッサージに向けるべきだと思うが。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:21:04 AywUOBBP
>>396について
電気治療の専門家でもないあはき師の免許で電気治療を規制するのもおかしい話だと思うが…。確かに昔はあはき法の範疇だったみたいだけど、医師法で規制する方が自然な気がする。
>>399について
あくまで保険財源への負担と言う観点からすれば、無資格マッサージは負担になってないから。と言っても無資格マッサージを肯定してる訳じゃないけどね。
保険財源の無駄遣いって意味では柔整、整形、マッサージとそれぞれが自重すべきだと思う。自分さえ良ければと言う考えが莫大な保険財源の負担になっているから。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:35:14 yUNORubP
一条の「医師以外」の意味がわかってない奴らめ
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/17 23:42:53 j41/Nk3C
>>401
一番無駄なのは整形のリハビリもどきだと思うよ
規制は結構されてるしね
柔は無駄とか過剰とか言う問題じゃなく違法行為でしかない
請求しすぎとかそれは慰安でしょうとかいう前に
病名を完全に誤魔化してる。
負傷原因まで嘘ついて請求してるわけで言い訳のしようがない
マッサージは養護はしないが一箇所の値段見ると院内治療は
勧めて在宅の交通費こそ規制すべき
まぁ規制されてきてるが
404:弱者救済の会
10/06/18 00:44:02 rSI9AA0f
無資格・無免許だって（笑）
いつまでも引きこもっていないで早く学校行けよな（笑）
だいたい保険も取り扱えない奴らが治療だと（笑）
ヤブ法違反で牢屋に入ってりゃ飯は食えるがな（笑）
柔はいいぞ。儲かるぞ。女もヤリたい放題（笑）
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 06:49:07 zL6d9sKe
>>404
>いつまでも引きこもっていないで早く学校行けよな
おまえ以外誰も引きこもってなんかいないさ。>>27をもっと読め。今日も客引き合戦やってるよ。
逆にこんな実際に資格なんかいらないもので学校なんかへ禁固３年間も通い、臨床の世界で
まったく食えてない奴らのアホな話を我慢して肯定して聞かされる懲役刑を喰らったら、
他人の行動を見てから自分自身が動く、自立性の全く無い身動き取れない人間にされるだけだよ。
外国人参政権へさらに加速が進む中、このマッサージ資格は紙屑同然だよ。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 06:50:45 zL6d9sKe
昨年５月には、愛宕署などが立ち入り調査したが、強引な客引きを禁止する東京都迷惑防止条例の
違反はなかった。「腕を引っ張るなどの行為がない限り、取り締まりは難しい」(愛宕署)と言う。
これが現実だな。このスレで暇人らが延々と、ああでもないこうでもないと、やれ論破だの糞だの
自演したりしてるが、もっと世の中へ出て現実をよく見ろ。本当のメクラじゃないんなら。
407:一条を守る会
10/06/19 09:28:29 nhauumOK
良スレみっけ
ω・`)
無免許徹底排除！
揉整同意書必須！
がんばれー
408:弱者救済の会
10/06/19 10:43:05 6u540Eok
ははは「笑」
やれるもんならやってみい「笑」
らいねんには再びプラス改定だから安心安心「笑」
無免許「笑」かわいそうに人間のクズだな「笑」
保険も出来ないのに調子こくなよ「笑」
409:↑アホ
10/06/19 16:41:29 Rdp+tqRr
その前に働け。保険が使えようが使えまいが働かないなら意味ない。
>>27に書かれてるような奴は保険なんかなくても頑張ってる。また、
無駄に学校に大金を払うこともない。何故なら「腕を引っ張るなどの
行為がない限り、取り締まりは難しい」(愛宕警察署)という日本の
放置国家ぶりをよく知ってるから。
410:弱者救済の会
10/06/19 18:55:57 6u540Eok
ははは（笑）
要するにやったもん勝ちということかい（笑）
昨日だったか風俗か整体かわからんが東京で捕まったな（笑）
残念だったな（笑）
無法国家はおまえの頭の中だけ（笑）
ああ、けどな。医者はヤブだぞ（笑）
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 19:12:50 Rdp+tqRr
捕まったのは揉整だろ。おまえは良いよ、働いてないんだから捕まることもない。
しかし４００万円以上もの大金を払って、それを取り戻そうと泥棒して捕まったら
元も子もないよな。
それなら全然カネを払わないで色々やって捕まっても何も取られるものがないし、
それで駄目もと。あと、捕まって騒がれ、名前変えて別のところでまたやれば良い。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/19 23:17:16 ycYY7ZnG
なんだ、もうコテの肩書詐称はやめたのか無免許野郎w
413:一条
10/06/20 16:24:21 XYE9djib
>>411
学校すら行かないで施術なんて患者をバカにしてるね！
手技はどこで身につけるんだい？
学科は独学かい？
国民の福祉をまもり健康を維持増進するために、最低限の免許は必要だよ？
君はバカなの？
ω・`)ｱｰﾊｰ
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 00:21:22 yvuHPyti
>>413も、あはき業界人に言い古されている言葉だがね。
>国民の福祉をまもり健康を維持増進するために、最低限の免許は必要だよ？
これは、最低限の技術は必要だよ？と言うべきだろう。
でも、あはき学校や医科大その他日本の医療系専門学校が授けてくれるのは、
資格試験合格の技術であって、治療の技術ではないんだから。
それとも、免許を権利書か身分証の類だと言い張るのかね。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 01:02:05 Qmz11F/9
合格率比較をＥＢＭとか言うバカは相手にせず笑い流せばいい
416:有資格整体師
10/06/21 01:06:43 4M518GuV
>>414
御意です。だから今さらながらにも、皆様に、もう一度しっかり目を見開いて確認してもらいたいわけなんですね、
目が見えるのなら。
①東京都大田区大森北や神奈川県小田原市に按鍼灸３療専門学校を持つ後藤学園系列の学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、７１名（合格者数）、合格率１００％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
東京衛生学園
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
神奈川衛生学園
７１名（受験者数）、６９名（合格者数）、合格率９７．２％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
②東京都葛飾区立石にある按鍼灸３療専門学校の鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の場合、
【第18回あん摩マッサージ指圧師国家試験】
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回はり師国家試験】
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
【第18回きゅう師国家試験】
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
URLﾘﾝｸ(www.human-world.co.jp)
※ちなみに按マ指実技なんだけど、これも大したことしてない。
関西のと或る学校、うちの母校なんだけど、
俺がチョイスしたリーズナブルな鍼灸２療科Ｔako部屋(月～土)より、
もう一つのエクスペンシブな学科の按鍼灸３療科Ｓweetルーム(月～金)の方が
何故か不思議に休みが１日多い週休２日制だ。
417:有資格整体師
10/06/21 01:10:20 4M518GuV
たしかに、あん摩マッサージ指圧師と、はり師きゅう師は、
あん摩マッサージ指圧理論150問中10点とはり理論160問中10点、きゅう理論160問中10点の違いだけで、
その他の12科目、解剖学や生理学・病理学同じ範囲ですからね。
要するに>>416のＥＢＭをごらんの通り、例えば①東京衛生学園専門学校からの受験生さんの場合、
土曜日に簡単な模擬試験(あん摩マッサージ指圧国家試験)を受けた54名が全員パスし、しっかりウォーミングアップ
ならびにリヴィジョンされているにも関わらず
翌日、日曜日の本試験(はり師)試験に54名中５名も落ち、きゅう試験ではさらに１人多い６名落ちてるんですよ。
次に②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校の受験生さんで見れば、
受験者59名、うち新卒58名、既卒１名。もちろん59名全員が土曜日の模擬試験にパスし、
翌日の日曜日の本番、はり師国家試験で既卒の浪人生が５名増え、きゅう師国家試験で６名増えています。
そして、はり師国家試験で11名不合格、きゅう師国家試験で12名不合格者を出しています。
これを鑑みても理解できるように、もはや『落ちているのは「鍼灸専科」の連中ばかりなのは有名』
『落ちているから難易度があると思うのは間違い』なる詭弁は通用しませんね。理解できましたか？
医学を語るには、しっかりしたエビデンスが大切なんですよ。さもなければ、アハキや整体はいつまで
経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
科学なら科学で、しっかりきちんとしたＥＢＭを出し臨床結果を発表し続けるべきでしょう。
結果を発表することには２つの大義が根底に御座います。
第一に、他の研究者に対し、結果の再現に取り組むよう促がすことになるし、
第二に、新しく得られた結果を広く知らしめ、その知識を皆が利用できるよう
にするためです。
それの発表に勝るものはありません。以上！
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:44:28 qPr6yplM
説明しよう
EBMとはevidence-based medicine
和訳では「根拠に基づいた医療」と言われ「エビデンス（臨床結果）に基づく医療」とも呼ぶ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 10:48:48 qPr6yplM
> >>416のＥＢＭをごらんの通り
???どこにEBMが存在しているのだろうか?
>整体はいつまで経っても科学とはなり得ず、単なる祈祷宗教です。
と、有資格整体師が自らEBMではない事をしていると自虐
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 11:56:38 1WowT5KB
>>417の最期が言いたいことだろう。
よく当院だけの施術、とか最新の、と宣伝してるのもいるが、ならその理論や結果比較を論文とか書籍で誰でも参照できるように公表しろ、といいたくなってしまう。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:06:33 qPr6yplM
そもそもアハキ理論は臨床結果を元に構成された医学だし、長年の実績からしても現代医学より余程「根拠に基づいた医療」をしている。
それを国家資格を受けて、臨床現場に出ている人間のクチから単なる祈祷宗教なんて言葉が出ることそのものがおかしい。
EBMを問うなら
>>420が言っている話をよくする無資格者はどうなんだ?と聞きたくなる。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 12:44:48 yvuHPyti
何かの免許や肩書きを持っているから、無条件に素晴らしいなんて誰も信じねえよ。
医師弁護士の免許持ちが、どんなことをやって新聞を賑しているかを見れば判る。
この結果から得られる知識は何故無視(スルー)なのか。
世の中を語るには、しっかりした事実認識(医学で言うエビデンス)が必要なのです。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:17:49 1WowT5KB
>>414,422
試験を通った人間よりも試験を通っていない人間の方が人間的に優れているという根拠は？
というより免許を取ることで失うものって何？
無免許の方が優れているというのであれば免許持ちは一般人よりも劣る、ということだからね。
免許持ちにも色々いるさ。
君の挙げている事例を根拠に、免許持ちを犯罪者の十分条件とするなら警察は楽だな。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:26:35 5MrBizwg
患者からすれば、無資格でも免許持ちでも『治せる人』が立派な先生。そもそも無資格と免許持ちが争う事自体が不毛。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:32:49 qPr6yplM
治せれば立派な先生だけど
免許も持たず違法行為をしている奴を
無条件に素晴らしいなんて誰も信じねえよ。
実際問題、無免許者がどんなことをやって
新聞を賑しているかを見れば判る。
この現実は何故無視(スルー)なのか。
世の中を語るには、しっかりした事実認識(医学で言うエビデンス)が必要なのです。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 13:38:21 5MrBizwg
ちなみに免許のメリット・デメリット
メリット
・社会的地位(対外的信用)
・限定的だが保険が使える
・職場によっては免許必須(特に病院)
・勤務の場合、比較的収入が高い
デメリット
・広告規制(宣伝できない)
・時間と金がかかる(３年、４００万～)
・様々な規制(広さ、設備など)
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/21 21:14:09 yvuHPyti
あまし資格取って手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。
あまし資格取って手技治療業をやってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益(メリット)は無い。
あはき無免のエステ整体手技治療業は違法と言うけど、取り締まる法は存在しない。あはき業界のデタラメ。
免許取得のために失う金と時間と労力と、得られる実益(メリット)を秤にかければ、取らないほうが得。
428:あびこキャノン
10/06/22 09:04:08 HAkEjR1X
>>426
>時間と金がかかる(３年、４００万～)
それは関東。関西ならウラガネ(入学寄付金)を合算して、倍の８００万円前後が相場。
それに教科書代や設備費、クラス会費、学友会費その他わけのわからん費用を足して
３年９００万円を払い、３年で６００日１８００コマ。１コマ換算５０００円。
ときたま５０００円で変な呆けたようなジジイを飼ってる場合もある。大半が自慢。
でも寝てたら怒る。
卒業後、この仕事で５０００円の利益出すためには何時間かかる？
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 14:45:12 +YoULi1K
>>427の一行目の自己訂正
×あまし資格取って手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。
○あまし資格取らずに手技治療業をやっても、ネット上などで文句言われるだけで、それ以上の実害(デメリット)は無い。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 18:40:37 MpYjSXeq
>>429
怪我させて、患者を泣き寝入りさせるか、示談に持っていかないと医師法違反で訴えられかねないぞ。
業務上過失致死傷罪と併合して懲役7年半まで求刑できるから執行猶予が付かない可能性も出てくるよ。
そういや怪我をさせる可能性のある行為をした時点で違法行為なんだが、無免許向けの賠償保険ってその点どうなんだろうね？
健康に害を及ぼす虞の無い行為ならそういう保険だって不要だと思うし、違法行為を促す保険商品自体、問題ないのかと。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 19:03:33 RaSltBKp
変なのに、脅されるよりも医師法違反で捕まったほうが得かもね
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 20:32:36 +YoULi1K
>>430
あまし資格取って手技治療業をやってもネット上などで文句言われなくなるだけで、それ以上の実益(メリット)は無い？
それは違う！と反論出来ないがための空脅しですか。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 21:36:15 MpYjSXeq
>>432
免許って何のためにあるかわかってるのかな？
受ける患者･利用者･国民のために免許制度はあるのであって施術者の利益のためにあるんじゃないよ。
施術者の利益でしか考えられない時点で自己本位というのがわかるな。
434:エンペラー吉田
10/06/22 22:00:55 Iprr5a5X
あまし免許が何のため？
わかってんじゃん、メクラと私立お笑い学校のためだろよ、決まってんじゃん。
何処かのビーチクにも一向宗系のカルトがやってる
日本の按摩、マッサージ、指圧じゃなくて
アメリカのChiropracticみたいな感じの回路ぶらくチック(背部調整)を教えてる
学校あって国家試験合格率低い。ブラーなで何とかならんか？
で、何度受けても駄目、そんな奴は>>100に書かれてる、ほとんど落ちっこない
簡単なテストでさえ何十万受験手数料払っても駄目。
そして身につけた回路ぶらくチック院をしてる。でも医師法で捕まった話なんて
ぜんぜん聞いたことない。メクラの想い過ごし。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:15:04 +YoULi1K
>免許って何のためにあるかわかってるのかな？
>受ける患者･利用者･国民のために免許制度はあるのであって施術者の利益のためにあるんじゃないよ。
何を言ってやがる。医療業界人は、無免許者のミスや事故は、
「無免許だからだ。重大問題だ。そもそも何故免許制度が在るのか。未熟者(ヘタクソ)
のミスや事故から世の人を守るため、一定の技術や知識を習得した者にだけ許可を与
える物だ。だから無免許での医療行為などあってはならないのだ。」と言うが。
免許者のミスや事故は、
「不可抗力だ。大した問題ではない。だいたい免許を持っているからミスってはならぬ
事故ってはならぬと言うなら、交通事故だって起こらないではないか。人間とは失敗
(ミス)を犯す生き物だ。その失敗を糧に成長していくのだ」と、あはき学校や医科大
で、安全確実な治療の技術を授けないにもかかわらず二枚舌(ダブスタ)を使うくせに。
俺は医療系の免許は、未熟者(ヘタクソ)のミスや事故から患者様を守るため、一定の技
術や知識を習得した者に与えられる許可証ではなく。ミスや事故の加害賠償責任や優秀
な新規参入者との苦しい競争から、免許者を守る権利書だと思っている。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/22 22:37:04 MpYjSXeq
>>435
またコピペか。
大野の産婦人科の事件もブラックジャックなら命をすくえたのかのう。
ま、無免許だからといってブラックジャック並の腕を保証されるわけでもないけどね。
437:エンペラー吉田
10/06/22 22:50:19 Iprr5a5X
おたんこ茄子が患者の点滴10倍速のサービスでアチョー！死亡遊戯した事件でしたっけ？
それとも毒たが臓器内にメスや手袋を忘れてたやつ？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 12:50:56 1oW64eRX
偉くなくても正しく生きる
439:一条
10/06/23 15:56:58 7INcJj6t
免許受ける
たったコレだけ
簡単すぐるｗｗ
これもできねーのかｗｗ
ω・`)ｱﾋｬ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/23 23:13:25 FRk8JUXX
>>439
そのための費用六百万を無利子無催促で貸してくれたら、
あはき学校通って免許取るよ。
簡単に用意してくれますよね？
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:15:20 WUigJ2h6
>>440
他の資格でも金は必要なんだがな｡
なんであはきだけ特別扱いを求めるのかな？
金がないと資格を取れない学校に行けない、という問題はあはきだけに限った問題じゃないさ。
そのことの是非はこのスレや板では手に負えかねない、どちらかというと政治や社会系の問題になってしまう。
文句があるなら実力行使ではなくて、制度を何とかする運動をした方がいいかと。
普通の大学の奨学金ですら有利子の国だからな。
ま、金を払いたくないから利用者を実験台にする、リスクに晒してもいい、という考えなら、自分はそういう人間だと利用者に説明しな。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 00:24:17 HLtpdtG5
>>439のメクラな按摩屋風情にそんなカネ無いやろ。だから、とりあえず連帯保証人の署名と捺印だけもらっとけ。
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 02:09:40 ibGoY/3P
あはき学校で授けるのは治療の技術ではなく、資格試験合格の技術で、
あはきの免許授与にあたって、習得している治療の技術力は無審査です。
だから、あはき免許を取っても上達のためには、利用者を実験台にする、リスクに晒すしかないわけでしょうが。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/24 06:01:46 /evTmi7r
>>430 >>431 >>433
あまし免許が何のため？
わかってんじゃん、メクラと私立お笑い学校のためだろよ、決まってんじゃん。
何処かのビーチクにも一向宗系のカルトがやってる
日本の按摩、マッサージ、指圧じゃなくて
アメリカのChiropracticみたいな感じの回路ぶらくチック(背部調整)を教えてる
学校あって国家試験合格率低い。ブラーなで何とかならんか？
で、何度受けても駄目、そんな奴は>>100に書かれてる、ほとんど落ちっこない
簡単なテストでさえ何十万受験手数料払っても駄目。
そして身につけた回路ぶらくチック院をしてる。でも医師法で捕まった話なんて
ぜんぜん聞いたことない。メクラの想い過ごし。