08/06/24 00:08:03 19R1Ngo4
>>304
だから朝日新聞だと接骨院の50％が不正請求だと言うのだろ。
でもな、３分間診療で５０００円も請求はしていない。
保健薬という毒薬垂れ流して合法的に不正請求なんかしていない。
皆、汗水たらして労働して575円/部位貰っているんだよ。
柔の不正請求はしかたがないとは言わない、それなり
の罰を受けないとね。
でも、骨折はだめ、慢性はだめと柔を追い込んだ政府にも責任があるだよ。
不正請求の
根本治療は政府と日本医師会が主犯格として失政の責任をとり
国民に詫び出来高払い制度を大改革するなり、廃止にすることだよ。
悪戯に出来高払い制度堅持に何ら関与しない柔だけせめても、
弱いものいじめに過ぎない。
出来高払い制度を堅持させた主犯が改心し行動しないとね。
失われた信頼は、政府 官僚 医師 製薬会社等々 権力者達
リーダー達が自らが改心し
行政改革 医療改革をすることで解決してほしいと願う。
まあ、無理だろうけどね。
このトピ主のように
医療界の弱者集団 柔整師 社会の弱者のみ悪戯に中傷し、
罠におとしめ免罪符を得ようとするのはやめなさいよ。
一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？
三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:43:17 QDNS61Eq
>>318
一体柔のどこが弱者なのか？と言いたい。
4500億円に迫ろうかという保健請求において、
>>301
>575円也
>これだけだ。
450,000,000,000（保健請求）/575（施術単価）＝782,608,696（例）
！！7億8千例！？
延べ人数で日本の人口の8倍弱の施術数ですか？
しかも柔単独、ありえん。
50歩とか100歩とか言うレベルじゃないな。ｗ
320:弱者救済の会
08/06/24 00:43:40 19R1Ngo4
>>278
そうだね。
不正は不正としてね。
でもね、骨折はだめ、慢性運動器疾患はだめって医師達に
されて、じゃあどうすれって言うの。
君の理屈は強者利権集団の理屈だよね。
マッサージがいけないっていうけど、汗水流して
働いているんだぞ。
気持ちが良かったら、、疲れが取れるから
皆 接骨院に押しかけるんだろ。
３分間診療で、高齢者に薬垂れ流してぼろもうけしている
医師じゃないんだぞ。
マッサージを整形外科で保険でさせておいて
慢性期疾患はダメ、マッサージはダメ！
すぐ廃業しろってか。
ふざけんじゃないよ。
321:弱者救済の会
08/06/24 00:47:16 19R1Ngo4
>>252
日本医師会と柔整が仲が良い？
仲が良いってのはね、お互い尊敬しあって
初めて仲が良いって言えるんじゃないの。？
歯科医師だって医師じゃないって馬鹿にしている
連中が多いって聞くよ。
柔と仲が良いなんてありえないと断言できるよ。
医師達はね、歯医者は医師じゃないと
馬鹿にしているよ。
日本医師会と柔整はさしずめ主人と下僕だろうね。
柔は何でもハイハイのイエスマンさ。
だから、柔は、柔だけの責任じゃないけど、いつまで
たっても捻挫と打撲と挫傷だけ。
マッサージの整形外科だけの保険適応だってイエス。
まあ、日本政府がアメリカのイエスマンといつも諸外国から
馬鹿にされているようなもんだ。
だから柔は医学診断用語さえ公的には使えないんだぜ。
Ｘ線がなくたって、診断できる運動器疾患って
あるのよ、それが使えないんだ。
そのくせ、何でもかんでも捻挫にしてしまうって
言う馬鹿医者どもがいる。
盗人猛々しいっていうのかな、ヤブ医者どもはね。
腹黒い連中がいっぱいか？
322:弱者救済の会
08/06/24 00:49:21 19R1Ngo4
>>298
末端の鍼灸師はいつも上層部に裏切られてきたからね。
期待していますよ。
でも、日本医師会の壁は厚いよ。
>>286
俺もいらね。
過当競争は良くネー。
官僚と自民党のたくらみだろ。
増やすと不正請求も増加するからね。
無知な国民をだまし、不正請求の全責任を柔に
押し付ける。
ところで、医師の不正請求問題もそろそろ表面化するぞ。
先日も医師の医療過誤っていうか、医療殺人ＮＨＫでやって
いたよな。
23000人医療事故で年間死亡という統計データが出た。（ＮＨＫ）
左右の目を取り違え手術
栄養チューブを気管支に挿入等々、、、。
の過誤は日常茶飯事か？
やはり偏差値だけで医師を選択するのは間違ってるね。
早く医療改革しないと、益々馬鹿にされるぞ。
医師というだけでね。
それで、とばっちり柔も受けるから始末にオエネー。
リーダーがしっかりしないと、タガがゆるむのさ。
323:弱者救済の会
08/06/24 00:51:37 19R1Ngo4
>>288
違法性ね！
老人を点滴漬けにして、アヘンサロンならぬ鎮痛剤点滴サロンにして、
違法性はないか。？
笑っちゃうね。 しかも、針も使いまわしだってな。
またまた出ました。
ワンパターン攻撃。
単純比較は止めなさい。
素人は騙せても、おいら達には無理。
柔は、一部位最高で
後療料 470円
温罨法料 75円
電療料 30円
575円也
これだけだ。
しかも、これ以上は請求不可能。
固定材料も古臭い金属性のもの
だけで、最近の進んだ固定材料は効かない。
しかも、捻挫には使えない。
サポーター・包帯は効かない。
湿布代金も包帯代金も保険は効かない。
一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？
三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。
どない？
アンカーつけたど！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:51:44 6IQ8eJ7O
>針も使いまわしだってな
そうですねや。太い針を看護女帚の割れ目に
ブチコミまくってんですわ。ここらで一つ
もう国民皆保険制度はやめてでんな、医者の稼ぎ
も法律で上限つけてでんな医は算術やめて仁術に
すればよろしいわ。医者が儲けとるんが一番アカン
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:38:17 QDNS61Eq
>>323
4500億円に迫ろうかという柔道整復の保健請求において、
>柔は、一部位最高で
>後療料 470円
> 温罨法料 75円
> 電療料 30円
>575円也
>これだけだ。
450,000,000,000（保健請求）/575（施術単価）＝782,608,696（例）
！！7億8千例！？
延べ人数で日本の人口の8倍弱の施術数ですか？
しかも柔単独、ありえん。
桁外れと言うか2桁はずれの水増し詐欺。ｗ
326:朝ズバ視聴者
08/06/24 09:54:59 0ed7ZjtT
政府の社会保障費削減案は医師や整骨の不正請求を減らしたいため？みのもんたはそんな裏事情まで知らない？誰か教えてあげたら。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:53:33 QDNS61Eq
>>326
不正請求はマイナスシーリングに含まれていない。
不正請求だけで医療費削減目標は突破するよ。
328:みのもんた
08/06/24 12:13:42 0ed7ZjtT
身の周りでおこっている「税金のむだづかい」情報を募集してます。みのもんた 朝 で検索して投稿してね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:42:46 XVHxO6gS
>>320
すぐに廃業しろ。
医師に恨みを抱いているが、薬漬け問題は国民の関心が高まっている。
徐々になくなるよ。
同時に不正請求も不必要な人に保険適応させている。
安いと人は来る。
つまり、安いから不必要に受けている人がいる。
本当に必要な人はマッサージ師が医師の同意を経て保険治療するシステムがある。
接骨院の不正請求は違法で無駄。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:53:31 6IQ8eJ7O
ヤブ医者が何ぬかしてけつかんねん。おまえら偉そうに一体なにを出来んねな？
学校の偏差値だけよかっても人間の病院を治せんけ？病院で患者殺した奴は
ベンツ売って賠償の一つでもしくされな。で、もう人殺しはやめーな。生かす方
に命をかけーな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:56:22 y1wPoXFP
>>330
まあ、不正とは無関係。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:05:08 6IQ8eJ7O
不正じゃ、ボケ！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:10:45 6IQ8eJ7O
入院いらん奴でもすぐに返したれや。部屋代稼ぐな。そして殺すな死に神。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:14:26 y1wPoXFP
>>332,>>333
まあ、柔整の不正とは全く無関係。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:36:14 j0ZBK7mp
柔にしろマッサ、鍼灸でも
もともとこの症状、ケガなら保険使っていいですよって枠があるのだし
医師の同意書だとドクター渋るかもだから診断書で保険オッケーになれば問題少ないはず
肩コリを捻挫だと言い張ったり、３部位請求問題もなくなる
336:みのもんた
08/06/24 15:30:58 0ed7ZjtT
そもそも医者も接骨も本来の業務をやっていればいいはず。マッサージを保険かけて自分のとこでやりたいなどと考えるからおかしなことになる。あなた方の醜いさまをマッサージ師の方たちはどう感じていると思ってますか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:59:43 43pJxWOH
接骨院で５４０円（健保３割）取られるのだが何部位？
しかも、他の患者もみ～～～～～～～～～んな同じ値段だけど・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:36:18 PX8zaEzX
>>330
こいつこそｹﾓﾉ精子の代表www
339:↑
08/06/24 23:21:26 cb/Do2G7
請たい氏代表www
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:43:20 y6Nfl7YW
そもそもマッサージに保険が使えるように柔整学校に通うってのが、おかしな話
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:59:43 OW8GLTbM
専門学校もそうや。針灸マッサージの学校出た奴に同じ学校の柔整科への
入学勧める。
なんでや？そりゃ学校が儲けることもあるやろけど、不正請求の教唆でも
あるで。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:13:54 aJvjFPE6
医師が、 年間に７５００人しか誕生しないのに、
柔整師は、今年、５０００人誕生しました。
柔整師は、まだまだ増えます。たぶん、医者を超えると思います。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 02:09:11 iaRNkT1i
>>341
それは少し違うんじゃないですか。あマ指師は、医師の同意を得なくちゃ、
脱臼または骨折の患部への施術をしてはいけないんですよね。医師の同意を
得ずにこれを行えば３０万円以下の罰金。鍼灸師は医師の同意の有無に
関わらず、脱臼または骨折の患部への施術をしてはなりません。これに
違反すれば５０万円以下の罰金と、あ･は･き法で定められてんです。
だから患者様からの御要望に対し、円滑な施術に応え得るため、
専門学校サイドも柔整科への入学を勧めるわけです。わかりますか？
確かに我々も整体師の方々を尊敬します。教育基盤も曖昧模糊とした
中において、持ち前の探求心と、腕一つで伸し上がるってか、生き方に
凄みを感じますね。カイロなんかのバランス調整のやり方なんかもすごく
勉強になるし、まだまだ学ばなければならないことが沢山あります。
私の専門学校時代の同級生の方も、夜は学校、昼間は整体院をやりながら
苦学されてましたが、やはりその真剣さは凄まじいものがありました。
彼は現在、鍼灸、指圧、整骨院やカイロ、オステオパシー等の
チェーンのオーナーのかたわら、実地経験から得た独自の知識や
技術体系を以て、経営コンサルタントとしても御活躍されて
らっしゃいます。すごく尊敬に価する方です。我々も彼に負けない様、
お互い頑張りましょう！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:49:18 rk9AGXR8
行政に訴えても時間の無駄。マスコミにどんどん情報を流したらいいじゃないか？そうしたら行政も動くだろ。社会保障制度改革なんて医療費の不正請求が多い→後期高齢者医療。密接に関係してる思うが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:56:07 Vm4K+1wv
後期高齢者への批判と官民給与差と
絡めてやれば効果的
最大のがんは柔整師だと思うが
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 07:05:28 CT9ZfeR1
接骨院は健保扱いじたいが問題。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 07:31:08 rk9AGXR8
みのもんた好みの後期高齢者医療シリーズ、ほっとけない税金の無駄遣いではないのか？シリーズにはうってつけのネタと思うが。白タくなどもかつてここで取り上げられていたかと。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:36:09 6b/o/V29
口止め献金してるから話題にもならないよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:09:33 BgzSX/BU
柔整師って本質は何する人?
こんなプライドもってこんなことしてますって主張できる柔整師の方いますか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:58:51 rk9AGXR8
生計にいる理学療法士や作業療法士も本当は何する人？整体して電気あててるけど。医師の指示あれば整体やってもいいの？無資格マッサージ＝接骨と同じ＝整体。医師自らマッサージしなさいよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:00:50 OW8GLTbM
>>343氏
わしが悪かった。。。誤解を与えてスマン。許してくれや。
こんな事実もあるんちゃうか？言うたまでや。
不正請求のケモノ精子のせいで実際に食えてない針灸マッサージ
の方々もおるんが事実やからな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:07:07 OW8GLTbM
>>350氏
石はせんやろ。患者の方を見んとパソコン画面ばかり見て
ネットでググって診断名考えて、あとは子飼いまかせや。
353:349
08/06/25 13:18:09 BgzSX/BU
柔整師のこと知りたいんだけど・・・・・
ちゃんとした人いませんか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:31:43 OW8GLTbM
ヤクザ石と写真屋に重要なことをほとんどやらせてる言い換えて
もええな。それ以外は付け足し、もしくは優越感や。着せてる服から
してちゃう。肉体労働者には動きやすい作業着や。しかし肉体労働の
専門学校で附属病院もってるとこあるけど、あれってなんなん？
自分らが今まで勉強してきたことに自信持てんのか？やっぱクスリか？
写真か？
それより不正請求のケモノ精子を新しくこしらえんことが大切ちゃうの？
ここへ来てまた新しく学科設けよるけど。やっぱ疾患はパソコンや写真
に頼らんと患者を一瞬でも見た時の望診、最低でも触れた瞬間の切診で
見つけんとアカン。それでこそ真の医道の向上や。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:33:27 OW8GLTbM
>>349氏
そりゃおるんちゃうの？探せば
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:56:04 6b/o/V29
現在脱臼したらその場で戻せる柔道整複師が何人いるか…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:14:17 +j8fxlXA
それは柔道、ラグビーなどの肉体派スポーツの部活にいる中高生の方が、格段に上手いでしょう。
針灸マッサージ氏をやっても儲からんからって、柔整を勉強して不正を目論むガリヲタなんかよりは
よっぽど上手い。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:14:25 CHXjSckC
まあ警察がその気になってスピード違反の人間を捕まえ始めたら、
逮捕者だらけになるだろうな。でもそこまで徹底的にやらないのは
現実と法律が乖離しているからなんだよね。
厚生省もその気になればいくらでも法律違反で柔道整復師をやっつ
けることができるんだが、やらないのは理由があるんでしょう。
やっつけるとそれ以上の問題が噴出するかもしれないしな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:16:22 rk9AGXR8
柔道整復士とは国家資格をもって整体や物療を行う人のこと。本来は接骨が主な業務でしたが現在接骨を行う人は皆無に近い。いわば保険が使える整体師として皆さんの健康保険料で生計をたてています。同系に理学療法士や作業療法士がいます。おわかり？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:54:49 6b/o/V29
違反です
361:343
08/06/25 17:20:20 iaRNkT1i
>>356-357
私も柔道整復師って名称は少し疑問に思いますね。昔の柔道家の身分を守る
ために考案された資格ならいざ知らず、現在は柔道場をやってる人なんか
あまり居ないし、学校のカリキュラムに入っているとは言え、柔道の技
例えば、釣り手と引き手をきちんとし、相手をうまく腰に乗せる腰技さえ
まとも出来ない方も多々見受けられます。そういう方々には、ここは一つ、
ほとんど今の職務内容に合致している「揉胴整復師」に名称変更して
頂いて、普段の仕事は健保が効かない整体院と同じにして、もしやる気が
あるなら、年中どこかの公共の体育館や武道館で開催されてる柔道その他
の武道や、それ以外のスポーツ大会に救護班として出掛けてもらって、
守備範囲において急性の怪我の応急処置をした時に、初めて健保から
請求できるようにすれば一番ではないかと思います。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:02:03 CHXjSckC
健康保険を使ってマッサージや整体もできるようにすれば、柔道整復師も
喜ぶし、一般の人たちも合法的に整骨院に行けるようになるでしょう。
法律改正して違反にならないようにする運動をしなければいけませんね。
どんな事柄にたいしても時代とともに法改正をしていくことが必要です。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:10:42 3O5TOQMG
後期高齢者医療は、わずか2800億円の歳出削減のために行った事だ。
それすら国民の反発があってどうにもならなくなっている
そこへ行くと三千億円以上の支出となる、銃声の締め付けはやりやすいはずだ
少なく見積もって半分の削減が可能だったとしても、かなりの効果が期待できる
その事実を考えれば、もう銃声の協会がどう頑張ってもどうにもならないと思うよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:24:19 CHXjSckC
後期高齢者医療に関していえば、生活苦が生じる場合にはそれなりの措置が
とられたはずだ。
柔道整復師の療養費の削減を一挙に行ったら、どれだけの生活苦の人が生じ
るか。やるとしても徐々に行わなければいけないでしょう。また柔道整復師
のところに施術を受けに行っていた人たちが整形外科に流れたら、どれだけ
医療費が跳ね上がるか。レントゲンや投薬の費用は馬鹿にはなりませんから
ね。厚生省などがこの問題に消極的なのはそういうことも考えているので
しょう。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:58:24 6b/o/V29
保険適用させるためにあまし同様、医師の診断書必要としろよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:59:48 CHXjSckC
あましに医師の診断書なしに保険適用させる運動を起こせよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:00:24 zNMXmhHh
大事なのは不正か否かだろ。
整形外科に流れれば、こんどは整形外科の診療報酬や診療内容を変更すればいいだけだ。
どちらにしても急激に整形の受診が増えるとは思えない。
増えるにしても、急性の症状は接骨院よりレントゲンの方が良いと思う。
接骨は急性のための所だし。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:04:54 6b/o/V29
あまし持ってる盲人と健常者がまず手を取り合うことから始めないとあまし保険適用運動にはほど遠い。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:08:40 CHXjSckC
>>367
>急性の症状は接骨院よりレントゲンの方が良いと思う。
まったく根拠なし。
痛みは筋肉からくることがほとんど。
それなのにレントゲンやＭＲＩなどを撮って医療費を跳ね上がらせている。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:16:25 CHXjSckC
>>367
>大事なのは不正か否かだろ。
違う。国民が何を望んでいるかだ。
整形外科がよければ、接骨院には今でも行かないだろう。
接骨院には痛みをはじめとするからだの不調を治してもらおうと
来院する人が沢山いる。ただ気持ちがいいから行っている人だけではない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:56:27 BgzSX/BU
>>359
それならば今回はなぜこんなに悪者になってしまったのですか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:39:13 3O5TOQMG
>>364
銃声が苦しくなっても、落ちぶれるのは二万人にも満たない銃声死だけだ
それでも本物なら生きていけるさ。
保険に頼っている銃声死
ボタンマンと呼ばれるような機械のボタンを押すだけのような銃声死はどうにもならなくなるだろうが
実力のある人ならそれでも生きていける。
実際、無保険で鍼灸とか整体とかやっている人も多いのだからな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:50:48 zNMXmhHh
>>370
では、どんな患者が多くて、
どんな治療しているのか具体例を話してごらん。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:53:38 CHXjSckC
>>372
>実力のある人ならそれでも生きていける。
顧客を集める能力のある人ならば、生き残れるだろうが、その能力がなければ
生き残れないな。
治す力がある人が、かならずしも顧客を集める能力があるとは言えないし、逆
も真である。
真剣に治そうと努力して、患者の不調を治している人でも集客できていない人が
沢山いる。こういう人もいるのにいきなり切り捨てるということは政府も恐らく
できないと思う。また経営者以外にも山ほどいる雇用されている人も路頭に迷う
ことになる。二万人の騒ぎではない。
急激で極端な政策を国が行うことは、>>372の脳内以外では行われないだろう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:55:17 CHXjSckC
>>373
人に聞かずに自分で回ってみて確かめろ。その方が判るだろう。
20件ぐらい回れば十分だろう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:57:50 rk9AGXR8
接骨は保険適用できる場合が決まっているのに嘘をついてそれを守らなかったからだよ。それを反省するどころか居直ったようなことをいっているからみんなが怒っているんだよ。おわかり？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:08:04 CHXjSckC
怒ってなんかないよ。
残念だ。これから接骨院にかかれなるのかと心配している人が
ほとんどなんじゃないか？
それに時代とともに法律も改正されないといけないだろうね。
厚生省に電話して聞いてみたらどうだ。俺も予想外の答えが返ってきて
びっくりしてしまったぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:31:30 CT9ZfeR1
接骨院は治療になってる感じがしない。あれで健保使ってるのは吃驚！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:33:51 CHXjSckC
>>378
あんたの行っているところがたまたま悪いんでしょう。
すばらしい整骨院も沢山ある。
整形外科でもすばらしいところは沢山あるし、首をかしげるところもある。
どの業界でも真剣にやっている人は沢山いる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:54:42 rk9AGXR8
そんな理屈が通るなら鍼灸マッサージ院でも保険が使えるように改正しないと。整骨院だけが残ろうなんて虫がよすぎる。患者にとってはいい治療をする所なら整骨院じゃなくてもいいだろう。保険にしがみつかずに実費でやれよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:18:08 CHXjSckC
>>患者にとってはいい治療をする所なら整骨院じゃなくてもいいだろう。保険にしがみつかずに実費でやれよ。
そう思うんならば、それを医師にも言えよ。医師でも保険使わずにやっているところがあるから。
俺は鍼灸マッサージ院でも保険が使えるように努力して運動を起こすのに賛成だが。
実費でやれよというんだったら医師にも言うこと。
保険もＯＫというんだったら鍼灸マッサージ士も保険を使えるようにと言うこと。
統一しろよな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:40:15 Vm4K+1wv
また大阪で
不正請求委任受取五年間停止
いい加減廃止しろよ
不正の温床
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:52:48 3O5TOQMG
>>374
どうも甘い事を言っているね。
政府がやってきた事を考えてもみなさいな。
実際、介護福祉など、その分野は今後の注目株だとか
さんざんもてはやしておいて、いまはほとんどが年収二百万円程度の安給料でこき使われる立場だ。
マッサージ師にしてもそれは同じよ
マッサージ師を理学療法士の下においてしまって、病院マッサージ師が切り捨てられた
それで政府が何をした？
数万人が切り捨てられる程度はやるよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:58:26 y6Nfl7YW
>>381
保険マッサージは治療だから柔整が妥当というのが国の考え。
慰安のあんまさんとは違うから、医療だから。
385:343
08/06/25 23:08:46 iaRNkT1i
>>381
いや、診療所でも必要なものと必要でないもので健保を使えるか使えないか
分けてると思いますよ。急性疾患の治療のような必要なものには使えるけれど、
美容整形や審美矯正のような個人の贅沢には使えないでしょう。また入院の
部屋代や食事代には使えないはずです。日本の病院ほど患者に入院させてカネを
取るところは他になく、病床の余ってる病院に行けば何だ彼だと入院をすすめ
られ、民間の簡易宿泊所にも劣る値段ばかり高い環境に足を踏み入れたら最後、
なかなか出してもらえません。病院はそんなところで稼ぎます。君子、危うきに
は近寄らず。クワバラクワバラ・・・
閑話休題。要するに鍼灸やマッサージは別になくても良いもの。金持ちの贅沢品
としてクオリファイされてるということです。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:10:26 rk9AGXR8
そうよ。やるなら生計も接骨も鍼灸も公正にせんといかん。保険なら保険実費なら実費に。これで初めて対等。あとは患者が決める。現状は鍼灸だけが著しく不利。自分たちだけが助かろうなんて思うな。
387:弱者救済の会
08/06/25 23:31:54 rGLDvuhF
>>345
あんた癌の意味が分かっていないだろ。
癌というのは、重い病気なの。
諸悪の根源っていう意味。
医療界の諸悪の根源が柔かよ？
アホはひっこんでなさい。
もう一度、おいらの投稿読み直してね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:37:05 HPePPGr7
保険でマッサージやる云々はともかく。
今の接骨院は不正請求が多すぎる。
今後、保険で何かをするにしても、今の接骨院の方々にはやめてもらい。
不正をしないで適切な請求をできる資格を別に用意するなり、
マッサージ師の同意資格の範囲を広げるなりするだろ。
今の接骨院は欲張りで不正しようがキャンペーンしようが水増ししようが、
ぜんぜん反省はない。
とにかく一度全員接骨院の方々には保険をやめていただき。
過去の不正分は賠償、刑罰を科して、二度と不正が行われないようにする。
それでいいだろ。
389:弱者救済の会
08/06/25 23:42:55 rGLDvuhF
>>349
柔道整復師はね骨折から追い出され、慢性運動器疾患から追い出され
第二の助産婦 助産院なのよ。
もう一度、おいらの投稿読み直してね。
医療界の流浪の民かな。
でもね、谷本みたいな鎮痛剤サロン経営している整形外科医ってけっこう
多いんだな。
鎮痛剤漬けしているとどうなると思う？
消炎鎮痛剤じゃないから、ＯＴ ＰＴがいてもね、
無駄なのよ。
こじれてね接骨院にくる患者さんたちけっこう多いよ。
それと、カイロプラクテックね。
禁忌症さえ理解しないで、出来ないのかな？
捻れば良いと誤解しているカイロ施術者多いのじゃないかな。
もちろん、柔整師も数回講習受けて捻って悪化させているので
整形外科医から非難浴びているのかな。
カイロで、骨折させられたりヘルニアにさせられたり
一番多いのが椎間関節症。
おいらそういう人たちの後始末もプライド持ってケアに当たっているけどね。
もちろん、整形外科医の先生のご協力いただいてますよ。
捻られ続けている人は、検査一度受けてもらわないとね。
針が自由に保険診療できれば良いね。
関節炎には針が効くのよ。
カイロしなくても針でなおるんだな。
390:弱者救済の会
08/06/25 23:54:40 rGLDvuhF
>>381
あなたに同感だが、、。
政官財医のマフィア組織の壁は厚いよ。
漢方薬もそうだったよね。
あれだけ、漢方薬なんてとけなしていた日本の医師達。
今何してる？
漢方薬と何も知らない患者を騙して
エキス剤保険で出しまくてるじゃない。
針も同じ運命じゃないかな。
針なんてまやかしだってのがほとんどの日本の医者だった。
その、日本の多くの医師達に保険針治療の同意を求めろっていうのが日本政府。
今、世界の医療先進国が針治療を積極的に取り入れているでしょ。
そのうち、針治療を保険で医師が始めるよ。
医者じゃないと良い針治療は出来ませんってね。
もちろん、薬も同時に出しまくるよ。
どこかの整形外科医がいたね。
鍼灸師のかあちゃんに病院内で針治療させているんだけど、
体中にインドメタシンクリーム塗りまくるのよ。
日本の薬漬けの医師達が針治療を始めたら同じような治療を
平気で始めるんじゃないかな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:36:23 4jOpn0cy
>>388
ちがうだろ。今の請求が合法化されるように法改正するのが必要だろ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:10:44 IXB5LXxf
糖尿病の人が接骨院で「最近痩せてきたんですけど。」って訊いたら、
院長「もっとどんどん食べなくちゃ」って言ってたけど、これってあぶなくね？
393:医者や接骨のために税金が
08/06/26 01:32:43 JY2gzNCt
どちらが医療だの慰安だの。保険なんてとっぱらってみんな実力主義にしたらいいんやないか。そうしたらわかる。。それと不正請求のこと国民につけを回してること自覚せんと。悪かったの一言もないの？私、一国民として大変に腹立たしい。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:22:37 V0WoSE2+
>>392
そこで働いてる人ですか？
もしそうならこんなとこで聞かなきゃいけない
あなたの知識も危ないってことだよ。
患者さんなら失礼しました。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 06:33:35 OcrVi0/u
整骨院の不正請求ってどこに通報するのが効果的なんでしょうか？保健所？社保事務所？
あまりに不正請求がひどいので内部告発かましたいんですが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 06:37:26 QmKO/0lY
社会保険事務局でいいですよ
医療課
社会保険庁にメールしてもいいかと思います
転送されます
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 07:45:26 wC/Lb3kr
>>381
＞実費でやれよというんだったら医師にも言うこと。
＞保険もＯＫというんだったら鍼灸マッサージ士も保険を使えるようにと言うこと。
＞統一しろよな。
医業と医業類似行為を統一するわけにはいきません。
柔整は医業類似行為。お忘れなく。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:11:25 5P28VJyA
>>392
w
ｹﾓﾉ精子にはありがちだw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:12:51 JY2gzNCt
私は近所の整骨院2つを無資格と不正請求で保健所に通報しました。メールでもOK、県の医療対策課・社会保険事務所に転送されました。必ず具体例を示すこと。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:34:55 CuVmmfov
>>396
>>399
ほとんど意味ないでしょう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:34:55 yEsSA9BS
整体と整骨院同じ入り口にしていいの？こちら福岡市の繁華街です。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:53:10 DLUSzX/V
保険で今まで通りやってほしいっていう患者のニーズを無視していいんだろうか？ 柔軟に対応があっていいんじゃないか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:59:48 Y9SKWGwl
不正は駄目だ。保険料を返せの声を無視していんだろうか？
警察も俊敏な対応があっていいんじゃないか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:08:13 JY2gzNCt
だからさ、あなた方がやってる整体とか電気かけとかは整骨院じゃないとできないことかと聞いてるけど。。みんなが生活困ってるんよ。不正請求についての謝罪くらいしたらどうなん！私だって税金払っているひとりなんよ！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:12:17 s6t3K+2j
犯罪にニーズもへったくれもない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:35:06 TnUpBG89
食品偽装をする社長の共通点はワンマン、だそうだ。接骨院もそうだよな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:50:39 OcrVi0/u
>>400
そう、それが心配。意味ないんじゃダメだから「効果的」な通報方法を考えたい。
しかし実情を知ると本当にひどいね、不正請求。整骨院経営の「基本」になっちゃってる。
マジで不正にニーズもへったくれもないと思う。
他もやってるからとか、政治的圧力があるから安心とかで自分も！ってなるのは人としてどうなんだろう
医薬品塗ってるし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:54:32 owDoqqoZ
自己解釈で正義面の柔整師が多いなぁ～
患者のニーズだとかいっても結局は自分が楽したいだけ
ねん挫も怖くて触れないからって、見よう見まねのマッサージで医療気どり
ろくに打撲や骨折の処置もできない癖に、肩こり捻挫と言い張ってドクター気どり
>>402
それならマッサージ師に権利移行するほうがすっきりしない？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:08:47 CuVmmfov
>404
ねんざ、打撲、肉離れ
肩凝り、腰痛
こういう用語の定義がはっきりしないから、むずかしいんじゃないかな。
不正とは言えないでしょう。
厚生省に一度電話してみたらどうだ？
話はそれからだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:22:08 CuVmmfov
>>408
>自己解釈で正義面の柔整師が多いなぁ～
厚生省の解釈でしょう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:04:01 JY2gzNCt
そんな定義もないことを税金使ってやってるのか？患者のニーズは安ければOKなんだ。30分500円でやればいい。ただし実費で。渡し一患者・納税者の意見。保険だろうと実費だろうと関係ない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:12:57 yed6fVbA
>>409の言うように定義の解釈が難しいのだろう。
以前に勤務してた接骨院の院長は、開業当初は正直に?傷病名で
申請してたら、保険がおりない事があったと言ってた。
それ以来、すべて捻挫で請求してるようだ。保険者によって解釈が
違うのかもしれないけど、捻挫じゃないと受け付けないのが
暗黙の了解になっているのだろう。その辺も問題の一端ではないかな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:23:08 DLUSzX/V
肩腰の捻挫は 接骨院の基本
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:25:09 OcrVi0/u
いや、厚労省の解釈(この際銃声サイドの解釈でもいい)で説明がつくものならまだいいのよ。
毎日くる年寄りとかOA持ちにも保険聞かせてﾓﾐﾓﾐしてんじゃん！！
整体するのにも保険請求してるし、頭痛も全部緊張型と決めつけて治せるといってﾓﾐﾓﾐしてる。(少なくとも俺の知ってるとこはね)銃声の保険請求ではりしてるし…
もう解釈がどうとかじゃなくてさ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:01:37 owDoqqoZ
>>410
厚生省はなんていうてるの?
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 17:43:48 jTKeV9YS
↑ハイ、こう言っています。国会での答弁より 厚労省真野保険局長
柔道整復に係ります療養費の支給は、＊外傷性の疾患＊であります骨折、脱臼、打撲
及び捻挫に対する施術でございます。 ＊外傷＝負傷に解釈必要か？ケガだろ！
あんまマッサージ指圧師に係ります療養費の支給対象となります対象疾患は、筋麻痺、
関節拘縮等〔←慢性疾患〕でございまして、医療上マッサージが必要とされるものという
ことになっておりまして、＊それぞれ対象疾患、施術の体系が異なっております。
［詳細］柔整が後療法とか言って強引にマッサージ行為やってること自体違法なんだ。
仮に、柔整にマッサージ行為や慢性類別を扱えるとすれば、マッサージ師の役割も兼ねた
優越した資格ということになってあはき法の存在意義が消滅する。また、柔療養費の公正
さも欠く結果となる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:03:47 owDoqqoZ
>>416
肩コリ捻挫は不正じゃなく、患者ニーズに応えた正義だと主張する方々が多いいようです。
その方々は厚生省の解釈でＯＫと言ってましたが・・・・どうなんでしょう？やっぱり自己解釈？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:04:20 JY2gzNCt
いざというときのための国民みんなのための健康保険制度です。健康保険はみんなの保険料で成りたっています。不正請求のために医療費が不足しているからもっとよこせとは何事ですか？医者・接骨ともにまず反省・謝罪しなさいよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 20:49:04 CuVmmfov
>>416
負傷すると筋細胞の周りの小胞体からカルシウムが出て、持続的に筋肉が
収縮するようになる。それにより老廃物の蓄積が起こり侵害物質が放出さ
れる。そのため局所に疼痛が発生する。これにより筋性防御が起こり、柔
軟性の欠如が生まれる。急性も慢性もない。捻挫も挫傷も肩凝りも腰痛も
メカニズムは同じだ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:46:46 ttqjYqau
>>416
メカニズムは保険には関係ないのでは？
捻挫を知らない人はいない。
捻挫を捻挫以外の病名に、肩こり腰痛を捻挫で請求した場合、
問い合わせですぐに分かる。
それを捻挫と言うならば、同様の症状で整形同時に受診させて捻挫かを確認。
裁判となれば、検察側の医師の診断結果と柔の捻挫診断が一致していれば問題ない。
捻挫と診断されないケースが多ければ、後は詐欺かどうかの話。
一度、裁判で徹底して争ってみれば？
もし、柔の言う慢性肩こりが捻挫と定義されれば、日本、いや世界中の医師達が意識を変えないとな。
さあて、そうなるかなｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:13:45 CuVmmfov
捻挫は病気の名前またはメカニズムのひとつ
肩凝りは症状のひとつ
まったく次元の違うものを同一次元で語るのはおかしい。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:25:26 CuVmmfov
>>420
腰部を捻挫すれば痛みが出る。その症状は腰痛である。
もちろん腰痛は内臓からの関連痛としてもくることがある。これは腰部の捻挫
の症状ではない。
内臓からの関連痛と腰部の捻挫の症状以外の腰痛は他に何かあるか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:30:45 CuVmmfov
肩凝りも腰痛も内臓からの関連痛以外は筋肉の損傷から起こる。
その筋肉の損傷は捻挫や挫傷の結果である。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:40:51 oNHLIBxL
ID:CuVmmfov
つ、釣りだよな…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:50:45 JY2gzNCt
もう屁理屈いうなよ。あんたらのそんな屁理屈のために納税者は生活切り詰めて高い保険料払っているんだよ。患者ニーズがあるから？接骨を利用する者たちが実費で利用料払えばいいこと。利用しない者には大迷惑！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:53:17 CuVmmfov
答えられなかったら屁理屈か・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:59:03 ttqjYqau
>>422
腰部を捻挫することなどない。
腰部の痛みは腰痛。
捻挫は手足に起こる。
腰痛に捻挫など言っているのは、柔道整復師だけであって、
普通の人は腰痛を捻挫とは言わない。
日本語では、腰痛を捻挫とは言わない。
それ以外に説明しようがない。
肩や腰の捻挫などない。
同じ症状でも別。
ちなみに俺は肩こり腰痛持ちだけど、うまれてから捻挫は一度だけ。
子供の頃に転倒して手首が腫れた。
懐かしい思い出だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:00:53 8/4WpySn
ま、>>425みたいに頭の悪いのが、役人にはいないハズだから保険はこれからも安泰だね(^_^)v
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:04:18 CuVmmfov
>>427
>普通の人は腰痛を捻挫とは言わない。
頸部捻挫、頚椎捻挫、腰部捻挫、腰椎捻挫は
保険の請求する際の病名に存在する。
あるということは国が認めているということである。
それをないと主張するならば、国に文句を言え。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:32:46 ttqjYqau
>>429
国は認めていない。
勝手にそれで請求しているだけだろ。
請求が通っているということは、担当が患者の状態を理解してない。
そこは問題はある。
ただし、正確には申請書は保険者ではなく、柔道整復の団体がやっているだろ。
責任はそこにある。
その団体が不正を見抜けなければ、そこに賠償問題が発生する。
また、腰痛、肩こりを腰椎捻挫として請求していれば、接骨院の責任になる。
丁度、耐震偽装問題に似ている。
デペ、施工会社、国、建築士の３者に責任がある。
責任の重い順では、建築士、施工会社、デペだろう。
接骨の不正では、
接骨、社団、保険者だろう。
後は、不正に請求が通るような働きかけが国会議員にあったかどうか。
あれば、間違いなく不正は確信犯。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:37:06 JY2gzNCt
納税者＝患者はバカだから保険は安泰だといっている。おい！誰のおかげで飯が食えているか考えろ！接骨などなくてもみんな生きていけるんだからな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:38:01 CuVmmfov
腰痛は症状、腰椎捻挫は病名。勘違いするな。
胃痛は症状、胃潰瘍は病名な。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:38:05 ttqjYqau
まあ、あまりここで素人同士が屁理屈こねてもしょうがない。
もう、近いうちに厳正なる調査、裁判などが頻発するだろ。
法律の専門家にまかせまよう。
医師や保険者、摘発受けたかわいそうな接骨院院長、社団の代表などでドンパチやるだろ。
損害額がでかければ、証人喚問とかもありうる。
その後、処罰が決まるだろ。
たとえば、柔学校へ入学する前に知人に、違法だが保険が聞くので入学するとでも話していれば、
確信犯という事だな。
いろいろ調べれば分かる。
不正を何百件もしていれば、逃げ道はない。
必ず法に触れる所がいくつもでる。
不正していれば、逃げ道はない。
それだけは言っておく。
おやすみ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:45:18 CuVmmfov
>>433
非現実的だな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:54:59 8/4WpySn
審議する内容がないようwww
棄却！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 02:37:34 J8BXkdJC
417＞＞その場合は厚労ソースを示せと言って下さい。偽換行為＝詐欺であることを
よく知っているということです。集団的刑事罰言い逃れ主張と思われ…。社会通念
上、肩こりは慢性類型。 ＊［通達］ちなみに通達があはき法を拘束できる
ものではありません。
418＞＞ どのスレを見ても一言も反省の「は」の字もありません。そういう人の持つ資格。
419＞＞ では、過伸展による靱帯や関節包の腫れの炎症でCRPも高値なんだな。
CRP …急性の炎症や組織の損傷がある時、血清中に増加する蛋白。細菌感染でも同じ。
422＞＞ 腰椎頚椎の捻挫本当にあれば重症で歩行困難、麻痺が発生。柔客走ってるな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:47:40 EWjsq6MT
そのうち、
胃捻挫
肝臓挫傷
心臓脱臼
などと言い出す。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:59:21 4njkj/h4
皆、腰椎捻挫したことある？
俺は腰痛持ちだけど一度もないな。
３メートルの高さから転落したり、崖から転げ落ちればなるのかな？
ちなみに俺の母親も腰痛あるが、肥満が原因だからな。
そんな慢性症状の俺と母親が接骨院へ行くと保険は適応外のはずなんだがどうだろう？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 10:49:39 pFydhu4J
>>436
ひとりひとりのケースについてカルテをチェックし、患者に問い合わせを
するしかないと思うが、そのコストの方が大きくなるから国も裁判をやら
ないんじゃないか、したがってこのままの状態が続くんじゃないかと思う
が・・・。いったい誰が誰を相手に訴訟を起こすんだろう。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 10:55:33 qE/fSXkc
あー言えばジョーユーって言葉を思い出す
なんたら宗教と同類だねｗｗｗｗｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:11:42 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
柔整師がマッサージやっているよ
おかしくね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:46:04 pFydhu4J
>>441
インターネットは広告の制限の規定には引っかからないんで何を書いてもＯＫ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:47:09 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
でもおかしくね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:15:02 4njkj/h4
>>439
それはない。
カルテチェックを一人一人しない。
各年、各月毎に何人か調査して、その割合から不正総額を算出するものだ。
巨額の詐欺などは、そうやって大体の額を出して告訴するものだ。
しかも、検察は想像もつかないような額と罰則を求刑してくる。
それを慈悲や詳細なデータで弁護して罪を軽くするようにする。
まあ、一度、摘発うけたら友人から家族、知人に至るまで身辺調査が行われる。
つらいだろうけど、詐欺の裁判を傍聴しに行くといい。
ここで柔が話す理屈ではまず通らない。
だいたい、
医師が詐欺しているからいい（不正を認めている発言）
腰痛、肩こりは捻挫である（不正は認めず、病名を変える）
国民が求めているからいいんだ（確信犯）
言い訳がコロコロ変わる。
子供が無駄使いしたときの言い訳みたいだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:18:26 pFydhu4J
>>443
おかしくない。
柔整師がマッサージやっているよ、は誤り。
柔整師がマッサージやっているって書いてるよ、が正しい。
実際にやっているかどうかは現場を見なければ判らない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:20:36 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
でもおかしい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:23:03 pFydhu4J
これだけでは法律的には違法行為とはされないでしょう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:27:04 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
でもなんかおかしい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:34:14 4njkj/h4
仮に不正請求をした者が２万人いたとしよう。
平均年間１０００万。
賠償額は割り増しの１３０００万の１０年分としたら、
単純計算で２．６兆円ものお金が戻る。
半分が回収できないとしても１．３兆円。
これはやる価値ありそうだ。
消費税増税１年分くらいはなんとかなる。
摘発、賠償ラッシュ、これは来るぞ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:50:32 Vc60giBS
どんどん憂さを晴らして下さい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 13:14:39 1mOG8WME
接骨の学校をどんどん認めた公正省、会計検査院の忠告を政治圧力でもみ消した木村さんやら他の政治屋にも。あと無能な整形外科の医者の存在。ある意味接骨は国に踊らされ今まさに消されようとしている一番の被害者。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 13:34:29 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
やっぱりなんかおかしいような感じ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 15:22:04 m6djgSRx
福岡の判決がすべて悪い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:50:14 pFydhu4J
>>449
裁判費用で同額が吹っ飛びそうwww
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:59:36 4njkj/h4
>>449
裁判費用は敗訴した側が払うんだよ。
大変だと不正請求の末路は。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:12:42 4njkj/h4
>>454
裁判費用は敗訴側が払うんだよ。
告訴さらたらほぼ間違いなく患者からの証言等々確証があるだろうから。
素直に認めて和解したほうが得だろうよ。
その際、賠償金が提示されるだろうけど、その額はおそらく過去の稼ぎと同額くらいだろう。
できるだけ鼻水小便たらしながら、土下座して許しをこい。
せめて家と貯金全部差し出す程度で済ましてもらうといい。
それが犯罪者の末路。
賠償と刑事責任は別でもある。
不正額がでかければ懲役刑も当然ある。
でも、不正してないんだろ？
なら何も心配はいらない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:23:40 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
柔道整復師はマッサージをやってはいけないはずって書いてるよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:05:18 4njkj/h4
まあまあ、来年から裁判員制度が始まるから、
柔の主張する捻挫やマッサージ施術が違法かどうかは、
裁判員に選ばれた一般の納税者の判断にまかせようじゃないか。
459:弱者救済の会
08/06/27 19:27:09 a8i6K0s9
>>451
第二の産婆さんかな。接骨院はね。
助産院ね。
今、お坊ちゃま達が、僕ちん辛い仕事いやなのって産科の
なり手が少ないっていうじゃない。
夜は遊びたいから、陣痛促進剤。
逆子は大変だからすぐ帝王切開。
もともと、男の産科って何？
産科は女性の医師・助産婦がやるものでしょ。
一般女性は普通大抵 男の産科医はいやなものでしょ。
戦後、無知で傲慢な産科医たちが寄ってたかって
助産婦の問題点のみことさら大きく
取り上げ、廃業に追い込んだよね。
身勝手で傲慢。
そんな医師が多いから日本の医療はいつまで経っても三流と
揶揄される。
医療改革早くしてほしいね。諸君。
とりあえず、出来高払い制度。
これ、何とかしてほしいね。どんな制度下でも不正はいけないけどね。
不正請求の温床システムを堅持させたのは日本医師会と自民党
です。（新聞報道）
スピード違反をさせるようなシステムがあるうちは医師・柔整師の
不正請求はなくなりませんぞ。諸君。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:29:02 pFydhu4J
>>458
誰が誰を訴えるんだ？
また訴えた側の弁護士費用は誰が払うんだよwww
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:58:08 pFydhu4J
もし裁判で負けて接骨院がつぶれたら、周りの接骨院は大喜びだろうな。
競争相手が減る訳だから。患者は別の接骨院に移るだけ。
ある県である接骨院がカルテを調査された。もちろん患者すべてに調査が入った。
多くの患者はその後しばらくしてその接骨院に戻ってきたらしい。
それまでは他の接骨院で世話になっていたとのこと。
つぶれる接骨院も出るだろうが、患者は他の接骨院に移るので結局は同じじゃないかな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:11:42 4njkj/h4
不正請求した所が存在する事が問題で、
患者が他に移ろうと別な話だ。
それよりもつぶれないで残っている所があるかどうか。
やばいと思って整体院に鞍替えして実費でやりそうだけどな。
保険財政には、実費の場合は損害はゼロ。
無資格だろうと、訴えるまではしないだろうし。
>>460
そんなこと説明するまでもないだろ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:13:17 pFydhu4J
>>457
骨折や捻挫をして固定をはずした後に、マッサージをして筋肉の調整をするのは
普通に行われているが･･･。柔道整復師がマッサージをしてはいけない法的な根
拠はないよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:15:43 pFydhu4J
>>462
誰が個々の接骨院を訴えるんだ？
患者？ 保険者？ 厚生省？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:22:32 qE/fSXkc
そろそろ朝日動かないかなぁ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:23:36 pFydhu4J
売国新聞なんかとるのやめちゃえよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:06:34 XKCpixrV
AERA
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:58:43 Rcoqx1rj
不正が許せない。というより、不正をしている奴に恨みがある。そういう人は多い。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:22:07 mOYLdd2M
まずは、保険協定の中から亜急性の文言を削除することからしなければ、裁判は厳しい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 08:53:26 E+RDHbmj
医療制度上にも問題あり！
整形外科でも当然同じ医療行為は受けられる。
しかし、
その項目は一日一回一局所しか算定出来ず、
内容は、手技療法と電気療法を何箇所治療しても350円！
これでは採算ならずマッサージ師など雇用できないのが現実！
その受け皿が柔整になった。
基本的考え方を直せば済む。
しかし…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:25:12 tBsSUohE
キャンペーンや水増し、多部位で請求。
しかも、病気でもないただの肩こり腰痛の人（患者ではない）に保険適応。
俺の友人は、暇な休日に岩盤浴と接骨院で気分転換を図っていた。
休日のマッサージと岩盤浴はいいよ～！と話していたので気がつかなかったが、
マッサージ＝接骨院であった。
すでに不正が蔓延して世間では普通にマッサージ感覚で利用している人が多い。
そして、その接骨院は何故か昨年に閉院して整体になった。
472:灸五郎
08/06/28 11:29:54 0yPJydV9
>>471
そりゃあ実費診療の方が儲かるからだろ。
医者さえも今は老人の患者が増えたこともあって国の保険医療費が
パンク寸前で、これ以上お金が出せなくなりかねないのを知っている。
だから収入を増やしたければ、保険と関係ない形で医療をやりたがる
んだよね、腕の良いのや経営センスに秀でた奴はさ。
473:灸五郎
08/06/28 11:30:51 0yPJydV9
以前に、このスレでか「３時間待たせて３分の診察はけしからん！」
言ってたのが居たが、それは大学病院等の食えない研修医だからで
あって、アメリカでも大学病院とはレジデントの練習の場であり、
実験の場で、特に向こうの場合は民間の医療保険に入っていないが
ために高額の医療費を払えず、医療を受けられない人が国民の１５％も
いる。だから大学病院はほとんど貧しい人々が住む地域にあって
「ここでは練習台ですよ」ときちんと言明して、貧しい患者さんの治療の
場になっているんだよね。
474:灸五郎
08/06/28 11:31:46 0yPJydV9
日本でも、ここ最近、金持ち用の、保険はきかないけどゆっくり話を
聞くとか、優先的にスイートルームに入院できるとかのサービスを
始める病院や会員制の組織も出てきた。昔は保険を使わない患者は
あまりいなかったが、今はかなりの人気を集めているという。
格差社会だからね、今の世の中。
475:灸五郎
08/06/28 11:34:58 0yPJydV9
あと歯科医の場合、金歯は保険がきかないので高いお金を取られること
があり、美容整形なども保険がきかないので高い金をとられるんだが、
こういうのは少し流行れば年収３億円などザラにいる世界だね。
健保なんていったものをアテになんかする負け組の世界と違って、
そんなものに頼らない個々のキャパシティで勝ち組を掴む世界も一緒だね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:15:44 O/mLsIei
東洋療法で医師の指示によらず保険を扱える資格をあはきと骨接ぎの上に別につくったらどうだ？今の骨接ぎはあんまと同程度の資格なのに保険使ってる。おかしいぜ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:25:39 tBsSUohE
>>471
その接骨。
整体になってから患者の姿などほとんど見ない。
廃業寸前だ。
一人の売上ならば、実費の方が高く設定できるが、
保険と違い患者数の確保は楽ではない。
しかも、いい加減な施術では、安くないので確実に効果がないとこない。
つまり、電気当てて、数分かるくマッサージやった程度では実費は受けに来ない。
シビアな世界だ。
しかも、整体などうじゃうじゃある。
保険で３０００億円の市場を作っている接骨院が、実費になれば、市場は１０分の１くらいに落ちるだろう。
大半は廃業するよ。
もともとやっていけない力なのに保険というメリットで患者確保してただけだから。
俺も保険利かなければ接骨院は行かない。
おそらく皆の知人で接骨院へ行っている奴も同意見だと思う。
不正請求で数店舗経営しているチェーン接骨のオーナーは、
実費の世界では一店舗の経営すら維持できないと思われる。
保険にしがみつき、不正を正当化しているのは、それが分かっているからだな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:33:25 uV5zheBE
俺も腕に自信がないから健保で治療したい、
まで読んだ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:35:21 tBsSUohE
それとさ。
不正請求を正当化したり、患者のためとかしらじらしい話はもうやめないか？
はっきり言って鍼灸師やマッサージ師は柔業界に詳しい。
なんたって友人、知人がダブルライセンス取ったりしているのを身近で詳しく知っているし。
何故、柔の免許とったか。どんな事しているのか情報は筒抜け。
不正請求は金の為、保険で患者をあつめるキャンペーンでやっているのはバレいる。
そりゃあそうだろ。本来、実費のマーサージを手抜きでやっても患者は不平言わずくるんだしな。
そりゃあ、一回の保険単価は安いが、代わりに治療時間短くして、たくさん通わせれば同じ事。
時間単位で計算すると、同じマッサージ時間で実費なみに稼げる。
しかも、手抜きでもＯＫ、つまりは無資格素人を雇用してもすぐに採算とれる。
だから流行る。
それ知っているから、鍼灸専門生なら、誰でも不正する為に柔学校行こうかと普通に話しているだろ。
確信犯だ。
今更、それらをかくしてきれいごとでカタつけるのは無理ありすぎ。
そうは思わないか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:38:50 CHN3X5T9
>>479
思う
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:08:57 LlkoT+8o
>>474->>475
金持ちのみを相手したり自費の美容外科で荒稼ぎする医者はますます増えるだろうね。
プチ整形などとぼかされた言葉に乗せられて、簡単に手術してしまう患者は
後を絶たないだろう。しかし、今はいいけど猫も杓子も自費の医者になってくると、必ず価格競争が起こってくる。
自分達で首を絞めてるんだよね。現に美容外科はそうなりつつある。
すると今度は、金持ちよりも貧乏人の方が多い事に気付き、
自費では食えないから保険がいいと回帰するんじゃなかろうか。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:35:32 F4bVfRIv
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
柔道整復師がマッサージっておかしくない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:46:14 7zx2LERh
いいか～いうぞ～
大阪は日本じゃないから何をやってもOK
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:58:44 F4bVfRIv
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
って言うことはこの柔道整復師のマッサージは駄目なんですか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:22:03 tBsSUohE
おそらく俺も柔整の学校でたら不正請求しているだろうな。
そんで肩こり腰痛を捻挫と主張すると思う。
お前らもそうだろ。
だから柔学校の責任が一番重い。
入学させたなら不正請求は一切させない教育をしないとだめだよ。
それがさあ接骨院なら食えると言って入学させるのはまずいだろ。
不正するほうも悪い、同等に学校も悪い。
また、不正請求を知っていて働いている無資格鍼灸師も少し悪い。
その不正を知っているのに求人だしている出版社も微妙に悪い。
そして、不正申請を黙認してきた保険者は職務怠慢。
どうだろ？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 16:14:12 uV5zheBE
「鍼灸の就職１００％！」
とオープンキャンパスで言い、高額の入学金と
授業料を納めたのを確認したらニヤニヤ笑い、
「お願いして無料で奉仕させてもらえよ」と
変わり、今度は「接骨院なら食える！」だろ。
馬鹿にすんなっての！
487:弱者救済の会
08/06/28 17:45:37 IONLlznZ
>>470
だから一施設の平均保険年収1億２千万実績の整形がマッサージ代金のみ
柔と比較して高いの安いのは止めなさいって。
488:弱者救済の会
08/06/28 17:55:09 IONLlznZ
>>471
医療界の弱者集団の
柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
もがいているのかな？
それとも厚顔無恥なだけかな？
489:弱者救済の会
08/06/28 17:58:56 IONLlznZ
>>477
医療界の弱者集団の
柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
もがいているのかな？
それとも厚顔無恥なだけかな？
490:弱者救済の会
08/06/28 18:02:35 IONLlznZ
>>479 >>482 >>485
医療界の弱者集団の
柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
もがいているのかな？
それともひがみかな？
それとも厚顔無恥なだけかな？
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 18:30:06 uV5zheBE
馬鹿にしないでよっ！ そっちのせいよ！ ちょっと待って 今のコトバ
プレイバッ プレイバッ 今のコトバ プレイバック パートⅢ(３部位)♪
不正の中を走り抜けてく真っ赤なベンツ
独り者なの 私 ちゃりんこ ハンドルきるの
治療院では 不正院長 柔整とれよと アホぬかすから 私もついつい大声になる
馬鹿にしないでよ！そっちのせいよ！
これは昨夜(ゆうべ)の私のセリフ 揉むだけ揉んで
ハリ屋はいつも 待ってろだなんて～～～っ！！！
坊や いったい何を 教わってきたの
私だって 私だって 鍼したい
フィードバッ フィードバッ 今のコトバ フィードバック パートⅢ(３部位)♪
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 18:46:33 tBsSUohE
>>487
整形は看護士さんやらＰＴいるし。
手術もあるし、設備だって接骨の低周波治療器だけって訳じゃないから。
単純比較できないだろ。
だが整形も無駄が多いと思う。
その無駄だけを抽出して凝縮したのが接骨院だろ。
整形はなくなると困る。
接骨はなくならないと困る。
だから、接骨なくし、整形も見直す。
それでいいんじゃないか？
接骨は必要ないんだよ。
必要ないのに何故数増えてんの？
廃校は必要だが、新設する必要性ゼロだろ。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:49:46 O/mLsIei
接骨の学校どんどんつくれいうたの誰や？そいつが一番の犯罪者。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 19:54:41 tBsSUohE
そうそう、新設する、したなら、
そのアフターケア。
責務をしっかりはたすべき。
卒業生の大半が不正請求していたなら、
それは学校にも重大な責任がある。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:31:02 vFi9J6ST
柔は
いつも言い訳
人のせい
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 20:59:34 ezt8IvyX
そのうち健保扱いは厳しくなるんじゃね？
497:弱者救済の会
08/06/28 22:20:36 IONLlznZ
>>492
「単純比較できないだろ。」
そのまま君にこの言葉返してあげると
少しは分かるかな。
そう柔の575円/部位はね電療も柔道手技マッサージもテーピングも
サポーター代金も含めて５７５円なのよ。
だから、サポーターや包帯料金は実費を戴いているのよ。
おわかりかな。
ところで、君の職業は何？
整形外科医じゃないだろ！
おいらの知っている整形外科医は柔道整復師が健康保険組合
の裏切りに遭い、慢性運動器疾患の患者も扱えなくなり
てんてこ舞いの忙しさだそうだ。
こんなくだらないトピに顔を出す暇なんかないよ。
実力があるからね、ヤブ医者と違って。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:08:45 DJHsTuRa
＞医療界の弱者集団の
＞柔に全責任を押し付けて免罪符を得ようとして
柔整は医療ではないし、弱者でもない。
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:34:25 Zfg7LjTH
医療だろ。
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:35:05 Zfg7LjTH
柔道セラピストは、医療大学の正式学科だろ。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 00:48:21 Zfg7LjTH
ちなみに毎日新聞によると日本人は変態なんだそうです。
何が目的なのか分かりませんが、釈明一つ無い様なので
毎日新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめとき
ました。
■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55％は、出会ったその日に男と寝る。
（失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事）
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
ペドフィル（児童性愛者）向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 01:03:18 3ohB6qjd
>>497
ともかく接骨院の不正請求を認めている君の意見を評価したい。
>柔道整復師が・・・慢性運動器疾患の患者も扱えなくなり
つまり君は慢性疾患を扱っている訳だろ。しかも保険でさ。
それは犯罪だよ。
３０００億の税金は、有効に使われれば多くの人命を救う。
不正請求に消えればただの無駄。
全国の接骨院で無駄にマッサージで使われていないと言えるのか？
それにな、接骨院の患者で慢性疾患を扱っているが、現実、たして効果をあげていないだろ。
ただ、治らなくても連日こさせて習慣化しているだろ。
それが無駄。
５７５円程度で安くてやってられないなら、それこそやめればいい。
それをやめずない所か、ダブルライセンスとやらを勧めて入学させる学校。
卒後、実費ではなく接骨で保険中心に不正請求で生計立てる人の多いこと。
保険で荒稼ぎしているのはバレバレなんだって。
実費治療に加えて保険を割引クーポン代わりに利用しているだろ？
キャンペーンだの、何回くれば実費分カットだのいろいろ考えるよな。
大阪で３部位請求、東北ではほとんどないそうだな。
それに慢性疾患でも接骨院へ通わない人の方が多い。
通わない人はまともに実費でマッサージ受けている。
その真面目な人が、不真面目な人の分まで保険料を使われている。
それが一番の問題。
不正は誰が得するかと言えば、接骨院とそこに通う客。
損しているのは、保険を払う者。
大量の不正申請書を処理している保険者。
ただし、本当に捻挫や脱臼ならば、どんどん保険でやってくれ。
それは合法だ。
マッサージはマッサージ資格がある。
保険でマッサージをやれば、当然、実費で正しく営業しているマッサージ院は不利になる。
そこも考えないとだめだよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 07:16:01 HYImXIaJ
でもさ、国保も何に使われてるかわからんよ？役人は・・？？
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 16:57:22 DJHsTuRa
>>500
＞柔道セラピストは、医療大学の正式学科だろ。
鍼灸師と同じく、医業類似行為です。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:24:31 Zfg7LjTH
それは法律上の分類。れっきとした医療だ。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:26:12 Zfg7LjTH
ま、細部にこだわらずに自信もてよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:27:39 5vQJPiJk
ノー・モア セクハラ！！ ストップ・ザ 強姦！！ レイプ・オブ朝日！！
0菅沼栄一郎(43)不倫相手の女性の髪の毛をわしづかみにして首をねじまげ、自分の性器を無理に
見せたうえ農薬のタップリ付いたバナナを買ってきて相手の女性の意志に反しむりやり女性器入れてからそれをクッチャクッチャニッチャニッチャと食べたという。事件後妻子に逃げられ｢ｲﾏ･･ﾋﾄﾘﾃﾞ･･ｾｲｶﾂ･･ｼﾃﾏｽｳ･･｣とのこと。
0．朝日放送アナウンサーの「長嶋賢一朗、上田慶行、松原宏樹」が、弱い立場である事を良いことにアルバイト女性にセクハラを繰り返していた。
0．テレビ朝日「やじうまプラス」のスタッフ宮本征一容疑者（４１）が出会い系で知り合った女性を脅迫
1. 脇本慎司=渋谷区神宮前２=：自転車で女性を尾行して強姦しようとしたが通りかかった男性にシバキ倒され警察に突き出された朝日新聞東京本社地域報道部記者
2. 兼清徹=福岡県太宰府市=：バスの中で義足のポジ調整にかこつけて女子高生に向けてチンポを露出した朝日新聞西部本社編集センター次長
3. 船山元一=東京都世田谷区成城2=：ストーカー規制法違反で再三の逮捕。朝日新聞社関連会社の日刊スポーツ新聞社元記者
4．笹川己之幾（こしき)：女子高校生のスカート内をビデオで盗撮したテレビ朝日系列局アナ
5. 岡部順一=東京都杉並区松庵=：2002年7月逮捕
テレビ朝日営業局社員。女性をナイフで脅し両手を縛って強姦するなど凶悪な手口が特徴の連続強姦魔。
6. 東郷茂彦：2001年11月13日逮捕
チカンで逮捕されること１０回。国会見学に来ていた女子小学生のスカートめくり、
尻を触るというような常軌を逸したハレンチ事件まで起こした筋金入りの痴漢人間。
7. 大霜好直=千葉県市原市国分寺台中央２丁目=：2003年5月11日逮捕
山手線品川駅で、女子短大生の胸をいきなりつかんだ朝日新聞製作本部東京印刷部員。
これは彼等の死後も語り継がれるであろうハレンチ伝説｢全て実話｣だけど
こんなんで捕まったら末代までの恥じだから絶対にやめようね。
武道家は１の事案の通りかかった男性のようにあるべきだと思うけど。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 17:38:23 DJHsTuRa
>>505
法律上以外の分類って何ですか？
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:17:33 Zfg7LjTH
いわゆる実際的慣習。法律の条文絶対主義である米国等の法治国家に対して、
我が国日本では、古来よりこれである。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:24:09 Zfg7LjTH
他にも中国等の人治国家があり、日本は古来より、ある意味、条文より慣習が
優先される慣習治国家。だからこそ行列のできる法律相談所なる番組もある。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:29:34 DJHsTuRa
>>509-510
要するに、根拠はないということですね。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:32:34 Zfg7LjTH
御意。医療と医業類似行為の大きく異なる根拠はない
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 18:45:02 Zfg7LjTH
要するに医科大学はダメだが医療大学は良い。
故に柔道セラピーは鍼灸と同じ医療。また中国では鍼灸が医科大学で勉強されてるし、明治以前まで日本で
も医者は鍼灸をしていた。畢竟その時々の村社会のシステムによるもの。
畢竟いつ何時変わるやも知れないもの。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 20:56:14 DJHsTuRa
医療大学のなかに柔道整復学科もあるので、広い意味の医療にはいるかも知れないが
いまや現在の柔整は医療のためになっていない。
資格商売ももう止めた方がいい。
学校は解散し、学生に学費を返還せよ。
柔学生さんへ。卒業して試験に通っても、先輩たちのようには稼げない。
それをよく理解してください。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 22:23:53 Zfg7LjTH
OH,Yea！そうだったのか。君は「稼げる」思って入ったけど、将来が不安だから
「金かえせ」言ってるわけね。誰のせいでもない、自分自身が選んだ道だろ？
って、何処の世界の人間が患者を薬の副作用で殺したからって、治療費を返す
んだ？ あ？
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:02:43 +UBZ/SBy
国が動かないと、こんなとこで議論しても何も世の中変わらないよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:10:35 DJHsTuRa
>>515
＞何処の世界の人間が患者を薬の副作用で殺したからって、治療費を返すんだ？ あ？
投薬前に副作用の説明をしてなければ、治療者が訴えられ、賠償金を払うことになるんだよ。
「就職不自由なし」「開業すればウハウハ」なんていって入学させたら、
整体・カイロ学校と同じで詐欺と言われても仕方ない。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/29 23:52:27 FU3aaP9s
柔学校が不正請求者の養成所となっているならば、
すぐに解散した方がいい。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:00:26 Zfg7LjTH
ﾊｧ～ ┓(´～｀)┏ まだわかってないよ、脳天気ｸﾝ。だからそういうのは米国での話ね。
日本の医者は向こうの医者に比べて薬を大量に出すけど、ま、保険診療が当たり前の国なので、
患者の財布の中身を気にせず出したいだけ出す。また別の理由として日本は診察による報酬が
米国に比較して少ないから、薬を売った利益、製薬会社からの●●●で医者が収入を得るという
のが日本の長年の慣習、システムね。
ま、手術ミスで医者が訴えられることも最近の日本では多少なりとも増えてきたが、これも
法治国家の米国と比較したら微々たるもの。また人殺しのはずなのに新聞で実名報道されない。
薬の副作用では医者が訴えられるより、厚生労働省や製薬会社が訴えられるのが通常なのよん。
薬害エイズ問題なんか実名報道されたが、副作用というよりひどすぎるアホ事件だから。
米国の場合は、薬の副作用が何らかの形で発表されている場合は、それをきちんと読んで
なかった医者が悪いとなるが、日本ではまず無い。厚生労働省と製薬会社の問題ね。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:27:29 st1cy7zV
まー医者のミスや薬の副作用など柔整の不正とは無関係。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 00:51:01 nbybZaUR
それが関係あるんだよな。国が動かない動けない理由がここに隠されている。
売国新聞一社のみが騒いでも、何も変わらないし、実際のところ売国新聞も
ネタ切れに乗じて、ゴミ売りに対抗して販売部数を少しでも増やせることが
できたら一石二鳥だしね。６月初旬からのキャンペーンでかなりの医療関係者
からの購読契約があったんじゃないの？全然広がらないけど。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 01:11:18 5EG8mvug
万引き犯が皆やっているからと話すのと同じだな。
俺が盗んだのは、店員の態度が気に入らなかったから無実だと言った奴もいたそうだ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 01:26:55 nbybZaUR
あと、「給食なんか出してくれ言った覚えはない」とか「習い事に金かかる」、
「他に払っていない人が居るのに、なぜ私が払わなきゃいけない？」と言って
給食費を払わないモンスターペアレンツね。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 05:22:38 n9jd6XGw
>>514
>医療大学のなかに柔道整復学科もあるので、広い意味の医療にはいる
資格商法ﾊﾞﾝｻﾞｲだ！
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:10:06 FG7OoOxa
接骨の学校どんどん認めた公正労働省や接骨の団体から献金を受けている与党議員に責任が及ぶから。目立った事故もないので患者が訴えることもない。しかし朝日以外のマスコミがどんどん取り上げるようになったら。それがないうちは安心。おわかりかな？
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 08:37:05 FG7OoOxa
いま明るみになったら大変。数兆円もの金の流れを黙認してきたのだから消えた年金問題にも匹敵するぐらいの大混乱！マスコミや赤字を抱える地方から動きだしたら。国も動かずにはいられなくなるだろが。何事もやかましいわれるまでは動かない。これが国の基本姿勢だから。
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 10:04:58 bu87kNtG
社会保障費削減、医療費削減の中
接骨院だけは問題になりません。
なぜなら治外法権や思いやり予算だからです
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 13:22:06 9bUHK4BQ
ここはもう早う、保身もなく動く政治家のリーダーが現れてくれるの
待つしかないわな。我々２ちゃんねらーが「ああや、こうや、ワーｗ」
言うててもしゃあないわ。
要するにナチのヒトラーみたいな人材やね、我々ネラーが望むんは。
話はちょっと難しくなるけど、例えば「自由」いうテーマについて考える
なら、自由には二通りのもんがあると『自由からの逃走』の著者である
エーリッヒ・フロムは言うてはるな。この本はユダヤ人で米国に亡命した
フロムが、ナチスドイツが成立して第三帝国ができていく過程の心理を
分析したやつやけど、なぜ、自由や平和を謳ったワイマール憲法ができた
にも関わらず、皆が喜んでヒトラーに力を預けていったんかよく分析して
はるな。
閑話休題。自由には二通りある、と。「freedom from（～からの自由）」
と「freedom to（～への自由）」。
「freedom from（～からの自由）」とは、嫌なものからの自由。
つまり、病気による苦痛やとか、公的な権力による抑圧やとか、
明らかに「こんなもんイヤや！」言うもんからの自由、そしてもう一つ
の「freedom to（～への自由）」とは、何かをする自由な。この
「freedom to（～への自由）」の方は、同じ自由でも難しいいうわけ
やな。自分から何かをする言うことは、自己責任において跳ね返って
くることもあるし、自分で考え、さらにそれを行動にうつすことは、
めっちゃしんどい作業でもあるんやな。
529:あびこ黄帝内経
08/06/30 13:23:12 9bUHK4BQ
つまり、その自由の行使が重荷になった時に、「わたしに任せなさい」
と言うて、権威を完璧に演じきったヒトラーが現れた。彼は「皆さんの
代わりに、わたしが判断して進むべき道を示してあげましょう」と
言うたわけや。
この時代のドイツ国民は、戦争に負け、インフレが加速した状態の中で
自信を喪失しとった。そういったストレス過多の時代に、ヒトラーは
「アーリア民族は非常に優秀であり、本来なら世界のリーダーとなるべき
資質を持っている」と誇りを取り戻させるため「民族の神話」を
作り出した。まあオーストリアからの移民の成り上がりもんで何処の馬の
骨かわからん奴に自分達が行使すべき力を預けるいうんも本来なんとなく
恥ずかしいことでもあるはずやが、そこがヒトラーの巧みなところ。
彼は国民が恥ずかしがるどころか、彼に追従することで自信を取り戻せる
ような神話を提供したんや。
ところが現実、庶民は相変わらずインフレに悩まされ、劣等感に苛まれ、
貧しい暮らしをしてる。そこで今度はユダヤ人いう明確な目標を作った
わけや。「これほど優秀な我々アーリア人が戦争に負けたのは、背後で
資本家のユダヤ人が裏切ったせいなのだ」と言い出した。自分らを
裏切ったからこそ彼らは豊かな暮らしをしているのであって、ユダヤ人を
敵に仕立て上げることで、ヒトラーは支持を集めて行った。
530:灸五郎
08/06/30 13:27:02 9bUHK4BQ
それは、今の我々に置き換えてみても同じことが言える。情報化され、
豊かになり、皆の自由度をさらに広げていこうとしている今の時代、
自由に耐えかねて権威を欲しがってしまうんや。
豊富な商品の中から自分で選び、自由に買ってよいとされているにも
関わらず、テレビ番組や新聞、雑誌、車内公告で紹介された商品を買いに
走るんも、そういった現象の一つや。自分で勉強し、知識を得て、
比較検討して商品を選ぶよりも、確かに「これがいいですよ」と誰かに
言ってもらった方が楽。そこではもう広告が権威として機能してるいうこと
になる。しかし２ちゃんはならんな。名無しの個人的感想や。
それで権威たる広告信じてダメなら広告のせいにすれば学校のせいにすれば
ええねん。かくしてドイツ国民はヒトラーに罪をおっかぶせた。日本人が
朝日新聞が、ＡＢ級戦犯に罪をおっかぶせたように。自分で考えず、他人に
まかせた方が世の中、楽でええよな、２ちゃんねらーの仲間諸君。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 14:31:49 Mx2oahJC
結局、報道してもウヤムヤw
接骨院は天下無敵だぜ！
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 15:10:56 c9Wie0qf
この話題もう飽きたよ。
あれから結局どこも取り上げないわ国も動かないわ、誰もこの不正に対し行動起こさないわ、こんなとこで声あげてても依然として不正組織はのさばり続けるよ。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:15:30 F05bza16
それでも、飽きたら負けだと思う
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 17:40:25 Vq347cM9
売国奴自民党の国民愚民化計画
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層
分断して統治
正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組
接骨院vs患者
教師vs学生、保護者
接骨院vs整形外科開業医
下層階級同士をいがみあわせて
支配層（売国奴自民党、経団連、世襲権力者、富裕層）は高みの見物
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:36:20 Mx2oahJC
>>533
もう負けてんだよハゲ！w
悔しかったらライセンス取って開業して味噌www
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:48:45 c9Wie0qf
この国は腐ってるんだよ。
自民党から政権奪うなり、社会が劇的に変化しないかぎりこんな不正なくならないって。
まずはデモ隊でも作ろうかw
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 18:53:26 Mx2oahJC
>>536
まず仕事しなさいw
話はそれからww
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:02:14 FG7OoOxa
極端な話、整骨院なら名んでもできる。あんまもテルミーもエステも散髪もたこやき屋も。くやしかったらなってみろ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/30 21:19:12 nbybZaUR
個人的に言って、散髪屋のあんまが一番うまい。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 00:18:14 4ahyNv2h
>>538
＞あんまもテルミーもエステも散髪もたこやき屋も
いやいや、散髪だけは無理っしょ！
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 02:50:12 1Ma1kLSe
最近TVドラマで公認会計士というのやってるね。……公認………
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 06:49:18 FkXF9NIX
>>541
専門学校卒の銃声と一緒にすんなよハゲ！
試験の難易度が違うんだよ。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 12:23:59 X24rTxEc
そんなこたあねえだろ。
３年も無駄に学校逝って
アホ教員の武勇伝とやら
我慢して聞く拷問はないし
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/01 22:40:54 zF9oVs6V
どのみち今のままではおさまるまいて。骨接ぎから不正をとったらただの整体と同じでっせ。今のうちにカイロや気功習っておかねば。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 09:46:33 OHurwpFH
これだけ騒がれていても取り締まりや法律を変える気配さえない。
これは国が接骨院の在り方を認めたって事なんだよ。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 12:49:08 FkN+OC+8
何かの目隠しに使う為、今はあえて騒がないだけなんじゃない？
消費税やら医療費やら・・・
今は洞爺湖サミットのためにゴタゴタ話はしたくないはず
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 13:44:24 W4+NfNQv
うちの近所の整骨院のじいさん捕まったみたい。何してたんだろう。もしかして不正請求？毎日大盛況だったのに。みんな早く逃げるんだ！
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 13:45:39 IIv2gpCi
みんなでデモ起こそうよ！そのほうがまだ話題になる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 19:46:56 CoKUSFTj
恨みを買うような事ばかりするから、こんな事になるんだ。
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 23:56:04 6evL+znP
>>545
3000億円までは許してただろうけどな。
5000億円超え始めたら、厚労省も動くだろ。
産科と小児科を合わせた予算より遙かに上なんだぜ？
その結果がこの記事なんだろと思う。
お前だって、30年後に今と同じ形で柔整がやってるとは思ってないだろ？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/02 23:57:09 6evL+znP
>>541
弁護士＞公認会計士＞医師＞その他の国家資格
くらいの難易度だよ？針灸も柔整もあマ指もその他医科資格も
全て、この３つより、遙かに簡単な試験です。
552:陳炬燵
08/07/03 00:26:35 JcHNyKxF
３０年後、日本まだある？２年後の上海万博すぎるころから中国共産党ことそろそろ動き始めるよ。
今から勉強するなら針灸だね。そして中文もマスターしておくべきよ、あなた。針灸師は今はまだ辛酸なめ
続けてるが中文もマスターして中国人になりきること大切よ。トップが変われば前のトップの首を斬るこれ
マキャベリの「君主論」以上に中国は民族一族郎党皆殺しよ。共に中国とともに戦いましょう。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 00:30:20 Ba+CwbHk
>>552
先週から今週にかけての中国の市場政策みてこい。
いちばせいさく じゃないぞ、しじょうせいさく、な。
ひらがなで書いて置いたから、わかるだろ？な？
経済政策まで全体主義持ち込んじゃってる国だぞ。
日本の国家資格なんざ使いものにさせてくれるわけないだろ。
それに中国では医師が針してるしな。衛生面には問題はあるが。
30年後は確実に日本はあるよ。普通に常識で考えてもな。
150年後くらいには、アメリカの一部、
300年後くらいには、中国の一部になってる可能性はあるけどな。
マキャベリの君主論を一度でも読んだことあるの？
キミは中国語話せるの？釣りにしても下手過ぎるよｗ
少なくとも>>552から推測すると現代のマクロ経済の基礎も知らないようだけど……。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 00:31:12 Ba+CwbHk
それと現在の中国の政策も大きく変わる兆しがあるだろ。
まぁ中国に関しては、関連のスレを見てこいとしか言えないな。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 03:21:21 QwbCcadw
日本人がイスラム過激派に狙われる可能性もあります
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:35:59 ID:???
イスラムや胡錦濤の記事にもhentai入ってて
ニュー速の連中がアルジャジーラとかにメールしようとして
鬼女が止めに入ったり、なかなかわかってるなぁと。
262 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:43:47 ID:???
つーか原理主義者は日本に入り込んでいるし組織もあるから
原理主義者によって白昼堂々人通りのある場所で首を掻き切られて
助教授が殺されて犯人が何も特定できていないわけで・・・
297 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/30(月) 00:51:28 ID:???
>>272
いや・・・それが・・・
タレコミより前に韓国でコーランが焼かれたと報道されてて
アルジャジーラＴＶより韓国でコーランを燃やす映像が放映され、アラブ諸国でさまざまの反応が出ている。
・その映像を見た老人がショック死（サウジアラビア）
・その映像を見た青年ら十数人が韓国大使館に投石（シリア）
「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事41
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
【毎日・変態報道】 毎日新聞、「２ちゃんねる」を名指し…「女性社員中傷書きこみで法的措置」で★26
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【記者】毎日新聞の英語版記事で日本を侮辱【豪人】
ｽﾚﾘﾝｸ(english板)
【Daily】毎日新聞英語版がひどすぎる 3【WaiWai】
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板)
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/03 18:50:42 uRboNp8J
>>551
アハキ柔…マジでケアマネ試験より簡単です。
557:弱者救済の会
08/07/03 22:54:15 GLy2SB7z
>>502
揚げ足取り君。
君の職業は何だよ。
書けない職業か？
おいらが不正請求を認めているだ？
曲解が得意らしいな君は。
接骨院は成果を出していないだ？
この国に情報公開制度がイツ法制化されたんだよ。
この国は、密室医療を医師がかたくなに守っている
すばらしい？国じゃないのかい？
良くおいらの文章を読み直せよ。
揚げ足取り君。
ちみの職業は
やりたい放題の出鱈目をしている職業か？
真実がばれるのが恐いから
免罪符を得ようとして、柔を血祭りにあげて
何も知らない人たちをだまそうとしているのかい？
558:弱者救済の会
08/07/03 23:00:02 GLy2SB7z
まあ、朝日新聞か何かしらないが、弱者集団の柔だけに
不正の責任を押し付けるような報道をしているようじゃ三流。
医師の不正請求が社会問題にまで発展したにもかかわらず、
「出来高払い制度」を堅持させた
欲張り村の村長たちの責任や自民党の失政なども追及するなら、少しは認めて
やっても良いよ。
559:弱者救済の会
08/07/03 23:08:59 GLy2SB7z
>>542
ほんといるよな。
あんたみたいなアホ！
檻に入れて入場料取ってさらし者にしたいね。
多岐に渡る人の能力を２１世紀になっても
偏差値だけでしか判断できないアホ！
あんたみたいなアホが日本社会でやりたい放題したから
国がおかしくなったのじゃないの。
自己中で、思いやりがなくてね。
凡人が無理すると人格が歪むってね。
少しは学習しなさい。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 00:49:11 VW89HsRh
柔道整復師は有力な国会議員を抱えてないから、療養費に関しては
医師の同意が必要になるだろうね。
そうなれば…。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 01:32:00 fPEhaC2p
>>558
そもそも、医師と同格と思う意識から疑問だ。
医師ーなくなったら国民がパニック。
柔ーなくなっても整形外科がある。
この違いは決定打と思う。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 01:41:56 orr/4AEU
国民が？
看護婦が、の間違いだろ。
遠くの横柄な整形外科より
お近くの懇切丁寧な整骨院
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 03:55:33 8OhGN5Ok
不正請求は免許取り上げと柔法の解説に書いてある。それに手錠がお似合いだ
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 04:36:33 SbPNUmvs
なんか最近誰かに見張られてるような。自首したら多少刑が軽くなるのでしょうか？
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 08:11:13 fPEhaC2p
>>562
こういう認識不足の千恵送れが、ある意味、天下無敵なのかもしれないなw
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 12:56:36 RgYVUPFY
色んな主張はあるのだろうけど、柔整師と思われる方々の主張は子供の言い訳を聞いているみたいだ
財政破綻目前と噂される府が不正請求№１地域と重なっているのも興味深い
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 13:47:58 orr/4AEU
しかし、そんな意味不明な反論しか出来ない黄身の方こそ、かなりの智恵をくれ
だと思うが？考えてもみてほしい。結局、必要なもの以外は残らないってこと。
自分の職場が潰れていくということは同業他社の方がよい仕事をしているって
こと。あるいは、自分の勤め口が古くなったってことなのね。確かにこのことを
認めるのは、とっても辛いことかも知れない。辛いことではあるが、大勢の人が
商品を選択していく中で、必要でないものは淘汰されていきます。
整骨院は必要ですよね。だから残っています。売国ちんぴら新聞１社のみが、
いくら奇を衒ったところで存在し続けています。
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 14:00:40 fPEhaC2p
>>567
そうかなぁ？
まぁ、力説しても何しても必要、不必要は国民が決める事だからね。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 14:10:08 RgYVUPFY
釣っただけ
570:弱者救済の会
08/07/04 20:10:13 fefAMeSf
>>566
だからあんたの職業は何なの？
タクシーでビール接待受けている財務省の役人かい？
（忙しいらしいから、そんな暇ないか。）
天下って渡ってそのたびに３千万もの退職金で醜く太っている
暇な元役人かい？
女子高校生のスカートの中を隠し撮りして逮捕され自宅待機させられている
役人かい？
研修会と称して、芸者をあげて野球拳をしていた地方議員かい？
国民年金のみならず、厚生年金まで誤魔化していた社会保険庁の
元役人かい？
それとも、鎮痛剤サロンで点滴漬けして捻挫疾患をこじらせ増産しておきな
がら柔は捻挫が多すぎると息巻いているヤブ医者か？
571:弱者救済の会
08/07/04 20:16:46 fefAMeSf
>>561
>医師と同格と思うな！
オメーみたいな思いあがったやつが、医師だとしたら
不適格者で無用なんだよ。
職業で人の価値を判断して、患者を患者とも思わない医師な。
医師一人で何が出来るよ。
＞柔なくなっても整形外科がある。
そう言って、戦後の産科医療から助産院を排除した
単細胞の男産科医たちがいたよな。
それで、結果はどうなった。
ぼち、夜は眠たいの寝たいのってな産科医か、
分娩介助はつらいから産科医になりたくないってことで
日本の産科医療は崩壊しただろ。
ＮＨＫでもこの前宮城県の助産院の復活を報道していたよ。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 20:37:27 RyMBTHoz
産科医の問題と、
俺の友人の気晴らし保険マッサージ（接骨院の不正請求）
を比較しても説得力ないんだけど。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 20:44:07 fPEhaC2p
>>571
馬鹿か、お前は！
少し落ち着けw
時代は変化すんだよ。
産婆は助産師という身分で活躍しているし、開業も可能なんだよ。
お前らが無くなって、国民が困るか？冷静に考えろ。
お前らが無くなって困るのは、お前らと、その家族だけだろ？
これだけバッシングされても国民サイドから擁護する意見なんて何も出ないしなw
先ずは現実を知る事だねww
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 21:36:31 orr/4AEU
いやいや、私は整骨院とは一切無関係ですが擁護しますよｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 22:20:39 43dOsich
>>571
そんなに医師が許せないのなら、
自分が医師免許を取って、だらしない医師どもを蹴散らして
最高の医療を実現すればいいのに。
576:弱者救済の会
08/07/04 22:50:40 fefAMeSf
>>550
これが真実でもお前って、本当に
国の事情知らないね。
知っていてもインネンつけるには好材料ですな。
日本は世界一の高齢化社会なの。
少子化問題って知ってる？
おまけに産科医療の自滅だろ。
柔はお年寄りを扱っているだろ。
お分かりかな！
しかも３０分４０分治療して575円/部位だよ。
だから実費負担してもらっている。
産科は24兆9千600億の中の3900億だろ。
3分診療で1万円ふんだくれる日本の開業医とは違うの。
45歳以上の総医療費が45兆で
0～14才総医療費で2兆2千７百億。
産科以外の総医療費が平成17年で産科の医療費の
約20倍だよな。
この数字をどう捉えるかじゃないのか。
君のように何でも単純に考えられないな。
577:弱者救済の会
08/07/04 22:56:18 fefAMeSf
>>575
またインネンかよ！
全ての医師が許せないってどこに書いたの？
ちみかな、なんでも曲解してインネンつけてね。
単細胞君！
どんな職業にもね真面目にやっている人と
そうでない人がいるんだよ。
私は、不真面目で金色の好きな医師は要らないって言って
いるだけだよ。
チンピラ君。
578:弱者救済の会
08/07/04 23:13:56 fefAMeSf
>>573
馬鹿かねお前は！
不正請求の全責任を主役の医師をさしおいて柔に押し付けられているのに、
抗議をしているだけだよ。
おいチンピラ！
いつまでたっても名無しさんじゃ
ダメだよ。
職業は何だよ。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 23:20:19 B2pDowSP
>>577
>>571はインネンではなく意見あるいは提案だと思うぞ。
むしろなんでもかんでも曲解してるのはあなたの様に見えるよ。
あと、意見を交わしたいなら相手を罵倒したりいちいち嫌味を
言うのではなく、冷静に対処した方が良いと思う。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/04 23:27:11 WihWFBVR
助産師も柔整師も共に医師の横暴から戦う同士である
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:33:16 0yETl38i
反日新聞のネタじゃなく日経や参詣新聞あたりなら、良かったのにね。
それなら汽車クラブの仲間のゴミ売り新聞も、売日新聞も少しは追随
してくれてたかも知れなかったのに。反日新聞じゃいけないよな。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 00:37:14 L9O1lk62
>>580
助産師は柔と同じなんて思っていませんよww
医療従事者のプライドあるしね
あなたたちは医療類似行為者でしょ？
バイタルも関係ないドシロウトが寝言抜かすなってのwww
まったく、思い上がりも甚だしい(-"-;）
分をわきまえて、慎ましく生きなさい。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 04:03:47 /JvzodG3
医療類似行為者とも思いたくないよねぇ。全く骨接ぎは人の保険料で食ってるくせして屁理屈や言い訳ばかりや。腕一本、実費のみで勝負せいや。それができんならとっとと消えろ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 08:54:52 L9O1lk62
銃声は、現場で難解な事をやらせないから、大きな問題も起きていないんだと思うよ。
電気、湿布くらいだと
基本的に大問題も起きないからねw
そういう配慮に逆に感謝しないとね。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 12:45:04 3J1RJQsy
ここの獣性さんの意見だと
歯科医院でマッサして保険適応もありだなｗｗｗ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 13:47:11 0yETl38i
もうな、何でも有りや、この国の行政は
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 18:03:28 KqXpqT0f
捻挫的、捻挫風とかで保険適用の余裕のある国でつ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 18:18:34 /JvzodG3
本来歯医者は歯の治療、床屋は散髪、接骨院は骨接ぎをしていればいいのですよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 19:14:27 KqXpqT0f
今度は、歯の捻挫ってことで顔のマッサージ保険でやろうかと思ってる
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 19:38:33 L9O1lk62
>>588
骨折して接骨院へ行く人なんて今いるの？？
常識的に救急車で搬送だろ？
ボルタレンやロキソニンでも飲まなきゃ痛くてしょうがないだろ？
患者に我慢させんのか？
591:弱者救済の会
08/07/05 20:58:31 cfy9pfR2
>>582
他の職業を蔑視する。
人ではなくて職業で蔑視する。
さみしいね。
あんたっていう人が。
医療従事者がとりわけそれほど偉いのかい。
この前まで、救急医療の救命士の妨害活動にやっきだった
医師達がね。
陳腐な医師法第17条かい？
自ら襟を正してから威張ってほしいな。
もっとも、医師としてやるべきことをしている人たち
また医療従事者として自信のある人たち
医療関係にふさわしいひとたちは、職業に貴賎なんか
持たないのじゃないの。
君がもし医療従事者だったら、失格だな。
寂しいね。
君みたいな、一時の法律用語を持ち出して
差別する輩。
ところで君の職業は何かな？
592:弱者救済の会
08/07/05 21:14:11 cfy9pfR2
>>582
チミはど素人かな？
阪神淡路大震災知らない？
教えてあげようか。
この国の救急医療がとてもひどかったこと。
マニュアルなんかなかったんだよ。
当時、応援に駆けつけてくれた、医療先進国の
ボランティア医師団を追い返したのは日本の医師たちだったんだよ。
医師法第１７条を縦にね。間違えた盾にしてね。
日本の医師の救急医療能力のレベルの低さが知れ渡ったのは、
それからしばらくしてさ。
まあ、今回四川省で大地震があって、日本のボランティア医療団の受け入れを
すぐしてくれなかったとか、装備にあった対応をしてくれなかった
とかぼやいていたけど、日本も中国と同じことをしていたのさ。
知らなかった。？
君に言われなくてもね、近年救急医療に目覚められて従事されている
医師とそのスタッフさんたちには頭が下がるよ。
でも、その一人に君がいたとしたら、君止めたほうが良いよ。
職業に貴賎を持つような狭量な人に
人命なんか扱ってほしくないな。
どのような職業でも同業間で優劣があるんだよ。
色んな職業があって世の中成り立っていることも
君にでもそのうち分かるよ。
分かるときが来てほしいな。
593:弱者救済の会
08/07/05 21:21:19 cfy9pfR2
>>582
それとね、医業と医業類似行為の区別？
医業と医業類似行為の仕事の差とか、教えてくれない？
ちなみに、アメリカじゃワクチン接種をスーパーの店員に
研修を受けさせてやらせているの知ってる？
50年以上も前から救命士が現場で医療行為をしていたの知ってる？
医療と名がつけばなんでもかんでも、法的医師が独占して
利権を死守して国民の生命は二の次っていうふうに思われる
日本と違うのじゃないかな。
間違っていたら、誤解していたのならごめんね。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:10:22 L9O1lk62
>>593
やれやれ…
事実を指摘してやれば、辛気臭いレス返すしww
まぁ、子孫末裔まで、ずーっと今の仕事やって逝きなさいよww
現実問題として、どこまで存在しているかは未知だけどねw
がんばんなさい。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/07/05 23:41:48 0yETl38i
テレビ反日を見たか。古館伊知郎しゃべってるよ。
「地球危機」やて。もう揉征とか小さい問題なんか
どうでもええて。