08/06/16 15:13:26 gsuEhPYv
>>198
今現在不正に行っている慢性疾患のケアを認められるように法整備して、完全自費化すればいいんじゃない？
柔道整復士がマッサージの資格を取るとる際に、履修済みの科目を外して負担を少なくするとか考えられませんか？
医師不足対策でも歯科医や薬剤師を4年次に編入とか、入り口を拡大すれば良いのにと思うよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 15:17:24 kqxQqJcK
>財源はもちろんタバコ税等、喫煙者が減れば医療費自体が下がるので問題なし。
あんさん、ほんまにタバコ税で煙草の値段が高なったら喫煙者減ると思いよる
んですか？なんか何処ぞの鍼灸柔整学校で教鞭とって机上の空論ばかり教え
よるアホ教員みたいなこと言いまんなあ？それ、完全な非喫煙者の空論やで。
煙草の値段上がったかて吸うもんは吸いよる。そんな簡単に止められたら誰も
苦労なんてしまへんて。あと、生活保護受給者ッて、なんで生活保護受給者なんか
わかるか？欲求に弱いんや。有ったら有る分を遣うてしまいまんねや。だから
いつまで経っても貧乏ですねや。そこが政府の狙い目ですわ。最初は文句言ってても
欲求には勝てん。一番ええんは？そやな、煙草を売らんようにすることや。
でも政府は税収が目的やからそんなことせん。まあタスポはええな。中高生が
コンビニでしか買えんようになったから。よくコンビニ店員と揉めとるわ、最近。
「身分証明書出せ」「ない」「ほな売れません」「そこをなんとか」て。
でもカードなんか貸し借りやったら済む話ですわ。あとイライラしたイラチらの
交通事故とか増えるんちゃいますの？だから煙草は販売禁止にしたらええよ。でも
政府はしよらん。税収が目的やからな。まあ整骨院の健保もなくならんやろなあ。
日本てなんでリセッションに弱いかわかるでしょ。それはいつまでも事を起こせん
ことと喫煙者と一緒や。茹でガエルですわ。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 15:43:38 /X6FAvQs
>>200
やはり保険マッサージは柔整で、自費マッサージはマッサージ師というのは基本
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 18:51:04 MjWA2eLj
バカばっかり言うな！
柔整廃止
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:03:53 F6UuMw67
柔道整復師は、法律どおりに「柔道整復」と骨折の後療法だけやってればいいだろ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 20:43:29 CAmJuuB0
接骨院は大繁盛してるのだが・・・・・健保で・・・・・
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 21:50:30 LNVngKZh
>>201
調査結果がそうなっているし、身の回りの喫煙者は500円/箱を越えたら禁煙するといっている。
禁煙していないやつも実際に減らしているよ。
喫煙者が減らなければそれはそれで、税収が純粋に増えるわけだからその中から生活習慣病の治療に対する財源ができる。
どっちに転んでも良いと思うのだが。
>有ったら有る分を遣うてしまいまんねや。
なければ使わないということであれば、生保の給付自体を現物化すべきだな。
>まあ整骨院の健保もなくならんやろなあ。
それはそう思うよ。
ただし整骨院自体がなくならないとは限らないけどね。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:30:45 kqxQqJcK
ハゲがまだ言いよるわ。禁煙すると“いっている”？実際に減らしている？わらける。
それ、何処のシューキョーの調査結果な？言うだけなら誰でも毎日言いよるで。
また、減らすんやったらキッパリ止め言うても止めれん。あとな、「喫煙者が
減らなければそれはそれで、税収が純粋に増えるわけだからその中から
生活習慣病の治療に対する財源ができる。」って税収がそないなもんに使われる
とマジ思うてんか？よっぽど脳天気やの？
健康保険料は知いひんけど税収は公務員の給料とかあと無駄な出費に消えるんじゃ。
あいつら休みがぎょうさん有って仕事も全然しよらんと仕事中にも遊んでるくせに
「月給30万じゃ安い」言いよる。大阪府庁での話や。正義の味方・橋下はんも
自民党のバックアップ受けて２月に無事当選したばかりやけど自民党府連の思惑と
反対のことばかりしてるから前途多難や。税収はな、年末に道路掘って埋めてとか、
そんなもんに使われるて昔から決まってんねや。そこをわしらが無駄にならんよに
無駄遣いを防いだってるだけや。政府はいつも新しい政策や法案作る時に言いよる。
「よその何処の先進諸国もやってる」て。ほな、公務員の高すぎる給料も諸外国なみ
にせえや言いたいな。でもそれはしよらん。けったいな国や。だから横から貰うだけや。
また「ただし整骨院自体がなくならないとは限らないけどね。」って、あの朝日新聞
の記事以来どこの整骨院も逆に大繁盛しとるで。なんや安うマッサージ受けられるっ
て知らんかった人多かったみたいやで。朝日新聞サマサマや。それは感謝せなあかん。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/16 23:59:48 cAweXkme
気持ちはわかる。学費が高過ぎ。あと、無駄な教科多すぎ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:24:49 Bzbrdb17
>>207
「調査結果」という語句を無視したのは意図的にですか？
実際に厚生労働省が行った調査によると、禁煙に最も効果があるのは「値上げ」ということだったよ。
>１箱５００円になれば４０％の喫煙者がたばこをやめるだろうという調査結果がある。
>１０００円になれば６３％の人がやめると答えている。
タバコが700円増税されて40％近い人が喫煙をやめなかったら、間違いなく増収だろう。
それでも60％ぐらいがタバコをやめるわけだから医療費は間違いなく下がるよ。
その他下記が参考になると思うよ。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
>紙巻きたばこの値上げは需要を減らすのに非常に効果があることが実証されている。
この辺だな。
>税収がそないなもんに使われるとマジ思うてんか？よっぽど脳天気やの？
はあ、すでにタバコ1箱1,000円になっている国ではすでにそのような使われ方になっているし、日本もそうするべきだと思いますよ。
あなたはどうやらこれからも喫煙者が減らず、健康を害する人が増え、医療費が困窮することを望んでいるようだけど、それはなぜ？
私の望んでいることと全く逆ですね。
>あの朝日新聞の記事以来どこの整骨院も逆に大繁盛しとるで。
こんな何の根拠もない事を書くのも理解できない。
何が理解できないって自分で、
>禁煙すると“いっている”？実際に減らしている？わらける。
こんなことを自分で書いているのにね。
わらける。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:29:33 Bzbrdb17
だいぶ脱線しましたな、後悔はしているが反省はしていない。
他の板で見たんだけど、
>ケガでないものをケガとして請求する場合、何部位までならいいと指導されていますか？
>都道府県によって違うんでしょうが、一部位でもやってはいけないと指導している都道府県支部はありますか？
実際どうなんでしょうか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:34:37 Bzbrdb17
>>207
すまん、今気がついた。
>健康保険料は知いひんけど税収は公務員の給料とかあと無駄な出費に消えるんじゃ。
もしかして社会保障費の中の医療が、健康保険単独で成り立っていると思ってるの？
税金がどのくらい使われているのか知らないの？
だとしたら理解できないのも無理はない。
社会保障の仕組みを一度学んだ方が良いと思いますよ。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:35:29 3+TxennT
>>200
柔整師のマッサージの実務経験を評価し、3週間の研修で保険マッサージ師の資格を与えるのが良い。保険マッサージは医療だから接骨の知識がないと無理。単なるマッサージだとリラックスするだけでしょう
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 00:45:55 vUD0fpp6
>マッサージだとリラックスするだけでしょう
だけ といわれれば ちとカチンとくるけど
寝るわ。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 02:29:17 T0b4iogP
今日来た患者の中に、保健使えるのはいない。先週は一人。みたいになるんだ本当なら。保健が使えなくなったら、自分リストラされるな間違いなく。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 02:40:05 PDJiZQdy
>>212
保険マッサージだけでやっていけるわけないだろう
保険では何時間やろうが千円程度しか貰えないのだからな
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:11:48 1Cn05tB4
本来の医療マッサージは、
筋骨格系の知識ではダメ。
それ以上に神経循環、東洋医学必要。
守備範囲広いよ。
ＩＣＵなどにも入って仕事しますしー
ようは、スミワケが必要。
非観血的外傷は専門ですから積極的行えば良いと考える。
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:44:44 bRtmGV8r
東洋医学は心の医学。次世代には、聖書に代わると言われているACIMは
ＮＹのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シチュクマン博士が、
７年間に渡りイエス・キリストからのメッセージを
チャネリングし続けた末に出版された医学本です。
現在では９ヶ国語に翻訳されていますが、
残念ながらまだ日本語訳はでていません。
ACIMは本編と全部で365の毎日のレッスンから成り立っていて、
１日１レッスンを読んでいくことによって、
１年間をかけて真理の悟りにたどり着くことができると言われています。
下手なカラダのマッサージよりココロのマッサージ。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 08:59:01 P47QyDmc
>>212
それじゃあ、マッサージ師にも3週間の研修で柔道整復師の資格取らせろという
ことになる。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 09:54:59 Im7cN8C6
>>212
朝鮮人か？
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 12:07:59 2GpRvvyw
>>212
?整骨ってなんちゃって医療でしょ
お医者さんごっこしてマッサしてるだけじゃん
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 12:24:18 nxXo017z
俺には接骨の不正請求の存在が国を見る指標になっている。
健康保険料が正しく運営されているかどうかの判断材料になる。
未だ接骨院の不正請求があるという事は、まだたくさん無駄使いが多いということだね。
当然、後期高齢者の負担増や消費税増税より先にする事がたくさんあるわけだ。
そういやまた道路工事の談合で天下りがつかまったね。
居酒屋タクシーもバレて消滅した。
いよいよ次は接骨かな。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 13:09:51 6kssZ6l0
>>221
まあ、自浄作用が期待できないのならば、外部から何らかの力を働かせないとな。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
195 ：卵の名無しさん：2008/06/17(火) 08:26:50 ID:ak/qcsWv0
まあ、今月に入ってから柔道整復もコンタクト眼科と同じように指導監査を強化するようあちこちに求めたよ。
どうなるか分からんが、公式な会議の議事録に残ることになるだろうな。
特に医療経済の分野では問題になりそうだな。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 13:12:23 xkgAWad5
そもそも柔整は東洋医学ではないので板違い
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 15:50:20 bRtmGV8r
極東犯罪心理学
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 16:35:33 ey2JGHJ4
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 16:54:17 32L1zqzr
家の近所の接骨院、全部入り口のガラスに目隠しフィルム貼ってるんだが、これってやっぱなんか靴の数とか隠してるの？
ただのマッサージとかは一部は隠す程度だけど。
227:取材と警察に連絡お願いします
08/06/17 17:16:53 mF8HD/RX
冷静に見てください。
06/17今日、更新しました。
PC
URLﾘﾝｸ(www.justmystage.com)
携帯
URLﾘﾝｸ(www.justmystage.com)
携帯電波の新実験の対象にされ、7ヶ月以上苦しんでいます。
某大物アーティスト3名と某レコード会社Aが関与していると思われます。
以下の私のホームページを見て、冷静な判断と某レコード会社への苦情、公共機関への連絡をお願いします。見て助けてください!
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:40:10 X8QSpWna
>215
マッサージは５分。
ローラー１０分
電気１０分（低周波他）
これで患者からは500円。保険合わせて1500円。
わかると思うけど時給1.5万は越える。
後は、家族を捻挫したことにして保険請求。
恋人やその家族も当然。
わかる。
こんな美味しい仕事ないって！
平均で１０００万円の保険請求だから、１３００万円が平均年収。
後は、適当にやとわれ店長を入れて、２～３号店舗を展開して
働かずに2000万以上はいく。
レセプト委任代として２％で、柔整協会には毎年４０万円。
これをほぼ全ての接骨院が納めているんだから、政治力はある。
政治力で蹴散らして、委任状を守るんだ！
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/17 23:42:10 3+TxennT
接骨の技術の他に不正請求のプロである。不正請求師として世の中のあらゆる不正請求のアドバイザーとして活躍してはどうかな
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:25:59 5vLtfGY/
松浪議員が、引退した力士が柔整の資格をとり易いように
相撲協会が支援するべきだと主張した。
この主張には共感を憶えたね。
ちゃんこ屋をやって成功する人たちばかりなら良いが
そんな人ばかりではないのだから。
引退後の生活の糧の支援くらいは、相撲協会はやってもよかろう
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 11:44:34 iCiszBaA
まず、中卒で入った力士は高校卒業させないと。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:20:00 Vg3kN4yl
柔整の保険適用はねん挫、骨折で医師の同意書が必須にして、無資格一掃するのが一番筋道通ると思うのは俺だけ?
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:24:09 MIqaRbI0
相撲整復師
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 12:52:19 8WnDDaGT
これじゃたんなるデブの集まりだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:13:28 /1Kesw63
デブ整複師
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 13:48:10 MIqaRbI0
また、相撲とりに接骨やらせたら、不正の歴史の繰り返しだろ。
人手不足の介護や警官でもやらせておけばいい。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 14:43:33 w/CoNFtr
柔整の問題は現行のシステムでも、運用面を見直せば充分に改善できるものだ
それをやらないのが問題でね。
しかし厚生労働省も、柔整の保険適応を取り上げる算段をもっているだろう
そうでなければ今回の動きは理解できない
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/18 23:48:00 8WnDDaGT
柔道整復師＝デブってイメージがあるのだが・・・実際デブ多いの？？？？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 08:53:25 yTY8btKr
鍼灸マッサージ師(♂)＝ガリガリってイメージがあるのだが・・・実際食えない
ｽﾚﾘﾝｸ(kampo板)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 15:56:39 VWIWXXwE
>>239
【相撲対決】
鍼灸マッサージ師(♂)VS柔道整復師(♀)
見てみたいぜ！
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/19 19:24:37 NDAR1cTO
接骨院って健保でマッサージなんて、おいしい商売だな！
242:弱者救済の会
08/06/19 22:02:11 E3hXoJid
①ほんとにご苦労さん。
確かに不正は良くないよ。しかし、その背景については何らコメントなしで
柔ばかり一方的に責めたとしたら、朝日新聞っていうのは所詮３流だね。
自民党に日本医師会に魂を売ったのかな。
トピ主君は知らないだろうけどね。
思い出すな。
「ＮＨＫの特番
何年か前か忘れたけどＮＨＫの特別番組で医師の不正請求が報道された頃
トピ主君はまだハイハイしてて知らなかっただろ。
１，ある保険組合に送られてくる医師の請求書（レセプト）の実態が報じら
れたよ。
日本の機械メーカー１５０社が加入しているある保険組合には毎月５万枚の
レセプト（＝組合員、家族が各地の医療機関で医療を受けた請求書）が全国
の医療機関から送られてくる。
保険組合に送られてくるものは医師による保険請求審査にすべてパスした
レセプトだったが、組合側で検査した所 全レセプトの１／３になんらかの
問題があったんだ。
全国の健康保険組合の調査で判明した過剰（異常）診療例
１，一人の患者に１ヶ月４２９日分の薬の投与。
２，一人の患者に１ヶ月２５回Ｘ線撮影を行った。
３，一人の糖尿病の末期患者（腎不全も合併）に月額２千万以上の治療を
行った。
1は今も変わらないだろう高齢者や介護老人達が医薬分業という隠れ蓑を手に
入れたヤブ医者共により今は正々堂々薬漬けをやられているからね。
つい先日は谷本整形外科か？
点滴サロンね。 アヘンサロンとたいして変わらないね。
243:弱者救済の会
08/06/19 22:03:03 E3hXoJid
②コリナイ連中。
医師の不正請求で、「出来高払い制度」っていう診療報酬請求制度
は廃止にしないといけないという世論は一時は盛り上がったんだよ。
でも、結局日本医師会（＝欲張り村の村長さんたち）の鶴の一声で
自民党が堅持を支持したんだよね。あきらめムードかな。日和見主義？
あまり知られていないと思うんだけどね、
このシステムはね、取り扱い者数が増加すると不正額も増加するシステム
なんだよね。
君も、車運転するかな？
レーダーが接地されていたり、近くにパトカーが走っていたら
法定速度を守るでしょ。でもレーダーも警察もいなかったら
スピード守らないでしょ。
出来高払い制度ってのはね、レーダーも警察もいないところで
医療報酬の請求事務を行っているのよ。
244:弱者救済の会
08/06/19 22:03:36 E3hXoJid
③
柔道整復師は誰の陰謀か、規制緩和政策の一環として
また、雇用対策促進政策の一環として組み込まれたのよ。
日本医師会が健康保険組合の反対を押し切って堅持させた出来高払い制度
にのっけられたままね。
柔道整復師の不正請求が増加することは、専門家の間では
100％予測できていたんだな。
まんまと罠にはまったっていうしだいさ。
考えられることはただ一つ。
推測だけどね、しかも極めて真実に近い推測。
罠にはめて、柔整師を保険診療からつまみ出すことさ。
245:弱者救済の会
08/06/19 22:04:28 E3hXoJid
④君知ってる。
各種健康保険組合って。
シモムラ タケシって知ってる？
元社会保険庁長官で天下って健康保険組合連合会っていう
各種健康保険組合を統括する組織の副会長だった。
彼どうなったか知ってる？
逮捕されたよね。中医協って知ってる？
保険診療報酬や保険適応疾患を取り決める国の機関だけどね。
まあ金の亡者供の集まる伏魔殿だよ。９０％医師だけどね。
彼はその役員の一人だったんだ。医師から収賄。
発覚して逮捕されたよね。知らなかった。？
246:弱者救済の会
08/06/19 22:05:07 E3hXoJid
⑤君知ってる？
各種健康保険組合が二昔前かな黒字経営だった時、
国が国保の赤字分を健康保険組合に背負わせたの。老人保健分だった
よね。
君知ってる？
赤字を解消しようと健康保険組合側は、例の医師の不正請求の温床
の「出来高払い制度」を廃止か大改革を訴えて日本医師会と交渉の席に
ついたの。健康保険組合側の代表誰か知ってる？
そう シモムラ タケシさんよ。
結果は、ご承知の通り、日本医師会の堅持案を自民党が支持。
現在に至っているのよ。
247:弱者救済の会
08/06/19 22:06:12 E3hXoJid
⑥さあそろそろ頓馬な君でも裏が読めてきたかな？
推測だけどね、しかもかなり真実に近い推測。
国は健康保険組合側に２度も大きな借りを作ったわけよ。
この借りをどこで返す？
赤字でひーひー言っている恩ある健康保険組合にだよ、
裏取引なしで、不正請求の温床システム「出来高払い制度」
の堅持案なんかすんなり通ると思う？
思わないわな！誰だってね。
盗聴器隠していたらおそらくこんな会話が聞けたんじゃないかな。
接骨院！！ 思わず、シモムラたけし君は納得したんじゃないかな。
接骨院の保険診療分 3000億とかいうやつね。
これを、何とか削減する為に手段を選ばなくても良い
好きにしろと自民党の議員の誰かが言ったんじゃないかな。
バックアップもするよとも言われたんじゃないかな。
接骨院排除運動や中傷運動 接骨院に通院している
患者さんへの執拗ないやがらせが勃発したのも、時期的に
出来高払い制度堅持案が成立した後からだったからね。
248:弱者救済の会
08/06/19 22:07:16 E3hXoJid
⑦健康保険組合のネットを使った広報もひどいね。
遅れた身分制度「医業類似行為」を盾に柔整師は違法就労者扱い
、医師でないからレベルが低いとか、中には、接骨院では
危険ですからすぐ他の医療機関で受診してくださいとかね。
何か、それまでの日本の医師達の医療過誤 医療犯罪がいつの間にか
主語だけ摩り替えられていたよ。医師から柔整師にね。
柔整師側はあまりにもひどい健康保険組合のいやがらせ広報を
国側に訴えたんだよ。でも静観。
そりゃそうだよ。密約があるからね。おそらくね。高い確率でね。
また、それを鵜呑みにした国民っていうのも、はっきり言って
単純だけどね。まあ裏事情を知らないからね。
小泉にきゃーきゃー言っているような連中がいるんだから、仕方がないか。
249:柳 ◆hmih5cLT42
08/06/19 22:08:03 pxoNnCX+
柳専用スレッド5
ｽﾚﾘﾝｸ(bobby板)
∧ ∧
(,,ﾟДﾟ) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ |＜ 2ちゃんねるでも五本の指に入るあの有名コテハン「柳」にリアルタイムで会える！
（,,＿/ │ 今が大チャンス寄ってらっしゃい見てらっしゃい。背骨を抜いたら立ってられへん！
／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
よ～しよしよし
よしよしよしよ～し
かわいいかわいい
∧ ∧ ←柳
（ ・∀・）
Ｏ ⌒ヘ⌒Ｏフ ))
（ （ ´ω｀） ←ひろゆき
しー し─ Ｊ
特に馬鹿なコテハン大歓迎！例：ストライク ◆Nmg4.G.OXY
250:弱者救済の会
08/06/19 22:08:16 E3hXoJid
⑧でも、薬害エイズ事件や薬害肝炎の裏事情を
再確認してもらえば、接骨院は踊らされているだけだって
誰でも納得できるのじゃないかな。
まあ、今回の柔道整復師の不正請求は、
医療界のリーダーがいいかげんだから士気の低下を招いた結果だけど、
長年に渡り、薬を使わない医療は、この国では虐げられてきたからね。
反動もあると思うよ。
（尚、弱者救済の会が投稿した
「裏取引」の件だけはそれまでの新聞報道などにより推測したものです。
お断りしておきます。でも当たっていると皆思うんじゃないかな。少し
薬害エイズや薬害肝炎勉強してごらん。）
まあ、医師の不正請求も相変わらずだってね。
そのこと、朝日新聞も同時に報道したんなら少しは認めてあげても
いいけどね。
251:そのまんま橋下財政
08/06/19 23:04:08 jal0saJJ
不正請求をどげんかせんといかん！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:1-100番)
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 00:13:52 /I8zga1b
医師会と柔整団体は対立関係にはない。
今の医師会長は接骨学会の会長を勤めたことがある。
柔整団体の広報誌には医師会長の新年の挨拶文が掲載される。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 08:51:46 WxOmDBPG
おはようございます。今日もしっかり不正請求頑張りましょう！
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 09:09:05 xj/7vCAo
せや せや せや せや！
やれるうちに存分にやっとけ！今がバブルの真っ只中でっせ！やらな損でっせ！
「バブルの時はよかった。存分に稼げた」と懐かしんでる、そこのアナタ！！！
もうあんな華々しい世界は二度とこの天皇制社会主義国家には来まへんで！！！
やれるうちにやっとき、できるシステムのうちにどんどん儲けとかな損でっせ！
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:14:24 GB0ZPIyY
死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
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死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 14:24:47 heaSgnu0
死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞死神朝日新聞
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 15:43:25 bg1nr933
不安でしょうがないんだろう。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:01:54 xj/7vCAo
せや せや せや せや！
やれるうちに存分にやっとけ！今がバブルの真っ只中でっせ！やらな損でっせ！
やりきることが大切でっせ！何事も中途半端はあきまへんで！不安感に苛まれま
っせ！できるシステムのうちにどんどん利用せなあきまへんで！
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:35:01 Ea7e3AE3
連続幼女誘拐殺人事件の宮崎勤死刑囚に対するマスコミの評価で、
気になる表現がありました。平成２０年６月１８日付け朝日新聞
夕刊「素粒子」欄です。
「永世死刑執行人 鳩山法相 またの名、死に神。」
三流週刊誌の表題なら、軽く受け流す私も、全国紙を代表する新聞社が、
こんな表現をしていいのだろうか、と疑問を持っています。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 16:55:20 heaSgnu0
ネット流行語
去年【朝ひる】
今年【死神朝日新聞】
死神朝日新聞を広げよう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 19:52:37 Ca4ES+vQ
接骨院が何で肩こりで保険使ってやってるの？
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 20:13:07 WxOmDBPG
>>261
(筋肉の)捻挫だから
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 21:08:28 acXu/FlX
他はしらんが大阪市は保健請求なんでも通る。５兆円の赤字の半分は不正請求。残り半分はWTC等の箱物と生活保護費。住めば都の水の都市。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 22:02:22 Yv7bqNkZ
死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞 死に紙 朝日新聞死に紙 朝日新聞
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265:弱者救済の会
08/06/20 23:38:00 bgRzsV4D
まあ、不正は不正で柔をたたいて結構。
でも、全廃なんて非現実的 非世界的なことはやめろよ。
日本は、薬漬け医療。
薬を使わない伝統医療は柔も含めてこの国では長年に渡って
医師と、顎で使われる政治屋 官僚によってしいたげられてきた。
一般社会常識があれば誰でもわかるよね。
薬を使わない医療は明治維新の時代から謂れのない理由で
虐げられて来たのだよ。
鍼灸なんて、未だに保険で針治療を行おうとすると、針灸を
まやかしだと揶揄し薬漬け医療を恥じらいも無く行っている
日本の医師の同意がいるんだ。
こんなばかげた法律がまかり通っている日本。
本当にはずかしいよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:59:03 WxOmDBPG
あの家も、あの車も、子供の服も、みーんな不正請求で手に入れた物だろ、それでよく普通に生活してられるな
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/20 23:59:36 xj/7vCAo
せや せや せや せや！
クスリ出してるんがいちばん楽やねん。治せんかっても「クスリ、きちんと
飲んだはりますか？」で片付けんねん。「そやな、たまに忘れる」「治す気ある
んですか？ちゃんと飲まなあきませんやろ」で済まされんねん。で、いったい
誰が治すねん、と。ワレちゃうんけ？と。えらそうにふんぞり返るな、と。
パソコンの画面ばかり見てんと患者の方を見い、と。いてこましたろか、コラ！と。
そこでわしらとこに来るんや、と。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:28:06 QzEvyGay
>>266
＞ あの家も、あの車も、子供の服も、みーんな不正請求で手に入れた物だろ、それでよく普通に生活してられるな
激ﾜﾛｽ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 00:41:14 tZ1fvtj4
あのあばら家も、あの盗んだ自転車も、貰い物の子供服も、みーんな鍼灸マッサージ学校なんかに大金そそぎ込んだツケか、普通に生活できないだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 01:41:22 HwkomBwT
流石、朝日新聞。
正義の味方。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:38:45 It2D/G1J
法律を犯しても取り締まられず、放置され、その結果、卑しい人間がはびこっている
のが現在の日本の姿。
保険を使ってで慰安マッサージをやっている柔道整復師、無資格でマッサージ業務を
する整体・リフレクソロジー・カイロ…。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 07:42:07 rtPIjZ4Q
筋肉の捻挫が肩こりｗ
これは接骨院儲かってしょうがないな～！
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 08:32:54 peatyE9d
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:01:59 wEyQfhCz
>>269
あいつの親父は犯罪者って、子供が言われてるんだけど
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 09:34:55 tZ1fvtj4
黄身がその犯罪者の息子なの？心配しなくても誰も言わないって。
貧乏は言われるよ、見たままだから。しかしこう接骨院乱立で
30分500円マッサージが横行してちゃ誰も来ねえ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:14:45 6IBLlkmX
不正に使われると分かっていて保険料払いたくねえな。
不正がなくなるまで支払い拒否できないものかな。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:31:13 2wEM0KK9
したらいいけど
延滞金が持ち出しになるだけだぞ
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:47:21 6IBLlkmX
それなら、接骨院で不正請求で使われた分は延滞金をつけて返してほしい。
とりあえず１０年分くらい。
俺はセッコツインで不正でマッサージを受けた事など一度もない。
知人は数年間受けていた。
ずるくねえ？
その分で何杯ラーメン食えるよ？
俺はまじめに実費でマッサージを受けていた。
これから俺もセッコツインで不正に受けろってことか？
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 10:51:40 2wEM0KK9
追徴金もかかるよ
どんどん告発しよう
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 11:46:04 tZ1fvtj4
>>278
そういうことかもな。増添えもテレビで仕事に疲れたら接骨院にマッサージ行ってただろ。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:15:05 rtPIjZ4Q
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 12:16:09 1OjNiJrD
なんだかんだ騒いでるけど、結局は今まで通りってこともありそう
283:弱者救済の会
08/06/21 14:26:32 nB7wnl54
＜278
そうだね。
不正は不正としてね。
でもね、骨折はだめ、慢性運動器疾患はだめって医師達に
されて、じゃあどうすれって言うの。
君の理屈は強者利権集団の理屈だよね。
マッサージがいけないっていうけど、汗水流して
働いているんだぞ。
気持ちが良かったら、、疲れが取れるから
皆 接骨院に押しかけるんだろ。
３分間診療で、高齢者に薬垂れ流してぼろもうけしている
医師じゃないんだぞ。
マッサージを整形外科で保険でさせておいて
慢性期疾患はダメ、マッサージはダメ！
すぐ廃業しろってか。
ふざけんじゃないよ。
284:弱者救済の会
08/06/21 14:28:58 nB7wnl54
＜252
日本医師会と柔整が仲が良い？
仲が良いってのはね、お互い尊敬しあって
初めて仲が良いって言えるんじゃないの。？
歯科医師だって医師じゃないって馬鹿にしている
連中が多いって聞くよ。
柔と仲が良いなんてありえないと断言できるよ。
医師達はね、歯医者は医師じゃないと
馬鹿にしているよ。
日本医師会と柔整はさしずめ主人と下僕だろうね。
柔は何でもハイハイのイエスマンさ。
だから、柔は、柔だけの責任じゃないけど、いつまで
たっても捻挫と打撲と挫傷だけ。
マッサージの整形外科だけの保険適応だってイエス。
まあ、日本政府がアメリカのイエスマンといつも諸外国から
馬鹿にされているようなもんだ。
だから柔は医学診断用語さえ公的には使えないんだぜ。
Ｘ線がなくたって、診断できる運動器疾患って
あるのよ、それが使えないんだ。
そのくせ、何でもかんでも捻挫にしてしまうって
言う馬鹿医者どもがいる。
盗人猛々しいっていうのかな、ヤブ医者どもはね。
腹黒い連中がいっぱいか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 19:11:56 QzEvyGay
弱者救済の会…
妙にお詳しいですな？
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:19:19 32d3ENFM
今年の医師国家試験合格者は、7535人
今年の柔整師国家試験合格者は、5069人
柔整師は、まだまだ増えます。
どう思う？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:20:50 2wEM0KK9
いらね
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:36:24 GtAFoHWR
<283
整形外科でのマッサージは３５０円（消炎鎮痛の３５点）しか保険請求していないよ。
それも違法性はZERO。君達、銃声とは違うのだ！
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:45:15 2wEM0KK9
不正請求って施術もしてないんだろ
犯罪以外の何物でもない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 20:59:44 EdG9J1G1
>>289
その通り。
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:03:17 2wEM0KK9
刑務所たらなくなるな
全員死刑でいいだろう
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:43:24 tZ1fvtj4
でもまあ柔整が全員死刑になるより先に鍼灸マッサージ師が「仕事に疲れた。
誰でも良かった」と繁華街で連続通り魔の凶行に及ぶのが現実的だね。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:45:29 2wEM0KK9
屑商売の末路だろ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:55:10 wEyQfhCz
柔整家の教育
不正請求でもお金を稼いだ者の勝ち親が親ならって事
295:整骨
08/06/21 21:56:02 V7oeTHBG
まぁまぁそんなに怒らないでください。わたしたちだって保険あるからいいようなもので保険なければ整体師さんと同じなんですから。もう少しもうけさせてください。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/21 21:59:30 2wEM0KK9
もう首くくれよ
297:整骨
08/06/22 08:37:45 1Zf3iTJi
まだまだ大丈夫です。もし危なくなったら海外に逃げますから。もう孫の代まで働かなくても安心してくらせるぐらいかせぎました。あんまマッサージ師さんたちにはお気の毒ですが世の中やったもん勝ちですよ。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 09:25:00 voWv3o/P
原来如此。対、是的。貴殿説得很対。２０１０年の上海での萬国博覧会が
幕を閉じたあたりから中国への属国化に動きますからね、この肥沃な土壌は。
柔道整復師さんは、とっとと海外へ移民準備を始めた方が良いでしょうね。
日本針灸師会はそのための準備に着々と取りかかっております。経絡経穴の
一本化しかり、現在は浮かばれない日本の針灸師も将来は明るいです。
中文をしっかり勉強しておきましょう！
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 10:29:56 qkkcF/w0
>>298
＞中文をしっかり勉強しておきましょう！
こいつの言ってる事、あながち嘘ではないぞ
300:弱者救済の会
08/06/22 13:17:21 6L/DdUGS
<298
末端の鍼灸師はいつも上層部に裏切られてきたからね。
期待していますよ。
でも、日本医師会の壁は厚いよ。
＜286
俺もいらね。
過当競争は良くネー。
官僚と自民党のたくらみだろ。
増やすと不正請求も増加するからね。
無知な国民をだまし、不正請求の全責任を柔に
押し付ける。
ところで、医師の不正請求問題もそろそろ表面化するぞ。
先日も医師の医療過誤っていうか、医療殺人ＮＨＫでやって
いたよな。
23000人医療事故で年間死亡という統計データが出た。（ＮＨＫ）
左右の目を取り違え手術
栄養チューブを気管支に挿入等々、、、。
の過誤は日常茶飯事か？
やはり偏差値だけで医師を選択するのは間違ってるね。
早く医療改革しないと、益々馬鹿にされるぞ。
医師というだけでね。
それで、とばっちり柔も受けるから始末にオエネー。
リーダーがしっかりしないと、タガがゆるむのさ。
301:弱者救済の会
08/06/22 13:43:20 6L/DdUGS
<288
違法性ね！
老人を点滴漬けにして、アヘンサロンならぬ鎮痛剤点滴サロンにして、
違法性はないか。？
笑っちゃうね。 しかも、針も使いまわしだってな。
またまた出ました。
ワンパターン攻撃。
単純比較は止めなさい。
素人は騙せても、おいら達には無理。
柔は、一部位最高で
後療料 470円
温罨法料 75円
電療料 30円
575円也
これだけだ。
しかも、これ以上は請求不可能。
固定材料も古臭い金属性のもの
だけで、最近の進んだ固定材料は効かない。
しかも、捻挫には使えない。
サポーター・包帯は効かない。
湿布代金も包帯代金も保険は効かない。
一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？
三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:26:46 OZmDT9hY
医者は、儲け主義の1分間診療、薬漬け医療
だから接骨院はそれをカバーする医療を行っているんだよ。病院の不満持つ患者の救世主なのに不正とか悪い事ばかりじゃないんだよ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 16:55:12 FE/RkhAP
どうでもいいけど、アンカーくらいまともにつけろよ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 17:35:27 Ct4hM5Nz
>>301
実際の数字を出した方が良いよ。
それだけ単価が低いのになぜ3100億もの保険給付になるのか？が理解できん。ｗ
何せカルシトニンやヒアルロン酸などの注射を行い、外来手術を行い、入院施設がある場合すらあり、しかもこれほど世間に多い整形外科が7200億程度。
少ない保健報酬単価で大きな請求、不正しかありえんな。
しかも、傷病名を偽ってないって言うんだから大変だ。
水増しや捏造ってことになっちまうな。ｗｗ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 18:32:19 Zq70Y8d+
医者か接骨院がどちらが悪いの話ではなく。
ここでは接骨意が悪いんだよ。
医者が悪いのも知っているが、そんなの関係ない。
まずは接骨を徹底して裁く。
他の事は考えなくていい。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/22 18:45:50 Ct4hM5Nz
>>305
その通り、どちらが悪いか比べるなんてナンセンスだ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:27:05 DeRyoE/5
医者を非難
整体師を非難
朝日新聞を非難
自分の犯罪隠したい
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 00:33:51 U7/1zdP9
朝日「社として特にコメントすることは無い」 "またの名、死に神" に鳩山法相抗議で
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
社長の息子が覚醒剤常習者でお馴染み「珊瑚死刑執行人」こと朝日新聞がまたキチガイ記事
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 10:47:41 srjRGnYr
うちの接骨院不正が追求されたら、院長は絶対従業員のせいにすると思う。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 12:54:37 GTCUjXXD
>>302
本気でそう思っていってるの？
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:16:11 Bem+27iI
>>309
そりゃあさあ、週明け午前の書き入れ時に２ちゃんねる
やってる奴が勤めてるパソコン接骨院なんか、法整備も
あいまいで、両罰規定なんかももちろん無いよなあ（笑）
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 13:52:44 xsOuXJSR
>>309
どこぞの肉屋の社長みたいな経営者だなw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 14:08:03 u2zybWzf
また朝日得意の捏造かW
314:村人10
08/06/23 14:20:46 8J64Q5CF
うちの近所に落としより集めて一人15分200円で電気かけしている整骨院があります。村人にとっては大変ありがたいのですが違法なんですってね。そんなお話を近所のあんま屋さんにもしました。
315:あんま屋さん
08/06/23 14:34:23 8J64Q5CF
あなたの肩こりを捻挫で保険請求されています！あなたは悪質な詐欺に加担しています。村人（でも私は安いからいいなとおもって。別に騙されたとも思いませんし）
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 19:46:05 2Fv7rqXO
２００円って安いな？健保扱いで？老人保健１割の意味？
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/23 21:42:46 srjRGnYr
安くすると、クレームが増える。
来る人の質も落ちてしまうから。また足元見られて、なめられるっていうのもある。
318:弱者救済の会
08/06/24 00:08:03 19R1Ngo4
>>304
だから朝日新聞だと接骨院の50％が不正請求だと言うのだろ。
でもな、３分間診療で５０００円も請求はしていない。
保健薬という毒薬垂れ流して合法的に不正請求なんかしていない。
皆、汗水たらして労働して575円/部位貰っているんだよ。
柔の不正請求はしかたがないとは言わない、それなり
の罰を受けないとね。
でも、骨折はだめ、慢性はだめと柔を追い込んだ政府にも責任があるだよ。
不正請求の
根本治療は政府と日本医師会が主犯格として失政の責任をとり
国民に詫び出来高払い制度を大改革するなり、廃止にすることだよ。
悪戯に出来高払い制度堅持に何ら関与しない柔だけせめても、
弱いものいじめに過ぎない。
出来高払い制度を堅持させた主犯が改心し行動しないとね。
失われた信頼は、政府 官僚 医師 製薬会社等々 権力者達
リーダー達が自らが改心し
行政改革 医療改革をすることで解決してほしいと願う。
まあ、無理だろうけどね。
このトピ主のように
医療界の弱者集団 柔整師 社会の弱者のみ悪戯に中傷し、
罠におとしめ免罪符を得ようとするのはやめなさいよ。
一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？
三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 00:43:17 QDNS61Eq
>>318
一体柔のどこが弱者なのか？と言いたい。
4500億円に迫ろうかという保健請求において、
>>301
>575円也
>これだけだ。
450,000,000,000（保健請求）/575（施術単価）＝782,608,696（例）
！！7億8千例！？
延べ人数で日本の人口の8倍弱の施術数ですか？
しかも柔単独、ありえん。
50歩とか100歩とか言うレベルじゃないな。ｗ
320:弱者救済の会
08/06/24 00:43:40 19R1Ngo4
>>278
そうだね。
不正は不正としてね。
でもね、骨折はだめ、慢性運動器疾患はだめって医師達に
されて、じゃあどうすれって言うの。
君の理屈は強者利権集団の理屈だよね。
マッサージがいけないっていうけど、汗水流して
働いているんだぞ。
気持ちが良かったら、、疲れが取れるから
皆 接骨院に押しかけるんだろ。
３分間診療で、高齢者に薬垂れ流してぼろもうけしている
医師じゃないんだぞ。
マッサージを整形外科で保険でさせておいて
慢性期疾患はダメ、マッサージはダメ！
すぐ廃業しろってか。
ふざけんじゃないよ。
321:弱者救済の会
08/06/24 00:47:16 19R1Ngo4
>>252
日本医師会と柔整が仲が良い？
仲が良いってのはね、お互い尊敬しあって
初めて仲が良いって言えるんじゃないの。？
歯科医師だって医師じゃないって馬鹿にしている
連中が多いって聞くよ。
柔と仲が良いなんてありえないと断言できるよ。
医師達はね、歯医者は医師じゃないと
馬鹿にしているよ。
日本医師会と柔整はさしずめ主人と下僕だろうね。
柔は何でもハイハイのイエスマンさ。
だから、柔は、柔だけの責任じゃないけど、いつまで
たっても捻挫と打撲と挫傷だけ。
マッサージの整形外科だけの保険適応だってイエス。
まあ、日本政府がアメリカのイエスマンといつも諸外国から
馬鹿にされているようなもんだ。
だから柔は医学診断用語さえ公的には使えないんだぜ。
Ｘ線がなくたって、診断できる運動器疾患って
あるのよ、それが使えないんだ。
そのくせ、何でもかんでも捻挫にしてしまうって
言う馬鹿医者どもがいる。
盗人猛々しいっていうのかな、ヤブ医者どもはね。
腹黒い連中がいっぱいか？
322:弱者救済の会
08/06/24 00:49:21 19R1Ngo4
>>298
末端の鍼灸師はいつも上層部に裏切られてきたからね。
期待していますよ。
でも、日本医師会の壁は厚いよ。
>>286
俺もいらね。
過当競争は良くネー。
官僚と自民党のたくらみだろ。
増やすと不正請求も増加するからね。
無知な国民をだまし、不正請求の全責任を柔に
押し付ける。
ところで、医師の不正請求問題もそろそろ表面化するぞ。
先日も医師の医療過誤っていうか、医療殺人ＮＨＫでやって
いたよな。
23000人医療事故で年間死亡という統計データが出た。（ＮＨＫ）
左右の目を取り違え手術
栄養チューブを気管支に挿入等々、、、。
の過誤は日常茶飯事か？
やはり偏差値だけで医師を選択するのは間違ってるね。
早く医療改革しないと、益々馬鹿にされるぞ。
医師というだけでね。
それで、とばっちり柔も受けるから始末にオエネー。
リーダーがしっかりしないと、タガがゆるむのさ。
323:弱者救済の会
08/06/24 00:51:37 19R1Ngo4
>>288
違法性ね！
老人を点滴漬けにして、アヘンサロンならぬ鎮痛剤点滴サロンにして、
違法性はないか。？
笑っちゃうね。 しかも、針も使いまわしだってな。
またまた出ました。
ワンパターン攻撃。
単純比較は止めなさい。
素人は騙せても、おいら達には無理。
柔は、一部位最高で
後療料 470円
温罨法料 75円
電療料 30円
575円也
これだけだ。
しかも、これ以上は請求不可能。
固定材料も古臭い金属性のもの
だけで、最近の進んだ固定材料は効かない。
しかも、捻挫には使えない。
サポーター・包帯は効かない。
湿布代金も包帯代金も保険は効かない。
一施設平均保険年収が1億2千万（損保は含まれず）
っていう実績をお持ちの整形外科がマッサージの保険料金だけ
持ち出して柔と比較をして何を言いたいの？
三重の谷本か？あのアホ整形外科医。
「ぼち、風呂がないの？」
だから何だって言うの？整形のマッサージ
代金だけを取り上げて柔は高いっていうのと、
50歩100歩だな。
どない？
アンカーつけたど！
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 08:51:44 6IQ8eJ7O
>針も使いまわしだってな
そうですねや。太い針を看護女帚の割れ目に
ブチコミまくってんですわ。ここらで一つ
もう国民皆保険制度はやめてでんな、医者の稼ぎ
も法律で上限つけてでんな医は算術やめて仁術に
すればよろしいわ。医者が儲けとるんが一番アカン
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 09:38:17 QDNS61Eq
>>323
4500億円に迫ろうかという柔道整復の保健請求において、
>柔は、一部位最高で
>後療料 470円
> 温罨法料 75円
> 電療料 30円
>575円也
>これだけだ。
450,000,000,000（保健請求）/575（施術単価）＝782,608,696（例）
！！7億8千例！？
延べ人数で日本の人口の8倍弱の施術数ですか？
しかも柔単独、ありえん。
桁外れと言うか2桁はずれの水増し詐欺。ｗ
326:朝ズバ視聴者
08/06/24 09:54:59 0ed7ZjtT
政府の社会保障費削減案は医師や整骨の不正請求を減らしたいため？みのもんたはそんな裏事情まで知らない？誰か教えてあげたら。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 11:53:33 QDNS61Eq
>>326
不正請求はマイナスシーリングに含まれていない。
不正請求だけで医療費削減目標は突破するよ。
328:みのもんた
08/06/24 12:13:42 0ed7ZjtT
身の周りでおこっている「税金のむだづかい」情報を募集してます。みのもんた 朝 で検索して投稿してね。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:42:46 XVHxO6gS
>>320
すぐに廃業しろ。
医師に恨みを抱いているが、薬漬け問題は国民の関心が高まっている。
徐々になくなるよ。
同時に不正請求も不必要な人に保険適応させている。
安いと人は来る。
つまり、安いから不必要に受けている人がいる。
本当に必要な人はマッサージ師が医師の同意を経て保険治療するシステムがある。
接骨院の不正請求は違法で無駄。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:53:31 6IQ8eJ7O
ヤブ医者が何ぬかしてけつかんねん。おまえら偉そうに一体なにを出来んねな？
学校の偏差値だけよかっても人間の病院を治せんけ？病院で患者殺した奴は
ベンツ売って賠償の一つでもしくされな。で、もう人殺しはやめーな。生かす方
に命をかけーな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 12:56:22 y1wPoXFP
>>330
まあ、不正とは無関係。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:05:08 6IQ8eJ7O
不正じゃ、ボケ！
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:10:45 6IQ8eJ7O
入院いらん奴でもすぐに返したれや。部屋代稼ぐな。そして殺すな死に神。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:14:26 y1wPoXFP
>>332,>>333
まあ、柔整の不正とは全く無関係。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 13:36:14 j0ZBK7mp
柔にしろマッサ、鍼灸でも
もともとこの症状、ケガなら保険使っていいですよって枠があるのだし
医師の同意書だとドクター渋るかもだから診断書で保険オッケーになれば問題少ないはず
肩コリを捻挫だと言い張ったり、３部位請求問題もなくなる
336:みのもんた
08/06/24 15:30:58 0ed7ZjtT
そもそも医者も接骨も本来の業務をやっていればいいはず。マッサージを保険かけて自分のとこでやりたいなどと考えるからおかしなことになる。あなた方の醜いさまをマッサージ師の方たちはどう感じていると思ってますか？
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 19:59:43 43pJxWOH
接骨院で５４０円（健保３割）取られるのだが何部位？
しかも、他の患者もみ～～～～～～～～～んな同じ値段だけど・・・
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/24 21:36:18 PX8zaEzX
>>330
こいつこそｹﾓﾉ精子の代表www
339:↑
08/06/24 23:21:26 cb/Do2G7
請たい氏代表www
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:43:20 y6Nfl7YW
そもそもマッサージに保険が使えるように柔整学校に通うってのが、おかしな話
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 00:59:43 OW8GLTbM
専門学校もそうや。針灸マッサージの学校出た奴に同じ学校の柔整科への
入学勧める。
なんでや？そりゃ学校が儲けることもあるやろけど、不正請求の教唆でも
あるで。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 01:13:54 aJvjFPE6
医師が、 年間に７５００人しか誕生しないのに、
柔整師は、今年、５０００人誕生しました。
柔整師は、まだまだ増えます。たぶん、医者を超えると思います。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 02:09:11 iaRNkT1i
>>341
それは少し違うんじゃないですか。あマ指師は、医師の同意を得なくちゃ、
脱臼または骨折の患部への施術をしてはいけないんですよね。医師の同意を
得ずにこれを行えば３０万円以下の罰金。鍼灸師は医師の同意の有無に
関わらず、脱臼または骨折の患部への施術をしてはなりません。これに
違反すれば５０万円以下の罰金と、あ･は･き法で定められてんです。
だから患者様からの御要望に対し、円滑な施術に応え得るため、
専門学校サイドも柔整科への入学を勧めるわけです。わかりますか？
確かに我々も整体師の方々を尊敬します。教育基盤も曖昧模糊とした
中において、持ち前の探求心と、腕一つで伸し上がるってか、生き方に
凄みを感じますね。カイロなんかのバランス調整のやり方なんかもすごく
勉強になるし、まだまだ学ばなければならないことが沢山あります。
私の専門学校時代の同級生の方も、夜は学校、昼間は整体院をやりながら
苦学されてましたが、やはりその真剣さは凄まじいものがありました。
彼は現在、鍼灸、指圧、整骨院やカイロ、オステオパシー等の
チェーンのオーナーのかたわら、実地経験から得た独自の知識や
技術体系を以て、経営コンサルタントとしても御活躍されて
らっしゃいます。すごく尊敬に価する方です。我々も彼に負けない様、
お互い頑張りましょう！
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:49:18 rk9AGXR8
行政に訴えても時間の無駄。マスコミにどんどん情報を流したらいいじゃないか？そうしたら行政も動くだろ。社会保障制度改革なんて医療費の不正請求が多い→後期高齢者医療。密接に関係してる思うが。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 06:56:07 Vm4K+1wv
後期高齢者への批判と官民給与差と
絡めてやれば効果的
最大のがんは柔整師だと思うが
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 07:05:28 CT9ZfeR1
接骨院は健保扱いじたいが問題。
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 07:31:08 rk9AGXR8
みのもんた好みの後期高齢者医療シリーズ、ほっとけない税金の無駄遣いではないのか？シリーズにはうってつけのネタと思うが。白タくなどもかつてここで取り上げられていたかと。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 11:36:09 6b/o/V29
口止め献金してるから話題にもならないよ
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:09:33 BgzSX/BU
柔整師って本質は何する人?
こんなプライドもってこんなことしてますって主張できる柔整師の方いますか？
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 12:58:51 rk9AGXR8
生計にいる理学療法士や作業療法士も本当は何する人？整体して電気あててるけど。医師の指示あれば整体やってもいいの？無資格マッサージ＝接骨と同じ＝整体。医師自らマッサージしなさいよ。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:00:50 OW8GLTbM
>>343氏
わしが悪かった。。。誤解を与えてスマン。許してくれや。
こんな事実もあるんちゃうか？言うたまでや。
不正請求のケモノ精子のせいで実際に食えてない針灸マッサージ
の方々もおるんが事実やからな。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:07:07 OW8GLTbM
>>350氏
石はせんやろ。患者の方を見んとパソコン画面ばかり見て
ネットでググって診断名考えて、あとは子飼いまかせや。
353:349
08/06/25 13:18:09 BgzSX/BU
柔整師のこと知りたいんだけど・・・・・
ちゃんとした人いませんか？
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:31:43 OW8GLTbM
ヤクザ石と写真屋に重要なことをほとんどやらせてる言い換えて
もええな。それ以外は付け足し、もしくは優越感や。着せてる服から
してちゃう。肉体労働者には動きやすい作業着や。しかし肉体労働の
専門学校で附属病院もってるとこあるけど、あれってなんなん？
自分らが今まで勉強してきたことに自信持てんのか？やっぱクスリか？
写真か？
それより不正請求のケモノ精子を新しくこしらえんことが大切ちゃうの？
ここへ来てまた新しく学科設けよるけど。やっぱ疾患はパソコンや写真
に頼らんと患者を一瞬でも見た時の望診、最低でも触れた瞬間の切診で
見つけんとアカン。それでこそ真の医道の向上や。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:33:27 OW8GLTbM
>>349氏
そりゃおるんちゃうの？探せば
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 13:56:04 6b/o/V29
現在脱臼したらその場で戻せる柔道整複師が何人いるか…
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 14:14:17 +j8fxlXA
それは柔道、ラグビーなどの肉体派スポーツの部活にいる中高生の方が、格段に上手いでしょう。
針灸マッサージ氏をやっても儲からんからって、柔整を勉強して不正を目論むガリヲタなんかよりは
よっぽど上手い。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:14:25 CHXjSckC
まあ警察がその気になってスピード違反の人間を捕まえ始めたら、
逮捕者だらけになるだろうな。でもそこまで徹底的にやらないのは
現実と法律が乖離しているからなんだよね。
厚生省もその気になればいくらでも法律違反で柔道整復師をやっつ
けることができるんだが、やらないのは理由があるんでしょう。
やっつけるとそれ以上の問題が噴出するかもしれないしな。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:16:22 rk9AGXR8
柔道整復士とは国家資格をもって整体や物療を行う人のこと。本来は接骨が主な業務でしたが現在接骨を行う人は皆無に近い。いわば保険が使える整体師として皆さんの健康保険料で生計をたてています。同系に理学療法士や作業療法士がいます。おわかり？
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 16:54:49 6b/o/V29
違反です
361:343
08/06/25 17:20:20 iaRNkT1i
>>356-357
私も柔道整復師って名称は少し疑問に思いますね。昔の柔道家の身分を守る
ために考案された資格ならいざ知らず、現在は柔道場をやってる人なんか
あまり居ないし、学校のカリキュラムに入っているとは言え、柔道の技
例えば、釣り手と引き手をきちんとし、相手をうまく腰に乗せる腰技さえ
まとも出来ない方も多々見受けられます。そういう方々には、ここは一つ、
ほとんど今の職務内容に合致している「揉胴整復師」に名称変更して
頂いて、普段の仕事は健保が効かない整体院と同じにして、もしやる気が
あるなら、年中どこかの公共の体育館や武道館で開催されてる柔道その他
の武道や、それ以外のスポーツ大会に救護班として出掛けてもらって、
守備範囲において急性の怪我の応急処置をした時に、初めて健保から
請求できるようにすれば一番ではないかと思います。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:02:03 CHXjSckC
健康保険を使ってマッサージや整体もできるようにすれば、柔道整復師も
喜ぶし、一般の人たちも合法的に整骨院に行けるようになるでしょう。
法律改正して違反にならないようにする運動をしなければいけませんね。
どんな事柄にたいしても時代とともに法改正をしていくことが必要です。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:10:42 3O5TOQMG
後期高齢者医療は、わずか2800億円の歳出削減のために行った事だ。
それすら国民の反発があってどうにもならなくなっている
そこへ行くと三千億円以上の支出となる、銃声の締め付けはやりやすいはずだ
少なく見積もって半分の削減が可能だったとしても、かなりの効果が期待できる
その事実を考えれば、もう銃声の協会がどう頑張ってもどうにもならないと思うよ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:24:19 CHXjSckC
後期高齢者医療に関していえば、生活苦が生じる場合にはそれなりの措置が
とられたはずだ。
柔道整復師の療養費の削減を一挙に行ったら、どれだけの生活苦の人が生じ
るか。やるとしても徐々に行わなければいけないでしょう。また柔道整復師
のところに施術を受けに行っていた人たちが整形外科に流れたら、どれだけ
医療費が跳ね上がるか。レントゲンや投薬の費用は馬鹿にはなりませんから
ね。厚生省などがこの問題に消極的なのはそういうことも考えているので
しょう。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:58:24 6b/o/V29
保険適用させるためにあまし同様、医師の診断書必要としろよ
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 18:59:48 CHXjSckC
あましに医師の診断書なしに保険適用させる運動を起こせよ。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:00:24 zNMXmhHh
大事なのは不正か否かだろ。
整形外科に流れれば、こんどは整形外科の診療報酬や診療内容を変更すればいいだけだ。
どちらにしても急激に整形の受診が増えるとは思えない。
増えるにしても、急性の症状は接骨院よりレントゲンの方が良いと思う。
接骨は急性のための所だし。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:04:54 6b/o/V29
あまし持ってる盲人と健常者がまず手を取り合うことから始めないとあまし保険適用運動にはほど遠い。
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:08:40 CHXjSckC
>>367
>急性の症状は接骨院よりレントゲンの方が良いと思う。
まったく根拠なし。
痛みは筋肉からくることがほとんど。
それなのにレントゲンやＭＲＩなどを撮って医療費を跳ね上がらせている。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:16:25 CHXjSckC
>>367
>大事なのは不正か否かだろ。
違う。国民が何を望んでいるかだ。
整形外科がよければ、接骨院には今でも行かないだろう。
接骨院には痛みをはじめとするからだの不調を治してもらおうと
来院する人が沢山いる。ただ気持ちがいいから行っている人だけではない。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 19:56:27 BgzSX/BU
>>359
それならば今回はなぜこんなに悪者になってしまったのですか？
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:39:13 3O5TOQMG
>>364
銃声が苦しくなっても、落ちぶれるのは二万人にも満たない銃声死だけだ
それでも本物なら生きていけるさ。
保険に頼っている銃声死
ボタンマンと呼ばれるような機械のボタンを押すだけのような銃声死はどうにもならなくなるだろうが
実力のある人ならそれでも生きていける。
実際、無保険で鍼灸とか整体とかやっている人も多いのだからな
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:50:48 zNMXmhHh
>>370
では、どんな患者が多くて、
どんな治療しているのか具体例を話してごらん。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:53:38 CHXjSckC
>>372
>実力のある人ならそれでも生きていける。
顧客を集める能力のある人ならば、生き残れるだろうが、その能力がなければ
生き残れないな。
治す力がある人が、かならずしも顧客を集める能力があるとは言えないし、逆
も真である。
真剣に治そうと努力して、患者の不調を治している人でも集客できていない人が
沢山いる。こういう人もいるのにいきなり切り捨てるということは政府も恐らく
できないと思う。また経営者以外にも山ほどいる雇用されている人も路頭に迷う
ことになる。二万人の騒ぎではない。
急激で極端な政策を国が行うことは、>>372の脳内以外では行われないだろう。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:55:17 CHXjSckC
>>373
人に聞かずに自分で回ってみて確かめろ。その方が判るだろう。
20件ぐらい回れば十分だろう。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 20:57:50 rk9AGXR8
接骨は保険適用できる場合が決まっているのに嘘をついてそれを守らなかったからだよ。それを反省するどころか居直ったようなことをいっているからみんなが怒っているんだよ。おわかり？
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:08:04 CHXjSckC
怒ってなんかないよ。
残念だ。これから接骨院にかかれなるのかと心配している人が
ほとんどなんじゃないか？
それに時代とともに法律も改正されないといけないだろうね。
厚生省に電話して聞いてみたらどうだ。俺も予想外の答えが返ってきて
びっくりしてしまったぞ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:31:30 CT9ZfeR1
接骨院は治療になってる感じがしない。あれで健保使ってるのは吃驚！
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:33:51 CHXjSckC
>>378
あんたの行っているところがたまたま悪いんでしょう。
すばらしい整骨院も沢山ある。
整形外科でもすばらしいところは沢山あるし、首をかしげるところもある。
どの業界でも真剣にやっている人は沢山いる。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 21:54:42 rk9AGXR8
そんな理屈が通るなら鍼灸マッサージ院でも保険が使えるように改正しないと。整骨院だけが残ろうなんて虫がよすぎる。患者にとってはいい治療をする所なら整骨院じゃなくてもいいだろう。保険にしがみつかずに実費でやれよ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:18:08 CHXjSckC
>>患者にとってはいい治療をする所なら整骨院じゃなくてもいいだろう。保険にしがみつかずに実費でやれよ。
そう思うんならば、それを医師にも言えよ。医師でも保険使わずにやっているところがあるから。
俺は鍼灸マッサージ院でも保険が使えるように努力して運動を起こすのに賛成だが。
実費でやれよというんだったら医師にも言うこと。
保険もＯＫというんだったら鍼灸マッサージ士も保険を使えるようにと言うこと。
統一しろよな。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:40:15 Vm4K+1wv
また大阪で
不正請求委任受取五年間停止
いい加減廃止しろよ
不正の温床
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:52:48 3O5TOQMG
>>374
どうも甘い事を言っているね。
政府がやってきた事を考えてもみなさいな。
実際、介護福祉など、その分野は今後の注目株だとか
さんざんもてはやしておいて、いまはほとんどが年収二百万円程度の安給料でこき使われる立場だ。
マッサージ師にしてもそれは同じよ
マッサージ師を理学療法士の下においてしまって、病院マッサージ師が切り捨てられた
それで政府が何をした？
数万人が切り捨てられる程度はやるよ
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 22:58:26 y6Nfl7YW
>>381
保険マッサージは治療だから柔整が妥当というのが国の考え。
慰安のあんまさんとは違うから、医療だから。
385:343
08/06/25 23:08:46 iaRNkT1i
>>381
いや、診療所でも必要なものと必要でないもので健保を使えるか使えないか
分けてると思いますよ。急性疾患の治療のような必要なものには使えるけれど、
美容整形や審美矯正のような個人の贅沢には使えないでしょう。また入院の
部屋代や食事代には使えないはずです。日本の病院ほど患者に入院させてカネを
取るところは他になく、病床の余ってる病院に行けば何だ彼だと入院をすすめ
られ、民間の簡易宿泊所にも劣る値段ばかり高い環境に足を踏み入れたら最後、
なかなか出してもらえません。病院はそんなところで稼ぎます。君子、危うきに
は近寄らず。クワバラクワバラ・・・
閑話休題。要するに鍼灸やマッサージは別になくても良いもの。金持ちの贅沢品
としてクオリファイされてるということです。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:10:26 rk9AGXR8
そうよ。やるなら生計も接骨も鍼灸も公正にせんといかん。保険なら保険実費なら実費に。これで初めて対等。あとは患者が決める。現状は鍼灸だけが著しく不利。自分たちだけが助かろうなんて思うな。
387:弱者救済の会
08/06/25 23:31:54 rGLDvuhF
>>345
あんた癌の意味が分かっていないだろ。
癌というのは、重い病気なの。
諸悪の根源っていう意味。
医療界の諸悪の根源が柔かよ？
アホはひっこんでなさい。
もう一度、おいらの投稿読み直してね。
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/25 23:37:05 HPePPGr7
保険でマッサージやる云々はともかく。
今の接骨院は不正請求が多すぎる。
今後、保険で何かをするにしても、今の接骨院の方々にはやめてもらい。
不正をしないで適切な請求をできる資格を別に用意するなり、
マッサージ師の同意資格の範囲を広げるなりするだろ。
今の接骨院は欲張りで不正しようがキャンペーンしようが水増ししようが、
ぜんぜん反省はない。
とにかく一度全員接骨院の方々には保険をやめていただき。
過去の不正分は賠償、刑罰を科して、二度と不正が行われないようにする。
それでいいだろ。
389:弱者救済の会
08/06/25 23:42:55 rGLDvuhF
>>349
柔道整復師はね骨折から追い出され、慢性運動器疾患から追い出され
第二の助産婦 助産院なのよ。
もう一度、おいらの投稿読み直してね。
医療界の流浪の民かな。
でもね、谷本みたいな鎮痛剤サロン経営している整形外科医ってけっこう
多いんだな。
鎮痛剤漬けしているとどうなると思う？
消炎鎮痛剤じゃないから、ＯＴ ＰＴがいてもね、
無駄なのよ。
こじれてね接骨院にくる患者さんたちけっこう多いよ。
それと、カイロプラクテックね。
禁忌症さえ理解しないで、出来ないのかな？
捻れば良いと誤解しているカイロ施術者多いのじゃないかな。
もちろん、柔整師も数回講習受けて捻って悪化させているので
整形外科医から非難浴びているのかな。
カイロで、骨折させられたりヘルニアにさせられたり
一番多いのが椎間関節症。
おいらそういう人たちの後始末もプライド持ってケアに当たっているけどね。
もちろん、整形外科医の先生のご協力いただいてますよ。
捻られ続けている人は、検査一度受けてもらわないとね。
針が自由に保険診療できれば良いね。
関節炎には針が効くのよ。
カイロしなくても針でなおるんだな。
390:弱者救済の会
08/06/25 23:54:40 rGLDvuhF
>>381
あなたに同感だが、、。
政官財医のマフィア組織の壁は厚いよ。
漢方薬もそうだったよね。
あれだけ、漢方薬なんてとけなしていた日本の医師達。
今何してる？
漢方薬と何も知らない患者を騙して
エキス剤保険で出しまくてるじゃない。
針も同じ運命じゃないかな。
針なんてまやかしだってのがほとんどの日本の医者だった。
その、日本の多くの医師達に保険針治療の同意を求めろっていうのが日本政府。
今、世界の医療先進国が針治療を積極的に取り入れているでしょ。
そのうち、針治療を保険で医師が始めるよ。
医者じゃないと良い針治療は出来ませんってね。
もちろん、薬も同時に出しまくるよ。
どこかの整形外科医がいたね。
鍼灸師のかあちゃんに病院内で針治療させているんだけど、
体中にインドメタシンクリーム塗りまくるのよ。
日本の薬漬けの医師達が針治療を始めたら同じような治療を
平気で始めるんじゃないかな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 00:36:23 4jOpn0cy
>>388
ちがうだろ。今の請求が合法化されるように法改正するのが必要だろ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 01:10:44 IXB5LXxf
糖尿病の人が接骨院で「最近痩せてきたんですけど。」って訊いたら、
院長「もっとどんどん食べなくちゃ」って言ってたけど、これってあぶなくね？
393:医者や接骨のために税金が
08/06/26 01:32:43 JY2gzNCt
どちらが医療だの慰安だの。保険なんてとっぱらってみんな実力主義にしたらいいんやないか。そうしたらわかる。。それと不正請求のこと国民につけを回してること自覚せんと。悪かったの一言もないの？私、一国民として大変に腹立たしい。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 02:22:37 V0WoSE2+
>>392
そこで働いてる人ですか？
もしそうならこんなとこで聞かなきゃいけない
あなたの知識も危ないってことだよ。
患者さんなら失礼しました。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 06:33:35 OcrVi0/u
整骨院の不正請求ってどこに通報するのが効果的なんでしょうか？保健所？社保事務所？
あまりに不正請求がひどいので内部告発かましたいんですが
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 06:37:26 QmKO/0lY
社会保険事務局でいいですよ
医療課
社会保険庁にメールしてもいいかと思います
転送されます
URLﾘﾝｸ(www.sia.go.jp)
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 07:45:26 wC/Lb3kr
>>381
＞実費でやれよというんだったら医師にも言うこと。
＞保険もＯＫというんだったら鍼灸マッサージ士も保険を使えるようにと言うこと。
＞統一しろよな。
医業と医業類似行為を統一するわけにはいきません。
柔整は医業類似行為。お忘れなく。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:11:25 5P28VJyA
>>392
w
ｹﾓﾉ精子にはありがちだw
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 08:12:51 JY2gzNCt
私は近所の整骨院2つを無資格と不正請求で保健所に通報しました。メールでもOK、県の医療対策課・社会保険事務所に転送されました。必ず具体例を示すこと。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 09:34:55 CuVmmfov
>>396
>>399
ほとんど意味ないでしょう。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:34:55 yEsSA9BS
整体と整骨院同じ入り口にしていいの？こちら福岡市の繁華街です。
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:53:10 DLUSzX/V
保険で今まで通りやってほしいっていう患者のニーズを無視していいんだろうか？ 柔軟に対応があっていいんじゃないか？
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 10:59:48 Y9SKWGwl
不正は駄目だ。保険料を返せの声を無視していんだろうか？
警察も俊敏な対応があっていいんじゃないか？
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:08:13 JY2gzNCt
だからさ、あなた方がやってる整体とか電気かけとかは整骨院じゃないとできないことかと聞いてるけど。。みんなが生活困ってるんよ。不正請求についての謝罪くらいしたらどうなん！私だって税金払っているひとりなんよ！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 11:12:17 s6t3K+2j
犯罪にニーズもへったくれもない
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:35:06 TnUpBG89
食品偽装をする社長の共通点はワンマン、だそうだ。接骨院もそうだよな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:50:39 OcrVi0/u
>>400
そう、それが心配。意味ないんじゃダメだから「効果的」な通報方法を考えたい。
しかし実情を知ると本当にひどいね、不正請求。整骨院経営の「基本」になっちゃってる。
マジで不正にニーズもへったくれもないと思う。
他もやってるからとか、政治的圧力があるから安心とかで自分も！ってなるのは人としてどうなんだろう
医薬品塗ってるし
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 12:54:32 owDoqqoZ
自己解釈で正義面の柔整師が多いなぁ～
患者のニーズだとかいっても結局は自分が楽したいだけ
ねん挫も怖くて触れないからって、見よう見まねのマッサージで医療気どり
ろくに打撲や骨折の処置もできない癖に、肩こり捻挫と言い張ってドクター気どり
>>402
それならマッサージ師に権利移行するほうがすっきりしない？
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:08:47 CuVmmfov
>404
ねんざ、打撲、肉離れ
肩凝り、腰痛
こういう用語の定義がはっきりしないから、むずかしいんじゃないかな。
不正とは言えないでしょう。
厚生省に一度電話してみたらどうだ？
話はそれからだ。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 13:22:08 CuVmmfov
>>408
>自己解釈で正義面の柔整師が多いなぁ～
厚生省の解釈でしょう。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:04:01 JY2gzNCt
そんな定義もないことを税金使ってやってるのか？患者のニーズは安ければOKなんだ。30分500円でやればいい。ただし実費で。渡し一患者・納税者の意見。保険だろうと実費だろうと関係ない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:12:57 yed6fVbA
>>409の言うように定義の解釈が難しいのだろう。
以前に勤務してた接骨院の院長は、開業当初は正直に?傷病名で
申請してたら、保険がおりない事があったと言ってた。
それ以来、すべて捻挫で請求してるようだ。保険者によって解釈が
違うのかもしれないけど、捻挫じゃないと受け付けないのが
暗黙の了解になっているのだろう。その辺も問題の一端ではないかな。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:23:08 DLUSzX/V
肩腰の捻挫は 接骨院の基本
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 14:25:09 OcrVi0/u
いや、厚労省の解釈(この際銃声サイドの解釈でもいい)で説明がつくものならまだいいのよ。
毎日くる年寄りとかOA持ちにも保険聞かせてﾓﾐﾓﾐしてんじゃん！！
整体するのにも保険請求してるし、頭痛も全部緊張型と決めつけて治せるといってﾓﾐﾓﾐしてる。(少なくとも俺の知ってるとこはね)銃声の保険請求ではりしてるし…
もう解釈がどうとかじゃなくてさ
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 15:01:37 owDoqqoZ
>>410
厚生省はなんていうてるの?
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 17:43:48 jTKeV9YS
↑ハイ、こう言っています。国会での答弁より 厚労省真野保険局長
柔道整復に係ります療養費の支給は、＊外傷性の疾患＊であります骨折、脱臼、打撲
及び捻挫に対する施術でございます。 ＊外傷＝負傷に解釈必要か？ケガだろ！
あんまマッサージ指圧師に係ります療養費の支給対象となります対象疾患は、筋麻痺、
関節拘縮等〔←慢性疾患〕でございまして、医療上マッサージが必要とされるものという
ことになっておりまして、＊それぞれ対象疾患、施術の体系が異なっております。
［詳細］柔整が後療法とか言って強引にマッサージ行為やってること自体違法なんだ。
仮に、柔整にマッサージ行為や慢性類別を扱えるとすれば、マッサージ師の役割も兼ねた
優越した資格ということになってあはき法の存在意義が消滅する。また、柔療養費の公正
さも欠く結果となる。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:03:47 owDoqqoZ
>>416
肩コリ捻挫は不正じゃなく、患者ニーズに応えた正義だと主張する方々が多いいようです。
その方々は厚生省の解釈でＯＫと言ってましたが・・・・どうなんでしょう？やっぱり自己解釈？
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 18:04:20 JY2gzNCt
いざというときのための国民みんなのための健康保険制度です。健康保険はみんなの保険料で成りたっています。不正請求のために医療費が不足しているからもっとよこせとは何事ですか？医者・接骨ともにまず反省・謝罪しなさいよ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 20:49:04 CuVmmfov
>>416
負傷すると筋細胞の周りの小胞体からカルシウムが出て、持続的に筋肉が
収縮するようになる。それにより老廃物の蓄積が起こり侵害物質が放出さ
れる。そのため局所に疼痛が発生する。これにより筋性防御が起こり、柔
軟性の欠如が生まれる。急性も慢性もない。捻挫も挫傷も肩凝りも腰痛も
メカニズムは同じだ。
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 21:46:46 ttqjYqau
>>416
メカニズムは保険には関係ないのでは？
捻挫を知らない人はいない。
捻挫を捻挫以外の病名に、肩こり腰痛を捻挫で請求した場合、
問い合わせですぐに分かる。
それを捻挫と言うならば、同様の症状で整形同時に受診させて捻挫かを確認。
裁判となれば、検察側の医師の診断結果と柔の捻挫診断が一致していれば問題ない。
捻挫と診断されないケースが多ければ、後は詐欺かどうかの話。
一度、裁判で徹底して争ってみれば？
もし、柔の言う慢性肩こりが捻挫と定義されれば、日本、いや世界中の医師達が意識を変えないとな。
さあて、そうなるかなｗ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:13:45 CuVmmfov
捻挫は病気の名前またはメカニズムのひとつ
肩凝りは症状のひとつ
まったく次元の違うものを同一次元で語るのはおかしい。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:25:26 CuVmmfov
>>420
腰部を捻挫すれば痛みが出る。その症状は腰痛である。
もちろん腰痛は内臓からの関連痛としてもくることがある。これは腰部の捻挫
の症状ではない。
内臓からの関連痛と腰部の捻挫の症状以外の腰痛は他に何かあるか？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:30:45 CuVmmfov
肩凝りも腰痛も内臓からの関連痛以外は筋肉の損傷から起こる。
その筋肉の損傷は捻挫や挫傷の結果である。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:40:51 oNHLIBxL
ID:CuVmmfov
つ、釣りだよな…
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:50:45 JY2gzNCt
もう屁理屈いうなよ。あんたらのそんな屁理屈のために納税者は生活切り詰めて高い保険料払っているんだよ。患者ニーズがあるから？接骨を利用する者たちが実費で利用料払えばいいこと。利用しない者には大迷惑！
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:53:17 CuVmmfov
答えられなかったら屁理屈か・・・
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 22:59:03 ttqjYqau
>>422
腰部を捻挫することなどない。
腰部の痛みは腰痛。
捻挫は手足に起こる。
腰痛に捻挫など言っているのは、柔道整復師だけであって、
普通の人は腰痛を捻挫とは言わない。
日本語では、腰痛を捻挫とは言わない。
それ以外に説明しようがない。
肩や腰の捻挫などない。
同じ症状でも別。
ちなみに俺は肩こり腰痛持ちだけど、うまれてから捻挫は一度だけ。
子供の頃に転倒して手首が腫れた。
懐かしい思い出だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:00:53 8/4WpySn
ま、>>425みたいに頭の悪いのが、役人にはいないハズだから保険はこれからも安泰だね(^_^)v
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:04:18 CuVmmfov
>>427
>普通の人は腰痛を捻挫とは言わない。
頸部捻挫、頚椎捻挫、腰部捻挫、腰椎捻挫は
保険の請求する際の病名に存在する。
あるということは国が認めているということである。
それをないと主張するならば、国に文句を言え。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:32:46 ttqjYqau
>>429
国は認めていない。
勝手にそれで請求しているだけだろ。
請求が通っているということは、担当が患者の状態を理解してない。
そこは問題はある。
ただし、正確には申請書は保険者ではなく、柔道整復の団体がやっているだろ。
責任はそこにある。
その団体が不正を見抜けなければ、そこに賠償問題が発生する。
また、腰痛、肩こりを腰椎捻挫として請求していれば、接骨院の責任になる。
丁度、耐震偽装問題に似ている。
デペ、施工会社、国、建築士の３者に責任がある。
責任の重い順では、建築士、施工会社、デペだろう。
接骨の不正では、
接骨、社団、保険者だろう。
後は、不正に請求が通るような働きかけが国会議員にあったかどうか。
あれば、間違いなく不正は確信犯。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:37:06 JY2gzNCt
納税者＝患者はバカだから保険は安泰だといっている。おい！誰のおかげで飯が食えているか考えろ！接骨などなくてもみんな生きていけるんだからな。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:38:01 CuVmmfov
腰痛は症状、腰椎捻挫は病名。勘違いするな。
胃痛は症状、胃潰瘍は病名な。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:38:05 ttqjYqau
まあ、あまりここで素人同士が屁理屈こねてもしょうがない。
もう、近いうちに厳正なる調査、裁判などが頻発するだろ。
法律の専門家にまかせまよう。
医師や保険者、摘発受けたかわいそうな接骨院院長、社団の代表などでドンパチやるだろ。
損害額がでかければ、証人喚問とかもありうる。
その後、処罰が決まるだろ。
たとえば、柔学校へ入学する前に知人に、違法だが保険が聞くので入学するとでも話していれば、
確信犯という事だな。
いろいろ調べれば分かる。
不正を何百件もしていれば、逃げ道はない。
必ず法に触れる所がいくつもでる。
不正していれば、逃げ道はない。
それだけは言っておく。
おやすみ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:45:18 CuVmmfov
>>433
非現実的だな。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/26 23:54:59 8/4WpySn
審議する内容がないようwww
棄却！
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 02:37:34 J8BXkdJC
417＞＞その場合は厚労ソースを示せと言って下さい。偽換行為＝詐欺であることを
よく知っているということです。集団的刑事罰言い逃れ主張と思われ…。社会通念
上、肩こりは慢性類型。 ＊［通達］ちなみに通達があはき法を拘束できる
ものではありません。
418＞＞ どのスレを見ても一言も反省の「は」の字もありません。そういう人の持つ資格。
419＞＞ では、過伸展による靱帯や関節包の腫れの炎症でCRPも高値なんだな。
CRP …急性の炎症や組織の損傷がある時、血清中に増加する蛋白。細菌感染でも同じ。
422＞＞ 腰椎頚椎の捻挫本当にあれば重症で歩行困難、麻痺が発生。柔客走ってるな。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:47:40 EWjsq6MT
そのうち、
胃捻挫
肝臓挫傷
心臓脱臼
などと言い出す。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 08:59:21 4njkj/h4
皆、腰椎捻挫したことある？
俺は腰痛持ちだけど一度もないな。
３メートルの高さから転落したり、崖から転げ落ちればなるのかな？
ちなみに俺の母親も腰痛あるが、肥満が原因だからな。
そんな慢性症状の俺と母親が接骨院へ行くと保険は適応外のはずなんだがどうだろう？
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 10:49:39 pFydhu4J
>>436
ひとりひとりのケースについてカルテをチェックし、患者に問い合わせを
するしかないと思うが、そのコストの方が大きくなるから国も裁判をやら
ないんじゃないか、したがってこのままの状態が続くんじゃないかと思う
が・・・。いったい誰が誰を相手に訴訟を起こすんだろう。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 10:55:33 qE/fSXkc
あー言えばジョーユーって言葉を思い出す
なんたら宗教と同類だねｗｗｗｗｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:11:42 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
柔整師がマッサージやっているよ
おかしくね
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:46:04 pFydhu4J
>>441
インターネットは広告の制限の規定には引っかからないんで何を書いてもＯＫ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 11:47:09 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
でもおかしくね
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:15:02 4njkj/h4
>>439
それはない。
カルテチェックを一人一人しない。
各年、各月毎に何人か調査して、その割合から不正総額を算出するものだ。
巨額の詐欺などは、そうやって大体の額を出して告訴するものだ。
しかも、検察は想像もつかないような額と罰則を求刑してくる。
それを慈悲や詳細なデータで弁護して罪を軽くするようにする。
まあ、一度、摘発うけたら友人から家族、知人に至るまで身辺調査が行われる。
つらいだろうけど、詐欺の裁判を傍聴しに行くといい。
ここで柔が話す理屈ではまず通らない。
だいたい、
医師が詐欺しているからいい（不正を認めている発言）
腰痛、肩こりは捻挫である（不正は認めず、病名を変える）
国民が求めているからいいんだ（確信犯）
言い訳がコロコロ変わる。
子供が無駄使いしたときの言い訳みたいだ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:18:26 pFydhu4J
>>443
おかしくない。
柔整師がマッサージやっているよ、は誤り。
柔整師がマッサージやっているって書いてるよ、が正しい。
実際にやっているかどうかは現場を見なければ判らない。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:20:36 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
でもおかしい
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:23:03 pFydhu4J
これだけでは法律的には違法行為とはされないでしょう。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:27:04 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
でもなんかおかしい
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:34:14 4njkj/h4
仮に不正請求をした者が２万人いたとしよう。
平均年間１０００万。
賠償額は割り増しの１３０００万の１０年分としたら、
単純計算で２．６兆円ものお金が戻る。
半分が回収できないとしても１．３兆円。
これはやる価値ありそうだ。
消費税増税１年分くらいはなんとかなる。
摘発、賠償ラッシュ、これは来るぞ。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 12:50:32 Vc60giBS
どんどん憂さを晴らして下さい。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 13:14:39 1mOG8WME
接骨の学校をどんどん認めた公正省、会計検査院の忠告を政治圧力でもみ消した木村さんやら他の政治屋にも。あと無能な整形外科の医者の存在。ある意味接骨は国に踊らされ今まさに消されようとしている一番の被害者。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 13:34:29 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
やっぱりなんかおかしいような感じ
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 15:22:04 m6djgSRx
福岡の判決がすべて悪い
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:50:14 pFydhu4J
>>449
裁判費用で同額が吹っ飛びそうwww
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 16:59:36 4njkj/h4
>>449
裁判費用は敗訴した側が払うんだよ。
大変だと不正請求の末路は。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:12:42 4njkj/h4
>>454
裁判費用は敗訴側が払うんだよ。
告訴さらたらほぼ間違いなく患者からの証言等々確証があるだろうから。
素直に認めて和解したほうが得だろうよ。
その際、賠償金が提示されるだろうけど、その額はおそらく過去の稼ぎと同額くらいだろう。
できるだけ鼻水小便たらしながら、土下座して許しをこい。
せめて家と貯金全部差し出す程度で済ましてもらうといい。
それが犯罪者の末路。
賠償と刑事責任は別でもある。
不正額がでかければ懲役刑も当然ある。
でも、不正してないんだろ？
なら何も心配はいらない。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 17:23:40 1qGje8We
URLﾘﾝｸ(www.ueda-takayuki.net)
柔道整復師はマッサージをやってはいけないはずって書いてるよ
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 18:05:18 4njkj/h4
まあまあ、来年から裁判員制度が始まるから、
柔の主張する捻挫やマッサージ施術が違法かどうかは、
裁判員に選ばれた一般の納税者の判断にまかせようじゃないか。
459:弱者救済の会
08/06/27 19:27:09 a8i6K0s9
>>451
第二の産婆さんかな。接骨院はね。
助産院ね。
今、お坊ちゃま達が、僕ちん辛い仕事いやなのって産科の
なり手が少ないっていうじゃない。
夜は遊びたいから、陣痛促進剤。
逆子は大変だからすぐ帝王切開。
もともと、男の産科って何？
産科は女性の医師・助産婦がやるものでしょ。
一般女性は普通大抵 男の産科医はいやなものでしょ。
戦後、無知で傲慢な産科医たちが寄ってたかって
助産婦の問題点のみことさら大きく
取り上げ、廃業に追い込んだよね。
身勝手で傲慢。
そんな医師が多いから日本の医療はいつまで経っても三流と
揶揄される。
医療改革早くしてほしいね。諸君。
とりあえず、出来高払い制度。
これ、何とかしてほしいね。どんな制度下でも不正はいけないけどね。
不正請求の温床システムを堅持させたのは日本医師会と自民党
です。（新聞報道）
スピード違反をさせるようなシステムがあるうちは医師・柔整師の
不正請求はなくなりませんぞ。諸君。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:29:02 pFydhu4J
>>458
誰が誰を訴えるんだ？
また訴えた側の弁護士費用は誰が払うんだよwww
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 19:58:08 pFydhu4J
もし裁判で負けて接骨院がつぶれたら、周りの接骨院は大喜びだろうな。
競争相手が減る訳だから。患者は別の接骨院に移るだけ。
ある県である接骨院がカルテを調査された。もちろん患者すべてに調査が入った。
多くの患者はその後しばらくしてその接骨院に戻ってきたらしい。
それまでは他の接骨院で世話になっていたとのこと。
つぶれる接骨院も出るだろうが、患者は他の接骨院に移るので結局は同じじゃないかな。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:11:42 4njkj/h4
不正請求した所が存在する事が問題で、
患者が他に移ろうと別な話だ。
それよりもつぶれないで残っている所があるかどうか。
やばいと思って整体院に鞍替えして実費でやりそうだけどな。
保険財政には、実費の場合は損害はゼロ。
無資格だろうと、訴えるまではしないだろうし。
>>460
そんなこと説明するまでもないだろ。
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:13:17 pFydhu4J
>>457
骨折や捻挫をして固定をはずした後に、マッサージをして筋肉の調整をするのは
普通に行われているが･･･。柔道整復師がマッサージをしてはいけない法的な根
拠はないよ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:15:43 pFydhu4J
>>462
誰が個々の接骨院を訴えるんだ？
患者？ 保険者？ 厚生省？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:22:32 qE/fSXkc
そろそろ朝日動かないかなぁ
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 20:23:36 pFydhu4J
売国新聞なんかとるのやめちゃえよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 22:06:34 XKCpixrV
AERA
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/27 23:58:43 Rcoqx1rj
不正が許せない。というより、不正をしている奴に恨みがある。そういう人は多い。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 00:22:07 mOYLdd2M
まずは、保険協定の中から亜急性の文言を削除することからしなければ、裁判は厳しい
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 08:53:26 E+RDHbmj
医療制度上にも問題あり！
整形外科でも当然同じ医療行為は受けられる。
しかし、
その項目は一日一回一局所しか算定出来ず、
内容は、手技療法と電気療法を何箇所治療しても350円！
これでは採算ならずマッサージ師など雇用できないのが現実！
その受け皿が柔整になった。
基本的考え方を直せば済む。
しかし…
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 09:25:12 tBsSUohE
キャンペーンや水増し、多部位で請求。
しかも、病気でもないただの肩こり腰痛の人（患者ではない）に保険適応。
俺の友人は、暇な休日に岩盤浴と接骨院で気分転換を図っていた。
休日のマッサージと岩盤浴はいいよ～！と話していたので気がつかなかったが、
マッサージ＝接骨院であった。
すでに不正が蔓延して世間では普通にマッサージ感覚で利用している人が多い。
そして、その接骨院は何故か昨年に閉院して整体になった。
472:灸五郎
08/06/28 11:29:54 0yPJydV9
>>471
そりゃあ実費診療の方が儲かるからだろ。
医者さえも今は老人の患者が増えたこともあって国の保険医療費が
パンク寸前で、これ以上お金が出せなくなりかねないのを知っている。
だから収入を増やしたければ、保険と関係ない形で医療をやりたがる
んだよね、腕の良いのや経営センスに秀でた奴はさ。
473:灸五郎
08/06/28 11:30:51 0yPJydV9
以前に、このスレでか「３時間待たせて３分の診察はけしからん！」
言ってたのが居たが、それは大学病院等の食えない研修医だからで
あって、アメリカでも大学病院とはレジデントの練習の場であり、
実験の場で、特に向こうの場合は民間の医療保険に入っていないが
ために高額の医療費を払えず、医療を受けられない人が国民の１５％も
いる。だから大学病院はほとんど貧しい人々が住む地域にあって
「ここでは練習台ですよ」ときちんと言明して、貧しい患者さんの治療の
場になっているんだよね。
474:灸五郎
08/06/28 11:31:46 0yPJydV9
日本でも、ここ最近、金持ち用の、保険はきかないけどゆっくり話を
聞くとか、優先的にスイートルームに入院できるとかのサービスを
始める病院や会員制の組織も出てきた。昔は保険を使わない患者は
あまりいなかったが、今はかなりの人気を集めているという。
格差社会だからね、今の世の中。
475:灸五郎
08/06/28 11:34:58 0yPJydV9
あと歯科医の場合、金歯は保険がきかないので高いお金を取られること
があり、美容整形なども保険がきかないので高い金をとられるんだが、
こういうのは少し流行れば年収３億円などザラにいる世界だね。
健保なんていったものをアテになんかする負け組の世界と違って、
そんなものに頼らない個々のキャパシティで勝ち組を掴む世界も一緒だね。
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:15:44 O/mLsIei
東洋療法で医師の指示によらず保険を扱える資格をあはきと骨接ぎの上に別につくったらどうだ？今の骨接ぎはあんまと同程度の資格なのに保険使ってる。おかしいぜ。
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:25:39 tBsSUohE
>>471
その接骨。
整体になってから患者の姿などほとんど見ない。
廃業寸前だ。
一人の売上ならば、実費の方が高く設定できるが、
保険と違い患者数の確保は楽ではない。
しかも、いい加減な施術では、安くないので確実に効果がないとこない。
つまり、電気当てて、数分かるくマッサージやった程度では実費は受けに来ない。
シビアな世界だ。
しかも、整体などうじゃうじゃある。
保険で３０００億円の市場を作っている接骨院が、実費になれば、市場は１０分の１くらいに落ちるだろう。
大半は廃業するよ。
もともとやっていけない力なのに保険というメリットで患者確保してただけだから。
俺も保険利かなければ接骨院は行かない。
おそらく皆の知人で接骨院へ行っている奴も同意見だと思う。
不正請求で数店舗経営しているチェーン接骨のオーナーは、
実費の世界では一店舗の経営すら維持できないと思われる。
保険にしがみつき、不正を正当化しているのは、それが分かっているからだな。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:33:25 uV5zheBE
俺も腕に自信がないから健保で治療したい、
まで読んだ。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 12:35:21 tBsSUohE
それとさ。
不正請求を正当化したり、患者のためとかしらじらしい話はもうやめないか？
はっきり言って鍼灸師やマッサージ師は柔業界に詳しい。
なんたって友人、知人がダブルライセンス取ったりしているのを身近で詳しく知っているし。
何故、柔の免許とったか。どんな事しているのか情報は筒抜け。
不正請求は金の為、保険で患者をあつめるキャンペーンでやっているのはバレいる。
そりゃあそうだろ。本来、実費のマーサージを手抜きでやっても患者は不平言わずくるんだしな。
そりゃあ、一回の保険単価は安いが、代わりに治療時間短くして、たくさん通わせれば同じ事。
時間単位で計算すると、同じマッサージ時間で実費なみに稼げる。
しかも、手抜きでもＯＫ、つまりは無資格素人を雇用してもすぐに採算とれる。
だから流行る。
それ知っているから、鍼灸専門生なら、誰でも不正する為に柔学校行こうかと普通に話しているだろ。
確信犯だ。
今更、それらをかくしてきれいごとでカタつけるのは無理ありすぎ。
そうは思わないか？
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 13:38:50 CHN3X5T9
>>479
思う
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:08:57 LlkoT+8o
>>474->>475
金持ちのみを相手したり自費の美容外科で荒稼ぎする医者はますます増えるだろうね。
プチ整形などとぼかされた言葉に乗せられて、簡単に手術してしまう患者は
後を絶たないだろう。しかし、今はいいけど猫も杓子も自費の医者になってくると、必ず価格競争が起こってくる。
自分達で首を絞めてるんだよね。現に美容外科はそうなりつつある。
すると今度は、金持ちよりも貧乏人の方が多い事に気付き、
自費では食えないから保険がいいと回帰するんじゃなかろうか。
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:35:32 F4bVfRIv
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
柔道整復師がマッサージっておかしくない
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:46:14 7zx2LERh
いいか～いうぞ～
大阪は日本じゃないから何をやってもOK
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 14:58:44 F4bVfRIv
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
って言うことはこの柔道整復師のマッサージは駄目なんですか
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/06/28 15:22:03 tBsSUohE
おそらく俺も柔整の学校でたら不正請求しているだろうな。
そんで肩こり腰痛を捻挫と主張すると思う。
お前らもそうだろ。
だから柔学校の責任が一番重い。
入学させたなら不正請求は一切させない教育をしないとだめだよ。
それがさあ接骨院なら食えると言って入学させるのはまずいだろ。
不正するほうも悪い、同等に学校も悪い。
また、不正請求を知っていて働いている無資格鍼灸師も少し悪い。
その不正を知っているのに求人だしている出版社も微妙に悪い。
そして、不正申請を黙認してきた保険者は職務怠慢。
どうだろ？