10/03/28 19:26:08 6xcQpfSv
メーカ勤務だから知ってるが
エビデンスの目的って保険点数を算定するための根拠のためだけなんだよ。
東西問わず、ああこの症状にはこの薬ね～、と3分診療で
個体差を考えずに自販機的に薬を出し続けても効かない場合もある。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:16:15 AwcuFMNF
古代遺跡がどうやって建築されたか、
現代人はまだその方法を証明できてないけど
遺跡が存在してる以上、確かに建築技術があったんだよな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:37:12 wbL0qzFI
というか、エビデンスの確立にこの業界も協力的になればいい話だろ？
長年の実績を強調するなら。
確立さえすれば西洋医療至上主義者も納得せざるをえないわけで。
そうしないかぎり、漢方や東洋医学は西洋医学がだめだったから補完する意味で
使うみたいな習慣がなくならない。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 22:56:37 xjugILT7
>>693
言うことがえらい変わったじゃねえかｗ
本田勝一かおのれは。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:22:58 6xcQpfSv
ソニーの創業者のどちらか忘れたが、
大枚はたいて脈診の機械をつくるプロジェクトを立ち上げたが
亡くなったからラボごと潰れたんだってさ。
もし作ることが可能なら、患者の状態を数値化できるから
エビデンスの基盤となる統計の取りようもあるだろう。
また、東洋医学のヒトに尋ねたところ、
「あるのならあったほうがいいねえ。自分の診断の裏づけになるからねえ」と。
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 23:49:27 4DCO15YW
エビデンス絶対主義にならなければいいだけ
基本的に欧米の思考法だし、東洋医学にそのままあてはまるのかとも思うしな
エビデンスがない限り、処罰されたり不利益を受けないという点では、
いい思考法だと思うけど、
人知の至らないところもあるだろうということを考えると、万能の思考法とは思えないな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 10:46:03 MKuYZsxH
>>694
だってエビデンス確立してないってことは後は自分で試して効くかどうかにかかるって
ことじゃない？俺は3種類ほどきちんと飲んで効かなかったから、東洋医学は信じられないって言ってるのよ。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 13:51:48 IGkAMAfR
無数に試されたであろう処方の中で、エビデンスが確立してる処方だけが現在残ってる。
西洋医学的な方法でテストされたエビデンスとは、証明方法が違ってるだけだ。
嘘だと思うなら、証の診断ができる漢方専門の先生に診てもらうこと。
普通の病院では「東洋医学のエビデンスに基づく処方」はしてもらえない。
ちなみに、漢方のエビデンスを西洋医学的に証明する、と民主党がマニフェストで言ってるので、実行する気があるのか生温かく監視してやって欲しい。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 18:58:02 puF5vxdG
>>697
そこから導き出される結論は、「この処方は俺には合わなかった」だけなんだよ。
お前ちょっと頭悪すぎだぞ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 19:23:08 MKuYZsxH
>>699
だからそれはエビデンスが確立してるものに思えることだろ？
あくまで西洋学的に証明されていないものを試した結果、効果なしだったら
やっぱりこれは信じられないって俺は考えてしまうってこと。
あと、頭悪いというより懐疑的といってもらおうかな。
まあ確かにもっと色々処方してもらって試してもいいかもしれないが。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 23:30:08 C8WH49Cr
誰が（どの資格を持った人か）、どのくらい経験を積んだ医療従事者が処方あるいは「お勧め」したのか、
どのくらいの間隔でチェンジしたのか、あるいは受診するまでの慢性化の期間がどれだけなのか
不明確だからコメントは難しい。
中にはいんちき漢方屋もいるよ、もちろん。というか多いけど。
これは、おれら患者もかなり勉強しないと当たりを見つけるのが残念ながら難しい。
研修医が教科書どおりに出してあっさりポンと効くような、
MRさんのいうところの「キレのよい」薬ならば
いわゆる「エビデンス」が明確にて中医協やその下部組織もさっさと保険収載するだろうがなあ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 01:39:26 75Ay6qd3
医療統計はクソ過ぎて統計として土台が腐ってるから
エビデンスがどうの言ってもグダグダ
よりハードサイエンスよりになるしかない
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 15:33:00 bnVGcz3n
結局、欧米で先にエビデンスが確立して
生薬の需要が一気に増えて高騰、
バカ高い漢方薬に泣くハメになるような気がする
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 14:34:56 3Ez8l70M
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705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 13:20:00 qgatigHz
不眠で悩んでいます、柴胡加竜骨牡蠣湯というのを知り山本製薬あたりのを
買ってみます。経過はまた報告します。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:54:15 mQi1iN9J
上野の漢方診療所以外の薬は無理だろ
ｶﾙｺﾝｻﾝとｾｲｻﾝｶﾘ効くで～マジでw
灯台のｾﾝｾ御用達もちろん本人専用w
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:13:31 hjl00nfi
引煮以湯、すっごい効き目です。一度やったらやみつきになります。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/05 18:21:39 hjl00nfi
まぁ、トリカブトを丸ごと服用してピンピンしてるならオレも漢方薬が効かないことを認めてもいい。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/19 22:48:41 AoYzH2mW
>>705 ききましたか
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/24 23:40:09 lpzz0T1t
効果を感じられた方はどれくらいの期間試されて実感できたのでしょうか。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/08/02 02:24:21 g6COQP2I
>>710
ものによる
10分で効くものもある