09/01/09 14:43:53
シニアクラスのセールス職希望ですが結果次第で数年で退場させられる
ことはありますか？結果が出るまで時間がかかるタイプなので・・・。
さすがに2,3年で解雇されることはないでしょうが、5年ほど経過して結果
が出ていない場合のことを心配しています。
他の外資系IT企業よりも従業員を大切にしてくれるイメージがオラクル
にはあります。30代後半なのでじっくり落ち着きたいのです。
357:非決定性名無しさん
09/01/09 16:09:58
>>356
半年で消えるなｗ
358:非決定性名無しさん
09/01/09 19:05:04
>>356 結果が出なければクビにはならないけど辞める
様に仕向けられます。
どうでもいいような部署に移動等、所詮外資ですよ。
3年持てはよい方です。
359:非決定性名無しさん
09/01/09 19:46:29
>>356
外資というより、どこでもﾀﾞﾒなﾀｲﾌﾟとしか見えないけどね。
あなたが社長だったら、あなたみたいな中途社員を結果が出なくても
５年も温かい目で見守ることできますか？
360:非決定性名無しさん
09/01/09 20:43:08
３０代後半なのに、「結果が出るまでに時間がかかるタイプ」って・・・ｗ
新卒かよ
さらに5年ほど経過しても結果が出てないって、
どんだけゆとりだよ
釣りにマジレスしてもうた
361:非決定性名無しさん
09/01/09 20:54:23
>>356
他の外資系企業のような一方的な解雇はありませんが、居ずらくなります。
それでも本人が割り切ってしまえば、長期間在籍することはできます。
パフォーマンスが低いシニアで高給を得ている社員を辞めさせられない
のが日本オラクルの甘さなのですよねえ。
362:非決定性名無しさん
09/01/09 21:01:18
30後半で5年楽させてもらえる会社があるんなら、
俺がそっちに移りたいわ。
363:非決定性名無しさん
09/01/09 22:23:42
>>356ですが、釣りではありません。私が立ち上げに時間がかかることの真意は
決してその間、面倒見てほしいとの意味ではありません。私は結果を出すことと
並行して社内に良い影響を与えるプロセス面で多大な貢献をする自信があります。
そのような好影響を与える人材の仕事のやり方を評価しながら結果を待つことが
経営者にも求められるはずです。それが理解いただければと思います。
364:非決定性名無しさん
09/01/09 22:50:31
だったら、「シニアクラスのセールス職」なんて希望せずに、「社内に良い影響を
与えるプロセス面で多大な貢献」のできる職種を希望すればいいんじゃないか？
365:非決定性名無しさん
09/01/09 23:10:23
>>361
居ずらくなるだけで解雇通知がなく一定の報酬を保証されて
長く働けるならオラクルは魅力的な企業でしょうが、そんな
に甘くないのでは？？所詮外資でしょ。
366:非決定性名無しさん
09/01/09 23:30:45
>>358
>結果が出なければクビにはならないけど辞める
>様に仕向けられます。
これって何か嫌がらせを受けるとかでしょうか。
367:非決定性名無しさん
09/01/09 23:54:41
現状では、即多大な貢献をしてくれることが確実な人しか取れないけどね。
368:非決定性名無しさん
09/01/10 02:40:58
オラクルＤＢいじるのが大好きで―す＼(^O^)／
この業界にいて他の仕事だと嫌で嫌で仕方ありませんが
オラクルＤＢの設計や構築・運用やってると
毎日終電近くでも全然辛くありませ―ん＼(^O^)／
ＲＡＣももっともっと極めたいので―す。＼(^O^)／
だって仕事じゃ好き勝手にＲＡＣいじらせてくれないんだもん。。
今度秋葉でクラスタ組めるサーバ探してきて
LINUXに11gRAC入れて家にＲＡＣ環境構築しようと思ってま―す＼(^O^)／
そんでもって2ノードRACに成功したらそこから3ノードに挑戦したいで―す＼(^O^)／
こんな人間は日本オラクルには不要でしょうか？
369:非決定性名無しさん
09/01/10 06:17:58
>>368
パートナー企業で頑張って頂いた方がありがたいタイプです。
370:非決定性名無しさん
09/01/10 07:53:52
＼(^O^)／ 多発する人間はいらない
371:非決定性名無しさん
09/01/10 09:55:17
>>368
OracleVM使って1台でRAC組めよ
372:非決定性名無しさん
09/01/10 20:47:56
サポートならアリなんじゃないかな
373:非決定性名無しさん
09/01/10 21:27:25
アリだね。オラクルってこういう馬鹿の集まりなのよ。
374:非決定性名無しさん
09/01/10 23:00:55
まともに客先で話せないＶＰをクビにしろ
375:非決定性名無しさん
09/01/11 13:24:55
このおばさん、ってどうなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.asoopenschool.jp)
あちこちで「外資系女性役員」ってことで、威張り回ってますが？
376:非決定性名無しさん
09/01/11 13:28:54
>>363
おまえ、どこにも雇ってもらえないよ。企業の中期事業計画ですら5年だぞ。
なにを偉そーなことほざいてんだよ。そんだけ自信があるな起業しな。
自信がねーから、こんな板をウロウロして聞いてもらえなテメーのDQNな
意見を開陳してんだろ。
この業界、勘違い野郎は多いがお前ほどのヤツは極端だなwwww
377:非決定性名無しさん
09/01/11 14:56:03
>> 363
全然甘すぎ。四半期で結果を出せないような奴は要らない。なんか、単なる
自己満足な方とお見受けしました。
電気労連の窓際が向いていると思う。
378:非決定性名無しさん
09/01/11 15:06:33
>>363です。
厳しいコメントも頂きましたが、私の予想していたように日本オラクルには
強制的な一方的な解雇もないようですね。多少、理不尽な扱いを受けても長い
目で見れば良い経験とも言えるわけで居心地の良い会社などあるわけもなく、
終の棲家として日本オラクルは魅力的です。人を評価するには結果だけでは
なく、影響力も考慮すべきでしょう。私には良い影響力を発信できる魅力が
あると自負しています。
379:非決定性名無しさん
09/01/11 15:32:30
>>363が既に入社している新卒ならまだしも、
今のオラクルと業界の状況でそれが通用しないことがわからないのかね。
内容がどうこうではなく、周りがみえずに戯言を繰り返す時点でアウト。
オラクルは初の減益を計上し、新規採用は事実上ストップしているのが現状だ。
380:非決定性名無しさん
09/01/11 20:20:55
>>363は入社できるかどうかが眼中にないのが凄いな。
じゃあ採用プロセスに「影響」を与え、入社してみせてくれ。
見せて貰おうか、その影響力を発信できる魅力とやらを！
381:非決定性名無しさん
09/01/11 21:31:29
>>380
お前だってわかっているはずだ、本当の敵が>>363でないことを!!
382:非決定性名無しさん
09/01/11 21:44:20
>>363
マジレスすると、セールスには向いてない。
セールスは結果が全て。
百歩譲って、結果出すまでに５年かかるというなら、
役職無しでしか入れない。 それで担当マネージャにすら５年でなれない。
３０歳後半なら悪くても担当マネージャ、実績があれば担当シニアマネージャとして
入ることになるだろうが、Quota達成できなかったら評価は当然悪い。
役職無しでもQuota達成する奴はけっこういるから、
「あいつ、使えないよな」
と言われるようになるのはしょうがない。
いくら魅力があろうが、影響力があろうが、セールスとして入る以上は
Quotaを達成できるかどうかでインセンティブの大半が決まる。
それと、
＞強制的な一方的な解雇もないようですね
あるよ。
実際に同僚で肩叩かれてるし。去年。
でも、肩叩かれると、退職金がもらえるという裏ワザもあるｗ
383:非決定性名無しさん
09/01/11 21:46:02
みんな心配すんなよ。
380みたいな勘違いは入社できないって。
日本オラクルも甘く見られたもんだな。
384:非決定性名無しさん
09/01/11 21:57:39
>>363
その自信すごいですね。羨ましいです。
ですが、そういった自負を持ってあれこれ荒らしてくれた挙句、
最後はあっさり首を切られた将軍様がいました。
あなたからも同じ香りがします。
その将軍様は良くも悪くもその実績は有名でしたが、あなたはどうなのでしょうか。
中身もなくただその自信だけが先行しているのであれば、運良く入社しても空回りでしょう。
まずは客観的な目で自分を見つめなおすことをお勧めします。
運良く入社されて、鬱陶しい押し付けを蔓延されるのはもうご免ですので。
385:非決定性名無しさん
09/01/12 01:27:17
>>363の人気に嫉妬
386:非決定性名無しさん
09/01/12 10:21:48
>>382
>でも、肩叩かれると、退職金がもらえるという裏ワザもあるｗ
本当ですか？いくらくらい獲れるんでしょうか？
387:非決定性名無しさん
09/01/12 12:20:54
NCPってなぁに？何の略？
388:非決定性名無しさん
09/01/12 12:29:10
next career program
389:非決定性名無しさん
09/01/12 12:47:28
結果だけを追い求めた企業は今もがき苦しんでいます。結果よりも正しい事
を実行した企業は安泰です。それはセールスも同じで結果も重要ですが同等
にプロセス、およびセールス部門への影響度が遥かに大事。良い影響を与える
ことができる人材なら引く手あまたです。結果、結果、数字、数字だけで評価
した会社のうめき声が聞こえてくるはずです。現在必要とされているのは企業
を良い方向へ導ける力なのです。現在は、結果だけを追うことの愚かさを理解
しなければならない時代なのです。
390:非決定性名無しさん
09/01/12 13:00:36
引く手あまたなら、オラクルにこだわる必要なし。
同僚として欲しい人材でもなさそうだし、他のスレに行ってくれ。
391:非決定性名無しさん
09/01/12 13:23:03
>>389
あなたが言うような大きな影響を、一セールスマネージャーが与えられるほど
日本オラクルは簡単な会社ではないです。
現状に耳を傾けず、理想論や持論だけを振りかざすあなたの姿勢は、
他人を不快にするだけで誰にも受け入れられないと思いますよ。
人間的なスキルをもう少し磨かれた上で、その素敵な持論を
受け入れてくれる会社を探された方が良いと思います。
392:非決定性名無しさん
09/01/12 15:17:12
四の五の言う前に入ってみたら？
まあ現在、中途採用は凍結に近い状態みたいだから、
無理だと思うけど。
393:非決定性名無しさん
09/01/12 16:25:39
>>389
間違ってないよ
でも外資系なんだから結果を出さないと、すぐにUSに支配下に置かれちゃうんだよ
間違ってないけど、それを求めるなら日本企業に行け。
オラクルで正しいのは売り上げを達成する奴だけ。
将来的にどうかなんて関係ない。
その年、その年の売り上げが立つかのその場しのぎなんだから。
だから今やべーんじゃねーかｗ
394:非決定性名無しさん
09/01/12 18:24:38
数字も達成できて、周囲にも良い影響を与えられる人材も多いけどね。
でも、そういう人はオラクルにはやってこないかも。
395:非決定性名無しさん
09/01/12 18:27:49
で、やってくるのは、数字は達成するけど協調性のない奴と、
数字を達成する能力はないけど、何故か、周囲に好影響を与えられると
過信している奴のみ？
396:非決定性名無しさん
09/01/12 18:32:12
引く手あまた･･･だと･･･?
結果が出せなくてクビになったらどうしようって言ってたのにｗ
397:非決定性名無しさん
09/01/12 21:52:22
引く手あまたの人が、強制解雇とかを気にするのはおもしろいね。
外資系に「終の住処」を求める時点で外資系を知らないんだろうな。
そもそもみんな、こんな文章書く人間に魅力感じるかい？
たとえ匿名でも、どんな人かわかるよなぁ。夜郎自大というのか。。。
飲んでても、人の話をメモしたり録音したりしてそうなサイコ君だろな。
ま、スルーして次の話題いこうか。
398:非決定性名無しさん
09/01/12 22:07:18
次の話題たのむ
399:非決定性名無しさん
09/01/12 22:16:33
>>398
あなたが前回行った合コンの話からスタート
400:非決定性名無しさん
09/01/13 21:58:08
>>389
よかったな。面接で同じこと言ったら採用されないってことが事前にわかって。
401:非決定性名無しさん
09/01/13 22:19:46
今>>363が言った
人は罵り合う道具ではないって
402:非決定性名無しさん
09/01/13 23:06:49
年明けから暗い話が多いなぁ
鬱になっちゃうよ
403:非決定性名無しさん
09/01/14 00:31:51
でもまあマネージメントとしてなら来て欲しい人材かもな
尊敬していたマネージャークラスの人が次々と辞めていってるし。。。
404:非決定性名無しさん
09/01/14 08:20:27
売り上げよくないみたいね。
これじゃあインセンティブも期待できないだろうし、昇給昇格も
フリーズだろうね。おい、どこかいい転職先教えてくれ。
405:非決定性名無しさん
09/01/14 13:31:16
>>386
6ヶ月前後と聞いたけど
数年前のNCPはたしか６ヶ月だったような
406:非決定性名無しさん
09/01/14 18:57:51
塩沢俊平太の新スレだよ！
よろしくね！
【wanwan】塩沢俊平太 3【millennum】
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
407:非決定性名無しさん
09/01/14 19:38:36
URLﾘﾝｸ(www.oracle.co.jp)
408:非決定性名無しさん
09/01/14 21:40:23
ここは外人からお誘いの電話が来たほうがいいのかな。
しつこく外人から電話が来るが。。。
409:非決定性名無しさん
09/01/14 22:22:01
>>407
一瞬、ネクスト・ネクストキャリアプログラムが発動するのかと思ったじゃないか
410:非決定性名無しさん
09/01/14 22:52:15
>>405
６ヶ月じゃなくてほぼ年収分。
411:非決定性名無しさん
09/01/15 00:14:55
>>410 NCPでの事だね
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
1年分の積み増しが出来た頃はまだ余裕があったのかねぇ
412:非決定性名無しさん
09/01/15 20:17:59
USで500人削減キター！！
413:非決定性名無しさん
09/01/15 21:14:33
北米の次は日本もあるだろうな
414:非決定性名無しさん
09/01/15 22:53:00
まぁ、本当に使えない奴のレイオフは常にやってるけどな
415:非決定性名無しさん
09/01/17 18:56:25
レイオフなんて弊社にはありません。
終身雇用ですので、ご心配なく残業しまくってください。
416:非決定性名無しさん
09/01/17 21:12:47
↑
釣り針にしてもひどすぎる
終身雇用って公務員ぐらいだろ
417:非決定性名無しさん
09/01/17 22:09:32
>>416
きちんと内定通知書にも、終身雇用と記載されていますよ。
418:非決定性名無しさん
09/01/17 22:11:38
６０歳定年と記載されております。
ご安心して勤務してください。
419:非決定性名無しさん
09/01/17 23:48:59
マジな話、クビにならないと思ってる人には働いて欲しく無いなぁ
あ、知らない方が幸せなこともあるか。
420:非決定性名無しさん
09/01/18 00:01:18
新卒として入社、５年目でレイオフされた人もいますが。。。
421:非決定性名無しさん
09/01/18 05:51:16
塩沢俊平太みたいに懲戒免職されたやつもいるしな
422:非決定性名無しさん
09/01/18 12:41:17
御堂岡啓昭みたいに人生終わってる馬鹿が言うなよな
423:非決定性名無しさん
09/01/20 00:29:49
営業のお話が多いですが、日本オラクルのサポート部門ってどんな感じですか。
424:非決定性名無しさん
09/01/20 00:40:46
終わってる
SCから移ったら総収入１割以上下がったｗ
あんな低い給料で屋台骨を支えているサポートアナリストの人たちはすごいと思うよ
425:非決定性名無しさん
09/01/20 01:52:01
それでもサポートの人達の年収は、私達中小ＩＴの社員よりマシですよね？(ToT)
426:非決定性名無しさん
09/01/20 07:11:49
マシも何もオラクル基準で給料安めって程度だからな。
中小ITとは比較になるわけがない。
427:非決定性名無しさん
09/01/20 11:54:34
>>424
特定しました。後で席にうかがいます。
428:非決定性名無しさん
09/01/20 23:54:27
>>426
随分と尊大な態度なこと
そんな態度じゃ、ｸﾗｲｱﾝﾄも発注控えるわな
受注落ち込むのも無理ないか
429:非決定性名無しさん
09/01/21 07:02:48
客観的な金額の話に尊大も何もなかろうて
430:非決定性名無しさん
09/01/21 20:05:05
営業のインセンティブが遅配されるって本当ですかぁ？
431:非決定性名無しさん
09/01/21 22:50:07
本当っぽいね
営業だけなの？ 全員じゃなくて？
432:非決定性名無しさん
09/01/22 00:52:39
Exadataってどう？
433:非決定性名無しさん
09/01/22 00:58:21
>>431 利益確保の最終手段かな？ 触ってはいけないところに
手が入るのか････
434:非決定性名無しさん
09/01/22 01:59:08
また、遅配？
あてにしてる奴って多いだろうに。
それでも、事前にわかるだけ、まだましか。
支給当日になって、支払われていないことが判明なんてメールが来たりするよりははるかに。
435:非決定性名無しさん
09/01/22 03:31:27
EBSのBugでインセンティブが計算できなかったってだけの話だろ？
436:非決定性名無しさん
09/01/22 03:50:39
>>435
バグじゃなくて仕様
437:非決定性名無しさん
09/01/22 10:15:44
以前インセンティブが誤って２倍支払われてたことがあったな。
なにこのザルなシステム。。。
>>405 それほどもらえないらしいよ。良くて２～３ヶ月＋有給買取最大２０日。
438:非決定性名無しさん
09/01/23 01:23:23
おまいら、どこまで危機感ないんだよ・・・
たしかに昔はBugもあったけど。
遅配で済めば良いけどな・・・
439:非決定性名無しさん
09/01/23 01:28:33
ライセンス緊急全体ミーティングで発表か。
440:非決定性名無しさん
09/01/23 18:52:34
何発表するの？
441:非決定性名無しさん
09/01/23 23:15:02
サポート部門は給料安いんですか？サポート料は高いのに何故？
442:非決定性名無しさん
09/01/23 23:37:20
>> 440
知らないけど経費削減でいらない社員を削減する話とか、
インセン０円とか、昇給０円、昇格０って話じゃないの？
443:非決定性名無しさん
09/01/24 00:11:03
>>442
知らねえならしゃべんな。
お前みたいなデマ野郎が状況を混乱させんだよ。
訳知り顔で話したがる知ったかぶりが多いな、この会社は。
444:非決定性名無しさん
09/01/24 00:15:24
>>443
ｵﾏｴも十分ｳｻﾞｲ
445:非決定性名無しさん
09/01/24 00:17:45
>>444
必死な返答ご苦労
446:非決定性名無しさん
09/01/24 01:56:36
まあ29日まで待てばいいじゃん
終わったら報告よろ
447:非決定性名無しさん
09/01/24 08:38:52
29日の午後はパートナーを呼んでのイベント。
その日の朝に大々的なコスト削減策を発表して、社員のやる気を削ぎ、
その同じ場所で夕方懇親会か。
448:非決定性名無しさん
09/01/24 09:43:28
コスト削減の前に配当金減らして欲しい
449:非決定性名無しさん
09/01/24 12:39:16
本社への上納金ですので配当は減らせません
450:非決定性名無しさん
09/01/24 17:03:42
ライセンス部門だけって
もしかしてサポートとか研修の部門には関係無い話？
NCPの話があっても部外者はかやの外かねぇ。
451:非決定性名無しさん
09/01/24 22:39:54
部門ごとにUSレポートだからな。
業績の悪いライセンス部門はリストラってこった。
452:非決定性名無しさん
09/01/24 22:56:05
特にシステム製品のライセンスはやばそうだ
さずがに三澤さんもこれ以上は居座れないかな？
まったく成果出してないもんね
453:非決定性名無しさん
09/01/24 23:29:33
成果出してる役員なんている？
個々に売り上げ達成してる営業ならいるけどさ。
役員大杉だよな
454:非決定性名無しさん
09/01/24 23:48:22
思えばシステム製品部門には昔はけっこう人材がいた気がするけど、
気がつけば誰も居なくなっちゃったよねえ。
455:非決定性名無しさん
09/01/25 03:39:33
昔ってことはDB関係の人材だからな。
今のシステム製品は一昔前と全然違うから、昔優秀≠今も優秀ではないと思う。
DBの劣化は確かにオラクルのビジネスとしちゃ厳しいが、それだけでは残っていけないって
わかってるからミドルやアプリを買収しまくったわけだし。
買収も落ち着いてきたし、今回のリストラ（？）が終わってやっとスタートってとこだろ。
456:非決定性名無しさん
09/01/25 12:34:25
自力ではもう伸びる余地が無く、買収頼りで売り上げと規模を伸ばしてる感が。
見た目よりさらに内情は苦しいのかもしれない。
457:非決定性名無しさん
09/01/26 08:25:34
ライセンスの落ち込みは三澤さんじゃなくて、去年のDのおふざけのせいでしょ
458:非決定性名無しさん
09/01/26 14:37:18
高いから売れないの？
459:非決定性名無しさん
09/01/26 18:25:59
高いからパートナーが売ってくれないが正解？
460:非決定性名無しさん
09/01/26 21:27:02
Fを例に取ると、ニュースで話題になった「Buy FUJITSU」というスローガンは
ITバブル崩壊の頃によく使われた言葉で、本来の意味は客には他社製品でなく
自社製品を売ろうっていう運動だった
今も他社製品ではなくSymfowareやInterstage、GLOVIAを売ろうっていう動きが
強化されているのもね
461:非決定性名無しさん
09/01/26 23:01:17
パートナー支援のあり方を180度変換して
BPSCを無くすなどあからさまなはしごの外し方をしたから
パートナーから総スカンを食らっているのが実情
あわててパートナー支援の技術部隊を作ったみたいだけど
FM＋DBオプションを売るための支援部隊みたいだし
もうズタズタじゃないの？
462:非決定性名無しさん
09/01/26 23:59:48
やっぱり取締役会が天下り外人ばかりで構成されているのが問題なのかな
463:非決定性名無しさん
09/01/27 00:08:27
佐藤昌弘おわった
464:非決定性名無しさん
09/01/27 07:50:15
Oracle directってどう？
465:非決定性名無しさん
09/01/27 23:56:57
>>463
何かあったの？
466:非決定性名無しさん
09/01/28 03:46:46
>>465
使えなかったってことでは？
467:非決定性名無しさん
09/01/28 15:22:34
黙っていても売れるもんじゃないの？サポートとか考えたら。
直販しないし、暫くは安泰かと…
468:非決定性名無しさん
09/01/28 18:36:31
>>467
黙ってても売れるのはデータベースだけ
そのデータベースも危うい
469:非決定性名無しさん
09/01/28 19:27:23
RACとかやるんじゃなかったら、MySQLとかPotgreSQLで事足りるもんな。
470:非決定性名無しさん
09/01/28 21:18:46
今の若手はMySQL＋PHP(あるいは他の軽量言語)が中心だしね
OracleやJavaが得意だっていうエンジニアは30台半ば以降のオサーンばかり
時代の波には逆らえんのかね
471:非決定性名無しさん
09/01/29 08:49:25
ボーナス50%カットだとさ
472:非決定性名無しさん
09/01/29 09:05:19
orz
473:非決定性名無しさん
09/01/29 10:08:00
それだけ？
474:非決定性名無しさん
09/01/29 17:23:26
EXADATAが届いたとかどうでもいいから今日の内容について
475:益井隆志
09/01/29 18:17:49
落ちこぼれの糞は、この超一流企業には入れないよ
476:非決定性名無しさん
09/01/29 19:11:42
JaSSTの出展ブースにいた連中、やる気なさ杉。
薄っぺらなエリート意識だけが先行しているのはここの連中の特徴だな。
477:非決定性名無しさん
09/01/29 20:51:25
>441
給料はダントツに安いよ。奴隷のようなものです。
だからサポート利用したらSurveyには良い評価いれてあげて下さい。
きっと良いことがありますよ。
478:非決定性名無しさん
09/01/29 21:42:46
サポートね。かわいい女の子が多いよ。SCなんかとは比較にならん。
479:非決定性名無しさん
09/01/29 22:54:54
BONUS 50% カット
2Hも目標行かなかったら、同じorもっとひどくなる。
ついでに箝口令。
480:非決定性名無しさん
09/01/29 23:10:14
２ヶ月前に終わった期の分のをカットするって、後出しジャンケンみたいなものだな。
1H は普通に出すけど、2Hは目標行かなければカットとかいうならばわかるが。
しかも、その目標値が個人目標の達成ではなくて、全社目標の達成というんじゃ、やる気も50% OFF。
481:非決定性名無しさん
09/01/29 23:19:43
>>479-480
お前ら、箝口令が出されてるんだから、滅多なことを書いちゃまずいよ。
まあ、今の経済環境ならば、何をやっても許されるって思っているんだろうな。
482:非決定性名無しさん
09/01/29 23:26:36
もっと厳しいかと思ったけどそれほどでもないのね
条件悪いNCPでも出して、それを使わなかった人はクビ・異動に文句言えないみたいな
縛りが来ると思ったよ
なんだかんだで甘さの残る中途半端な外資系だな
483:非決定性名無しさん
09/01/29 23:31:40
クビ覚悟なのか、もう転職先決まってるかのどっちかだろうね。
484:非決定性名無しさん
09/01/30 00:06:01
別に構わないんじゃないの？
ボーナスカットぐらいで箝口令もないもんだろ
485:非決定性名無しさん
09/01/30 01:09:43
>>479附則
今回の対応には、問題があると思うな。
○直販営業は棒茄子カットなしでその他ライセンス関連は大幅カット
モチベ下げ下げだよ。社員間の不公平感アリアリ
案件取っても我らには還元なし
○大勢の役員の賞与カットは公表しない。
○ほぼ達成しない年間売上目標設定で、棒茄子出さない。
でも直販系はデルデル
個人的に数字に関与しても、棒茄子還元なし
○本件の緘口令（会社も確信犯？）
○会社不信感による自然減狙いアリアリ
○ガンバローが営業方針
○会社の一体感なし!
まともな経営陣がいなくなったな。
新ちゃんの時とは変わりすぎ。
社員代表のイトちゃん頼むよ！！
486:非決定性名無しさん
09/01/30 01:24:53
>>485
そうそう！
例１・五千万の案件があります。
（直）期末に売り上げたいよ（直販系営業）
（周辺）そんなに無理しなくても～～ 棒茄子関係ないから
（周辺）確かに余分な仕事増えるだけだから～ 自然に任せようゼ
来年の棒茄子ぷらんかわるかも知れないし～
例・２
（A)俺すごいデカ物件決まったぜ！
（B）でも棒茄子出ないゼ・・
（A）そっか～↓
とにかく棒茄子一律カットでなく切り安いところを切る
浅はかな対応だな。
終焉も近いな。
487:非決定性名無しさん
09/01/30 08:28:04
例１ウケるなｗ
一人空回りしてる直販営業としらけムードの他大勢ってシーンが随所で見られるかもな
488:非決定性名無しさん
09/01/30 08:58:07
目標は$だてなので1$=80円で達成出来るのでは？
489:非決定性名無しさん
09/01/30 08:59:35
今期分のプランが変更になるならば納得もするが、1H分をカットするというのが悪辣。
役員・本部長クラスの給与・賞与カットとあわせての発表ならば、危機感もわくけどね。
490:非決定性名無しさん
09/01/30 09:01:41
>>488
固定レートで計算だろうな。
円安になれば、考え直すんだろうが。
491:非決定性名無しさん
09/01/30 10:26:33
ここの経営者は社員は算数もできない馬鹿だと思って、H1からカットとか
遅配とか言っているんだろうが、簡単に言えば、冬のボーナスは０ってこと
でしょ？
期末にボーナスまとめ払いとか言うけど、将来の売り上げは将来の
ボーナスで払いますって、これは当たり前のこと。社員にとっては
今の現金が大事なのよね。
まあ売り上げがないんだからボ０も仕方ないんだけど、売り上げが
上がらないのは、社員にモチベーションを低下させている経営陣の
せいじゃないのかな。
492:非決定性名無しさん
09/01/30 15:11:54
がんばらないと塩沢俊平太みたいにクビになっちゃうよｗ
493:非決定性名無しさん
09/01/30 22:30:58
直販営業だけ？OrDやパートナーも同じスキームなのに違うの？
まあＳＣ連中がカットというならマジ可哀想に
切りやすいところから切るつもりだろうが
営業だけで何ができるんだと小一時間
494:非決定性名無しさん
09/01/30 23:23:59
NEC ２万人リストラ
日立 ７０００億円赤字
IBM リストラ
MS リストラ
この会社がリストラしないわけない。
NCPなんて良いものはもうないよ
一月分程度の餞別でリストラでしょ。
しかもNCPの時と違って、今は他に行くところがない。
本当に厳しいよ 俺もかもしれないが・・・
495:非決定性名無しさん
09/01/30 23:51:49
富士通や東芝などのBAはもちろん、CTCやNSOLなどのBPも含めて
主要IT関連企業は枕を並べて揃って討ち死にといった様相だね
3ヶ月ぐらい前まではIT関連は比較的影響が少なくて良かったという
雰囲気さえあった気がするが、状況はどんどん厳しくなってくるねえ
496:非決定性名無しさん
09/01/31 01:41:29
いまＮＣＰあっても微妙だよね。
つぎ行くとこなさそうだよなぁ。
497:非決定性名無しさん
09/01/31 01:55:30
今自分がいる会社は前年度比40%以上の好決算を出しています。
元オラクル社員がたくさんいます。
・・・と書くだけでどこの会社か特定されそうですが(笑)
オラクルから来た人たちは今頃ほっと胸をなでおろしているでしょうね。
そして自分たちの選択が正しかったと実感していることと思います。
バリバリ働きたい人はうちに来てください。
498:非決定性名無しさん
09/01/31 02:10:19
>>497
あんたの所、元OJが増えすぎたからもう獲らないって言ってない？
499:非決定性名無しさん
09/01/31 09:45:42
>>497
調子に乗るのはいいけど、いずれマジで買収されちゃうかもよ
500:非決定性名無しさん
09/01/31 09:54:05
人員削減の話はでなかったみたいね
501:非決定性名無しさん
09/01/31 10:17:34
>>500
雇用を確保するためのボーナス50%カットというわけでもないから、これから先に
人員削減策も発表するんじゃないか？
タイミング的には3Q終了後かな。
502:非決定性名無しさん
09/01/31 10:28:39
確かに、人員削減に関しては今回はあえて言及しなかったってとこかな。
BONUSも半額、雇用も不安じゃ、やる気は90% OFFくらいになるだろ。
503:非決定性名無しさん
09/01/31 11:13:39
>>493 なぜ、直販営業だけカット無しか説明も無いしぱっと見、全員対象の
様に説明する会社は、おかしいぞ！
504:非決定性名無しさん
09/01/31 13:06:01
>497
499の話はきちんと覚えておいた方が良いかも
海の向こうの動きは耳に入ってないのかな
505:非決定性名無しさん
09/01/31 17:31:54
>>503
直販営業は個別にサインしてQuotaとCommissionを設定してるからじゃないか？
それで途中で半額にしたら、訴訟沙汰だよ。
Bonus Pool Plan（だっけ？）だと、わけのわからない目標数値のメールに返信するだけ。
506:非決定性名無しさん
09/01/31 18:08:50
子どもがこつこつと貯めたお年玉貯金に手を出す親のような経営者だな。
507:非決定性名無しさん
09/01/31 18:15:45
>>506
うーん、手をつけちゃいけない子どもの給食費を自分のために使う親のような経営者とも。
508:非決定性名無しさん
09/01/31 20:16:44
ベリングポイント
509:非決定性名無しさん
09/02/01 00:44:46
仕事してもボーナスでないんだろ。
ばかばかしい。
510:非決定性名無しさん
09/02/01 07:49:27
>>509
は？
「仕事」してないから売り上げいかなくてボーナスカットになるんだろ
貴方みたいな仕事してるフリの人はどんどん辞めてくれ。
511:非決定性名無しさん
09/02/01 10:07:24
ボーナスに結びつかない評価システムでは、
仕事頑張ろうって気にならない。
512:非決定性名無しさん
09/02/01 10:20:18
>>510
今回のカットは、個人の仕事っぷりに関わらず一律なんだから、仕事してるフリとか関係ないだろ。
お前のような、仕事してるツモリの奴こそ、いい迷惑。さっさと辞めてくれ。
513:非決定性名無しさん
09/02/01 13:00:16
>>509
>>510
どっちもやめちゃえ
514:非決定性名無しさん
09/02/01 14:48:57
プールの設定は本来は売り上げ連動だったんだから、
売り上げ下がったら相対的にプール金額を下げるのが筋。
人件費をカットしたいなら本来は人を切るべきなんだが、
人を切るのもコストがかかるからボーナス一律カットという末期症状。
売り上げ達成するために「仕事」をさせたいんだったら、
１Ｈのボーナスの１Ｑにまで遡及してカットすべきではなかった。
515:非決定性名無しさん
09/02/01 15:29:23
４６０Ｍ＄の売り上げで、一人１３０万円のボーナスだから頑張ろうぜ。
516:非決定性名無しさん
09/02/01 18:18:38
つーか、例の朝8:30からのやつ、みんな立ってるから、
会場にいても全然スライド見えなかったし。
大人数を集めるイベントの運営としておかしいだろ。
ま、内容はもっとおかしいけどな。
517:非決定性名無しさん
09/02/02 00:03:30
>>509
Quota達成できないのに文句言ってんじゃねーよ
自分がQuota達成できるのに、全社数字が悪くてボ無しに怒るならわかるが。
510が言ってるのはそういうことだろ
518:非決定性名無しさん
09/02/02 00:42:00
こっそり転職活動→肩たたき（してもらえるように振る舞って）→退職金もらってヤメ
ってのが黄金パターンな気がしてきました。
519:非決定性名無しさん
09/02/02 00:51:20
>>518
オラクルだけが業績悪いならば、何とかなるけど、軒並み悪い、あるいは、悪くなるかもと
用心深くなってるので転職先を探すのも難しいんだよね。
520:非決定性名無しさん
09/02/02 01:09:51
>>510
>>517
509が誰なのかも、彼の仕事ぶりも、Quota達成したかもどうかも
わかんないのに、何言っちゃってるんでしょう？
頭悪いにもほどがありますな。
521:非決定性名無しさん
09/02/02 01:36:18
そうだね。
個人Quota達成しても、きちんとお金が払われないってのは十分にやる気を削ぐ状況だと思う。
この調子だと、昇給もないだろうし、昇格も好き嫌い、仲良し関係で決まる部分もあるし、
一人頑張っても全社目標が行かなければ、徒労に終わることを考えるとやる気も50%以上OFFだ。
522:非決定性名無しさん
09/02/02 01:47:13
>>521
やる気50%OFFって凄いな。俺なんか、90%以上OFFだよ。
仕事よりも、家計の資金繰りが最大の関心事。
高給もらっている役員や、ストックオプションで財をなした奴らはいいだろうが、
最近入社の中途で、無茶なQuota背負わされてる身には、あの08:30の会議のメッセージは
全然心に響かなかったよ。
523:非決定性名無しさん
09/02/02 02:12:57
>>519
そうね。去年秋頃から急激に冷え込んだみたいだしね。
メーカーからSIerに移るのもちょっと厳しそうだし（コンサルとDB運用管理職はあるみたいだけど）
大手から枠を広げて活動すべきなんだろうかね。
M田さんのMSがとてもウラヤマシスな感じ
>>521
激しく同意。結局は社内営業に尽きるんだなと思ったら心がポッキリ折れた。
524:非決定性名無しさん
09/02/02 02:30:35
そもそものQuota設定や担当割が好き嫌いで決められてるのが問題だな。
部門の大半が一所懸命にやっても未達で苦しんでるのに、たいした能力も努力もせずにCXに行ってる奴とかいるよな。
525:非決定性名無しさん
09/02/02 02:36:24
先日の緊急会議も、業績不調なのでゴメン！と単純に頭を下げればいいのに、
経済環境が云々とか、開発費を負担しなければならないとか、言い訳が多すぎ。
普段の仕事で、俺があんな言い訳したら怒鳴りつけるだろうに。
2Hのスキーム発表もあったけど、1Hの支給を一方的に改悪したのを見れば、
2Hは仮に達成しても半額継続 and 人員削減に走るよ。
一度約束を破れば、信頼関係はなくなる。
526:非決定性名無しさん
09/02/02 02:39:07
経済環境が悪いことをボーナスカットの理由にするくせに、
経済環境が悪くても目標達成を強いる不思議。
527:非決定性名無しさん
09/02/02 12:43:23
心が折れました
528:非決定性名無しさん
09/02/02 23:16:35
>>526
>経済環境が悪くても目標達成を強いる不思議
当たり前だろｗ
529:非決定性名無しさん
09/02/02 23:44:41
周りのやる気なくなりっぷりが半端ないんだけどｗ
１Ｈのボーナス削っておいて頑張れって、意味がまじでわからんな。
１Ｈは決めた通りに出して、２Ｈはこのままだとボーナス０にしなければいけない、
とかなら理解できたけど。
後だしじゃんけんすぎる。
530:非決定性名無しさん
09/02/02 23:55:43
>>525
あの話が全く意味わかんなかったんだけど、ロイヤリティって一般企業で言うと原価というか仕入れ値みたいなもんでしょ？
売り上げに対して一定の仕入れ値があるのは当たり前の話で、何でそれが倒産とかいう話につながるの？
キャッシュフローがある以上、黒字倒産ってわけでもないだろうし。
言い訳にしても企業のトップがする話とは思えない。
531:非決定性名無しさん
09/02/03 00:01:51
内部留保がたんまりとあるはずなんだけどねぇ。
内部留保に手をつけないなら、なぜ配当を下げないのだろう。
532:非決定性名無しさん
09/02/03 00:12:32
本社への配当は下げられない
このままの利益で配当額払うと倒産します
だからボーナスカットすることにしました
ってこと？
533:非決定性名無しさん
09/02/03 00:17:48
人員の自然減を狙ってるんだろ。
534:非決定性名無しさん
09/02/03 00:19:19
朕はたらふく食ってるぞ 汝臣民餓えて死ね ってことじゃないか？
535:非決定性名無しさん
09/02/03 00:21:51
自然減狙うにしてもこのやり方だとできる奴から抜けていくでしょうに
536:非決定性名無しさん
09/02/03 00:26:52
>>535
最近の環境を思えば、できる奴しか抜けられないってのが正解。
あと、はったりをかませる奴ね。
537:非決定性名無しさん
09/02/03 00:28:51
>>529
やっぱ、みんなやる気なくなってるよね。
登壇した奴らは半額支給でも、十分な金額になるだろうけど、
全額支給でもカツカツのこちらとしては、2割カットでも厳しいのに。
538:非決定性名無しさん
09/02/03 00:56:48
モチベーションって、会社の成長にとって一番大事なものじゃないか。
上層部何考えてんだ。。
539:非決定性名無しさん
09/02/03 01:04:36
人員削減の発表は先延ばしにしてやったんだから、感謝しろというところじゃないかな？
540:sage
09/02/03 01:09:19
ボーナスカット⇒一律カットなのでみんなのやる気が０に
人員削減発表⇒やる気は下がらないし、人によっては頑張ろうと思う
よくわからないな
541:非決定性名無しさん
09/02/03 01:16:18
直販系の営業だけが知らん振り状態もチャンチャラおかし。
来期は、不公平の無いように棒茄子減らしてくれるのかな。
とにかく、皆さん言うようにバラバラ状態だね。
会社の自然減狙いが、大変な状態になるみたいだね･･･
542:非決定性名無しさん
09/02/03 01:18:13
市況が変わったので既に払っちゃったボーナス返してくださいね＾＾
あ、でも返せってのはさすがにかわいそうだから今度のボーナスで天引きにしてあげるね＾＾
こんなこと言うくらいだから、万が一2Hで達成しても市場環境うんぬん適当なこといって
ボーナスカット続行言い出すだろう。
モチベーション保ちたくてもどうやって保てばいいんだろう。
543:非決定性名無しさん
09/02/03 01:26:58
>モチベーション保ちたくてもどうやって保てばいいんだろう。
で、自然減。思う壺じゃないか。
544:非決定性名無しさん
09/02/03 01:27:37
とりあえず寝る・・・
どうせなら製造業みたいに残業禁止とか休暇取得命令とかやってくんないかな。
やる気ないけど仕事はあるんだよな・・・
545:非決定性名無しさん
09/02/03 01:27:59
入社１年以内の上層部が殆どだから～
社員より
我が身を守る
ボーナスカット（字余失礼）
546:非決定性名無しさん
09/02/03 01:36:20
あの計算式での支給で飲み代１回分位だけプラスになる人が殆どでないかな？
やっぱし「後だしジャンケンは強いな」ww
547:非決定性名無しさん
09/02/03 21:32:38
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） ウチの会社について何か質問はありますか？
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼
| （__人__） | パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
＼ ｀ ⌒´ ／ 全部上場するのはいつ頃でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
548:非決定性名無しさん
09/02/03 23:38:24
人員削減あるでしょ
もうある程度選ばれてるって。
急に来るよ
549:非決定性名無しさん
09/02/04 00:07:55
決戦は3月
550:非決定性名無しさん
09/02/04 23:05:34
？_ノ
551:非決定性名無しさん
09/02/04 23:07:53
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__） 自宅警備って書いてあるけど何？
| ｀ ⌒´ﾉ
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ ,（●） （●）､＼ 自宅に住み込み、警備をする仕事です
| （__人__） | 休日無しの超激務で無給でした
＼ ｀ ⌒´ ／ そのため忍耐力・責任感は人一倍あります
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
552:非決定性名無しさん
09/02/04 23:12:05
なにがいいたいの？
553:非決定性名無しさん
09/02/04 23:20:41
イ三三三三 ＼
／イニニニニ＼ヽ＼ゝ＿
／イニニニニニ＼＼V/彡＼、
|三ニ＞──､＼V//彡＼ヽヽ
|三ニ| ￣ ＼＼ヽ|
ﾊ三シ∠ミヽ, ＼ミ l
｛!ﾚ/ ﾐゝ.,_ ∠三ゝ |ミ l
| ﾚ 彡ヽ｀'ゝ f=・xﾐ; |ミ/
'┤ ノ i ｀'' /}
l ｰイ⌒(､ ':i / /
| 《三ヲ｀7≦ 〃
ﾄ、 斤 ￣｀''キ≧ /´
＜| 丶 ヽニ--ソ'" ／
ﾉ| ＼ ＼ ￣ ／＼
／ l / ヽ、ヽﾐ ＿彡'´.〉 /＼
_＿／ .ﾄ､ヽ i | / |. ＼＿
554:非決定性名無しさん
09/02/05 23:22:04
どう？人員削減来た？
555:非決定性名無しさん
09/02/06 00:47:40
皆さんは仕事楽しいですか？
わたしは、顧客訪問が週に一回も無いので、今一楽しくないSCです。
上司が目先の金にこだわり過ぎなんだよな。
556:非決定性名無しさん
09/02/06 01:07:36
は？
顧客訪問がないSCなんているの・・・？
557:非決定性名無しさん
09/02/06 01:37:52
どこの部門？
558:非決定性名無しさん
09/02/06 02:09:08
的場さん
559:非決定性名無しさん
09/02/06 02:27:13
新卒で受けようと思ってますが
みなさん大変そうですね！！
560:非決定性名無しさん
09/02/07 00:22:26
>>554
来ました
561:非決定性名無しさん
09/02/07 02:53:16
>わたしは、顧客訪問が週に一回も無いので、今一楽しくないSCです。
無いじゃなくて行かないだけだろ。すぐに池
562:非決定性名無しさん
09/02/07 07:47:23
>>555
行きたいなら自分から行けるように動けば良い。
支持待ちクン？
会社が自分を楽しませてくれるんじゃないよ。
自分で楽しくなるようにしないと。
563:非決定性名無しさん
09/02/07 11:29:30
>>562
いいこと言った。
564:非決定性名無しさん
09/02/07 12:54:09
株価に好材料となるようなリストラ策まだー？
565:非決定性名無しさん
09/02/07 13:54:16
上司が目先の金にこだわりすぎ→部下の顧客訪問がない
という図式がよく理解できないのだが、どういうこと？
566:非決定性名無しさん
09/02/07 20:00:50
交通費を節約するってことだろう
567:非決定性名無しさん
09/02/08 17:26:49
>555
楽しくないったってサポートよりましでしょ？
568:非決定性名無しさん
09/02/08 18:50:33
サポートは無駄飯食いって言われないだけ楽しい。SCはいらないから削ってください
569:非決定性名無しさん
09/02/08 20:47:49
サポートが一番利益率が悪い。つまり一番労働生産性が低いんだぜ
売上に占めるサポートの比率が高くなってきてるので、全社の利益率も下がる一方
570:非決定性名無しさん
09/02/08 22:22:27
なにこれ？
「ＩＴ30社で協議団体、国際会計基準対応 日本オラクルなど参加」
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
571:非決定性名無しさん
09/02/08 23:32:59
>>569
ロイヤリティの本当の意味を知らなかったりサポートの利益率が悪いとか本気で
思ってるなんて。。。ライセンスが売れなくて当然ですね。小学校とは言いませんが
高校からやり直してください。
572:非決定性名無しさん
09/02/09 00:41:36
>>571
高校からやり直すから「ロイヤリティの本当の意味」とサポートの利益率
について教えてくれ
573:非決定性名無しさん
09/02/09 02:04:50
上納金とは別に、株主配当で本社に売り上げのほとんどいってないか？
574:非決定性名無しさん
09/02/09 02:52:51
サポートなんて忙しいフリしてるだけじゃん。
仕事してもしなくても給与が変わらない職種だから仕方ないが。
サポートはサポートで利益を出しているといった詭弁を言う奴がいるが
忙しいフリだけの人員がいなくなると、もっと利益率が上がるんだが。
第一、技術職なんてフロントだけ日本人にして中身は外人にしたり
コストの安い国にアウトソーシングした方が
もっとNOKKに利益貢献するんじゃないの。
ACSやOnDemandにしても忙しいフリしてるだけ。
業務中のデイトレは必死みたいだけどな。
ちょっと通信記録調べるだけでリストラ要員のリストアップができるのに
なにやってんだよこの会社は。
575:非決定性名無しさん
09/02/09 08:39:40
既にやろうとして失敗までしてることも知らないでえらそうなこと抜かすカス
576:非決定性名無しさん
09/02/09 09:15:00
ACSやOnDemandはまだまし
eSDMとパートナーSDMはマジ糞
577:非決定性名無しさん
09/02/09 09:59:27
>574
やってもやっても仕事が振ってくるし
一人で何製品も担当せにゃならんのですが・・・。>プロダクトサポート
チームによってはそんなに楽してる人もいるのか。
うらやましい。
そもそも、外国のサポートなんて
「マニュアル見て」でクローズしてる
（なぜか客もそれで納得）レベルなのに、
要求の高い日本顧客の技術対応を外人に任せて、
日本では翻訳だけなんてうまくいくと思います？
578:非決定性名無しさん
09/02/09 10:40:56
>>577
外から見た実情知らない奴の妄言に反応し過ぎ
579:非決定性名無しさん
09/02/09 11:17:29
>>576
Tech SCだけど、仕事で絡んだ限りではOn DemandとeSDMが
きつかった。
eSDMは何も捌けず仕切れずだし、On Demandは製品知識が
なさすぎだし。
580:非決定性名無しさん
09/02/09 11:47:04
>>574みたいなこと言ってる奴は英語のSRを覗いて見ればそんな絵空事二度と口にできなくなるよ。
日本のグローバル展開しているお客様が日本のサポートを希望する理由は言語だけの問題じゃないんだよ。
581:非決定性名無しさん
09/02/09 22:20:50
横レスすまぬ
>>579
eSDMはまずそのポジションが非常に中途半端。
「トラブルシュート・エスカレーションマネージメント」を無くして
サポートビジネスの側面からビジネスのマキシマイズを図る、
上層部とのコネクションを強くしてシステムのライフサイクルに関わる提案をしていく集団。。。
そんな大上段に構えた理想で動こうとしている頭でっかちな部隊ってところ。
しょせん現場が強く求めているのは「 」の部分だけだし。それが出来ないのか、全くししようとしないし。
J信光さんの頃のほうが動きか軽くてまだマシだった。
普段一緒に絡んでいるeSDMさんは普段の提案活動から積極的に関わってくれて助かってる。
もしTSA SCに編入されていたら絶対活躍するだろうに。
ライセンスに絡んでいない立場でとやかく首を突っ込んできても
営業から邪険にされているのがオチなのがなんとも不憫で。。。
OnDemandはね 現場でOJTやらせてる事例もあるみたいだし未だ立ち上がり途上な印象。
ACSはビジネスモデルとして有りだと思う。僕も意識して提案に盛り込めないか考えている。
うまく使えばSCのポストワークをビジネスに変えれるチャンスかも。特にエスカレーションマネージメントが多いPJなど。
582:非決定性名無しさん
09/02/09 22:39:50
社員だが略語がわからん。
583:非決定性名無しさん
09/02/09 22:51:35
通信ＳＣ乙
そんなことより誰かeSDMの童貞MGRに彼女紹介してやれよ
584:非決定性名無しさん
09/02/10 01:43:20
>>574 の反論はまだですか？？
585:非決定性名無しさん
09/02/10 18:11:52
>>581
ポジショントラブルシュート・エスカレーションマネージメントサポートビジネスマキシマイズ
コネクションシステムライフサイクルビジネスモデルポストワークビジネスチャンスエスカレーションマネージメント
586:非決定性名無しさん
09/02/10 19:25:38
>>585
ピースな愛のバイブスでポジティブな感じだね
587:非決定性名無しさん
09/02/10 20:39:21
> パートナーSDMはマジ糞
私の知っているパートナーSDMは、人柄もお客様目線とパートナー様目線をも
持っている素晴らしい人ですよ。若いけど・・・
彼らのパフォーマンスが可視化されてほしい・・・
588:非決定性名無しさん
09/02/11 10:52:38
>>585
確かに>>581の文章はちょっとバカっぽい。
何を言いたいのかよくわからない話を延々と話し続けて
客を呆れさせるタイプ。
589:非決定性名無しさん
09/02/11 12:57:58
どこの部署にもできる人できない人両方居る。それだけだろ。
590:非決定性名無しさん
09/02/11 14:29:34
サポートにはサポートとしては優秀だが、客前には出さないほうが良さそうな人が結構いるよな
いわば天職ってことなんだろうけどさ
591:非決定性名無しさん
09/02/12 00:36:20
残念ながらオラクルの営業ＳＣマーケのほとんどこんなもの。
でもパートナーや顧客には通じてしまうんだから怖いもんだ。
とはいえ、>>588の感覚はただしいと思う。俺も気をつけるよ。。。
592:非決定性名無しさん
09/02/12 20:52:36
BONUS金額の通告があった。
なかば予想していたとはいえ、せめて1万円くらいは欲しかったな。
ランチ数回で消し飛ぶ金額。
593:非決定性名無しさん
09/02/12 21:30:56
評価5だったけど期待出来ないよな
594:非決定性名無しさん
09/02/12 21:39:27
>>593
釣れますか？
595:非決定性名無しさん
09/02/12 22:46:13
計算根拠がよくわからん。
596:非決定性名無しさん
09/02/12 22:47:27
うちは20名弱の部門だけど、全員の支給額を合わせて20万円もいかないのじゃないかな。
597:非決定性名無しさん
09/02/12 22:52:27
やる気うんぬんよりも、資金繰りでそれどころじゃない。
598:非決定性名無しさん
09/02/12 23:03:06
>>592
１万円いかない？
そんな少ないわけないだろ。
そもそも今の時点で分かるの？
599:非決定性名無しさん
09/02/12 23:03:40
>>592
１万円いかない？
そんなに少ないわけないだろ
そもそも今の時点でなんで分かるの？
600:非決定性名無しさん
09/02/12 23:04:33
>>598
部門によってはあり得る。
あまりに少ないので、事前通知してるところもあるみたい。
601:非決定性名無しさん
09/02/12 23:11:46
ボーナスと呼べる額ではないな
602:非決定性名無しさん
09/02/12 23:21:10
年収１千万超えてるからいいんでない？
603:非決定性名無しさん
09/02/12 23:54:46
こんなにボーナスが出ないのって会社設立以来じゃないのか。
604:非決定性名無しさん
09/02/12 23:58:14
００：００過ぎたらｓｅｌｆ－ｓｅｒｖｉｃｅで確認してみます。
605:非決定性名無しさん
09/02/13 01:24:00
ここのITコンサルって何やってるの？
606:非決定姓名無しさん
09/02/13 02:51:58
今ネットで残高確認した。
棒ナス、居酒屋一回分だった。
これはひでぇ！
インダストリ営業の奴らはふつーに数百万の棒ナスもらってんだぜ。
これは終わったな。
会社もこの事実をひた隠しするのも許せないな。
607:非決定性名無しさん
09/02/13 07:31:17
５０％カットで数千円ってことは、カットされなくてもせいぜい1万円だったってこと？？
そう考える、対象社員のカット分の総額って、1000万円くらいなのか？
608:非決定性名無しさん
09/02/13 08:05:08
>>606
お前は何やってんのさ。
609:非決定性名無しさん
09/02/13 09:16:38
見た。愕然・・・
額は言えないが、Q1と同じくらいだったよ
まぁ、ほぼ計算通りだけど・・・
610:非決定性名無しさん
09/02/13 13:15:03
上からは「マイナスの人もいるから数千円でもいい方」とｗ
611:非決定性名無しさん
09/02/13 14:31:28
3000円を超えた俺は勝ち組？
確かに資金繰りが大変。
612:非決定性名無しさん
09/02/13 15:00:47
ほんと末期だな・・・
613:非決定性名無しさん
09/02/13 16:48:31
冗談抜きに資金繰りが大変。
もっと早めにわかれば、対処のしようもあったけど、数週間前の減額発表で
数千円ってわかったのが今日だからね。
しかも次回の支給だってどうなるかわからない状況じゃ、下手に借金もできない。
かといって、この経済状況じゃ転職活動もままならない。
614:非決定性名無しさん
09/02/13 21:21:09
>>611
俺はマイナスだったから、おまえは十分に勝ち組。
615:非決定性名無しさん
09/02/13 22:35:54
サポートの100分の1か‥
616:非決定性名無しさん
09/02/13 22:53:52
新卒で入るのですが、サポート部門がやはり給料は一番良いんですか・・・。
617:非決定性名無しさん
09/02/13 23:36:59
怒るというより笑っちゃうって感じか
618:非決定性名無しさん
09/02/14 00:22:02
小泉かよ
619:非決定性名無しさん
09/02/14 00:36:16
まぁ、でもこんなもんじゃね？ このご時世。
友達とかもBカットでひどいし。
１万いかないのはたしかにどうかと思うけどな。
それならBカットとか言わなくても同じだとｗ
数千円とかマイナスの人にはボーナスカットって言わない方が良かったんじゃね？ｗ
620:非決定性名無しさん
09/02/14 01:39:45
そんなに景気悪いのか？うちの会社。
自動車や金融は直撃しているだろうけど、ＩＴはもう少し後かと思ってたよ。
621:非決定性名無しさん
09/02/14 01:47:13
>>518 が冗談じゃなくなってきたな
あとeSDMが糞に1票
>>583 断る
622:非決定性名無しさん
09/02/14 08:56:33
>>615
サポートは年１回なわけだが・・・
623:非決定性名無しさん
09/02/14 09:51:19
給料減らされた、もしくは減らされそうな人、一言おながいします。
何パーセント減額されましたか？
624:非決定性名無しさん
09/02/14 10:30:22
>623
給料（ベース）は減らされる奴はいねーよ
625:非決定性名無しさん
09/02/14 12:50:29
>619
支給額だよwww
626:非決定性名無しさん
09/02/14 13:52:34
ナスカットの前振りの社長の話で、ホントは上納金はもっと負担しなきゃならないとか言ってたよね。
上納金は減額できないので、社員の待遇を改悪します、ってな話だったわけだ。
次は人員削減だね。
627:非決定性名無しさん
09/02/14 15:26:32
オラクルのボーナスって他社でいうところのインセンティブだよね
月給与は年棒の1/12だから結構もらってるだろうし、業績が悪ければボーナス0でも仕方ないんじゃねーの？
628:非決定性名無しさん
09/02/14 17:15:14
まだFY09の業績下方修正はしていないんだよね。株価は既に織込み済っぽいけど
Q3の決算発表（3月末？）のときに下方修正と減配を合わせて発表ってところか
大規模な人員削減があるとしたらそのタイミングで明らかになるだろね
629:非決定性名無しさん
09/02/14 21:02:17
>>627
そこらの中小ITとはベースの部分で大差なのは確かだが、今年はベースアップも期待できない上に
インセンティブもこんな感じで、何もモチベーションにしていけばいいのかという話
630:非決定性名無しさん
09/02/14 22:26:06
>628
釣りだとは思うが、レベル低いな。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
631:非決定性名無しさん
09/02/14 22:32:56
>606
>インダストリ営業の奴らはふつーに数百万の棒ナスもらってんだぜ。
連中はコストカットがイコール解雇だから、ハイリスク・ハイリターン
ってこったね。
実際に確認したいのは、インダストリ営業の常務二人が本当にナスを返上
したか？ってこと。
返上してなかったら、「幹部は全員返上します」と言った社長はもう
信用できない。
誰か真相を書いてくれ。
632:非決定性名無しさん
09/02/14 23:26:18
>>630
これ去年の話やん
633:非決定性名無しさん
09/02/14 23:40:11
人員削減の前に、あのボロビル売り払ったらどうかな。
金がないのに高い買い物するなっつうの。
634:非決定性名無しさん
09/02/15 00:29:38
>>631
幹部は返上といっても、営業常務２名はストックオプションや過去のお手盛りインセンティブで
資産があるだろうし、副社長も外資渡り歩きで同様だろうし、社長もIBMの常務だったんだから
返上しても生活には全然影響しないだろうよ。
そういった殿上人の返上を、一般社員の減額の免罪符にしようとする時点で信頼関係は崩れてるよ。
635:非決定性名無しさん
09/02/15 00:30:49
>>629
他の外資ＩＴも状況は一緒。
636:非決定性名無しさん
09/02/15 01:01:13
他の外資ITの話なんて誰もしていない気がするが
637:非決定性名無しさん
09/02/15 01:08:19
>624
降格したら減るんじゃないの？
638:非決定性名無しさん
09/02/15 01:50:10
(A+B)/2-A<0 w
639:非決定性名無しさん
09/02/15 01:59:33
最高府はＫ村といい、連敗続きじゃな
髭は所詮、中小企業クラスの舵取りが精一杯だよ
Ｓ宅さんカムバックしてよ～
640:非決定性名無しさん
09/02/15 11:36:13
>>637
今は降格させるくらいならクビ
641:非決定性名無しさん
09/02/16 00:51:47
この会社で最も低学歴、低知能なのがパートナー営業とITだよな。今までが単に
ラッキーだったと思えば済むことじゃね？
642:非決定性名無しさん
09/02/16 02:31:52
社会人になって何年も経ってるのに低学歴云々言い出す奴いるのか
643:非決定性名無しさん
09/02/17 00:08:42
『私はこれでも東大法卒です』
『ほほーすごいね。じゃ、このアメちゃんあげるよ』
644:非決定性名無しさん
09/02/18 00:20:05
ヤホー板でもココ板話題になってるぞ
645:非決定性名無しさん
09/02/18 00:59:09
リンク貼れば
646:非決定性名無しさん
09/02/18 07:58:43
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
| （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ 学生時代に特に打ち込んだものは？
| }
ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_ l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ 御社の株の空売りです。おかげ様で学費を全額稼げました。
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
647:非決定性名無しさん
09/02/18 17:35:42
逆日歩がエラいことになってた時に空売ってた人達は苦しい思いをしただろうけどな
648:非決定性名無しさん
09/02/18 18:48:25
今日もザラ場では昨年来、というか6年来安値を更新してたな。後場では少し戻したけど
まあITバブル崩壊時の下げっぷりと比べるとかわいいもんさ
649:非決定性名無しさん
09/02/18 22:11:19
更新した？
過去に２０００円台無かったっけ？
650:非決定性名無しさん
09/02/18 23:33:10
>>649
2002年12月の2680円が上場来の最安値かな？
URLﾘﾝｸ(company.nikkei.co.jp)
その後一旦は8000円台まで切り返したんだけど、その後はジリ貧だねえ･･･
やっぱり昔の株価が過大評価されすぎだったのか
651:非決定性名無しさん
09/02/19 07:47:29
地合いなだけでしょ
日経７０００円台なんだから。
２００２年は日経８０００円台だったから、単純に比べると健闘してると思う。
652:非決定性名無しさん
09/02/19 22:15:15
ベリングポイント
653:非決定性名無しさん
09/02/19 23:02:40
>>652
日本は大丈夫みたいね
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
654:非決定性名無しさん
09/02/19 23:25:48
＞今回の米国でのチャプター･イレブン適用申請に伴う影響は一切ありません
いやいや、そんなわけないだろう
655:非決定性名無しさん
09/02/20 00:49:29
もう人員削減は始まっている。いわゆる肩たたき。
指名解雇はさすがにやりにくいから、退職金出して自己都合による退職。
退職金捻出の原資が、ボーナス５０％カット、憶測も含むが、誰もが描きそうなストーリーだ。
ひでぇ会社
656:非決定性名無しさん
09/02/20 20:37:52
↑
気付くの遅いよ
657:非決定性名無しさん
09/02/20 23:15:13
肩たたきって、どんなふうにされるの？
転職活動中だけど、どこにも採用してもらえないから、叩かれると困るなあ。
658:非決定性名無しさん
09/02/21 01:25:42
>>656
すまん、最近買収されたから。気付かなかった。
659:非決定性名無しさん
09/02/21 20:15:34
別にひどくない。むしろ甘い。
こういう機会でもないと社内にアホが増える。
使えない奴はバンバン切っていいと思うよ。
660:非決定性名無しさん
09/02/21 23:56:05
その通り。
業績がヤバイのなんて去年から分かってたこと。
ＮＣＰの時代と違うのは社内に危機感が全くない。
いらない奴はドンドン切れば良い。
問題なのは有能な人が辞めていっちゃうこと。
能動的じゃない奴はドンドンいなくなってほしい。
ボーナスの無駄。
661:非決定性名無しさん
09/02/22 00:20:08
>>660
だよね。ぶっちゃけ、最近買収した会社の面々は
全く使えないやつばっかり。ERP系はイケてるけどね。
662:非決定性名無しさん
09/02/22 11:39:41
>>661
俺は最近中途で入った人間だけど、買収側の方が優秀な人材が多いと思う。
オラクルが長い奴は、専門性が低く口ばかりで自分が見えていない奴が多い。
会社としては、まずそういう人間から切りたいだろう。
663:非決定性名無しさん
09/02/22 11:53:43
一応ここも外資なんだし、転職で経験積んでいる人のほうが
優秀だと評価されて当り前。
オラクル新卒入社組は井の中の蛙になりがちで見苦しい。
上へのゴマスリが見ていて滑稽だw
664:非決定性名無しさん
09/02/22 20:06:23
オラクルは中途で入って数年間暮らすにはいいんだろうけど、
キャリア形成的には新卒で入るべき会社じゃないよな
もともとは優秀な人材なんだろうけど、世間で通用する仕事の
やり方や幅広いスキルを養う機会を奪われちゃって育たない
新卒でそのままマネージャーになったような人の中には、
なんか見ていて痛々しい人も多いよね
665:非決定性名無しさん
09/02/22 20:17:39
一般的に言って、他の外資系はどこもドライな感覚な奴が多いわけだが
666:非決定性名無しさん
09/02/22 20:30:12
＞新卒でそのままマネージャーになったような人の中には、
＞なんか見ていて痛々しい人も多いよね
そうね、この危機で新卒の甘やかしは止めて欲しいね
社内がぬるいせいか、妙にえばった馬鹿が多い
667:非決定性名無しさん
09/02/23 00:49:52
つまりは>>661みたいな勘違い君がもっとも危ないということですね。
668:非決定性名無しさん
09/02/23 20:18:08
例えば新卒で入ってサポートやダイレクトなんかで30ぐらいまで
費やしてしまったとしたら、もう市場価値は激減だよな
そもそも職務経歴書に何書いてアピールするんだよ
669:非決定性名無しさん
09/02/23 21:04:56
>>664
>>668
新卒で入ってしまった場合
どう市場価値を保てばいいのでしょうか？
部署によっては使える人間になれますか？
670:非決定性名無しさん
09/02/23 21:22:09
>>669
DBのセールスコンサルやって20代で転職
671:非決定性名無しさん
09/02/23 21:37:19
例えば何かサービスを作って公開してみるという方法もある
調査、実装、運営する上でいろいろ気付く点があるだろうし、
転職する際の名刺代わりにもなる
672:非決定性名無しさん
09/02/24 00:05:09
まじでがんがれおまいら。
景気がこんなんなる前にさっさとNOKKに見切りつけて
転職＆給料うpできてほんとよかったよ。あの時決断した
自分をほめてやりたい。
673:非決定性名無しさん
09/02/25 00:03:16
いまは転職も厳しいからな・・
何とか社内で延命するしかないのかな。
674:非決定性名無しさん
09/02/25 00:17:20
>669
配属先で悩んでるんですか？
新人ならまずはアサインされた仕事を全力でやって下さい。
営業だろうがSC出身だろうが企業や転職の末堕落して路頭に迷ってる人もいるし、
サポートからキャリアアップしてる人もいる。
目の前の仕事を真剣にこなしていればいずれチャンスはあります。
市場価値を保ちたいのであれば、どの職種かではなく
どのように仕事すべきか考えてください。
675:非決定性名無しさん
09/02/25 01:32:08
ホントにｶﾞﾝｶﾞﾚ(｀・ω・´)
今月で辞めるのだが今後は売り時を間違えた株主として生暖かく見守らせてもらうよ
あと会社から勝ち取った退職金は新車の購入資金にさせてもらいましたｗ
676:非決定性名無しさん
09/02/25 01:41:24
>>675
新車が買えるほど退職金がもらえるのなら、俺もやめたい
677:非決定性名無しさん
09/02/25 02:01:44
そういっても新型ＣＵＢＥくらいの資金だよ(´・ω・`)
前スレにもあったが肩たたきにあったヤツの裏技として存在するみたいだから、
転職先を探しつつ肩たたきの状況を作っておくと良いと思うよ。
がんがって良い脱出が出来ると良いね。
678:非決定性名無しさん
09/02/25 09:30:19
最近話題になっているブログ記事だが
技術者・SE・プログラマ面接時の技術的な質問事項
URLﾘﾝｸ(68user.blog27.fc2.com)
面接時にスキル確認のために突っ込まれるらしい
優秀なエンジニア揃いのオラクル社員ならこのくらい余裕だよな
オレオワタ＼(＾o＾)／
679:非決定性名無しさん
09/02/25 09:35:51
こことは毛色が違うものが多すぎないか、これｗ
680:非決定性名無しさん
09/02/25 21:05:25
>>678
オラクルの社員に分かるわけないだろww
681:非決定性名無しさん
09/02/25 22:02:35
>>680
半分は意味わからないけどアーキテクトな俺.....
682:非決定性名無しさん
09/02/25 22:05:27
4Qでライセンス部門の体制変わるのか?
683:非決定性名無しさん
09/02/25 23:27:26
つまり開発系からオラクルへ移ることはできても、その逆は厳しいという
不可逆転職なんだな
684:非決定性名無しさん
09/02/26 07:46:05
>>633
言いえて妙。
だれがうまいこといえと。
685:非決定性名無しさん
09/02/26 14:50:37
>>684
自社ビルは金ある時に買ったから問題無し。上場益でね。
686:非決定性名無しさん
09/02/26 23:46:12
＞不可逆転職なんだな
よのなかの転職のかなりは、そうではないかと・・・
落ちるのは簡単よ。
687:非決定性名無しさん
09/02/28 00:00:34
朝8時から会議って、老人は朝が早いのね
688:非決定性名無しさん
09/02/28 00:12:59
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; オラクルに転職してステップアップできた
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
689:非決定性名無しさん
09/02/28 04:14:15
>>687
アメリカとの時差の都合だ。
ジャップの時間なんぞにあわせるわけがない。
690:非決定性名無しさん
09/02/28 09:45:47
>>689
アメリカの奴らって、そういうところだけは優しくて、できるだけ日本に合わせてくれる感じだけどね。
むしろ、日本人の方が融通が利かないイメージなのだが。
でも、>>687は明後日のLicense Kick Offの件じゃないのか？
8時半に呼びつけられ、立たされたままBONUSカットを通知され、朝8時に呼び出されて人員削減の話かね。
691:非決定性名無しさん
09/02/28 11:56:09
そうだね。早朝召集っていうのは深夜タクシー代使いすぎの罰ってことじゃないか？
取締は朝からタクシーで来るからいいんだろうけど、一般社員はつらいね。
692:非決定性名無しさん
09/02/28 13:33:26
Q3スリップ案件続出らしいのだが、頑張って前倒ししてもどうせBONUSは出ないだろうと思うと、
全然その気になれない。
693:非決定性名無しさん
09/03/01 23:31:51
BONUSでないうちはいいけど、そのうち減給、いや解雇だね
694:非決定性名無しさん
09/03/04 00:32:02
あの後の割には静かだな。みんな諦めたか？
695:非決定性名無しさん
09/03/04 00:59:49
もう無理！
696:非決定性名無しさん
09/03/04 01:11:57
>>694
ライセンス・キックオフ？
朝早いし、面倒なので出なかったけど、どんな内容？？
697:非決定性名無しさん
09/03/04 10:03:10
>>696
USへの送金を減らすと俺たちのクビが危うくなるので、お前ら底辺社員はボーナスカット、
減給でも我慢しろ、こんな状況でも俺たちにシッポを振る奴らには、将来いいこともあるかもね、
とりあえず、俺たちのために馬車馬のように働くこと、これ決まりな！ ってな話。
698:非決定性名無しさん
09/03/04 22:20:56
凶作の年でも農民（底辺社員）に重い年貢を強要する
無能な大名（US）とその子分の地主（日本法人）みたい
699:非決定性名無しさん
09/03/05 00:13:03
>>694
さすがにあの内容に呆れて何も言えないのかと。
数字の達成がいかに難しいかを達成しようと頑張る人たちにプレゼンしてどうするんだろう。
ボーナスカット組だけど、それでもエクセレンス中止は理解不能の域に達した。
蛇口の絵をＰＰＴに落とせる優秀なスタッフが揃ってるということはよくわかった。
700:非決定性名無しさん
09/03/05 00:46:46
あのダサイ絵は、どうにかして欲しい。
あんなんでボーナスカットの人間の前でプレゼンする神経が分からない
701:非決定性名無しさん
09/03/05 00:49:43
そういや、何たらソリューションアーキテクトとかって連中。
定年近いオッサンの役立たず集団、あれは給料泥棒だろう？
どうにかしろよ
702:非決定性名無しさん
09/03/05 00:59:20
知人の会社は販売不振で工場が週休3日に。
その分、給料も減るので、気の毒と思ってたが、フルに働かされて
ボーナスもカットされるのに比べれば、うらやましいかも知れない。
703:非決定性名無しさん
09/03/05 01:30:24
>>701
何の役にも立たないお前よりは存在意義がある部隊だと思うが
704:非決定性名無しさん
09/03/05 01:53:35
ISAは重要だよ。活かしきれていないけどね。
705:非決定性名無しさん
09/03/05 09:56:09
マネージャもどうにかしてほしい。
いつもLM達だけでこそこそ話し合って方針を決定し、
部下とのコミュニケーションはミーティング以外ろくに取ろうとしないし
こちらから何か提案するとまず否定される。
他の部署もこんな状況なのかな？
706:非決定性名無しさん
09/03/05 13:16:05
>705
禿同。
ＬＭは如何に本部長に気に入られるしか考えてない。
707:非決定性名無しさん
09/03/05 13:41:26
>>705-706
俺のところだけじゃないと知って、ちょっと安心した。
昨年の途中から、本部長との間にLMが入ったのだが、それまで本部長と相談すれば
よかったことが、LMとまず話さなければならなくなり、しかも、そのLMが的外れな意見を
述べたりするので、とても疲れる。
708:非決定性名無しさん
09/03/05 14:16:49
前向きというよりも上向きのLMが多いのは事実。
709:非決定性名無しさん
09/03/05 15:14:01
知り合いのSCの話聞いてると
部下のこと考えてくれてるLMも残ってるみたいだけど
急にLM増やしたとこは無理があるのかもね。
自分のビジョンや奉仕の精神を持ってるマネージャは貴重だよ。
710:非決定性名無しさん
09/03/05 15:38:53
SCは比較的まともじゃないか？
会議で見かけるけど、直販とかアライアンスのLMは悲惨。
下の人間の方が優秀な場合が多い。
711:非決定性名無しさん
09/03/05 16:04:51
SCはまともですね。サポートは終わってます・・・。
712:非決定性名無しさん
09/03/05 17:46:25
アライアンスはTech系のLMはそこそこまともじゃないか？
Appsはちょっと勘弁したい雰囲気だった。
713:非決定性名無しさん
09/03/05 23:49:23
おいらもアライアンスはTech系のLMはそこそこまともだと思お。
それよりも営業の豚従業員だいひょ、どうにかしろ
自分は棒茄子もらったから、今回の件も無反応だぜ
立候補してるくせに機能してないよsage
714:非決定性名無しさん
09/03/05 23:54:02
ところで、アライアンスのApps系のLMってきわめて限られるような気がするのだが。
まあ、確かにひどい。
715:非決定性名無しさん
09/03/06 18:29:54
>>714
ZOOで見たら、本部長を除けば2名くらいじゃないかｗ
716:非決定性名無しさん
09/03/07 16:09:00
今月号のWinPCで、SSDのRAID0構成で転送速度1GB/秒を達成したって記事を見た
もうExadataとか普通にいらなくね？というイノベーションのジレンマ的なものを
感じたんだがどうなんだろ
717:非決定性名無しさん
09/03/08 00:18:10
DWHはたったの1GB/secでは足りないのよ。
718:非決定性名無しさん
09/03/08 09:49:25
>>717
データシートでは最大1GB/秒となってるね^^
URLﾘﾝｸ(www.oracle.com)
719:非決定性名無しさん
09/03/08 12:53:40
>>718
1箱あたりだろ。
それをたくさんつなげられることに意味がある。
720:非決定性名無しさん
09/03/09 22:57:43
IT業界動向スレでは案件無い無い、仕事無い、といった業界の状況が語られていますが
オラクル関連の案件は今国内ではどんな状況でしょうか？
当方、現プロジェクトでオラクルＤＢを専門に担当してましたが、忙しかったそのプロジェクトも収束に向かう方向にあります。
それでも先日、もう数ヶ月はそこでの仕事が契約延長されましたが、
こんなご時世ですのでその先案件があるかちょっと心配です。
日本オラクル社内でもＤＢのスペシャリスト(ＤＢコンサル？）の仕事が減って
人材が余ってる状況なのでしょうか？
721:非決定性名無しさん
09/03/10 20:47:33
>>716
DWHに必要な数十～数百TBの容量を
SSDオンリーで賄える訳ないだろ！
と書いてみたものの、数年後にはどうなってるか判らんね。
722:非決定性名無しさん
09/03/10 22:34:05
無知が多すぎるな。
そもそも、SSDは書き込み寿命が存在する時点で、今のままでは
エンタープライズのDB領域でHDDの置き換えにはならない。
百歩譲って読み取り専用でアーカイブデータを高速化のために
高価なSSDに置くとしても、色んな意味で本末転倒。
それから、個別スループットと全体スループットはちゃんと
区別して会話してください。
723:非決定性名無しさん
09/03/11 09:31:20
無知なのは>>722だな･･･
自分の思い込みだけで語って、客先で恥をかくタイプ
724:非決定性名無しさん
09/03/11 10:14:10
>>723
それがOracleクオリティー、ってか？
外から見てるとこんな人多いよ。
725:非決定性名無しさん
09/03/11 23:00:12
>>722
痛々しいな。世間知らずのプロパーってやつか。
「そもそも、～～～ 色んな意味で本末転倒」構文は
便利だが、馬鹿っぽいから使わないほうがい。
726:非決定性名無しさん
09/03/12 01:50:11
最近は、性能向上などのためのインメモリ技術が流行りだけど
(OracleならCoherenceやTimesTenあたり)、SSDはその点において
「破壊的イノベーション」になる可能性がありそうな気が
してます。
H/Wの進化はS/Wの比じゃないから、今日時点では代替可能では
なくても、数年後にはどうなるか分からないよね。
727:非決定性名無しさん
09/03/12 01:56:54
>>726
そもそも、そんなわかり切ったことを、2chで語るなんて本末転倒。
728:非決定性名無しさん
09/03/12 04:43:18
>>678
そこって、すげえショボイ会社なのに、要求するスキル高すぎｗｗｗｗ
全部答えられるヤツは、そこには行かない。
高望みすんなボケ！と管理人に言ってやりたい。
729:非決定性名無しさん
09/03/13 00:27:29
無知が多すぎるな。
そもそも、インメモリはOLTPをターゲットにしている時点で、
今のままではDWHの領域でHDDの置き換えにはならない。
百歩譲って転送速度向上の目的で高価なSSDに置くとしても、
色んな意味で本末転倒。
730:非決定性名無しさん
09/03/13 01:21:28
わ
731:非決定性名無しさん
09/03/13 01:27:18
もう少しだけで良いから理解してから発言しようよ。
本当に少しだけでも良いから。
前にいた営業はもっといろいろな話ができたのになぁ。
そりゃ売れないよ。
732:非決定性名無しさん
09/03/13 01:29:50
>>729
お前みたいなのがいるから…
733:非決定性名無しさん
09/03/13 02:16:07
そもそも、そもそも～本末転倒の構文を使ってみただけの駄文に
マジレスするなんて、色んな意味で本末転倒。
734:非決定性名無しさん
09/03/13 03:57:38
マジレスですまんが、俺も>>729の言うとおり、なんでインメモリ系の製品が
DWHをターゲットにしないのか疑問だった。
他社だとそういうメッセージアウトが多いよね。DWHの高速化とか。
EXADATAもいいけど、こういうアプローチも必要じゃないの？わかりやすいし。
735:非決定性名無しさん
09/03/13 12:33:05
日本オラクル・遠藤社長、「不況下だからこそ生きるオラクルならではの強み」
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
さすが、日本IBMで常務まで経験された方は違うね。
> ■ 「大変」と「ワクワク」が同居する局面
IBM橋本社長の「社員がわくわくしながら生きいきと働ける自由闊達な会社にしたい」並の発言。
BONUSカットで社員はワクワクどころじゃないのにさ。
736:非決定性名無しさん
09/03/13 13:09:16
>>735
IBMは「わくわく 生き生き」と言いつつ、千人斬り。
こりゃ、オラクルもそろそろ来るね。
737:非決定性名無しさん
09/03/13 13:09:59
>>735
ハードウェアを含めたトータルソリューションベンダーでいきたいんだな
良くも悪くもIBM的発想だけど、FNHとの関係には注意して欲しいね
あと外向けのポーズかもしれんが、危機感に欠けるのがちょっと心配？
738:非決定性名無しさん
09/03/13 13:37:27
>>737
危機感？
そんなもの持つかよ。
リタイアしても食うに困らない資産のある雇われ社長に危機感なんてあるわけない。
都合のいいことに、実績出せなくても、未曾有の経済危機を理由にできる。
ヒゲも同じだろ。
739:非決定性名無しさん
09/03/13 13:42:17
危機感がないとは思わないけど、いい意味でも悪い意味でも、IBMだけしか経験してこなかった人って感じだよね。
しかも、IBMで順調だった人にありがちな。
740:非決定性名無しさん
09/03/13 15:52:54
>>739
同感。
それと、遠藤さんに限らないが、個人的な関係に頼りすぎの奴ら多し。
「○○さんに言っておく」とか「××ちゃんに頼んでおく」で済むと思ってる人たちね。
実際には、そんなんでビジネスは動かないのだが。
741:非決定性名無しさん
09/03/13 18:43:33
>>738
すでに経済危機を理由にされてるね。
例えば、Run Rateの落ち込みなんて１～２年前のパートナー軽視という
悪政による影響もあるはずなのに結局市況の変化で片付けられてるし。
742:非決定性名無しさん
09/03/13 23:37:28
>>738
ENDさんよりヒゲの方が圧倒的に金あるよ
743:非決定性名無しさん
09/03/14 00:09:41
>>742
ああ、それで下々の苦渋がわからないのか。
744:非決定性名無しさん
09/03/14 01:10:22
>>742 ENDさん わろたw
死我さん 金あるよ
745:非決定性名無しさん
09/03/14 17:24:13
やっぱりここで書いてあるほど俺の部署はひどくないけどね
良かった
管理部門で
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
746:非決定性名無しさん
09/03/14 21:07:09
社長は、IBM精神が抜けていないのか、ときどき自社をIBMって
言っちゃうあたり不安を感じるよね。まあしかし製品売れないな。
俺はあのビルが呪われているんだと思う。
747:非決定性名無しさん
09/03/14 21:22:59
インセンティブの内容、早く発表してくんないかな。
出す出すっても、いくら貰えんのかわかんないな。
うちのフロアもモンモンとしてモチベ下げ下げww
経営陣は気付かないのかな
748:非決定性名無しさん
09/03/15 11:51:45
>>747
気付くわけない。
腰巾着になるだけで精一杯。
下々のものには興味がないんだよ。
749:非決定性名無しさん
09/03/15 11:52:54
これまでの体制変更が与えた影響に対して誰も責任を取ろうともしないよね。
できなかったのは下々のものが悪い、ってことかい？
750:非決定性名無しさん
09/03/15 18:44:08
>>747
まともなプラン出せなくても、USの承認が得られないため、の一言で片付けられちゃうんだよね。
USが日本の実力を認めてくれるように、インセンティブなしでもまずは頑張りましょう！ で
すまされてしまうんじゃないか？
751:非決定性名無しさん
09/03/15 23:42:52
USの承認が得られないので昇給はありませんとか、真顔で言うんだもんな。
752:非決定性名無しさん
09/03/15 23:53:52
顧客の承認が得られないので受注はありません、は許してくれないくせに。
753:非決定性名無しさん
09/03/16 00:42:56
>>748
そっかー･･
もうFY09も終焉ってことだね。
今期、無理に売上貢献しても銭にならないしね。
来期に掛けるしかないか。
754:非決定性名無しさん
09/03/16 02:55:45
3Q末もBONUS数千円とかマイナスを知って全然やる気のない奴ばっか。
4Qも高すぎるターゲットで、ますますやる気なしなし。
FY10も、精神論だけで具体策は出てこないだろうから、ダメだろう。
755:非決定性名無しさん
09/03/16 12:56:29
来年度は企業の情報投資予算が最初から付かないので、今年よりも苦しいくなるだろう
>>735の「不況の時代こそIT活用で次の一手を！」なんて絵空事だな
756:非決定性名無しさん
09/03/16 23:25:29
サポートの面接受ける予定なんだけどかなり病んでるなあ。。
サポートはその中でも特に扱いが悪いの？
757:非決定性名無しさん
09/03/17 00:41:00
>>756
この時期に募集している背景を考えろ。
758:非決定性名無しさん
09/03/17 01:56:47
>>756
会社の尻拭いをやや低給で請け負うところ
私服で自由そうなところは良さそうだけどな
759:非決定性名無しさん
09/03/17 07:00:17
ビーコンＩＴから転職した奴は役に立たないねぇ
760:非決定性名無しさん
09/03/18 01:41:31
>>759
ビーコンIT部いらねぇな。
761:非決定性名無しさん
09/03/18 02:35:59
お前らの餅べーション維持方法を教えてくれ。
762:非決定性名無しさん
09/03/18 11:04:55
>>761
毎朝、「大変だけどワクワク」と100回唱えるようにしてる。
売れない製品はキラーアプリと呼ぶようにしている。
疲れたら、身障者用便所（大）で寝てる。
763:非決定性名無しさん
09/03/18 15:09:09
>>762
身障者用便所（大）、いいよね。
あそこで、ずっと仕事をしたいくらいだよ。
764:非決定性名無しさん
09/03/18 23:14:51
０に何かけたって０
そういうこと
765:非決定性名無しさん
09/03/18 23:28:02
また知ったかかよ。嘆かわしい。APAC LOBかGlobal LOBかすら分からんで、resするなら死んじゃえばいいのに。
766:非決定性名無しさん
09/03/19 08:38:47
おいおい、やる気なしとか言っている場合じゃないだろう。
自動車、電機業界はベア０とか、賃上げなしとか、赤字なのに
社員の給料はコストしているんだぜ。オ社は社員が社員が頑張って
黒字なのに、賃下げ。ボーナスはさかのぼってマイナス。
会社は社員に辞めていいよって言っているようなもん。今頑張らないと
いけないのは転職活動。
767:非決定性名無しさん
09/03/19 15:30:56
USが初の配当実施なんて記事を読んで、日本オラクルも景気がいいと思う奴いるんだろうな、社外で。
768:非決定性名無しさん
09/03/19 22:11:07
今日はNOKKの株価も上がってたね
来週末？のNOKKの決算発表を見てから買えばいいのに･･･
769:非決定性名無しさん
09/03/21 01:00:22
>>766
転職活動、頑張ってるけど、やっぱ厳しいね。
求人があっても、競争率はかなり高い。
でも、年間ボーナス50万にもならないような会社にはいたくない。
770:非決定性名無しさん
09/03/21 16:18:51
>>769
えっ、やっぱり、そんなものなの？
俺、昨年の中途で、前職よりも100万円くらい年俸設定が上がって喜んでたんだけど、
そのうち、250万円くらいがボーナス分で、これまでの支給額が20万くらい。
結果として、年収大幅ダウンになりそうだよ。
直販で成果をあげられないというなら、諦めるけどさ。
771:非決定性名無しさん
09/03/21 17:27:54
>770
俺の周りにも、せっかく転職してきたのに年収下がっている人はいる。
インセンティブが・・・
772:非決定性名無しさん
09/03/22 12:11:34
B○A組は、何故かちゃんと払われているらしい。
AIGのボーナスと同じようなものか。
773:非決定性名無しさん
09/03/22 12:15:46
>>769
年間５０万なら、恵まれたほうじゃないか？
俺の場合は、1-2Qの合計で10万円。
しかも、その半分はたまたまラッキーだったSPIFの分。
774:非決定性名無しさん
09/03/22 12:24:21
>>773
特定しました。
775:非決定性名無しさん
09/03/22 12:26:35
この状況で、BONUSもらえるように頑張りましょうと言われてもなあ。
モチベーションなんて、全然あがらない。
残業TAXIもったいないから、早朝に来なさい、って。
早朝に来たからって、早く帰れるようになるのは、お前らだけ。
776:非決定性名無しさん
09/03/22 12:52:46
USにはもっと送金すべきなんです by End ってのもあったな。
USの奴隷になれば偉くなれるIBM根性のまま。
といっても、最近のNOKKも同じか。
777:非決定性名無しさん
09/03/22 16:24:14
>>773
SPIFが入っただけいいじゃん。
俺なんか、1Q2Qの合計金額は5万円もないぞ。
778:非決定性名無しさん
09/03/22 18:21:27
>>772 死我髭ももらってるの？
B○A組は、NOKKの給料より高い基準でもらってるし。
やってられないな。
779:非決定性名無しさん
09/03/22 18:43:54
最近のレス見てると哀れな奴が多いもんだなあ。
他人の給料が多い少ないなんて、どうでもいいじゃん。
誰かを貶めてしか自分を保てない気の毒な奴が多いんだろうな。
どうしても今の状況が飲めないならとっとと辞めればいいのに。
思うような条件で転職できないって奴は、自分の市場価値がそれだけってこと。
780:非決定性名無しさん
09/03/22 20:13:57
>>779
現実に自分の努力が報われない状況になれば、わかってくると思うよ。
781:非決定性名無しさん
09/03/22 20:25:40
>>778
滋賀卑下はさすがにボーナスとしてはもらっていないはず。ボーナスとして、はね。
でも、短期的に3000万円が2000万円に減っても、何とかしのげるよね。蓄えもあるし。
厳しいのは1000万円が700万円になったり、700万円が500万円になる下っ端の方。
とりあえす、俺は嫌だから辞めるよ。
782:非決定性名無しさん
09/03/23 00:08:09
>>779
自分が努力してるから会社は評価すべきって考えがすでに甘すぎる。
そういう状況になったのは結局自分が原因だろ？
今回ボーナスカットの対象になっている奴らって、今までぬるま湯に浸かってきた部署の連中じゃん。
上手いこと逃げ道作って楽してきたしっぺ返しを食らってるようにしか見えん。
他人の前に、これまでの自分の行動をよく振り返ってみな。心当たりあるだろうが。
783:非決定性名無しさん
09/03/23 00:09:05
>>782はアンカミス
>>780宛だった
784:非決定性名無しさん
09/03/23 00:30:46
転職もいいが、まずは労働組合をつくらないか。
従業員代表なんて、組合をつくらせないための建前にすぎない。
経営側に対抗するには法律的に認められる組合が必須。
785:非決定性名無しさん
09/03/23 00:32:37
>784
気持ちはわかる。でもそんな骨のある奴いるか？
786:非決定性名無しさん
09/03/23 00:44:01
>>782 インダストリだな
787:非決定性名無しさん
09/03/23 01:02:08
労働組合が機能していないのは確かなんだけど、
組合に立って会社を変えようというくらいの前向きさとやる気がある人は
会社を変えようとする前に転職して活躍しちゃうんだよね・・・。
788:非決定性名無しさん
09/03/23 08:26:16
>>786
自分一人だけで何とかなってると思ってるんだろうね。
こういう奴って、突如としてポッキリと折れちゃうので、ちょっと心配。
789:非決定性名無しさん
09/03/23 13:34:20
重要なヒント:ユニオン
もちろん相手にはハッキリ言わなくてよい
「外部にこの問題を持ち出します」とさえいえば
健闘を祈る
790:非決定性名無しさん
09/03/23 15:45:04
>>782
おそらく同じような職種、もしかすると顔見知りかも知れないけど、ぬるま湯に浸かってきたと
思っている職種の方々にももう少し敬意を払った方がいいと思うよ。
案件支援でものすごく頑張ってくれても、彼らのBonusって全然増えないみたいだしね。
791:非決定性名無しさん
09/03/23 18:25:44
そんな時間に書き込んでいると、ぬるま湯の仲間と罵倒されちゃうぞ。
で、実際、SCなんかも確度が低かったり、可能性があってもクローズまで時間にかかりそうな案件への支援には
消極的な様相が見えてきたね。インダストリー営業に対しても、実力のある（あるいは、売れそうな顧客を抱えている）
営業に対しては協力的だけど、売れそうにもない客を抱えている中途入社早々の営業には、全然、見向きもしなく
なってきた。A&Cなんかも同様。ぬるま湯を脱してきたと言ってあげてもいいと思うよ。
792:非決定性名無しさん
09/03/23 18:35:50
>>791
Low Riskのぬるま湯だからこそ協力してくれた作業が断られることが多くなったのは実感。
>>782の言葉に従うまでもなく、みんな、自分の過去の行動を振り返って、金にならない仕事から
逃げ出してるよ。
793:非決定性名無しさん
09/03/23 19:43:51
実際、A&Cとかは温かったと思うけど、奴らのボヌスとか聞いたら、笑っちゃって、
何かと頼みづらいのも事実。
794:非決定性名無しさん
09/03/23 20:50:37
目標未達でボーナス０っていう発表が大失敗じゃないかな。
目標未達でも頑張った人には報いてくれないと誰も何もしなくなるぞ。
795:非決定性名無しさん
09/03/23 23:27:21
>>794
そもそもボーナスとインセンティブを勘違いしてる。
NOKKにボーナスなんかない。
目標未達だから、インセンティブの原資が０なんであって、
いくら頑張っても目標未達だったらインセンティブが出ないのは当たり前。
とはいえ、少しでも出そうとアワードという形を取るようだけど。
796:非決定性名無しさん
09/03/23 23:31:24
>>795
たぶん、みんな飲泉恥部とわかってて、簡単な言葉でボーナスと言ってるだけでしょ。
問題は個人目標を達成してもインセンティブが出ない仕組みになっちゃったってことじゃないか？
797:非決定性名無しさん
09/03/23 23:33:37
げっ、飲泉恥部って何だよ。
798:非決定性名無しさん
09/03/23 23:40:54
>>795
社長自らボーナスプールって言ってるじゃん。
言葉はどっちでもいいけど、要はインセンに評価を乗せている
昇給もフリーズという現状で、ボーナス（インセン）０という
ことだと業務評価も機能しないってこと。
LMは評価の仕事がなくなってよかったね。全員Ｂってことでよろしく。
799:非決定性名無しさん
09/03/24 00:28:21
定年まで勤められる人間っているのか？
800:非決定性名無しさん
09/03/24 08:37:23
ＳＡＰには完敗だな
ハイペリオンとか訳分からない買物する時点で終わってる
801:非決定性名無しさん
09/03/24 10:17:03
>>782
直販営業に比べれば、ぬるいのを自覚してたし、インセンティブの出ないことも
やむを得ないと考えていたけど、こんな風に自業自得のように書かれると、
直販営業への協力の意欲もがどんどんなくなってくる。
いや、もちろん、それじゃダメだとはわかってるんだけどさ。
802:非決定性名無しさん
09/03/24 10:29:06
だから、こんな時間に書き込むから、ぬるま湯といわれちゃうんだってば。
803:非決定性名無しさん
09/03/24 11:46:33
>>800
おそらく、あと数年経っても、国内ではSAPに追いつけない。
SAPジャパンから人を採用して、何とか追いつこうとしてきたけど、結局彼らのやれたことって、SAPの模倣。
しかも、その模倣の手本としたのは、コンペも少なく、ERPがある種ブームとなっていた頃のやり方。
パートナー活動にしても、とりあえずみんなで集まって、偉い奴同士で酒飲んで、ゴルフでもやっておけば、
あとは下々が勝手に頑張ってくれる、という時代の記憶を成功体験と思って繰り返すのみ。
804:非決定性名無しさん
09/03/24 12:03:05
>>803
確かに、ゴルフや酒で上機嫌の時に「一緒に頑張りましょ！」とか言われて、
握れたつもりになる本部長やLMって多いな。担当者レベルでは全然、そんな
気はなかったりするｗ
SAPあがり（くだり？）もそうだけど、調子のいい頃からオラクルにいて、Techで
成功体験ｗなんて味わっちゃった奴にも、そういうのが多い。