08/07/19 09:14:55
っ( ﾟДﾟ)つ>>2get
3:非決定性名無しさん
08/07/20 00:18:30
さん
4:非決定性名無しさん
08/07/20 09:30:23
4さま
5:非決定性名無しさん
08/07/20 15:07:32
オペレータはホームレスと一緒の下等生物ｗ
犯罪起こす前に自殺しとけよ、カスｗｗｗ
6:非決定性名無しさん
08/07/20 15:37:23
そこまで言わんでも
7:非決定性名無しさん
08/07/20 19:22:41
>>5
おまえ、また湧いてるのか（笑
まず、おまえが手本見せてやれよ。
8:非決定性名無しさん
08/07/20 23:49:27
優秀な奴が汎用機オペレータに配属された
なんの不満も漏らさずたんたんとまじめに仕事をしている
できる奴はどんな仕事に対してもこういう姿勢をとる
9:非決定性名無しさん
08/07/21 02:50:30
>7
お前が一番に死ぬべきだなｗ
みんなに馬鹿にされてるぞ、もっと頑張れｗｗｗ
10:非決定性名無しさん
08/07/21 09:54:35
>>8
そういう人ほど、オペ卒業するのが早い。
そして、文句たれの古参が…
11:非決定性名無しさん
08/07/21 11:23:02
俺も早く卒業しないとやばいな
>>1乙
12:非決定性名無しさん
08/07/21 14:06:57
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅（朝鮮人ヘタレｗ）
*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく（結局あぼーんｗ）
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
URLﾘﾝｸ(www.nagamune.co.jp)
13:非決定性名無しさん
08/07/23 08:27:53
(ﾟДﾟ ≡;ﾟДﾟ)
14:非決定性名無しさん
08/07/25 10:31:32
>>10
いやいや、オペ現場に入ると優秀な奴も腐っていく
そして数年後には、文句たれの古参とよばれるようになる・・
15:非決定性名無しさん
08/07/25 11:10:41
早くこの環境から抜け出したいよ･･･
16:非決定性名無しさん
08/07/26 17:30:39
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
17:非決定性名無しさん
08/07/27 23:29:34
まあ、モチツケ。
18:非決定性名無しさん
08/07/29 22:07:34
ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。
19:非決定性名無しさん
08/08/01 00:55:19
今日は給振日でお金があるので、
ヤスノは、電話をかけて、みどりちゃんを指名しました。
20:非決定性名無しさん
08/08/02 08:49:56
ヤスノさん日記になってしまったか・・・・・・・・
21:非決定性名無しさん
08/08/04 16:15:20
40代超えてオペだと退社迫られるの？
その年だと給料そんなに良くなくていいから日勤の管理側に回りたいんだけど
無理すか？
22:非決定性名無しさん
08/08/04 16:18:40
>>21
俺は30代で迫られたよ。直接的は表現は使わないけど、
「いつまでここにいるつもりだ！早く決心しろ！」みたいにね。
23:非決定性名無しさん
08/08/04 21:44:23
ＳＭＳ
24:非決定性名無しさん
08/08/05 01:37:13
さすがにそれはないわ
25:非決定性名無しさん
08/08/05 14:37:38
>>22
仕事できねーからだよﾊｹﾞ
26:非決定性名無しさん
08/08/05 17:00:17
定年までオペ(運用管理）したいです。
27:22
08/08/05 20:28:39
>>25
その会社では、その年齢になると賃金を抑えるためドンドン辞めさせてましたよ。
お客さんから信頼されていようが、関係ありませんでした。
まあ、会社に愛想つかして辞めていく人も、たくさんいましたが。
28:非決定性名無しさん
08/08/05 20:38:42
それで30代になった後あなたはどうしたんですか？
29:非決定性名無しさん
08/08/05 21:05:09
>>28
辞めずに無理矢理残って、無理矢理別の業務へ移りましたよ。
30:非決定性名無しさん
08/08/05 21:48:40
その別の業務とは？
31:非決定性名無しさん
08/08/05 23:27:57
オペから営業に異動した人もいた。
32:非決定性名無しさん
08/08/06 08:24:18
営業嫌でオペやってるから異動なら事務に行きたいな
薄給でもいいから
会社的に●●工場行きっぽいけど
33:非決定性名無しさん
08/08/08 00:33:08
オペ→運用が現実的だべ。
34:非決定性名無しさん
08/08/08 00:45:47
◆景気、後退局面入り濃厚 政府判断、７日下方修正へ
内閣府が６日発表した６月の景気動向指数（速報値、２００５年＝１００）は、景気の
現状を示す一致指数が前月に比べ１・６ポイント低下し１０１・７となった。内閣府は
基調判断を景気後退局面入りの可能性が高いことを意味する「悪化を示している」
にし、２カ月ぶりに下方修正した。
政府は７日に公表する８月の月例経済報告で、景気判断を「弱含み」に下方修正
する見通し。０２年２月から続く戦後最長の景気拡大は転換点を迎えた。
６月の鉱工業生産指数が大幅に悪化したほか、製造業の中小企業売上高や所定
外労働時間指数、有効求人倍率なども悪化したことが響いた。
景気の先行きを示す先行指数は、耐久消費財出荷指数や消費者態度指数などの
指標が悪化し、１・７ポイント低下し９１・２だった。景気に遅れて動く遅行指数は
１・１ポイント低下し１０２・３となった。
>>>
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
35:非決定性名無しさん
08/08/09 11:19:15
>>33
もともとオペで採用される人はコンピュータのイロハを知らなくて入ってきた人が多い。
あとで運用管理（保守含む）が開発より格下でしかも泥臭いことが分かり、そこへの配属を希望する人は少ないんじゃないかな？
でも運用（設計は除く）はスキルがなくてもだれでもできる仕事ではあるので、
オペ→運用が現実的であることは確かかな。
36:非決定性名無しさん
08/08/09 11:33:05
>>31
営業という器を用意してくれる会社は良心的だね
オペから営業は勝ち組だよ。
だけど長期にオペしてきた人が営業に行くのは、ものすごい壁があるのは事実。
37:非決定性名無しさん
08/08/09 17:35:07
>>36
>営業という器を用意してくれる会社は良心的だね
オペから営業に行く人はしっかりしたタイプの人だけ
です。
38:非決定性名無しさん
08/08/09 22:03:48
>>37
営業なんてカタログ知識レベルの知識と人当たりのいい面があれば
誰でもできる仕事だろうがww
でも、引きこもりオペにはそれは難解な作業かな。。
39:非決定性名無しさん
08/08/09 23:54:44
>>38
オペに誰でもは当てはまらないぞｗ
オペは一般常識が欠けてるandまともにコミュニケーションが取れない奴が多い。
こいつはオペ以外出来ないだろうなあと思う奴を何人も見てきたから。
40:非決定性名無しさん
08/08/10 03:55:07
社会というシステムの中に組み込むために必要な職種だよね＞おぺ
41:非決定性名無しさん
08/08/10 04:26:31
ディスプレイの電源を切ってそこに映ってるものをよく見たほうがいいよｗ
42:非決定性名無しさん
08/08/10 09:50:25
>>39の妄想がたいへんです。
一般常識がありコミュニケーションもとれオペ以外できるという妄想です。
43:非決定性名無しさん
08/08/11 00:48:27
やれと言われてることをまともに出来ないからオペしか出来ない
44:非決定性名無しさん
08/08/11 00:56:48
>>35
最近は未経験でもＰＧやＳＥとして入りやすくなったが、かつて未経験者の
ＩＴの職種といったらオペだった。（今でもか？）
だから、オペでスキルのないまま上流工程の仕事に異動しようものなら、
苦労の連続。下手すりゃ潰れる。
スキル的にオペとあまり差が無い運用が無難。
45:非決定性名無しさん
08/08/11 10:49:27
本スレ誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:1-100番)
46:非決定性名無しさん
08/08/14 20:05:48
★「仕事の満足感低下」が４割＝低賃金が意欲を損なう－労政研究機構
厚生労働省所管の独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査で、勤労者の
３８．７％が仕事に対する満足感の低下を感じていることが分かった。そのうち
４３．４％が満足感低下の理由として「仕事に見合った賃金が得られない」と回答
しており、低賃金が働く意欲の低下を招いている実態が浮かび上がった。
調査は従業員１００人以上の会社に勤める社員を対象に昨年末実施し、７３４９人が
回答した。それによると、年収が下がるほど仕事への不満を抱く割合は高く、働い
ても生活が苦しい「ワーキングプア」が含まれる年収３００万未満の層は４０．２％が
満足感の低下を訴えた。
>>>URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
47:非決定性名無しさん
08/08/17 19:33:26
土方 IT土方
----------------------------------------------------
労働時間 大体８時間 大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間 ８時００分～ ８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間 １６時３０分頃 ２１時～翌３時
----------------------------------------------------
通勤手段 車 満員電車１時間
----------------------------------------------------
昼食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食 食う 食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後 家族で団欒 仕事
----------------------------------------------------
残業 殆どない ない日がない
----------------------------------------------------
残業代 ある 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩 10時、3時で30分程度 上司次第
----------------------------------------------------
労働条件 抜打ちで労基の現場検査 書類提出のみ
----------------------------------------------------
責任 現場監督が取る 本人が取らされる
----------------------------------------------------
年数 体力の続くまで 壊れるまで
----------------------------------------------------
48:非決定性名無しさん
08/08/17 21:39:37
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
49:非決定性名無しさん
08/08/17 22:37:16
ドカチンのほうが全然マシじゃないか
50:非決定性名無しさん
08/08/21 01:51:56
じゃあ土方やれよｗ
51:非決定性名無しさん
08/08/22 01:09:32
剛も土方じゃないか
桃子ママ可哀想
52:非決定性名無しさん
08/08/23 17:20:31
過去にオペ1年やってけど、欝になり自殺したくなったな。
オペ時代は管理者に人格否定、課長からパワハラ発言。
毎日汗だくでMTや用紙の架け替え。
休み時間返上、飯の食えなかった日もあった。
毎日サービス残業1時間以上あたりまえ。
他のオペも壊れてる人ばっかり。最後はバックレてやった。
後悔はしてない。
今は異業種（事務職系）へ転職して普通に暮らしている。
普通が幸せだと思える。
53:非決定性名無しさん
08/08/23 22:58:40
そうなんですか～そんなにやばいのかこの仕事
つなぎでやろうかと思ったが、つないでる最中にいかれちまうかな
54:非決定性名無しさん
08/08/24 03:14:08
俺はつなぎでオペレーターやったが、惨めで悲惨な記憶しかない
職場環境が最悪で毎日が辛かった
思い出すだけでもオペ時代は寒すぎる
55:非決定性名無しさん
08/08/25 19:56:33
>>52
面接での前職説明とかどんなこと話したの？
56:非決定性名無しさん
08/08/25 22:14:19
俺もかつてオペやっていたが、会社の全体朝礼の内容が
「ここを辞めて他に移っても絶対後悔する」
「日雇い労働者は仕事をもらうために朝3時から並んでいるのだぞ」
だもんな
世の中の下の下を見るだけで、上の連中は職場を前向きに改善する気なし。
従業員に笑顔なんかないし、常時重い空気が流れてた。
絶対自殺したくなる。俺も辞めてよかった。
57:56
08/08/25 22:22:01
今の俺は、オペの前に派遣でCADをやっていたので、その経験を買われて地元の中堅企業で
設計アシスタントをしている。
58:非決定性名無しさん
08/08/25 23:10:39
>>56
俺も前の会社を辞める時、同じようなことを言われた。
だからって、会社が一生面倒見てくれる訳でもないし。
所詮、オペなんて使い捨てとしか思ってないだろうから。
結局、みんなヤバイと思って脱出するから、人が定着しないんだよ。
59:非決定性名無しさん
08/08/26 17:17:00
銀行のオペとか正社員がおおかったけど・・
派遣になった場合は彼らはどうなるのだろう？
60:非決定性名無しさん
08/08/27 00:45:13
>>58
オペだけじゃなくこの業界全体のことだけどな。
まあ上流やってる一部の勝ち組を除けばだいたいこのままじゃヤバイと思うでしょ。
下流SEやPGはデスマだらけで体と精神壊しそうになってやめていくけど、
オペはズルズル行くから、真性にヤバイかもな。
61:非決定性名無しさん
08/08/27 02:14:15
14年位前にオペやってたが、使い捨てみたいな事はなかったけどな～。
今はそんなにひでー扱いなのか？
62:非決定性名無しさん
08/08/27 13:06:20
そんな昔と比べてはいけない
ウチの職場で昔オペしてた人の話とか聞いても
今と全然違うなって思うし
63:非決定性名無しさん
08/08/27 14:58:58
オペという職自体が変わったんじゃなくて、社会構造が変わって底辺職は奴隷化させても
いいんだということになって、それを徹底して行っているという感じ。
日本社会全体で将来の首を絞めている
64:非決定性名無しさん
08/08/28 08:29:29
オペ現場は改善されるよりかきつくなる一方だね。
現状でさえきついのにさらにきつくなっていく。
あと働いている人の笑顔もなくストレスもたまり
職場全体も陰湿な感じだった。
オペを管理している運用でさえも心に余裕がない
感じだった。
65:非決定性名無しさん
08/08/28 18:40:26
どうやったら脱出できるか考えたら？
オペは何年やっても実務経験とはみなされないから
一般派遣でまずヘルプデスクか運用管理に潜り込んで、
資格とるのがいいんでないかな。
66:非決定性名無しさん
08/08/31 12:26:18
最初に飛ばされたのがオペだった
67:非決定性名無しさん
08/08/31 23:57:41
そんだけスキル不足だったって事だろ？じゃあ人以上の努力したのか？
飛ばされたもんは仕方ねー、ならこれからだろ？違うか？
68:非決定性名無しさん
08/09/01 14:00:02
>>66じゃないが俺も最初に飛ばされたのがオペ。
暇な職場だったからJava勉強してて、頃合い見て上司に相談したよ。
契約の関係でまだオペだけど、年明けたら開発のお荷物に昇格するよ。
69:非決定性名無しさん
08/09/03 00:36:12
オペが底辺職なんて、世の中知らない連中の戯言だろ。
オペは、社会の中層です。
情報処理の知識を有し、コンピュータ活用に長けた、専門職です。
お前らせいぜい、この業界しか知らないんだろ？
お前らが思っているより、底はもっと深い。
下層職に転職すれば、身にしみて分かるよ。
ＰＣどころか日本語も不自由な世界。
それが底辺職の人々。
70:非決定性名無しさん
08/09/03 07:52:14
コンピュータ業界の底辺とは思ってるけど、
全体の底辺なんて思ってる人なんていないだろ
71:非決定性名無しさん
08/09/03 09:57:56
この業界じゃ底辺なんだろうが、他の職種はもっと惨いとこ一杯あるぞ？
土方とかやってみ～？行き着く先は西成とかあんな感じだぞ？まぁ一部？だと思いたいけど・・
給与がまだマシだと思えば底辺とは言い辛いとは思うけどな？
何事も考え方次第だ！
72:非決定性名無しさん
08/09/03 11:27:16
特定派遣として現場で働いてて、プロパーとの待遇の差を考えると鬱になるけどな
夜勤手当や残業代すらろくにでない
73:非決定性名無しさん
08/09/03 12:32:29
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
74:非決定性名無しさん
08/09/05 01:00:53
12時間勤務だから休憩は2時間とか言っておきながら、
いつも3、40分くらいしか取れない。
直の管理職に文句言ったら「休憩室で休むだけが休憩じゃない」だとｗ
そりゃてめーは仕事中寝てるからいいだろうけど、
前線は忙しいんだよボケ
作業のリミットに追われｴﾗｰ対応に追われ問い合わせに追われ、
ほんと頭が爆発しそうになる
75:非決定性名無しさん
08/09/05 08:22:45
労機いけ
76:非決定性名無しさん
08/09/05 17:12:09
新人にパワハラ、骨折 自動車販売３３歳店長
トヨタ自動車系列の販売会社「ネッツトヨタノヴェル三重」の三重県北勢地方の店舗で、
男性店長（３３）が新入社員の男性（２３）に対して繰り返し胸や顔を殴り、肋骨（ろ
っこつ）を折るなどのけがを負わせていたことが分かった。
男性は骨折直後の６月下旬から会社を休んでおり、店長は暴力を認めている。
男性は今春大学を卒業し、４月に入社。５月９日に営業担当として同店舗に仮配属された。
男性によると、初めて殴られたのは同１６日。会社を休む６月２５日までの間で計１０日殴られた。
頭を足で踏まれたり、傘で頭をたたかれたこともあった。殴打の回数は１００回以上にのぼる。
ほとんどの暴力は、目標をこなせないことがきっかけ。骨折した６月１９日は「民家１００軒を訪問
して、セールスのきっかけとなる車の査定を７台以上してくるように」と店側から言われた。
男性は８３軒を訪問したが車の査定はゼロ件だった。この結果に店長が「なぜ１００軒回れない」など
と激怒。男性は胸や左腕を殴られ、首を絞められた。
本紙の取材に対し、店長は弁護士を通じて、骨折させた日の暴力は認めているが暴力をふるった日数は
「計７日」で、殴ったのは「数十回」、さらに「殴打以外の暴力はない」と説明。
「やる気がないのなら再就職した方がいいと勧めると、男性が『会社をやめたら収入がなくなるし再就職
活動は面倒くさい』と言ったので感情的になって殴ってしまった」と主張している。
店長は営業成績を見込まれて、４月に店長に抜てきされた。同社の三重県内１２店舗中で最下位に近かっ
た店の営業成績をすぐにトップクラスに引き上げていた。
会社も店長の暴力を把握しているが、労働トラブルを短期間で処理する労働審判が今回の件で１６日に津
地裁で始まるため、その結果を待って店長の処分を検討するとしている。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
77:非決定性名無しさん
08/09/05 17:31:25
>>76
こういう奴は、この業界にもいるから要注意だな。
業務を行う分には問題なくこなすが、人を指導したりチームをまとめるのが全く駄目な奴。
こういう奴には、業務だけやらせておけばいい。
幹部やリーダーを選ぶ時は、業務以外の部分を良く見て選ばないと逆にマイナスになる。
78:非決定性名無しさん
08/09/05 20:36:52
ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ ヽ(･∀･)ﾉ
79:非決定性名無しさん
08/09/08 00:34:44
基本的にはみんな目標までのつなぎでこの仕事やっているの？
オペレータから先はないのかな？
80:非決定性名無しさん
08/09/08 07:50:30
オペやってるような奴に目標なんかあるわけが無い。
81:非決定性名無しさん
08/09/08 14:31:07
オペになったことで目標を失ってしまうことが多いんだよ。
82:非決定性名無しさん
08/09/08 17:43:27
オペレータっていつまでもやれる仕事じゃないよな
83:非決定性名無しさん
08/09/08 18:46:09
"使い捨て"雇用を問う～
働くものに明日はあるか 第3章
(2008年9月9日(火）午後１０時～ テレビ東京にて放送 )
物流倉庫での商品仕分け、弁当工場のおかず入れ、ビルの清掃係‥。人手のいる単純作業を、
「日雇い」派遣に頼る業界は、多岐に渡る。もはや日本の産業界に組み込まれた労働システム
と言っても過言ではない状況だ。
６月２５日。人材派遣最大手・グッドウィルが、「日雇い派遣」事業の廃業を発表。二重派遣
や港湾地区への派遣など違法な派遣が発覚し、２人の逮捕者を出したことがきっかけだ。これま
で、「日雇い」派遣という働き方をめぐっては、ワーキングプアの温床、格差社会の象徴、労働
者使い捨て・・・マスコミなどの批判にさらされてきた。そして、政府が規制に動きだす事態に
まで発展した。現在、与党は原則禁止の方針で法案をまとめ、秋の臨時国会に提出予定だ。しか
し、「日雇い派遣」禁止は、実態経済に即した問題解決となるのだろうか？ 日本の産業界の底
辺に広く浸透している、短期の人材派遣が消えていく･･･。日雇いでの働き方を選択した人々と、
彼らを必要とする企業などからは、今後の生活や事業の見通しに危機感を持つ人も多い。「日雇
い派遣」が日本の経済システムに組み込まれている実態を見つめ、日本の労働市場のあるべき姿
を模索していく。
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
【テレビ東京実況板】
URLﾘﾝｸ(live23.2ch.net)
84:非決定性名無しさん
08/09/08 19:58:10
>>83
テレビ東京は、経団連側だからな。よくよく注意して見ないと。
あと、マージン率の規制について採り上げることがなければ、駄目だな。
85:非決定性名無しさん
08/09/08 22:11:44
オペって日雇い派遣並の待遇なの？そんなばかな。
86:非決定性名無しさん
08/09/09 00:18:33
>>85
待遇はオペの方が恵まれてるとおも。
しかし、職場での扱われかたが奴隷なみ…(注：現場によりマチマチ)
87:非決定性名無しさん
08/09/09 14:48:30
チームリーダーとかなら給与は高い！しかも3交代なんぞ無しだったが・・今はしらんｗ
88:非決定性名無しさん
08/09/10 07:51:25
>>87
これは自分が働いている会社によるだろ。
チームリーダーでも給料が安くて他のメンバーと同じように交代制で
責任も多いところもあるから。
チームリーダーだからこそ新人と二人だけで夜勤をやらされる。
新人が配属されたら常に一緒に組まされる。
↑
これらにプラスしてチームリーダーとしての仕事もこなさなくてはならない。
まさにチームリーダーいじめ！！
89:非決定性名無しさん
08/09/12 09:12:59
うち、チーフもリーダーもヒラと給料同じですが何か
役職とは扱われないから上がる理由が無いんだそうな
俺はそうなる前までに辞めるつもり
90:非決定性名無しさん
08/09/12 09:51:52
違う業種でも最低２８歳ぐらいまでじゃないと１から教えることが面倒でコストも違うから
若いなら転職考えた方がいいと思うよ。
リーダー層は逆に顧客との折衝や部下の労務管理などができるので
それをアピールするしかない。一番駄目なのはただオペレータをしてきた
という高年齢だけ。仕事柄人脈は細いですしね
オペ2年→派遣3.5年→現在一流企業正社員です
世間に追いつく為に必死で勉強しました。個人商店みたいに提案型の
仕事をずっとしてきましたので仕事が用意されてる大手は楽です
91:非決定性名無しさん
08/09/12 18:36:28
>>89
うちの職場もオペリーダーやっても特別給料が上がるわけじゃない。
協力会社の人間がリーダーの場合、
新人一年目プロパーオペの給料より安い場合有り
92:非決定性名無しさん
08/09/12 19:58:16
オペリーダーの仕事ってしれてるでしょ
それも含めて仕事のうちにはいらない
93:非決定性名無しさん
08/09/12 21:17:13
オペリーダーは叱られてばかりいる。
94:非決定性名無しさん
08/09/12 23:34:47
印刷屋
95:非決定性名無しさん
08/09/13 00:46:50
オペは全員協力会社だけど
新参（あくまでその現場で新参）でリーダーより数年年上の平オペがいれば
その平オペはリーダーより給料は上だよね
リーダーのほうがよっぽど仕事してるけど
96:非決定性名無しさん
08/09/18 01:04:53
>>94
印刷屋はもっとキツイヨ。しかも腕を切断したり、指を機械に潰されたり
大変だぜ。
97:非決定性名無しさん
08/09/25 22:35:25
この仕事向いてない
もう訳の分からない障害に怯えたくない
98:非決定性名無しさん
08/09/26 23:42:10
>>97
他の仕事はもっと向いてないと思うよ。
99:非決定性名無しさん
08/09/27 06:28:54
うちの現場のリーダー(イニシャルA)は他の人が怒らないような些細なことでもキレてきやがる
そのくせ仕事中は寝てばかりネットしてばかりだしエラー端末鳴ってても対応しないしetc...
何で仕事もしないくせにえばってんだあいつ
100:非決定性名無しさん
08/09/27 21:29:15
ワケが分からないまま本番触らされてるのが余計不安を煽るなあ。
かと言って深入りは厳禁なのがオペだし～。
後から何となく推測出来る情報は入って来るけど。
101:非決定性名無しさん
08/09/27 22:45:08
プロジェクト移ったら浦島太郎になってた。
恥をさらす前に辞めるよ
102:非決定性名無しさん
08/09/30 00:41:19
みんな抜け出す予定ある？
てか次の目星はある？
103:非決定性名無しさん
08/09/30 07:34:56
自宅警備員
104:非決定性名無しさん
08/09/30 08:26:33
これが格差の元凶か？
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板:12番)
105:非決定性名無しさん
08/09/30 10:09:39
33歳で汎用系オペやめて半年無職の俺ってもう終わってるかな。
今年中に社会復帰したいんだがね。
でも次の目星付けずに辞めちゃったから何をしていいか分からん。
ちょうどいいところじゃコボラーかシステム営業ってとこかな。。
106:非決定性名無しさん
08/09/30 17:28:08
困ったらオペに戻って、その半年をごまかせ。
107:非決定性名無しさん
08/10/01 03:54:23
そんなこと出来たら苦労しない
108:非決定性名無しさん
08/10/01 18:53:35
それ以外はもっと苦労するだろ
109:長文失礼致します。
08/10/05 23:54:35
汎用系オペ（ＩＢＭ3090・ＡＳ400）として10年程、働いて来ました
が、今年一杯で失業する事になってしまいました。で現在、選択肢と
して次の2つ（あまりスキルが無いので他に選択肢無し）があります。
1.Ａ社で今までと同じく汎用系オペでやって行く。→収入は現状維持。
2.Ｂ社でメールサーバー（ＵＮＩＸ）の管理業務に就く。→収入は大
分、減ります。
＊Ｂ社に関してはＵＮＩＸを少し勉強していたので内定が頂けたのだ
と思います。
自分としましては特に高い収入を得たいとかいう思いがあまり無い
ので、今までと同じ様な汎用機のオペで行くのが一番、気が楽なので
すが、汎用系の運用のみで将来的に食べて行くことは可能でしょうか？
（運用管理とかに進むカタチで、、、運用管理って具体的にどの様な
事をするのでしょう？）
それとも色々、勉強が大変だと思うのですが、選択肢ＢのＵＮＩＸ系に
進んだ方が、将来的にはベターでしょうか？
結構、年齢が行っているので現在、とてもテンパっております。是非、
アドバイスを頂ければと思い書き込ませて頂きました。「何も考えてこ
なかったお前が悪い！」と言われれば、その通りなのでグウの音も出な
いという感じなのですが、そこを何とか宜しくお願い致します！
110:非決定性名無しさん
08/10/06 08:16:14
RPGが扱えるのなら、都内ならまだまだ就職先はいくらでもあるよ
40くらいまで転職できる
社内SEになるのがおすすめ
111:非決定性名無しさん
08/10/06 09:49:36
40近くだとマネジメント経験もないとダメだけどな。
112:非決定性名無しさん
08/10/06 10:38:49
>>111
オペリーダーはマネジメントの部類に入るかな？
113:非決定性名無しさん
08/10/06 16:41:17
うちのリーダー(一応マトモ)の仕事を見ている限りならないと思う。
114:非決定性名無しさん
08/10/06 22:29:24
つか、汎用機のオペレータってどれ位のレベルなんだよ。
プログラム組めるの？
115:非決定性名無しさん
08/10/07 01:30:07
組める訳ないだろ
116:非決定性名無しさん
08/10/07 01:47:13
プログラミングくらい、すぐに慣れるでしょ。
117:非決定性名無しさん
08/10/07 12:36:24
>>116
プログラムはそんなに甘くないよ。
118:非決定性名無しさん
08/10/07 15:44:52
プログラムはアイデアというか構造を考え出すのが大変な場合があるだけで
後は修正の方が圧倒的に多数
言語やプラットフォーム毎の違いを埋めるのも結構つらい。
特にVBは慣れれば分かりやすいが質が違うので最初が面倒
どんな仕事でも最初はそんなもんだろ。
オペの弱点は考えなくてもいい所。工場勤務とかわらない。
119:非決定性名無しさん
08/10/07 20:17:26
オペレータってキーパンチャーレベルなのか。
それじゃ需要ないだろ。
120:非決定性名無しさん
08/10/07 21:05:58
もう工場しかないな
121:非決定性名無しさん
08/10/07 21:18:36
普通の企業はデータリカバリー作業の時くらいしか雇わないよね。
122:非決定性名無しさん
08/10/07 22:41:21
結論としては、オペってマネジメントはおろかプログラムスキルさえも付かないということなんだね。
そんな香具師がオペ辞めたりしたら・・
123:非決定性名無しさん
08/10/07 22:55:17
まぁ働いてる間に猛勉強してスキルアップするしかねーわな・・
する気ないならそこ止まりｗ
124:非決定性名無しさん
08/10/07 23:13:55
>>109
収入減るならメールサーバーの管理はやめといた方がいいと思う。
値段は仕事内容に比例するのでたいした仕事じゃないと思う。
手順書通りに作業して、メールのヘルプするくらいじゃないかな。
125:非決定性名無しさん
08/10/08 16:52:44
>>122
>結論としては、オペってマネジメントはおろかプログラムスキルさえも付かないということなんだね。
>そんな香具師がオペ辞めたりしたら・・
自分から辞めることを考えなくても居づらくなって会社から追い出される可能性は大だろ。
SEでさえも３５歳を超えたらプロジェクトマネージャークラスにならないと会社にいられない
状態になっているのに。
126:非決定性名無しさん
08/10/08 18:35:36
124さん、レスどうもありがとうございます。（109の書き込みをした者
です）
この先、汎用機のオペだけでずっとやって行けるのか、不安だったので
多少でもＵＮＩＸにタッチできる仕事の方が良いかもと思っていたので
すが、メールサーバーの管理もあまり先に繋がる様な仕事では無い様で
すね。
・汎用機オペ→オペリーダー→運用管理
という道筋で行けば将来的に、とりあえず食べて行けるのでしょうか？
オペリーダーから運用管理にはどうやってシフトするのでしょう？（と
言うか運用管理というのが一体どの様な仕事内容になるのかが、いまひ
とつ解らなかったりします。スキル的にはどの様なものが必要なのでし
ょうか？）
127:非決定性名無しさん
08/10/08 19:09:20
言っていることはもっともだと思うが、
こんなことができるやつはそもそも違う会社に転職するだろ。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
>>126
リンク先にITスキルスタンダードってのがあるから、それDLしてみては？
128:非決定性名無しさん
08/10/08 21:02:39
変わるIT運用管理者の役割と責任（前編）
「ミスがなくて当たり前」から「ビジネス価値の創造」へ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
129:非決定性名無しさん
08/10/08 21:20:52
>>1
非常に古い会社の社内ＳＥには
汎用機のスキルを求められるよ。あながち無駄とも言えない。
130:非決定性名無しさん
08/10/08 22:38:39
オペリーダー経験は運用管理になるのに有利なのか？
131:124
08/10/08 22:47:07
>>126
どんな立場で今いくら貰っているか知らないけど、プロパーでもない限りは
汎用機オペのままだと将来ないと思うね。
派遣オペだと汎用機オペからオペリーダーになったとしても収入変わらないね。
オペリーダーは人数が多いところでなければ誰でもすぐになれるんじゃないだろうか。
実は派遣で運用管理やったことあるのだが、運用管理は汎用機だとオペに作業依頼書出したり
スケジュールの登録とかしたりする。
完全に事務仕事だね。ITスキルはそんなにいらんと思う。ワード、エクセルをよく使う。
今、特定派遣で汎用機オペやっているっていうなら一般派遣でもいいから(ただし給料下がらないこと）
運用管理の仕事探して経験した方がいいと思う。汎用機の運用管理で派遣なら汎用機ＯＰ経験者って
ことで雇ってもらえるよ。
あと、UNIXと汎用機の両方見ないといけないケースがあるからUNIXの勉強も続けた方がいいと思う。
132:124
08/10/08 23:16:46
>>127
オペ業務で自分が楽をするための改善提案はさほど難しくないよ。
もともとやっているのがルーチンワークだからJCLがちょっとわかるとか
UNIXのシェルスクリプトがちょっとわかるとかいうレベルで
定例作業のオペレーションを自動化したりできる。
ただ、このブログでは改善提案する側にまわれとあるが、
オペの立場で改善して作業が減らせたとしても待っているのは
人員削減だけだと思うな。
それに思うのだけど低スキルで出来る改善提案なんてたかが知れてる。
そんなレベルで俺は改善やっているんだ～って思うのもなんだかなぁーって感じ。
オペの立場で改善して付加価値を高めるのではなくて、オペを脱出して
ジョブチェンジというのがオペの生きる道だと思う。
133:非決定性名無しさん
08/10/09 11:39:59
よほどの知識がないと
SE転向は無理だ。
134:非決定性名無しさん
08/10/09 14:47:07
やってることからして、オペレータは経験積んでもやれることはオペレータだと思う。
だから皆行くの嫌がるんだろうなぁ。
135:非決定性名無しさん
08/10/09 16:38:46
みんなは何歳で、何年目でこの先の予定は？
136:非決定性名無しさん
08/10/09 19:50:20
>132
横槍だが、ウチはJCLやシェルスクリプト弄るのダメだわ…
（JCLに関してはオペレーション上最低限に限り「保存不可で」弄れるけど…）
そういうのは運用に依頼することになってる…が
運用は運用でそういうの受けないしな（そりゃそうだろうけど）
汎用機の端末が動いてるWindowsマシンには
バッチファイルとかマクロがいくつか入ってるけど
手元で出来る作業なんてタカが知れてるし…
137:126です。
08/10/09 20:59:32
126です。127さん、128さん、そして131さん、皆さんレスどうもありがとう
ございました。（本当に参考になりました！）とりあえずＵＮＩＸの勉強を
地道に続けつつ運用管理の方向を見据えて頑張ってみます。しかしＩＴ業界
である程度、年齢がいってしまうと分野（開発とかでも）問わず大変みたい
ですね。でも、他に選択肢が無いのでやれるだけやってみます。
138:非決定性名無しさん
08/10/09 21:02:33
|￣￣￣￣￣￣|
|次↓ﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ∥
(ﾟдﾟ)∥
/ づΦ
139:非決定性名無しさん
08/10/10 00:45:20
汎用機とパン焼き機
140:非決定性名無しさん
08/10/10 00:46:15
ああ、ボケきれなかった。。
141:非決定性名無しさん
08/10/10 03:15:23
すっからかんからオペ2年→今大手SE正社員ですよ
自分に無いものにせっかく気付いたんだから、オペで食っていけるかどうか
じゃなくて覚悟ができるかどうかだと思います。
自分人事もやってたんですが35で転職はまじできつい。
どこの正社員もせいぜい３０ぐらいまでです。
あと派遣で技術身に着けるとかは絶対ありえません。派遣に任せる仕事は
1回説明したらできるぐらいの程度の知れた作業しかやらせません。
142:非決定性名無しさん
08/10/10 13:18:26
確かに年齢でハネる所は多いさ、そこは企業の底の深さの問題とか日本独特の企業の
使いやすいとかにくいとかの感覚の問題だけなんだろうけどさ。
小さくまとまりすぎて人の目線やら空気を気にしすぎだよ日本人は。
年は確かにネックだがそれをどうこう言う前にスキル積めや～って事では？
結局自分次第さ～何事も。
143:非決定性名無しさん
08/10/11 01:35:49
昨日、東京のホテル行ったんです。高級ホテル。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでなかなか入れないんです。
で、よく見たらなんか看板立てられてて、●●高校同窓会、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、同窓会如きで普段来れないホテルになんか来てんじゃねーよ、ボケが。
ホテルだよ、高級ホテル。
なんか夫婦っぽいのもいるし。貧乏２人揃って無理して高級ホテルか。おめでてーな。
何人か集まって「ああ、お前老けたなー」とか言い合ってるの。もう見てらんない。
お前らな、お前らにふさわしい安ホテル用意してやるからそこどけと。
高級ホテルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
フロントにいる客といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。貧乏は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、「俺、ＳＥやってるんだ」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ＳＥなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ＳＥです、だ。
お前は本当にＳＥになりたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ＳＥって言いたいだけちゃうんかと。
ＩＴ通の俺から言わせてもらえば今、世間でのＩＴ業界人気職種はやっぱり、
ＮＥ、これだね。
一応エンジニアの名を冠してるけど、実際の業務はただの監視。これが通の仕事。
ＮＥってのはネットワークエンジニアの略。
ＩＴ業界を知らない馬鹿にはエンジニアとしてデカイ顔できる。これ最強。
しかし、事情を知るＩＴ通からは馬鹿にされる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、汎用機オペになってマシン室で花札でもやってなさいってこった。
144:非決定性名無しさん
08/10/11 09:40:58
>>143
チラシの裏行ってくれるか
145:非決定性名無しさん
08/10/11 10:01:50
世間知らずのバカの主張でした(笑)
146:非決定性名無しさん
08/10/11 13:08:20
コピペ？
147:非決定性名無しさん
08/10/12 03:02:35
オペしかバカにできないSEが必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
148:非決定性名無しさん
08/10/12 21:06:35
吉野家こぴぺも知らないようでは
いくらオペでもだめすぎだろｗ
149:非決定性名無しさん
08/10/12 21:17:22
>>148
2ちゃんも新参者が増えたってことだろ。
150:非決定性名無しさん
08/10/14 06:48:00
知らなくて悪いの？
151:非決定性名無しさん
08/10/14 22:47:49
別に悪くないよ
152:非決定性名無しさん
08/10/15 13:04:49
SEだけど、>>148みたいなバカは正直恥ずかしい。
153:非決定性名無しさん
08/10/16 10:37:54
会社にも都合があって、例えば４０歳ぐらいの人が転勤でいなくなるから
同じようなポジションに３０中盤の人が欲しいとかってのはよくある。
ただまったくゼロから教えるとして、初心者３５歳にベテラン２８ぐらいの若い子付けても
うまくいかないことがあるからむつかしいんだよ。
結局人間関係で辞められるとそれまでのコストが無駄になるんです。
根性があればなんとかなるけど、それすらないのが多いのかな。
自分から提案するタイプの人はまず育たない環境だから
154:非決定性名無しさん
08/10/17 19:17:06
プロジェクトが移ると一番下だよ
同じポジションにはよほどの実力がないとつけない
155:非決定性名無しさん
08/10/17 20:20:03
オペレーターの人に聞きたいのですがこの業種って激務ですか？
休み有りますか？
156:非決定性名無しさん
08/10/17 20:26:11
>>155
現場によるとしか言いようがない
うちの現場のオペの仕事の中心は
平均で1日に10件程度発生する障害の対応/障害切り分け
157:非決定性名無しさん
08/10/18 07:30:43
うちは9時間拘束で実働3時間
158:非決定性名無しさん
08/10/18 07:55:51
>>155
現場で管理するお客さんによる。
人を人として見てくれないところもあるから。
159:非決定性名無しさん
08/10/19 22:19:27
汎用機オペになりたいのですが取得しておいて損にならない資格を教えて下さい
160:非決定性名無しさん
08/10/19 23:50:17
ここまで、今日の情報処理試験の話題いっさい無し
161:非決定性名無しさん
08/10/20 00:34:47
>>159
第二種情報処理技術者。
基本情報処理技術者は、内容が新しすぎて役に立たない
162:非決定性名無しさん
08/10/20 01:24:50
過去に行って取るしかない
過去に戻れたらこの仕事してないけどね
163:非決定性名無しさん
08/10/20 09:35:29
土日祝・盆・正月に休みが取れない仕事ってどう？
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
164:非決定性名無しさん
08/10/23 00:59:51
ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。
165:非決定性名無しさん
08/10/28 16:16:01
汎用機オペの平均年収ってどのくらい？
166:非決定性名無しさん
08/10/28 21:30:16
>>165
平均はわからんが、俺が特定派遣でオペやってた時の年収は320万だった。
167:非決定性名無しさん
08/10/31 23:20:33
てす
168:非決定性名無しさん
08/11/01 22:39:56
今年で30、給料手取りで18万ほど
専門卒で20からやってる
3年目までで同期って元請下請け含め8割は辞めたよ。
7人ほどその後わかった
・1年後他の職場で同職に就いた人
・現在工場で溶接と溶断してる人
・23で退職後2年活動して決まらずひきこもり状態に、30の今年バイトから再出発。
・上と似た様な感じだが面接自体恐怖になって動けなくなってる人
・フリーターを8年・派遣を7年
・プログラマで再就職した人
色々いた
工場で働いてる人は「派遣って働き方自体合わなかったから今キツイが充実してる」って言ってた。
汎用オペ、将来不安だが続けるしかないのが現状なのかも
169:非決定性名無しさん
08/11/03 08:28:31
10年もいるのに手取り20万超えないのか・・・
ボーナスはあるんだよね?
年収を12で割れば20万は超えるよね?
170:非決定性名無しさん
08/11/03 09:45:42
ボーナス？
171:非決定性名無しさん
08/11/03 18:44:36
やっぱりマルチで仕事が出来ない俺にはあってないよ
障害の度にパニックになる
172:非決定性名無しさん
08/11/06 20:49:09
正直いままで楽チンな人生送ってましたが、オペやった途端さすがに
「これはマズイ。人生ダメになる」って危機感じて、必死で資格とって
半分ウソの履歴書作成し、なんとかオペから脱出しました。
夜勤、単純作業、歪な人間関係。。。もう絶対戻りません！！
173:非決定性名無しさん
08/11/07 00:53:33
>>172
それが正解。
かく言う自分も早く抜け出さないと・・・
174:非決定性名無しさん
08/11/07 23:40:15
つか・・・・
ここ5年新人まるで入ってこないんだが・・・・
職場も減ってきてる
同期も7割がた異業種へ 1割はPGとかになったけど。
元請ならまだしも大多数の下請け派遣社員に
50,60までこの仕事があるとはとても思えない。
楽は楽だがとてつもなく不安。
しがみつくしかないのか・・・・orz
175:非決定性名無しさん
08/11/08 19:59:10
周りに50､60がいるか?
それが答えだ
176:非決定性名無しさん
08/11/09 00:37:39
>>175
漏れのところは ５０は５人いるよ。
177:非決定性名無しさん
08/11/10 08:54:04
>>175
ＳＥも同じこと言えるな。
178:非決定性名無しさん
08/11/11 00:13:15
新人で営業やってるんだけどそっちに行きたい…
正社員で募集探してるけれどなかなか見つからないし
何かあれば便利な資格あったら教えて頂けないでしょうか
179:非決定性名無しさん
08/11/11 02:20:46
>>178
新人って書き方してるって事は20代前半ですか？
地域にもよるけど募集はあるぞ。社員で。といってもどちらにせよ派遣なんだが。
数年前から完全な派遣（時給単位）が横行してるが探せばある。
資格なら比較的簡単な
・情報処理活用能力検定（J検）
・パソコン検定試験（P検）
の3級辺りからなら履歴書にも書ける。
情報系の専門学校で受けさせる試験の代表格。
本格的に転職の武器とするなら
・初級アドミニストレータ
・基本情報処理技術者（旧2種）
が大きなステータスになると思う。これ以上の資格ならオペレータ以上は確実に狙える。
P検やJ検を一度受けてみてから考えても良いと思いますよ。
180:非決定性名無しさん
08/11/11 03:08:07
流れと関係ないけど、最近鍋の人いないね
181:非決定性名無しさん
08/11/11 20:31:12
>>179
20代前半です。あちこち転職サイト巡ってます。
MOSのワードExpert、エクセル、アクセス辺りなら取得済みです
初級シスアドって廃止されるって聞いた事が、もしそうならJ険、P険、基本情報辺りですね
大変参考になりました、正社員になれるように頑張ります。ありがとうございました。
182:非決定性名無しさん
08/11/11 22:20:03
>>179
残念ながら今時シスアドや基本情報はなんの武器にもなりません
ウチの社員程度でもほほ100％どちらかは所有してますし、管理職になるには
高度資格を取得しないとバツなのよねー。世の中厳しいですよ。
183:非決定性名無しさん
08/11/12 04:43:59
俺はSJCPとソフ開取ったが、あと何取ろう
184:非決定性名無しさん
08/11/12 13:55:05
■【公式】志位和夫チャンネル（10/7 派遣労働者の使いすての実態をただす）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
185:非決定性名無しさん
08/11/12 18:39:28
>>182
オペなら十分ステータスでしょ。
186:非決定性名無しさん
08/11/12 22:14:22
オペの間に基本情報とったけど脱出の道具にはならなかったね。
脱出できたのはCCNAとMCP2科目セットでとってからだね。
でも、情報系の学校出ていないなら基礎知識つけるためにも
基本情報ぐらい取った方がいいかもね。
187:非決定性名無しさん
08/11/12 22:16:19
P検やJ検は取っ掛かりにはいいな。
軽く勉強すれば3級程度までならPCに詳しくなくてもサッと取れる。
シスアド、基本情報辺りとなると興味本位だけでは難しい。
資格やら試験やら直接関係無いのはITだけだな。
資格で給与アップが狙いやすいというのもあるんだろうが・・
他の仕事の資格って資格が無いと出来ないものが多いし。
事務職や営業以外のホワイトカラーって感じなんだろうなIT系。
正直仕事に関する資格という面では普通乗用車とフォークリフト免許が最強だと思うのは俺だけか？
188:非決定性名無しさん
08/11/12 23:04:07
オペから転職した人っているのかな
同じIT系なのか異業種なのか
189:非決定性名無しさん
08/11/12 23:38:27
>>187
大型と危険物乙4も。
年取っても体が動けば、それ程キツい目みなくても日銭位は稼げるよ。
と、書いてて気がついた。オペよりマシだな。
190:非決定性名無しさん
08/11/13 07:30:18
MCP 70-290 受験料 15,750円(税込）
MCP 70-291 受験料 15,750円（税込）
CCNA 640-802J 受験料 31,500円（税込）
CCNAの有効期限は3年。3年の間にCCNPなどの上位資格を取得するか、CCNAの再受験を
行う必要がある。そうしない場合はCCNAの資格が失効してしまう。
191:非決定性名無しさん
08/11/14 11:29:26
Ｐ検Ｊ検なんか、金と時間の無駄以外のなにものでもないだろｗ
192:非決定性名無しさん
08/11/14 18:51:03
>>191
何を言ってるんだか
汎用オペの仕事自体は未経験でも普通にPC使えるレベルなら全く問題ないけど異業種からの転職で全く何の経験もなしに採用されようと思ったらどんな資格であれ有効。
営業からなら尚更。すぐに転職を考えてるならレベルはともかく取りやすい資格でも取って履歴書に書く方が良いに決まってる。
基本情報とかのレベルになると全く知識無い人が数ヶ月勉強して取るなんて事は稀。大半の人は数年かかってるし。
P検とかJ検はそういった意味でもってこい。
受けてみて仕事や業界自体に興味沸く様なら基本情報なりCCNA、オラクルなりIT系の資格なんぞ腐って捨てるほどあるから勉強すれば良い。
確かにP検、J検は難易度としては低いが資格真っ白で汎用オペの面接に行くよりはよっぽど良い
193:非決定性名無しさん
08/11/14 21:56:03
新入社員の最高学歴はどこの大学だったか教えて下さい。
194:非決定性名無しさん
08/11/14 22:17:45
>>192
オペの面接？オペになろうって話？
そんな奴いるの？
まぁいたとしてだ。
Ｐ検もＪ検もいらんだろｗ
195:非決定性名無しさん
08/11/15 00:00:58
>>193
どこの大学かって・・・
どこの大学卒かで給料変わるわけじゃないし
この業界大学卒だけじゃない。専門卒の人も多いし。
>>194
話の流れまるで見てない
>>178辺りから読み直せ
196:非決定性名無しさん
08/11/15 08:15:59
>>194の馬鹿さ加減に呆れた
197:非決定性名無しさん
08/11/15 09:43:30
中小ＩＴは止めとけ４３
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
198:非決定性名無しさん
08/11/20 23:25:35
基本的な質問なのですが、汎用機のオペレーターってなんですか？
私はオープン系で派遣常駐してるのですが隣のビルにうちの会社の年寄り連中が
汎用機の仕事しています。この人たちはオペレーターなんでしょうか？
それともプログラミングしてるのでしょうか？
何千行とかひたすら行数を自慢しているのでプログラミングだと思ってたの
ですが、VBのプログラムとか全然読めないみたいです。
199:非決定性名無しさん
08/11/21 13:00:49
>198
多分オペレータじゃなくてCOBOLerじゃないかな
オペレータはそんなにエディタ酷使しない
200:非決定性名無しさん
08/11/22 17:41:08
オペ辞めて他業種へ転職するなら何才が限界？
35なんだけどヤバイかな？
201:非決定性名無しさん
08/11/22 18:58:10
仕事によるだろんなもん。
道路工事の誘導のおっさんだったら、70くらいでも平気だよ。
202:非決定性名無しさん
08/11/23 07:37:05
>>200
年齢よりどれだけの他業種が汎用機オペをやっていた人を採りたいか
考えたほうがいいと思う。
これはSEから他業種に行く場合も同じことが言えると思うが。
203:非決定性名無しさん
08/11/23 12:33:22
じゃあオペでずっとやっていくなら何歳まででもOKなのかな
オペ歴20年の40歳を採用してくれる現場はあるのか？
社員じゃなくて時給制の派遣なら可能かな？
204:非決定性名無しさん
08/11/23 14:52:10
>>203
こないだ30代後半のオペが面接にきたらしい。
「オペの仕事を十数年やってました！」って自信満々に言って月給40万ほど要求してきたそうな。
面接した部長はオペにそんな金出すとこないって言ってトドメに
「・・・その十数年間、オペレータからステップアップしていこうと思わなかったのですか？」
って突っ込んでたそうな。
もちろん不採用。
205:非決定性名無しさん
08/11/23 16:07:26
それってその会社の何の職種希望で来たの？
206:非決定性名無しさん
08/11/23 18:38:11
オペから転職するなら資格を取るしかないね。
仕事内容はそこそこにどれだけ勉強したかを
アピールしないとね。
207:非決定性名無しさん
08/11/23 20:23:06
>>206
同感です。
目標立てて資格と転職活動実行あるのみ。自分は3年もかかりましたが
無事オペから脱出できました。今の仕事はきついけど遣り甲斐十分です
208:非決定性名無しさん
08/11/24 02:03:35
年齢が問題じゃん
若ければいくらでも転職できる
３０越えたら資格取っても無理だろう
209:非決定性名無しさん
08/11/24 05:11:19
>>208
30OverならCEって道もある
210:非決定性名無しさん
08/11/24 05:26:15
ここの板、オペ馬鹿にする人多いけど俺個人としては仕事自体は嫌いじゃないよ？
アウトプット作業（印刷）やインプット（テープ付け）の仕事も悪くない。
やりがいも作業の中に見つけるようにしてた。
こういった作業自体が好きなのかもしれないけどね。
PGやSEの仕事をしたければ転職すれば良いだけの話、実に単純。
OPを馬鹿にしてる暇があったら資格の一つでも取っとけ。
どうもIT系は工程の下ばかり見て馬鹿にしてる感じがする。各職種は絶対に必要なものだろうに・・・
ちなみにオペは辞めました。派遣中心っていうのも嫌だったし。
今は工場で働いてる。製造や倉庫整理、発送とかの作業をしてる。
結構合ってるみたい。仕事してるって感じがするよ。
フォークの免許も取った。
元請や下請けの概念が無ければOP続けても良いと思ったけどあまりの待遇の差に歴然とした。
同じ職場、経験でここまで待遇が違うとモチベーションがもたん。
211:非決定性名無しさん
08/11/24 06:05:17
>>208
>若ければいくらでも転職できる
もう待遇が悪いブラックにしか転職できないよ。
212:非決定性名無しさん
08/11/24 14:25:56
ブラックでも自分にスキルとか技術が付く仕事ならいいんだよ
将来に繋がれば耐える意味もある
オペはスキルっていっても鼻糞みたいなもんだし、
他のオペ現場行ったらまたやり直し
こんなんじゃブラックで耐える意味が無い
213:非決定性名無しさん
08/11/24 18:05:15
今、求人出している会社の50％は法律守ってないんじゃないかな？
コンプライアンス違反指摘したら逆切れとかよるあるよ。
214:非決定性名無しさん
08/11/25 08:18:22
俺は今年度いっぱいで卒業。
215:非決定性名無しさん
08/11/25 12:17:39
あのねｵﾍﾟ位の仕事しか出来ないのにこの仕事で
文句言うやつは道端で棒振ってりゃいいのよ
使い捨てなんだから会社はなんとも思わないのさ
216:非決定性名無しさん
08/11/25 14:59:25
お前と棒振るのはイヤだよ
217:非決定性名無しさん
08/11/26 11:32:26
既に人生を棒に振っているけどな
218:非決定性名無しさん
08/11/26 14:04:18
国籍法改正案のせいでまず最初に職を失う層だ
219:非決定性名無しさん
08/11/27 11:37:41
年末年始、古参だけ9連休ｗ
220:非決定性名無しさん
08/11/27 22:16:13
>>219
もう辞めちゃえば？
221:非決定性名無しさん
08/11/27 22:58:56
若手全員でやめろよ、そうすりゃ古参は休み無しだろ？
ふざけた野郎にはその位してやらないとな。
222:非決定性名無しさん
08/11/29 00:38:59
理由は古参だけ9連休で納得がいかなので
辞めますと言えばいいよ。
223:非決定性名無しさん
08/11/29 16:15:31
世界的な金融危機による銀行の“貸し渋り”などで、年末の年越し資金を調達できない
中小企業の倒産急増が懸念されている。政府は信用保証協会を活用した緊急保証制度を
大幅に拡充し、中小企業の資金繰り支援を始めた。ただ、緊急保証は一時しのぎに
終わる可能性が高いうえ、さらなる支援を盛り込んだ追加経済対策の裏付けとなる
２次補正予算の提出が来年の通常国会に先送りされるなど政府の対応も後手に回っている。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
224:非決定性名無しさん
08/11/30 14:46:45
もうダメポ
225:非決定性名無しさん
08/12/07 13:03:31
>>219
当たり前じゃん。何の文句あるの？
君も古参になれば休めるよ。
226:非決定性名無しさん
08/12/08 08:59:56
もう少しマシな釣り頼む
227:非決定性名無しさん
08/12/10 09:48:50
おれ古参になったけど
派遣切りで正月休暇なくなった
228:非決定性名無しさん
08/12/10 09:53:49
>>227
おめ
229:非決定性名無しさん
08/12/10 12:33:06
再就職難しい時期だよね
計画的にいかないと
230:非決定性名無しさん
08/12/10 16:45:08
そういや
大晦日に中速ＮＩＰの上に酒おいて酒盛りしたことあるな
231:非決定性名無しさん
08/12/11 11:49:35
>>230
NIPってﾉﾝｲﾝﾊﾟｸﾄﾌﾟﾘﾝﾀなの？
古参が日本語ｲﾒｰｼﾞﾌﾟﾘﾝﾀって言ってたんだけど
232:非決定性名無しさん
08/12/11 21:30:06
>>230
ウチも同じ
で、酔っ払ってみんなで全裸でコンソール端末入力
そんな時に限ってだれもミスしないんだよなー
233:非決定性名無しさん
08/12/12 17:03:40
プロパーとの待遇の差が激しすぎるorz
234:非決定性名無しさん
08/12/12 18:57:21
忘年会の時期になってきたが、
オペだと休みの日にやるから正直めんどくさい。
235:非決定性名無しさん
08/12/13 13:47:35
>>234
逆に勤務日だから参加できないってかわせる時もあるな。
236:非決定性名無しさん
08/12/13 14:18:09
>>214
おめ
237:非決定性名無しさん
08/12/14 15:11:22
派遣労働者の使いすての実態をただすpart2
ｽﾚﾘﾝｸ(haken板)
238:非決定性名無しさん
08/12/14 15:20:12
オペが酒飲むとアニメの話とか大声でしだすから
正直一緒に酒を飲みたくない。
239:非決定性名無しさん
08/12/15 01:16:55
正月休って何日ある？
240:非決定性名無しさん
08/12/15 01:28:02
>>238
酒の席で仕事の話するやつよりマシ
>>239
そんなものねーよ
241:非決定性名無しさん
08/12/16 06:48:44
うちは9連休だぞ
242:非決定性名無しさん
08/12/16 14:28:51
現場によって違うよね
おれんとこも正月・GW・盆休みとかない現場で
今年は30日夜勤（31日朝9:00上がり）で2日が日勤・3日が夜勤。
去年は31日夜勤（1日朝9:00上がり）で3日が日勤・4日が夜勤だった。
243:非決定性名無しさん
08/12/19 03:09:45
高卒でオペになってしまった
IT系って言葉に騙された
TP線とかわけ分からん専門用語使うな
Hの昔本社だったところだけどもういやだ
244:非決定性名無しさん
08/12/19 03:38:45
現状況を考えたら仕事が有る分無職よっかはマシじゃねーのか？来年はもっとオペ上がりの奴はもっと仕事無いぞ？
なら寝る間を惜しんで勉強するしかあんめーよ、休憩時間とかあるだろ？自分のＰＣ会社に持ち込んででもやれ！
245:非決定性名無しさん
08/12/19 04:08:58
高卒1年目なんで大学へ逃げようと思うんだけど・・・
246:非決定性名無しさん
08/12/19 19:57:38
迷わず大学に行け
247:非決定性名無しさん
08/12/20 09:41:19
てす
248:非決定性名無しさん
08/12/20 12:58:19
>>243
ＴＰ線→日立用語でＬＡＮケーブルのこと
249:非決定性名無しさん
08/12/21 18:07:17
オペって彼女居たとしても結婚できるの？
250:非決定性名無しさん
08/12/21 19:29:25
>>249
出来るんじゃね？
ｵﾍﾟ前から付き合って結婚。
ｵﾍﾟになってから結婚。
二通りいるな。
251:非決定性名無しさん
08/12/21 20:24:39
オペの皆さん
今年は何日まで仕事ですか？
252:非決定性名無しさん
08/12/21 21:42:07
>>248
それは分かってる
日立用語の必要性が分からないんだ
253:非決定性名無しさん
08/12/23 08:46:51
働かない中高年リッチ解雇せよ 「正社員」保護しすぎ論が台頭
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
254:非決定性名無しさん
08/12/23 13:30:04
同じ部署のオペが病院へのオペ業務決まったんだけど病院にも汎用機があるのがちょっと意外だった。
255:非決定性名無しさん
08/12/23 18:37:59
病院でオペというと手術みたいだ
256:非決定性名無しさん
08/12/24 09:08:09
test
257:非決定性名無しさん
08/12/24 09:23:33
俺はACOS4で8年ダラダラオペして33才のときに異業種へ転職した。
異業種[プラント整備士]は全くの度素人であったが、努力して3年で仕事はだいぶ覚えた。
今ではアーク溶接、溶断の腕も上がった。肉体労働後のビールと飯が美味い。
メタボも解消された。体脂肪率28%→15%、身長170cm 体重88kg→60kg
趣味に費やせるお金を大幅に増やせることが出来るようになった。
雇ってくれた面接官、企業には感謝の気持ちで一杯である。
何があってもこの会社で頑張ろうと思う。
給料は310万→450万にUPした。労働時間は1割UPくらいかな。
汎用機の世界は9割以上が協力会社の構成だと思う。
さっさと足洗わんと年食ってしまって契約切られたら取り返しつかないよ。
同じ時期にいた、先輩は2年後に契約を切られて、今ネットカフェ難民しながら日雇いしてる。
258:非決定性名無しさん
08/12/24 14:41:59
何歳位まで転職は可能？
259:非決定性名無しさん
08/12/24 16:42:46
30になるまで
260:非決定性名無しさん
08/12/24 17:18:46
>>258
新卒も内定取り消されるんだから考えりゃ分かるだろ。
261:非決定性名無しさん
08/12/25 06:29:02
＿＿＿_
／ 人事. ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 今年大量に内定だしちゃったお…
| （__人__）' |
＼ ｀⌒´ ／
＿＿＿_
＿＿＿_
／⌒人事⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ だから来年採用は渋ればいいんだお！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ケンウッド、2010年の新卒採用は見送り
URLﾘﾝｸ(www.kenwood.co.jp)
ビクター、2010 年の新卒採用を見送ることにしました
URLﾘﾝｸ(www.jvc-victor.co.jp)
日産：１０年春の新卒採用、２割以上削減
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ホンダ：１０年春の新卒採用数は０９年より１～２割減
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
トヨタ、１５００億円の営業赤字に…０９年３月期連結決算
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
スズキ、非正社員ゼロに ダイハツは６００人削減
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
262:非決定性名無しさん
08/12/25 19:44:13
>>248
TP=Twist Pair
日立用語じゃない普通に使う
LANケーブルっていっても、同軸、光、TPがあるから、区別して呼ぶ
263:非決定性名無しさん
08/12/27 19:06:02
>>258
三十路前半の先輩オペが彼女との結婚を視野に入れ始めてるんだがやっぱオペの給料じゃ不安らしく転職考えてるわ。
年齢的にもスキル的にもそして何より今は時期が悪いしぶっちゃけどうにもならないと思うんだけど・・
よほどのツテがないと無理そう。
264:非決定性名無しさん
08/12/28 02:46:15
本当に厳しい･･
製造業への転職は絶望的だろうなぁ
265:非決定性名無しさん
08/12/28 11:55:05
製造業は派遣切り及び正社員切りが
進行している。
266:非決定性名無しさん
08/12/28 12:59:48
この時期に製造業ってなんぞ？ｗ
267:非決定性名無しさん
08/12/28 21:27:00
うんこ製造機ならもしくは････
268:非決定性名無しさん
08/12/29 05:35:26
●派遣解雇なら経営者も責任とってよ●
ｽﾚﾘﾝｸ(industry板)
269:非決定性名無しさん
08/12/30 07:13:13
元オペが行ける業界なんて製造、福祉、飲食ぐらいか
270:非決定性名無しさん
08/12/30 14:53:43
オペレータって何ですか？
ＳＥやプログラマーとは違うのですか？
271:非決定性名無しさん
08/12/30 15:52:38
>>270
開けちゃいけない扉の向こうに。
272:非決定性名無しさん
08/12/31 10:01:23
ﾍﾟｽ
273:非決定性名無しさん
08/12/31 16:33:39
今日夜勤のオペさん！！
まじめに仕事してくださいね。
くれぐれもオペチョンでSEを呼ばないようにしてね。
274:非決定性名無しさん
09/01/01 15:37:39
今日がどんだけ忙しいか
275:非決定性名無しさん
09/01/01 16:09:38
鍋の人、最近見かけないね
276:非決定性名無しさん
09/01/01 20:28:51
古参は9連休
役職者やSEはちょくちょく出てきてるのに
古参って
なんか得だな 役職もないので責任もないし
277:非決定性名無しさん
09/01/01 23:31:29
職場による
278:非決定性名無しさん
09/01/02 00:51:57
古参は手当てがでるから正月は好んで出る
新人は休みにされる、正月日までも関係ない
279:非決定性名無しさん
09/01/02 10:57:11
正月なんて仕事がないからほとんど留守番して金を貰っているようなもんだな。
手当ての他にお小遣いまで貰えるからピザを注文して食べているよ。
あとおせち料理の差し入れを課長がわざわ持ってきてくれた。
280:非決定性名無しさん
09/01/02 11:59:39
製造業より、オペのほうがずっと良いよな。
報道される非正規切りをみてもわかるが、製造業は、必要以上の
生産をして、売りつけてるから、不況になると途端に人員削減される。
オペなんて、現在の社会情勢でも、ほとんど首切られてない。
情報システムには、もともと最低限必要なだけしか仕事が来てない
からな。
あと、よく印刷工と比較されるが、まるで違う。
印刷工は給与的にも、内容的にも本当の地獄。
281:非決定性名無しさん
09/01/02 12:13:31
正月にオペミスで呼ばれた・・・
同じオペなのに・・なぜプロパーが
派遣オペの尻拭いやるんだよ。
頼むから炊き出し村に行ってくれ
282:非決定性名無しさん
09/01/02 17:21:24
>>281
おまえ最低だな
283:非決定性名無しさん
09/01/03 01:58:58
正社員と非正規雇用が罵りあいをして何が面白いんだ？
仕事有る事に感謝しろよ・・ったく
284:非決定性名無しさん
09/01/03 11:34:58
>>282
怒ったの？
285:非決定性名無しさん
09/01/06 02:01:58
>>281
お前＞＞派遣だからだろ
ちゃんと管理しろよ
286:非決定性名無しさん
09/01/10 17:42:00
>>282
おまえ、派遣だろｗｗｗ
糞なんだから指示書に書いてあることくらいまともにやれよな。
小学生でも出来ることだぞｗｗ
287:非決定性名無しさん
09/01/10 19:18:17
心が狭い
288:非決定性名無しさん
09/01/11 00:41:22
>>286
(´Д｀)ﾊｧ…憂さ晴らしか・・なさけねーなー実生活もみじめで情けないダチの居ない奴なんだろうな～
289:非決定性名無しさん
09/01/11 16:35:33
公園や路上で生活してる人を見ると
オペでも仕事あるだけましだよな。
60までオペで切るように勉強はしっかりしとけよ。
辞めたらそれまでだぞ。
290:非決定性名無しさん
09/01/11 17:12:28
60までオペなんて無理だっての。
その前に切られるだろ。
上流職に移るか、異業種への転職がベターだろ。
291:非決定性名無しさん
09/01/12 10:09:38
60まで続けられたらある意味幸せだね、
勉強や努力と無縁の世界で生きてこれたわけだから。
292:非決定性名無しさん
09/01/12 16:12:53
何で汎用機なんかの部署に配属されたのだろう、、、
中途採用でも開発経験を求められるからＩＴ企業に転職できない、、、
293:非決定性名無しさん
09/01/12 16:21:15
元派遣、再就職に“心の壁”…「接客苦手」職種にこだわりも
｢派遣切り｣や｢雇い止め｣に遭った人たちの再就職先が、なかなか決まらない。
年齢や資格が壁となっているだけでなく、慣れ親しんだ職種への｢こだわり｣や、新しい
職種への｢とまどい｣もあるようだ。3月までに職を失うと見込まれる派遣社員や期間従業員らは
約8万5000人。求職と求人のミスマッチ克服が課題となっている。
｢募集中の仕事はいっぱいあるんですが、今までやったことのない業種ばかりで……｣。
昨年11月末、滋賀県の自動車工場の派遣契約を打ち切られ、東京・日比谷の｢年越し派遣村｣から
都内の施設に移った男性は、仕事が決まらずにいる理由をそう語る。
12月に上京。ネットカフェに寝泊まりしながらハローワークに週3～4回通ったが、運転免許を
持たない身には、求人情報の多くが無縁に感じた。求人情報誌に載っていた｢年齢、経験不問｣の
職場に電話したこともあるが、まず聞かれたのは年齢だった。｢43歳｣と告げたとたんに断られた。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
294:非決定性名無しさん
09/01/14 20:03:23
>>290
あと2年弱で定年迎える、そんな老年オペうちにいるよ。
あの年で２交代は辛かろうに。
さすがfuji痛
295:非決定性名無しさん
09/01/15 11:54:18
過労死する前に、できない計画を捨てろ！
【ビジネス特報】
■ＰＤＣＡサイクルでまじめなサラリーマンを過労死させるな
顧客ニーズやライバルの動向といった、経営に大きな影響を与える要素すら、
明日どうなるかを正しく予想できないビジネスの世界。そのなかで、
「Ｐ（計画：プラン）→Ｄ（実行：ドゥ）→Ｃ（チェック）→Ａ（修正：アクト）」
というＰＤＣＡサイクルにこだわり、計画必達にがんばるサラリーマンは、
疲労困憊（こんぱい）し、ストレスで心因症になるか、過労死の危険にさらされる。
例外は、計画どおりにゆかないのは、計画ではなく社員が悪いのだと決めつけるトップと
その取り巻きたちだ。彼らは、毎月、毎週、毎日、進捗報告書の作成を要求し、
現場で戦うサラリーマンをさらに疲れさせる。
しかも、その報告を、計画の見直しではなく、叱責と業績評価に用いるだけだ。
これで経営がうまくゆくはずがない。
■ＯＯＤＡサイクルをスピーディに回せ
では、どうすべきか。 計画をたたき台とし、臨機応変に計画を改廃し、
「戦いは錯誤の連続」との認識のもと、現実と戦うことを追求する軍事的意思決定の考え
が役に立つ。なかでも、２００３年のイラク進攻戦で、アメリカ軍が実用化した「ＯＯＤＡ
サイクル」がおすすめである。
それは、「Ｏ（観察：オブザーブ）→Ｏ（予想：オリエント）→Ｄ（決定：ディサイド）→Ａ
（実行：アクト）」の略称である。与えられた任務を正しく理解した上で、任務に影響するさ
まざまな要素の状況を「観察」してつかみ、それが今後どう変化するかを「予想」する。観察
には情報の収集・分析も含まれる。それから、最も効果的と思う案を「決定」し、「実行」す
るのである。実行し、観察し、予想し、まずいと思えば、ただちに決定を変えるのである。決定
を変えず、行動を変えようとするＰＤＣＡサイクルと根本的に異なる発想の産物である。
296:非決定性名無しさん
09/01/15 11:54:54
■過労死する前に、計画は破り捨て、間違った決定は変えよう
これは、アメリカ軍に限らず、子供でも心がける意思決定プロセスであろう。計画主義者たちは、
それを、無計画な場当たり的対応と思うかもしれないが、将来を正しく予想する手法がないのに作
られる計画は、捕らぬ狸の皮算用にすぎない。ビジネスで大事なことは、現実のチャンスや脅威に
素早く対応することであり、計画の進捗管理ではない。
できない計画は破り捨て、間違った決定は変えて、ＯＯＤＡサイクルで行くべきだ。
それを許さない会社は、遅かれ早かれ計画と心中する運命にあり、転職するにしくはなしだ。
なお、ＯＯＤＡサイクルには観察と予想が必要であり、これを怠れば、本当の場当たり的行動とな
りアウトだ。ちょっと観察し、予想すれば、こんなばかなことにならなかったという事例に数限りな
く遭遇したが、現実を直視する勇気と努力を欠くと、後で大きなツケを払うことになる。
297:非決定性名無しさん
09/01/17 12:54:25
もうダメ・・・・・・・・・・・・・・・・・
298:非決定性名無しさん
09/01/17 15:29:42
汎用機なんかやっていても転職できないよな？
何年か働くよりもすぐに辞めるべきかね？
299:非決定性名無しさん
09/01/17 16:49:04
汎用機プログラマも転職先ないですか？
300:非決定性名無しさん
09/01/17 16:50:26
新卒で汎用機に配属された場合はどうやって転職すればよいのでしょうか。
私はシステムエンジニアになりたいです。常駐や派遣は避けたいです。
大きな会社の社内ＳＥをやってみたい。
301:非決定性名無しさん
09/01/17 18:19:36
汎用機オペになった時点でそれだけの力しかないってことだ。
優秀なら最初からSEとして採用されるだろ。
302:非決定性名無しさん
09/01/17 20:24:12
>>300
仕事しながら資格をとる。
で、転職活動。
が、良いのでは？
転職活動は、仕事を休み(有休など)ながら行う。
「休んだ穴は誰が埋めるのか！？」と思うかもしれないが、ｷﾆｽﾙﾅ。
新人オペが一人欠けても、仕事は回る。
仕事が回らなくなったら、古参のマネジメント力が足りないだけ。
303:非決定性名無しさん
09/01/17 21:01:25
>>302
基本情報技術者は取りましたが、他に何が良いでしょうか？
ちなみに多浪で全入に近い学校を出ました。（名前は有名ですが）
見た目は女性が嫌悪感を露にするぐらい悪いです。
304:非決定性名無しさん
09/01/17 21:11:58
>>303
＋αでベンダー系の資格でも取ったら？
305:非決定性名無しさん
09/01/17 21:12:56
>>304
ベンダー系ってオラクルシルバーとかのことですか？
応用情報や簿記はあまりいらないのでしょうか？
306:非決定性名無しさん
09/01/18 23:42:29
>>300
オペから開発の仕事についた人って、一度正社員捨てて、
バイトや派遣（勿論特定派遣ではなく本物の派遣）から開発の経験積んで、
それから小さな会社のＰＧにというパターンじゃないかな。
開発するのに資格は要らないし、まず実務経験をバイトでも良いから積む
覚悟が無ければ、今の仕事を頑張るほうがよいと思うよ。
307:非決定性名無しさん
09/01/19 17:51:27
それより過去の実例は？
汎用機にいったら汎用機のままなの？
308:非決定性名無しさん
09/01/19 19:32:54
>>306
年数がかかり過ぎて、しかも中小企業になるならＩＴは諦めるべきなのか。
独学で勉強して、システム開発やっていたと言って転職とかか。
309:非決定性名無しさん
09/01/21 20:51:30
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか？
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働けるだけ働いて死ね！
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【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け！
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた
310:非決定性名無しさん
09/01/24 22:44:34
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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311:非決定性名無しさん
09/01/24 22:49:06
汎用機プログラマも将来性はないのでしょうか？
312:非決定性名無しさん
09/01/24 23:41:52
ありません
313:非決定性名無しさん
09/01/25 00:43:16
>>311
汎用機ＰＧのおっさん多数のうえ１時間あたり10分ﾀﾊﾞｺいける
地銀ITソリューション ＋下請け御一行様
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
314:非決定性名無しさん
09/01/26 03:39:13
>>311
マルチ乙
315:非決定性名無しさん
09/01/26 05:23:21
まぁ強制残業さえ無ければSEに頑張ってなってみたいとは思うな
316:非決定性名無しさん
09/01/26 06:41:48
みんな年は？
317:非決定性名無しさん
09/01/26 14:32:24
オペってさ、雇用形態とか企業の請負関係がよくわからない。
大抵は大企業のデータセンターで働くんでしょ？
大企業はオペをアウトソーシングしてるって聞くから、
一般派遣⇒データセンター
請負業者（正社員）⇒データセンター
一般派遣⇒請負業者⇒データセンター
って感じなのかな
後、特定派遣だとか紹介予定派遣てのは
大体は、データセンターの大企業じゃなくてネートワーク管理請負業者の
社員になるってこと？
318:非決定性名無しさん
09/01/27 11:02:40
オペレータの皆さん！
元気ですかーーーーーーーー！
319:非決定性名無しさん
09/01/28 13:02:01
>>318
うるせーよ
320:非決定性名無しさん
09/01/29 00:06:17
>>319
うるせーよとは何だコラ！
321:非決定性名無しさん
09/01/29 00:07:04
79 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2009/01/16(金) 16:37:56
アメリカのＩＴ大手が人員削減で大変だと言うのに日本のＩＴ大手は人手不足なのはなぜだ
322:非決定性名無しさん
09/01/29 00:25:41
頭数を揃えるのがメンドクサイ。
面倒な仕事は、丸投げしたい。
でしょ。
323:非決定性名無しさん
09/01/29 14:09:00
俺はオープン系システム運用大好きだぜ！
SEとかは３５歳までが限界とか言われてるし
オペレータだったら定年までやろうと思えば出来るぜ！
泥臭くなる製造とかより断然楽だぜ！
324:非決定性名無しさん
09/01/29 15:46:40
>>323 運用契約切られたら、ＰＧも出来ない
リストラ組みだよ
325:非決定性名無しさん
09/01/31 08:52:43
417 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2009/01/31(土) 01:06:37 ID:LJfCAAxb0
保守・運用の外注はやばい、どんどん切られてる。
326:非決定性名無しさん
09/02/06 17:35:41
しらみ
327:非決定性名無しさん
09/02/08 12:59:33
プロパーが週1回のﾍﾟｰｽで有休とってるんだけど
派遣組の俺らは黙って働きます。
328:自動車工場
09/02/08 14:13:54
WBOK(溶接終了)・ABOK(組み付け終了)・FCOK(検査終了)毎に台数の管理。
329:非決定性名無しさん
09/02/08 17:20:34
>327
だって週１ペースで有休取らないと
有休の消化追いつかなくて上司に怒られるじゃん？ｗｗｗ
330:非決定性名無しさん
09/02/09 18:55:53
うちは普通に有給使ってるよ。オペ同士ローテーションで。
331:非決定性名無しさん
09/02/11 08:41:47
ＩＴは多重派遣だから気をつけろ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
332:非決定性名無しさん
09/02/11 23:25:47
>>331
他の職種は多重でないのか？
333:非決定性名無しさん
09/02/11 23:42:01
こんだけ不況、就職難とか騒がれるとオペでも仕事あるだけいいか？
なんて低レベルな事考えてしまいますワ
334:非決定性名無しさん
09/02/12 19:09:24
２９歳、文型で汎用機オペに就職。会社のビジョンはオペ（２年位）→ネットワーク
→セキュリティーの方向に進むよう言われていますが、基本給が低く、賞与も
期待できない現状で将来性に大変不安を感じております。転職すべきでしょうか？
335:非決定性名無しさん
09/02/13 13:15:01
転職すべきだろうが
今は時期が悪いので
とりあえず今の仕事を
336:非決定性名無しさん
09/02/13 19:33:32
大企業の子会社が請負しててオペやってるって形態の人っている？
337:非決定性名無しさん
09/02/14 02:37:07
その形態の子会社の協力会社としてオペしてる
338:非決定性名無しさん
09/02/14 19:07:41
>>366
俺のところがそうだ。
大企業の窓際からもう一段階進んだ「窓枠」の人達が、子会社に出向してオペやってる。
オペでもダメだと、警備子会社に出向となり警備員となる。
50歳くらいだと、年収一千万円クラスのオペや警備員となる。
そんな人生でもいいかなと思う今日この頃。
339:非決定性名無しさん
09/02/22 15:56:34
過疎ってるな
340:非決定性名無しさん
09/02/23 12:55:11
>>338
そのままの年収を維持できればな。
２年くらいで転属になって、200万台に下がるだよ。
341:非決定性名無しさん
09/02/25 13:08:48
うちにこの道20年近くのクズ古参がいるんだがキモい
342:非決定性名無しさん
09/02/26 20:56:26
>>341
追い出しちゃいな
343:非決定性名無しさん
09/02/28 17:41:24
俺は、このままOPしても仕方がないから引退する予定です。
しかし、この時期は厳しいですね。
もう、IT業界とはおさらばだ。
344:非決定性名無しさん
09/02/28 20:10:29
汎用機の部署になんか配属されたら転職を考えましょう。
345:非決定性名無しさん
09/03/01 11:42:21
>>343
ニートにでもなるの？
346:非決定性名無しさん
09/03/01 13:23:01
うん
347:非決定性名無しさん
09/03/01 14:44:03
ニートという選択肢はないよ。
営業か販売関係の仕事だね。
348:非決定性名無しさん
09/03/01 19:11:58
死にたい。もう生きていたくないよ。
349:非決定性名無しさん
09/03/01 19:41:10
生きてりゃいい事もあるんだぞ。
つらいことからは逃げればいいんだよ。
350:非決定性名無しさん
09/03/01 20:50:46
俺はオペから逃げた。
よかったって思ってる。
351:非決定性名無しさん
09/03/01 21:41:25
派遣ＯＰでなく自社汎用機ＯＰでも逃げた方がいいのかな？
352:非決定性名無しさん
09/03/01 21:49:16
だから、汎用だろうがなんだろうがＯＰはあかんって。
無駄に年を食うだけです。
20代ならまだ、良いけど30後半でもするのか？
それで、定年までいくのか？
353:351
09/03/01 22:04:11
>>352
自社なら定年までいけるような気もするんだけど。
PGだってNEだって歳とったら仕事ないでしょ。
354:非決定性名無しさん
09/03/01 22:26:53
オペレータで、60までするつもり？
たぶん途中で、他の仕事にまわされるんじゃない？
355:非決定性名無しさん
09/03/01 23:01:45
IT関連で仕事したいんだけど
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
356:非決定性名無しさん
09/03/02 08:48:17
今月いっぱいでようやくオペ卒業だ。
357:非決定性名無しさん
09/03/02 20:33:25
何の勉強をしたら優良ＩＴ企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。
358:非決定性名無しさん
09/03/03 09:33:53
>>357
優良IT企業に就職できる条件は
有名大学の新卒だよ
「優良IT企業」なんて贅沢言わないで土方やろうよ
359:非決定性名無しさん
09/03/03 12:28:30
新卒で駄目だった人間は諦めろということですか。
やはり、公務員しかないのか。
360:非決定性名無しさん
09/03/03 12:54:24
優良＝大手ならば、未経験は無理だ。
まずは開発職について、経歴書に書ける経験が必要。
若くて優秀で努力すれば、その次の転職でそこそこの企業に入れるだろう。
運用でもマネージャまで登れば、大手の口もあるとは思うが。
361:非決定性名無しさん
09/03/04 06:39:22
リクナビネクストを見たら○○の開発経験５年以上とかばかり、
しかも、経験内容は細かく指定されているし、
その経験を積めない派遣や下請けに就職した者には無理。
ＩＴ企業に入社したのに、ＩＴ業界には転職できないという悲しさ。
同じ業務内容の会社に転職しても今と同じ下請け、、、
結局、優良企業に就職した者しか優良企業に転職できないのか、、、
公務員試験に人生を賭けるか、ソフ開とかとって経験を詐称するしかないのか。
362:非決定性名無しさん
09/03/04 18:51:35
>>357
【社会】 非正規雇用の人や氷河期世代の若者は既存の労組や左派政党とは距離を置け！彼らは味方ではない…城繁幸★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
363:非決定性名無しさん
09/03/05 00:40:32
>>361
定年までサラリーマンしたいの？
道は色々あるよ
364:非決定性名無しさん
09/03/05 14:55:18
最近辞めたいと言ったやつがいた。
辞めれば！
365:非決定性名無しさん
09/03/05 18:48:22
IT自体が糞なんだよ。
ハロワークの求人も糞。
正社員で募集と言いながら、一年は契約社員ですって言われた。
時間の無駄だった・・・
366:非決定性名無しさん
09/03/06 19:45:50
ＳＩＰって何？
367:非決定性名無しさん
09/03/07 15:35:12
>>366
Session Initiation Protocol
368:非決定性名無しさん
09/03/09 19:23:25
>>367
Session Initiation Protocolって何ですか？
369:非決定性名無しさん
09/03/10 23:56:42
マンコ。
370:非決定性名無しさん
09/03/11 00:45:29
現在オペ→1年後PG→3年後SE→5年後上流工程SE→プロマネかコンサル
よし、これでいこう と言ってみる。
371:非決定性名無しさん
09/03/11 06:48:38
一年後のPGが大きな壁だな。
超えられれば後は努力で何とか出来る。
372:非決定性名無しさん
09/03/11 22:22:00
オペ→PG→別業界に逃亡
こうだろ
373:非決定性名無しさん
09/03/12 23:42:29
オペ→半年後、外注社内情シス→一年後構築SE(今ここ
まぁ、やっぱし他業種がいいわ……
374:非決定性名無しさん
09/03/13 09:05:01
隣の芝が明らかに青いからな
375:非決定性名無しさん
09/03/15 14:36:41
PGに行きたいがどうしても取ってくれる会社が見つからない。
1年で辞めてる会社が２つあって、4ヶ月で辞めさせられた会社があるのが問題なんだろうけど、
お金も無いし、オペで働きながらPGとして行ける就職先見つけれないかなとか考え始めた。
引き返すべき？
376:非決定性名無しさん
09/03/15 16:07:59
未経験２７歳プログラマーへの道
377:非決定性名無しさん
09/03/15 18:33:11
>>375
1年＋1年＋4ヶ月＝2年4ヶ月にまとめて同じ会社にいたことにする。
378:非決定性名無しさん
09/03/15 19:38:48
社会保険でばれる
379:非決定性名無しさん
09/03/15 21:27:20
派遣で社会保険なかったことにする
380:非決定性名無しさん
09/03/15 23:52:13
一カ所に二年以上居たことにしたら、求められるレベルが上がっちまうんじゃね？
381:非決定性名無しさん
09/03/16 00:50:10
派遣でも保険無いのは日雇い派遣でしょ
それじゃ職歴にならない
382:非決定性名無しさん
09/03/20 14:21:14
ちょっとは勉強したら？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
383:非決定性名無しさん
09/03/22 01:55:34
>>373
同意。
俺
オペ→社内SE（スキル無いから辛い・・・。上司ともソリが合わない。
脱IT職が良いよ。
384:非決定性名無しさん
09/03/22 11:27:41
オペレータって負のオーラが常に出ていますね。
正直キモくて近寄れないですｗ
385:非決定性名無しさん
09/03/22 16:39:31
>>384
近寄らなければよろし。
386:非決定性名無しさん
09/03/22 16:45:45
脱ITはわかるけどオペからだと、どこにいこうにもかなりの苦痛は覚悟だろうな。
自分の場合長いことオペしてきたせいか、
なんかこう情熱とかモチベーションがわかなくて痛みをのりこえれそうにない。。
SE、PGみたいに精神的に辛い仕事はいやだし、営業みたくノルマを掲げた飛び込みもいやだけど、
給与安いけど休暇が多い工場の流れ作業ならなんとかなんて、そこまで今の自分は無気力状態なんだよね。
387:非決定性名無しさん
09/03/23 01:12:29
それならビルメンでいいんじゃない？歳とってもできるし。
オペよりか安定してるよ。
給料は結婚を考えられないレベルだけど、
オペやってるならどの道変わらないし。
388:非決定性名無しさん
09/03/24 19:04:40
>>384
言いたいことはよく分かります。
ミスが怖くでルーチンワーク以外は一切しない（できない）よねオペって
悲しい人生送ってるなーって思います。
389:非決定性名無しさん
09/03/24 19:54:41
孫受けの人間が、責任取れるわけ無いじゃん。
390:非決定性名無しさん
09/03/24 22:43:22
>>389
だが、ﾌﾟﾛﾊﾟｰは押し付けてくるんだな
391:非決定性名無しさん
09/03/25 17:05:41
ルーチンワークは天国。
392:非決定性名無しさん
09/03/25 19:06:32
泣きたいし、死にたい(´・ω・｀)
393:非決定性名無しさん
09/03/25 21:02:56
【IT】急速に冷え込むIT人材市場 求人数が半年で半減[09/03/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
394:非決定性名無しさん
09/04/02 04:53:19
此処は汎用機SEのスレじゃない？？
オペレーターとは何ですか？
395:非決定性名無しさん
09/04/02 08:46:10
>>394
何なんだろうな。
396:非決定性名無しさん
09/04/02 14:56:43
>>394
日々、指示書通りに作業。一言で片付ければ頭使わないルーチンワーカー。
契約単価は現在20～30万/月程度なので要員構成は若年層に集中。
徹夜含むシフト勤務に慣れてしまうと自己啓発(キャリアパス意識した学習)がおろそかになり無駄に歳を重ねてしまうリスクが
大きい職。
397:非決定性名無しさん
09/04/03 00:04:07
空き時間がないオペは本当地獄だ。
勉強もできないから未来もないし、使い捨てロボだよ。
まだライン工の方が金稼げる分、マシ。
398:非決定性名無しさん
09/04/05 23:22:27
出て行った人間が何人か移動になると言ってきた！
あおるなボケ！
399:非決定性名無しさん
09/04/06 21:21:11
>>398
ん？意味不明。だれか通訳して下さい。
400:非決定性名無しさん
09/04/08 13:12:45
誰がどう見てもカワイソスな398がこの業種で働いている方々の脳レベルを
ご自分を例にして晒していますね。皆生暖かく見守ってあげましょう。
401:非決定性名無しさん
09/04/09 02:49:58
SEとかに周りが栄転するって事だろ｡
402:非決定性名無しさん
09/04/09 12:24:18
栄転？
403:非決定性名無しさん
09/04/10 10:35:16
ルーチンワークは天国。
でも切られたら地獄。
SE？はぁ？厨卒レベルじゃ無理だってばよW
404:非決定性名無しさん
09/04/12 20:13:27
徹夜作業で頑張っても体を壊したら救済もなく、
お前が悪いからと言われるのは目に見えている。
何とか転職したいのですがどこにも行き場がありません。
汎用機なんかの経験を積んでも汎用機の仕事しか出来ない。
金融系のシステム開発がしたかった、、、
405:非決定性名無しさん
09/04/12 22:07:12
そもそもオペレーターってキャリアプランを持ってるのかな？
一度、５年後の自分は何をしたいのか、またその為に何をすべきか
真剣に考えた方がいいのでは？
低学歴、低キャリアのままでは人生つまんないでしょ
406:非決定性名無しさん
09/04/12 22:25:34
5年後の自分は配当生活したいです。
やはり勝率8割を超えるシステムトレードの確立でしょうか。
確かにIT業界でキャリアアップなどという
奴隷への釣り餌にはウンザリですね。
407:非決定性名無しさん
09/04/12 22:52:44
あと2年以内に脱出したい。
408:非決定性名無しさん
09/04/13 00:36:50
思い立ったが吉日
いますぐ脱出しろ
409:非決定性名無しさん
09/04/13 00:59:55
>>406
>5年後の自分は配当生活したいです。
>やはり勝率8割を超えるシステムトレードの確立でしょうか。
理論はOK?ｗｗｗｗ
>確かにIT業界でキャリアアップなどという
>奴隷への釣り餌にはウンザリですね。
君がまず最初に取る行動はね
「汎用機オペレーターを早く辞めること」
話はそれからだ。
410:非決定性名無しさん
09/04/13 01:51:06
汎用機オペが理論語る浮世離れした展開ってwwwwwwwww
テラワロスwwwwwwwwwwwwww
411:非決定性名無しさん
09/04/13 07:32:13
去年いっぱいでオペ脱出しました。
開発に異動しましたが、なんつーか１日が早い。
412:非決定性名無しさん
09/04/13 15:50:17
398＞意味不明っす！
はっきり言ってオペは墓場です！
413:非決定性名無しさん
09/04/13 17:51:07
徹夜とか休日出勤とか頑張っても将来がないから何とかしたい。大手までは求めないがせめて十年後に七百ぐらいは貰える仕事がしたい。
414:非決定性名無しさん
09/04/13 18:03:23
大手で40でアラ600な俺からすれば、
10年後700と言うのが無謀過ぎる気がしてならない。
415:非決定性名無しさん
09/04/13 19:36:12
大手で６００？うそ？中小のうちで４０で６００だよ。
だから転職したいんだよ。
汎用機の勉強なんかした無駄な時間が悔やまれる。
416:非決定性名無しさん
09/04/13 20:22:09
働かなくて金稼げる方がいいわ。
417:非決定性名無しさん
09/04/13 21:20:54
40でオペ（運用？）なんて考えられん
なぜ25の時点で気がつかないのかな
時間はお金では買えませんヨ。。。
418:非決定性名無しさん
09/04/13 21:47:25
４０歳近くて月給２７万なんてやってられないよ。
419:非決定性名無しさん
09/04/13 22:14:17
すげー具体的だなｗ
420:非決定性名無しさん
09/04/14 00:59:14
そんなにもらえて何が不満なんだ
6割以上の労働者は月給20万以下だろ
手取りだと15万切るのも当たり前
貯金もせず無駄遣いして文句ばかりで自分たちが幸せなのも気づかないの？
421:非決定性名無しさん
09/04/14 01:42:14
周りのオペレーターがどんどん結婚していくんだけど
他人事ながら大丈夫か心配になる。
せめて転職してから結婚しろよと。
422:非決定性名無しさん
09/04/14 06:45:23
月給２７３０００円しかないのが悲しくて、他の会社と比較して嫌になるのです。生活は月給２０００００円の時でもお金が余りますが、マンションも買えず、教育費も出せない。
423:非決定性名無しさん
09/04/14 07:58:00
【映画】小池徹平、2ちゃんねるで大反響のブラック会社の社員に！『ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない』今冬公開
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
424:非決定性名無しさん
09/04/14 12:10:49
年収1千万以上貰えるとしてもオペはごめんだｗ
適当にバイトするほうがマシ
425:非決定性名無しさん
09/04/14 13:37:49
オペレーターとプログラマーとシステムエンジニアの違いが分からない。
運用・保守担当のエンジニアと同じではないのだろうが。
426:非決定性名無しさん
09/04/14 18:38:27
>>425
うちのオペレーターの仕事は、
朝９時までに【スタートボタン】押して、
09:30:00ぴったりに【有効ボタン】押して、
12:00:00ぴったりに【無効ボタン】押して、
13:00:00ぴったりに【有効ボタン】押して、
17:00:00ぴったりに【無効ボタン】押してから、
【エンドボタン】押します。
時間がずれたら１秒1000円引かれますので
かなりプレッシャーのかかる仕事で
適当な人には出来ないですね。
プログラマーとかシステムエンジニアとかはわかりません。
427:非決定性名無しさん
09/04/14 23:58:26
>>426
そんな古めかしいオペがあるのか？
時間指定で起動がジョウシキ。何も知らないな？
印刷用紙のかけかえくらいしかやることないだお。
428:非決定性名無しさん
09/04/15 02:07:32
>>427
システムのオンオフではなくて、
オペのオンオフを登録するコマンドだと思うんだｗ
429:非決定性名無しさん
09/04/17 19:40:45
まあオペの仕事も場所によりけりだからなあ。
ウチは20年前はオープンリールテープのかけ換えが大量にあったらしいが
今はDATのかけ換えが大量にあるｗ
印刷業（ｗ）のほうはだんだん減って来たかな？たまに鬼のように出るが。
オペの仕事は一言でいえば「何だかよくわからないモノをとりあえず手順どおりやる」ことかねえ。
詳しいことは機密だから知ることは出来ないし
「重要だからミスんなよ」と言われても（みんなそう言うんだよな）としか思えないから
結局どれもテキトーになる。
430:非決定性名無しさん
09/04/17 22:21:58
オペレーターの出力の仕事なんて
できて当たり前と思われてる仕事だからなあ。
自分のところなんか給与明細や圧着ハガキを印刷するけど、
それが自分の手元に届いたときに1mmでも印字のズレがあったら
は？って思うだろ？
同じプリンターでも癖があって設定通りにしても
置き方が違うんだよな。
ほんと使えないスキルばっか身につくわｗ
431:非決定性名無しさん
09/04/18 00:29:19
>>430
臨機応変というスキルが身に付いたじゃん(^^)
432:非決定性名無しさん
09/04/18 09:12:58
DATのかけかえはチェンジャーに取って代わられ、
帳票も一部除いてPDF出力ができるようになったから
モニターの前から動くことが殆どなくなってしまったお。
肥えてしまいそうで怖い。
433:非決定性名無しさん
09/04/18 11:02:12
皆さん、株式会社さくらケーシーエスから転職可能な会社を教えて下さい。
マルチと言われても構いません。かなり追い込まれて本気で悩んでいます。
資格を取らないと昇格せず定期昇給のない安月給の会社に将来はないです。
434:非決定性名無しさん
09/04/19 01:20:23
資格取ればいいじゃん。
435:非決定性名無しさん
09/04/19 10:43:04
>>433
何か、追いつめられることでもあったん？
すぐに転職とか言わずに現状解決できないのか？
転職は、準備ができてからするものだよ。
逃げの転職は失敗に終わるよ。