10/02/04 19:02:08
今回は新卒も厳しいだろうな。
俺の卒業時の悪夢再来だ。
新卒逃したら中途でしか入り込めない。
中途＝経験者優遇だから新卒逃したらフリータか派遣に永久固定される。
しかも中途の競争倍率は半端ない。
今は第二新卒なんかもあるからその時期までに雇用状況が好転すればなんとか助かる可能性が
ほんのちょびっとだけ高まるが、世界的不況の今じゃその時期もかなり遅れるだろうな。
よって第二新卒時期をも逃す。
日本の回復は他国が回復した後になることは間違いない。
何をするにしてもこの国は腰が重いからな。
まさに生まれた年で人生が大きく変わってしまう恐るべし国。
日本も同じぐらいだが「フリーターも含む」なｗ
サビ残は労働時間では無いので当然カウントしていない
アメリカの場合は週３０時間以下は失業者に入れてるが（ソースはNHK）
ヨーロッパもオランダ以外は基本非正規雇用者は失業者に入れている
それとアメリカ、EUは有給も労働時間にカウントしてるｗ
どうしても日本っていう国はあまりにも年齢構成に拘ってるよなｗ
組織が円滑にいっていればそれでいいと思うのだが実際はそうもいかないのかね？
ま、本音としては給料とかにも響いてくる問題だから、安い人件費で済む若い人材でもって
回せる所は回すというのがあるかもな。一応建前としては若い人材を育てる為と言っているようだが、
だったら新卒に限らずに30前後の既卒者も同様に扱うべきだと思うね。一番の働き盛りの年代なんだから。
これは全て社会や他人のせいにはできないという強迫観念に囚われてるから。
更に努力至上主義と愚痴を溢すことが悪だという宗教的観念にも囚われているから。
日本人はとにかく他人には「頑張れ」と言うことが好きな民族。その癖にメンタル面は案外弱い。
だからこそ「頑張れ」「頑張る」が当たり前のように飛び交う。
つまり、自分で自分の首を絞めることが好きな民族とも言える。
一応条件があるみたいだな。職歴が3年未満の求職者らしいな。
またこれで揉めるんだろうが、結局は子供手当てと一緒で無制限でバラまくんだろうけどな。
275:非決定性名無しさん
10/02/04 19:02:54
71 ★国家公務員Ⅰ種
70 ★裁判所事務官Ⅰ種 日本銀行
69 ★東京都庁 ★家裁調査官Ⅰ種 野村(IB) 日本郵船 MRI NRI(con) DBJ
68 ★他府県庁 ★政令市 ★労基 ★外務専門官 JBIC 東証 三菱商事 商船三井 三井不動産 フジテレビ 集英社 小学館 講談社 P&G(mkt)
67 ★特別区 ★中核市 ★裁判所事務官Ⅱ種 みずほ(GCF) 三井物産 任天堂 テレ朝 TBS 日テレ 日経 読売新聞 電通 朝日新聞 三菱地所 JR東海
===========================================================================================
66 ★国家公務員Ⅱ種 ★道庁 みずほ(IB) JR東 東電 郵政(HD) 準キー 共同通信 テレ東 NHK 博報堂DY 新日鐵 新日石
65 ★国税専門官 三菱東京(IB) 住友商事 関電 JFE P&G(Fin) ソニー 毎日新聞 JRA
64 ★小中高教師 ★学事 大和SMBC DI AC機戦 中電 上位地電 伊藤忠 丸紅 川崎汽船 昭和シェル 産経新聞 時事通信
===========================================================================================
63 ★その他市役所 ★警事 東京海上 農中 三菱UFJ信託 東ガス トヨタ 東京建物 東急不 J&J ユニリバ AC(IT) 出光 ドコモ JR西
62 ★国大法人 大ガス 首都圏上位私鉄 住友信託 電源開発 森トラ 三菱化学 住友金属 NRI(SE) キヤノン パナソニック ホンダ
日清製粉 キリン 味の素 富士フイルム 住友電工 三菱重工
61 ★町村役場 関西圏上位私鉄 住友化学 花王 KDDI NTTデータ コスモ 双日 アサヒ サントリー
===============================================Bスレとのオーバーラップ部分 =====================
60 ★法務教官 JFC(中・農) デンソー 中央三井 みずほ(信託) 豊田通商 住友不 資生堂 旭化成 川崎重工 MS海上 NTTコミュ
59 ★公安系公務員(警察 消防 刑務官 自衛官)
276:非決定性名無しさん
10/02/04 19:04:23
今年は何人の既卒無職者がでることやら
去年つまり2009年3月卒業でいわゆる就職浪人が10万人いる
とここのスレッドで知って、すでにそれだけいたかと思い、ぞっとした。
うちも雑誌読んでて、今年2010年3月卒業予定者のうち
未内定者が専門学校卒も合わせて10万人は下らない
と知って、そうやって労働市場に投入されない駒が
増えていくのだと知り本当に未曾有の事態と思った。
お前らはまだいいじゃねーか！俺なんかオッサンで高卒のニートだぞ・・・
若さでは中卒にかなわないし頭の良さでは大卒にかなわないどうすればいいんだ
2004年ころなんて、フリーターは美化されていた。フリーターっていう生き方もいいなって、思えるドラマもあった。
でも現実のフリーターは受け皿でしかない。そして今、フリーターは受け皿としての機能を失っている。
だから失業者がその分、増し分している。かつてのインフラ、フリーター、というわけである。
受け皿のない今の労働市場は、未曾有の労働環境と就職環境を提供するであろう。
既卒で無職になった人のうち、何人が正社員になり、何人が一時的な仕事（臨時、派遣、契約、フリーター）などに就いたのか。
2005～2010年卒の人の範囲で知りたいものだ。 就職氷河期、文学部、理学部、農学部などでは卒業だけはしましたが結構出る。
特に「根性営業など嫌」のような女性に多い。そういう人の中には親から金を出してもらい、海外私費留学する人もいる。
そして、行くところがないから、取りあえず派遣会社に登録し、データ入力、
一般事務などで派遣されるパターンが多い。履歴書が派遣先には行っている以上、「へー、大学出てんだ」など好奇な視線
で見られるのは普通。おまけに正社員には、以前は馬鹿にしていた高卒、短大卒もたくさんいる。
進学時の選択がここまでに影響するとは誰も想像していない。男の場合は、事務はないから、警備員や工場労働者が中心になる。ここではいわゆる底辺の人が多いから、
絶対に学歴のことを言ってはいけない。日頃、大卒の正社員に扱き使われている反動で、高学歴者は酒のツマミを超えて、苛めの対象になってしまう。
277:非決定性名無しさん
10/02/04 19:04:53
フリーターの末路
10代、20前：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
自由を謳歌した気ままな生活を送る。" 一生フリーターでもいいや "などと豪語する。
20後～30前：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が定年退職した頃から
生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。
30後～40前：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
バイト内容は、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。
40後～50前 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトをクビになる。
いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
50前～60代 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない
278:非決定性名無しさん
10/02/04 19:05:29
既卒応募可能な企業が年々増えてはいるが、実情としては正規雇用で働いたことがない者は足切りにされるのがほとんど。
よほど理解があって社会の実情を認識している企業ではない限りは、やはり既卒職歴無しな者には大変難しいというのが現状だろうな。
いくら雇用が慈善事業ではないというものの、雇ってしっかり教育をすればそれなりに使えるようになる。そして、国家にとってもプラスになる。
それはさて置き、お前らはどうして先進国の中で日本だけがデフレ不況に陥ったと思うか？
それは「新卒至上主義」という新卒一括採用のせいも一理あるというのが俺の論理なわけよ。
つまり、新卒で就職できなかったらほとんどの者がフリーター生活を余儀なくされるわけ。
そうなると、必然的に物は売れなくなるなど、消費活動が低迷するようになる。
すると、企業側は物が売れないものだから、どんどん低所得者層でも買えるように物価を下げるようになる。
しかしこれはかえって、自分たち企業側の社員らの給料にも響くようになるわけだから、たちが悪い。
それがどんどん蔓延してくると、今度はデフレスパイラルに陥るわけだ。こうなると収拾がつき難くなるわけだ。
だから俺は言いたいんだよ。本当に国家を再構築したいと本気で思うのなら、就職希望者全員を雇うべきだと。
仕事がないんじゃなくて、一人の人間が仕事を欲張っているからないのだ。ワークアンドプライベートのバランスを考えろ！
おれは今20代半ば、世間的には高学歴と呼ばれる大学を卒業し、
新卒で一部上場企業に入社した。
しかし肌が合わない、仕事に興味が持てず2年弱で退社し現在に至る。
資格は簿記2級や宅建等を持ってはいるが・・・
もうまともな就職はできねぇのかな。。
しばらくはフリーターがむしゃらにしてお金ためるわ～
他人からしてみれば「単なるわがままのヘタレなんだなぁ」としか思えないけど、
俺からしてみれば、その企業の面接官は見る目ないね。結局は学歴とか資格とかで騙されとる。
それに思ったね。あんなに質問事項ダラダラとエントリーシートに記入させたり、
面接で答え辛い質問やどう考えたって建前しか答えないような質問事項を聞いてくる今の異常な就活。
はっきり言って無駄でミスマッチをかえって引き起こすと思ったね。
279:非決定性名無しさん
10/02/04 19:06:40
もうここまで日本社会が落ちぶれてしまうとどうでも良くなるな。とにかくこの国の経済システムは脆弱過ぎる。
サブプライムに続いてリーマン破綻でここまで影響がいくとは思わなかったな。しかもこれ、米国で起こった出来事だぞｗ
いかに日本が米国に依存してるのかが分かるな。ま、元々その二つの出来事が起きなくても早かれ遅かれ日本経済は失速してたけどなｗ
バブル経済が崩壊してデフレ不況に突入した時からおかしくなりつつあったし。結局こうなるのが日本の運命だと思うよ僕はｗ
だからこそ僕は言いたい。とにかく正規雇用を推し進めろと！非正規雇用は学生と主婦でいいんだよ。
このバランスを崩すから滅茶苦茶になった原因の一つだと思うよ僕はｗ
企業は企業なりの言い分があるだろうが、こいつらの言い分を一から百まで聞いてると、
ますます日本は悪化の一途を辿ること間違いなしだと思うよｗ
専門行くのもいいけど出来れば高等専門がいいと思うよ。
まぁ受験資格に大卒やら入ってるところあるから要注意だけど。
ちなみにうちの会社はこれまで社会人経験がないひとは無理。
派遣だろうとフリーターだろうときちんと話が出来て
コミュ能力が高く、自主的に何か勉強してる人は採用する感じ。
まぁ、、、そんな人が派遣やってる確率なんて１００人に２～３人だけどね。
まれにいるんだよ優秀な派遣がｗ
この国は、就活してる者にも冷たいぞ。俺は先月、バイトに応募したが、
就活を理由に断られたからな。店長曰く「どうせ決まったらすぐに辞めるんでしょ？
うちは長期（1年以上）で働いて欲しいパートさんがいいんだよね」だって。
だったら、お前ら正社員だけで仕事を回せばいいじゃんって思ったね。
バイトやパートって臨時雇用なわけだし、いつでも辞められる辞めさせられるから臨時雇用なのに、
わがまま言い過ぎだろ。待遇もしょぼい癖して、人間を何だと思ってんだろうな？
マジで腹立つわ。短期のバイトもそんなにないし、就活費用は結構掛かるし、この国マジで崩壊しろって思うな。
俺、ハロワにも通ってんだけど、ハロワの求人にも就活を応援してくれない求人ばかりだぞ。
応援してるのは母子家庭とかそんなんばっか。いわゆる「子育て応援求人」って奴よ。
280:非決定性名無しさん
10/02/04 19:07:13
若者がいなくなって人口ピラミッドは既に世界最悪水準
借金まみれで何とか社会を維持させているだけの日本
いうならば子供にツケて現役世代が悠々自適に暮らしているようなもの
これで日本の景気がよくなるとかまだ信じてる奴は頭がおかしい
もう日本は下がるだけの国はやく中国にのまれればいいのに小沢はよくやってる
端から進学を考えて有名大学に進学して大手に内定したＣ
高校卒業して就職しても先が見えないので専門学校に進学して国家資格を取って働いてるＤ
高校卒業しても就職がないのはわかってたので中学卒業して就職して幸せに生きているＥ
この国マジ終わってんな。障害者も長生きする時代だし、
障害児は医療の進歩で公的扶助で生きることができるし。
それに代わって健康的な若者には職に就けないという悪循環ｗｗｗｗ
そっから税収取るのかって話ｗｗｗｗ
今の若者は無職やフリーターが多いから金ないぞｗｗｗｗｗ
就職ダメならマーチｋｋｄｒ、Ｃラン以上の機電、最悪でもＦラン工業大学行けばいい。
別に高卒だからって後悔するこたぁない。
高卒は社会人になるのに必要最低限度の資格、持ってて損するなんてことは無い。
新卒至上主義の日本、進学すればまだ勝ち組になれる。
中卒、中退、既卒のまま就活し続けるよりは進学のほうが100倍マシ。
年齢15歳から34歳で、在学していない者のうち、以下の条件を満たす者[1]。
現在就業している者については、勤め先における呼称が「アルバイト・パート」である雇用者
現在無業の者については、家事も通学もしておらず「アルバイト・パート」の仕事を希望する者
web関連はクリエイティブ系の経験者でも16万～27万くらい。
システム系なら30万～とかが多いね
ネット流行りだした時代にwebデザイナーが急増したのが原因だと思う
カリスマ美容師が流行ってます！のときと同じ流れに踊らされて増えた。
クリエイティブ系はサーバー構築からサイト制作、web運営戦略に
営業もやらされそうな勢い。でも30万超えればいい方だとか。
281:非決定性名無しさん
10/02/04 19:08:55
全く同感。知り合いにJAVAもCもC++もアセンブラも出来て
TCP/IPにも詳しいプログラマーが居るが、敢えて、IT企業に
入らない人が居る。家業を継いだのもあるが。凄腕なんだよ、
その人。でも優秀な人ほど、派遣なんかじゃ働いてはくれない筈だし
優秀な人を、派遣・使い捨てで働かせるのが間違っている。
しかしこの国はこれをいつまでも止めない。出来る人から、見切りを
つけて辞めて行き、他に食う道を確保して日曜プログラマーで満足してしまう。
難しいプロジェクトをやるってーとインドや中国から凄腕プログラマーを
呼んで仕事をして貰う。しかしそんな人たちも「こんな国では生活できない」
とばかりにすぐ逃げ帰ってしまう。日本産のプログラマーはニート上がりや
素人に毛が生えた程度の奴ばかりになってしまう。亡国でしょ、このままじゃ
ＵＩＳに必死でしがみつく（結局あぼーんｗ）
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
そもそも請負とは限らないし。
個人事業主の社長を偽装することも有れば、長期出張や出向、
客先常駐であることも多い。
共通するのは「派遣」。偽装請負なんて無意味な言葉を流行らせ
ようとしてるのは、人材派遣ITからの宣伝広告費に頼るマスゴミ
だけだろ。「派遣」という単語からの検索避けに過ぎない。
282:非決定性名無しさん
10/02/04 19:09:36
某ユー子に勤めているけれど、社員以上にシステムに詳しい独立系の請負さんが多すぎてビビる
社員は異動があるから同じ部署にはせいぜい数年しかいないけど
独立系は契約更改され続けるかぎりい続けるし人事権はこっちにないから
同じ人がいつまでもい続ける
10年戦士とかゴロゴロいる
そんな戦士を相手にペーペーの俺が挑むなんてどだい無理
なのに会社は「内製化」を進めるんだとかいって昨年大量採用
今年も就職難で学生が余るからといって例年以上に採用を積極的にやるらしい
いや無理でしょ、大体誰が教育するの？
本とユー子はやめとけ
技術力ない丸投げ集団
俺の先輩とかマジヒドイ
ユーザーからきた要望メールをそのまま転送して投げる
投げ返されたメールをユーザーに転送する
まじでそれが仕事みたい
で毎日5時代にご帰宅
可憐で美人なお方ですが仕事っぷりは最低ですね
10年前に某保険屋にいたけど、IMSだったよ。
しかも、プログラムに「致命的な」バグがあるらしく、
月定例で、JCLとEasy使ってDBの中身修正して
うｐしてたなぁ
そんなことを友人に言ったら、「DBの修正なんて
ありえねーよ」と。そう言われてみればそうなんだが。
なんか聞いた話じゃ、ソースとかもスパゲッティ状態で
バグ潰したら、他のところでバグが出ちゃったりと
凄まじいことになってるとか。
その上、仕様書も80年代というビンテージ物で、
改変してもロクな仕様書を作ってないらしい。
てか、作ってない。
新人だったおいらは、そのビンテージ物の仕様書を
書き換えたけど、えれぇめんど臭かった。
283:非決定性名無しさん
10/02/04 19:10:11
私は入社２年目のサラリーマンです。本当に辛い毎日を送っています。
つい先日も、こんな事がありました。
ある日、私のデスクのパソコンで１時間以上にわたってゲーム攻略サイトを見ていた記録が残っていたのです。
それを見た上司に、あろうことか私が仕事をサボっていたのだろうと叱られました。
私のパソコンに記録が残っていたというだけで直属の上司からこの私が叱られたのです。
部下なのに。一緒に仕事をしている仲間なのに。
上司は私のパソコンに残った記録は見ましたが、私が攻略サイトを読んでいたかどうか、そんな記録は存在しません。
ただパソコンに残った記録だけで直属の部下であるこの私が叱られたのです。とても悲しく、やりきれない気分です。
つまり、常に『サボっているに違いない』という先入観と疑いの目で見られていたのです。
これはまさに冤罪の温床です。
我々サラリーマンは常に謂れ無き疑いの目を向けられ、毎日ビクビクしながら勤めなければならないのでしょうか？
確かに私は仕事を中断してゲーム攻略サイトを読んでいました。
しかし、事ここに至ってはそんなのは些細な事です。論点がずれています。
私が訴えたい事は“私がサボっていた証拠がない” にも関わらず“私を疑った”という事実なんです。
いくら私が『確かに１時間以上にわたってインターネットに接続して攻略サイトのページを次々と開いたけど、
内容は読まずに仕事をしていた』と訴えても上司は聞く耳を持ちません。
私は攻略サイトを読んでいた事を認めてはいませんが、上司は「真面目に仕事しろ」と言います。
ですが私はそんな上司を許す事はできません。こんな上司の下にいたくありません。
何故なら私が仕事をサボっていた証拠もないのに私を疑っていた、という事実は消えないからです。
284:非決定性名無しさん
10/02/04 19:10:44
Javaのエンジニアなんか優秀な人以外は余ってる
何といっても足りないのは若手のCOBOLerだろう
あるいは逆にまだ日本語の本のないような技術だな
MS、IBM、オラクルなどの製品で割と最近サポートした仕様で
英語の情報なら豊富でも日本語の情報は少ないような技術
ちょっと前ならSOAPだな
ああそうだ。インド人やシナ人と英語でコミュニケーション取れると売りになるぞ
任天堂は２００９年度3月期の連結決算で全てにおいて最高収益を上げたようだ。売上高１兆8386億円、
営業利益5552億円、純利益2790億円、どの数字も立派で高収益構造の企業体としてこの不況下、
異才を放っている。殆どの大企業が赤字決算の中、見事というしかない。ただ気になるのは、
海外比率が87パーセントまで上がっており、国内消費は低迷だったようだ。
技術力で保ってきた日本製の自動車や工作機械は、もう売れなくなってしまいました。
こういうところでスキルだの実務経歴だのを積んでも、非正規雇用はみんなクビｗｗ
労働組合と公務員だけが残っても収益は回復せず、企業も官公庁も文字通り「残りカス」。
こういうところでいくら技術優位を誇ってみても、収益力は任天堂テレビゲームの足元にも及ばない。
技術優劣を競う「技術屋」の時代は、もう完全に終わったｗｗｗ
もうそろそろスキルだの実務経歴だのといった技術競争幻想からは抜け出して、
これからの輸出産業は専らテレビゲームなんだと割り切って明るくなろうよ！
人脈と人当たりの良さ。
仕事そのものは普通に可もなく不可もなくできて、あとは人当たりが良ければ知り合いからオファーが来る。
「うち来ない？w」って軽い感じで。
今は不況だから全然だけど好況のときは社内外からたまにラブコールを受けていたよ。
エンジニアっつっても企業で働いている以上はサラリーマンだし、なんだかんだで人脈かと。
285:非決定性名無しさん
10/02/04 19:11:14
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はＩＴ派遣企業に勤めて１年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか？誰か教えて下さい。
派遣でも下請けでも三流でも開発経験や設計経験は積めるだろ
それすらできないのは単に無能なだけだ
派遣にしたって下はテスターレベルから上はコンサルやアーキテクトまであるんだし
自分のスキルが上がらないのを環境のせいにしてるから駄目なんだと思う
使える奴はほんと少ないから技術力と対人折衝力があるなら
30代までならいくらでも転職できる
新入社員の専門学校の女が可愛いと噂だったので新入社員紹介の写真を見たら可愛くも美人でもなかった。
何かうちの部に配属されそうな気がして嫌だと感じていた。（女性が数人しかいなくてうちの部に女性が来るらしくて、うちは優秀な人は配属されないから。）
しかし、何故か気になって毎日その人の写真を見ていた、、、
同意だな。請負契約で一貫して仕事する会社なら経験はまだ積めるが、
リスク恐れて派遣契約でちょいちょい人送り込んでるような会社では
開発経験すら積めない。できない仕事でも頑張ると答えろと言われ、
できなかったらお前のせいだみたいなことを言われるんだよ。。。
サーバ運用を覚えたらどうだ
汎用機からサーバへ移行するとこはまだあるだろ
とりあえず、自宅PCにVirtualPC入れてCentOSをインストール
その上でp2を動かして３ヶ月それで2chしてみてはどうかな
「小さなサーバですがRHEL(系)の導入経験あります」と言ってウソじゃなくなる
ただし、商用システムの運用とはバックアップ運用をしてない点が違うので、
「サーバ運用経験あり」はヤバいかな。
まあ、DB持たないproxyサーバとかなら定期バックアップは取らないから、そういうストーリーにしとけばいいか
286:非決定性名無しさん
10/02/04 19:12:24
設計、開発、運用、保守に分けるのおかしくない？
設計 ： 概要設計、外部設計
開発 ； 内部設計、製造
運用 ： 業務運用時のシステム側としてのフォロー
保守 ： 既存のシステムの仕様変更・追加対応
という意味か？ 運用でも保守でも設計も開発もするんじゃない？
そういう意味では設計が一番なんだろうけど、ビジネススキルも必要だしね。
それにＳＥでも内部設計ができないと工数見積もりに差異がでるだろうし
下流工程からやっていくのが一番良いんじゃない？
下流しかやらないという会社にだけは入らないほうが良いよ。
私の理想の経歴（学歴・職歴）
私立青山学院初等部卒業
私立青山学院初高中部中等部卒業
私立青山学院初高中部高等部普通科卒業
東京大学教養学部文科一類入学
東京大学法学部第三類（政治コース）卒業
就職先が分からない、、、
資格は・・・どうかな。
資格で売り込んでも実際の経験やスキルがないと後々ボロが出るよ。
おれは新人のとき上司に「データベースは勉強しとき！データベースがないシステムはあらへんからな！どこ行っても使えるで～！」と言われて、
頑張ってテクデとオラ金を取ったはいいものの、今までのキャリアはOS層～ミドルウェア層の構築やらCやJavaの製造ばかりだった。
実際にDBに触る機会なんてせいぜいSQL叩くくらいだった。
気がついたらもうオッサンになってしまい、最近じゃパワポでお絵描きしたり金勘定する日々。
DBは一番スキルに自信ないわ。資格はあるが。
転職に役に立つスキルは人当たりの良さかな。強いて言うならあとは英語。
TOEICの点数が700点程度もあればなぜか”凄い奴”認定される。
ぶっちゃけ、仕事能力や技術スキルは人並みで十分だったりする。
287:非決定性名無しさん
10/02/04 19:13:05
妹(大手企業総合職)「よくわかんないけどお兄ちゃん資格いっぱいあって凄い！」
姉(専業主婦)「あんた頑張るよね～。」
義兄(自営業)「僕も何か勉強しようかな～。」
父親(大手企業部長)「おまえ体壊すなよ。たまには頭を休めて運動しろ。心技体って言葉あるだろ？オレが今の地位に上がることができたのも（略」
母親(専業主婦)「あんたそんな勉強熱心だったっけ？いつも夜遅いのにようやるわ～。」
上司「次はプロマネ取ってくんねえ？オレの部下でプロマネ持ってる奴いなくてさ、上から言われてて。」
同僚「おまえスゲーな！」
転職活動その1「さすがITだけあって資格いっぱい持ってるね！」→落ちた
転職活動その2「資格いっぱいあるね」→落ちた
いいことはあんまないな。素直に褒めてくれたのは同僚くらいか。
あんまりいじめてやるなよｗ
「ちゃんと見積もりやって、リスクの低い契約形態ですすめましょうね」
って勉強しても、現実は
・スコープ決まる前に何故か予算が決まる
・通常見積もりした場合の軽く３倍はあると思われる過剰な要求が必ず出る
・そしてどれも優先度「高」（ワラ
部門の要求をコントロールできる立場にないプロマネの役目は、
部門の要求をコントロールできる立場にある人間の責任取り。
ITで年齢別、若しくは年齢問わずで需要の高い人材
を考えたら、情報処理試験の資格が評価されるのは
20代までかな。一部（監査、アナリスト）を除いて。
どっちかと言うと転職せずに定年退職を迎える処世術の
方が重要かも。
転職するなら、人の嫌がる仕事ができるスキルを身に
つけることくらいか。ITスキルよりは業務的な部分で。
今の会社辞めたいが、俺はもう転職できる状態じゃない･･･。
288:非決定性名無しさん
10/02/04 19:13:33
簿記二級を取り、基本情報技術者を取り、ソフトウェア開発技術者を取り、テクニカルエンジニア（ネットワーク）を取り、テクニカルエンジニア（データベース）を取り、情報セキュリティスペシャリストを取っても扱いは基本情報技術者を取った大卒以下。
実際、開発の現場でそんな高度な技術を要求されることはないな。別に
本を見ながらプログラム書いたっていいわけだし。
歌って踊れるエンジニア、みたいななんでもそこそこできますってのが
重宝される感じ。いいように使われてる感もあるが。
ＶＢＡとか、小馬鹿にするわりに使い捨てツールとして結構需要がある。
使い捨てツールのつもりがなぜか業務フローに組み込まれてたり
正直、お前ら見てるとうらやましいよ。
俺は暗号屋。一応IT系に属しちゃいるが、
そもそも保有しているスキルを証明する資格がない。
一応、セキュアドとテクニカル（情報セキュリティ）は持っている。
暗号分野はセキュリティの一部だと思って取ったけど、
履歴書の資格欄が少し賑やかになるくらいしか効果はないだろうな。
基本情報取らないと昇給しない。
資格取得者を増やしてはいるが目に見えない大事なものを失っている。
大卒で入社３年目以降昇給しないならせっかく育っても辞めてしまう。
しかも応用情報が取れないと一生平、、、
そして理不尽なことに上司や先輩達は資格がないのに上がっている。
２００５年以降入社の者だけが割を食っている。
会社説明会で知っていたら受けなかった。他社に入った。
基本なんて勉強全くせずに二日酔いで30分遅刻して試験受けて30分前には退出して余裕で受かるだろと大学の講師が言ってた。
それは極端としても基本くらい1日勉強すれば普通に受かる。受からない奴はイラネ。
289:非決定性名無しさん
10/02/04 19:13:59
英語ができないからまともな高校や大学に入れなかった。
もし、今、出来るようになったらコンプレックスから発狂して秋葉原の事件みたいなのになる恐れがある。
あの時出来ていれば出来ていればで気が狂うのが明白だ。
出来るようになったらやばい。
劣等感がハードウェアに組み込まれているから、
受験に関わるようなことをするとおかしくなります。
仮にＴＯＥＩＣ９００点とか取ったらきっと通り魔になってしまうかも、、、
せめて資格なら受験に関係ない情報処理とかにして、、、
英語さえ人並みに出来れば青山学院に入れた。
大学も浪人しなくてすんだ。
今、出来るようになったらテロリストにでもならないと収まらない。
このたびは、NECモバイリング勤務の息子がこのようなスレッドを立ててしまって、
誠に申し訳ございませんでした。深くお詫び申し上げます・・
息子は幼い頃からちょっと変わった子でして、そのせいか小・中学校はいつも一人でいたようです。
そして友達ができることもないまま、高校に入ってすぐに登校拒否になってしまいました。
ご飯もロクに食べず・・部屋に引き篭ったままで・・どんどん遠いところへ行ってしまうような感じだったのですが・・
でも、このサイトを知って以来、息子は少し明るくなってきたんです。
この間の夕食の時には、「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」と、とても楽しそうに話をしていました。
その時の笑顔を見て、やっぱり息子は息子で、何も変わってなんかないんだって思ったんです。
あの・・どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってください。本当は良い子なんです。
皆様と一緒にいれば、あの子は幼い頃のような素直な明るい子に戻るような気がするんです。
是非、あの子の友達になってあげてください…
どうか、よろしくお願い申し上げます。
290:非決定性名無しさん
10/02/04 19:14:33
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
問題多過ぎでハロワ出入禁止。人材エージェントも何処も取引謝絶でもう大変。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
人生設計もできません。専務の親父がキチガイ社長。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮブラック会社。
もの好きな方はドブ板営業・体力勝負のブラック会社で足掻いて下さい。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！
今日の情勢にあって救世主のような会社です。
仕事のない方は是非ともご応募下さい。
別室で機器開梱＆セットアップ作業中の漏れさん（27歳以下略）。
派遣：「漏れさんお電話です」
漏れ：「どなたから？用件は？」
派遣：「○○社の××さんです。用件は聞いてません。電話保留にしてます。」
派遣：「漏れさんお電話です」
漏れ：「どなたから？用件は？」
派遣：「△○社の□×さんです。用件は聞いてません。電話保留にしてます。」
以下3回ほどループ。
頼むから用件くらい聞いておいてくれ・・・・・
いつになったら自分から積極的に動いてくれるのかと見ていたが、
ﾔﾊﾟｰﾘ駄目でした・・・・・・。
漏れも含めて、周りの人間も「積極性持たないとだめだよ！」
と何回も言ってるけど、口でハイハイ言うばかり。脳みそ素通りで
反対側のお耳から抜けていくばかり。
挙句の果てに、今の職場の仕事が難しいから辞めたいと派遣元に直訴したそうな。
いや、電話番＋PCセットアップ＋サーバOSインストールぐらいしかしてませんがな。
人生＼(^o^)／ｵﾜｯﾄﾙ
291:非決定性名無しさん
10/02/04 19:15:09
ただ、配属時点では使えなくて単価の安い人を、
ある程度育てて使いこなす点を評価されてるので・・・
知識や経験が足りないだけなら諦めがつきますが、
性格的にどうしようもないのは、本当にイライラしますね。
ま、そういう人間は40歳超えたら完全に終わりと思ってるので、
5年後10年後の姿を想像すると、何とか溜飲が下がりますが・・・
ＤＱＮな派遣と一緒に働くのって嫌だよね。
居ないほうがマシっていうくらいの（この世に）。
自分トコの社員だって絶対にしねーよ、っていう非常識なことを
平気でやってくれるような本当に低水準、低レベルな人間が居るから、
驚かされるよ。世の中は広い。
ちなみに、俺が今まで出会ったクソ派遣の第一位は、ハナクソを喰うＤＱＮ。
コミュニケーションを取る気すら失せた。
第二位は、派遣の仲間やプロパーにまで「君」付けで名前を呼ぶＤＱＮ。
一ヶ月くらいで退場してもらった。
第三位は、毎日午後から出社してきて平気なツラしてるＤＱＮ。
直接関わってないからよく覚えていないが速攻で消えてたな。
東京労働局は、多発する偽装請負の類型を四つにまとめました。最近ではこれに加え第五のパターンがあるといいます。
第一は、代表型です。これは、請負という形式を装いながら、実態は発注者が指揮、管理するものです。
第二は、形式だけ責任者型です。これは、請負を指揮、管理すると違法になることを知っていながら、書類上、請負業者を責任者として違法をのがれようとするものです。
第三は、使用者不明型です。社員と複数の請負や派遣労働者が混在するなかで、同じ作業をしていながら、どこに雇われているのか、誰が責任者かもわからなくなってしまうパターンです。
第四は、一人請負型です。「一人親方」のように、一人で仕事を請け負っている形式にしてしまうものです。これは、請負業者の責任すら免れようとするもので、労災の対象ともなりません。しかし、実態が労働者であると認められれば、労災などを受ける権利があります。
最近、増加しているという第五のパターンは、派遣会社からの出向という形をとるものです。出向という形式では、請負だと違法になる工場からの指揮命令が可能になります。
292:非決定性名無しさん
10/02/04 19:15:40
仕事もろくにできないんじゃぁ、派遣登録するしか飯食えねーわな。
所詮派遣は派遣。会社経営が危うくなったら真っ先に切られるのが当たり前だろ。
何が派遣切りだ。仕事もできねーで責任も取れねーなら切られて当然。
所詮派遣は派遣。正社員になれない人材が派遣になるんだ。
おい派遣。悔しかったら仕事で見返してみろや。
まぁ、所詮派遣にはまともに仕事できないんだろうがな。
それでも一部の仕事のできる派遣の人は認める。
理由があての派遣。なんとなくで仕事してんじゃねーよ！！
タダ飯食ってるんじゃねーよ！！腹立つ。
ここのところ、朝起きるのがつらく、遅刻の常習犯になりつつある。
朝起きてベッドから起き上がれずに
午後出社のメールをしてすぐに寝てしまう。
そして午後もいけず全休とか。
挙句の果てには、見苦しい言い訳で休み倒す。
誰か、同じような人いませんか？
また、どうやって克服した？
薬や酒の助けを借りて寝ている人が成人男性の22%、成人女性の17%に上ることが、厚生労働省が25日公表した'07年の国民健康・栄養調査結果で分かった。
前回調査('03年)より逆に1～2ポイント上がった。
調査は約1万8,000人が対象。睡眠薬や精神安定剤を服用している率は男性7%、女性12%、眠るための飲酒をしている率は男性16%、女性6%だった。
年齢別では60代以上が男女とも2割を超えており、20代も男性13%、女性が9%が薬や酒を使っていた。
1日の平均睡眠時間は、男女とも6時間台が最も多く約4割を占める。比較的短いのは40代で、男性の33%、女性の40%は6時間未満だった。
293:非決定性名無しさん
10/02/04 19:16:23
いるかホテルの支配人は、見るからに、何をやってもまずうまくはいかないと言うタイプだった。
そういうタイプのまさに標本みたいな男だった。まるで淡い青インクの溶液に一日漬けておいてから引っ張り上げたみたいに、彼の存在の隅から墨までに失敗と敗退と挫折の影が染み付いていた。ガラスの箱に入れて、学校の理科室に置いておきたくなるような男だった。
「何をやっても上手くいかない男」という札をつけて。彼を見ているだけで大抵の人は多少の差こそあれ惨めな気持ちになったし、腹を立てるものも少なからずいた。ある種の人はそういうタイプの惨めな人間を見ているだけで意味もなく無性に腹が立ってくるのだ。
○カスタムメイド（言い換え語：特注生産・受注生産）意味説明： 顧客の好みに応じて、特別の仕様で作られること。手引き：
① 「カスタム」は特注・あつらえ、「メイド」は作られることを意味する。
② 類義語に、注文を受けて作られることを意味する「オーダーメード」（和製語）があり、
「受注生産」と言い換えることができる。「カスタムメイド」と「オーダーメード」は同じ 意味で用いられる場合もある。
オフショアは加速しますね。うまく行ってるかは関係なく大手TOPは推進してます。
なので下請け国内は短納期の難しい仕事を請け負える会社のみ。
不況が加速し、派遣・フリーは淘汰。PGレベルがセンター保守系の業務へ移動し、
好景気で素人同然で採用されたLinux、ShellスキルしかできないOPは
職を失い、ネット難民化。
大手は合併で高齢層を弾き出し、公園で蹲る元IT管理職が激増し社会問題。
中堅規模も同様に吸収・合併を繰り返し、間接部門と年配を排除
それも出来ない会社は、売れるメンバーのみを残し、細々と派遣。
倒産企業が過去最大を記録し、適正な会社数に落ち着く。
下請け企業ＳＥは唯一需要が増えると思われる、BSEとして再教育され
現地に出張滞在しＰＪをコントロールする。
こんなとこでどうでしょう。
294:非決定性名無しさん
10/02/04 19:19:38
ユーザーが業者に任せすぎて自分の仕事も減りIS部門のメンバーも減り
いざって時にノウハウは貯めてこなかったわ人手は足んないわ要件定義できないわの散々な…
ベンダーはそれにより、より安い価格を要求されるのを受けて
結果的に安価な人件費のド素人を大量投入。
以後、素人どうしの不思議世界が広がる。
｢餅は餅屋｣だけど芋と餅の区別がつかない人に｢餅屋｣がわかるのかね？
ユーザーが餅屋かと思って餅を仕入れてるつもりが
芋屋の芋かもしれないわけだｗ
テラカワイソスｗｗ
ただでさえ人手不足なのにその業界の足を引っ張る小悪党が確かに存在する。
特にSNSやMLにおいて、いわゆる"教えてクン"をボッコボコに辱めるサディストの存在である。
お馬鹿なスレッドを立てた人間への批判の意は、徹底放置か誘導をもって最大のものとしていればいいものを、
人格を貶める罵詈雑言に始終した、何の解決にもならない暴言を吐く「だけ」の奴。
こうした奴が若い連中を潰していることは明白。
景気が悪いということもあって自分のポジションを確保したい気持ちはわかるし、
そうした行為は自分の存在価値を見出すためにとる子供っぽい習性なのかもしれないけど、最終的には自分の首しめることになると思う。
「他人を見下す若者たち」という妙な本があったけど、その点で言えばあの本は正しいことを書いていたと思う。
得意不得意があるんだから、自分の未知の分野が相手の得意分野かもしれないという尊重は一切抜きにして、
自分の領域に踏み込んできた教えてクンを容赦なく叩き、自己陶酔する奴が驚異的に増えた。
そういう奴をなるべく舞台から引き摺り下ろしたいんだが、何か良い方法は無いだろうか。