10/02/04 16:41:14
会社にとっては、それで社員がいなくなってくれればそれでよし、会社が総力を挙げて実施した社員に
対する嫌がらせにも耐えて残るような社員なら、以前よりも心身ともに強靭になってくれるだろうから
それはそれで人材を鍛え上げることが出来るから儲け物である。
しかし、殆どの場合、「えーっ、あの人が？」と思えるような強靭で優秀な社員が真っ先に辞め、その
後、そこそこ使える者や使えん者もゾロゾロと辞めてしまい、職場がジリ貧になって派遣で補充しないと
業務を回すこともままならないという事態に陥り、派遣では辞めて行った者達と違って内情に著しく疎い
為おバカな正社員でもまず犯さないようなミスを平気で犯すなど、職場をどんどん劣化させやがてそれが
会社全体の劣化をも招くという事態を招いているのが実情である。
ソリューション市場を、パッケージをコアに開発するソリューション市場と、スク ラッチ開発によるソリューション市場とに二分。
調査対象企業37社におけるパッケージ型、スクラッチ型の動向まで詳細に集計・分析！
2006年度ソリューション市場は10兆5,708億円。
うち、パッケージをコアに開発する「パッケージ中心型ソリューション市場」は2兆8,885億円で、
ソリューション市場の 27.3%。 一方、スクラッチ市場は7兆6,824億円で72.7%。
201:非決定性名無しさん
10/02/04 16:41:39
もう、公共放送の電波を通して伝えなければならないものを忘れてしまっている。例えば日本の文化・道徳心などであるが、そんなものはどうでも良いわけだ。
かつてテレビは１億総愚民化のための巨大なマインド・コントロール・マシンであると喝破した評論家がいたが、まさしくその通りであると思った。
この人はまた次のようにも語っていた。
「米国占領軍は日本民族が再び立ち上がれないように、マスメディア関係に在日朝鮮人を配置した。これはやがて日本社会に大きな禍根を残すことになるだろう」
いわゆる「在日利権」というものであるが、これが余りにも巨大化してしまった。テレビには在日が支配するパチンコ業界のＣＭが溢れている。
これを仕切るのは在日ネットワークの一つである広告代理店の大手会社であり、そこの制作会社も在日系が多い。テレビ局の内部でも在日は大きな力を持ち、同じく裏社会と結びついた芸能プロダクションの在日系を優先させる。
そこに在日系「創価学会」信者のタレントが幅を利かす。テレビ局は在日利権ネットワークに支配されてしまっている。広告スポンサーから広告代理店、制作会社、そしてテレビ局自体が「反日組織」なのである。
いい加減に日本人は目を覚まさなければならない！
在日利権に支配されたマスコミは、日本民族の愚民化工作を展開しているのだ！
新聞には休刊日があるが、テレビも休放送日を作ってみてはどうか。一日テレビを見ないで、ゆっくりと過ごせる日があっても良いのではないか。
本製品は、斬新で革命的なテクノロジーに基づいて、インターネットを通して侵入してくるウィルス、スパイウェア、ハッカー等を、いかなる状況下に於いても、BIOSの手前のゲイトウェイで100％撃破し、パソコン内に侵入させない、鉄壁のファイヤーウォールになります。
本製品の仕組みは、BIOS/EFIにインストールされ、外方向と内方向の両方に向けて信号を発信させ、データ等についてくる、通常とは違う異物の信号を識別できる世界初の先端技術理論の構築にあります。
202:非決定性名無しさん
10/02/04 16:42:13
俺はバックレ前日にこっそりとパソコンにジュースを流し込んで３台壊しておいたｗｗｗ
給料貰いに行った時にモロに疑われたが、知らんと言ってるのにあまりにもしつこく
「本当か？」「おかしいだろ」「修理代出せ」だの言ってきたので
「だったら警察に言うなり裁判でもしてみろ」と怒鳴ってやったら
壊れたパソコンについては何も言わなくなったｗｗｗｗｗ
そしたら今度は「バックレた人間には給料は出ない」とか馬鹿なことをぬかしはじめたｗｗｗ
俺が「訴えるぞ」と言ったらすぐ金を出してきたｗｗｗｗ
日本のソフトウェアエンジニアの作業環境は、海外企業のそれとまるで異なるとか。ほうっておくと
日本人エンジニアはいずれ、失職する恐れが……。
2007年09月05日 09時00分 更新
米グーグルでは食事がタダに。米マイクロソフトではソフトドリンクが飲み放題。そのほか、米国のIT企業の多くでソフトウェア開発者は全員、個室を与えられている―こんな
こと、日本の企業であるだろうか？
驚愕!? 海外企業における個室の作業スペース
米国のみならず先進諸国においては、ソフトウェアエンジニアの労働環境は総じていい。
世界一巨大なソフトウェア会社のマイクロソフト、欧州最大のソフト開発会社として有名なSAPで働いた経験から、そう感じる。どちらの会社も、さまざまな側面において一部から厳しく評されることもあるが、そんな評判と
203:非決定性名無しさん
10/02/04 16:42:49
1、雪達磨式にシステムを増やしても維持が困難になる。
2、維持にコストが掛かりすぎる。Windowsなどの様に定期的にバージョンアップが必要。
3、依存すると頭が悪くなる。論理的思考の喪失。人の能力開発が遅れる。記憶から反射へ。
4、人件費削減のためのシステム化は社会悪。人が人を育てない。経営側と雇われる側の格差拡大。
5、セキュリティに対し、いたちごっこになり煩雑化。
6、システム会社に管理者権限を奪われる。コントロールを失う。
7、価値観が喪失する。感動をする事がなくなる。無知な人格形成。人に価値が無い様に見える。
8、経済活動が停滞する。経済効果の減少。
9、電気がなければ何もできない。人の能力で行えば発電による危険性抑止や温暖化防止になる。
10、一度依存すると、止められない。中毒症状。ノイローゼになる。
11、スキンシップの大幅減少。… 精神障害人口の増加。
12、強い刺激のある情報による障害が発生。健全な性行動に障害。人間不信、恐怖症になる。
13、違法性のある情報が野放しになっている。法律の適用が難しい。社会の荒廃。
14、掲示板、ブログなど文字入力だけで世の中を制したような誇大妄想をしてしまう。
15、潔癖症に似た症状に陥り仕事上、人のミスに極度に神経質になり強迫性障害になる事がある。
16、メタボリック症候群の主要要因となっている。動かないため運動不足になる。
204:非決定性名無しさん
10/02/04 17:58:47
このスレに限らないんだけど、労使問題で頭に来ている人の特徴っていうのがあって、
自分に異議をとなえる人はもう、なんでもかんでも憎んでいる対象者にしか見えないみたいなんだよ。
中小企業のスレで会社の悪口を書く人間が居たとして、ちょっとでも会社側に擁護的なことを書くと、
「社長必死だな」「社長乙！」みたいなレスがすぐにつく。
一見すると冗談かとも思えるけど、多分本人は大真面目で、社長による投稿にしか見えていない。
こういう投稿は転職・派遣業界板では非常にたくさん見受けられるから、そういう人を観察してみるといい。
中には3年以上にわたって粘着しているすごい人も居る。
共通して言えるのは
・自分にとって都合の悪い展開は受け入れず、なんらかの策略によるものだと即断する。
・自分側に絶対の正義があり、異議を唱える者なんて存在しないと信じて疑わない。
これに尽きる。しかし一般的には「自分にも落ち度があると心のどこかで気が付いている奴ほど騒ぐ」という法則もあるので、
行動も起こさずに２ちゃんねるで騒いでいる時点で、大抵の人はそこに気づく。
だからこそその違和感故に異議の一つや二つも唱えるわけだが、これが本人には理解できない。
20代・・・若いのを理由に年配者より単価ピンハネ。元気があって使い捨ても簡単。ネギをしょった鴨。
30代・・・正社員だと中堅のはずが、偽装請負でこき使われ体にガタが来始め、最後の転職のチャンスも逃す。
40代・・・単価の高さが敬遠され、仕事はほんの一握り。年齢不問の転職しかできない。（超一流企業or超DQN企業ばかり）
50代・・・技術についていけないので職がなくなり、ホームレス生活or生活保護→自殺を考えだす。
60代・・・すでにお陀仏。無縁仏。
これを見て思い出した。
自分は運用系で、開発系の仕事を隣で見てたんだけど、何故いちいち
オーダーメードでシステムを開発しているんだろうかと思った事がある。
わざわざ毎回ゼロから作らなくても、似たようなソフトは他に無いのかね？
205:非決定性名無しさん
10/02/04 17:59:33
今年の3月、一年付き合った彼女に「結婚してください」とプロポーズ。
彼女は「嬉しい！」と喜んでくれた。
六月に式を挙げるので、式の日取りを彼女の両親と相談。
そこで彼女から「今後の生活の設計を二人で立てたいから、
ボーナスと月給の明細を見せっこしよう」と言われたので、明細を渡した。
それから一週間。彼女の両親から携帯に直接電話が掛かってきた。
電話で「あなたの将来が無いとは言わないけれど、
残業150時間って多すぎません？あなた＜公設４＞ですって？
ウチの娘の面倒をみれるの？結婚はままごとじゃないのよ。
とにかく結婚は延期してくださる？」そうまくしたてられ、電話が切れた。
俺は呆然とした。有名じゃないけど東証１部上場企業だし、
福利厚生も悪くはないし、業績は安定しているし、
ボーナスは確実に夏冬2.5 ヵ月分は貰えるし、
悪くないと自分では思っていたが・・・。
彼女と電話で話し合ったら「この残業時間じゃ生活できない。
私は家庭が大事だし、子供も欲しい」と言われ、
最後に「残業は40時間位と思っていた」と言われた。
それきり彼女から電話は無い。もう結婚はしなくていいと思ってる。
周りの友達に結婚報告して祝福してもらった後だったから、
説明するのが悔しくて、情けなかった。
唯一の救いは会社には言わなかった事かな？
今日も何とか生きています。
新記録でました｡やりました｡
自分のﾊﾞｯｸﾚの歴史に新しい1ﾍﾟｰｼﾞが刻まれました｡
普通に嬉しいです｡
詳細は2時に職場到着､担当者に初日なんやから10分前には
きなさいと微妙に叱られる(計算済)
そこでﾛｯｶｰへ｡もちろん着替えず別の出口から退室｡ﾊﾞｯｸﾚ完了｡
206:非決定性名無しさん
10/02/04 18:00:11
残業代は申請した分だけでる。申請する際も何も言われない。
ただ、この業界特有なのかもしれんが’工数’というものがある。
‘何に何時間費やしたか’というもの。
営業は仕事を見積もる際にそれを参考にする。
そのため、タバコの時間や雑談の時間などは工数に含めない。
よって、残業時間の申請には帰宅時間とのずれが生じる。
最初に確認しますが、現在のIT業界は世間を見渡しても
屈指の労働環境の悪さに陥っています。
誤解を恐れずに言えば、戦前のプロレタリアート（無産階級）が
置かれていた立場に貶められている人間が少なくありません。
資本主義体制化での貧困階級をも意味するこの言葉を使い、
ITソルジャーを「ITプロレタリアート」という表現に置き換えます。
ITプロレタリアートは自らの生産的な手段を持たず、
資本家である元請ベンダーから仕事を貰ってそれをこなすだけの存在です。
新しい取り組みに着手したくともそんな余裕はまったくなく、
目の前の受託開発で手一杯というベンダー、エンジニア、プログラマの方は
ほぼ全てがITプロレタリアートだと言えるでしょう。
ITプロレタリアートは劣悪な職務環境を余儀なくされています。
定時で帰ることなど夢のまた夢、終電も日常茶飯事で
タクシーになることも珍しくない、そのくせタクシー代は自腹になることもある。
これだけならまだしも、裁量労働と称して残業代が一切でない、
もしくは残業代が支給されてもそれは一部分だけで
サービス残業が多くを占めるというなら、これはもう現代の蟹工船です。
207:非決定性名無しさん
10/02/04 18:00:42
昭和30年代、まだテレビが高級品で裕福な家にだけ普及し始めたころ。
主人公の少年タケシはテレビを観るために
友達のトオルの家に毎日のように遊びに行っていた。
そこでトオルは「俺がおまえの上に馬乗りになる、そしたらテレビを見せてやる」
とタケシに命令した。タケシはテレビを見るために仕方なく馬乗りをされながら
テレビを見ていた。 どうしても見たい番組があったから仕方なかった。
タケシは父に「とうちゃんテレビを買ってくれよお」としつこく頼むのだが
彼の父は「だめだ、だめだ」と許してくれない。
ある日、タケシが自宅に帰ると信じられないことが。
テレビが家にあるのだ。母がニコニコしながら出迎えた
「よかったねえタケシ。とうちゃんに良く礼を言うんだよ」
「ありがとう、とうちゃん」
父はいつもどおり不機嫌な顔で酒を飲みながら「ああ」と
ぶっきらぼうにうなずいた。
その夜、タケシは興奮して眠れなかった。そして考えた。
「あれほどケチで頑固なとうちゃんがテレビを買ってきたのはどういう
風のふきまわしだろう？とうちゃんもホントはテレビが欲しかったのかな？」
次の日、タケシはシンジを家に誘った。
「おまえんちはテレビなかっただろ。俺の家には昨日からあるんだ。
観にこいよ」
シンジと共に帰宅したタケシはシンジに命令した。「テレビを観るあいだは、俺の
馬になれ」。シンジの上の乗りながらテレビを観るタケシ。
突然、タケシの父がやってきて、タケシを殴った。
父は真っ赤な顔をして立っていた。
「なんで殴るんだよ。俺だってトオルの家でテレビを観るときは
馬になってたんだよ」。父は何も言わず出てった。
母がポロポロ泣きながらタケシに言った。
「とうちゃんは仕事の帰り、おまえがトオルくんの家で馬になってるのを見たんだ。
それでテレビを買ってきたんだよう。」
208:非決定性名無しさん
10/02/04 18:01:25
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。
・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。 ←
某ユー子に勤めているけれど、社員以上にシステムに詳しい独立系の請負さんが多すぎてビビる
社員は異動があるから同じ部署にはせいぜい数年しかいないけど
独立系は契約更改され続けるかぎりい続けるし人事権はこっちにないから
同じ人がいつまでもい続ける
10年戦士とかゴロゴロいる
そんな戦士を相手にペーペーの俺が挑むなんてどだい無理
なのに会社は「内製化」を進めるんだとかいって昨年大量採用
今年も就職難で学生が余るからといって例年以上に採用を積極的にやるらしい
いや無理でしょ、大体誰が教育するの？
本とユー子はやめとけ
技術力ない丸投げ集団
俺の先輩とかマジヒドイ
209:非決定性名無しさん
10/02/04 18:02:02
漏れの営業担当の給料が低いのは当然だ。
ボーナスなど貰えるなんて夢物語。
営業がそうなったのは、日ごろグダグタ事務所に居座った結果だ。
結果には原因がある。
君たちは嫌味な学校に通い、嫌味な友人とつるみ、
嫌味な思考で、嫌味なことばかりやってきた。
その結果として君らは、いまの業界のオコボレに就いた。
日ごろ管理者と呼んではいるが、客先では「弊社の営業は使えない御用聞きです。
キャハハ」と笑いの種に使っている。
君らは自称営業マンはお客の腰巾着だ。
ボロ雑巾になるまで使い捨てされるしか術はない。
この業界の営業など替りなどいくらでもいる。
どうぞ潰れてくれと会社はいつも願っている。
それが君らだ君らは馬鹿のままでいいんだ。何も難しいことはしなくていい。
人間性も最初からで最悪だし期待もしていない。
自身でもわかっているはずだ。
「馬鹿で自分のことさえも決められないＤＱＮ」だということを。
いいんだ。いつも客のことを聞くだけの仕事だということを自覚していなくても。
そこで働く君らは、２４時間携帯電話を気にしてボロ雑巾のように捨てられる。
わしも被害に遭っていますだ！
独立行政法人のＨＰにアスベスト情報に関する問い合わせをしたところ、そのＨＰを見た関係者が、
「こいつは何者じゃ～」と怒ったらしく、あらゆる手を尽くして “わし”探しをしたそうで。
なにを隠そう、わしは出入り業者で内部事情に詳しく、それでその某独立行政法人のアスベスト問題を知っていたので、忠告の意味もこめて
「あの部分は大丈夫なのか？」と指摘したところ、アスベスト調査ではなくわしの個人情報（秘密厳守のメール内容および氏名等）を漏らしまくっていた。
内部関係者からそれを知らされ愕然としたね。 わしの名前があちこちに出回っていることに。
それも必要不可欠で調べているのならいざ知らず、個人情報窓口の人間には黙って施設課の輩が動きまわっていることに疑問を持ったのであります。
また、丁度いいタイミングで夜中に「お前の家に爆弾を仕掛けた」なんていうイタ電があったから気持ち悪かった。
210:非決定性名無しさん
10/02/04 18:03:10
特に最近では諜報機関の設置をする動きがありますし、個人情報保護法が無力化すると
「固定位置情報」あるいは「非固定位置情報」を使った個人調査が楽になります。
もちろん、調査するのは警察かも知れませんし、民間の団体かもしれませんね。
今後、天下の悪法治安維持法の再来といわれる共謀罪関連の法案ができるようですと、
捜査を理由に個人情報保護法はどんどん軽視・無視されていくでしょう。携帯電話
の位置情報を使った個人の「リニアタイム監視」も合法とされるかもしれません。
もちろん、傍聴法無視や盗聴行為による「電波首輪理論」が成立しないように個人情報保護に関しても議論されてはいます。
個人情報保護法や傍聴法が軽視・無視されれば、自動的に「電波首輪理論」が成立します。
以前も述べましたが、個人情報を保護し個人の情報を漏洩しないために労力がいる時代なのです。
しかし、この傍聴法や個人情報保護法を意味無くしている集団が存在するようですね。
そうなると、携帯電話の普及は「電波首輪理論」の普及を意味することになるわけです。
個人情報を閲覧する担当者が第３者に個人情報を話してしまうケースや個人のコンピューター
のセキュリティの弱さによってインターネット上の通帳等が盗聴されてしまうケースが多い
のではないかと危惧されます。時に危惧されるのは人による「間接的」な個人情報漏洩です。
ここでいう「間接的」な漏洩というのは「個人情報を把握している人が直接的に個人情報自体
を伝えるのではなく、間接的な表現・行為を使って特定個人の個人情報を第３者に伝達すること
で生じる情報漏洩」のことです。もっとも、「人の口に戸は立てられない」とも言われますので
何も話すなということにはなりませんから、結局個人情報保護法が無力化している可能性が高くなるのです。
インターネット上に常電子化した状態で情報を残しておくと言うことは、インターネット上に
物理的に閲覧できる状態をつくっていることになるわけです。「電子通帳」が常にweb上にある
211:非決定性名無しさん
10/02/04 18:03:42
紛失した携帯をパソコンで探せる ソフトバンク(J-CASTニュース)
ソフトバンクモバイルは2007年6月13日、家族の位置を簡単に確認できるサービス
「イチなび」に、携帯電話機を紛失してもパソコンからおおよその位置を探すこと
ができる「自分検索機能」を追加すると発表した。パソコンに紛失した携帯電話の
番号を入力すると、地図上にその携帯電話の位置が表示される。誤差は最大でも50
メートルという。
サービスは8月20日からで、GPS（全地球測位システム）機能付き携帯電話を持って
いて「イチなび」に加入していれば、電話機から利用登録するだけで利用できる。
追加の月額使用料はいらない。利用料は「イチなび」と同じで1回5円25銭（税込み）
で、別途パケット通信料が必要だ。
このIP晒しは、 個人情報保護法案に大して 問題はないのか？
売買以外でも 一般の会話をする人間のIPまで 無条件に晒すのは おかしいだろ。弁護士板で 訴えられるか 聞いてみよう！
もしくは、知り合いの弁護士さんに 聞いて訴えられるなら 訴えよう！
勝手に晒された人間が何人いるか。問題だろ。IPから何が出来るのか よく調べてから取り入れてないのは 明らかだ。
事件が起きたら責任を取れるのか？
特定の個人・集団（調査対象・被調査者）に対する調査・監視をしながら
調査対象の周囲の人々の集団思考をコントロールしようとする 試みはすでに
始まっているようです。そのような場合には「ターゲット」と呼ばれる「諜報
機関にとって不都合な調査対象者」がいる可能性が高いようです。
電波首輪理論を使ったマインドコントロールシステムの場合は、ターゲット（被害者）
が周囲の変化に気づいたときにはターゲット本人の周囲では「ほのめかし」・「悪評流し」
などの嫌がらせ行為がすでに行われてしまっていることが多いと考えられます。
量子暗号化技術が実用化されてからでないと、電波首輪理論にかかわる現象は問題になりにくいかもしれません。
212:非決定性名無しさん
10/02/04 18:04:09
ちょっと驚く出来事がありました。
不快だと思われる方も多々いらっしゃると思いますので、
何日かしたらこの記事を削除しようと思っています。ご了承ください。
私、ネット上で色々悪口を言われている事は、薄々勘づいておりました。
ネットとは、簡単に人と人とが繋がる事のできる便利なツール。
でも時として、凶器に変わる場合もあります。
相手の顔が見えない分、フェアーではない事が多々あります。
昔は、そういう誹謗・中傷にいちいち反応し、悩み、落ち込み、一喜一憂していましたが、
最近は、「色々な考えの方達がいるから、ブログを書いている以上しょうがないなーー」と
あまり気にならなくなってきていました。
そんな矢先の出来事・・・
知人がネットの調査会社を設立し、
私が数々の悪口をネット上で言われている事を不憫に思い、ご好意で、
目を覆いたくなる様な書き込み先を特定調査してまとめ、
プリントアウトしたものを郵送してくれたのです。
今は、こんな事ができるんだーと多少戸惑いを隠しきれませんでしたが、
よく、その紙を見てみるともっと驚くべき事実が書いてありました。
何人かの名前と住所の中に、昔の知人と、聞き覚えのある名前があったのです。
これには目を疑いましたよ。
なんか、こんな世の中嫌ですね。。。
私は母になるのだから、もっともっとたくましく生きていかないとなーと改めて考えさせられました。
暗い話はここまでにします。
ブログについて
始めまして、今回ブログを始めて作りました。内容は折り紙をテーマにしたものです。
私は、保育士なのですが、とても上手に作る園児の作品を時々のせたい！と思っているのですが･･･
213:非決定性名無しさん
10/02/04 18:05:13
もっとも、ソーシャルエンジニアリング（ハッキング）をつかって漏洩するから、結局、個人情報保護法は無力化
します。その一つの手段として、「通し」があります。個人情報保護下の閲覧者が直接的表現でなくて、間接的表
現をつかって情報漏洩をすることです。もう既に実行されているようです。インターネット上の匿名性が消えてし
まうと、筆者の周囲に於ける「風評被害」の問題とも関係してくるでしょう。
保護者に許可を得ないといけないものなのでしょうか？
勿論、画像だけで園児名など書き込むつもりはありません。
作品の画像に名前は適当に匿名でAさんなどつけ、年齢は書けたら書いたほうがいいんですけど･･･詳しい方、アドバイス下さい！よろしくお願いします。
ブログに、自分(私)の本名、職業などをかってに書いている人がおり困っています。
どうやら相手はメンヘラ、ほとんど面識はありません。
自分で調べたところ、プロバイダに連絡すると削除してくれる、とのことですが
プロバイダは自分のところでよいんですか？
相手のプロバイダだとしたら、どうやって調べるんでしょうか。
本当に困っています。
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の（集団の）
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は（間接的に）漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
214:非決定性名無しさん
10/02/04 18:05:48
もちろん、企業各社はインターネット協会でも公開しているような個人情報保護のガイドラインを
保持してはいるはずですですから、一定の基準は満たしているはずです。ソーシャルエンジニアリング
のことを考慮すると、個人情報保護法は、「人の口に戸は立てられない」ことを前提として個人情報を
まもっているふりをする法律と考えられてしまう恐れがあるのではないでしょうか。
また、諜報機関の設置によってさらに個人情報保護が無力化している可能性が高いようです。
その一部を下記『量子暗号化技術の進展と電波首輪理論「共謀罪と傍聴法・個人情報保護法の無力化」 』
Amazonで「ほしい物リスト」に登録すると、氏名・生年月日・都道府県の個人情報が公開されているのですが...
どういうこと？
初期値が「公開」になってるらしい...
そっこう「非公開」にしたけど、アカウント作って数年間、実名が全世界に公開されてました。
試しに「ほしい物リスト」検索で適当な苗字を打ち込むと、明らかに本名らしきものが沢山ヒットします。
実名・生年月日・都道府県で個人の特定はほぼ出来るよね？
Amazonに問い合わせて、「個人情報の公開に同意した覚えはない」といっても
「そのことは、リストを作成する前にもご案内しており、リストを作成されたということは、そのことに了承いただていると当サイトはみなしております。」
215:非決定性名無しさん
10/02/04 18:06:15
極端な意見になるかもしれませんが、個人情報保護法を制定したのは
「個人情報を守っているふり」をする、あるいは「権力者が都合の良い
時に個人情報をまもるため」であると考えられないでしょうか。
一方では「個人情報保護法」をつくっておき、一方では「人的情報漏洩ルート」
をつくっているのはなぜでしょうか。興味深いことに、この法律とは別の（集団の）
人を通じた情報伝達ルートを一種の「世間」であると主張をする人がいいます。
つまり、情報は（間接的に）漏洩されて伝わるのが当然であり、個人情報が保護
されていると考えている人が「世間知らず」であると主張するわけです。
ただし、「個人情報保護法」をつくったのも、実はある意味の世間を使って
「人的情報漏洩」を促しているのも同じ政党であるという実態調査結果がでない
という保証がないのが怖いところです。
どうなのでしょうか。
情報漏洩しておいて、あとから調査したふりをして「予算」を使っているという
調査結果がでることはないでしょうか。ＮＰＯ法人の調査等が必要になるので
しょうか。
インターネット掲示板における「匿名性」の問題は別にしておきます。
携帯電話番号からは個人情報が入手される可能性が高いようです。
「プロの手口伝授！携帯電話番号から個人情報調査を行う方法！」
というPDFファイルを参照しました。そこには
①調べたい人の携帯に電話をかける。
②電話料金未納を告げる
③本人確認のために氏名・住所・生年月日等の個人情報を告げさせる。
といった手口が書かれていました。ですから、インターネット上には携帯電話
番号を書かないほうがよいと思います。
この問題とは別に、「どのようにして掲示板の匿名性を無力化し、
本人の居場所を突き止めようとするのか。」という手口を知る必要があります。
216:非決定性名無しさん
10/02/04 18:07:12
ＩＴ業界を志望される方は、まず最初から突然に正社員をめざすのではなく、
まず派遣社員として業界に入り、ある程度の経験を積んでから正社員をめざすことが大切です。
実際、多くのIT業界人がそのようにしてキャリアを構成するようになりました。
いまIT業界では、昔と違い求められるスキル・レベルが非常に高くなってきています。
最近では、いきなり無理して正社員に就いたばかりに、求められる結果を出すことができず
退社を余儀なくされ、結局派遣社員として自分のキャリアをやりなおす例を幾度も見られます。
最初から正社員を目指すのではなく、まず派遣・契約社員からスムーズなキャリア形成を
こころがけましょう。
人事が仕事を全部ラインに丸投げして放置し、全社レベルのコントロールが皆無なため
部門間の不公平がすさまじく大きい。
しかもラインもきちんと自分で判断できる基準を持たず、眼力もなく、
結局は好き嫌いでしか人を判断できない。
今やマネジメントやるなら常識のメンタルヘルスの知識も皆無。
健康管理室のメンタル担当産業医は連日大忙しという状況なのに。
結果として、残るのはただのイエスマンのみ、
自分の意見を持つスキルある社員はどんどん切られていく。
Ibmの言う「実力主義」というのは看板に偽りありで、
社員本人の実力はほとんど関係がない。
実際は、どこに配属されるか、どのラインの下になるかで9割がた決まる。
直属ラインに嫌われると、たちまち悪い評価をつけられ、
他の部門への異動希望もすべて潰され、
退職強要しか道がなくなってしまう。
もちろんコミュ能力も重要さ。
先日も俺が作成したソフトでエラーが発生したというので
試験担当者から説明を受けたんだが、
どのような状況で何をやろうとしたのか聞き出すのに骨が折れた。
それというのもそいつの技術力がまだ自分のものになっていないからだと思う。
自分のなかで消化し切れていないから状況をうまく説明できないんだよ。
「技術に難あり」なやつに対しては教育する義務が生じてしまうが、
「コミュ能力に難あり」なやつに対しては「お前には素質がない。
217:非決定性名無しさん
10/02/04 18:07:55
日本 IBM は国内に 50 社以上存在する、子会社（日本 IBM の出資比率が
51 ％以上）、関連会社（同 20 ％以上）、およびそれに準ずる合弁会社に
おいて、すべて資本関係を解消する方向で関係企業と交渉に入った。
複数の合弁会社関係者によると、日本 IBM からの提案は、「合弁会社の
持ち株をすべて日本 IBM に売るか、または日本 IBM の持ち株をすべて
買い取るか」の二つの選択肢しかない。
しかし、観測筋は、「日本 IBM に 100 ％委ねる企業は皆無」とみており、
日本ＩBM が出資する合弁会社は実質的にすべて相手企業が買い戻すことに
なる見込み。
日本ＩBM が 51 ％出資するエクサ（JFE スチールが 49 ％出資）や
コべルコシステム（神戸製鋼所が 49 ％出資）はすでに、相手企業が
全株式の買い取りを決めた。
日本 IBM は昨年夏に東芝、 12 月に CSK ホールディングスとの
合弁を解消。今年 3 月には JBCC から資本を完全に引いた。合弁
解消は本社ビルや野洲工場など不動産売却の動きと連動しており、
売り上げ減少が続く日本 IBM の利益確保策の一環。だが背景には、
経営資源を日本や西欧から BRICs に移す米 IBM の戦略があると
みられる。
製造業の工場などで「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態が広がり、
全国の労働局が2005年度に是正指導したのは過去最多の974件に上ること
が21日、厚生労働省のまとめでわかった。2年前から立ち入り調査で監視
を強めた結果、横行する実態が判明。同省は「偽装発覚の恐れから労災
隠しを招きやすい」と警戒する。
請負労働者に発注企業が直接、業務を指揮命令する「偽装請負」は、
元々多くの請負労働者を抱える建設業だけでなく、製造業でも目立つ
ようになり、同省は04年度から各労働局に担当者計約200人を配置。
40過ぎたオサーンでも仮病で早退欠勤するやつが大勢いるし
毎週土曜日に休日出勤して毎週月曜に振給とるオサーンもいるし
218:非決定性名無しさん
10/02/04 18:08:19
管理職を目前にして、中小企業診断士の勉強はじめたりする人や、
経営・会計の勉強はじめたりする人が中にはいるね。
でも、やっぱりそれは例外の部類で、
私が見た限りの多くの管理職は、ただただ製造コードのやりくりや、
若手をどこぞのプロジェクトに派遣でねじくりこんだりするのに終始必死な感じ。
経営だとか高尚なものとはあまり縁がなさそうに見える・・・。
それどころか、技術すらも若手・担当クラスに任せっきりで、
自分は管理職だから技術は分からなくていい、とうそぶいてるのすらいるなぁ・・。
いや、立派な管理職も中にはいるに違いない、おそらく、きっと、多分・・。
やあ(´･ω･`) ようこそ「デジタル土方の世界」へ
このプロジェクトは急ぎだから、会社のために死ぬ気で働いて欲しい。
うん、「デスマーチ」しないと終わらないんだ。済まない。
地獄の沙汰もって言うしね、家に帰らせようなんて思っていない。
でも、この現実を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「人生＼（^o^）／ｵﾜﾀ」みたいなものを感じてくれたと思う。
ボロボロの鬱病廃人になってフリータで再チャレンジする、
そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、派遣免許取得して仕事を受注したんだ。
WEも導入済みだし過労死しても労災もでない、
元請けの意向の元で「好きなだけいくらでも働ける」夢のある職場だ
じゃあ、土日深夜もコーディングしてもらおうか
そんなのIT業界だけじゃないし、そもそもそうでなければ会社なんて存続できない。
まっとうで、教養があって、いい人なんてのはそもそも経営者になろうなんて思わないし、
なったとしても、あっという間に厭世感にさいなまれて会社つぶして終わりだ。
馬鹿で鈍感で脂ぎってないと会社なんてやってけないのさ。異常な社会では。
社長と開発部部長・開発部主任がN大。出身学科は違う。
219:非決定性名無しさん
10/02/04 18:09:06
おまえらの給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。その結果としておまえらは、いまの職に就いた。協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけの
ことだ。実情は下請け。おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。この業界は現代のドカチンだ。ニッカポッカ履いていたのが、スーツにな
っただけのことだ。それがおまえらだ。おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。そこで働くおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。 PMだけじゃどうにもならぬ
マネジメントだの提案だのって
ITプロフェッショナル等の業界雑誌が煽ってるが
まともな技術者がいないのが一番の問題。
仕事とってきたり要件まとめるとこまでうまくいっても
ソフトの設計やネットワーク設計がまともにできなきゃ何にもならない
もちろんコーディングもね。
結局ゲーム業界にいるような優れた技術者が業界全体で1割にも満たないくらいしかいない
結局クソ簡単な案件に何十人も投入して、あげく馬鹿の書いたコードのせいでエラーだらけなんだいくつかのパッケージソフトベンダーと仕事をしたが
パッケージというのがおこがましいようなものを作って云百万で売ってるんだから
笑えるよ。各企業に散らばった優秀さんたちが集まってひとつの会社をつくったらまともになりそうだねとりあえずIBMとかNRIにある程度集まってんじゃね
漏れはユーザ企業のシステム担当だから少し視点が違うが，業界全体が雨後のタケノコ状態なんじゃマイカ？
んで，数が多いもんだから下位層はやはり下位層なだけにキツい。
下位層はドカチンだろうが，業界全体がドカチンではないだろう。
あと，能力の優劣の差が明確にでる業界だが，それが日本の年功序列に合っておらず
劣等なヤシが単に｢センパイ｣であるがために優秀な後輩を潰してしまう事も多い。
220:非決定性名無しさん
10/02/04 18:12:07
OJTと称して、ハロワで拾って来たばかりの茶髪DQNに、
品質管理だの、進捗管理だのやらせてる。単にキーボード
打てなくてプログラム組むなんてとんでもない状態で、
他に何も出来ないからな。態度だけはデカイので他人の
作ったプログラムにケチつけたり、進捗管理と称して
ゴルァするのだけは出来るが。しかしDQNのくせに
モーヲタだし、2次元エロアニメヲタだ。
どーせ派遣だし、もちろん経歴詐称で送り込まれてる
のだが。 現状に不満もちつつも30迄SEやってたら
・いろんなスキルがついてくる
・いろんな人脈ができてくる
・そんで自分の立ち位置で仕事のコントロールができるようになる。
事態を打開する為に、緊急会議が開かれた。
テスト要員を一気に5倍に増やして、人海戦術によるデバッグが賢明だと
トップが判断した。トップって社長ではないのだが、俺の会社の上位の上位の・・・
に位置する本部長なので、とっても偉い。俺たちの身分から見たら、与党の政治家
並かもしれない。しかし俺たち兵士には選挙権すらないのだ。なぜなら、選挙の日は
必ずデスマ生活を送っているからだ。
そんな衆議院議員並みの政治力を持った本部長(以下、少将と呼ぶ)が決めた方針なので
誰も逆らえなかった。
すぐにも近隣の都市から派遣社員の吸い上げに入った。派遣会社も今までに無い大盛況
なので、経験の有無を問わずにフリーターまで含めて確保に走った。すぐにも現場は
雑兵で溢れ返った。開発現場では猫の手も借りたい状況なので、面接中もヘッドフォン
ステレオとサングラスを外さないスキンヘッド野郎ですら雇われた。
その人数に対してテスト仕様書を配布して理解してもらうのは、非常に労力を
要した。配布して説明しているそばから改版が行われるので、1日に何回も
長蛇の列になった。中には、並ぶのが面倒くさくて、ゴミ箱から「お下がり」を
拾ってきて、版数だけ上手に書き直して使っている者も少なくなかった。
俺たちでさえ最新の仕様書にあり付くのは難しく、常にメジャーで1つ以上古い
版数だった。前に他のチームの仕様書を盗難した前科があったので、その辺を
221:非決定性名無しさん
10/02/04 18:13:12
どうでしょう？
会社・業界が将来安泰でも、優秀なのに評価が低ければ、
辞めてしまう可能性はありますね。
逆に評価されていても、将来に不安を感じれば、
転職の動機にはなるでしょう。
会社を辞める人の動機はそれぞれと思います。
また、仕事上は優秀でも、人生の決断には迷いが生じる人も
いると思います。
また仕事そのものの充実感とかも。
話がシステムとは外れちゃいましたね(^^;
私の転職の動機は、会社の将来性でした。
それなりに評価していただけたと思いますし、
上流中心の仕事で、楽しくて同僚にも恵まれていました。
何よりも仕事を楽しくできていたので、とても迷ったのですが、
本業（金融）のほうがイマイチで。
でも転職後もシステムに関係する仕事ですよ(^^)
優秀なんて言われると照れちゃいますが・・・(^^;
みんな多かれ少なかれ不安は抱えてると思いますよ。
学生さんならなおさらです。
私も同じでした。というより今でもそうです。
おそらくどうやっても、不安は消えないでしょうし、
今後も苦労は続くと思います。
このスレのタイトルのように、会社では理不尽なことが
通用することもありますので。（まともな会社はあると思っていますが）
でも、新しいことを覚えたり、いろんな人と仕事をしたり、
それなりに成果を残すことができるようになれば、
やりがいを感じることもできるかなーと思います。
とりあえず、就職するとなかなか長い休みもありませんので、
222:非決定性名無しさん
10/02/04 18:13:58
まあ待遇が悪いとお引越ししたくはなりますね。
評価がきちんとできて、それに応じたインセンティブを与えられれば、
よそに行かないで済むんでしょうが。
私は内部の評価云々ではなく、外的要因で転職しましたが。
忠誠心で人を繋ごうとすることは
難しいでしょうね。（お侍さん？）
恩義を感じる人は多いと思いますが、
会社ではなくて、仕事でお世話になった人に対してですね。
でも、それぞれ自分の人生なんで、移ったほうが
プラスになると思えば、それを大事にするのは否定できないと思います。
いい循環であれば、教育をしっかりして、戦力を育てて、
効率的に仕事して、たくさん売上上げて、給料も多くして、
やる気が出て、伸びる人が続けていくんでしょうね。
悪い循環だと逆でしょうね。
ダメだと思って、あきらめたらそれまで。
変えていけると思えば、すぐに成果は出なくても、
少しずつは変わっていくと思いたいです。
喫煙者の呼気を浴びるだけで非喫煙者の呼気中のCO濃度も上昇してしまうことが
医師によって確認されています。
会社で喫煙者の向かい側や両隣に座ってる人は、喫煙者の呼気（息）を毎日吸い込むことになるので非常に危険です。
学校の先生が喫煙者の場合は、前の方に座って
人材派遣業のフィット産業(FIT）の大阪支社に勤めていますSEです。
223:非決定性名無しさん
10/02/04 18:15:08
プロジェクトが潰れた時に計画を建て直すため火消しプロジェクトが立ち上がった。
そしてＰＭとなるため定年間近の腎臓持病持ちが火消し要員を引き連れてきた。
作業場に入るなりこいつが一言。
「俺もとうとう地獄に片足をつっこんでしまった。」
その後いろんなことが続いてやっぱり火消しプロジェクトは潰れましたとさ。
めでたしめでたし。
うちの会社ではプロジェクトが煮詰まると必ずと言っていいほど
「男子便所の床に尿を巻き散らかされる」という奇怪な事件が起きていた。
初めは水ではないかと思ったが夏の暑い盛りに熱せられ
立ち上る湯気の臭いはまぎれもなく尿のそれだった。
上司に相談し清掃業者に小便器の詰まりじゃないかと問い合せたのだが、
調査した結果、便器には何の異常もないことが判明した。
小首を傾げながらも一向に治まる気配を見せない奇怪な現象に頭を悩ませていた。
そんなある日、俺はこの事態に一定のパターンがあることに気づいた。
本社から応援で来ているS氏が出てきた後は決まってトイレの床に尿が巻き散らかされているのだ。
ただの思い過ごしかもしれないと思った俺はその思い過ごしを確信に変えるべく行動にでた。
それとなくS氏の行動を監視し、Ｓ氏がトイレに行く頃を見計らって何とか個室に潜み待ち構え、
S氏が来たところで入れ違いにトイレからでて他に誰も来ないことを確認して様子をうかがった。
しばらくしてＳ氏が出てきたのを見た俺はそっとトイレに潜入した。
するとそこにはおびただしい量の尿が湯気を立ち上らせながら床一面に広がっているではないか。
エリートと名高い本社組のＳ氏がどういう理由か分からないが
便器ではない床に尿を撒き散らしているなんて。
224:非決定性名無しさん
10/02/04 18:15:59
彼の心中に去来している闇の深さを垣間見たような気がして俺は心底戦慄を覚えた。
この事態を上司に相談しようと思ったが、証拠を押さえるには現行犯で捕まえるか
写真やビデオを撮影でもしなければ俺の意見が何処まで通用するかわからないし
できるだけ本社組とは事を構えたくないなどの理由から俺の胸にしまうことにした。
トイレに尿が巻き散らかされた時は別の階のトイレを使用するなどして尿地雷を回避しながら
悶々としたプロジェクトが早く終わることを祈る毎日だった。
いまではＳ氏も本社を退職し某派遣会社の営業にうまく潜り込めたと風の噂に聞いている。
「顧客の言うことは絶対だ！」と考えている
思考停止したPM、PLがいるプロジェクトは駄目。
顧客が望んでいる本当の要求を洗い出すために要求仕様段階で
知恵を絞っていないから、最後の工程で顧客から文句が出て
作り直しに近い変更が入る。
要求変更に近い修正内容であっても、最初の無茶な納入日程を
そのまま受け入れるから、最後に人海戦術で人を突っ込んで
コードがグチャグチャ、手戻り不良続出。
そのPM、PLは 自分の仕事の進め方が悪いという自覚を持っていないから
別のプロジェクトでも同じことの繰り返し。
運良く優秀なPM、PLのプロジェクトについたら、
その後のプロジェクトもその人のもとで仕事ができるように画策した方がよい。
これは詐欺といえば詐欺なんだろうけど、下請けに発注をほのめかしていながら
ズルズルと何ヶ月も発注を引き伸ばす大手自動車関連会社があった。
結局エンドユーザーが粉飾摘発でそれどころではなくなって納品後も半年以上検収してくれない事態に陥った。
「下請けいじめには徹底的な社会的報復を持って臨む」みたいな法律は成立しないんだろうなあ。
偽装派遣の告発を個人が単独でしても立件までいくのは大変。
会社に労働組合があっても取り合ってくれないから民間の組合を通じて
告発をしたらようやくお役所が重い腰をあげて捜査を開始してくれた。
この先お役所がスルーしてくるかもしれないが、
もし行政処分が下ったら関わった会社名をすべて公表したい。
メンバ一人一人のスキルレベルが同じなんてあるわけない。
入り口では、それに合わせてそれぞれ単価も決めてるわけだし。
225:非決定性名無しさん
10/02/04 18:16:29
比較的暇な客先ならそれは表に出ないんだろうけど、
火の噴いた客先はそれが致命傷になる。
結論から書くと、福岡のITブラック企業の情報の信憑性はそこそこ高いです。
理由として、福岡のIT企業（ブラックでないものも含む）の情報はほとんど外に出ておらず、
いわゆる地元民しか知り得ない情報が多いのです。
恨みごとのように書いてあるものもありますが、その「恨み」もそのブラック企業を知らな
ければ書けません。
マイクロコートやメディアファイブのように福岡のブラック企業として有名な企業もあれば、
グーフォのような、かなりマイナーなITブラック企業もあります。
このサイトの情報のみで信じられない場合は、みんなの就職活動日記で調べられる事をお勧めします。
みんなの就職活動日記は、内定者や社員の方の情報が多いので非常に信憑性の高い情報があります。
ウチのヒステリケバＫＹ営業は休日なんてないよ～お客さんとゴルフだから～。
で、とってくる案件は偽装請負。契約内容の納品物が勤怠表で請負契約って。
何じゃそれ。
しかも社員はもう既に出されているので、協力会社と称してどこの馬の骨だかわからない中とか韓をつれてくる。
こないだは、外国人と偽装ｹｺｰﾝしてたわけのわからんジャンキー出してたらしく。
ヤバイ系トラブルでジャンキーが来なくなったとお客さんからのクレーム時に、協力会社の人間なんでわからないんですよ～とかほざいてた。
お客さんとウチは請負契約なんだからお客さんからしたら人員がウチの協力会社かどうかなんて関係ない。
ウチの会社に責任があるのに前述の言い逃れを何の負い目も無く言ったことにはあきれたよ。
まあ、社員が入ってるお客さんとこにノコノコきてお客さん怒らせてかえるとか。
何かと首を突っ込んでくるし、報告ルートに入っているから仕方なく報告あげても無対応とか。
226:非決定性名無しさん
10/02/04 18:17:28
現場で問題起こしておいて逃げるし。
てか、若IT営業って、本当にバカな奴多いよね。
技術無くて、何も出来ないから、営業に回されてるのがわかってないよな？
たいてい、営業になる奴って、就職出来なくて、お情けで拾ってもらった奴ばっかなんだよな。
不動産の営業が底辺だとすれば、IT営業はちょっとマシなくらいか？
不動産の営業なんて地理とか測量の知識すら無い奴ばかり。営業にだけはなりたくない。
ITの営業は、いくつかのタイプいるね。
すげぇ出来る営業→勿論、超大手のIT会社だけど、お客様CIOとノンアポで会える。
まぁまぁ出来る営業→一応、ITの事は、知ってるし、ちゃんとT's & C'S調整可能。
普通の営業→IT良く知らないけど、マメに回って、SEを出す機会を作れる。
ややダメ営業→ 意欲はあるけど、IT知らない。運が合えばお客様に気に入られる。
全然ダメ営業→ 自分は何もしらないけど、何でも言って下さいとか言う奴。
で、問題なのは、全然ダメ営業が、割合的に多い事かな。
社内に案件持ってきても、かえって手間だけかかるけど売れない。
まぁ、判断能力とか条件とか、整理出来ない奴は、営業以外でもダメだな。
むかし技術でいま営業なんだけど、やっぱり営業はゴキブリだらけだな。
おまいらが言うように技術とのバランスを理解した物事の進め方したいけど
周りの連中は二言目には｢営業はそうじゃない｣｢俺の経験上そうじゃない｣とか。
うちの会社は技術あがりの営業はちらほらいるんだけど
元々営業のやつが転向組に言う言葉は｢営業は知識より数字だから｣って。
技術だってまともにやってりゃコスト意識や数字の意識くらい元々あるよな。
技術やったことないゴキブリどもはそっからして理解できてない。
だから自分だけが数字を意識してると思い込んで勝手な行動をすんだよな。
ろくにわかりもしないことにさ。
227:非決定性名無しさん
10/02/04 18:18:05
あなたの言いたい事は良く分かる。
一流メーカの子会社のソフトハウスにいたけど、私は辞めたよ。
親会社からの出向者は一日中遊んでいる事も珍しくないし、
上長としての最低限の責任も果たさないし、
仕事の邪魔するし、必死の思いで立ち上げた美味しい仕事は横取りするし、
・・・・、でもそこまでは我慢したけどね。
我慢できなかったのは、出向者が大失敗させたプロジェクトの責任を取らされそうになった事。
全然関係無いプロジェクトの責任取らされるのは納得できなかったから、
おれは辞めたよ。どうせ残っても責任取らされて辞めさせられるの分かっていたからね。
それからおれが人柱にされた理由もあきれた。部長に言われたのは、
「今まで君はいつも出向者の尻拭いをしてきてくれた。感謝している。
ここはひとつ最後まで尻拭いして行ってくれ」だった。
何考えているんだ、おれはキリストじゃないぞ。
自動車関連とだけ申し上げておきます。
実名上げると関係者に私の正体が分かってしまうので。
ちなみに自動車系の子会社は、同じ製造業でも電機系よりずっと辛いと思いますよ。
電気系もちょっと知っているんだけど、この出向者はコンピュータのこと分かっている人が多いですが、
自動車系は何にも分かっていない人ばかりですから（電子機器が主な会社は知らないですが）。電気系、自動車系子会社は親会社依存脱却をめざさないということね。
金融系の子会社で、親会社と関係ない仕事をしてるんだが、
仕事は楽。親から来た連中に干渉されないから。
違う会社の人みたいに、よそよそしくされるよ。
「さん」付けで呼ばれたりね。
でも、営業で回っていると、子会社・・いや更に下の孫会社の
部長・課長さんは「親」の凄み（特に冠名）をこちらにアピールして
こちらに都合の悪い条件を飲ませようとしてくる・・。
親会社の部長・課長の方が純粋にこちらとの妥協点を模索してくれてる気がします。
228:非決定性名無しさん
10/02/04 18:21:09
おれも子会社辞めた人間だけど、親の出向者がさんざんな奴で本当に辛かった。
子会社が親会社の奴隷とは覚悟して入ったのだけど、
あれほど無責任人間が出向してくるとは想像していなかった
（まさかまともな会社のリーマンに社会人失格人間があれほどいるとは思わなかった）。
もしも子会社未経験者で甘く考えている人が読んでいたら激しく主張するけど、
本当に子会社は辛い。特に責任感が有る人は。
入らないことをお勧めする。
私は(３８才）零細ソフトハウス＞Ｆ通ディーラー＞損保系子会社＞一部上場ＳＩ
へと転職しました。２流私大中退の私は、滝登り状態でステップアップ
しました。確かに、子会社は長く勤めるところではありません。
泣くような思いもいっぱいしました。でも上流工程や運用に関わる経験が
できたのは良かったです。うまくスキルアップへ結び付けましょう。
なにしろ健康保険組合が子会社と親会社で共通で、TOEICまで一緒に受けさせてくれる。
役員の天下りがあっても課長クラスまでの天下りはない。労組が許さないから。
商社系になると親会社が商権を握っていて、子会社プロパーが現地採用労働者の扱い。
労組もないから親会社の連中が管理職はおろか、主任レベルまで浸食している。
子会社楽だと思うけどな（社風にもよるとは思うがすくなくともうちは楽）。
親会社から降りてくる人たちから話いろいろ聞くが、親は待遇がよい分だけ競争とかもやっぱりすごい。
退職金の額も多いけど、もらうまえに体壊して死ぬ人もたくさんいる（50歳ぐらいが境目らしい）。
俺は会社から貰う金は全額親に渡してる（俗に言うパラサイトシングルか？）
小遣いや遊興費は株と副業のプログラマで別に稼いでる。
会社での仕事は楽だからできることだし、総年収親会社の同年代と変わらない。
親会社も含めた人事関係のシステム管理やってるから事実として知ってる。
能力ある奴なら親会社でバリバリ出世めざしてもいいだろうけど、俺の能力は子会社で飼ってもらえるだけでも十分なレベルでしかないことを、誰よりも俺がよくわかっている。
それで親の同年代と同じ年収もらえてるんだからこれでいい。分相応に生きるのはだめなのか？憂鬱なのことなのか・・・？
229:非決定性名無しさん
10/02/04 18:21:46
親会社の業績が悪いと､子会社がいくら良い業績を上げても､尻拭いの為にごっそりピンハネしやがる｡
そうでなくても日立系は､どん底の不景気継続でも支給0なんて事にならないようにする為他所と比べ賞与が全般的に安く､
好景気でもそれに見合った額なんかもらえないのだ｡
そこへきて親が業績悪いと､その赤字を必ず子会社の黒字で埋めるから､子会社は社員の実績に見合った額の賞与を払うことが
出来ず､それで不満を溜めた者＝優秀な者がどんどん居なくなってしまい､新人を雇ってもやっぱりそいつらの頑張りに見合っ
た賞与が出せないから､現場のメンツが定着せずいい仕事が出来る職場環境なんか構築出来やしない｡
特にこの冬は､親リストラで労働現場がメチャメチャになり原発の羽根トラブルで信用が失墜して切り札的大事業であるはずの
液晶やHDDが大赤字､原因は明らかにリストラにあるのに経営陣は､｢作った社員達には大ウケしている品物なのに何故売れない
んだろう｣とマスコミに回答して物笑いのタネになっている｡
そんな状況だから､どの子会社も賞与減で悲鳴だらけ…｡
死にたい。死なせて欲しい。首吊りも服毒も失敗した。
死ぬ以外に何の望みもありません。ただ、死にたいんです。
死ねば全ての苦しみから解放されて永遠の幸福が手に入ります。
恋愛も成功も金も地位も名誉も何も要りません。
どうか神様お願いします。３０歳の誕生日前に死ねますように。
子→子→親と、新卒後 2 回ほど転職しました。
当時、これからは IT 上り調子という時代でしたが、オープンシステム系
の SIer だった私は、これからのシステム系は悲惨な職種になると感じ、
組込み系へ。
230:非決定性名無しさん
10/02/04 18:22:26
1、 部屋が汚い。片づけができない。仕方が分からない
2、 一日中カーテンを閉めて通気性が悪いので、埃がすぐたまるため掃除機がけも諦める
3、 ベットの下が汚い。底が一部割れて粉々になっててもほったらかしで使う
4、 散らかってるが食べ物や匂いのあるものは置かない
5、 本棚は触らないから綺麗だが、ラインナップが10年以上変化がなく色落ち埃まみれ
6、 学校の机やアルバイト先など、公共の場は綺麗に使うorする
7、 なので清潔かと思われて過去に友人を自分の家に入れて幻滅されたことがある
8、 資格勉強など、何をやっても中途半端で結果を出せない
9、 オナニーでティッシュを使うのが面倒でそのままパンツに出す（男性のみ）
10、洗濯物はタンスに入れず、昼起きたら母親が置いていった畳んでるその中からチョイス
11、家に帰ると即効着ているものを脱いで、毛玉だらけの楽なジャージ姿になる
12、好きになったマイナー芸能人や子役・作品が、急に有名になると一気に冷めてしまう
13、ギリギリまでやらない。大学の履修登録で冷や汗をかいたことがある
14、昔の自分が痛くて思い出してああああとなる
15、ケンカはしない。怖いから先に謝る。外では絶対に不快な顔を見せない
16、悩み事は聞き役。自分の悩みは話さないのがデフォ
17、常に気を遣い、真面目でいい人に思われている。でも本当はぐーたら
18、元々はテレビっ子だけど最近ニュース以外ほどんど見なくなった
19、その代わり2chを一日12時間ぐらいしてる。置き換わっただけ
20、育ちは保守的で品が良く、酒・タバコ・パチンコなどを嫌う。飲み会・カラオケが嫌い、怖い
21、店員や他人のちょっとした品のない行動、横柄な態度に遭遇するとすぐ傷つき人間不信になる
22、飛行機の乗り方など、常識を知らない。それを知られるのが怖い
23、楽しいと感じることがなく趣味がない。ゲームやアニメももうやる気力が無い
24、服のセンスはあるのに自分でそのセンスを実現する能力がない
25、睡眠時間は8時間以上ないと体調崩す
26、手帳にスケジュールを書くなんて信じられない。想像しただけで疲れる
27、美容院や理髪店にいけない。自分で切るか行けて無言10分1000円カット
28、ロリ・ショタ・同性愛・性同一性障害等、特殊な性癖or障害を持つ
231:非決定性名無しさん
10/02/04 18:23:11
どこの会社も応募資格に営業や開発経験を求めます。
優秀でない人間でも転職可能な優良企業はないのでしょうか。
今の会社では元恋人に拒絶されているから辞めたいです。
現在はＩＴ派遣企業に勤めて１年になりますが、
私はどうしたら良いのでしょうか？誰か教えて下さい。
何の勉強をしたら優良ＩＴ企業に就職できるのでしょうか。
何の才能もない派遣会社員に救いの手を差し伸べて下さい。
一生人から忌み嫌われ苦しみ続けるしかないのでしょうか。
優秀でもない無能なクセして、
優良IT企業に勤めようっていう発想があさましいんだよ。
ってか、そもそも優良IT企業って何？
楽して儲かる企業は、子会社や下請けを不当に圧迫してる無能集団だし、
それ以外のIT企業なんて、程度の差はあれ、すべてブラックだろ。
残業、休出なんて当たり前。
給料がいいと聞いて変にあこがれてるのかもしれないが、
単に残業時間が長くて残業代が多いだけ。
よほどのスキルがないかぎりはな。
辞めた庶務の補完で中途で入社してくる庶務は、意外にもすぐに辞める。
仕事ﾂﾏﾝﾈんだそうだ。
新卒で入社してくる庶務はずっと居座る。
超ラクな雑用ばかりでヨソで働いたことがなく、ぬるま湯のような環境に甘んじているから、
外の世界で試す気概もなく、転職することもない。
目立はババア庶務が異常に多い。グループ企業も同じ。
社員食堂にババア庶務どもが集まってメシを食らっている景観は周りの食欲を失くさせる。
混雑している社食のなかでもその周りだけは空席が目立ち、異様な光景
新卒で入ってくる目達の庶務は１００％コネ。
目達の管理職の娘だったり、主要取引先の幹部の娘だったり。
だから試験らしい試験もなく、面接だけで入ってくるからパッパラパーが多い。
自分でコレがやりたい！という感じで入社したわけではなく、
他社で蹴られ続けたか、そもそも腰掛けのつもりで入社してくる女がほとんど。
私も四月からＳＥとして働く女性内定者です。このスレ読んだら、笑っちゃった・・・
232:非決定性名無しさん
10/02/04 18:23:52
事務系の女って、なんでくだらない事でいばったり、仲間同士で
張り合ったりすんのかな。新入社員のころはそうじゃなかったのに。
それと文系出身ＳＥ女の方が、「私は技術者よ、フン」な勘違いが多い。（男もだが）
理系のＳＥ女の方がおっとりしてるって気がするのはやっぱり気のせいか？
控えめだけどそれでいて、有能なんだよ。
かもしれませんね・・・確かにこの先の研修のことを思うと、
女性ＳＥでもてる～なんて思ってる余裕なんてないですよね？
確かに私はちょっと甘かったかもしれません。。。
研修のことでお聞きしたいですが、大抵研修期間ってどのくらいあるのもなんですか？
陰口ばかり叩く女であふれかえっていますがなにか。
しかもウェブデザインや企画、ディレクタしかできない彼女ら本人らは
陰口がこちら技術系の違う部署に聞こえてないと勘違いしている。
社長や顧客、こちらの組織にいるだれかの悪口をいうことがあるが
それがみんなの耳には届いていないと勘違いしている。
悪口陰口の内容は単なる愚痴で陰口叩く女があまりにも
だらしなさすぎてアホなものが多くて笑ってしまうがw
とくに新人女は口が生意気で調子に乗りすぎている。
言ってることが面白くて愛嬌があればいいんだがw
その愛嬌なんて一切ない。愚痴と表面だけで物事を判断した悪口しかいわないつまらん女だよ
もっとまともで建設的なことを言えばそいつのことを好きになってやれるのだがw
23歳の癖にアホ発言にもほどがあるw
確かに女性ＳＥに２１時まで残業をさせないってことは男女平等に反する事だと思うし、
それに関しては私も女性ＳＥを優遇しすぎかな？とは思います。
なので、残業や休日出勤は覚悟しています。
結構ここの情報スレを見ているのでＳＥの労働条件の悪さも覚悟してます。
ただ、このスレではあまり女性ＳＥに対してなじってばっかなので、ちょっとどうかな～と
思っただけです。はっきりいって、レイプ事件とかあるとは思うわないし、
一部上場にはセクハラ監査とか、コンプライアンスとかある程度あると思います。
233:非決定性名無しさん
10/02/04 18:24:40
事務系の女って、なんでくだらない事でいばったり、仲間同士で
張り合ったりすんのかな。新入社員のころはそうじゃなかったのに。
それと文系出身ＳＥ女の方が、「私は技術者よ、フン」な勘違いが多い。（男もだが）
理系のＳＥ女の方がおっとりしてるって気がするのはやっぱり気のせいか？
控えめだけどそれでいて、有能なんだよ。
かもしれませんね・・・確かにこの先の研修のことを思うと、
女性ＳＥでもてる～なんて思ってる余裕なんてないですよね？
確かに私はちょっと甘かったかもしれません。。。
研修のことでお聞きしたいですが、大抵研修期間ってどのくらいあるのもなんですか？
陰口ばかり叩く女であふれかえっていますがなにか。
しかもウェブデザインや企画、ディレクタしかできない彼女ら本人らは
陰口がこちら技術系の違う部署に聞こえてないと勘違いしている。
社長や顧客、こちらの組織にいるだれかの悪口をいうことがあるが
それがみんなの耳には届いていないと勘違いしている。
悪口陰口の内容は単なる愚痴で陰口叩く女があまりにも
だらしなさすぎてアホなものが多くて笑ってしまうがw
とくに新人女は口が生意気で調子に乗りすぎている。
言ってることが面白くて愛嬌があればいいんだがw
その愛嬌なんて一切ない。愚痴と表面だけで物事を判断した悪口しかいわないつまらん女だよ
もっとまともで建設的なことを言えばそいつのことを好きになってやれるのだがw
23歳の癖にアホ発言にもほどがあるw
確かに女性ＳＥに２１時まで残業をさせないってことは男女平等に反する事だと思うし、
それに関しては私も女性ＳＥを優遇しすぎかな？とは思います。
なので、残業や休日出勤は覚悟しています。
結構ここの情報スレを見ているのでＳＥの労働条件の悪さも覚悟してます。
ただ、このスレではあまり女性ＳＥに対してなじってばっかなので、ちょっとどうかな～と
思っただけです。はっきりいって、レイプ事件とかあるとは思うわないし、
一部上場にはセクハラ監査とか、コンプライアンスとかある程度あると思います。
234:非決定性名無しさん
10/02/04 18:25:51
確かに私はまだ内定者なので、よく分かっていませんが、でもこのスレに
書いてあるブラック企業の状態やＳＥのブラック模様なども見ながら一応の心積もりを
しています。ま、あんまり真剣に書き込みしても真剣に返してくれる人いませんが。。
あとメーカー系が下請けってなぜですか？
それってただの僻み？ひがみなら聞き流しますが、真剣な理由があるなら
お聞きしたいです！これから働くものとして。
メーカー系は上流工程から下流まで行う会社や上流工程のみの会社も
あると思うので、下請けとは思わないのですが・・
メーカー系は一次請けで、その他の三次請け、四次請けは独立系に任されて、
それが下請けと言うのではないですか？
一次請けである親会社はただの商社。
ブランド力で仕事を顧客から受注して、利益分をピンハネして、グループ企業に丸投げする。
実際にモノ作りをするのは２次請け以下のグループ企業と独立系ドカチン中小IT企業。
これがメーカー「系」が下請けと言われる所以。
親会社の社員は椅子にふんぞり返って、下請けのケツをひっぱたき、無理難題を押し付ける。
メーカー系企業（グループ企業）は、親会社の無理難題に耐え抜いて仕事をする。
メーカー系企業でも深夜残業、徹夜、サービス残業は当り前。
親会社は黒字で下請けは赤字なんてこの業界ではザラ。
そうなんですか・・・何か「下請け」の意味を間違っていたのかな？と
思いました。。。そうなってくると一次請けができる会社は日立
富士通、NEC、IBM、インテル位の会社で、そのグループ企業はすべて２次請け
の下請けという事になるという事ですね・・・
ではユーザー系の場合はどうなるのですか？ユーザー系は親会社の情報処理部門が
分社化してできた会社だと聞きますし、その場合その会社は上流行程を担当していく
ことになるんですよね？ならば、ユーザー系は下請けではないという事になるのですか？
でもある程度の覚悟をしてこの業界目指しましたし、女性は営業職の方が
厳しいと思います。やっぱり女だから差別される場合が多いし、相手にされない場合もあるし、
セクハラとかもあると思います。そうなってくると女性SEの方が男女平等に働けていいのでは？と
思いますけどね・・・事務職は女性のメイン職みたいですけど、
235:非決定性名無しさん
10/02/04 18:26:18
ま、ここにすごく鼻息荒く書き込みしてますが、実際のとこ強気な自分で書きすぎて
引くに引けない状態になってしまっただけで。。。ホントのとこ、そんな鼻息荒く働く気ないし、
いざとなったら、親会社の人と出会って結婚しよ～かな～って思ってるんで・・・
ま、女でよかったな～って感じかな？
私はＳＥの旦那はもちたくないし、正直もてても微妙なんですよね・・・
どうせならエリートと結婚したいし、ま、仕事柄他業種の人と出会いも
多いだろうし、親会社の社員とも出会えるし、見合いってのもあるから。。親の紹介で！
なので、辛かったら嫁に行くから平気でしゅ★
男性のみなさん頑張ってね！！！
残業続きで肌荒れるし、スーツしか着なくておしゃれへの興味はなくなってくるので、
IT業界にいればいるほど女としての価値が失われていく気がします。
でも女の数が少ないからもてるので価値が下がってくることも自覚しづらい。
デスマ続くと合コンなんて行ってる暇ないよ。
まもなく寿退社予定の30女の意見でした。
寿退社ですか？おめでとうございます！おききしますが、仕事は辞められるのですか？
もう働かないのですか？やはりSEの女性は一回仕事辞められると復帰はしないのでしょうか？
ちなみにどのような会社だたのですか？メーカー系？独立系？ユーザー系？
やはり肌荒れとかしますよね・・・私も肌に出やすい方なので、気をつけたいと
思います・・でも、マスコミとか銀行とかも残業は多いし、残業で肌が荒れるってゆーのは
どこの業界にもあることなのかな～とは思っちゃいます・・・
金融系に受かった友達も、金融業界は半端じゃない残業あるから！！
みたいな事言ってたので・・・マスコミも締め切りあるから肌すごい事になると思います。。
236:非決定性名無しさん
10/02/04 18:26:49
睡眠無しで連続で徹夜させるのも問題ありだし。
そもそも残業ばっかでそれが当たり前という会社がおかしい。
独創的でなにもかも自分で考えて自分独自のやりかたで仕事ができるなら
残業してても楽しいがただ顧客や変な上司の言うことを聞くだけで
行動が制限されてやりづらい、単調な残業仕事は退屈で誰だってウンザリする。
単調さがなく楽しい仕事なら残業する価値はある。そうでなくワンマン経営者
にあれはするなこれはするなと行動を制限されると非常にやりずらい。
デブスとブスではないが美人でもない、男っぽい野球好きな女SEなら見たことがある。
デブスは甘えん坊でヒスで役立たずだったが、男っぽい女は実力があり自信もあった
そして謙虚で強かった。スポーツやってる女はタフでやっぱ違うね。ムカツクことも言わないし
根拠もなく人を避難したり陰口をたたくこともしないし、
生意気なことも言わない。そして意志が強い。器も大きい。心が広い。だが男っぽくて
性的魅力は小さい。
口先だけに終わらんようにがんがれ。
大学時代に生意気だった女もSEになって徹夜で苦しんで
つらい思いをしている奴が数多くいる。大学卒業後にSEに
なった女が作っているサイトの日記を見たんだ。
大学時代は生意気でムカツク奴だった。だが日記を更新するたびに
会社でのSEとしての仕事のつらさに苦しんでいる様子がうかがえた。
彼氏がいてもどうにもならないつらさなようだ。
ちなみにおれはその女が大嫌いだった。根拠の無い陰口ばかり言うから。
そいつはあれから5年経った今でも日記やblogを更新しているw
そんなに自分の実力に自信があるならもっと謙虚になれ。
そして何か作ってみろ。プロダクツというものを。
実装してみろ。そうすればおまいも高く評価される。
実際に売れるモノを作って初めて高く評価される。
ただたた「俺はがんばったんだ」と言うだけではダメだ。
237:非決定性名無しさん
10/02/04 18:27:20
それは素晴らしい目標だ。だが下請け＝悪と考えるな。
下請けでもおいしい思いをすることはできる。
独立をしろ。フリーランスやインディペンデントコントラクターという職につけ。
それでSEをやるんだ。そのかわり自分で営業や経理などすべてやらないといけないが。
ＳEやっておいしい思いをしたいなら独立するしかないぞ。
忠告しておくと、オマイみたいな性格の女はワンマン経営者やワンマン上司に
虐められて燃え尽きて精神的におかしくなる傾向にある、だから気をつけよ。
理想と現実とのギャップに苦しまないようにがんがれ。
理想を貫きたければ独立せよ。
このご時世、嫁のほうがつらいぞ。結婚したがる女も珍しい。
世の中に不安を感じて結婚したがってるだけなんだろうな。
どれだけエリートと結婚できる女がいるのかな。エリートはお前さんよりも
もっとましな女を選ぶよ。もう高度経済成長期の時代と違って玉の輿に乗っても
女は幸せにはなれんのだよ。エリート級の男と結婚したうちのお袋みたいにな。
今の女はやっぱり、やりたいことをやって自分で店を持つくらいの幸せを欲している。
それなのにおまえさんは珍しい。お前は世の中に不安を感じてるから男に甘えると。
まったく、甘すぎる女が実に多いものだ。
嫁のほうがつらい、結婚したがる女が珍しい、女はやりたいことやって店運営
するくらいの幸せを求めている、との意見ですが、AERA読んだ事ありますか？
男女雇用機会均等法が成立され、女性も男性も同等に働けるように！との
法が施行され、キャリアウーマン、働く女性というものが台頭していますが、
実際世の20～25歳位の若い女性はエリートと結婚して専業主婦になるってゆーのを
夢見る女子が多いのですよ？
JJとかcancanとかにも書いてありますよ～。
AERA読んでいて特に共感したのは、「学生結婚や、出来ちゃった結婚などで、下流の生活
にならないように、結婚相手は慎重に決めなければならない！」ってゆー言葉ですね、
女子は結婚には貪欲ですよ☆なので、私だけがこんな軟弱な事言ってるわけではなく、
今の若い女性の考え方と思ったほうが、いいのでは？
238:非決定性名無しさん
10/02/04 18:28:24
会社組織上、仕事のできない役職者を子会社に出向させ、子会社の
生え抜きの出世が頭打ちになる。
給与待遇面も親会社のベースを超えられないため、引き受けた使えない部長さんが
生え抜きの部長さんの給与を倍近く上回ることもザラのようです。
こんなひどい仕打ちも「冠名」を取引に使えるメリットで帳消しにしようとしているんですかね？
そして、つい最近 (と言っても数年以内) 組込み系もひどい有様になっ
てきたのと、子会社に嫌気が差して親会社へ。
特にやりたい仕事でも無いが、嫌な仕事でもない、何より、子会社特有
の奴隷感からの開放が Good です。
親会社にいるだけで、かなりのストレスから開放されました。
でもだから、たいして可愛くない子でも私もててる？？って勘違いしてしまう
のですよ。。勘違いしないように厳しい対応でお願いします。
でも、実際ある中部のあるユーザー系の会社の女性ＳＥの人は、「女性ＳＥは男性に
もてて、もててしょうがないよう～」って苦笑いしてました。
事実ソコソコのフェイスならもてるんだな～って感じました。今まで男性に縁は
なかった私だけど、ちょっと４月からの生活を楽しみに思ってます・・・
ま、まずは研修で仕事を覚えることが先決ですが！
だから無法地帯な会社だけ、変な性犯罪が起こるのだと思いますし・・・
あと女性ＳＥがブスってのもむかつくんですよね！だから、それはある程度の
会社になると顔で選んだりする会社もあるし、美人ＳＥとかよく見ますよ？
私の会社の女性ＳＥは可愛い人ばっかだし！
ここのスレにきてる人らが、独立系中小ＳＩ企業に勤めている男性ＳＥが多いのではないですか？
確かに滑り止めで受けた中小ＳＩではブス多かったし・・・
社会人になったら、多少の不規則はしょうがないのでは？と思いますけどね～
あの、しかし一般職の人よりも女性SEの方がお給料はいいと思いますが、
やはり実際働いていてどっちの方が良いと思われますか？
239:非決定性名無しさん
10/02/04 18:29:26
貪欲過ぎ、身の程を知れ
若い頃はDQN男とヤりまくって、年をとればエリートと結婚できると 思 っ て る
自分は特別だと 思 っ て るこれが雌の実態結婚したらこんなモノに納金し続けなければならないこっちが必死で働いているのに、昼間はイメンと浮気、友達と遊び歩く
なのに自分が使えるのは月3万程度リストラ、定年で慰謝料ガッポリとられて離婚
それでも結婚したいか？
元受けメーカーＳＥとの事ですが、何系列なのですか？アルファベットで
、教えてもらえるなら知りたいです。
今暇な時間で9:00～21:00なんですね。ハードですね・・
やっぱ女性は一般職のがいいのか、働いている人がそう思うのだからそうなんですね・・・
専門職ってゆーのに憧れたし、私は将来もし辛くて転職した時、
少しは有利かな？って思ったので、ＳＥ職選びましたけどね、私は・・
>>誰か～？？？
あと、聞きたいのですが、子会社と関連会社ってどう違うのでしょうか？
わたしの系列には子会社の欄と関連会社の欄があったのですが、どう違うのでしょうか？
なるほど。。重要な部分が子会社で、そこまで重要かな？みたいな部分が
関連会社って事でしょうか？分かりやすかったです。ありがとうございました。
今「ハニカミ」みながらホワ－ンな気分になっていますが、やっぱＳＥ女性は
恋愛なんてする暇ないのかな？恋はしたいのにな～
寿退社される女性ＳＥの方は恋愛結婚ですか？社内恋愛ですか？
社内結婚（同期結婚）はとても多いんですが、私は残念ながらそういう
ご縁はなくて、結局友人と飲んでたところに合流してきた友人の友人で
あった社外の人と恋愛結婚しました。
恋愛もできますのでご安心を。
ただ社内を見ていると仕事に人生を捧げ40代に突入してしまった
女性とか結構います。
そういう人生を自分自身では納得しているのかなと思っていたのですが、
結婚することを比較的仲の良かった管理職の人に飲みの席で伝えたら、
『あのときぃ～わたしもぉ～彼のプロポーズをすなおにうけておけばよかった～』
と激しく絡まれましたが。
240:非決定性名無しさん
10/02/04 18:29:51
そうなんですか・・・私正直結婚願望なくて、ＳＥなら一人でも
食べていけるからってゆー意味もあって選んだんです。
が、やっぱ30～40になってくると辛いって思っちゃうのですかね・・
恋愛と結婚は別って考えてるし、社内恋愛はしたくないんです。
やりにくいですよね？仕事上、社員の人らもやりにくいと思うし、
飛ばされるのは女の方だし、だから私も出来れば社内とは全然関係ない社外の
人と恋愛なり何なりしたいと思ってます。。。
同期結婚って多いんですね？やっぱいつも一緒にいると恋愛感情生まれるのかな？
なかなかイタイ奴だな。周りにそう言われたことは無いか？
それでその世代で実際にどれだけの奴がその条件をすべて満たした夢を実現できるのかな。
所詮は、8割の人間が夢のまま終わるんだよ。2割の人間になりたければ
不相応な女ではなく分相応な女になれ。お前さんは、雑誌記者に騙されているようにしか見えないのだが。
それから、エリートと結婚できることが夢だなんていつの時代の話なんだw
団塊の世代からバブル世代までの連中ならその考えを持っているだろうが、
今はエリートでも給料が高いとは限らなくなってきている。かの有名な大手家電メーカー
各社もいまや辛い状況に陥っている。みんな給料が安いんだよ。管理職以上のポストに
つかなければみんな給料が安い。だから独立して自分で会社起こしたり
どこにだって変人はいると思うが。IBMといえばインド人とかもよくいるよねえ。
IBMってでかい会社だから変人といってもねえ。
上司に逆らえない傾向にある会社だとか聞いたことがあるが。
上司が1+1=3いったら「はい、1+1=3ですと答えないといけない」
というくらい凄いところだと聞いたことがあるが、
今ではどうなのだろうか。
Eclipseを作った凄い会社で唯一Microsoftに対抗できる強大な力を持っていて
JavaとLinuxを推している会社でありかつ
世界最大の研究所数、特許数を誇る会社はMicrosoftよりもまともで
外部の人間としては頼もしい会社なのだが。
昔はMicrosoftと同じように卑怯なFUD攻撃を行っていた会社でもあるが
今は違うだろう、と思う。日本法人はよく知らないが。
241:非決定性名無しさん
10/02/04 18:30:19
結婚相手が良くても下流になる奴は下流になる。年収1000万だったからよかったと思って
結婚したら、会社が潰れて転職して月20万の生活を夫婦で強いられたといっていた女がいる。
男の意見が気に入らないなら女の年長者の意見でも参考にしてみろ。
そのことを覚悟しておけ。それがイヤなら男に甘えるな、好きなことでもいいからなにか働いてみろ。
いまどき、専業主婦なんてやっても男の平均給料が下がってほとんどの女が楽な生活を送ることはできない。
昔みたいに、中産階級という奴が今ではがくんと下がってお前のいう、下流が増大しているからな。上流は
昔と比べ僅かに増えているがそれ以上に下流が大幅に増えている。中流が少なくなるということは
昔の女と比べお前のような世代の女が専業主婦をやっても経済的に苦しくなるということだ。
他のライバル女と金持ち男を奪い合うという醜い争いは避けて、自分の力で生活基盤を
手に入れてみたらどうだ？
不景気になり、犯罪が多発し、治安は悪化し「精神の荒廃」が続き、NEET男やフリーター男、
やる気の無い男、自信の無い男が増えている今、甘えようにも甘えられる男がいない、
男に頼り過ぎて依存しすぎて人生を凄そうとする
のは非常に厳しいぞ。昔よりも、女は社会的に高い地位につけたのだから、それをうまく利用すべきだ。
利用するといっても、ヒスにならない程度にな。セクハラ/痴漢で男を裁判で訴えたが逆に名誉毀損で
負けて大損をしたというフェミニスト馬鹿女の話も聞く。そうならない程度にな。fifty-fiftyを維持しつつ
男女平等の恩恵を受けて行動してみろ。限られた雑誌記事の受け売りに騙されるな。
もっと数多くの世界を見てみろ。とにかくより多くの人間と話をしなければ世の中のことをろくに理解することができないぞ。
たしか、おまえは今22歳だよな？お前と歳が少し近い、
やる気の無い世代といわれた奴らがいま20歳になろうとしている。
やつらが社会にでたら非常にウザイ。お前もあのウザイ餓鬼どもの一味か？
242:非決定性名無しさん
10/02/04 18:30:43
まずは会社に入ってから長くつき合ってみることだな。
お前に備わっている女の勘という奴がお前にとってよく機能するなら
周りの奴らのいろんな側面を見ることができるはずだ。何かの理由で仕方が無く酷い人間に
なってしまった奴もいる。だがそれは一見しただけではわからない。話を聞いて何度も
つき合わなければ人間の暗い側面は見えてこない。
新人研修の時に学生の延長気分で付き合いだしてズルズルいく人や
学生の時の恋人をうまく繋げる人
入社当初に有った合コンで知り合った人を繋げる人
20代前半のうちに社外の人と付き合うチャンス逃すと社内で手打つしか無いですよ！
外見も内面も技術もかなり自信あるなら、なんとかなるかも知れませんが
外見と技術がある人は内面かけてたりするので…
20代～30代の女性ＳＥの流れですが、何か当てはまってしまう予感します。
でもこのスレでエリート捕まえようとする女性ＳＥにはかなり叩いて、
自分の稼ぎで独立して食っていけ～みたいな事言ってて、
30代の結婚しない女性ＳＥには、男にも相手されず痛い存在とかで馬鹿にしてるでしょう？
何か意味分かりませんね。どっちにしろ叩くんですね？
恋愛については、同期や先輩、後輩、たくさんの男に言い寄られました。
私の容姿は並の上といったとこだと思いますが。
断るとしつこく食い下がられるわけでもなく、
すぐに同じチームの女性に言い寄ってくっついていたので、
「なーんだヤりたいだけなのね」と、真面目な恋愛をしたい私には
IT男は向いて無いんだろうなぁと思いました。
IT男とも付き合ったことありますが、
ふたりで遊びに行ったときも会社・仕事の話ばっかりするので
つまらなくてすぐに関係は終わりました。
ITだけじゃないですが、男性はご自身の仕事だけじゃなくて
トークの引き出しを幅広く持つことが「モテ」への近道だと思いました。
243:非決定性名無しさん
10/02/04 18:31:23
Ｔ業界からマスコミに転職ですか？すごいですね！マスコミ業界はとても
華やかなイメージがあるので、私自身とても憧れていました。ちなみに
三年働いた時、２６３さんはＳＥだったのですか？
このＩＴ業界、並の容姿を持っていたらもてますよね。。。
入社試験の時から、私をジーっと観てくるオタクな男多かったし、扱い違ったし・・・
一つ聞きたいのですが、ＳＥの仕事をしていて女性ＳＥという事で、何か差別を受けたり、
やりづらい事ってありましたか？
正直男の職場に女がいると、男性はちょっとでもかっこつけようとして、自慢話が多くなったり、
妙な見栄張ったり、女性ＳＥを見下した発言したりしませんか？「女の子なんだからさ～」とかの発言・・・
内定式の時も、しょうもない自慢してくる男いてうざかったんですよね。。。
だから、もし仕事した時、私が出来る人間だったら男性ＳＥの顔立てれないし、
何かやりにくい事ないかな～と不安に思います。プロジェクトは協力してやるものだと
聞きますし、何か可愛い女の子がいると男の人が空回りな動きしないのかな～って最近考えます。
良かったら、男性ＳＥに対する接し方など教えてください。
すげ、ぶさい女が知り合いにいます。スレ違い覚悟でいいますが、
その女は金融系に就職予定。ただブスである。
まずデブ、ぽっちゃりいきすぎのデブ、髪黒髪（大学生のうちだけやぞ、
染められるの！）、服、ださい、でも自分ではギャル系の服とかもってるけど～
汚したくないし～とか言い訳している。
中学の時彼氏がいたそうだけど、今は誰からも相手されず。
ってかブスだもん。
244:非決定性名無しさん
10/02/04 18:32:00
最近ＴＶでライブドアが叩かれていますが、ライブドア、楽天、ヤフーを
ＩＴ企業の代表のような顔して、ＴＶでＩＴ企業はやばいってゆー流れになっていますが、
あちらはインタ^ネットコンテンツ運用なので、システムの開発をしていく
情報処理企業とは別の認識だと思いますが、いかがですか？
母や、特に父が、ＩＴ企業は軒並みに倒産していくな～ホリエモンのせいで～
お前の会社大丈夫か～？とか言われたのですが、情報処理とネットコンテンツ運用は違いますよね？
それとも私の認識が間違っているのでしょうか？
ただＴＶでＩＴ企業はダメだってゆーコメントを聞くと、どうも腹が立って
一括りにするな、分野が違うんだから、とか思ってしまいます。
ＩＴ企業＝ネットコンテンツとか思ってる考えがどうかな～と思います。
もっと幅広いってゆーことを考えて下さいと腹立っていました。
う～ん別にホリエモンと一緒にされたくないってゆー意味ではなく、
事業内容が違うため、ＩＴ業界だからと言って一括りにされたくないって
事を言ってるのですが。。。技術がどうとか、株が分かるとかの知識の差を
言いいたいのではないので、できれば私の文章が分かる人がコメントしてください。
スレ返してくれるのは嬉しいですが、方向性が違う、論理的じゃなくない？
ライブドア、楽天、ヤフー、＝ネットコンテンツ運用
メーカー系、独立系、ユーザー系ＳＥ＝システム開発・運用
みたいに認識しているので、事業内容が違うって事をいってるんです。
私はＩＴ業界とよばれることにも疑問を覚えてて、むしろ私達は情報処理業界と名乗るべきで、ライブドア達がＩＴ業界と呼ばれるべきなのではないでしょうか？
そもそも、ライブドア、楽天、ヤフー(ソフトバンク)をＩＴ業界の分類に入れる
んじゃねー。得たいの知れない成金企業なだけだ。
ついでに六本木ヒルズにある上述の企業の受付嬢は、足太い、化粧下手、ウエス
トはこけしちゃん。成金親父たちに振り振り、ＭＡＸで開脚ばかりだ。
34歳にもなって年齢必死で誤魔化している女も痛い…
JJとか読んで20代のファション研究しているみたいだが
シワ隠しの為の厚化粧が年を感じさせる…
女を捨ててないのではなく、一人の女性としての
成長が２０代いや、１０代でストップしているだ
245:非決定性名無しさん
10/02/04 18:32:49
分かってないね。私は女だから分かるけど、３０代の方が肌がしっとりしてて
あまり表現が卑猥すぎても当該板に失礼ですが・・・
私、男だから分からないけど、○ＥＸの時にもんでて「びよ～ん」と
きた方がいいの。柔らかいんじゃなくて、張りよ張り！！
３０台の下は、疲れ果てた感じで、だらしなく伸びちゃってるでしょ！
あれは、恋もさめるって感じです。
（入浴時に鏡で良くご自分の下を観察してみてください。）
いや私は２０代ですが、３０代でも綺麗な人いるでしょ？
確かにＳＥの女性の場合は仕事が忙しすぎて自分の身体に手間をかけるって
ことができなくなえるかもしれませんが・・・３０代の女性ＳＥは可愛くないですか？
綺麗な３０代女性ＳＥはいませんか？
ウチにも30代の女ＳＥがいるけど、劣化が激しいよ。
顔はシミだらけ、二重アゴ、アゴと首の境目がわからないほど脂肪がついてる、
強烈な厚化粧、へんちくりんなファッション、肌もカサカサ。
若い男や、同年代の独身男に媚びてるとこ見てるとなんとも痛々しい。
エロスてお嬢系女子大に通う例の女の新しいハンネか…
でも必死に男に媚びうってる30代女には魅力も感じないな…
若いから許される行動て有るだろう…
オバサンが媚びうるならもっと年食ったオッサンにしてくれ！
30代半ばなら40代ぐらいのオッサンのところ行けば可愛いと思ってもらえるんでないの？
間違っても年下のところには来るな！キモイんだよ！！
古畑「え～、今回の事件の犯人は、拝金主義者・・とでも言うのでしょうか？
私が知る中で最もお金に対して執念心を持った男でした。
幼い頃より母親に「お金」の重要さを徹底的に教え込まれ、
小学校の文集の趣味の欄には「 お 金 集 め 」とあったそうです・・・。
そしてその少年はやがて「お金で買えないものはない」と
公言してはばかることのない大人へと成長しました。
ふふ・・なかなか言えるセリフではありません・・・
246:非決定性名無しさん
10/02/04 18:33:48
ＩＴ業界に限らず、女にとっては仕事なんてどーでもいいんだよ。
大事なのはアフターファイブや休日であって、
関心事はテレビとおしゃれと、いかに自分をラクさせてくれる肉欲棒をつかまえるか、ただそれだけ。 同感同感。昼間は楽させてくれる事を望むんでしょうが、
夜は「壊れるまで突いて突いて突きまくって～」で感じ
それで、夜が頓挫すると昼間に風俗（デリヘル）に再就職
自身の全ての欲望を満たしたうんだろうね。
超デブスのおばはんで仕事もできないくせに態度がデカイ！
しかも何を勘違いしてるのか、似合わない服を無理してきてる。
服に気を使う前にその腹とムダ毛をなんとかしろよ。
まぁ実家が金持ちだからそれを餌に、実家の借金を背負ってる
貧乏中年男と結婚はできたみたいだけど。
でもなぁ、社内不倫略奪婚はまずいだろ。
奥さん、心を病んでいまだに入院してるんだぞ。
まぁ、自尊心も自我もない軟弱男を奴隷のように
召し使いたい気持ちわからんでもないが。。
お前の様な女にすがる様にしか生きられないＩも悪いが
Ｉの連れ子達の将来が不安だよ。
将来、継母のお前を包丁で刺したりしないかって。
頼むからいい加減辞めてくれないか？
お前の様な女は対外的に印象が悪いんだよ！
勘違いかどうかは別として、
30になったら、30ということを自覚して欲しいですよね。
本人が10代20代にイメージしてた30歳になってるんで。
30になってみたら変わんないとか言ってたりしますけど、
まわりが思っていることは30歳ということです。
女だからと差別されることを嫌うくせに、
女だからと気配りができるつもりな人がいますよね。
女だから残業したくないとか。
247:非決定性名無しさん
10/02/04 18:34:23
女SEだけどもうやめたい、ってゆーかやめなければ。。
障害で連日徹夜とか30代になってもできるとは思えないし、
このままずっと毎日が深夜帰宅の生活とか耐えられない。
長く働いてる女の先輩達は性格が男そのもの。
そういう意味では勘違い女だと思うよ、女じゃないんだから。
周りが男ばかりだから、数少ない女がモテるとか優遇されて当然とか
考えてるとこ、まさに男の発想っぽいよ。
逆に言えばそういう女しか生き残れないんじゃない？この業界。
いつまでもピンクレンジャー的存在で男達と働くの、私はもうやだ。
ただ、もうひとつ確実なのは、コアなビジネスの世界ってのは、どこでも
「男ルール」で動いてるということ。
ビジネス界に男が多いからそうなのか、ビジネスというものの性質が
元々そういうものなのかは知らん。だが現時点ではそうだ、ということ。
だから仕事ができる女ってのは、男ルールが理解できる奴に限られる。
必ずしも「男っぽい」必要はないが、男っぽい方が馴染みやすいのは確か。
逆の観点でいうと、「男ルールが理解できている女らしい女」というのは
非常に希少なので、いろいろと重宝されて持てはやされるんだけどね。
これは多少不細工でもそうなので、方向性としてはけっこうオススメだ。
逮捕された奴らの学歴を見てみろ、ほとんどが科学のことも技術のこともろくに
しらない文系馬鹿どもじゃないか！！！ おれら理系は大学時代から教授にしごかれて
徹夜で実験レポート書きまくって会社でも徹夜休日出勤でサービス残業で手取り14万で
苦しい生活を強いられているというのに
なんで技術もしらないあんな口先だけのムカツク
ウザイ奴が金持ちになれるんだよ！！！ 文系どもを物故炉してやる！！
この業界８年目のメス、既婚、３０代、用紙Ｂプラス（若い頃はね）です。
そんな上昇志向強いわけじゃないけど、会社の中で必要最低限の立場は確立して
いたいタイプ。こんな私が新卒or転職の度に遭遇する人間関係パターン。
248:非決定性名無しさん
10/02/04 18:35:08
オンナだしどうせ仕事できない。でもなんかスカしててムカつく、とでも思われ
てるらしい。 ↓
バカにされる。あるいは懐柔しようとするのか妙にもてる。 ↓
テキトーに無視してると今度は積極的にイジメモードに入る。大概同程度の
キャリアの男性と比較されてお前はダメだな扱いされる。 ↓
やっぱり無視してもくもくと仕事覚える（要領悪いので大概時間かかる）。 ↓
叩きひどくなる。箸の上げ下げとか言葉遣いとかありえないような説教が増える。 ↓
やっぱり無視してもくもくと働きそのうちそこらの男よりは明らかにできるようになる。上司や客の評価が上がる。 ↓
周りが潮のように引きはじめる。必要以上に敬語とか使ってくる。目をあわせてくれなくなる。もちろん、仕事できても出来なくてもふつうに接してくれる人はいるし
そっちの方が割合的には断然多いけど。この業界、勘違い女を作っている遠因は勘違い男だと思うね。
そんな確立していたいとか言ってるから、不相応で生意気だと思われるんだよ。
どうせ年収1000万以上の金持ち男にしか興味がないとか陰で言って
周りの男を徹底的に馬鹿にしてウザがられるタイプだろ。
あんた年下の男からは間違いなく嫌われるぞ。
下手に上目遣い使われてもな。うちの会社にいる20代の女はマニッシュなのがいるが
ブスでもない。それぞれの女には癖はあるがあんたの周りにいるような
極端な自意識過剰な女はいない。居たらかなりウザがられて他の女からみても
浮いてしまうだろう。
あのな、ただやみくもにも無視をするということはイコール人の話を聞かない奴
イコール コミュニケーション能力が無い奴ということなんだぞ。
あんたそのことわかってる？
無視したらかえって評価はさがるし、会社の空気も悪くなる。
無視しなくてもいいけど、相手にしすぎるのも問題。
バランスを考えろ。無視するか懐柔するかという極端な二元論にはまるな。
徹底的な無視は問題だ。仕事の依頼や質問まで無視してしまっては
もうお前には仕事は来ないぞ。
249:非決定性名無しさん
10/02/04 18:35:37
すでに、男だ女だっていう問題ではないと思いますけど・・・。
345は自分が叩かれる原因をオンナだからということにして、
逃げているんでしょうね。
これはすべての女性に当てはまるわけではないと思いますが、
こういう風に逃げ道を作ってしまうあたり、
345が勘違いな人なんでしょうね。
かなりの男尊女卑な人ですね。
若そうですが、戦後教育をきちんと受けていないんでしょうか・・・？
男だ女だという画一的な考えだけで、処理してしまうと
それ以上考えなくて済むので楽なんですが、
男女の傾向の違いを発見したところで、
あくまでも傾向程度と思っていないと
アタマの固いヒトになっちゃいそうです。
そうやってキモイといっている奴が世界一最も絶対にキモイ！
もう絶対に許さんぞ！！！
お前は必ず絶対に天罰を受けなければならない義務がある！！！
侮辱罪の罪で貴様をこの世から徹底的に抹殺してくれる！！！
20代前半女は今度は我が儘すぎてウザ、な奴が多い。
調子にのってんじゃねえよって奴が多すぎてな。
年取ったら今の30代のばああどもみたいに焦りだして
してウッゼー態度丸出しにするんだろうな。
昔20代でウザイなと思っていた女はみな30代になっちまった。
だが30代になっても未だに勘違いしているオバハンがいるそうだ。
例えば>>345のようなオバハン。
都合が悪くなると男尊女卑とか根拠の無いアホなこと言ってるしな。
むしろてめーらが男卑女尊なんだろフェミニストのヒス糞ババアが。
バブル時代においしい思いをしてきたかといって調子に乗るなよ糞ババアが氏ね。
て男尊女卑なんてとっくにおわって女性差別なんてもうねーんだよアホ。
むしろ男性差別のほうが多すぎてウザイんだよ。ちょっとしたことで
ストーカーだとかセクハラだとかで裁判にかけられて結局男は冤罪だったって
話がよくあるし、なんか調子に乗った勘違いしたウザイフェミニスト原理主義女が
裁判にかけて必死になってるだけじゃねーのって言いたいわい。
250:非決定性名無しさん
10/02/04 18:36:03
それって、でも相手に問題があるってこと？
コアな仕事に携わってきた人が相手なら、
多くても2-300人かな？だと4-7人ぐらい？
それって、性別の問題なのかな？
結局は叩かれていることを、性別の問題にして逃げている気がするが。
叩かれるのが、単なる妬みだけのあるけど、
345の行動パターンなら本人の問題のほうが大きい気がするが・・・。
誰でも、200～300人中4～7人位は気のあわないっつうか、どう頑張っても
上手いこといかない人っていると思う。ヘンな奴も大体そのくらいの割合で
いるだろ。叩かれる叩かれない以前の問題として。
「いくら優秀でも、私が女だというだけで・・・」なんて思ってる人間は、
そんなことより、自分の人格や周りの人間関係やこうはいの女性に対する態度をもっと考えてみてはいかがですか？
何よりも下の同性から毛嫌いされる原因がどこにあるか考えてみては？
IT業界の男の9割は2次元にしか興味がないので勘違い女など生まれない
お前ぬっ頃すぞｺﾞﾙｧ！
俺様は10次元宇宙に興味がある。スティーブン・Ｗ・ホーキングの世界だ！
ブラックホールだ！ 宇宙項だ！
2次元なんて狭い世界なんか息苦しくて耐えられんわい。
何かスレ題の勘違いＳＥ女の実情が変わってきましたね。。。前までは
女が少ないからＳＥ女はブスでももてるみたいなこと言われてたけど、今は
男尊女卑とか、フェミニズム系の話ばっかだもん。。。
て課まだまだ男子の多い業界、女性は低く仕事が出来ないと思われているのでしょうね・・・
正直それは同世代の男も一緒で３０代の男性のみではないと思います。
これは何も仕事上の話だけではなく、恋愛面、友情関係面でも男性は女性に自慢するのが大好きですし、
なにより自分を強く見せたいという欲求を持っている生物なため、しょうがないのかなと思います。
これから仕事していく上で、もし私のが仕事できたら大変だろね、プライド傷つけちゃうから。。
ってか私はコミュニケーション上手なので正直仕事出来る自信は超あります。
出世しちゃたらどうしよ・・
251:非決定性名無しさん
10/02/04 18:40:11
男がみんな女性が仕事できないなんて、
思っているわけではありませんよ。
ただ、コミュニケーション上手と思っている人は結構多いですが、
本当に上手な人は勘違いされて非難されたりしないでしょうね。。
仕事の上でのコミュニケーション上手を、仲良しになることと
勘違いされる方が多いですが、仕事をスムーズに進めることが
仕事で求められるコミュニケーションですので、
もし仕事の上で、支障が出るような関係を作ってしまうのであれば、
コミュニケーション上手とはいえないかと思います。
まあ私の勝手な解釈なので、違うと思われるのも、
勝手ですし、そもそもコミュニケーション上手ということ自体が
思い込みであれば、勝手なんですが。
まあ、あとコミュニケーションは仕事の上で非常に大事ですが、
それだけで仕事ができるということになるんでしょうかね。
384さんはうまく伝えられなくてプロジェクトをコカしたりしたことは
ないんでしょうね。
まだまだ女の平均年収が男5百数十万の半分以下の250万程度だからといって
仕事ができないと思いこむのは他の女性に対して失礼だとは思わんかね。
勘違い女で仕事画で着ない奴ってのは、大抵、女である職に就くことが珍しくて
特別だという選民意識を丸出しにしてる奴だよ。あんたも、バブル時代に
浮浪者の姿を見て自分だけはああいう奴らとは違うぞ、あんなのと比べたら
もっとマシな人間になれるぞ！と妄想していなかったか？
言いたいことは、
●周りのバカの思いこみで自分の隠れた才能を捨てんじゃねえよ。
●女が少数で珍しがられたからといって調子に乗るんじゃねえよ。
●女であることを利用して甘えるんじゃねえよ。
●女であることを利用して女はこういうものだというレッテルを自分に貼り付けてんじゃねえよ。
●過去の前例だけで判断して女は仕事ができないとか言って人生諦めてんじゃねえよ。
●女であることを利用して都合が悪くなったら逃げたりうそ泣きしたりしてんじゃねえよ。
●女であることを利用して都合が悪くなったら「虐められた」「セクハラされた」とか
詐欺臭いざけたこといってんじゃねえよ。
●「女はバカだ」なんて迷信を信じて成功を諦めてんじゃねえよ。
252:非決定性名無しさん
10/02/04 18:40:41
女特有の男より余分に多い女性ホルモンの一種である
エストロゲンを利用して仕事の能率を高めることだな。
エストロゲンは大脳の記憶力と大きな関係があることが
最近の研究で解ってきたようだ。だから男より女のほうが記憶力が高く
暗記や沢山の用語や単語を覚える分野、
国語、英語などの語学系の学問に強い。だからメディア系や
外交官で女がいるのも珍しくもない。
アゴを使う仕事も男より女のほうが強いだろう。
法律にも強そうだな。弁護士にもなりやすいだろうな。
それから数学についてだが、幾何学は女は弱いが、
代数学は女のほうが強い。文字ばかりだからな。幾何学だが、位相幾何学のような学問だったら女も意外と強いかも知れない。
最近ではホットな技術としてAjax、Web2.0が話題にあがっているが
女はこういう最新技術をひたすら暗記するだけでいいんじゃねえかな。
どういう仕組みになっているか理解するより暗記だな。
フォトリーディングを使って。とにかく技術書を大量購入して、まず目次を一通り
記憶して、次に本全体をぱらぱらめくりながら全体を写真記憶で素早く読む。
それから重要そうな所だけを読んで徐々に詳細に本を読んでいく。
これを繰り返しながら新しい技術を素早く習得するんだよ。
あと、ソフトウェア技術は日本よりアメリカのほうが進んでいるから
女は記憶力が高いことを利用して英語力を使って最新テクノロジー情報の英文記事に常に目をつけておくといいだろう。
あと、数多くのオープンソースプロジェクトはほとんどが英語だ。
それをとにかく読みまくる。それを翻訳して男の技術者に売る。
かなり女の強みだと思うがどうよ。
253:非決定性名無しさん
10/02/04 18:41:11
最近のおすすめの技術としてはSpring Frameworkに
使われているDI(Dependency Injection:依存性注入)コンテナだな。
それからブログ関連技術。
Ruby on Rails 、 LAMP(Linux + Apache + MySQL + PHP)
数多くのフレームワーク、Seasar2, JSF, NetBeans, Eclipse
分野にもよるが、こういったものをすばやく吸収できれば男に追いつく。
とりあえず、女はDevelopers Summit 2006 みたいなイベントに
参加してみるといいだろう。ああいうイベントにも数多くの
女が来ている。男が圧倒的に多いが、経験ある女がスピーカ
やっていることもあるので参考にするといいだろう。
ああいうイベントに参加すれば「女は仕事ができない」という迷信は
払拭できるだろうし、自信がわくだろう。
アイドルって言うのはさすがに(ry
一歩間違えるか視点を変えればオバサンにも見える。
さすがに、化粧して毎日肌に徹底的に気を遣っている
彼女と同じ年の女優には叶わない。
笑顔をうまく見せてくれれば若く見えるかも知れないのだが。
しっかし、営業部のマネージャーかいなこの業界、本気で美人だと妙に敬遠されることのが多い希ガス。
そいで仕事熱心だったりすると特に。みんなどんだけ女に免疫無いんだよ。
かく言う俺もそんな感じなわけだが。。3次元の恋愛したい。。 自分の顔と仕事振りを正してから物を言え！
勘違い女に相応のポジションを与えている会社に納得がいかないなら
さっさと転職しろ！能力の低い奴ほど妬みが激しく、自分の転職も難しいことを自覚してるのだろうが
他人の陰口を叩いても周りからの評価はあがらねーっつーの！
みんな表立ってはいわねーけど、裏ではちゃんとみてるぜ！
254:非決定性名無しさん
10/02/04 18:41:44
「自分のこと見てる～」なんて勘違いしてる女で、
自分のことを見るまで、じ～っと相手のこと見てやがんの。
それで目が合うと「やっぱり見てる～っ！」って言ってるアホ女がいた。
そーゆうのって大抵ブサ。相手が見てるんじゃなくて、お前が見てるんだろと。
IT業界の勘違い女SEってやつです。
全くモテないけど確かに周りが男だと得することは多いよ。
男の同期よりは上司に可愛がってもらえるし。
でもピーク時は女も終電や徹夜免れない。
深夜男達にまじって残業してると加齢臭漂ってきてもうウンザリする。
私は女なんだからもっと甘えさせろよ、帰りたいんだよバカヤローって
心で叫びながら黙々と頑張ってますｗ
IT業界の勘違い女プロマネですが、転職先別に普通にあるよ。
転職エージェントに職歴出したら面接入れ食いだった。
あと、この業界にいてモテても普通の女なら勘違いしないでしょ。
男子校の女性教師みたいなもんだってわかってると思う。
というかオタクはともかく、ロリが多いのはどうにかならないのかな。
水着ロリフィギュアとか机の上に置かれるくらいなら、ＡＶのがマシ。
女の勘違いより男の勘違いのほうが周りに迷惑をかけてると思う。
女はまだかわいいもんでしょう。
まじびっくりする程ブサイクでありえないくらいなのに、ことも
あろうに私に言い寄ってくる男がいて困っています。
女が陰口言ってるところを実際男は見てないから見抜いてないし。
実際陰口ばっか言ってる人でも見た目が良いだけで親切にしてくる
男ばっかりでしょ。
逆に女の陰口言ってる男は、そのほとんどが相手の外見の悪口
を必ず言ってるでしょう。
255:非決定性名無しさん
10/02/04 18:47:19
陰口を言ってるかどうかくらいなら見抜けるぞ。
どんな陰口を言っているかまではわからなくても。
それで男を怒らせる女は多いものだよ。フェミニストな男は騙されてしょんぼりするようだが。
顔、目を見ればその女が悪いことを企んでいるのか、
こちらに害を与える恐れがあるのかわかる。
女は嘘をつくとき、相手の目をじっと見つめる。
男は嘘をつくとき、目をそらすが、女はそらさない。それでその女が
何か悪いことを企んでいる悪魔なのかどうかがよくわかる。
必ず言ってる？ それは偏見だな。必ず言う男は、2chなどのコミュニティや
ストレスを抱えた男に限られるだろうな。
だが、外見も重要だ。人間は60%以上を視覚的情報に頼っている。
面接官だってそうだろう。
美人には優しいんじゃなくて初対面の美人には優しいだけだ。
あとから、畠山鈴香容疑者や林ますみ死刑囚みたいな悪い奴だとわかったら
たとえ美人であっても絶対に優しくはなれない。
コーディングもろくに出来ず、社も「そういう人間はＳＥに」という安易
な発想で作業させて、設計もヒアリングもできないからあらぬ方向に
プロジェクトを進めたり、総務のような作業をさせて人件費の無駄遣いを
奨励してるのが、469の会社。1人暮らしで犬飼って、社に連れてくるような
奴もいる。
漫画家・森真理のブログ「ぬさり日記」に頻繁に登場している＜自称霊能者Ｆ＞
彼は日本中の河童と交信できるんだって。
そいつらを北朝鮮に報復に行かせたんだって。
あとアメリカも懲らしめに行かせたんだって。
天狗とか、つるべ落としとか、座敷童子とかさー。
なんでそいつらが＜現代語＞でスラスラ喋んだよ。
しかも何百年も何千年も前から存在していたって言うのに、＜Ｆ＞に名前をつけてもらって喜んでるって言うけど、じゃあいままでは名無しだったのか？
ツッコミ所満載の森真理のブログを見に来たら愕然とする。
256:非決定性名無しさん
10/02/04 18:47:44
つーか、よそはともかくうちの会社で女を雇うのは止めてほしい。
女に限らず、やる気の無い男もそうだが、
どうせ５年ももたずに辞めていくやつに真面目にモノを教えている時間が惜しい。
残ってる女どもも同年数の男と比較すると能力イマイチな癖に気位ばかり高い。
むかつくのでこないだ会議で論破して泣かしてやったわ。
オトナゲないと周囲には引かれて損したｗ
何が違うか色々考えたが、車の運転と同じでセンスというかバランス感覚か？
まぁ女は勉強してない奴大半だがな。
資格の勉強は熱心だが、所詮受験勉強レベルで全く応用力が無い。
とキモオタ男が申しておりました。 デー子に常駐して仕事しているのだが
デー子の新入社員にあびる優にそっくりにのｵﾆｬﾉｺが入ってきやがった
別に俺自身は同じ会社の人間でもないし席も近くないので関わりは全くないのだが
同じフロアに異色の人間がいるのでいろんな意味で正直戸惑っている
SEやってる新入社員の女だけど良く言えば過保護
悪く言ったら仕事させない。対等に話しているのは年配の女性社員。
どこが勘違いしているのかとここ読んで思った。
どういうところだか指摘願う。元プログラマの喪女が通りますよ。
彼氏いない暦＝実年齢これじゃあどうしたって勘違いできるわけがありません。事務系の仕事探してましたが容姿駄目なんで決まるはずがなく、またITに逆戻り～戻ってもモテないのでもううぐぐ。勘違い女かー。
何を勘違いしてるのか定義が難しいね。
私は仕事ができると勘違いしていて、寂しい給料に落ち着いています。
このスレは勉強になっていいね。
人格は環境に左右されるから、勘違いしないって案外難しいよ。
歪んだ鏡に囲まれて暮らしているようなもの。
若い子の勘違いは大目にみてもいいんじゃないかな。
途中で気づけばグンと成長すると思うし。
たぶん大事なのは、逆境に置かれた時、どう立ち直るかですよ。
257:非決定性名無しさん
10/02/04 18:48:13
俺もこの業界に入って驚いた。
短大卒 21才の新人女（そこそこ顔は良い）が経験10年以上の先輩に向かって
超えらそうな口をきいてるんだよね。
で、言われてる先輩の方もニヤニヤして怒りもしない。
4年目の俺になんて、それこそ召使いとでも思ってるのか？
という態度で接してくるし。
頭にきたので調子に乗るなヴォケ！って叱ったら社内全員から
非難がましい目で見られたよ。
それに比べてCADチームの女性はは女性だらけの部署だからかもしれんが
みんな常識的な人たちばかりだよ。
「ここはワイン板だから」と、ワイン板であることを根拠に寝言を言ってるワイン板
新参者のチミ！ オマエさんがいるのは、サイゼリヤスレなんだぜ？
ワインの話なんか無くたって、食い物やビールの話題が延々と続いてもOKなのは、
言ってみればこのスレの伝統そのもの。文句があるのなら、 >1を百遍読み直すべき。
ま、言ってみれば、板ルールなどクソ喰らえの治外法権スレだな。香港にあった九龍城
みたいなもん。
これまでも正論を模した荒らしに耐えてきたし、今後も好きなようにやらせて
もらうよ。ここは俺たちの「サイゼリヤスレ」なんだよ。これは永遠に変わらないし、
ワイン板でやらせてもらうことも変わらない。文句があるならこのスレを汚さないで、
自治スレにでも書き込んでくれ。あまり俺たちを本気にさせないでほしいな。
いま取り組んでる仕事が満足に消化できてないのに次案件の勉強を業務中にはじめたK股
おまえがやり残した仕事がやっぱりコッチへ回ってきたよ。
きっと次の現場でも同じ事くり返すんだろうな。
おまえの尻拭いで周囲が被害を被ることを把握したら早く死んでくれ！
あと化粧が粉臭い。もっといいもの使えないのか？花粉症が再燃しそうだ。
258:非決定性名無しさん
10/02/04 18:48:46
ねえねえ、電車でこの人痴漢ですと言う女は、
何も悪いことをしていない人の人生を狂わせているのだから、
両目をえぐり取られるぐらいの罰を受けるべきだと思いませんか？
高校生同士のカップルなら微笑ましく扱われるのに、
成人が未成年の恋人と交際すると人生を狂わされる。
こんなことをしていて誰もおかしいとは感じないのだろうか。
これこそが最大の人権侵害であり迫害行為であるのに。
この法が出来た時に私の中の最後の愛国心と警察や司法、
政治家、マスコミ、ユニセフへの信頼感は死に絶えました。
ふざけた判決や残酷な判決、証拠なしの有罪判決、
裁判中や取調べ中の暴言、自白するまで監禁・拷問、
こんなことをやっている国なんか早く滅ぼされて欲しい。
弱者を迫害する税金を払う価値もないクズ国家。
国際司法裁判所は日本の法曹や警官を人道に対する罪で終身刑にして欲しい。
年齢だけを理由に恋愛で逮捕・投獄する者やそれを支持する者達は地獄に堕ちろ。
研究室の奴が憎い。卒業しても思い出すと気が狂いそうになる。
勉強・研究以外の面でああいうことをされるとは思わなかった。
学校の連中とは二度と会いたくない。
死んでもメーカーでだけは働きたくない。
私は優良企業からは決して採用されない。
もう二度と就職活動をすることはないだろう。
今の会社を辞めて公務員になるか外資系企業で働きたい。
私を追い込んだ学校の連中や会社の同期や職場の同僚とは二度と会いたくない。
人間なんか絶対に信用するものか。