08/07/20 02:28:33
システム業界においてほぼ100%の業者が偽装請負、多重派遣、多重請負をやっている
会社名を晒しても名誉毀損で訴えられたら元も子もない。
名誉毀損罪
公然と事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである
事実をネットで公表しても成立します。
みんなで対策を考えよう、まじでお願い
455:非決定性名無しさん
08/07/20 03:35:19
本当は派遣先による面接(労働者の選定)は違法なんだけどな。
456:非決定性名無しさん
08/07/20 10:57:07
>>454
よく言った
野次馬どもは成敗するべきなのだ
457:非決定性名無しさん
08/07/20 12:58:50
>>454
これスクリプトによる、連続投稿くさい
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:231番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:680番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:96番)
俺が見つけただけで、5スレもあった
それをまじに受け取る>>456って他スレ見ていないのか、それともうましか？
マジレスするのもなにだが、名誉毀損罪は弁護士が言うには、なかなか成立しずらいとの
こと。
どこまでが名誉なのか裁判所も判断しづらい。
それに表現の自由も絡んでくるから、ただ単に批判したからって名誉毀損が成立すること
にはならない。
あとは裁判になれば、訴えたほうも全てを洗いざらい証言しないといけない。
だから、まともな企業でゴシップ記事相手に名誉毀損の裁判をやっているところはほとん
どない。
共感する人たちさん、名誉毀損罪で訴えるのも結構ですが、そうしたら自分の企業・団体
のことが全てが公になるから、あんまり考えないほうがいいですよ。
逆にそんなに名誉毀損罪にびくびくすることもない。
458:非決定性名無しさん
08/07/20 13:15:57
eJOB GOで有名なドリームクラスターの堀田会長も「経営者は経営のプロ」とか餅屋理論を
言いはじめている
URLﾘﾝｸ(www.hottaworld.com)
>では、全員経営主義とは何なのであろう。
>多分、「わが社は、これはこういう意味で使っています」と反論する人もいるであろう。
>仮にそれを説明してくれて、私が理解できたとしても、私は納得行かない。
偽装請負に関わるものは本当餅屋理論がお好きなようですね
459:非決定性名無しさん
08/07/20 17:59:53
>>457
同文のコピペで荒らしている奴は福岡県在住のボンクラだよ。
とりわけフィット産業に恨みがあるらしく、ここ数年はあの会社のスレはコピペだらけで荒らされてる。
多分当の本人は社会正義のつもりで満足していると思う。
460:非決定性名無しさん
08/07/20 18:06:02
ほかにはこれだけ見つかった。
これ、時差からするとスクリプトじゃなくて手動だと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:778番)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:806番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:231番)
461:非決定性名無しさん
08/07/20 18:10:59
かなり前にMIXIで話題になってたことがあって、今でも継続されているんだよな。コピペ荒らし。
フィット産業スレの同時ポストの一例
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:382番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:371番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:330番)
スレがここ数年ずっとこんな調子で同時投稿されてる。
で、同じ事を他の情シス系のスレでもやってんだよ。
462:非決定性名無しさん
08/07/20 21:13:03
ただの電波系じゃん。2chでは珍しくも無い
むしろかわいげがあるレベル
463:非決定性名無しさん
08/07/21 01:05:37
ちなみにJIETってか、二上会長の日本ブレーンは個人事業主向け口入屋もやっているぞ
URLﾘﾝｸ(www.freeengineer.com)
どこまで強欲なのか・・・
464:非決定性名無しさん
08/07/21 01:47:42
>>462
むしろ通り魔とかやらかしそうなタイプ。電波系は言動が宇宙人的だけど、そいつは性質が違ってる。
465:非決定性名無しさん
08/07/21 01:48:38
>>463
ひでぇｗ Newsが2006年から更新してねえぞ。
466:非決定性名無しさん
08/07/21 02:40:20
>>463
ページ構成が悪すぎて、すごく見辛いな。
フリーランス版口入屋っつー強欲さ以前に、
そのサイトのセンスの無さに唖然。
467:非決定性名無しさん
08/07/21 02:41:12
「偽装請負告発で解雇」、派遣元に賠償命令 名古屋地裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
偽装請負などを愛知労働局に告発した男性が突然解雇されたとして、派遣元の人材派遣
「テー・ピー・エスサービス」（東京都千代田区）を相手取り、慰謝料など約４４０万円を支払う
よう求めた訴訟の判決が１６日、名古屋地裁であった。多見谷寿郎裁判官は「男性が偽装請
負を解消するよう求めたことを嫌悪して、本来解雇する理由がないのに解雇した」と述べ、同
社に約２１７万円を支払うよう命じる判決を言い渡した。
468:非決定性名無しさん
08/07/21 04:46:24
>>465
でも、SSL認証や会社録の画像もちゃんと更新しているいたりするから、一応運用は
しているみたいだよ
でも、案件の報酬が全部「応相談」でとてもじゃないけど問い合わせる気にならない
469:非決定性名無しさん
08/07/21 10:02:40
組込み系の人ってテストのとき結構危険な作業やりません？
怪我したらどうなんだろう。
470:非決定性名無しさん
08/07/21 11:21:34
労災の申請を行うだけだ。「申請しないでくれ」って言われたら
発言した人物と言った日付時刻を記録に取ればいい。多重請負が全部ばれるから。
「労災隠しは犯罪です」ってポスターがウチの職場には張ってある。
471:非決定性名無しさん
08/07/22 20:26:59
アホども
472:非決定性名無しさん
08/07/23 02:59:33
裸の王様が苛立ち紛れにまた何かほざいてやがるｗｗｗ
お勤めご苦労様です。口入屋仲介団体さんｗｗｗｗ
相変わらずボキャブラリーが貧困ですこと。
毛ッ、ばーかばーか。小便糞製造機。
おめーには小学生レベルの罵倒で沢山だタコ！
473:非決定性名無しさん
08/07/23 07:31:52
昨日の読売夕刊に、労働白書の記事が出た。
この団体は、偽装請負やIT派遣を推進しているから、
｢不本意の就業人員｣を増やす源泉になっているね。
不満が相当溜まっているようで、ああいう事件が今後も続くんだろうか。
474:非決定性名無しさん
08/07/23 11:16:29
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
475:非決定性名無しさん
08/07/23 14:03:59
>>473
この業界は末期癌細胞です。既にモルヒネも効きません。
政府機関が本腰入れて今のIT業界構造をぶっ壊して立て直さない限り、
第二第三の秋葉原事件が起きるかもしれません。
>>474
高卒DQN二上さんにそっくりですね。
476:非決定性名無しさん
08/07/25 20:10:04
介護は、あっちはあっちで利権調整が難しいらしい…
「日本人と同等以上の賃金」にするんだってさ。
まぁやる前に横槍入れられてよかったんじゃないの。
インドネシア人で利ザヤ取りの目論見が外れてよかったね。
外国人労働者の制度、上手く行かないね…
477:非決定性名無しさん
08/07/25 21:26:34
間中紘ってどこにいるの？
478:非決定性名無しさん
08/07/25 21:52:02
入院してんじゃね？
それとも本人か？
479:非決定性名無しさん
08/07/26 07:42:42
>>478
どこに入院？？？
480:非決定性名無しさん
08/07/26 12:32:31
精神科のあるところじゃね？
481:非決定性名無しさん
08/07/27 00:50:30
JIET
URLﾘﾝｸ(www.remainder70.com)
482:非決定性名無しさん
08/07/27 14:56:03
うんこＮＰＯ
483:反・権謀術数
08/07/27 15:36:32
安い人間は自己の利害と楽しみ中心に物事を算段し、権謀術数を巡らす。
そこには利害の計算があっても苦悩はない。自己のみの
楽しみと利害しか考慮しないから。
だから周囲への迷惑は考えない。集団内の立場が弱い実力者をカモにする。
簡単で浅く、楽な生き方と言えるだろう。
484:非決定性名無しさん
08/07/28 20:43:03
>>483
>集団内の立場が弱い実力者
>じつりょく‐しゃ【実力者】
>ある社会で、またはある事をする上で、見かけではなく、実際に力をもっている人。
>「政界の―」
>【岩波書店 広辞苑第五版】
「立場が弱い実力者」って、日本語的としてとても矛盾しているのですが。
「立場が弱い」ならそれは「実力者」ではないです。
マキャベリあたり引用したんだろうけど、付け焼刃の知識ですね。
まぁ、一番やっかいなのは自分たちが実力者だと自覚しているのに、人を導くことをできな
いことなんだけど。
485:非決定性名無しさん
08/07/29 21:49:48
ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。
486:非決定性名無しさん
08/07/31 21:49:21
臆病者、アホンダラ。
君らが吼えても業界の正しい黄金律は変わらない。
487:非決定性名無しさん
08/08/01 00:57:32
今日は給振日でお金があるので、
ヤスノは、電話をかけて、みどりちゃんを指名しました。
488:非決定性名無しさん
08/08/01 19:11:27
またヤスノネタか。これ書いている奴って永宗と同じ奴じゃね？
489:非決定性名無しさん
08/08/02 02:41:56
>>486
こいつって都合が悪くなるとすぐ、アホンダラと
馬鹿の一つ覚えの罵倒するよね。
つーかジエンドなしでは保てないような脆弱な会社なんて
日本経済の癌細胞でしかないから、とっとと潰れちゃえばいいのに。
490:非決定性名無しさん
08/08/02 05:06:07
>>486
またまたおかしな日本語表現を・・・
おうごん‐りつ【黄金律】
(Golden Rule) キリスト教倫理の原理。マタイ福音書7章12節「人からして欲しいと思うこと
のすべてを人々にせよ」を指す。
【岩波書店 広辞苑第五版】
もともとの意味からすれば、黄金律そのものに間違いがあってはならないのだから、「正しい
黄金律」とは「正しい正義」と言っているようなものだ。
ちょっとぐぐればわかるけど、「正しい黄金律」って用法は、まともな人は使っていない。
ちょっと書き換えると「君らが、いくら吼えても、JIETこそ業界の黄金律であって、業界を正し
い方向に導く」って言い方がいいかな。
JIETと言うか、いまの多重派遣・偽装請負のゼネコン構造を支持するのは、あなたの思想
だから別に否定する気はないけど、コメントする度に逆に知力不足が露呈していますね。
そんなコメントでは誰も追随してくれないです。
全然、言葉が心に響いてこない。
491:非決定性名無しさん
08/08/02 09:16:38
間中ｷﾀｰ
492:非決定性名無しさん
08/08/02 15:03:20
間中もキチガイ入ってるけど偽装請負構造がITの王道走ってるかのような言い草もそうとうキてるな。
黄金律ｗ
493:非決定性名無しさん
08/08/02 23:35:03
単なる人身売買じゃん。
494:非決定性名無しさん
08/08/03 02:51:31
>>493
正解。
495:非決定性名無しさん
08/08/06 11:46:50
この団体の見解は、いわゆる「ITの3K」が続いた方がいいって事なんだ。
そうしないと、余計に人を送れない、下っ端の会員の仕事が減る、マージンが
取れなくなるから。だよね。
496:非決定性名無しさん
08/08/06 18:42:56
×日本情報技術取引所
○日本情報技術者取引所
497:非決定性名無しさん
08/08/07 20:41:17
日本情報技術取引所が「Japan Information Engineering Trade Center」ってのもちょっと変な訳だよな。
「Engineering」は一般的に工学だしさ。
取引所は、例えば東京証券取引所なら「Tokyo Stock Exchange」で「Exchange」のほうがマッチするし。
直訳すると「日本情報工学貿易センター」。
略称にした時のまとまりのよさで、こういう訳にしたんだろうけど。
英語圏の人たちは、この英訳を読んで、どんな団体とイメージするんだろう？
498:非決定性名無しさん
08/08/08 00:16:07
>>497
×Japan Information Engineering Trade Center
○Japan Information Engineer Trade Center
499:非決定性名無しさん
08/08/08 01:02:35
つまり、どう転んでも人売り団体ですね。
わかります。
500:非決定性名無しさん
08/08/08 06:52:36
間中紘の恋愛小説ってどうなったの？
501:非決定性名無しさん
08/08/08 07:42:45
自分で自分のこと触れて楽しいか？
502:非決定性名無しさん
08/08/08 18:21:03
まだ騒いでるのか。
殺すぞ
503:非決定性名無しさん
08/08/08 22:30:10
>>502
何がそんな気にくわないの？
順調に会員企業は増えているんだしさ
1300社突破したし
ここの実害なんてないでしょ？
まさしく、わが世の春を謳歌しているじゃない
504:非決定性名無しさん
08/08/09 02:34:14
>>502
これって脅迫というか殺人予告レベルじゃないの？
505:非決定性名無しさん
08/08/09 03:01:50
>>502
上の方で「アホンダラ」とか口汚い罵倒してる奴と同一人物＝例の団体関係者なんだろうけど、
この発言はさすがに許せない。
アホだのクズだの罵ってる分には未だ我慢できますが、こんなヤクザ紛いの暴言は看過できません。
然るべき機関に通報し、IPの開示を依頼し、徹底的に糾弾します。
506:非決定性名無しさん
08/08/09 10:42:41
間中キター！
507:非決定性名無しさん
08/08/09 17:23:28
だいたい法に抵触する類の発言をすると間中が喜んで食いついてくるよなｗｗ
508:非決定性名無しさん
08/08/09 17:30:53
52 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/05/18(日) 13:48:57
>>43が袋叩きにされててﾜﾛﾀ
これはいくらなんでも釣りだろ？
これを真面目に関係者が語ってるとしたらホームラン級の馬鹿だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
509:非決定性名無しさん
08/08/10 03:58:44
しかし、この団体は理事長と副理事長の会社の本社と、JIETの事務局が同居していると言うのも中立性と公私の混同の観点から、よく会
員から文句が出ないな
副理事長のM氏の会社の本社もサンシャインの56階
URLﾘﾝｸ(www.iris-ltd.co.jp)
いま俺がわかっている限りでは、サンシャインの56階にJIET、日本ブレーン、アプリット、アイリスの事業所がある
共感する人々がやたら支持する経団連だって事務所は大手町でキヤノンのある下丸子ではない
弱小団体のJASIPAすらそこはわきまえている
まぁ、そろそろ、平成19年度の事業報告書が出てくるはずだから、また新たな発見があるかと思うと楽しみだよ
510:非決定性名無しさん
08/08/10 17:04:30
そんなに悪いと思うなら声を上げてマスコミなどに取り上げてもらう努力をすれば？
ま、できねぇだろーがな。
511:非決定性名無しさん
08/08/12 08:21:10
二上必死だな
512:非決定性名無しさん
08/08/12 18:09:28
>>510
まあまあ。
責任も取れない、実行力もない、目標もない、努力もできない、
匿名で愚痴言うことでしか自己主張できない奴らなんだからさ。
愚痴くらい聞き流してやれよ。w
513:非決定性名無しさん
08/08/12 21:12:19
JIET会員社長のおもしろいblog
URLﾘﾝｸ(boss.sijam.com)
514:非決定性名無しさん
08/08/13 00:46:31
第二十五条 個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示（当該本人
が識別される保有個人データが存在しないときにその旨を知らせることを含む。以下同じ。）を求めら
れたときは、本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければ
ならない。
515:非決定性名無しさん
08/08/13 01:30:50
>>510
そんなに悪くないと思うなら声を上げてマスコミなどに取り上げてもらう努力をすれば？
ま、できねぇだろーがな。
>>514
EDSのこと？
個人情報取扱事業者って、過去６ヶ月で1日でも5000人以上のデータを取り扱っているところだから、EDSは微妙。
仮に、>>272のとおりだとすると、個人情報かと言えるかも微妙。
ただ、会員企業が5000社を突破したら、間違いなく個人情報取扱事業者になるけど。
516:人売り企業氏ね
08/08/13 02:10:24
>>515
技術者情報は基本的にイニシャル表示だったり、満年齢のみで
生年月日は記載されていなかったりするんだけど、
たまに本名や生年月日、現住所まで記載されてる技術者情報もある。
これは会員であれば当然閲覧できるし、そのファイルをﾀﾞｳｿして
悪用しないという保証はねーよな。
ま、これは御丁寧に本名まで記載した本人（所属企業）が間抜なんだろう毛戸。
ところで、前いた会社がJIET会員で、俺も当然のごとく多重派遣されてたんだけど、
俺が派遣されてる期間中に労働局の人が会社に来たんだと。
「人売り企業氏ねさんの労働形態は多重派遣の疑いがあります」と。
俺は全く内部告発なんかしてないんだけど、どっから伝わって行ったんだろ。
517:非決定性名無しさん
08/08/13 06:03:11
>>516
その時の派遣先企業じゃないのかな？
下請け会社に連絡したら、その会社の社員じゃないと言われたとか。
結構そういう事にうるさい企業だったと想像。
518:非決定性名無しさん
08/08/13 07:58:09
>>515
おいおい、オウム返しかよｗ小学生かよｗｗ
よほど悔しかったか？ｗｗｗ
519:非決定性名無しさん
08/08/13 08:03:13
>>516
つーか、イニシャルであろうが年齢であろうが、本人の知らないところでそれが
なされているっつーのが不愉快極まりないよ。
せめて「うちは社員をJIETという出会い系サイトに登録しますから、ここにサインお願いね」
という説明があれば良いんだけどさ、それやってねぇし。どこも。
告発した人間が誰なのかを詮索してもあまり意味がないと思うよ。
ああいうのって、私怨や正義や妨害、いろんな思惑が引き金になっているものなので。
ましてやブラックな企業だと余計にわかんない。心当たりがありすぎるってやつ。
520:非決定性名無しさん
08/08/13 09:06:52
>>519
それは、会員企業個別の問題であって、JIETの責任ではないです。
ってなる。
JIETはあくまでも場の提供をしているだけであって、JIETが個人情報を収集しているわけではない。
個人情報を流しているのは、あくまで会員企業。
と言う論法が成り立つ。
このビジネスは本当巧み。
NPOだから、非収益事業と言えば、課税対象外にもなる。
NPOは会計監査も受ける必要ない。
>>518
つーかさ、>>1を読め。
JIETのことを語る気ないなら、ROMってろ。
521:非決定性名無しさん
08/08/13 19:24:22
>>520
JIET自体で儲ける必要がなく、奴隷情報を優先的に
得られる仕組みがあれば、主要会員的にはメリットが
あるわけだな。
派遣募集をサイトに依頼するのでもかなりお金がかかるからな。
522:非決定性名無しさん
08/08/13 21:20:28
前スレ
>912 ：非決定性名無しさん：2008/04/20(日) 13:51:39
>素行不良のエンジニアによって損害を受けてしまう会社同士の自衛の仕組みは必要だ。
>それを個人情報保護という考え方で排除しようというのはいかがなものか。
>だったら、企業はどうやってそういう不良エンジニアから自社の利益を守れと言うのだ。
>代替案があったら出してみなさい。
>そんな人間はEDSに登録することに同意なんてするはずもない。
>
>言っておくがEDSで情報共有されると言っても不良エンジニアの名前がリストになっていて企業に開示されるわけではない。
>企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
>この仕組みを理解していないのにEDSを問題視するのはおかしい。
>そもそもエンジニアがまじめに契約をまっとうしていればこんなシステムは生まれない。
>原因はあんた方の行いにもある。中小企業は命がけだということを忘れてもらっては困る。
>>515
ろれつが回らないのか？
523:非決定性名無しさん
08/08/13 23:08:09
>>522
昔、派遣をやっていました。
JIET会員企業が途中に入る面接(案件)に3回ぐらい行きました。
正直言って、こっちも怖かったです。
最初の末端の営業からは、場所と業務の概略だけを聞き、駅で待ち合わせをします。
そこから、次から次にまったく知らない会社の営業から営業に引き渡されること数回。
やっと、元請に行くと、末端の営業が言っていることと違う業務内容。
名刺を見たら、ブラックで有名な企業。
別にEDSやJIETを経営者側が武器にしてもいいと思います。
だけど、私たち普通のエンジニアはなんら相手の情報を知らないです。
途中に入る企業の営業の中には名刺すらくれないこともあります。
それで、まともに契約を守れると思いますか？
こうやって、アングラ掲示板で情報収集するしか、私たちには手段がないのです。
524:非決定性名無しさん
08/08/14 01:06:11
営業の佐々木乙
525:非決定性名無しさん
08/08/14 08:12:18
その情報収集をしようにも、あんたみたいに「ブラックで有名な企業」といった
歯切れの悪い言葉ばかりじゃ難しいんだよね。
特に派遣系の板の場合、雇ってくれなかった逆恨みなどから
企業に対する事実無根の中傷をする人だって結構いそうだしねぇ。
そういう人は伏字を好むんだよな。
もっと具体的に書いてくれないと正直困る。
本当に怒りを感じて社会正義を感じるなら確信犯で実名や社名を晒すもんなんだけど・・・・
526:823
08/08/14 18:14:31
良心があるから書かないでいましたが、そこまで言うなら晒します。
私が、関わったことのあるJIET会員で多重派遣をやっている会社です。
・FSI
・アイネット
・テクノブレーン（後株で渋谷にあるほう）
・ティエスイーシー（現アワーズ）
・ケペル
・シー・エス・イー
JIET会員ではないが、途中にJIET会員が入る案件をやる会社。
・ビッツ
・TCS
・エデルタ
名刺を探せば、担当営業名もわかりますが、そこまでは良心があるのでやりません。
あとクライアント名は、私の素性がばれるので書けません。
527:非決定性名無しさん
08/08/14 18:26:37
それです、それ。せめてそういう言葉なら人の心にも届こうというもんです。
しかし、多重派遣、偽装請負なんていうのはあまり新鮮な情報じゃないですねぇ・・・。
JIETに加入してる会社は全部それをやってるだろうし。
528:非決定性名無しさん
08/08/14 23:54:33
イーソフト
529:非決定性名無しさん
08/08/15 00:36:50
>>526
NSD
530:非決定性名無しさん
08/08/15 16:46:57
ああー某会員企業、某プロジェクトメンバーが集団離脱しちゃったんだ…
っていうか、会社創立したんだ…（感心）
当時の新入社員だった彼も出資者になってる。
会社名は…イニシャルでも特定されるから言わない。
531:非決定性名無しさん
08/08/17 13:56:44
先頭にラのつく会社
532:非決定性名無しさん
08/08/18 19:15:19
自分が前勤めていた会社も似た様な事があった。
新卒の女子社員と先輩PMが結婚したことが引き金で。女子社員は「出産退職」したのだけど、
なぜか先輩も3ヵ月後に退職した。その後、経理と営業部長の対立、システム部長が他の社員に
言葉の暴力を働くなど、環境がかなり荒れていた。
社長は上役会議の回数を増やして、消火活動に当たっていた。
自分はシステム部長の言葉の暴力を受けて強制残業させられた。
他の社員に向かって耳元で怒鳴るなどの行為も繰り返していた。
結局、聴力が低下した上、不眠薬を使うようになってしまった。総務に相談して会社都合の退職にしてもらった。
システム部長は、結婚したXさん（女性）Yさん（先輩）あと新入社員も引っこ抜いて独立した。
で、何が言いたいのかと言うとメモや当時の日報、勤務簿、住所録が手元にあったら
当時のシステム部長、貴方について公の手段に訴えたかった。と言うことだ。
3年経過しているんで、会社にも記録が残ってないだろう。
流石に部長や同期の名前でググッても出てこない…
533:非決定性名無しさん
08/08/18 22:47:17
えっと、結局、聴力低下の責任を追及したいという事でいいのか？
別に、新会社を立ち上げることは何の問題も無いと思うのだが…
何が言いたいのか良くわからんが、その部長に対しての個人的な
恨みをぶつけたいだけ？
534:532
08/08/19 08:13:55
>>532
趣旨としては、
1、システム部長は会社での主導権を強くしたいから、気に入らない社員にパワハラを行い、
自分や他の先輩、後輩もターゲットにされた。
2、その結果、自分は聴力・睡眠障害を示す医師の診断書が発行され、休職と退職を余儀なくされた。
3、システム部長の行為は、自分に対する「パワハラ行為」だと解釈している。
4、従って、当時のシステム部長に対し責任追及（賠償請求）したいが、証拠書類を自分も前会社も持っていない。
と言うことです。若干ずれるになりそうなので、行政の相談に行きます。
535:非決定性名無しさん
08/08/20 07:37:28
世の中の仕組みがわかっていればJIETのやり方は秀逸だと理解できるはずだ
536:非決定性名無しさん
08/08/20 23:16:04
>>535
将軍様、早朝から乙ｗ
537:非決定性名無しさん
08/08/21 01:12:21
高卒うぜえ
538:非決定性名無しさん
08/08/21 01:14:51
高卒ＤＱＮ二上。
何でここまで必死なんだろうな。
このスレなんて何の影響もないだろうに、
のべつまくなしにチェックしないと
落ち着かなくて居ても立ってもいられないんだろうな。
539:非決定性名無しさん
08/08/21 01:37:47
>>535
ばいばいサル。
540:非決定性名無しさん
08/08/21 22:41:13
ume
541:非決定性名無しさん
08/08/22 19:58:17
JIETの読みってジャイトでいいの？ジェットなの？
542:非決定性名無しさん
08/08/22 23:46:00
>>541
ジエンド
っつーのは冗談で、俺も読み方が知りたい。
ジェット？ジエト？
543:明智くん
08/08/23 02:00:04
ジートじゃねえの？
544:非決定性名無しさん
08/08/23 22:51:34
ジエンドだろ。
545:非決定性名無しさん
08/08/24 18:03:56
あぁ～～私って馬鹿。。。早くココを見ときゃ良かった（ﾏｼﾞ号泣
日本ITイノベーション協会（略称：JITA ）に会費払っちゃったよ。
確か3千円台だったと思うけど振込みしてしまった。。。
NPOという文字に騙された自分が悪い。。。
URLﾘﾝｸ(www.sic-fan.net)
↑ここには『認定SOHO制度（認定SOHO‐ID認証事業）』の構築及び事業
（認定ID認証含む）実践を行う組織として設立発足され、
事務局をNPO日本ITイノベーション協会とし実務全般を担当します。
と、書いてあったので信用してしまった。
嗚呼ﾊﾞｶﾊﾞｶ＞自分
教えてくれてありがと（涙）＞All
546:非決定性名無しさん
08/08/24 18:58:21
>>161
ありが㌧
545ﾖﾘ
547:非決定性名無しさん
08/08/26 00:16:44
高卒DQN二上の光臨ﾏﾀﾞｰ？
548:非決定性名無しさん
08/08/27 21:06:30
>>547
そのうち降臨するっしょ
549:非決定性名無しさん
08/08/28 02:24:22
早く光臨してくれよ。高卒DQN二上ﾁｬﾝ♪
あんたが居ないとスレがつまんないわ♥
また例によって例の如く、大威張りでテメーの知識の無さっぷりを露呈してくれよ。
550:bakusyou
08/08/30 12:03:53
57 ：非決定性名無しさん：2008/05/19(月) 19:13:11
オタクはすぐに巨大資本とかに反骨精神を発揮したがる。昔から変わってない。
OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。統計ぐらい見てから言いなさい。何が拮抗だ
だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。学術研究やボランティアの世界で成り立っている
ということから抜け出せていない。（商用もあるのは知ってますが微々たるものです）
フリーソフトが日本の技術発展に貢献してきたのは事実だが、それとビジネスモデルとしてのあり方はまた別問題だ。
ビジネスとして使うからには、商用ソフトに頼らざるを得ない。だからマイクロソフトの存在は無視できないのだ。
あんたらは知っているかどうか知らないが、かつてLHAというネットマニアの間でとても有名なファイルアーカイブソフトがあった。
コンピュサーブというアメリカのパソコン通信企業でも採用していたものだ。
それはフリーソフトウェアでお金を必要としなかった。だからみんなそれを使っていた。
それなのにもかかわらずウィンドウズはLHAのファイルが開けなかったのだよ。
これは何を意味するか。そう、サポートができないからだ。
どこの馬の骨ともわからない個人が作った一ソフトウェアを企業がサポートしていてはたまったもんじゃないし、きりがない。
フリーソフトの限界というのはそこにあるのだ。真実は一つだ。
551:bakusyou
08/08/30 12:07:22
＞OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
＞ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
コイツ横川ヒューレットって書こうとしたんじゃねぇの？ｗｗｗｗ
死ねよジジィｗｗ
552:非決定性名無しさん
08/08/30 13:48:32
>>550-551
禿ﾜﾛﾀwwwwwwww
この程度の化石レベルの知識で、しかも間違いだらけのくせに、
有名どころの商品名列挙すれば相手を論破できると本気で考えてんだろうな(ｹﾞﾗﾌﾟｩ
しかしリンク先の文章を書いたﾔｼって、釣りじゃないとしたら矢張り例の高卒のヤツだろう。
こんな事本気で書くやつってマジで狂ってるよ。
さー、二上大将軍さん、ご光臨ﾏﾀﾞｰ?
テメーの無知と馬鹿っぷりを曝け出してくださいな♪
553:非決定性名無しさん
08/08/30 22:46:41
俺はそのことよりも吉崎栄泰さんを冒涜している発言の方が気になるよ。
どこの馬の骨って何だよ。
554:非決定性名無しさん
08/09/01 08:06:25
餅は餅屋だろう。
なんちゃって
555:非決定性名無しさん
08/09/01 23:30:01
高卒DQNが頭脳労働業界でのさばんな!
556:非決定性名無しさん
08/09/02 00:03:13
高卒DQNよりFラン卒DQNの割合が多い現実
557:非決定性名無しさん
08/09/02 08:21:15
甘ったれはさっさと引退するべきだ。年齢は関係ない
アホボケ
558:非決定性名無しさん
08/09/02 18:22:05
大橋乙
559:非決定性名無しさん
08/09/03 00:55:58
>>557
確かにそうだな。
JIETに頼り切っているインチキ社長・会長はさっさと引退するべき。
JBCとか、アプリットとか。
560:非決定性名無しさん
08/09/03 23:44:12
>>550 >>57は、ある人物が故意に書いたと思う。どういう理由かは知らないけど。
その「人物の名前」と「オープンソース」で検索すると、議事録が出てきた。
561:非決定性名無しさん
08/09/04 00:18:20
>>560
これ？
URLﾘﾝｸ(jun.typepad.jp)
これじゃないとしても、この方のオタク批判、このコメントのまさしくそれだね
この方、JIETの提灯記事も執筆している
562:非決定性名無しさん
08/09/04 07:52:46
>>561
ウーン、ちょっと自分が想定したのと違う。
>>245「派遣がなぜ悪いのか」と主張した人物は
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
「オープンソース関係」のイベントや会議にも出ている。
pre.ossaj.org/news/gijiroku_soukai_20070530.pdf
www.ossaj.org/oo2b/members/oo2bmembers.html
563:非決定性名無しさん
08/09/04 20:54:32
OSSというものは日本では馴染まない
資本主義経済と相反するものであるからだ。それは自明である
そんなものに執着するのは一種のアナキストであり、ただのオタクの典型であろう。
564:非決定性名無しさん
08/09/04 22:33:49
「OSSはオタク世界ではなく，人とのつながりを楽しめる世界」
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
天下のNTTデータ様には逆らえねぇよ
565:非決定性名無しさん
08/09/05 08:10:14
>>563-564
「皆で知恵を出し合って解決するのがいい所」という部分は納得しました。
自分はOSSに対する知識が不十分なんで、「OSSが普及すると大手企業にどんな影響が出るか。」
論ずることはできないし、記事見る限り、演説者もその点について言及されてないので、
資本主義との関係は自分はレスしません。
ところで、このスレで名前が挙がる人物のうち。「M中紘」は実在する人物なの？
顔写真があるわけでもないし、肩書は「フリーらいたー」、当人の署名ブログは削除されたし…
566:非決定性名無しさん
08/09/05 20:06:00
派遣会社の「名ばかり正社員」 悪労働環境に苦しむ特定派遣が急増中
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
567:非決定性名無しさん
08/09/06 16:29:58
なんで自分で自分のことに触れるの？
568:非決定性名無しさん
08/09/06 21:59:19
JIETがジエンドになる日も近いなｗ
569:非決定性名無しさん
08/09/06 22:55:00
>>567
JIETの会員企業の「正社員募集」は、大抵特定派遣だから。
入社説明会で「特定派遣」の説明をしない会社が多いから。
570:非決定性名無しさん
08/09/07 01:15:07
派遣事業者は派遣以外やるなよ
請負なんてとんでもないって法律作れ
571:非決定性名無しさん
08/09/08 11:48:14
自社だけで開発、プロジェクト進行できる会社もあるのだろうけど、
会社案内で、自社での開発作品を記述できない、とか
イラストで抽象的に「●個の軸を中心に成り立っている」って書いてたり、
「ヒューマンソリューション」「ヒューマン●●」「人材●●」
という言い方する会社は危険だと思う。自分は、
自社開発案件を書かない、他社への「常駐」「出張」「勤務地は都区内」
は単なる「ITを隠れ蓑にしたハケン業者」だと判断することにした。
572:非決定性名無しさん
08/09/08 20:39:34
ヒューマンは特に層化の息が掛かっている可能性が高い
573:非決定性名無しさん
08/09/09 07:49:59
べつに構わんよ。俺もパソナ使うことあるしｗｗｗｗ
574:非決定性名無しさん
08/09/09 19:34:21
フクダさんがああなって、派遣法改正は取りやめか？
M党と某大手スーパーは、派遣法改正に対して賛成なのか反対なのかよく判らん。
575:非決定性名無しさん
08/09/09 23:31:58
小沢は、海外への派遣は反対ってのは冗談で・・・
民主の支持労組に派遣会社系のユニオンがあるから、自民より逆行する可能性はありそうだね
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
ただ、麻生の場合は、麻生グループに派遣会社があったりする
結局、どっちもどっちで、プロレタリアは共産党に投票しろってところか
576:非決定性名無しさん
08/09/13 09:40:52
人材派遣は日本の見た目の失業率を下げないためにも必要だよ。
アメリカのスラム街のような地域が増えないだけマシ。
（正規の）人材派遣会社はものすごく利益が薄いのでなんか派遣会社が格差の元凶のように言われているのは気の毒だわ。
仮に日本から派遣会社を無くせば正社員の雇用機会が増え、かつ年収もアップすると期待している人が多すぎる。
正社員を雇う体力が無いから派遣会社使っているのに本末転倒だわ。
仮に1000人の派遣社員を正社員に切り替えるとすると莫大なイニシャルがかかるし、
1000人を面倒見るための経理事務負担も大きい。定年まで雇うリスクも考えると
とても派遣社員時代の額は出せないだろうな。薄給である事実は何も変わらないと思う。
むしろ下がるかも。
偽装請負が前提にある正規では無い人材派遣業者（JIETに入っているようなとこ）は無くなってもいいとは思うけど。
577:非決定性名無しさん
08/09/13 17:31:27
576氏の言ってることはまやかしの言葉である
むしろ正規とやらの人材派遣会社こそが薄給であえぐ若者を増産している。
それにJIETに入っている企業を無くすことは現実的ではない
578:非決定性名無しさん
08/09/13 17:33:29
人材派遣会社は人を商品としてしか見ていない。大事なのは売り上げばかり。
それに比べてJIETに加盟している企業は真面目に技術者を育てIT産業の発展に貢献しようと言う
志のある中小企業ばかりであり、この時点で社会的な存在意義が違うのだ。
579:非決定性名無しさん
08/09/13 18:49:52
>>578
だとしたら、なんで自社開発の比率を上げようとしないのかなぁ。
JIETなんて客先常駐前提の互助会じゃん。
そのビジネスモデルから抜け出そうという意思がない会社は、人材派遣を
悪くいえないはず。
本当の意味でIT業界に貢献したいなら、日本発で世界に通用する
技術を広める事を本気考える必要がある。
まぁ、TRONの坂村さんと比べたら、比較にもならんですよね。
JIETなんて。
580:非決定性名無しさん
08/09/13 20:05:52
統計を見せろ
根拠あるんか？
581:非決定性名無しさん
08/09/13 21:05:42
>>580
TRONが広く使われているのは統計を持ち出すまでもないでしょう。
日本のユビキタス技術の最先端で指揮をとっているのが坂村さん
であるわけだし。
582:非決定性名無しさん
08/09/13 23:32:56
>>576
派遣自由化しても失業率は90年代の水準にすら戻っていない。
むしろ派遣先を探している期間も失業状態にされるから、数字は悪くなる。
派遣がワープアの元凶なのは間違いないから、一人当たりGDPも下がる。
一般派遣が跋扈することで対日本投資への根拠になる数字でよくなるものははない。
JIET加盟企業は特定派遣が多いから、派遣先決定までの待機状態も就業にカウ
ントされてしまうから、パラドックスだけど結果的に失業率の数字はよくしてしまう。
>>578
グッドウィルをつぶして、一般派遣の改正をとりあえずしたから、次のターゲットは特定派遣。
すでにマスコミは特定派遣批難モードにチェンジしているよ。
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
二上さんが派遣法撤廃の陳情なんてことをやっちゃったから、いつマスコミのターゲットにされてもおかしくない。
あれさえなければ、互助組織と言って逃げられたけど、逆に自分で逃げ道をふさいだ。
583:非決定性名無しさん
08/09/14 09:48:05
>>582
死ね
584:非決定性名無しさん
08/09/14 10:35:16
連休でJIET工作員がウヨってるな
乙ｗ
585:非決定性名無しさん
08/09/14 12:27:50
使い捨ての一般派遣なんぞよりも特定派遣の方がまだ社員を大事にしているだけましということだ。
社員は物ではない。
586:非決定性名無しさん
08/09/14 12:58:50
ここの会員の会社が案件に対し一斉に手を上げる
技術者は振り回される
587:非決定性名無しさん
08/09/14 17:44:28
>>585
目クソ鼻クソを笑うと言ったところか。
実質は紙一重だと思うが、そこに変なプライドのようなものをお持ちのようで。
JIETの中核企業にいる30代の人と仕事をしたことあるけど、奴隷根性の
塊みたいな人で、どんなに酷い扱いを受けても客の言いなりになるのが
仕事だと言い切っていた。
こういうのは「壊れた(壊された)人」だと思うけど「大切な社員」ってことですか。そうですか。
ま、会社にとってはありがたい存在かもね。
デスマの案件しか経験がないみたいだったから、それが普通の状態だと信じている
人だったし。
588:非決定性名無しさん
08/09/14 20:37:15
具体性ゼロの御託を並べてんじゃねーよ。JIETの豚ども。
悔しかったらマージンをすべての案件で公開してみやがれってんだ。
それやって初めて胸張って大口叩け。
それとも逮捕者がでるまで頑張るつもりか？
それでこっちが損したときゃ死んで詫びてもらうからな。
最低でも会費は返せ！！！！！いいな！！！！
589:非決定性名無しさん
08/09/14 21:00:34
JIETもチクリで逮捕者が出そうだな。
590:非決定性名無しさん
08/09/14 22:25:01
JIET工作員>>585が言うところの「社員を大切にする特定労働者派遣事業」を、
「お前じゃ採算合う仕事が取れない」とクビにされたよ。
確かに俺はスキル低いけどよ、それ判ってて採用したのはてめーだろ！
スキルが低いなら、高スキル技術者と組ませて経験積ませるなり、
採算取れる技術者に育てるべきだろ！
でもそれだと暫くの間は持ち出しばかりで利益ゼロだから、
従業員を使い捨てにするんだよな。
JIET会員企業ってこんなのばかりだよ！
人材育成には１円たりとも金掛けたくない、他社の社員まで
自分とこの社員として客先に飛ばして上がりをピンはねして。
胸糞わりーから洗いざらいチクってやったよ。
さっさと逮捕されろ！！！！！
591:非決定性名無しさん
08/09/14 22:56:46
>>587
>実質は紙一重だと思うが
テンプリンやオー人事は残業手当100%出すし、有給も消化しきれないと買い取ってるぞ。
大手はIR情報も公開しているし立派に人材事業をしていると思う。
592:非決定性名無しさん
08/09/14 23:38:55
JIET加盟のアークネットって会社、
三田にあるふっつーの賃貸マンションの一室だったんだが・・・ｗ
593:非決定性名無しさん
08/09/15 00:30:55
悪ネットなんてろくでもない社名だな
594:非決定性名無しさん
08/09/15 01:01:00
JIET加盟のイーソフト、あそこも賃貸アパートの一室だよな。
典型的な多重派遣だし、ﾄﾞｷｭｿ零細の人売り企業のくせして
社長はすんげー態度でかいし、本当ろくでもねー。
595:非決定性名無しさん
08/09/15 01:41:55
>>587
>客の言いなりになるのが仕事だと言い切っていた。
こういうのが一番困るんだよな。
年齢も年齢だから、PGやらせるわけいかないし、顧客折衝をやらせると、むちゃくちゃな事態にしてくれて。
>>588
無理無理
日本ブレーンの個人事業主向けの案件紹介なんて報酬さえ公開できないんだから
URLﾘﾝｸ(www.freeengineer.com)
目に見えて案件が減少していて、再々委託禁止になっているから、あと1年ぐらいでJIETも滅びるだろ。
596:非決定性名無しさん
08/09/15 08:29:50
URLﾘﾝｸ(www.job-jg.co.jp)
やたらと「ＪＲグループ」を強調して広告することもあり、会社案内のパンフにもでっかく書いてある。
しかし、この会社に１００％出資している「ニューメディア総研」の株主構成は以下のとおり。
URLﾘﾝｸ(www.nms-jg.co.jp)
西日本旅客鉄道や東日本旅客鉄道の名前もない。
健康保険もＪＲ組合のものではなく、普通に東京都情報サービス産業健康保険組合。
そんな会社が「ＪＲグループ」の一員を名乗ってる。
ハッタリかましている会社は世の中にごまんとあるってことだな。
JIETに頼ってる会社はだいたいこんなもん。
597:非決定性名無しさん
08/09/15 08:41:36
悪の枢軸TCSこと
東京コンピューターサービス一派の
NTTシステム開発みたいなもんか？
やり方があくどいな
598:非決定性名無しさん
08/09/15 17:17:15
>>596
>>597
ここに関してはJRシステムがグループとして認めているから、NTTシステム開発の場合とはちょっと違うな
URLﾘﾝｸ(www.jrs.co.jp)
それに、JIET会員じゃない
NTTシステム開発は、旧電電が民営化する半年ぐらい前に、その会社名をつけたと言うなんともあきれたことをやっているがな
599:非決定性名無しさん
08/09/15 21:54:51
>>595
ワロタ
「報酬（月額）」欄の存在意義がないから削除すればいいのにｗ
600:非決定性名無しさん
08/09/15 23:08:09
よー、DQN二上ー、早く降臨しろよー。
俺たちゃ二上で遊びてーんだからよー。
601:人材掲載サイト
08/09/15 23:34:25
URLﾘﾝｸ(zinzaikeisai.ddo.jp)
602:非決定性名無しさん
08/09/16 00:09:26
明智君はもう出てこないの？
603:非決定性名無しさん
08/09/16 19:17:42
真実に目を向けない舘は人生からも目を背ける
604:非決定性名無しさん
08/09/16 22:39:54
舘ひろしがどうかしたの？
同一人物かわからないけど、新語を作るのがうまいな
605:非決定性名無しさん
08/09/17 02:16:27
>>604
恐らく、「やから」と打つつもりが「やかた」と間違えてタイプしたんだと思われ。
書いた奴は多分、高卒DQN二上君だろ。
所詮は高卒DQNだね。つーか団塊世代って全員馬鹿。救いようの無い大馬鹿野郎だよ。
>>603
そうだねー、いい加減真実と向き合いなよ。
高卒DQN二上chan！
自分のやってる事が生産性を伴わない、ピン撥ね人身売買の虚業でしかないって事をよ！
アキバでの加藤の乱もあって、派遣労働に対する締め付けは厳しくなる一方だからな。
役所は行動を起こすまでが亀のようにノロイけど、いざ行動に移すとその勢いたるや電光石火だからな。
この流れは暫くの間は止まらないよ。
JIETも一年以内にジエンドになるだろうよ。ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
606:非決定性名無しさん
08/09/17 19:48:00
舘ひろしの悪口は許さんぞ
607:非決定性名無しさん
08/09/17 19:52:52
>人材派遣会社は人を商品としてしか見ていない。大事なのは売り上げばかり。
派遣会社としてはその姿勢は正しいだろ。
派遣は人材を周旋して金を貰っているんだから、スタッフは商品そのものじゃないか。
むしろ恩着せがましく社員を大切にします、なんて言われたら気持ち悪いよ。
お互いに義理・人情なんてものを考えなくて済むから俺は一般派遣は嫌いじゃないよ。
特定派遣はたちの悪い会社が多いと思うけど。残業手当不払いとか平気でやるし。
608:非決定性名無しさん
08/09/17 20:41:57
TCSのやり方(商号の付け方、変な独裁体質)やグループ企業の｢残業代・係長迄支給｣求人票は、流石にパスした。
残業代不払いというと、顧客に出す事になっと｢第三タイムカード｣を根拠にシテいるのか。
609:非決定性名無しさん
08/09/17 20:44:45
訂正。顧客に出す事になっている｢第三のタイムカード｣を根拠にしているのか。
610:非決定性名無しさん
08/09/17 20:45:52
いいえ。
それは裁量制や年俸制と呼んでいます。
どれだけ残業しても給料は変わりません。
本当は違法ですがちょっと脅せばびくつく馬鹿エンジニアばかりなので
訴訟リスクもなく美味しい思いをさせていただいております。
611:609
08/09/17 20:50:08
>>610氏
裁量制、年俸制、承知しました。
612:非決定性名無しさん
08/09/17 21:01:58
>>611
真似して訴えられないよう気をつけて下さい
613:609
08/09/17 21:16:00
>>611氏
私は｢残業させられている｣方なので･･･
幸、私の会社は残業代申請で全額出ているので、ご心配いただき恐れいります。
614:609
08/09/17 21:19:27
>>613は>>612氏宛てでした。大変失礼しました。
615:非決定性名無しさん
08/09/17 21:37:00
>>606
奴の後ろに立つな、命が惜しければ・・・
616:非決定性名無しさん
08/09/17 23:06:57
案件を聞こう。
なるほど･･･**銀行のホストコンピュータを一夜で交換か。
スイス銀行の所定口座に十億円振り込め。依頼結果は、３日後、夜のTNNニュースのスポット広告で伝える!
依頼失敗の時は手数料を控除した金額を貴殿に返還する。
二度会った場合は･･･システムが無いと思え。
ゴルゴがいたらJIET使わないで解決するﾅｧ
617:非決定性名無しさん
08/09/17 23:31:45
まぁ、大半の企業における裁量労働制や年俸制というのは残業代不払い行為そのものだろうな。
名ばかり管理職も立派な残業代不払い行為。
618:非決定性名無しさん
08/09/17 23:33:20
JIETって何て読むの？
619:非決定性名無しさん
08/09/17 23:34:11
真実に目を向けない舘ひろしは人生からも目を背ける
620:非決定性名無しさん
08/09/18 00:03:13
泣かないでー、泣かないでー、いまよーりもましな会社に会えるよ
621:非決定性名無しさん
08/09/18 00:34:58
ラムシステム株式会社
622:非決定性名無しさん
08/09/19 12:22:57
「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
派遣法改正の次はチャイナモード発令か。
単価の安さだけで、中国人技術者を採用だとか、中国に進出と言うソフトハウスの皆さん
｢おめでとうございます。｣
あなた方のおかげで、機密事項が筒抜けになる法律が出来るとは思わなかった。
日本で使うシステムなんだから、日本人だけで開発しろ！って事か・・・
623:非決定性名無しさん
08/09/24 11:15:58
S興スレでもTCSスレでも「未稼働人員が増えてる！ 人余りだ！」って流れになっている。
どっちも無茶な人員計画やった報いなんだろうけど（新人800人だ、従業員１万人だ）
システム開発の需要が落ちてる？それとも派遣IT業者だけ取引が減っているのか。
624:非決定性名無しさん
08/09/24 20:40:12
ソフ興・TCSは不良人材の溜まり場だろが
人余りが出ない方がおかしい
これまでどんだけダメシステムの尻拭いさせられたと思ってんだ
625:非決定性名無しさん
08/09/26 20:47:04
浅はかで能足りんのニセモノエンジニアによるJIETバッシングは幼稚で浅はかだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
626:非決定性名無しさん
08/09/27 02:19:14
魯鈍高卒DQNJIET擁護者によるエンジニアバッシングは
その文章からして稚拙で浅学非才で呆れ果てるねwwwwwwwwwwwww
627:非決定性名無しさん
08/09/27 16:16:23
576氏の言ってることはまやかしの言葉である
むしろ正規とやらの人材派遣会社こそが薄給であえぐ若者を増産している。
それにJIETに入っている企業を無くすことは現実的ではない
628:非決定性名無しさん
08/09/27 16:27:57
>>627
いや、凄く現実的だと思うけどね。
もともと設備投資に金が掛からんから簡単に起業できちゃうのに、JIETみたいな団体に
頼り切ってるなんて創業者としての資質を疑うよ。
629:非決定性名無しさん
08/09/30 11:24:04
JIETが無くなると、会員企業が苦しむ･･･より、
今は銀行から資金調達が出来るかの方が大事だと思う。論点ズレてたらごめんなさい。
630:非決定性名無しさん
08/09/30 23:47:44
>>629
あながち間違っていないと思うよ。
金融機関が渋いから、日銭の入る派遣ビジネスに手を出している中小が多いのは事実だから。
JIET会員じゃないけど、上場維持、つまり資本を維持するために粉飾決算したIT企業が多いことが証明しているよ。
IXI、ニイウスコー、アスキーソリューションズ・・・
結局、日銭の入る仕事を探すためにJIET共同体に入る、抜けられなくなるの悪循環だよ。
631:非決定性名無しさん
08/10/03 00:02:04
一度労働者派遣、偽装請負派遣に手を染めたら
楽に儲けることしか考えなくなるわな。
案件の話（「いい人いない？」って言われるだけだがｗ）が
きたときに派遣募集サイトに掲載して人を送り込むだけ。
まさに人身売買。
632:非決定性名無しさん
08/10/04 09:51:04
JIETを脱北した勇気ある会社は、いないのか？
633:非決定性名無しさん
08/10/04 19:55:10
脱北つかこれまで除名された会社とかないの？
634:非決定性名無しさん
08/10/04 22:04:53
除名や脱北でなく、消滅したり休眠している会社をそのままリストに掲載している事は
ないのかなぁ。あの会員一覧のリンク管理がずさんだと思う。
635:非決定性名無しさん
08/10/05 00:16:20
>>634
内閣府のNPOポータルの数字を信じて、入会金と会費収入から推測すると、脱北、除名かわからないけど
会費の取り立てができていないところはある。
その分を、新規入会が上回っているからトータルで純増ってところだと思うよ。
かなり会員純増の勢いは落ちている、目標にしている2010年3,000社は無理だと思う。
2007年度の勢いだと、2010年2,000社が限界かな。
3,000社にするとしたら、個人会員、一人法人に開放しないと無理だと思うけど、そうするとますます…
636:非決定性名無しさん
08/10/05 00:34:06
個人会員の会費が高すぎだ
二上には個人会員を増やす気が無いのだろうな
637:非決定性名無しさん
08/10/05 01:42:17
>>636
同意。
個人と企業が会費が同じってのはね。
その上、個人会員は入会時に履歴書や身分証明を求められる。
さらにEDSも使えない。
企業会員は会社案内だけでいいのにね。
個人も入れる学術系以外のIT系団体はないから狙い目なのに。
638:非決定性名無しさん
08/10/05 01:53:26
>>637
多分、まともに開発ができる人に入って欲しくないんだと思うんです。
JIET加入企業で、それも超零細のとこは「人貸し」選択肢がないしか
ないところで、キーワードとしてのIT用語に興味があるだけで内容を
本当に理解している人なんて皆無に近い。
そういう人たちの団体なのに、まともな技術者が入ると、その少数派によって
流れが変わる危険性がありますからね。
639:638
08/10/05 01:55:16
> 「人貸し」選択肢がないしかないところで
「人貸し」選択肢がないところで
確認不足で変になってしまった。
640:非決定性名無しさん
08/10/05 07:23:53
>>637
EDS使えないんだったら個人会員の意味ないな
つかこのEDSって個人情報保護法にもろ抵触してんじゃないの？
なぜ内閣府は黙って見過ごしてるの？
641:非決定性名無しさん
08/10/05 16:24:01
>>640
JIETをNPO法人として認可したのが、内閣府だから。(w
ちなみに、NPO法人化当時の内閣官房長官は、ごぞんじＫＹの安倍晋三。
642:非決定性名無しさん
08/10/05 16:24:44
2008年9月で1300社か…飽和曲線じゃないけど加入ペースがそれなりに落ちたと仮定して、
実態が無い会社を含めて、2010年は1350社程度でないのかなぁ。
規制強化だったり、IBM社の動きが変化したら経営厳しくなる会員が続出だろうなぁ。
前職の会社は「今はIBMとの取引が主だが、今後直請け案件増やすよう営業する」とか社長が言ってたけど、
どうなったことやら。
643:非決定性名無しさん
08/10/05 21:14:11
ＩＢＭっていま集中砲火浴びまくってるところじゃないか？
644:非決定性名無しさん
08/10/06 12:43:44
>>643ご名答。少し前にYAHOOトピで記事が出ていた。
発注顧客や下請との裁判が起きたり、粉飾決算だとか上場廃止もIBM関係企業が目立つ。
という内容。何かI社に宗教じゃないけど「神の力」でもあるんかいな…
645:非決定性名無しさん
08/10/07 11:50:43
大橋乙
646:非決定性名無しさん
08/10/09 19:47:01
9月の時、1302社（2社加盟）、個人2人て書いていた。と思うんだけど、
担当者がここ見たからか知らないけど、10月8日、1292社、2人に更新されている。
話は変わって、流石に御手洗さんも「中国当局ソースコード検閲反対」って言い出した。
「中小のソフト団体の代表格」があの件にコメント出さないの何故？？
某党の衆院審議動画見たけど、「派遣は永久に派遣のまま」陳情は却下されたのかな。
JIETは派遣業者の団体だっけ？前にレス付けてた人がいたけど、自分も
「日本IT技術者派遣協会」とかにに改名したらどうか…と思う。
647:非決定性名無しさん
08/10/10 00:10:30
派遣という働き方は必要だし個人的にも無くなると困るよ。
無くても困らないのは偽装請負の方。
JIET加盟企業は一般派遣なんてメインでやってない。
648:非決定性名無しさん
08/10/10 19:56:29
>>647
逆だにゃ。
一般派遣の要件さえクリアできないから、特定派遣ばかり。
いま一般派遣の認可かなりハードルあがった。
JIET会員の半分もいまから一般派遣は無理。
649:非決定性名無しさん
08/10/11 13:45:25
>>648
そういったDQN企業は淘汰されて然るべきだよな。
それが世の為人の為。
だいたいJIET会員企業で、余所に売り込めるような
具体的な商品名を冠したパッケージソフトを持ってるところって、全体の何％ある？
どこのサイト見たって精々、業績欄に会計システムとか給与システムとか
申し訳程度に書かれてるだけだろ。
で、具体的な内容はといえば、大手の孫受けの更に孫受けの位置づけで
プロジェクトの末端に関わってたってだけだろ。
プロジェクトも終盤に差し掛かり、一時的に大量増員が必要だと
いうのであれば、それこそ一般派遣から賄えば良いのであって、
だったら尚の事、特定派遣は不要だな。
さーーーーーーー、高卒DQN二上将軍の光臨ﾏﾀﾞｰ？
650:非決定性名無しさん
08/10/13 14:44:08
高卒かどうかは関係ない
世の中実力だ
651:非決定性名無しさん
08/10/13 15:25:37
大橋乙
652:非決定性名無しさん
08/10/20 12:54:32
実力がある個人会員に入られたら、他の会員か取れる案件減るね･･･
個人に依頼するのだったらJIET通す必要無いし。
二上とか大橋とか名前が出てくるけど、この人達は開発経歴とかあるの？
団地に住んでるとか、鉄鋼会社勤務してた。とかは見つけた。
653:あぼーん
あぼーん
あぼーん
654:非決定性名無しさん
08/10/22 14:35:43
髭が生えてて、顔が背景に白く溶けてて、体が正面向いていない。
履歴書の写真としても、一番上の者の写真としてもNGではないの？
挨拶文は、「会員の皆様には勝ち残っていただきたい」ってなってる。
システムを発注した法人や会員でない企業、取引先のことまで考えてない。
あの挨拶文と写真見ただけで、教養が無いんだなぁと感じる人はいると思う。
あるいは周辺がアドバイスや意見言える社風でなくて、実際は裸の王様なだけか。
655:非決定性名無しさん
08/10/25 20:13:43
>>654
両方でしょう。
元々教養ゼロの浅学非才無学無能の成り上がりものの高卒DQNの上に、
一旦組織のトップになってしまったもんだから大勘違い。
あの組織の内部は、中国張りの独裁政権で、DQN二上に物申せる御仁など皆無なんでしょう。
て優香、写真撮るときって普通は身体を正面に向けるだろ。
そんなの、一々人に言われなくても常識の範囲内だろ。
…………奴はその程度の社会常識すら持ち合わせていないという事か。
眼光も不必要に鋭く、相手にガン飛ばしてるんじゃねーかってな感じの悪さ。
無知無能無教養品性下劣育ちの悪さが透けて見える。
656:非決定性名無しさん
08/10/25 23:19:53
今月の日経SYSTEMに広告を出稿していたが、経営者と営業向けのJIETがSEが読者の中心のSYSYTEMに出稿するあたりセンス
ないな、と言うのは置いておいて、気になる数字が。
「9月の案件実績 ○開発案件:369件 ○募集人数:1069名」
「【案件の業務内訳】金融:120件 物流:18件 製造:26件 官公庁:5件 サービス・その他:200件」
だって
金融中心ってのは、会長の会社のメインフレーム系だろうな。
今の会員数、1600社ぐらいだったよね？
あきらかに会員数に対して、案件不足。
これじゃ、あの程度の会費しか徴収できないし、退会するところ出るなぁ。
しかし、内閣府に提出している趣旨と、広告の趣旨がかなり異なる。
まぁ、この団体、そのうち自滅するでしょう。
657:非決定性名無しさん
08/10/26 00:19:45
>>656 公表値1292社。1300社超えは、結局ぬか喜びに終わってしまった。
雑談。女性のSEが見てるのか知らんが、女性陣はあっという間に移籍する。
気に入られ方が上手いのか、仕事も出来るのか両方だろう。
658:非決定性名無しさん
08/10/27 18:59:18
なんでもかんでも悪い印象に結び付けようとする
偽装請負なんて言葉はお前らが思っているほど悪い行為ではない
法律に欠陥がある
659:非決定性名無しさん
08/10/27 19:53:52
>>658
>>658
>>658
>>658
>>658
660:非決定性名無しさん
08/10/27 20:12:17
と、このように犯罪者が居直っております
661:非決定性名無しさん
08/10/27 21:16:10
本日付関東版読売夕刊に、例として、関東IT（ソ）厚生基金の決算は
もし、今後も株価下落が続くとマズイ状況だと記事が出ている。
流石にこれはJIETに文句言うのは無駄だと分かっているけど。
偽装請負ばかりで派遣無免許で、万が一厚生年金も健保も無くなったら、
そんな危ない環境のIT企業に志望者は来るのか。
662:非決定性名無しさん
08/10/27 21:59:32
>>658 は国会招致
663:非決定性名無しさん
08/10/28 01:49:55
>>658
高卒DQN二上将軍様乙
664:非決定性名無しさん
08/10/28 02:20:49
>>658
会員数減少、会員数に対する案件不足が露呈する広告は、別に偽装請負は関係ないじゃん
取引所としても機能していないって化けの皮がはがれて来ただけ
会員数減少は業界団体としても地位も危ういものにするし
でどういう風に法律に欠陥があるの？
散々、規制緩和してもらって、それすらも守れない連中が何をのたまう
特定派遣なんて制度は日本だけだぞ
ヨーロッパの派遣制度が日本に導入されたら、JIET会員企業なんて全滅
665:非決定性名無しさん
08/10/28 02:58:47
大橋乙
666:非決定性名無しさん
08/10/28 09:16:42
二上には個人会員を集める気はないそうだ。
内閣府に言われてしぶしぶ募集していると懇親会で嘆いていた。
667:非決定性名無しさん
08/10/28 18:37:59
菅原乙
668:非決定性名無しさん
08/11/03 09:26:55
ＪＩＥＴは必要。
669:非決定性名無しさん
08/11/03 13:23:12
大橋乙。
670:非決定性名無しさん
08/11/05 22:50:31
はて匿の方でJIET擁護してる増田は誰だろう
671:非決定性名無しさん
08/11/06 00:38:31
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
偽装請負という批判は、不適切だと思います。
行政も業界特有の適切な商慣習として長年認めて来た訳ですから。
結論から言って、以前のように全面的に認めるべき。
法的に不備があるなら、改正すべきでしょう。
請負は、明治時代に作られた民法の定義によりますが、２１世紀のインターネット時代に対応できる訳がない。
21世紀の先端産業であるシステム開発を明治時代の請負の枠に推し込めようとする事自体、無理がある。
先端産業を時代遅れの法律に無理やり合わせるのではなく、法律が現実に合わせるべきです。
そうしなければ、システム開発業界は確実に潰れます。
これでは本末転倒であり、何の為の法律かわかりません。
私としては、新しい請負形態として『プロジェクト型請負』のようなものを法改正で認めるべきだと思います。
もちろん、システム開発業界を念頭に置いたものです。
偽装請負が問題になるのは、主に低スキル低賃金の他業界の話だと思いますが、『プロジェクト型請負』をシステム開発業界に適用して、他業界の問題のとばっちりを受けるのを防ぐべきだと思います。
672:非決定性名無しさん
08/11/06 23:25:19
偽装請負の仕組みは必要
673:非決定性名無しさん
08/11/06 23:26:45
訂正
偽装請負と呼ばれているような何らかの多重型の請負構造は必要
674:非決定性名無しさん
08/11/06 23:38:43
多重請は不要（ピンはねは違法）
成功紹介料 \5,000 のみなら漏れは納得するよ
675:非決定性名無しさん
08/11/06 23:57:05
>>673
多重請けの必要性は？
弱小企業が口座を借りるためと言うなら理解できるけど。
でも、エンドユーザーどころか一次請けにも口座開いてもらえないような企業はつぶれてもいいと思う。
676:非決定性名無しさん
08/11/07 08:16:30
あたしも一票。
リスクを分散するという意味でも請負構造は必要だよね。
むしろ業界のことを何も考えず労働者からピンハネしかしない人材派遣の方を無くすべきです。
677:非決定性名無しさん
08/11/07 12:02:16
日本ブレーン社員乙
678:非決定性名無しさん
08/11/07 16:42:44
>>676
今度は派遣廃止しろ！って、風見鶏な事言うけど
その前になぜ請負の頭に｢偽装」がつくのか、その説明してもらわないと･･･
679:非決定性名無しさん
08/11/07 16:50:02
二上が何かやらかしてボケ顧問ともども逮捕されれば問題はない
680:非決定性名無しさん
08/11/07 18:41:02
ここと同じ内容の情報載せているサイト知らないですか
681:非決定性名無しさん
08/11/07 20:52:51
ムーブなんとかで同じもの三田
682:非決定性名無しさん
08/11/07 22:08:32
まぁ、外野がなんやかんや言う前に
2月は法人会員1307社だったのが、今月は1291社で半年で16社も法人会員が減っているのは、
あまりいい兆候ではないだろ？
このペースで行けば、来年のいまごろは1200社割れだぜ
気づいた脱退した企業はアジアパシフィックシステム総研
683:非決定性名無しさん
08/11/07 22:39:43
ところでまだNPOなの?
684:非決定性名無しさん
08/11/07 23:24:42
>>681
見たら凄い古いwww
685:非決定性名無しさん
08/11/07 23:54:02
ヤスノは、美菜子ちゃんのパンツに７０００円の値を付けました。
686:非決定性名無しさん
08/11/08 08:16:56
>>682
他には、中央システムサービスの脱北を確認した。
他に脱北した企業、どこだ？
687:非決定性名無しさん
08/11/08 09:59:11
脱北企業、07/09のリストと比較してみた
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
わりあい有名どころだけピックアップ
アクシスコンサルティング株式会社
情報技術開発株式会社
東芝情報システム株式会社
トランス・コスモス株式会社
日本コンピュータ・ダイナミクス株式会社
株式会社 パソナテック
株式会社 ジャステック
688:非決定性名無しさん
08/11/08 14:58:33
トラコスが抜けたのは二上にとって痛いだろうな。
689:非決定性名無しさん
08/11/08 19:25:46
派遣ビジネスやってるパソナテックが抜けたのが意外。やるな。
偽装請負色から脱却したいんだろうか。
690:非決定性名無しさん
08/11/08 19:26:58
接続出来ません
691:非決定性名無しさん
08/11/08 19:27:59
ページを表示できません。
検索中のページは現在、利用できません。Web サイトに技術的な問題が発生
しているか、ブラウザの設定を調整する必要があります。
---------------------------------------------------------------
-----------------
次のことを試してください:
[更新] ボタンをクリックするか、後でやり直してください。
アドレス バーにページ アドレスを入力した場合は、ページ アドレスを正しく入
力したかどうかを確認してください。
692:非決定性名無しさん
08/11/08 19:29:04
接続の設定を確認するには、[ツール] メニューの [インターネット オプション]
をクリックします。[接続] タブで [ダイヤルアップの設定] グループの [設定]
ボタン、または [LAN の設定] グループの [LAN の設定] ボタンをクリックし
てください。 設定情報は、LAN (ローカル エリアネット ワーク) の管理者か、I
SP (インターネット サービス プロバイダ) が提供する情報と一致する必要
があります。
インターネット接続が検出されているかどうかを確認してください。ネットワー
ク管理者が設定を有効にしている場合は、Microsoft Windows を設定して、
ネットワークを検査して、自動的にネットワーク接続設定を検出することがで
きます。
[ツール] メニューの [インターネット オプション] をクリックしてください。
[接続] タブで [LAN の設定] をクリックしてください。
[設定を自動的に検出する] を選択し、[OK] をクリックしてください。
サイトによっては 128 ビットの接続セキュリティを要求するものがあります
。[ヘルプ] メニューの [バージョン情報] をクリックして、インストールした暗
号強度を確認してください。
セキュリティで保護されたサイトを表示するには、セキュリティの設定でその
サポートがされているかどうかを確認してください。[ツール] メニューの [イ
ンターネット オプション] をクリックします。[詳細設定] タブで、[セキュリティ
] までスクロールし、[SSL 2.0 を使用する]、[SSL 3.0 を使用する]、[TLS 1.0
を使用する]、および [PCT 1.0 を使用する] チェック ボックスをオンにして
ください。
別のリンク先を表示するには、[戻る] ボタンをクリックしてください。
サーバーが見つからないか、DNS エラーです。
Internet Explorer
693:非決定性名無しさん
08/11/08 19:56:09
>>686
アルゴ２１
CSK
TIS
その他．．．潰れました。
694:非決定性名無しさん
08/11/08 20:05:51
TISにすら見捨てられたのかよ
まぁ仮にも大企業だから国から目を付けられやすいんだろうなぁ。
695:非決定性名無しさん
08/11/08 20:06:26
つーか、TISやアルゴ、CSKまでもがJIET使ってたの？
それ実話？
696:非決定性名無しさん
08/11/09 10:35:37
>>688
トランス・コスモス本体は脱北したけど、応用技術とトランスコスモス・テクノロージズは会員のままだな。
>>695
CSKはグループ内のCSK-ITマネジメントが会員だったが脱北した。
アルゴは、昔会員だったみたい
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
TISは不明。
会員リストを改めて見たけど、ジャステックが脱北して見事なくらいプライムやれている会員企業がない。
ちょっこっと会員リストクリックしてみると、社員数10名とか資本金が1000万円以下ばかり。
中小企業の団体と言うより、零細企業の団体のほうが適格かも。
697:非決定性名無しさん
08/11/09 15:04:12
大手はリストラ社員が起こした関連会社から情報引っぱるから問題なしなんだろう
698:非決定性名無しさん
08/11/10 08:09:28
URLﾘﾝｸ(www.e-work.ne.jp)
JIETもひどいけど、ここも臭くね？
699:非決定性名無しさん
08/11/10 23:32:39
JIETは確かに案件や人材の情報をデータベース化しBtoBを促進させるシステムです。確かに自分の経歴がデータベースにされていたら気分が良くないですね。
しかし個人情報の部分は伏せてあるので心配は要らないと思います。IT業界の営業を経験して案件と人材のマッチの難しさはありませんでした。
普通事務系の派遣会社であれば５～６社と付き合えばことは足りるようです。しかしITの場合は３０～４０社付き合っても欲しい案件に出会えないことが多く
さらに階層を利用してもなかなか見つかりません。最終的に見つからなければ会社の経営が悪化し自分達の雇用も維持できません。
「営業力が無い弱小でしょ」と言われるのもごもっともです。しかし上記のようにマッチしづらい状況でJIETなど活用できなければ
生き残れるのは大手だけになってしまいます。その状況がIT業界にとって良いとはとても言いがたいでしょう。
小さな会社には小さな会社の役割があります。投稿されているベテランの皆さんにおいてはIT教育をうけ
スムーズに来たかも知れませんが、自分の会社の社員はみな昨日までパチンコ屋だの営業だのしていたIT未経験です。
年齢も大学新卒の人間に比べ高いですしパソコンもろくにしりません。こういった大企業に相手にされない人たちに少ない利益から
給与や教育を受けさせてくれる会社があるからこそIT業界に参入できる人たちもいるんです。
投稿されている皆さんには関係の無い話かもしれませんがこういった小さな会社を頼りにする人がいて、その小さな
会社がJIETなどを頼って成り立っていることはある程度自然のことと思います。
大きな派遣会社が数百社のクライアントを抱え自社のエンジニアをデータベース化して顧客に提示したとして
JIETと何が違うのでしょうか？稼動されている皆さんは分からないかもしれませんが
今年は特に案件が少なく人あまりの状況です。経験者でも持て余している会社が沢山あります。
JIETでもなんでも活用して社員の生活を守ろうとしている会社もあることを理解して欲しいと思います。
700:非決定性名無しさん
08/11/10 23:36:15
個人会員の会費見たらやる気無いのがまる分かり
701:非決定性名無しさん
08/11/10 23:37:22
>>698
個人事業主も参加できて、毎月の会費とかない分、JIETよりまともじゃね。
しかし、支払サイトが45日とか翌々月とかの案件に入札する奴は完全に足元見られるな。
702:非決定性名無しさん
08/11/10 23:39:11
今年は昨年までと違い圧倒的に人あまりです。使えないエンジニアはいつまでも仕事につけず
待機状態が何ヶ月も続いている人もいるでしょう。まだまだ景気の回復は見えません。皆さんの会社でも
倒産するところが出てくるでしょう。誰でもかんでも個人事業主にしたり、正社員と豪語してるわりには
案件が決まるまで給与をくれない悪質な会社はなくなって欲しいと思いますが、どうあれ
良きエンジニアまで影響を受けるのは必至です。営業の立場から言っても危機的状況です。
ＪＩＥＴだのE-JOBGOだのなんでも使って社員の仕事を確保することが先決です。
文句ばかり言っている人は中小企業に頼らず自分で直接大企業に売り込んでください。
703:非決定性名無しさん
08/11/10 23:41:35
> 文句ばかり言っている人は中小企業に頼らず自分で直接大企業に売り込んでください。
もっともらしい事を言って肯定しようとしてみせたが、
この一文で業界の仕組みを知らない馬鹿か、
ほんとうに悪質なJIET関係者のどちらかが露見したな。
704:非決定性名無しさん
08/11/11 00:11:02
>>702
ってか、このバカ営業の会社は去年までの案件があった間に何をしていたんだ？
使えないエンジニア
705:非決定性名無しさん
08/11/11 00:18:35
>>704は途中で書きこんでしまった。
去年ってか、今年の春までは確かに仕事はあったんだから、その間の利益をちゃんと教育に還元するとか、緊急時
のために内部留保していれば、別にいまぐらいの不況はなんてことないとは言わないが騒ぐほどではないだろ
多重派遣ってか、口座借りたり、貸したりした商売にあぐらかいていて、今頃泣きごと言っても誰も同情しない
その間にいくらでも新規開拓とかしていればよかっただけ
JIETはコイズミズムをいまだに認める規制緩和を求める団体なんだから、そんなところに寄生していて、いざ困ると
景気のせいにするとは最低だな
ITバブル崩壊直後に比べれば、いまなんか全然まし
706:非決定性名無しさん
08/11/11 01:25:53
日本ブレーン社員乙。
707:非決定性名無しさん
08/11/11 03:19:30
>>699
＞しかし個人情報の部分は伏せてあるので心配は要らないと思います。
>>522を見ましたか？
＞生き残れるのは大手だけになってしまいます。
＞その状況がIT業界にとって良いとはとても言いがたいでしょう。
＞小さな会社には小さな会社の役割があります。
＞自分の会社の社員はみな昨日までパチンコ屋だの営業だのしていたIT未経験です。
＞IT業界に参入できる人たちもいるんです。
＞JIETなどを頼って成り立っていることはある程度自然のことと思います。
＞JIETでもなんでも活用して社員の生活を守ろうとしている会社もあることを理解して欲しいと思います。
不採算プロジェクトをどうお考えですか？
＞投稿されているベテランの皆さんにおいてはIT教育をうけスムーズに来たかも知れませんが、
独学です。
708:非決定性名無しさん
08/11/11 08:12:44
何がBtoBだ
709:非決定性名無しさん
08/11/11 08:20:52
>ＪＩＥＴだのE-JOBGOだのなんでも使って社員の仕事を確保することが先決です。
先決じゃねぇ、とにもかくにも先決すべきことは零細企業がそんなインチキな方法でしか食えない状況から脱却することだよ。
そしてＪＩＥＴを使うことを前提とした起業者をこれ以上作らないことだよ。
>文句ばかり言っている人は中小企業に頼らず自分で直接大企業に売り込んでください。
それ、関係なくね？
俺自身はJIETがぶっ潰れても「何の」不都合も無い。
ただ、未来ある若い人間がこんな組織を安易に利用する悪党に食い物にされることを看過しているのは、
少しばかり良心が痛むだけ。
俺としても現場の人材不足やIT離れは深刻な問題だしな。だからこそ不真面目な零細の経営者には退場頂きたいわけよ。わかる？
710:非決定性名無しさん
08/11/11 08:37:57
>>708
BAKA to BAKA
711:非決定性名無しさん
08/11/11 11:29:29
>>703
ITエンジニアも１０年ほどしていましたよ。
あなたよりは多くのことを知っています。
712:非決定性名無しさん
08/11/11 11:31:00
>>704
利益のほとんどを未経験者の教育につぎ込んでいました。
713:非決定性名無しさん
08/11/11 11:34:22
大橋乙
714:非決定性名無しさん
08/11/11 11:34:53
>>705
別にうちは泣き言言っていません。
今まで利益のほとんどを未経験者教育につぎ込んできました。
経営間違っていますか？
>その間にいくらでも新規開拓とかしていればよかっただけ
もちろんしています。私が先ほど書いたように
何十社開拓しても案件は見つからないのです。
どう営業すればよいかアドバイスしてください。
>ITバブル崩壊直後に比べれば、いまなんか全然まし
まだ不況の入り口に過ぎません。
経済分かりますか？
715:非決定性名無しさん
08/11/11 11:39:05
>>707
>522を見ましたか？
エンジニアを探す側からすればそういう問題もありますね。
でもココでの議論では無いかと。
>不採算プロジェクトをどうお考えですか？
どういう意味でしょうか？良くないですよね。
>独学です。
すばらしいですね。でも世の中には
ITエンジニアになるのにどうやって勉強していけば
良いかも分からない人も多いんです。
手を貸さなければいけないのではないでしょうか？
716:非決定性名無しさん
08/11/11 11:54:18
>>709
>先決じゃねぇ、とにもかくにも先決すべきことは零細企業がそんなインチキな方法でしか食えない状況から脱却することだよ。
そしてＪＩＥＴを使うことを前提とした起業者をこれ以上作らないことだよ。
うちもJIET加入は最近で契約数から言っても5%くらいでしょう。ちょっとチャネルが増えただけです。これならほぼ健全ですか？
>俺自身はJIETがぶっ潰れても「何の」不都合も無い。
うちも無くても困りません。
>ただ、未来ある若い人間がこんな組織を安易に利用する悪党に食い物にされることを看過しているのは、
少しばかり良心が痛むだけ。
確かに食い物にしている会社はむかつきます。
例えば未経験者に正社員雇用だよとか言っといて案件見つかるまで給与を払わないとか。そのくせ正社員だから案件見つかるまで生活のための
バイトは許しても他の会社の就職は認めないなんて会社ありますね。ほかにも北海道の未経験者に東京に移住させて働く準備が出来たら
連絡しろとか、そこまでさせて無償は無いでしょ。なんて会社潰れてしまえばよいと思います。
うちは利益のほとんどを新しい未経験者の採用に充てています。もちろんその人にもいずれ利益を出してもらいますがそれでまた
新しいIT業界へのチャレンジャーを育成できます。何年かたってJIET企業だから辞めてもらうのも良いでしょう。
うちはIT未経験者がを１人前のITエンジニアに出来たことがうれしいと思います。
>俺としても現場の人材不足やIT離れは深刻な問題だしな。だからこそ不真面目な零細の経営者には退場頂きたいわけよ。わかる？
うちは上記のようなポリシーがあります。少なくともうちの社員は十分に満足しています。
だまされたと思えば辞めてもらえばよいでしょう。だまされたもだまされないも人それぞれ。宗教もそうですよね。
私は結果としてIT未経験者が１人前のITエンジニアになってもらえれば良いんです。
皆さんのようにもう１人前になっていれば良いですがこの就職難でさらにIT業界の新規参入が難しくなっています。
１人でも多く１人前に出来ればよいです。
アドバイスあれば下さい。
717:非決定性名無しさん
08/11/11 17:31:20
使えない奴をボロボロになるまでこき使って羽ばたいて貰うわけですね。
それが会社からなのかビルからなのかは分かりませんが。
718:非決定性名無しさん
08/11/11 18:45:56
大橋必死だな
719:非決定性名無しさん
08/11/11 19:42:11
>確かに食い物にしている会社はむかつきます。
他人事みたいに言ってるけど、あんたの会社がそうでない確証は無いよ。
まっとうに教育しているのかどうかも怪しいもんだ。
客先放り込むだけであとは知らんぷりの名ばかりＯＪＴしかしていない会社がごまんとある以上は仕方ないかもね。
>>718
お前はそれしか書けないなら出てくんな。
720:非決定性名無しさん
08/11/11 20:13:01
JIETやJ社、技術者やお客様に対して｢良い｣｢悪い｣とか決めつけたり、
｢エンドユーザ｣｢仕事を出す｣とか書いている時点で、発注を敬遠されると思う。
721:非決定性名無しさん
08/11/11 20:13:54
俺はこんなに頑張って教えてるのに
分かってくれない奴は勝手に独立でも何でもしたらいい。
そんな独りよがりな発言にしかみえない。
722:非決定性名無しさん
08/11/11 20:15:06
>>720
匿名掲示板でなに言ってんだ
723:非決定性名無しさん
08/11/11 20:37:59
>>699はマルチポストであることが判明
マルチポストを簡単にやってしまうような奴のモラルやリテラシーからして、
エンジニア歴10年ってのも怪しいな。脱落組じゃねえの？
724:非決定性名無しさん
08/11/11 21:40:03
>>723
はてな匿名か
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>>714
>今まで利益のほとんどを未経験者教育につぎ込んできました。
>経営間違っていますか？
それで利益が上がらないなら失敗した投資だろ？
>まだ不況の入り口に過ぎません。
>経済分かりますか？
じゃーなんで、こんなに円が強いんだ？
輸入企業は好調になったぞ
オフショアだって、いまはかなり安くつかえるぞ
逆に言えば、そんなに先が見えているなら、早く商売を畳んだほうがいいよ
いまのうちに割増退職金出して商売たたんだほうが社会のためだよ
725:非決定性名無しさん
08/11/11 22:02:45
未経験者教育って簡単に言うけど、ことITに関しては現場に出すまでに年単位の時間がかかるぜ？
なんせ2進数という概念から叩き込まないといかんわけだから。
そうでなくても勤まるモニター業務(JP1の画面ながめてるだけのような)とかなら別だけどな。
726:非決定性名無しさん
08/11/12 00:22:14
>>723
それぞれのサイトにおいて一部の人が自分の意見だけを述べ第三者の意見をねじまげる恐れがあるので
こういった意見を必要として流用したまでです。それぞれのサイトにおいて真剣に対応しています。
これがルール違反とは思いませんがもしそうなら申し訳ありませんでした。
727:非決定性名無しさん
08/11/12 00:32:28
>>724
>それで利益が上がらないなら失敗した投資だろ？
十分に上がっています。規模は小さいですが今まで年商は毎年ほぼ倍々で来ています。
さすがに今年は無理ですが・・・
>輸入企業は好調になったぞ
確かに一部はそうですね。
ただＩＴ業界は被害の大きい金融、証券等の業界に大きく関係しますし
どちらかといえば輸出製造業の恩恵を大きく受けています。
私も経済のプロではないですがいろいろなアナリストなどの
意見を聞けば実体経済はこれからしばらく落ちつづけます。
雇用に関しても厳しい状況ですね。内定取り消しがどれだけ
増えているかしっていますか？
>早く商売を畳んだほうがいいよ
儲けうんぬんではなくＩＴ業界が好きでやっています。悪いですか？
728:非決定性名無しさん
08/11/12 00:36:46
>>721
確かにそう思う人もいるかもしれませんね。考え方はいろいろですから
ただうちの社員に言われてすごくうれしかったことがあります。
「うちの会社に拾ってもらわなかったらＩＴエンジニアにはなれなかったです」
とてもうれしかったです。こういう人がいてくれればやりがいがあります。
会社なんてはじめてフリーでやっているころより収入は減りました。
一時期なんでわざわざ苦労を増やして収入減らしてるんだろうと思ったこともあります。
ただはじめた以上、こういう社員がひとりでもいてくれる以上辞められないと思っています。
729:非決定性名無しさん
08/11/12 00:43:33
>>725
確かに未経験者教育は時間が掛かります。何よりの最大の課題です。
一人前になるには何年かかかりますね。
ただやはりテスターなど新人の参画できるプロジェクトもあります。
予算を抑えるためにお客様も新人を使う場面があるんです。
そういった業務をこなしながら学習の方向性を指導していきます。
確かにＩＴ教育を受けてきた人に比べて基本的な知識が足りなすぎます。
ただＩＴ業界に興味をもった方々に専門学校出てきてから応募してともいえませんよね。
最初は業務に必要な最短の学習をします。その後先輩など指導のもと徐々に知識を増やして
いきます。
730:非決定性名無しさん
08/11/12 01:02:23
結局のところ単純にＪＩＥＴに加入していたら「悪」だとか決め付けないで欲しいと思います。
それではＪＩＥＴに加入していなければすべて「善」ですか？
自分でその会社が良いのか悪いのか、自分に合うのか合わないのか判断する
知識や経験を積んで欲しいと思います。ここでいろいろ発言されている方々は
多分そういった点に長けていて問題ないと思いますが初めてこの掲示版を見た人に
正しい判断を阻害するのだけは止めて欲しいと思います。
731:非決定性名無しさん
08/11/12 07:37:10
通りすがりですが、私も同感です。
なんでもかんでも法律違反では世の中通りません。同じ理由でマッサージ師の資格が無くて
マッサージの仕事をしている人々に（セラピストとかがそうですよね）路頭に迷えと言えますか。言えないでしょう、
あれは法律が改めるべきなのです。
ＪＩＥＴについても同じ考えです。あれは相互扶助のシステムとしてとても優秀です。あんな素晴らしいシステムを無くすべきではありません。
私はリスク分散型の多重請負は必要な構造だと思います。ＪＩＥＴはそれを実現させてくれますし、何も悪いことはしていないはずです。
732:非決定性名無しさん
08/11/12 07:58:36
朝から必死ですね、工作員のみなさん。
733:非決定性名無しさん
08/11/12 08:10:35
一見して正論のように聞こえるがとんだまやかし
無資格がノミ営業で問題起こすから法規制が入ったのに仕事がないから法規制撤廃しろは本末転倒だろ
また事故がおきて規制されるのがオチ
JIETが同じ考えならば早いうちに正されなければならん
だんだん手口が新興宗教じみてきたな
734:非決定性名無しさん
08/11/12 08:30:50
>>733
そうそう。
それにハッキリ言って「平均レベルより下」のエンジニアを量産して
効率悪く開発する原因を作っているのも、こういう会社や仕組み(JIETとか)
なんだから考え方を改めるべきだな。そんなの教育じゃないから。
本当に今の20代とか30代前半は、もの凄く効率悪く開発する人が殆ど。
まともなマネージメントを経験してないんだね。体力勝負の人ばかり。
業界全体の改革が必要なんだと思う。
小心者ばかりで、あまり良くないと知りながらも「とりあえず実績があるから」
と自分が知ってるやり方にこだわり続ける人ばかりだからね。
735:非決定性名無しさん
08/11/12 11:29:16
JIETに加入して分かったこととしてあのシステムはあまり使い勝手が良くないかなと
思われます。JIETで知り合った数十社の会社もほぼ同意見です。利用率は低いです。
システムにおいて積極的に人材提供しているのは１０～２０社位だと思います。加入社数からして
１％程度、団体の活動としては交流会や勉強会が中心です。
そして知り合った会社同士でローカルに営業が進むことがほとんどのようです。
つまりJIETを人材マッチに使うことは非常に少ないと思います。
ここでシステムがどうだとか言い合うだけ意味が無いと思いますよ。
736:非決定性名無しさん
08/11/12 11:41:28
>>734
確かに使えないエンジニアも世の中沢山います。
が、あなたのように出来る人の意見は普通の人から反感を買いますよ。
専門学校など教育を受けてきて使えない、ろくなロジックも
組めない人は五万と見てきています。
HグループにいようがNグループにいようが使えないエンジニアも
沢山見てきています。
教育については大きな課題ですがJIETも関係ないですし
無理やり絡めるのはやめましょう。
>業界全体の改革が必要なんだと思う。
それはいろいろな意味同感ですね。
その改革の一つのチャレンジがJIETだとも思いますが
どうでしょうか？
737:非決定性名無しさん
08/11/12 18:48:50
>>734
>それにハッキリ言って「平均レベルより下」のエンジニアを量産して
>効率悪く開発する原因を作っているのも、こういう会社や仕組み(JIETとか)
確かに教育の少ないエンジニアが単純に量産されるのは問題でしょう。
ただ日本は中国などと違い情報系の学生が少なすぎます。
私が問題視しているのは先輩エンジニアやベテランエンジニアが
若手の育成に消極的なところにあると思います。
私の嫌いな言葉に「教えている暇があったら自分でやったほうが早い」と
いうのがあります。これはある意味あっていますが企業として
若手の育成を阻害する言葉です。
いろいろな仕事を若手に教え自分はより高いレベルの作業をやればいいのに
いつまでも自分でやっているから忙しい忙しいが口癖であくせく働いている
人いますね。特に個人のスキルの高い人に見られる現象です。
私もHグループのプロジェクトにいたとき
そこで入社３年してライブラリ管理しかできない社員がいたことに
驚きました。確かにくせのある人でしたから先輩から放置されていたようです。
私は外部の人間でありましたがその社員を明示的に部下にして
プログラミングなど教えました。そしたら意外と作るんですよ。
出来る皆さんにおいては相手を使えないで片付けるのではなく
うまくコントロールして使えるエンジニアに育てて欲しいと思います。
738:非決定性名無しさん
08/11/12 18:59:29
>>733
>JIETが同じ考えならば早いうちに正されなければならん
基本的には多重派遣的なものを排除するのが目的ですから良いと思っています。
こういうシステム無しにどれだけ営業しても多重にならざるを得ません。
大手は小さい会社に口座を開かないこともあるのである意味、多重の助長ともいえるかと
思います。
ちなみに「所詮弱小でしょ？」で返すのはやめてください。答えるのが面倒です。
>だんだん手口が新興宗教じみてきたな
私も持論を強く言い過ぎているので反省しております。
皆さんの言っていることも正しい、私が言っていることも正しいと思っています。
739:非決定性名無しさん
08/11/12 19:46:36
所詮弱小でしょ？
740:非決定性名無しさん
08/11/12 20:02:57
所詮弱小でしょ？
741:非決定性名無しさん
08/11/12 20:31:32
瀬戸内寂聴でしょ？
742:非決定性名無しさん
08/11/12 21:59:08
なんかさぁ、ぐだぐだ言っているのが若干一名いるけど、
結局地域の情報サービス産業協会にもJISAにも入れなく、
弱小零細の集まりのJIETしか相手にしてもらえなくて、
JIETを否定すると自分の否定になるから、ムキになっているとしか見えん
二上が偉いのは、なんと言っても自分で組織を立ち上げたこと
これだけはアンチも認めらざるおえない
そんなにJIETの使い勝手が悪くて、理想があるなら、こんなところで工作員していないで
てめぇらの理想とする団体を立ち上げろよ
JIETの創設当時に比べたら、NPOにLLPと法人の種類も増えたんだからさ
743:非決定性名無しさん
08/11/12 22:12:42
>>742
そういう言い方は良くない。
多分ここ5年以内ぐらいにIT業界で起業した人なんじゃない？
ある意味「毒されていない人」である可能性もあるし、純真な気持ちで若者を教育し、
業界に貢献しようと言う使命感を持っているのかもしれないよ。今は。
（できれば5年後も同じことを言っていて欲しいが・・・）
零細のソフト系会社なんて、社員を育てる気はまるで無くて、
客先に放り込んでおくだけでやらせることは月に一度の月報提出、そのくせ帰属意識だけは
ちゃんと求めてくるという悪質な会社すっげー多いじゃん。社員の顔と名前がまったく一致してないような社長や管理職とかね。
で、そういう会社かどうかを見極めるために大雑把な指標になるのが「ＪＩＥＴの会員かどうか」っていうかなのよね。
イージョブやＪＩＥＴに頼って偽装請負をしないと経営が傾くような会社がごまんとあるのだから、結果的に「ＪＩＥＴを使う会社は警戒しろ」
ということをさすがの労働者も学習するわけ。仕方ねーよそればかりは。
だって悪い会社ばかりなんだからさ。
今からＪＩＥＴに肩入れしてクリーンなイメージになるように努力してみるかい？
俺はしんどいと思うがな。
>その改革の一つのチャレンジがJIETだとも思いますが
いいね。
「ＪＩＥＴのような出会いサイト業者の撲滅」というスローガンはどう。
それが出来たら立派な改革だと思う。
744:非決定性名無しさん
08/11/13 00:03:41
>>742
>結局地域の情報サービス産業協会にもJISAにも入れなく、
>弱小零細の集まりのJIETしか相手にしてもらえなくて、
>JIETを否定すると自分の否定になるから、ムキになっているとしか見えん
結局ねうちも今までJIETに入らないでどこの団体にも入らないでやっていたわけ。
で、たまたまＪＩＥＴを聞いて最近入っただけ。
確かに今は弱小だけど会社なんて最初は小さいもんでしょ？
あなたならできるの？どうせ会社なんてやるつもりもないと返されると思うけど。
でもＩＴエンジニアになれた社員、これからなろうとする社員。
そして営業力がまだない小さな会社、案件探しに困っているフリーの人たち。
確かにあなた方に比べれば使えない人たちかもしれないけどみんなＩＴが好きなんだよ。
誰になんと言われようとそういう人たちのサポートができればいい。
>そんなにJIETの使い勝手が悪くて、理想があるなら、こんなところで工作員していないで
>てめぇらの理想とする団体を立ち上げろよ
単純にエンジニアとしてみてシステムの使い勝手が多少悪いというだけ。
別に否定しているわけではないです。
今はあなたの言うような弱小を脱してもっと力をつけることに専念するのみだね。
745:非決定性名無しさん
08/11/13 00:19:39
>>743
>多分ここ5年以内ぐらいにIT業界で起業した人なんじゃない？
>ある意味「毒されていない人」である可能性もあるし、純真な気持ちで若者を教育し、
>業界に貢献しようと言う使命感を持っているのかもしれないよ。今は。
>（できれば5年後も同じことを言っていて欲しいが・・・）
するどいですね。いつまでも同じセリフを言っていきたいものです。
今はセキュリティだの持ち出し出来ないことが多く結局常駐せざるを得ない。
これが複数人で顧客先に行けば管理がされているようで１人で行けば
放り出された感覚になってしまう。難しいところ。
小さな会社だから今は１人単位でやらざるを得ないよね。
力をつけないとと思う。
確かにＪＩＥＴは・・・という会話がされるけどエンジニア情報なんて
出してるのは一握り、大多数の会社は使っていないんだよね。
多くの会社はＪＩＥＴでの契約実績なんてほとんど無いと思います。
いい会社さんいい営業さんいっぱいいるよ。だから一律に決め付けないで
自分で相手を見る眼を養って欲しいと思う。みんながあなたのように見る眼が
できたらいいよね。
>「ＪＩＥＴのような出会いサイト業者の撲滅」というスローガンはどう。
>それが出来たら立派な改革だと思う。
結局、企業と企業なんて出会いの集まりだし、それがローカルであろうと
ＪＩＥＴであろうと変わらないと思うけど、どう？
ひと昔前まで「ネットで知り合って結婚したなんて言えないよ。」なんて
話もあったけど今は普通だよね。出会い方に違いがあるのかな？
異業種交流会とか展示会とか結構行なわれているけど出会いを求めてだよね。これも全部悪いもの？
いまいち違いが分からないので勉強不足で申し訳無いですが教えてください。
746:非決定性名無しさん
08/11/13 00:51:42
そういうことではなくて、偽装請負という行為を見てみぬフリをして
偽装請負はいけません、って言ってる白々しさが風俗業者と似ているってことでは
当店では本番はお断りします偽装請負には使わないでください
747:742
08/11/13 01:08:05
結論
無計画に起業して、ただそれを認めなくないだけ
としか、感じられない
俺、ブローカーを一切使わないフリー3年ぐらいやっていたよ
もちろん、ある程度人脈は作ってから
元上司の会社に口座は借りたりしてたけど
ただ、それでも年間稼働率70%を越えられないでサラリーマン時代より年収を上げられなかったから、サラリーマンに戻った
>結局、企業と企業なんて出会いの集まりだし、それがローカルであろうと
>ＪＩＥＴであろうと変わらないと思うけど、どう？
だから、そこでJIETしか入らなかったのが、全く理解できない
JIETはエンドユーザー企業会員皆無なんだから、いくら人脈できようが結局は口座の貸し借りの多重受注団体
地域の団体もあるし、JASIPAみたいに一応建前はエンドユーザーサイドを支援することを目的の団体もある
楽天ビジネス、ネクスゲートのようなBtoBのビジネスマッチングサイトもある
いまやJIETは完全に時代遅れ
あなたの言うことを真に受けると、JIETはさえない経営者が集まって、茶をすすって、愚痴を言う団体だと思えてきたよ
新手のネガティブキャンペーン？
748:非決定性名無しさん
08/11/13 03:36:49
なんだリーマンの愚痴ひがみか
もう少しまともな奴だと思ってたんだがな
恨み言なら会社に籠もって同僚にぶちまけてろ
749:非決定性名無しさん
08/11/13 08:06:39
偽装請負の仕組みは必要
結論は出ている
750:非決定性名無しさん
08/11/13 11:27:23
>>749
国会へ逝って言え
751:非決定性名無しさん
08/11/13 11:36:06
最終面接にて
部屋に入るなり
「人の目を見て話しができない奴はいらんぞ」
と言われて面接官の目を見ながら話をしようとすると
「何メンチ切っとんじゃゴラァ！」
目を伏せると
「人の目を見て話せやボケが！」
以下無限ループ
「初対面の人間にいきなり喧嘩を売るような奴はいらん！帰れ！」
と怒鳴られて面接終了。
後日「根性があるので採用したい」などと書かれた採用通知が届いたが、断った。
752:非決定性名無しさん
08/11/13 13:41:57
>>747
>結論
>無計画に起業して、ただそれを認めなくないだけ
確かに最初は起業なんてしたこと無いから手探り状態だったね。でも今は十分に意味があることをしている。結果が出ている。
そしてこれからも結果を出すよ。最初から計画できて行えることなんて難しいよね。
あなたも安直にフリーになって後悔して正社員にもどったんでしょ？仮に計画がすばらしくても失敗したら意味が無い。
成功し続けてこそだと思うよ。
>俺、ブローカーを一切使わないフリー3年ぐらいやっていたよ
>もちろん、ある程度人脈は作ってから
>元上司の会社に口座は借りたりしてたけど
そのポリシーはすばらしいと思います。
>ただ、それでも年間稼働率70%を越えられないでサラリーマン時代より年収を上げられなかったから、サラリーマンに戻った
ブローカー使って９０％以上の稼動するのと使わないで７０％しか売り上げ上げられないのとどちらが良いと思いますか？
みんながみんな正社員に戻れないんだよ。３０代も後半になってくるとどの会社も正社員雇用の対象外になってくる。そういう人たちに
少しでも売り上げを上げる手伝いが出来たらよいと思ってる。たとえブローカーだとしても。