08/06/21 23:11:27
>>245
だって、「派遣がなぜ悪いのか」って言い出しているし、
「お客さんが喜ぶ、技術者も喜ぶ」が一致しとるし…
247:非決定性名無しさん
08/06/21 23:20:21
>>246
「コンピュータメーカーや都市銀行のような大企業に就職したくたってできない人が、そういう大会社の中で
働ける」
これも、人をバカにしているよな
>>244
そろそろ、二回目の削除依頼を出したらいかがですか？
2chも司法には弱いですから、弁護士を代理にすれば、かなりの確率で削除してもらえます
248:非決定性名無しさん
08/06/21 23:37:33
>>247
そういう大会社の従業員にアゴで使われる が正しいからなｗ
249:非決定性名無しさん
08/06/21 23:39:03
×人の心を平気で傷つけるような
○奴隷商人の都合の悪い真実を突く
250:非決定性名無しさん
08/06/21 23:39:16
>>248
おまえは生きてるのがさぞかし苦しいだろう
251:非決定性名無しさん
08/06/21 23:52:10
>>250
うん。違法なことされてるからね。
ひでー国だな。
252:非決定性名無しさん
08/06/21 23:57:03
>>251
だから、秋葉原の加藤が殉教者と祭り上げられるんだろうね
事実、日研総業は謝罪文を出し、国も寮込み派遣の規制に手を入れようとしている
江東の星島の時は、どこま謝罪文も出していないのにね
253:非決定性名無しさん
08/06/22 12:54:07
誰が仕掛けたのか、的がついたのか。
以後、返答不要。
当局が取締強化、関係者の拘束をやり始めた以上、
SIはおそらく就労形態が怪しい技術者をピックアップする。
多重請負業者の排除を進めざるを得なくなるのかなぁ。
「正社員、契約社員である証拠を出す」とか「他派遣業者への人材情報提供禁止」
になれば、JIETの存在意義は薄くなる。
254:非決定性名無しさん
08/06/22 15:05:01
大橋必死だな
255:非決定性名無しさん
08/06/22 19:54:32
JISAに比べたらはるかに意義のあることを言ってる
256:非決定性名無しさん
08/06/22 20:28:36
>>255
JIETもJISAの賛助会員だがな
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
2ちゃんねらーに喧嘩を売っている分には誰も問題にしないけど
大手を敵に回したら、JIET会員企業の存亡に関わるのよ
そうしたら、どう責任を取る気よ
ってか擁護に見せかけたネガティブキャンペーン？
257:非決定性名無しさん
08/06/22 22:43:30
句読点も使わない一行レスってジエンド関係者か擁護者？頓馬なのには違いねーけどな。
先日、会社都合で解雇されました。会社はJIET会員企業です。
ここ一年～二年で経営状態が悪化し、去年もバイトを辞めさせたりしてるから、
次はスキルが低くて対して稼げない自分だろうと思ってたから、特に驚きもしなかったけど。
入社から3年間、多重派遣ばかり行かされて、技術者として全然成長してねーや。
リーダー経験もないし、JAVAとか主流の言語も知らないし、この先どうなるんだろうね。
当局から警告されているにも関わらず、平気で派遣先に飛ばして上がりをちょろまかし、
社員を育てようともせず使い倒してばかりの会社が悪いのか、
そんな劣悪な労働環境の中でもどうにか時間を捻出して、新しい技術を身につけるべく自学自習しなかった俺が悪いのか。
けど、俺を解雇した会社、JIETの派遣に依存している状態では先細りは明らかだな。
正社員まで切り捨てるようでは、できる人間は逃げ出すよ。別にどーでもいいけど。
むかつくのは、「業務命令で派遣されていると考えては駄目だ。会社の経営が厳しい状態だから、
みんなで協力して支えていこうという意識を持て」とのたまいやがる社長。
ようするに、社長自身も人売りしている事に対して、どこか後ろ暗い気持があるんだろうよ。
だから、技術者が本人の意思で出向していると、そういう風に持って行きたいんだろうな。あざといと言うか何と言うか。
PGの仕事自体は好きだけど、正直、会社に無駄に振り回されるのは疲れました。
当分は契約社員や在宅、派遣登録するにしても、ジエンドなんぞより、も少しマシなところで探します。
258:非決定性名無しさん
08/06/23 00:16:20
アホンダラ
259:非決定性名無しさん
08/06/23 00:29:12
>>258
なんだよJIET擁護者君、真実を指摘されると罵倒かい？
260:非決定性名無しさん
08/06/23 02:35:08
NPO法人とかそういうものについては良く知らないし調べる気もないんだけど
どこかに●●のNPO法人は少々おかしいと思うので調べて下さい、みたいな
陳情を受け付けてるような機関はないの？
国が認定してるものなら監査機関とかもありそうなものだけどどうなのかな。
ついでに言うと偽装請負ってどういう場合に発覚して摘発されたりするの？
そういったものを調査してる機関とかあるの？
jietの会員企業のみならず、その他でも日本のIT企業の多くが偽装請負で
真っ黒だと思うんだけど、それで摘発されたり指導を受けたりって話は
あんまし聞かないよね？
261:非決定性名無しさん
08/06/23 07:33:41
内閣府のNPOサイトでは、「あかり研究所」に対する公開質問状が晒されている。
円天や某演歌歌手が絡んだアレ。
政府は調査しないが、市民はNPOに質問状を出す事が出来る。
質問状を出されたら必ず市民に説明しなければならない。
262:非決定性名無しさん
08/06/23 08:11:33
>>260 バレるのは
1、当人が労働局に自己申告、相談したとき。
2、現場内で人身事故、事件が発生して、警察に聞かれたとき。
3、内部告発で労働組合や政治団体、マスコミに情報を流されたとき。
ITを対象にした摘発が少ないのは、残業が当たり前の風潮がある。
労災が発生しにくい業種だから。
「業務上知り得た秘密」の契約条項をマトモに受け取っているから。
だと読んだ事がある。
法律優先なので、現場の違反行為は通報する必要がある。（と思う）
263:262
08/06/23 08:17:48
内閣府のNPOページ
URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
内閣府 NPO団体別情報
URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
ここで、「あかり研究所」や認証取り消されたNPOのリストが出てくる。
264:非決定性名無しさん
08/06/23 13:37:10
ここってさ
大手SIerの妄想に浸ったJIET傘下企業の元社員（解雇済）が集うスレだろ
ほんとは！
265:非決定性名無しさん
08/06/23 15:53:50
>>264
だから？
そう言ってふざけたところでJIETが疑わしいNPOであることの否定にもならない
大手だと勘違いしているのは、君たち養護もとい擁護君たち
反対派は、単に法律を遵守してくれる職場で働きたいだけで、それ以上も以下の要求はない
266:非決定性名無しさん
08/06/23 18:05:09
養護学校へ帰れｗ
267:非決定性名無しさん
08/06/23 20:22:13
法律、法律か
268:非決定性名無しさん
08/06/23 20:57:24
>>267
あなた方のお望み通りの意見が欲しいなら、JIET賛成なり規制廃止を
訴えるスレでも立てて話すればいいじゃないですか。
JIETの会員数より多数の意見が来ると思うんですけど。
269:非決定性名無しさん
08/06/23 21:09:57
>>267
では、法律ではなくて、「一人の人間として扱って欲しい」に言い換える
人間として、ごく当たり前の社会的欲求
あなたは、肝心なことを忘れている
一番、法律の加護を受けているのは、特定非営利活動促進法によって設立された、NPO法人「日本情報技術取引所(JIET)」だと言うこと
法人だからこそ、銀行に口座も作れる
二上理事長には気の毒な言い方にはなるが、任意団体だったらマスコミにも取り上げられない
あなたが経営者なら更に会社も様々な法律によって加護されている
もっとも加護されていないのが労働者
ちょっと聞きたいのだが、そうやって斜に構えて、現代を嘆くのがかっこいいとでも思っているの？
それじゃ、経営者、労働者でどちらであっても、誰もあなたの言うことに耳を傾けてくれない
しかし、共感する人、擁護派、工作員、JIETの誰からも新しいことが提起されたことはないな
揚げ足取りばかり
反対派は、当たり前のことを守ってくれと言うスタンスをちゃんと見せているのに
270:非決定性名無しさん
08/06/23 21:45:00
素朴な疑問なんだけど、EDSっていうシステムは実際に機能はしているの？
ブラフとしてなら有効かもしんないけど、万が一現実に存在していたら問題のような気がするんだが。
JIETを業界団体かのように書いているマスコミはこのシステムのことをちゃんとかぎつけていないような気がする。
どう考えても、これって登録された会社や個人の知らないところでの情報共有になると思うんだよね。
個人情報保護の観点からしても疑問だけど、最大の疑問点は「登録内容の真偽が担保出来ているのか」ということ。
無いのだとしたら、会員企業の個人的な腹いせで、特定法人・個人のありもしない負の情報を登録することだって可能なわけだ。
つまり、同業者の評判を貶めることも可能になってしまう。
ここんところ、どういう仕組みになっているのか興味深い。
271:非決定性名無しさん
08/06/23 21:47:16
このスレッドを見ている、JIETの会員企業で少しでも正義感のある人にお願いしたいのだが。
EDSで共有されている悪徳企業データベースには一体どんなことが書かれているのかを晒してはくれまいか。
272:非決定性名無しさん
08/06/23 22:41:09
前、就職活動していて当時からJIETスレがgoxxle検索に引っかかった状態
になっていた。律儀にもJIETの代表に問い合わせした事がある。
1、企業会員が閲覧できるのは、各技術者のスキル情報である。
個人情報に当たる部分は加工、又は名前をイニシャル表示している。
2、個人会員は、人材情報を閲覧する事はできない。
3、掲載されている人材情報は、その方が退職した場合速やかに削除するよう
会員企業に要請している。
4、いわゆるブラックリストや技術者のリストを収集する事は行っていない。
以上。電話でのやりとりなので、信頼性は各自判断を願う。
正式にやるなら当局とJIETに文書で問い合わせだろうなぁ。
273:非決定性名無しさん
08/06/23 23:23:18
>>272
多分、それが真実かも
ただ、個人会員なんて2名しかいないのに・・・
JIETのHPをあらためて見直してみた
EDSのページ
>・現在の潜在的にあるかもしれない粗悪会社に、このシステムが
>稼働していることを知らせることにより、警告または更生させる
>こともできる。
>・当取引所に加入しているだけでお客様に安心してもらえるシス
>テムです。
これを額面通りに受け取ると、ある意味ブラフのシステムであるとJIET自身が認めている。
ただ、EDSはJIET会員企業しか登録されていないはずだから、JIETには粗悪会員いるよと言う宣言でもある
もし、JIET会員ではない企業を管理していたらそれこそ大問題
しかし、2番目の項目は、JIETは談合組織であると言っているようなもので、独占禁止法に抵触しないかな？
JIET会員であることを担保にすると言えば聞こえはいいが、非JIETの会員以外のJIET案件への参入障壁になる
274:非決定性名無しさん
08/06/24 08:24:05
ブラフ？
なんかヤクザみたいな手口だな。
「言うことを聞かないとＥＤＳに登録するぞ！」っていう説得ができてしまうわけだ。
まさかそうやって会員を集めているわけではないだろうな。
275:非決定性名無しさん
08/06/24 11:26:07
>>273
抵触するかどうかなんてここで聞くなｗ
自分で調べる能力がありませんと宣言されても困る
276:非決定性名無しさん
08/06/24 12:38:27
>>275
オマエモナ
揚げ足取りはできても、否定する根拠はもちあわせていないんだな
ってか、擁護派はいい加減うぜい
てめぇらでJIET、偽装請負、多重派遣肯定スレを作れよ
277:非決定性名無しさん
08/06/24 12:43:44
このスレがその擁護スレじゃねーの？
スレ立てした>>1が書いたテンプレとかさ。
いい加減、JIETの暇人事が立てたこのスレ
はdat落ちにした方が良くね？
本スレ↓の方が真っ当な書き込みがなされてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
278:非決定性名無しさん
08/06/24 18:54:29
>>277
なんか話題の振り方が不自然だね
ひょっとしてそっちのスレの>1さんでつか？
279:非決定性名無しさん
08/06/24 19:38:45
>>276
あーあ。なんとも単純な頭の構造だね。
何でも二極化ですか。
ここで聞くなと書いただけで擁護派扱いとは・・・
情けないよ、あんた。
280:非決定性名無しさん
08/06/24 20:07:50
>>278
なんか流れが、ここ二日間ぐらい不自然じゃん
いままでのJIET否定派への明確な敵意はないけど、やっぱり否定派を嘲笑する
だけど肯定派の発言は無視
工作員が交代したかと思われ
281:非決定性名無しさん
08/06/24 20:33:18
あんたの考える否定派だとか肯定派だとか工作員だとか、そういう脳内のカテゴライズは
他人からはわからんのだからちゃんと示してもらわんと。。。正直ここ20～30スレは理解不能。
工作員ってJIETに否定的な人間によるJIET破壊工作のこと？
それともJIETに擁護的な人間による提灯工作のこと？
そういうのがわからんのだよね。。。
282:非決定性名無しさん
08/06/24 20:39:28
>>239
>外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
「外国人」と「黒人」とを分別して表記するのってどうなのよ。
いや、いいんだけどさ。ただなんとなく微妙に変だなと。
283:非決定性名無しさん
08/06/24 20:48:24
あーわかってきた。
過剰反応君が居るんだと思う。
>>267に対する>>268とか。
で、多分だけどJIET嫌いな人にとっては、JIETに肯定的な発言がすべてJIET擁護派の発言に見えているんだと思う。
逆もまたしかり。
あるモノに対して二分法でしか考えられないタイプなんだと思う。
だからきっとこのスレの中にもニュートラルな立場で発言して、その結果たまたまJIETにとって都合の悪い意見だった場合は、
無条件でアンチの発言によるものだと決め付けてしまうんだろうな。
よく居るよ。
会社へのうらみつらみを書き込んだ奴が居たとして、事情を知らない外野がそれに対して当然のように「ウザいよ」って書いたら、
そいつの目にはもう、会社の関係者にしか見えないんだな。「お前○○だろ！」って吠え出すんだよ。あれと似てる。
284:非決定性名無しさん
08/06/24 22:03:24
>>283様
私は、JIETに関して思い出したくもない経験があるからJIETはつぶれろと思っています。
ただ、後学のためにニュートラルな人の意見も聞きたいと思っています。
あなた様は、頭脳明晰で冷静沈着とお見受けしましたので、是非ともJIET、多重派遣・偽装請負に関して、ニ
ュートラルな立場の方を意見をお聞きしたいです。
ふざけていないです、2chばかり読んでいると、ニュートラルな意見が貴重だからのお願いです。
285:283
08/06/24 22:44:00
>>284
JIETに関する情報を持ち合わせていないからこのスレを見ているわけで、
俺自身ニュートラルも糞もねぇよ。
なんで俺がそういう立場から発言している人間だと思ったの？（笑い）
俺だって聞きたいよ、ニュートラルな立場の声を、よ。
286:非決定性名無しさん
08/06/25 07:53:35
中立的になればこそ、JIETは必要なのだ。
287:非決定性名無しさん
08/06/25 08:50:55
工作員とか、否定・肯定とかさぁ。
なんか嫌韓厨と似てきたね。
>>284
判断力と事実を捉えてることは似てるようでぜんぜん違う。
貴方の書いてることはいちいち過剰で少し気に障るんだが・・・
わざとやってる？
288:非決定性名無しさん
08/06/25 20:41:08
>1
>※FIT産業のスレッドでコピペ荒らしを繰り返している脳障害野郎は出入り禁止です※
何のことだろと思って調べてみたら凄いの発見
スレが三つ立ってる企業なんだけど同じ投稿のマルチポストしかないｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:299-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:309-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:233-番)
下のスレによると数年以上荒らされている状態が続いているみたい。
少し頭がおかしい人なんだろうとは思うけど、
この執念ってどっから生まれるんだろうな。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:1番)
で、FIT産業ってJIETと係わり合いのある企業なの？
ブラックなのはブラックっぽいけど資本関係がよくわかんね。
あるいは以前のJIETスレがFIT産業のスレの人に荒らされたとかかな。
289:非決定性名無しさん
08/06/25 22:16:55
こないだジエンド会員企業の案件の面接に行ったんだけどさ、
そこの営業マン、
「○○さんはうちの契約社員ということでパートナー企業さんとの
面談に望みますので、 絶 対 に 自社の名前や名刺は出さないでください」だと。
これって明らかに多重だよな。芯で下さい。
つーかどこに訴えればいい？
290:非決定性名無しさん
08/06/25 22:47:40
>>288
そこのスレは一部で一時話題になった。1ヶ月続いた荒らしも2年続けば賞賛に値するよな
レスする前にそれがオリジナルの文章であるかどうかまず文字列でググッてみる必要あり
鬱病の可能性があるからそのスレではなるべく刺激しないほうが吉
>>289
その手口は、少なくとも9年前からあることを身をもって知っている
今はさすがにそこまで露骨な会社は減ったとは思うけど
労働局に行けばいいと思うよ
291:非決定性名無しさん
08/06/25 22:53:39
オープンソースOSなんてハードウェアがサポートしてない。
だから使わない。
レッドハットを使うならば、HP-UXを使うだろう。
金融系は常に安心が優先される。だからHP-UXが無くなる事は無い。
292:非決定性名無しさん
08/06/25 23:33:22
金融系はAIXやSolarisに負けてないか？＞UX
293:非決定性名無しさん
08/06/25 23:36:06
まじレスしていいのかなぁ
日本HPは本当に無停止が要求される金融機関には、HP-UXではなくてNonStop(旧タンデム)をお勧めしています
日本の代表的な例を言うとまずいので、世界の代表的な例ならNYSE
294:非決定性名無しさん
08/06/25 23:56:01
擁護派(？)は現場を知らない馬鹿。
ちょっとそれっぽい用語並べときゃ、初心者は騙せるかもしれんが、
本当に現場を知っている人間からは簡単に論破される。
つーかかなりイタイよな。見てる方が恥ずかしい。
295:非決定性名無しさん
08/06/26 00:27:17
>>289
JIET会員の企業なんてそんなもんだ。
まぁそもそも案件自体が実は外部委託禁止のものとか普通にあるしな。
296:非決定性名無しさん
08/06/26 00:51:10
HPって合併の度にCPUやOSを破棄してきた会社だから、いつまでPA-RISCのHP-UXのサポートするかはち
ょっと不安があるよね
古くは2000年対応しなかったApollo、VMSもHPになった途端バージョンアップに熱心でなくなった
PA-RISCは、今後は新規開発しないはずだったし
Alphaも合併早々売却した
68000を裏切るのも早かった
ただ、PA-RISCのサーバはOEM供給もしていて、いままでのHPのサーバで一番売れているはずだから大丈
夫かな？
Sunは、OpenSolarisにしたけど、SPARCの開発はやめていない
IBMもAppleが採用をやめたけどPOWERの開発は続けている
上の2社のほうが、ロングレンジではIT化計画をたてられる
297:非決定性名無しさん
08/06/26 00:52:39
と、前職フリーターの低レベル技能者が吼えているわけだが
どうよ
298:非決定性名無しさん
08/06/26 01:38:57
弊社、日本ブレーンの求人の応募条件は、「※未経験の方、経験が1年未満の方でも遠慮なくご応募ください。 」
ですがなにか？
299:非決定性名無しさん
08/06/26 01:47:02
URLﾘﾝｸ(job.mynavi.jp)
>日本ブレーンで活躍中のメンバーの横顔
>社会人4年目の坂上さんは音楽でリフレッシュ。「よくロックを聴いています。レッドホットチリペッパーズが好きです」
>■坂上拓司さん
>2004年入社
>基盤ソリューション部 第三課
>
>現場では、技術よりも何よりも、お客様とどうコミュニケーションを取るかが一番重要な課題です。
>新人研修の直後から、地銀のお客様の基盤運用保守を担当しています。現在、オープン系のサーバ数台を
>管理していますが、毎日、障害が発生しないように細心の注意を払っています。銀行のシステムは、その影
>響力の高さから、ちょっとしたトラブルでも新聞の一面に取り上げられてしまいます。特に、私が担当している
>システムにも、一般のお客様が利用されるサービスがあるため、トラブル発生の知らせが流れるたびに、背
>中に緊張が走ります。
>その一方で、こういった障害対応がシステムを深く追求するきっかけとなり、着実にスキルアップに役立って
>います。現在は、そのシステムのミドルウェアを開発したメーカーさんと一緒に作業しているため、メーカー直
>伝の専門性の高い知識に触れるチャンスに恵まれています。今後は、そうしたノウハウを社内にも展開してい
>きたいと思っています。
>学生の皆さんは、この世界では技術力が最大の課題というイメージをお持ちかもしれませんが、実は、技術力
>は仕事をしていればどんどん身につくものなのです。それよりも、お客様とどうコミュニケーションを取るかの
>ほうが、重要な課題となってきます。そういう世界ですから、文系、理系といった専攻に捉われず、幅広い領
>域にチャレンジすることをお勧めします。そうすれば、本当に自分に合った道をきっと見つけられるでしょう。
>（坂上拓司さん）
300:非決定性名無しさん
08/06/26 07:41:50
>>288
>ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:299-番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(job板:309-番)
>ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:233-番)
すげぇな････
301:非決定性名無しさん
08/06/26 09:35:33
>>289
偽装請負が認知される以前、某メーカーの携帯開発案件というのがあった。
勤務地近くの最寄駅で、待ち合わせの相手が変わること変わること。
で、最後に出てきたのが6社目の担当者だった。
で結局、言われるがまま「当社のプロバーという事で」現場に入ってしまった。
その6社目はどこかって？ 協●エクシオという代物だ。5社目はADOC。
今はその現場から離たので、大手家電メーカーは対策しているのか知らない。
302:非決定性名無しさん
08/06/26 14:23:13
>>297の言う低脳技術者です
都内と近辺のしか仕事しないから、地方は知らないけど
確かに過去にやった多重派遣の仕事と面接、特別会員も含めて途中のどこかにJIET会員がいたケースが多い
FSIもJIETだし、そうじゃなくてひどいケース
はTCSがらみだなぁ
303:非決定性名無しさん
08/06/26 19:30:43
>その6社目はどこかって？ 協●エクシオという代物だ。5社目はADOC。
俺は日本コムシスで5社目。アドックって立川のところだろ？そこが4社目だった。
4年前の話。
売春行為が行われていることを知っていながら、テレクラを経営するようなもんだよな。
偽装請負が行われていることことを知っていながら箱を運営しているわけだから。
304:非決定性名無しさん
08/06/26 23:49:58
>偽装請負が行われていることことを知っていながら箱を運営しているわけだから。
全てがJIETを通した案件というわけでなかろうから、そこからJIET本体批判はおかしい
と言うことで、フリーメイソンみたいな結社と考えればいい
偽装請負・多重派遣をやることが入会条件の結社
これならみんな納得するだろｗ
305:非決定性名無しさん
08/06/27 08:20:25
ＪＩＥＴって「偽装請負のルイーダのみせ」みたいなもんでは？
306:非決定性名無しさん
08/06/27 09:46:58
どうせ未経験OK、誰でもOKとか書いてある求人見て入ってだまされた！
とか言ってるだけのくせに。
まじめにやれば底辺からぬけだせますよ。
資格取れ。
307:302
08/06/27 11:21:56
SWとOracle EBS認定コンサルGoldを持っていますが、なにか？
308:非決定性名無しさん
08/06/27 13:13:25
貴方は底辺の人じゃないでしょ。
309:非決定性名無しさん
08/06/27 19:52:45
この魚拓にみんな注目
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
間中紘って過去にも暴れていたようだね。
これ見ていて思ったんだけど、間違いなく子供の頃、いじめられっ子だったか、孤立していたタイプだと思う。
そういう人間は大人になって法知識を身につけてくると、駆使したくなるんだよなー。
特に軽犯罪法とかに詳しくなったりするｗ
こういうタイプは正義を正義のために使わない。他者を攻撃するために正義を振りかざす。
あくまでストレス解消のためと、復讐のため。
かつていじめられたから、今度は自分が他人をいじめるためにな。しかも大義名分があるから自分は安全圏というわけ。
一瞬でも利口で正義感の強い人だと思った俺が馬鹿だったよ。いくらアンチJIETの立場でも、
こんなタイプに同調していたら共感されるものもされなくなってしまうしね。
310:非決定性名無しさん
08/06/27 19:59:41
>>288
鬱病患者である可能性高そう。でも間中紘なら少しはこういう奴の気持ちがわかるんじゃないかな。
311:非決定性名無しさん
08/06/27 20:35:19
アンチという考え方そのものがおかしい
JIETは業界の黒子役に過ぎない
312:非決定性名無しさん
08/06/27 22:41:34
JIETが無くなればIT業界が良くなると思ってる
313:非決定性名無しさん
08/06/27 23:00:24
まだ居たのか。
314:非決定性名無しさん
08/06/27 23:47:25
しかし、みなさん階級、肌の色、出自、病気、思想と差別が好きだね
まずは、2ちゃんねるのガイドラインを読み直しましょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
>お約束・最低限のルールって？
>他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
>また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の
>場所では禁止してます。
まだ、間中なんとかにこだわって奴がいるが、彼（もしかしたら女性かもしれないが）は公人なの？
最悪、削除対象になるよ
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
私は、「大橋乙」の大橋もだいたい検討ついたが
この二人は個人二類に含まれるかも微妙なの私人として見るべき
申し訳ないが二上理事長は、JIETと言う政治的なイデオロギーがうかがわれる団体の理事長として各種メデ
ィアのインタビューにもいるので個人一群に含まれると思う
一般的な公人議論でも多分そうなると思われる
反論ありましたら、まじめにしてください
どちらにしろ、個人攻撃はいい加減にやめましょう
中立的な観点からだよ
315:非決定性名無しさん
08/06/27 23:57:00
>>311,312
いや、だから
>>304,305
で黒子と言うか、ただのソフト会社の集まりって言っているじゃないっすか
JIETの善悪の話なんかしていない
ただ、人によって政党や宗教団体の好き嫌いがあるのと同じで、IT業界の団体の好き嫌いの話をしているだ
けになってきたのに
お願いだから、よく「JIETの思想」「思想に共感」って言うけど、肝心のJIETの思想が、JIETを嫌っているもの
からはわからないから、一度長文でもいいから、具体的なことを書いてくれ
話の流れを読もうよ
316:非決定性名無しさん
08/06/28 00:12:42
＞まだ、間中なんとかにこだわって奴がいるが、彼（もしかしたら女性かもしれないが）は公人なの？
オ マ エ ダ ロ ！
317:非決定性名無しさん
08/06/28 04:25:43
infosys：情報システム［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:408番)
318:非決定性名無しさん
08/06/28 10:49:17
>>317
ﾜﾗﾀ
やっぱりそうか。
理事長といい勝負だな。
319:非決定性名無しさん
08/06/28 11:01:13
408 名前：[] 投稿日：08/06/28(土) 00:48 HOST:m055149.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:309番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:310番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:208番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:209番)
削除理由・詳細・その他：
言われなき中傷及び精神病など不必要に差別の意図をもった発言
よろしくお願いします
320:非決定性名無しさん
08/06/28 11:30:47
アナーキーなライター気取りたいのだったら、
ネットで叩かれる覚悟ぐらいしときなよｗｗｗｗ
きちがいを演じるにしても中途半端だし何がやりたいのか、
さっぱりわからないんだよね。
君には業界のあり方に一石を投じるなんて無理。
ペンは剣よりも強しだけど、それは君には関係ない世界だよ。
自分のチンケな自尊心を護るためだけに戦うのが君の限界。
しかしだからといって何も恥じることは無い。
それはただの一般人の姿なのだから。
いいじゃないか、『ライターのはしくれですらないただの一般人』で。
胸を張って生きていくべきだ。
321:非決定性名無しさん
08/06/28 13:55:23
本当にぶっち切れた奴と言うのはストレートに行動する。
本当の怒りっていうのはそういうもんじゃない。
俺なら国家権力を背景にして、報復のための行動を取っていることを、
微塵も態度に出さない。徹底的に相手を油断させつつ、
ある日突然ガブリと行くね。
本気で殴りたいと思っているなら、罵声も何も無くただ一直線に殴りに行くもんなんだ。
よくいるじゃん。
掲示板でも「撤回なき場合は訴訟を検討させていただきます」って
苦言を呈してくる奴がさ。
本当にムカついてんなら、すぐに訴訟を起こせばいいんだよ。
訴訟するのに相手の同意なんていらねぇんだからさ。
そういう奴っていうのは9割方、法を背景にして相手を萎縮させてコトを有利に運びたいだけ。
それがシケた根性してる奴の処世術。
2chに削除依頼なんてしてる時点で終わってるぜ。
こんなもん、俺なら即行動だよ。
男を見せてみろよ？ライターとして株を上げるチャンスだぜ？
322:非決定性名無しさん
08/06/28 14:15:17
>>220
や
>>314
あたりはたぶん本人だろうなｗｗｗ
振り返って読むと結構おもしろさんだな。
理事長は公人みたいなもんだから煽ってもよし、自分はごく一般人だから
煽られても法律を駆使して相手をやり込める根拠があるからセーフティってわけだ。
なかなかやるねぇ・・・なわけねーだろ。ちいせぇ、ちいせぇよあんた。
フリーのライターが自分のリスク差し出さず、巨悪を叩けると思ってるのか？ｗｗ
だからダメなんだよ。
323:非決定性名無しさん
08/06/28 16:49:00
物書きであろうが総理大臣であろうが感情だけでJIETという企業について悪く言うのは間違っている。
オタクは視野が狭い上に不満ばかり。
324:非決定性名無しさん
08/06/28 17:47:01
もうなんか糞団体なんてどうでもいいや。
粘着してるおっさんライターのほうがおもしれー。
なんかすげぇー必死ｗｗｗ
325:非決定性名無しさん
08/06/28 18:18:01
目立つためには自虐もいとわない！！自作自演だーいすき！！
326:非決定性名無しさん
08/06/28 20:17:50
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:18-19番)
327:非決定性名無しさん
08/06/28 20:28:53
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
328:非決定性名無しさん
08/06/28 20:37:23
ちょっと前まで、この屑団体の会員企業の社員だったんだけど、糞団体に交わると糞になるのか、
良識の欠片も無い腐った会社だったね。
まず人を育てることをせず、多重派遣で技術者をあちこち飛ばして、ピン撥ねして、それで会社をまわしてる。
実際、資金繰りが苦しく、バイトも何人か辞めさせるし社有車や型落ちしたPC、使用頻度の低いプリンタなど
売れるものは売って売って売りまくり、事務所はクーラーどころか扇風機さえ無い状態。
社員の給与は削減し、当然ながら茄子もねえ。
そのくせ社長本人は携帯は毎月買い換えるはド派手な高級車は買うは贅沢三昧。
会社厳しいくせに山登りだの海外旅行だの彼方此方遊びにでかけてる。
それでも長く働いている古参社員が、大手とパイプをつけるために奔走してるんだけど、
そこの会社で技術者二人欲しいと言ってきた際に、自分とこの会社ではそのスキル持ってる人間が
いないもんだから、協力会社から出すことにしたんだよ。仲介料○○万円は貰いますよということで。
まあここまではよくある話。
で、協力会社の技術者を、（協力会社にもそのことは内緒で）自分とこの社員として、大手に出そうとしたんだよ。
昨今じゃ偽装や多重に対しては、当局の監視も相当厳しくなっているのに、何でそんな空気読めないことするのかね。
下手すりゃ大手とのパイプすらぶっ壊しかねないよ。
会社が厳しくて金無くて正常な判断力が無くなっているのか元々阿呆なのか。
モラルハザードもいいところ。
ま、あの会社も２～３年以内にあぼーんだな。
329:非決定性名無しさん
08/06/28 20:38:13
うましか
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.remainder70.com)
JIETを有効に活用する利口な人々
URLﾘﾝｸ(aspire.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(www.fbicenter.co.jp)
330:非決定性名無しさん
08/06/28 22:32:21
日本の中小企業を見下している
自分は何も努力せずに、大企業しか相手にしようとしないその思い上がった根性
救えない
331:非決定性名無しさん
08/06/28 22:36:23
>>330
意味不明。
332:非決定性名無しさん
08/06/29 09:19:07
JIETの思想に共感する者なんて居るはずがない、という妄信
自分だけが正しい。異議を唱える奴はJIET関係者だというわけだ
333:非決定性名無しさん
08/06/29 11:35:51
>>332
世論を味方につけて、異論が出ないようなことをすればいいだけじゃない
例えば、アフリカや災害への寄付
なんと言っても、JIETの会員企業は1200社以上もあるから、1社5000円でも600万円
これだけの額を例えば今回の四川、宮城地震でも寄付したところはないから、みんなが認めてくれる
まさか、5000円程度を惜しむ会員企業はないでしょ
それとか、会員企業の余剰PCを施設やアフリカに送ったりしたりする
こういうことやるのが、本来のNPOのあり方だと思う
334:328
08/06/29 14:28:15
>>332
俺が前いた会社の糞社長、完全にジエンドの狂信者だよ。
その忠誠心たるや、池田狂の信者ばりだよ。
おまいとは気があうんじゃね？
ま、二上イエスマンの茶坊主同士、精々仲良くあぼーんしてくれや。
335:非決定性名無しさん
08/06/29 16:29:27
一技術者が業界のあり方についてどうこう言うのはおかしい。
働き方の構造については経営者や政治家たちに任せておけばいい。餅は餅屋だろう
別に技術者のことを軽視しているわけではない。本分を貫くことが大事なのだよ。餅は餅屋とはそういうことだ
336:非決定性名無しさん
08/06/29 16:55:46
句読点について指摘されたから多少は気をつけてるみたいだけど、
やっぱり文盲は文盲だね。
餅は餅屋ってｗｗｗ
つい最近新しい言葉を覚えたばかりの子供が、
使いたくて堪らないように映る。
おまいの言い分をそのまま解釈すると、技術屋は一生偽装派遣で
奴隷をやっていろという事なんだな。
ま、秋葉原事件の犯人が派遣社員だったという事もあり、
当局は偽装請負多重派遣の取締りにもようやく重い腰を上げたし、
大手はできる技術者の囲い込み、出来ない技術者の切捨てに走る。
グッドウィルの逮捕劇は終わりの始まり。これから多重派遣は
ますます厳しくなるよ。
この流れは暫くの間は止まらない。
せいぜい、グレーゾーンの範囲内で、ばれない程度に醜くもがいて下さい。
337:非決定性名無しさん
08/06/29 17:01:39
そうそう、技術者としての本分を貫くという点から観ると、
本分を貫ける技術者は、そもそも屑ジエンドとは最初から関わりません。
デキる技術者であれば大手から直接指名されます。
一部では「コンプライアンスの観点からフリーランスでは仕事が取れなくなる」
と、噂されていますが、それはｎ次請けのDQN階層レヴェルの話。
338:非決定性名無しさん
08/06/29 17:11:43
餅は餅屋で思い出した。
この業界の中小ＤＱＮって、建設業とか住宅設備とか飲食業とかCADとか
パソコンスクールとか観光業とか事務機販売とかOAサプライ販売とかが本業で、
ひどいところになると、これら全部展開してたり、多角経営といえば聞こえはいいけど、
結局おたくは何屋さん？ってな会社が多いんだよな。
それとか元は○○業だったけどソフトウェア産業がちょっと景気がよさそうだからって鞍替えしたようなヤツ。
本業だけでは苦しいからって、ソフトウェア開発の知識も技術も無いくせに、
ITバブルの時期に鳴り物入りで参入してきて、結局失敗して。
てめーの本業も満足にできない連中が、何のノウハウも持たない業界に飛び込んでもうまく行く訳ねーっての！
それこそ餅は餅屋なんだからさ。
つーか高々DQN中小1200社程度の上に君臨している程度で、この業界の代表気分の高卒DQN二上って憐れｗｗｗｗｗｗｗ
339:非決定性名無しさん
08/06/29 18:02:36
餅は餅屋と言うからには、最低MBA、それもハーバードクラスを持っている人を言っているんだろうな
まさか、日経新聞とビジネス誌を読む程度で、餅屋と言われたらかなわない
まぁ、しかしなんだこの人は本当、一言一言で敵に回す人の数が限り知れない
例えば、コンサルティングファームは社長やパートナー自ら現場で要件定義することはよくある話
技術系ベンチャーでも、例えとしていいかはわからないけど、はてなの近藤社長は自らコード書くこともある
そういう人たちは餅屋でないと？
340:非決定性名無しさん
08/06/29 18:35:24
>>338
お前、すげぇわかりやすい文体だな。
341:非決定性名無しさん
08/06/29 19:36:04
>>340
何だよ、高卒DQN二上君。
ちょっと纏まった量の文章を書くと
御本人様であることがバレルから中傷かい？
お前もう何も発言スンナ。
お前程度の地頭じゃあ、一技術者にさえ簡単に論破されるだけなんだよ。
342:339
08/06/29 19:37:34
なんかつまらないコメばかりなので
私の知っている愉快な餅屋（と思われる人）
実は、俺そんなに餅屋を知らないんだけど、まぁ過去に会った事のある人の例をあげてみますー
餅屋理論の方に、以下の人は餅屋か判断して欲しいなぁ
・W社 A社長
もともとH系列の子会社出身。
部長で退職（リストラと言う噂もあったけど）。
人材の供給源と供給先は、その時の人脈。
案件があると後輩の会社を回って、人材を探し、供給する。
さらにプチJIETみたいに、元いた会社の時使っていたソフトハウスを集めて○○○コンソーシアムなんても
のを作って、共同でオフィスを借りて、自分の事務所代を浮かしていた。
一応、JIET非会員だが、人材供給源にはJIET会員あり。
・T社 B事業部 K部長
商社を経て、人材コンサルへ、そしてソフト開発と言うか人材派遣部隊の部長へ。
人材の供給源は人材コンサル時代のデータで、そのなかで40を超えてたりして、転職が難しい人にとにかく
連絡する。
供給先は、供給源の人材の元クライアント、会社。
JIET会員。
まぁ、ここのスレおもしろいから粘着しているけど、いまの俺の会社の社長は服のセンスに不満はあるが、他
には不満はない。
くせの悪い元請は仁義さえ通せば切ってもいいよとまで言ってくれる。
343:非決定性名無しさん
08/06/29 20:21:19
臆病者はBLOGを閉鎖するわけだ
一般人になりきるためにな
344:非決定性名無しさん
08/06/29 22:06:59
～～～派遣で働く前～～～
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ +
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 仕事がんばるお！！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
～～～派遣で搾取された後～～～
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
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＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
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＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
345:非決定性名無しさん
08/06/30 08:09:11
>>309
>>URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
きめぇｗｗｗｗ
コイツアクセスしてきた奴のIPを見た上で、その人の使ってるISP（proxy?）晒してやがるよｗ
きめぇ、きめぇよｗｗｗ
俺はお前を特定しているんだぞ、ここを見ているのはわかっているんだぞ！ってか。いつの厨房的圧迫手法だよ、普通やんねーよ。
346:非決定性名無しさん
08/06/30 13:22:01
けどマジな話、ジエンド以外で経営力の乏しい中小が
案件取得できるような団体ってどこ？
JASIPAとか？
347:非決定性名無しさん
08/06/30 20:18:44
>>341
お前、気味悪いぐらい食いつく奴だな。
常時必死ｗｗｗ
348:非決定性名無しさん
08/06/30 21:05:27
>>347
自虐はよくないですよ
349:346
08/06/30 21:15:57
ねー、ジエンド以外で、ぷちJIETみたいな団体ってある～？
教えてえろいひと。
350:非決定性名無しさん
08/06/30 21:32:11
>>349
URLﾘﾝｸ(www.ejobgo.com)
JIETより内容が露骨かも。
351:非決定性名無しさん
08/06/30 22:05:48
>>350
技術者の紹介で「人なつっこい性格です」と言い放っていた伝説のejobgoだな
352:346
08/06/30 22:28:28
>>350
ありが㌧。
ジエンドといい勝負だな。
そこって恐らく、無料会員には一生仕事回ってこねーんだろうな。
>>351
禿しくﾜﾗｰﾀよ。人懐っこいって……犬猫じゃあるまいしｗｗｗｗｗ
353:非決定性名無しさん
08/06/30 22:31:13
>>349
似たようなところとしては、「ITサービス機構」
URLﾘﾝｸ(www.ite-sc.com)
JASIPAは会員を見ればわかるけど、資金力も含めてパッケージとか一芸を持っているところでないときつい
JASIPA会員企業の口入屋に聞いたけど、案件情報はほとんど流れない
だけど、会員企業数がそんなに多くないこともあってトップ同士の交流が盛んだから、そこからビジネスに発
展していくらしい
いきなり零細が仕事くださいって入っていっても相手にされないらしい
設立の趣旨も自分たちより、エンドユーザーサイド（元請じゃないよ、本当のユーザー）に向いているからJIET
とは似て非なる
ドリームクラスターは、フリーランスターもやっているからあんまりお近づきにはなりたくないな
こんなブラックなサービスもやっている
URLﾘﾝｸ(www.dreamcluster.jp)
本気で会社の営業体制を変える気なら営業支援会社
URLﾘﾝｸ(sepg.aspatony.com)
URLﾘﾝｸ(www.oendan.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.3boo.net)
ビジネスマッチングなら
やっぱり、楽天ビジネスが一番活発
安いところなら、ネクスゲート
ネクスゲートの出展は年間30万ぐらいに負けさせることができるらしい
あとは、あなたの会社のお財布状態と相談してください
ただ、JIETの会費月1万はやっぱり破格の安さ
JIETほど安い値段でやっているところがないから、JIETが栄えたわけだ
354:346
08/06/30 23:55:42
>>353
ありが㌧。リンク先をゆっくり拝見します。
ITサービス機構の会員企業に多重派遣やってる会社ﾊｹｰﾝ！
もうこの業界の風土病なんだろうね。多重派遣。
たしかにうちの会社は人売りばかりで技術者育ててないし、
パッケージの一つもないから人売りで終わりです。
てゆーか、会社自体終りそうですｗｗｗ
だってよ、PGの俺に
「JIET以外で良い仕事がとれる心当たりがありますか？」って聞いてくる社長ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
355:非決定性名無しさん
08/07/01 08:03:42
>URLﾘﾝｸ(www.dreamcluster.jp)
これはひどい
聖コーポレーションの結婚相談ビジネス並にひどいな
356:非決定性名無しさん
08/07/01 08:33:16
>>355
ついでに、ドリームクラスターグループのフリーランスターに行くと、もれなくここの堀田CEOのメルマガに
登録される
これがまた説教くさいんだ
問題は、このメルマガ、解除方法が書いていないこと
聖も、同じようなことをやっているけどね
どっちも2年近く前に登録に行ったけど、条件の悪さに実働なしでもメルマガだけはしつこく送ってくる
357:非決定性名無しさん
08/07/01 08:44:28
>>355
調査報告書のサンプルだが、ｌ
URLﾘﾝｸ(www.blog.ejobgo.com)
これまたひどい
個人情報保護法もくそもないな
358:非決定性名無しさん
08/07/01 12:01:11
>>353
営業支援の一番上はちょっとまておい！なHPの作りになってるよ。
IT業界の人ってナイーブなんだね。
ちなみに楽天ビジネスはSPAM並みの屑が多くてうんざりする。
玉石混交。でもたまにヒットがあるからやめられない。
そのヒットしたところから網を広げていくのが現実的だよ。
・・・ってごめん、業者探しの話でした。
359:非決定性名無しさん
08/07/01 15:06:25
ドリームクラスターって、探偵免許取ってないでしょう。
360:非決定性名無しさん
08/07/01 15:10:30
>>359
そこも得意の仲介で仕事のない探偵事務所に安く調査させて
いるんじゃないの？
だったら、直接、探偵を雇ったほうが良さそうだが。
361:非決定性名無しさん
08/07/01 17:01:09
e job-go はどうも真っ黒っぽいね。
面白いよ、ここ。
362:非決定性名無しさん
08/07/01 18:03:46
最初から調査目的で登録者の情報を使っているから、アウトだと思う。
363:非決定性名無しさん
08/07/01 19:43:59
>>357
ひ で ぇ
「労組活動」という項目があるのも凄いが、「理屈っぽい言動」って何だ？ｗ
ここ、なんで社会的に糾弾されないんだろう？
マスコミは相手にしないのかな。
364:非決定性名無しさん
08/07/01 21:15:46
一体そんなことをあげつらって何がしたいのだ
正義のつもりか
365:非決定性名無しさん
08/07/01 21:31:13
>>357
本当にひでえなｗ
見てる分にはおもしれえけどなｗ
366:非決定性名無しさん
08/07/01 22:07:41
>>364
>「理屈っぽい言動」
おまえのことだよ
eJOB GOってJIETの真似だよな
ってかドリームクラスターグループって、トラブルの多いフリーランスターといい、かなりやヴぁいよな
グループ100社めざすとか言っているけど、いまあるグループ会社って物まねばかり
しかし、「思想宗教」ってどこまでがセーフなんだろう？
信濃町はだめで、立証校正会やLP(実名書くと問題だから、わざとこう書いている)ならOK
367:非決定性名無しさん
08/07/01 22:11:34
>>366
すまん、途中で書き込んだ
OK=>OK?
アーメンや神道系の学校出身の場合はどういう評価されるのか？
アーメンが良くて、イスラムはだめとか？
総連の場合なんか、どういう判断するんだ
JIETに入っている場合は思想活動になるのかｗ
本当、基準がわかんないな
368:非決定性名無しさん
08/07/01 22:11:36
>>366
しっ、馬鹿を相手にしちゃいけません。
と言いつつ、俺も擁護君の馬鹿ッぷりを見るのは楽しかったりしてｗｗｗ
もっとヤツを煽ってくれｗｗｗ
369:非決定性名無しさん
08/07/01 22:47:47
緊急連絡：
業務連絡：
ヨーロッパ市場の崩壊が始まりました。
URLﾘﾝｸ(www.w-index.com)
アメリカ市場も追随しています。
URLﾘﾝｸ(nikkei225jp.com)
とうとう世界大不況が始まります。
各スレ担当者は、事前の指示に沿って
自分の判断で行動の方、よろしくお願いします。
370:非決定性名無しさん
08/07/02 00:43:21
もう、JIETは語りつくしたし、他の協会も見てみよう！
各都道府県にだいたいソフト会社の協会がある
東京の場合、日本ソフトウェア産業協会(NSA)ってのがある
URLﾘﾝｸ(www.nsa.or.jp)
ここも案件情報はやっているみたいね
でも、会費が年額24万円で一括払いみたい。
JIETも月1万円だけど、よく考えると年間12万円なんだよね
ただ、毎月振替ができるからなんとなく安くみえてしまう
個人的には、EDSの問題はおいておくとして、懇親会、フォーラムに参加して人脈作るのに月1万円は安いと
思う
ただ、JIETは大きすぎるゆえに地方によって活動の活発さの格差があるのも問題だな
西日本は活発だね
入会する前に、その支部の活動状況をチェックして、地域産業団体とどちらがいいか比べるべきだろう
一番ベターなのは、地域産業団体とJIETの両方に入会
まぁ、このぐらいの会費を払えないところは、もう会社たたむことを考えたほうがいいと思う
371:非決定性名無しさん
08/07/02 08:14:05
>>208
＞>上記2つのIT系NPO団体もかなり怪しいビジネスをやっています
「かなり怪しい」って表現はライターを自称する人間としてはどうなんだ？
ただそれだけで、何もそう結論付けても納得できるだけのことが書かれていなかったようだが。
案外セコいな。
372:非決定性名無しさん
08/07/02 19:49:39
弱い犬ほど、よく吠える
373:非決定性名無しさん
08/07/03 10:57:12
実質上、技術者の派遣だけでやっている会社も派遣先と料金を公示せないけない…
のかな。それとも書類上の請負契約で逃げ道探すか。
374:非決定性名無しさん
08/07/03 17:11:07
地域の産業団体なんかにいくら顔出しても無駄。
糞案件しか出ないよ。
俺も出すのはジャンク品だけｗｗｗ
誰が本命・本筋なんて明かすか、ぼけ。
375:非決定性名無しさん
08/07/03 19:17:06
ニセモノ技術者は利己的で独善的。
376:非決定性名無しさん
08/07/03 21:31:57
>>373
これのことね
派遣労働者の待遇改善、マージン公開義務など与党見直し案
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ただ、この記事だけだと、特定派遣でもマージン公開が必要かはわからないね
多重派遣には厳しい態度で臨むようだけど、罰則は設けないみたいだから実効性も疑わしい気はする
あと、JIETが厚生労働省に申し入れをしている雇用契約申し込み義務も書いてないね
まぁ、ポーズだけかもしれないが、さすがの与党も世論には勝てなかったってことか
377:非決定性名無しさん
08/07/03 21:33:19
コンピュータオタク。らきすただーいすきってか。人形ごっこしたいのか
378:非決定性名無しさん
08/07/03 22:08:41
馬鹿馬鹿し。
技術者が営業すんのかよ。
これだからフリーターやニートあがりは。
379:非決定性名無しさん
08/07/04 17:27:13
大橋必死だな。
380:非決定性名無しさん
08/07/04 20:17:27
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
■IT業界は“底辺に向かう”競争をしているのか!?
先に挙げた「正規社員を使いつぶす」ことは、IT業界でも深刻な問題になっている。
ケース「下請けソフトウェア開発会社の若手SE」
BさんはIT系の専門学校を出て、最大手メーカーの関連会社にシステムエンジニアとして入社した。大手メー
カーの仕事を孫受けしている企業だ。Bさんはシステムエンジニアとしての能力があり、勤務態度もよかった
ため、数人のプロジェクトのリーダーに抜擢された。リーダーになったことで勤務時間が増加したが、それで
も責任のある仕事を何とか回していっていた。
ところがある日、いつものようにパソコンの前で作業をしていると、足元の床が濡れているのに気付く。Bさん
は自覚なく自分が失禁していたのだ。それまで、冷たさにもにおいにも気が付かなかったそうだ。その後、B
さんは病院で重度のうつ病と診断され、長期休養をとることになった。
過密な労働によって、優秀な若手のシステムエンジニアが使いつぶされてしまった事例だ。
このようなIT現場が増えている。その背景には、IT業界の多重請負の構造がある。
下請け単価は下の層にいくほど安くなっていき、しかも単価の安さが競合との競争力になっている。IT業界は
安い外注単価と未払いの残業代の上に成り立っているという。
そして、その被害を一番被っているのが、下層の正規社員というわけだ。
河添氏は「企業に労災などの話をつけにいくと、よく『IT業界では残業代が出ないのは常識だ』と言われる。
でも、それならば『IT業界の常識は、世間の非常識だ』と私は言いたい」と語る。また、このような単価の安さ
で勝負している状況を「底辺に向かう競争」と表現し、これは長期的に見ると経営側にとっても不利益だと語る。
「若く優秀な人材を使いつぶしていくことで、会社には常に優秀な人材が不足することになります。それが、ま
た会社の技術的な競争力を低下させ、単価の安さで勝負するしかないという悪循環が生まれます。海外との
競争も激しくなっていく中で、単価を競争力にして生きのびていけるかを考えてほしいですね。底辺に向かう
競争では、日本のIT業界全体が落ち込む恐れもあると思います」（河添氏）
381:非決定性名無しさん
08/07/04 22:02:56
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:19:18 ID:S2x6xaRd0
偽装請負論というのは甘えそのもの。
自分の技術が低いのを棚に上げて賃金の低さを請負構造のせいにしている。
本当に腕があるなら企業は赤字覚悟でも付き合いたいと願い、高い金を払う。
経営のこともわかっていない技術者が請負構造についてつべこべ言うべきではない。
餅は餅屋だ。
あなた方がいるから経営者がソリューションを提供できる。だが経営者が居なければあなた方の生活も無いのだ。
オタク族は物事を広く捉えて見ることが苦手。組織全体を見渡せる人間になりなさい。
企業間の請負の構造というのは、経営者のためのものというよりかは、どちらかというと
あなた方のために編み出した「知恵」だ。
その意味はあなた方自身で考えなさい。一人で、仕事はできません。ヒントはそこまでです。
382:非決定性名無しさん
08/07/04 22:51:02
>>381
つまらんコピペをありがとう。
経営って偉そうに言ってるけど、偽装請負を仲介する会社の経営者って
何をしているのかな？
自社開発なんて何もしていない会社は人を送り込んでるだけでしょ？
本当の経営者なんて一握りも居ない事の方がよほど問題だと思う。
383:非決定性名無しさん
08/07/04 23:36:12
餅は餅屋だ！ｗｗｗ
384:非決定性名無しさん
08/07/05 00:25:07
>>381
ピンハネ屋社長、経営を語る（笑）
385:非決定性名無しさん
08/07/05 01:23:29
奴はもち屋って慣用句多用するよね。
386:非決定性名無しさん
08/07/05 01:25:25
多重派遣のみで利益を上げてる会社（JIET会員）をクビになった。
俺にクビを言い渡した際のタコ社長のセリフ↓
「あなたはパソナやアデコ、MCEA、eJobGoなどの団体に詳しいようですから、
そこから次の仕事を探すとよいと思う。」だと！
それも人を馬鹿にした話だよな！
上記の団体が何であるかを知ってて言ったんなら悪質だし、
知らなかったとしたらIT企業の経営者としては無知もいいところ。
俺は後者だと思ってるけど。
387:非決定性名無しさん
08/07/05 07:51:40
悪質なら労働基準局へタレコミ
無知ならそのままにしておけばいい、自然に淘汰される
388:非決定性名無しさん
08/07/05 10:12:03
eJobGoは派遣していないだろ
389:非決定性名無しさん
08/07/05 11:26:20
>>386
それは知ってて言った様な・・・（なんとなく）まぁ、そういう会社は正規の方法で晒すだけだ。
あまりプログラマ労組がストだとは言わないね。外国は、とにかく皆ストやるのに。
喫茶店、レストラン、警官、消防、劇場、映画館etc。
IT業界は残業が余りにも多いので、残業代をカットする事は
労働基準法で例外的に認められている。○か×か。ってか。
390:非決定性名無しさん
08/07/05 11:27:38
>>388
個人向けがフリーランスターです。
実態は一緒だと言って良い。必ずアクロネットがしゃしゃり出てくるか、そうでないかの違い
だと思う。
391:非決定性名無しさん
08/07/05 16:12:49
>>382
おまえ経営者に何を求めてるんだ？
奉仕の精神で経営やってると思ってるの？
経営者は、基本的に金儲けが目的だぜ？
偽装請負の仲介で金が儲かるなら楽なもんじゃないか？
経営者は頭を使うんだよ、頭を。
ま、俺は、偽装請負なんてリスクの高い方法には手を出さんがね
バレた時のリスクと、社員から訴えられるリスクを勘案すると、
ちょっと危険
392:非決定性名無しさん
08/07/05 17:01:01
>>391
いや、頭すら使ってないでしょ？
カラクリがバレてるのに、ゴリ押しできる厚かましさがあるかどうかだけ。
基本的に若い(出来れば新卒)の社員しか採らずに、安い単価で客に売りつけて、
半分以下を給料として出しているような輩も一緒。
人さえ売ってしまえば、自社開発のリスクがないのだから、こんなので自分が
頭が良いとか思っている経営者は恥という概念がないのだろう。
393:非決定性名無しさん
08/07/05 18:01:26
>>392
だから、恥とか関係ないんだって。
金儲けと恥がどう関係するんだよ。
できるだけ高い単価を取って、できるだけ安い支出に抑える。
何がおかしいんだ？
物売りの基本だろ？
でね、もし、社員を物扱いするなとか、そういう話なら既に次元が違う話。
じゃあ、入社しなければいい。
そんな会社選ばなければ良い。
ただそれだけ。
なんで「恥」なんていう次元の違う概念を持ち出して、経営者を叩くんだ？
394:非決定性名無しさん
08/07/05 18:37:57
>>393
そんなので一端の経営者面して、そういう風に語るからでしょ？
世の中の経営者の最底辺だという自覚がなくて、とにかく偉そう。
語るほどの中身もないのに。
395:非決定性名無しさん
08/07/05 19:15:32
経営者と商人は似て非なるもの
396:非決定性名無しさん
08/07/05 19:44:39
>>394
そういうおまえは経営者なのかな？
397:非決定性名無しさん
08/07/06 02:36:22
人材情報に｢人に懐く｣だとか書かれると、虫酸が走る。二重人格者だったらどうするの？
398:非決定性名無しさん
08/07/06 10:36:10
JIET会員企業ってだいたい外国の人を露骨に「激安セール」みたいにモノ扱いするよね
399:非決定性名無しさん
08/07/06 14:10:01
他のスレに書こうかと思ったけど、JIET会員企業の出来事なのでここに書く。
都内の小規模事業者での入社後の出来事。特定派遣がメインの会社。
雇用契約書と守秘義務契約にサインして、総務に提出した。
そしたら、今度は「保証人２名と印鑑登録の謄本を取ってこい。」と言う。あえて
理由は聞かなかった。
退職後、ソフトウエア開発のトラブル記事や悪質業者の話を聞くにつれ、段々理由が
想定できてきた。社員を裁判に訴える為に印鑑登録証を集めている。と思うようになった。
400:399
08/07/06 14:23:16
と思ったら、どの業界もみんなっやってるんだね。スマン。
401:非決定性名無しさん
08/07/06 14:51:52
>>399,400
いや、保証人2名は普通ではないと思う。
何か問題を起こすのが前提みたいな扱いだね。
ちょっとどうかと思う。
402:非決定性名無しさん
08/07/06 15:26:53
>>397
二重人格とか以前に、「人に懐く」って表現どうなのよと思うね。
ペットじゃねーんだからよ。
せめて「親しみやすい性格です」とか、「積極性に富んでいます」とか、
いろいろ言い方あるだろうによ。
>>398
同意。
俺は正直、チュンチョンは大っ嫌いなんだけど、だからといって彼らを
モノ扱いして良いわけはねーよな。
何人だろうと優秀ならそれ相応の給与を支払うべきだし、どんどん研修を受けさせて
教育して、責任ある仕事を任せるべきなんだよ。
だいたい、じえんど会員企業ってピンはねばかりで人を育てる気が全く無いからな。
…………って書くと、まーーーた例の人がゴキブリみてーに湧いて来るんだろう毛戸。
403:非決定性名無しさん
08/07/07 18:34:13
>>399
銀行だと保証人2名だ。
でも永続的な保証でもないしな～。
普通の会社は保証人取っても1名だと思う。
過去に手痛い出来事があったのかもね。
損害賠償訴訟に発展するようなトラブルは殆ど見ないし、
仮にあっても「発注書の金額の範囲内」で常識的には解決する。
殆どの会社の基本契約にはこの条文が書いてあるしね。
それぐらいの現金はどこの会社にもある筈。
404:非決定性名無しさん
08/07/07 19:18:41
保証人はうちの会社も必要だけど、「親御さんの判子とサインでいいから」と言われた。
始末書はたまにあるようだ･･･
405:非決定性名無しさん
08/07/08 01:11:45
ヤスノは今日もソープランド行きですか？
406:非決定性名無しさん
08/07/08 03:02:57
やすのって誰？
407:非決定性名無しさん
08/07/09 17:19:06
印鑑登録の謄本はないが、身元保証書なら自分も書かされたよ。
408:非決定性名無しさん
08/07/09 20:43:49
保証人を取ることぐらいは社会人ならば常識だろう。大企業であっても保証人が二人以上居ないと就職すらできない話はごまんとあるのだよ。
会社の思想に共感し、かつ信頼されている人間でないと採用する気が起きないのは当然だろう。
問題を起こされた場合に、損害を回収しきるための一種の担保という意味合いもあろう。双方が納得しているのならば問題は無い。
嫌なら就職しなければいいことだ。
409:非決定性名無しさん
08/07/09 22:33:37
>>408の言っている事は現行の日本の慣習では大方正しい
まぁ、普通の企業の目的は緊急時の連絡先みたいなものだけど
ただ、一般派遣の場合は、保証人は不要で、免許証などで身元保証ができればいい
外資やベンチャーだと、卒業証明書を身元保証の代わりにしているケースもある
核家族化で親戚が減ってきて、親戚を保証人にできないケースも増えている
それで身元保証人代行会社に頼むケースもあるから、こうなると身元保証人制度の目的が形骸化している
から今後は変わっていく制度ではある
あと身元保証が残っている原因は、B問題がある
本人確認で本籍を確認するとB問題にひっかかるから、身元保証人でチェック
410:非決定性名無しさん
08/07/09 23:15:34
その通りである。粗悪な技術者は保証人を3名、あるいは割賦業者のような審査制度が必要である。
411:非決定性名無しさん
08/07/10 00:44:25
>>410
B問題って言葉の意味がわからなかったのかしら？
一般派遣や個人事業主斡旋の口入屋すら保証人を取らないのに、特定派遣の多いJIET会員企業でそんな
ことをやったら、ただでさえ人が来ないのに、もっと敬遠されるよ
一般派遣や個人事業主斡旋よりリスクを取らないで商売をしようとする姿勢があまちゃんだよ
412:非決定性名無しさん
08/07/10 07:45:03
Bというのは部落のことか？部落出身者は採用すべきではない。
あまり大きな声で言うことではないが、実際問題部落出身者には粗悪な者が多い。
413:非決定性名無しさん
08/07/11 00:03:04
部落はアメリカで言えばクロンボさんが多いスラム街に対応するかと思うね。
そう考えると部落出身者を雇うことのリスクの高さもわかろうというもの。差別をするわけではないが、ふるいにかけることは合理的だ。
世の中試験でふるいにかければ、資格でふるいにかける。だから出身地でふるいにかけることが責められるのはナンセンスだろう。
414:非決定性名無しさん
08/07/12 09:03:16
黒人蔑視ｷﾀｺﾚ
415:非決定性名無しさん
08/07/12 10:44:04
>>412,413
一応、解同には通報しておいた
これ、実社会で言ったら一発で社会的に抹殺されるよ
俺、粗悪技術者だけど、このコメントのヤヴァサは理解できるぐらいの脳みそは持っているよ
416:非決定性名無しさん
08/07/13 03:19:09
>>415
間中ｷﾀｰ
417:非決定性名無しさん
08/07/13 11:45:30
>>412,413
学歴はどうなのよ？
高卒の経営者って粗悪なのが多いじゃない
やっぱり、学歴より出身地や肌の色のほうが粗悪のもとなの？
418:非決定性名無しさん
08/07/13 14:05:22
学歴なんか関係がないだろう。経営者は経営者だ。なった人間が勝ちだろう。
本田宗一郎や松下幸之助の例が、それを証明してくれているだろう。彼らも最初から社会的評価が高かったわけではない。
JIETが評価される日は必ず数十年後に訪れるであろう。
419:非決定性名無しさん
08/07/13 14:24:24
>>418
中の人間乙
420:非決定性名無しさん
08/07/13 14:41:24
本田宗一郎とはまた大きく出たな
421:非決定性名無しさん
08/07/13 17:07:26
>>418
経営者になれば何も問われず
雇用者は被雇用者にどんなふるいにかけられても文句は言うなと
>JIETが評価される日は必ず数十年後に訪れるであろう。
つまり二上氏は偉大な人とはっきり言いなよ
まるで二上氏は将来勲章をもらえるような立派な人とでも言いたそうだな
でもJIETは企業じゃないから経営するってのは矛盾しているのだがな
422:非決定性名無しさん
08/07/13 21:30:49
>>421
> 経営者になれば何も問われず
> 雇用者は被雇用者にどんなふるいにかけられても文句は言うなと
何が言いたいんだ？
雇用者とは、当然経営側の人間の事だよな？
423:非決定性名無しさん
08/07/13 21:52:47
>>422
ごめん、逆だね
「被雇用者は雇用者にどんなふるいにかけられても文句は言うなと」
それはともかく
>>419
>>418は二上さん自身じゃない？
424:非決定性名無しさん
08/07/13 23:41:40
まあ、高卒DQN二上が正しいか正しくないかは、
いずれ歴史が証明してくれるだろうサ。
恐らく、IT史上稀に見る極悪非道の虚業として
後世に語り継がれるだろうがな。
さー、御得意の餅屋理論振りかざして、どんどん反論して下さい。
高卒DQN二上惨！
425:非決定性名無しさん
08/07/14 00:26:53
大橋乙
426:非決定性名無しさん
08/07/14 00:46:38
大橋はこっちのスレへ行け
【サンシャイン】日本ブレーン【JIET】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
427:非決定性名無しさん
08/07/14 01:02:13
でも、これスレもいいところあるよ
『誰でも経営者になれる』と勇気づけてくれている
いまの会社法だと、登記だけなら20万もあればでき、レンタルオフィスでも借りれば、それで会社の出来上がり
あとは自分が経営者と思い込んで、どんな中傷を受けても気にしない太い神経があれば、誰でもできると思わ
せてくれてるじゃん
JIET会員って資本金300万とかのところざらにあるし
別に旧会社法の資本金1000万とかじゃなくても、法人さえ作れば、餅屋になれる=勝ち組
二上さんは、夢を与えてくれる善人です
428:非決定性名無しさん
08/07/14 02:30:53
大橋って誰？
429:非決定性名無しさん
08/07/14 07:43:26
2006年以降に創立した会社は要注意だよ
430:非決定性名無しさん
08/07/14 14:42:48
>>429
なんで？
431:非決定性名無しさん
08/07/14 17:48:22
>>430
新（現行）会社法の施行で最低資本金制度が廃止されて、誰でも簡単に株式会社を設立できるようになったから
他にも機関設計も甘くなり、監査役なしの会社も設立できるようになった
ほとんど個人事業主と実態は変わりない株式会社が跋扈している
ってか、新聞ぐらい読め
だから、餅屋に技術者はバカにされる
432:非決定性名無しさん
08/07/14 18:44:52
本田宗一郎や松下幸之助と並び称するというのはちょっとオーバーじゃないか
立派な技術者と立派な商人だぞ。JIETは何だ。この世に何を残す。
433:非決定性名無しさん
08/07/14 20:03:03
>>432
オーバーどころか、両巨頭に対して無礼にも程があるぞ。
二上って本当に身の程知らずなんだな。
>JIETは何だ。この世に何を残す。
IT史上最低最悪の、インチキ人身売買集団として後世の語り草となる。
434:非決定性名無しさん
08/07/14 22:33:34
ただ、文句言うのもなんだから、本田宗一郎、松下幸之助が今の二上氏と同じくらいの年齢の時になにをやったか
を調べてみた
二上秀明 1950年生まれ
1996年 日本情報技術提携振興会発足(46歳)
2006年 JIET NPO法人化(56歳)
2008年 労働者派遣法第40条の５の撤廃を求める要望書を厚生労働省に提出(58歳)
本田宗一郎 1906年生まれ
1957年 東京証券取引所第一部上場。(51歳)
1961年 藤沢とともに「作工会」という財団を立ち上げ、主として苦学生である科学者の卵に、匿名で奨学金を渡した。(55歳)
松下幸之助 1894年生まれ
1946年 PHP研究所設立(52歳)
1955年～1959年 長者番付で全国1位(61歳～65歳)
個人的な感想を記すのはやめておきます
しかし、このスレでのJIETに共感する人たちのコメントが二上氏の意思に近いなら、平成の葦原将軍のほう
が的確だろう
435:非決定性名無しさん
08/07/14 23:44:58
て優香、このスレに御光臨している二上氏って
文体が偉そうで特徴あるからすぐ判るよね。
つーか御本人様がばれないように、も少し文体工夫すればいいのに。
性根がふんぞり返ってるから今更文体変えられないのかな。
436:非決定性名無しさん
08/07/15 00:04:33
ヤスノは今日もソープランド？
437:非決定性名無しさん
08/07/15 01:17:06
だからヤスノとか大橋って誰？
438:非決定性名無しさん
08/07/15 18:14:37
>>437
ヤスノってのは、永宗みたいなもんだ気にするな
大橋は下を見てくれ
URLﾘﾝｸ(www.jbc.co.jp)
多分、JBC社内にもJIETをおもしろく思っていない奴はいるんだろう
439:非決定性名無しさん
08/07/15 19:17:44
スレとは関係ないけど、永宗のテンプレを延々と書き込んでいる奴って一種の精神病だよな？
フィット産業のスレもそうだけど、同じ事を延々と書き込むことで精神が安定するんだろうか？
間中なら気持ちが少しわかるんじゃない？見ていたら見解をきぼん
これ、煽りとかじゃないから
440:非決定性名無しさん
08/07/15 22:39:25
>>439
なにかと言えば間中って言うおもえも同じだよ
それとも、将軍様の密命でスレの流れを変えろとでも言われたのか？
二上様も、60も目の前なのに、ろくな取り巻きがいないんだな
441:非決定性名無しさん
08/07/15 23:42:31
>>400
おいおい、お前間中だろ？自分のことがわからなくなったわけじゃないだろ？
将軍様って二上のことかよ（笑）
自分のこと振られたら二上にしか見えんたぁ、かなり病んでやがるな。
二上に取り巻きがいるたぁ初耳だ、あいつがあんた大したタマだったとはなｗｗｗ
442:非決定性名無しさん
08/07/15 23:49:28
>二上に取り巻きがいるたぁ初耳だ、あいつがあんた大したタマだったとはなｗｗｗ
>543 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2007/10/13(土) 20:29:13
>それがここの掲示板で擁護している方だとなぜあなたにわかるんだ？
>世の中の擁護派が一人だとでも思っているのか
自分の言ったことを、自分で忘れている
策士、策に溺れる
JIETに批判的なコメントが全て、間中だとでも思っているようですな
443:非決定性名無しさん
08/07/16 13:44:12
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
この写真、なんかムカツク。
帽子の端つかんで何気取ってんのコイツ。本当バカジャネエノ。
444:非決定性名無しさん
08/07/16 15:24:51
>>443
この写真もむかつくぞ
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
ひげがむかつく
チョイ悪オヤジって感じにしたいんだろうけど
445:非決定性名無しさん
08/07/16 15:59:16
つーか奴は人をムカつかせる要素を持ってるんだろうね。
話をしても、文章を書いても、写真に写っても、
もう存在するだけで周囲の人間をムカつかせるだけなんだから、
さっさと隠居すればいいのに。
446:非決定性名無しさん
08/07/16 20:30:05
餅は餅屋だ。
447:非決定性名無しさん
08/07/16 20:44:41
>>443,444
どちらの写真もスーツの襟の形が同じだ。
この形だと、ダブルのスーツと思われ。
ダブルが悪いとは言わないが、普通は公に出す写真なら、シングルだよな。
この辺りも、アドバイスしてくれる人はいないのかな。
細やかな配慮に欠ける人なのだろう。
448:非決定性名無しさん
08/07/17 01:22:28
頂点にいる気分に浸って、世間の事がよく見えてこないのかなあ。
449:非決定性名無しさん
08/07/17 01:30:11
餅っつう表現もあるが、みかんかもしれんな
450:非決定性名無しさん
08/07/17 07:28:31
>>448
え？頂点？
451:非決定性名無しさん
08/07/17 13:20:57
>>443,444
このムカツク顔、何か誰かに似てるよなーと思ったら、
俺の会社(JIET会員、特定労働者派遣事業所)のタコ社長に似てるんだよ。
勿論、顔の造りなんか全然違うんだけどさ、偉そうでキザでナルシストな辺りが本当そっくりだよ。
しかも完全なJIET信者。人売りピン撥ねが全て。技術者を育てることをしない。
そんなだから3年間継続して雇用してた派遣先に、優秀な技術者を掻っ攫われるんだよ。
ま、でもその技術者を育てたのはジエンド二上が批判する派遣先だから。
決して人売りしてピン撥ねするだけの特定労働者派遣事業所じゃねえから。
ジエンドも人売り中傷企業もまとめて市ね。
452:非決定性名無しさん
08/07/18 21:13:15
JIET九州本部本部長の企業でのできごと
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:324番)
>324 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/07/18(金) 09:58:33
>ここやばいと思ったから、1週間で辞めさせてもらった。
>
>客先勤務前、2度目の入社手続きの際（交通費自腹）、
>1枚の紙切れに目が止まった・・・
>
>『2週間以内に退社された場合は、県の最低時給となります』と。
>
>結局、客先での就業日が決まっていたから勤務し始めたが、
>やればやるほど、信用出来ないと思い始め、1週間で辞めた。
>何かあってからでは、取り返しがつかないから、怖くて辞めた。
>
>今でも辞めて正解だったと、このスレみて心底感じた。
453:非決定性名無しさん
08/07/19 21:56:40
よく考えてみれば「面接の態度があまりよくないから案件取れない」営業が言うけどおかしいなぁ
つまり、ゲタ履きをやっている業者が多いってことなのか、現場の担当者がわかっててやっているのか
不明だ。身のためレコーダ隠しておいた方がいいのかなぁ。
454:非決定性名無しさん
08/07/20 02:28:33
システム業界においてほぼ100%の業者が偽装請負、多重派遣、多重請負をやっている
会社名を晒しても名誉毀損で訴えられたら元も子もない。
名誉毀損罪
公然と事実を摘示して人の社会的評価が害される危険を生じさせることである
事実をネットで公表しても成立します。
みんなで対策を考えよう、まじでお願い
455:非決定性名無しさん
08/07/20 03:35:19
本当は派遣先による面接(労働者の選定)は違法なんだけどな。
456:非決定性名無しさん
08/07/20 10:57:07
>>454
よく言った
野次馬どもは成敗するべきなのだ
457:非決定性名無しさん
08/07/20 12:58:50
>>454
これスクリプトによる、連続投稿くさい
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:231番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:680番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:4番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:373番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:96番)
俺が見つけただけで、5スレもあった
それをまじに受け取る>>456って他スレ見ていないのか、それともうましか？
マジレスするのもなにだが、名誉毀損罪は弁護士が言うには、なかなか成立しずらいとの
こと。
どこまでが名誉なのか裁判所も判断しづらい。
それに表現の自由も絡んでくるから、ただ単に批判したからって名誉毀損が成立すること
にはならない。
あとは裁判になれば、訴えたほうも全てを洗いざらい証言しないといけない。
だから、まともな企業でゴシップ記事相手に名誉毀損の裁判をやっているところはほとん
どない。
共感する人たちさん、名誉毀損罪で訴えるのも結構ですが、そうしたら自分の企業・団体
のことが全てが公になるから、あんまり考えないほうがいいですよ。
逆にそんなに名誉毀損罪にびくびくすることもない。
458:非決定性名無しさん
08/07/20 13:15:57
eJOB GOで有名なドリームクラスターの堀田会長も「経営者は経営のプロ」とか餅屋理論を
言いはじめている
URLﾘﾝｸ(www.hottaworld.com)
>では、全員経営主義とは何なのであろう。
>多分、「わが社は、これはこういう意味で使っています」と反論する人もいるであろう。
>仮にそれを説明してくれて、私が理解できたとしても、私は納得行かない。
偽装請負に関わるものは本当餅屋理論がお好きなようですね
459:非決定性名無しさん
08/07/20 17:59:53
>>457
同文のコピペで荒らしている奴は福岡県在住のボンクラだよ。
とりわけフィット産業に恨みがあるらしく、ここ数年はあの会社のスレはコピペだらけで荒らされてる。
多分当の本人は社会正義のつもりで満足していると思う。
460:非決定性名無しさん
08/07/20 18:06:02
ほかにはこれだけ見つかった。
これ、時差からするとスクリプトじゃなくて手動だと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:800番)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:778番)
ｽﾚﾘﾝｸ(prog板:806番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:231番)
461:非決定性名無しさん
08/07/20 18:10:59
かなり前にMIXIで話題になってたことがあって、今でも継続されているんだよな。コピペ荒らし。
フィット産業スレの同時ポストの一例
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:382番)
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:371番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:330番)
スレがここ数年ずっとこんな調子で同時投稿されてる。
で、同じ事を他の情シス系のスレでもやってんだよ。
462:非決定性名無しさん
08/07/20 21:13:03
ただの電波系じゃん。2chでは珍しくも無い
むしろかわいげがあるレベル
463:非決定性名無しさん
08/07/21 01:05:37
ちなみにJIETってか、二上会長の日本ブレーンは個人事業主向け口入屋もやっているぞ
URLﾘﾝｸ(www.freeengineer.com)
どこまで強欲なのか・・・
464:非決定性名無しさん
08/07/21 01:47:42
>>462
むしろ通り魔とかやらかしそうなタイプ。電波系は言動が宇宙人的だけど、そいつは性質が違ってる。
465:非決定性名無しさん
08/07/21 01:48:38
>>463
ひでぇｗ Newsが2006年から更新してねえぞ。
466:非決定性名無しさん
08/07/21 02:40:20
>>463
ページ構成が悪すぎて、すごく見辛いな。
フリーランス版口入屋っつー強欲さ以前に、
そのサイトのセンスの無さに唖然。
467:非決定性名無しさん
08/07/21 02:41:12
「偽装請負告発で解雇」、派遣元に賠償命令 名古屋地裁
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
偽装請負などを愛知労働局に告発した男性が突然解雇されたとして、派遣元の人材派遣
「テー・ピー・エスサービス」（東京都千代田区）を相手取り、慰謝料など約４４０万円を支払う
よう求めた訴訟の判決が１６日、名古屋地裁であった。多見谷寿郎裁判官は「男性が偽装請
負を解消するよう求めたことを嫌悪して、本来解雇する理由がないのに解雇した」と述べ、同
社に約２１７万円を支払うよう命じる判決を言い渡した。
468:非決定性名無しさん
08/07/21 04:46:24
>>465
でも、SSL認証や会社録の画像もちゃんと更新しているいたりするから、一応運用は
しているみたいだよ
でも、案件の報酬が全部「応相談」でとてもじゃないけど問い合わせる気にならない
469:非決定性名無しさん
08/07/21 10:02:40
組込み系の人ってテストのとき結構危険な作業やりません？
怪我したらどうなんだろう。
470:非決定性名無しさん
08/07/21 11:21:34
労災の申請を行うだけだ。「申請しないでくれ」って言われたら
発言した人物と言った日付時刻を記録に取ればいい。多重請負が全部ばれるから。
「労災隠しは犯罪です」ってポスターがウチの職場には張ってある。
471:非決定性名無しさん
08/07/22 20:26:59
アホども
472:非決定性名無しさん
08/07/23 02:59:33
裸の王様が苛立ち紛れにまた何かほざいてやがるｗｗｗ
お勤めご苦労様です。口入屋仲介団体さんｗｗｗｗ
相変わらずボキャブラリーが貧困ですこと。
毛ッ、ばーかばーか。小便糞製造機。
おめーには小学生レベルの罵倒で沢山だタコ！
473:非決定性名無しさん
08/07/23 07:31:52
昨日の読売夕刊に、労働白書の記事が出た。
この団体は、偽装請負やIT派遣を推進しているから、
｢不本意の就業人員｣を増やす源泉になっているね。
不満が相当溜まっているようで、ああいう事件が今後も続くんだろうか。
474:非決定性名無しさん
08/07/23 11:16:29
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|~ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
475:非決定性名無しさん
08/07/23 14:03:59
>>473
この業界は末期癌細胞です。既にモルヒネも効きません。
政府機関が本腰入れて今のIT業界構造をぶっ壊して立て直さない限り、
第二第三の秋葉原事件が起きるかもしれません。
>>474
高卒DQN二上さんにそっくりですね。
476:非決定性名無しさん
08/07/25 20:10:04
介護は、あっちはあっちで利権調整が難しいらしい…
「日本人と同等以上の賃金」にするんだってさ。
まぁやる前に横槍入れられてよかったんじゃないの。
インドネシア人で利ザヤ取りの目論見が外れてよかったね。
外国人労働者の制度、上手く行かないね…
477:非決定性名無しさん
08/07/25 21:26:34
間中紘ってどこにいるの？
478:非決定性名無しさん
08/07/25 21:52:02
入院してんじゃね？
それとも本人か？
479:非決定性名無しさん
08/07/26 07:42:42
>>478
どこに入院？？？
480:非決定性名無しさん
08/07/26 12:32:31
精神科のあるところじゃね？
481:非決定性名無しさん
08/07/27 00:50:30
JIET
URLﾘﾝｸ(www.remainder70.com)
482:非決定性名無しさん
08/07/27 14:56:03
うんこＮＰＯ
483:反・権謀術数
08/07/27 15:36:32
安い人間は自己の利害と楽しみ中心に物事を算段し、権謀術数を巡らす。
そこには利害の計算があっても苦悩はない。自己のみの
楽しみと利害しか考慮しないから。
だから周囲への迷惑は考えない。集団内の立場が弱い実力者をカモにする。
簡単で浅く、楽な生き方と言えるだろう。
484:非決定性名無しさん
08/07/28 20:43:03
>>483
>集団内の立場が弱い実力者
>じつりょく‐しゃ【実力者】
>ある社会で、またはある事をする上で、見かけではなく、実際に力をもっている人。
>「政界の―」
>【岩波書店 広辞苑第五版】
「立場が弱い実力者」って、日本語的としてとても矛盾しているのですが。
「立場が弱い」ならそれは「実力者」ではないです。
マキャベリあたり引用したんだろうけど、付け焼刃の知識ですね。
まぁ、一番やっかいなのは自分たちが実力者だと自覚しているのに、人を導くことをできな
いことなんだけど。
485:非決定性名無しさん
08/07/29 21:49:48
ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。
486:非決定性名無しさん
08/07/31 21:49:21
臆病者、アホンダラ。
君らが吼えても業界の正しい黄金律は変わらない。
487:非決定性名無しさん
08/08/01 00:57:32
今日は給振日でお金があるので、
ヤスノは、電話をかけて、みどりちゃんを指名しました。
488:非決定性名無しさん
08/08/01 19:11:27
またヤスノネタか。これ書いている奴って永宗と同じ奴じゃね？
489:非決定性名無しさん
08/08/02 02:41:56
>>486
こいつって都合が悪くなるとすぐ、アホンダラと
馬鹿の一つ覚えの罵倒するよね。
つーかジエンドなしでは保てないような脆弱な会社なんて
日本経済の癌細胞でしかないから、とっとと潰れちゃえばいいのに。
490:非決定性名無しさん
08/08/02 05:06:07
>>486
またまたおかしな日本語表現を・・・
おうごん‐りつ【黄金律】
(Golden Rule) キリスト教倫理の原理。マタイ福音書7章12節「人からして欲しいと思うこと
のすべてを人々にせよ」を指す。
【岩波書店 広辞苑第五版】
もともとの意味からすれば、黄金律そのものに間違いがあってはならないのだから、「正しい
黄金律」とは「正しい正義」と言っているようなものだ。
ちょっとぐぐればわかるけど、「正しい黄金律」って用法は、まともな人は使っていない。
ちょっと書き換えると「君らが、いくら吼えても、JIETこそ業界の黄金律であって、業界を正し
い方向に導く」って言い方がいいかな。
JIETと言うか、いまの多重派遣・偽装請負のゼネコン構造を支持するのは、あなたの思想
だから別に否定する気はないけど、コメントする度に逆に知力不足が露呈していますね。
そんなコメントでは誰も追随してくれないです。
全然、言葉が心に響いてこない。
491:非決定性名無しさん
08/08/02 09:16:38
間中ｷﾀｰ
492:非決定性名無しさん
08/08/02 15:03:20
間中もキチガイ入ってるけど偽装請負構造がITの王道走ってるかのような言い草もそうとうキてるな。
黄金律ｗ
493:非決定性名無しさん
08/08/02 23:35:03
単なる人身売買じゃん。
494:非決定性名無しさん
08/08/03 02:51:31
>>493
正解。
495:非決定性名無しさん
08/08/06 11:46:50
この団体の見解は、いわゆる「ITの3K」が続いた方がいいって事なんだ。
そうしないと、余計に人を送れない、下っ端の会員の仕事が減る、マージンが
取れなくなるから。だよね。
496:非決定性名無しさん
08/08/06 18:42:56
×日本情報技術取引所
○日本情報技術者取引所
497:非決定性名無しさん
08/08/07 20:41:17
日本情報技術取引所が「Japan Information Engineering Trade Center」ってのもちょっと変な訳だよな。
「Engineering」は一般的に工学だしさ。
取引所は、例えば東京証券取引所なら「Tokyo Stock Exchange」で「Exchange」のほうがマッチするし。
直訳すると「日本情報工学貿易センター」。
略称にした時のまとまりのよさで、こういう訳にしたんだろうけど。
英語圏の人たちは、この英訳を読んで、どんな団体とイメージするんだろう？
498:非決定性名無しさん
08/08/08 00:16:07
>>497
×Japan Information Engineering Trade Center
○Japan Information Engineer Trade Center
499:非決定性名無しさん
08/08/08 01:02:35
つまり、どう転んでも人売り団体ですね。
わかります。
500:非決定性名無しさん
08/08/08 06:52:36
間中紘の恋愛小説ってどうなったの？
501:非決定性名無しさん
08/08/08 07:42:45
自分で自分のこと触れて楽しいか？
502:非決定性名無しさん
08/08/08 18:21:03
まだ騒いでるのか。
殺すぞ
503:非決定性名無しさん
08/08/08 22:30:10
>>502
何がそんな気にくわないの？
順調に会員企業は増えているんだしさ
1300社突破したし
ここの実害なんてないでしょ？
まさしく、わが世の春を謳歌しているじゃない
504:非決定性名無しさん
08/08/09 02:34:14
>>502
これって脅迫というか殺人予告レベルじゃないの？
505:非決定性名無しさん
08/08/09 03:01:50
>>502
上の方で「アホンダラ」とか口汚い罵倒してる奴と同一人物＝例の団体関係者なんだろうけど、
この発言はさすがに許せない。
アホだのクズだの罵ってる分には未だ我慢できますが、こんなヤクザ紛いの暴言は看過できません。
然るべき機関に通報し、IPの開示を依頼し、徹底的に糾弾します。
506:非決定性名無しさん
08/08/09 10:42:41
間中キター！
507:非決定性名無しさん
08/08/09 17:23:28
だいたい法に抵触する類の発言をすると間中が喜んで食いついてくるよなｗｗ
508:非決定性名無しさん
08/08/09 17:30:53
52 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/05/18(日) 13:48:57
>>43が袋叩きにされててﾜﾛﾀ
これはいくらなんでも釣りだろ？
これを真面目に関係者が語ってるとしたらホームラン級の馬鹿だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
509:非決定性名無しさん
08/08/10 03:58:44
しかし、この団体は理事長と副理事長の会社の本社と、JIETの事務局が同居していると言うのも中立性と公私の混同の観点から、よく会
員から文句が出ないな
副理事長のM氏の会社の本社もサンシャインの56階
URLﾘﾝｸ(www.iris-ltd.co.jp)
いま俺がわかっている限りでは、サンシャインの56階にJIET、日本ブレーン、アプリット、アイリスの事業所がある
共感する人々がやたら支持する経団連だって事務所は大手町でキヤノンのある下丸子ではない
弱小団体のJASIPAすらそこはわきまえている
まぁ、そろそろ、平成19年度の事業報告書が出てくるはずだから、また新たな発見があるかと思うと楽しみだよ
510:非決定性名無しさん
08/08/10 17:04:30
そんなに悪いと思うなら声を上げてマスコミなどに取り上げてもらう努力をすれば？
ま、できねぇだろーがな。
511:非決定性名無しさん
08/08/12 08:21:10
二上必死だな
512:非決定性名無しさん
08/08/12 18:09:28
>>510
まあまあ。
責任も取れない、実行力もない、目標もない、努力もできない、
匿名で愚痴言うことでしか自己主張できない奴らなんだからさ。
愚痴くらい聞き流してやれよ。w
513:非決定性名無しさん
08/08/12 21:12:19
JIET会員社長のおもしろいblog
URLﾘﾝｸ(boss.sijam.com)
514:非決定性名無しさん
08/08/13 00:46:31
第二十五条 個人情報取扱事業者は、本人から、当該本人が識別される保有個人データの開示（当該本人
が識別される保有個人データが存在しないときにその旨を知らせることを含む。以下同じ。）を求めら
れたときは、本人に対し、政令で定める方法により、遅滞なく、当該保有個人データを開示しなければ
ならない。
515:非決定性名無しさん
08/08/13 01:30:50
>>510
そんなに悪くないと思うなら声を上げてマスコミなどに取り上げてもらう努力をすれば？
ま、できねぇだろーがな。
>>514
EDSのこと？
個人情報取扱事業者って、過去６ヶ月で1日でも5000人以上のデータを取り扱っているところだから、EDSは微妙。
仮に、>>272のとおりだとすると、個人情報かと言えるかも微妙。
ただ、会員企業が5000社を突破したら、間違いなく個人情報取扱事業者になるけど。
516:人売り企業氏ね
08/08/13 02:10:24
>>515
技術者情報は基本的にイニシャル表示だったり、満年齢のみで
生年月日は記載されていなかったりするんだけど、
たまに本名や生年月日、現住所まで記載されてる技術者情報もある。
これは会員であれば当然閲覧できるし、そのファイルをﾀﾞｳｿして
悪用しないという保証はねーよな。
ま、これは御丁寧に本名まで記載した本人（所属企業）が間抜なんだろう毛戸。
ところで、前いた会社がJIET会員で、俺も当然のごとく多重派遣されてたんだけど、
俺が派遣されてる期間中に労働局の人が会社に来たんだと。
「人売り企業氏ねさんの労働形態は多重派遣の疑いがあります」と。
俺は全く内部告発なんかしてないんだけど、どっから伝わって行ったんだろ。
517:非決定性名無しさん
08/08/13 06:03:11
>>516
その時の派遣先企業じゃないのかな？
下請け会社に連絡したら、その会社の社員じゃないと言われたとか。
結構そういう事にうるさい企業だったと想像。
518:非決定性名無しさん
08/08/13 07:58:09
>>515
おいおい、オウム返しかよｗ小学生かよｗｗ
よほど悔しかったか？ｗｗｗ
519:非決定性名無しさん
08/08/13 08:03:13
>>516
つーか、イニシャルであろうが年齢であろうが、本人の知らないところでそれが
なされているっつーのが不愉快極まりないよ。
せめて「うちは社員をJIETという出会い系サイトに登録しますから、ここにサインお願いね」
という説明があれば良いんだけどさ、それやってねぇし。どこも。
告発した人間が誰なのかを詮索してもあまり意味がないと思うよ。
ああいうのって、私怨や正義や妨害、いろんな思惑が引き金になっているものなので。
ましてやブラックな企業だと余計にわかんない。心当たりがありすぎるってやつ。
520:非決定性名無しさん
08/08/13 09:06:52
>>519
それは、会員企業個別の問題であって、JIETの責任ではないです。
ってなる。
JIETはあくまでも場の提供をしているだけであって、JIETが個人情報を収集しているわけではない。
個人情報を流しているのは、あくまで会員企業。
と言う論法が成り立つ。
このビジネスは本当巧み。
NPOだから、非収益事業と言えば、課税対象外にもなる。
NPOは会計監査も受ける必要ない。
>>518
つーかさ、>>1を読め。
JIETのことを語る気ないなら、ROMってろ。
521:非決定性名無しさん
08/08/13 19:24:22
>>520
JIET自体で儲ける必要がなく、奴隷情報を優先的に
得られる仕組みがあれば、主要会員的にはメリットが
あるわけだな。
派遣募集をサイトに依頼するのでもかなりお金がかかるからな。
522:非決定性名無しさん
08/08/13 21:20:28
前スレ
>912 ：非決定性名無しさん：2008/04/20(日) 13:51:39
>素行不良のエンジニアによって損害を受けてしまう会社同士の自衛の仕組みは必要だ。
>それを個人情報保護という考え方で排除しようというのはいかがなものか。
>だったら、企業はどうやってそういう不良エンジニアから自社の利益を守れと言うのだ。
>代替案があったら出してみなさい。
>そんな人間はEDSに登録することに同意なんてするはずもない。
>
>言っておくがEDSで情報共有されると言っても不良エンジニアの名前がリストになっていて企業に開示されるわけではない。
>企業が能動的に、氏名などの個別情報を入力して、初めてその人物のみの情報が開示される仕組みだ。
>この仕組みを理解していないのにEDSを問題視するのはおかしい。
>そもそもエンジニアがまじめに契約をまっとうしていればこんなシステムは生まれない。
>原因はあんた方の行いにもある。中小企業は命がけだということを忘れてもらっては困る。
>>515
ろれつが回らないのか？
523:非決定性名無しさん
08/08/13 23:08:09
>>522
昔、派遣をやっていました。
JIET会員企業が途中に入る面接(案件)に3回ぐらい行きました。
正直言って、こっちも怖かったです。
最初の末端の営業からは、場所と業務の概略だけを聞き、駅で待ち合わせをします。
そこから、次から次にまったく知らない会社の営業から営業に引き渡されること数回。
やっと、元請に行くと、末端の営業が言っていることと違う業務内容。
名刺を見たら、ブラックで有名な企業。
別にEDSやJIETを経営者側が武器にしてもいいと思います。
だけど、私たち普通のエンジニアはなんら相手の情報を知らないです。
途中に入る企業の営業の中には名刺すらくれないこともあります。
それで、まともに契約を守れると思いますか？
こうやって、アングラ掲示板で情報収集するしか、私たちには手段がないのです。
524:非決定性名無しさん
08/08/14 01:06:11
営業の佐々木乙
525:非決定性名無しさん
08/08/14 08:12:18
その情報収集をしようにも、あんたみたいに「ブラックで有名な企業」といった
歯切れの悪い言葉ばかりじゃ難しいんだよね。
特に派遣系の板の場合、雇ってくれなかった逆恨みなどから
企業に対する事実無根の中傷をする人だって結構いそうだしねぇ。
そういう人は伏字を好むんだよな。
もっと具体的に書いてくれないと正直困る。
本当に怒りを感じて社会正義を感じるなら確信犯で実名や社名を晒すもんなんだけど・・・・
526:823
08/08/14 18:14:31
良心があるから書かないでいましたが、そこまで言うなら晒します。
私が、関わったことのあるJIET会員で多重派遣をやっている会社です。
・FSI
・アイネット
・テクノブレーン（後株で渋谷にあるほう）
・ティエスイーシー（現アワーズ）
・ケペル
・シー・エス・イー
JIET会員ではないが、途中にJIET会員が入る案件をやる会社。
・ビッツ
・TCS
・エデルタ
名刺を探せば、担当営業名もわかりますが、そこまでは良心があるのでやりません。
あとクライアント名は、私の素性がばれるので書けません。
527:非決定性名無しさん
08/08/14 18:26:37
それです、それ。せめてそういう言葉なら人の心にも届こうというもんです。
しかし、多重派遣、偽装請負なんていうのはあまり新鮮な情報じゃないですねぇ・・・。
JIETに加入してる会社は全部それをやってるだろうし。
528:非決定性名無しさん
08/08/14 23:54:33
イーソフト
529:非決定性名無しさん
08/08/15 00:36:50
>>526
NSD