08/05/06 17:37:45
前スレ名言集
128 ：通りすがりですが：2007/08/10(金) 13:05:33
この掲示板は嘘が9割以上を占めていますね。
私はJIETさんとは何の関係もありませんが、JIETさんが偽装請負を推進しているとでもいうのでしょうか。
違います。むしろ多重構造を単純な請負構造にするということで、業界を健全に導いているありがたい組織です。
そして偽装請負をするか、しないかというのはJIETとは何の関係もありません。
JIETは企業間の取引を円滑に導く以上のおせっかいはしません。
取引成立以降に、偽装請負などの不法行為が発生してもそれはJIETの知ったことではありません。
そもそも企業間の請負契約の一体何が悪いというのでしょうか。
IT業界においては責任を分散するという意味で、零細同士が力を合わせることは意味のあることです。
あなた方は金さえ貰えればそれでいいのでしょう？
金を支払い、納得して契約書にサインをしているのだから、偽装請負がどうたらゴチャゴチャ言わないで欲しい。
こっちは必死なんだ。偽装請負だと思うなら、契約しなければいいんです。
自分の身は自分で守りなさい。
繰り返します。あなたがたはお金さえもらえればそれでいいはずだ。企業間の契約がどうなっているかなんて考える必要が、どこにありますか。
129 ：通りすがりですが：2007/08/10(金) 13:08:54
さらに言わせて貰うなら、偽装請負などという言葉は笑止千万です。
あれはＩＴ業界にとってはむしろ意義のある相互扶助のシステムです。
あなた方は仕事で大きな失敗をやらかした場合、責任がとれますか。
零細企業でも責任がとれないほどの損失だった場合はどうしますか。
でも、多重で請負が成立していれば安心です。リスクを分散する人間の英知が、
分散請負（あなた方が馬鹿にするところの偽装請負）というやつなのです。
偽装請負というのは、譲歩して言うなれば「必要悪」なのです。
それがわからないのであれば世の中が見えていない証拠。
3:非決定性名無しさん
08/05/06 17:38:17
167 ：非決定性名無しさん：2007/08/11(土) 19:01:17
企業は喜ぶ、相手の企業も喜ぶ、技術者も喜ぶ、そしてお客様も喜ぶ。
クアドラプル構造を実現する、だからJIETは素晴らしいのだ。
そうした恩恵を忘れて、いざ政府やマスコミが偽装請負だと騒ぎ始めた途端に手のひらを返したようなその態度。
あんたらは今まで商流のことなんて考えたことも無いくせに。
給料の低さに我慢がならないからといって責任を他に押し付ける。
政府も悪いしマスコミも悪い。だがあんたらも悪い。
そしてJIETも広報が不足していたことも悪い。だが、本当にJIETだけが責められることだろうか
4:非決定性名無しさん
08/05/06 17:40:03
二上理事長による恥ずかしい削除依頼
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)l50
多分、何かにつけてコトを始める前にルールブックやマニュアルを読まないタイプ。
5:非決定性名無しさん
08/05/09 23:32:47
この際、JIETで「粗悪技術者」って商標登録しちゃえばいいんじゃん！
いまに真似するところが出てきたら、また騒ぎ出すぞ
6:非決定性名無しさん
08/05/10 20:23:37
会社名：有限会社ナガムネ
設..立：平成８年３月６日
所在地：〒530 大阪市北区池田町５番３号
資本金：300万円
役 員：代表取締役 永宗 毅（朝鮮人ヘタレｗ）
*** 事業内容 ***
ＵＩＳに必死でしがみつく（結局あぼーんｗ）
３０分に１回タバコを吸う
勝手にサーバの設定を変えてシステム止めても知らん顔する
私用電話、会社備品を盗み東京で売りさばく
ウイルスメールを社内にばら撒く
会議中に居眠り
業者イジメ ＆ 新人イビリ
インターネットとバトル ＆ 会社でウィニー ＆ 人の悪口２ＣＨ書き込み
いつも葬式スーツに白靴下で出勤
夏はクールビズ気取って白ポロシャツ（２パターン、裾はパンツの中）
上記に付帯する一切の業務 を 一ヶ月 １５０万円より対応
URLﾘﾝｸ(www.nagamune.co.jp)
7:非決定性名無しさん
08/05/11 18:31:00
何をどう言おうが多重構造の派遣ビジネスは必要悪。
無くせなんて声をあげることが自殺行為だということに気が付くべき。
8:非決定性名無しさん
08/05/11 22:59:40
>>7
いや、それは中途半端な技術しかない人の考えですね。
そういう人にとっては、能力以上のお金が貰えてオイシイのかも知れないが。
9:非決定性名無しさん
08/05/12 01:15:10
>>7
困るのは零細企業の偽装請負しかやっていない会社ばっかりだろ？
潰れりゃいいよ。
10:非決定性名無しさん
08/05/12 01:16:40
>>7
請負契約なのに派遣ビジネス？
11:非決定性名無しさん
08/05/12 01:27:26
ひねくれ者。
12:非決定性名無しさん
08/05/12 01:55:21
悪党の建てた糞スレは削除しろ。
13:非決定性名無しさん
08/05/12 07:50:16
確かに中小企業が潰れるというのは現実的な話じゃないな。
むやみやたらの撲滅論には賛同しかねる。
14:非決定性名無しさん
08/05/12 08:24:42
賛同できる
15:非決定性名無しさん
08/05/12 08:39:56
>>14
私怨？
16:非決定性名無しさん
08/05/12 18:21:33
現実問題として日本のSI業界は多重受注構造で成り立っている。
この前提を覆すような偽装請負撲滅論には賛同しかねる。
そもそも、代替案の無い批判はナンセンス。
技術屋はそれでいいのかもしれないがジェネラリストの世界はそう簡単にはいかないのだよ。
勘違いしないでもらいたいが、これは馬鹿にしているわけではない。もちはもち屋論の話だ。
少なくとも業界構造の話はあなた方がどうこう考える問題ではないはずだ。
17:非決定性名無しさん
08/05/12 20:38:21
or2
18:非決定性名無しさん
08/05/12 20:39:06
(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ！
19:非決定性名無しさん
08/05/12 20:39:57
厳しいかも知れないけど正論だね。
まだ社会人3年生の俺が言うのも変かもしれないけど。
20:非決定性名無しさん
08/05/12 21:34:08
>>16
おいおい、工作員よ、てめぇの擁護する団体のHPに書いてあることぐらい確認しろよ
URLﾘﾝｸ(www.jiet.or.jp)
>「従来の受注構造」にある多重階層受注構造を回避し、「ＪＩＥＴを活用した案件受発注」をご利用いただく
>ことにより、支払いサイトの短縮や契約金額のアップに繋がり経営の安定を図ります。
これも『大人の事情』ってやつで片付けられるんだろうけど
でも、ダブルスタンダードがまかりとおるなら社会に対して裏切りだよな
21:非決定性名無しさん
08/05/12 22:53:23
偽装請負：京都の元社員、ＮＴＴ提訴 労働契約確認求め
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
22:非決定性名無しさん
08/05/13 08:08:38
＞＞20
俺は工作員などと言いがかりはやめてもらいたい。
関係者でもなんでもない。
よってダブルスタンダードというものは成立しない。俺は俺の信念を貫くまでだ。
関係者でなくとも、JIETは必要だと共感するものが居ることを忘れないで欲しい。
23:非決定性名無しさん
08/05/13 08:11:15
JIETもどうどうとやればいいのだ、従来の受注構造というやつを。
それの一体何が悪い。土木建築業界では十分に実績のあるやり方だ。あほんだら
24:非決定性名無しさん
08/05/13 10:49:05
大橋乙
25:非決定性名無しさん
08/05/13 15:45:10
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
26:非決定性名無しさん
08/05/13 20:35:06
>>23
別に土建業界でもそのやり方はヨシとされているわけではないと思うんだが
27:非決定性名無しさん
08/05/13 22:01:56
『信念』って言葉まで安売りかｗ
土建業界は、ゼネコン構造が限界に来て再編が進んでいますが、なにか？
どうぞ信念を貫いて爆死してください
28:非決定性名無しさん
08/05/13 23:13:32
土木建築は土木建築。ヨソ様のケースを持ち出すのはナンセンスであり詭弁の一種だ。
ITにはITにふさわしい構造がある。JIETは必要なのだよ。真実は一つ。
29:非決定性名無しさん
08/05/13 23:14:38
＞＞16
同感だね。
30:非決定性名無しさん
08/05/13 23:23:34
偽装請負や多重派遣の摘発は続くし、
IBMは再々委託禁止とかやり始めたし、
まだまだ模索は続くよ。
JEITは昔のうまい汁を忘れられなくて
しがみついてる連中。
31:非決定性名無しさん
08/05/13 23:28:55
だめだめだな擁護派
土木建築を先に持ち出したのは、擁護派
擁護派が擁護派のレスを否定して、どーする
ところで擁護派の言う「餅屋」って、なんなんだ？
エンジニアあってのビジネスなのに、女衒営業が「餅屋」なんて言っていたら、誰もついていかない
32:非決定性名無しさん
08/05/14 00:01:08
ところで日本ブレーンの採用情報で
年齢制限つけてるのは雇用対策法でまずくないの？
33:非決定性名無しさん
08/05/14 08:09:26
>>31
それは別の擁護派の誰かだろう
俺は俺。誰かとつるむつもりは無い。擁護派が一人だと思うなばかたれ。
34:非決定性名無しさん
08/05/14 20:32:29
はぁ？JIET擁護派？
二人以上もいるわきゃないて。
35:非決定性名無しさん
08/05/14 23:20:06
>>33
ゴキブリ、逝ってしまえ
おまえ、社会のくずって自覚もないんだな
ニートのほうが、まだましだよ
俺が偽装請負・多重派遣の営業していたら、サラ金、パチンコ、ニートなみに、一族郎党に言えないよ
自称・擁護派は普段は人様に誇れる商売していないんだから、2ちゃんでぐらい、、まともになってほしいものだ
36:非決定性名無しさん
08/05/15 07:40:34
ＥＤＳ必要。
37:非決定性名無しさん
08/05/15 10:51:26
>>1
乙カレー
待ってたよ
やっぱこのスレなきゃね
偽装請け負い糾弾の為にもね
38:非決定性名無しさん
08/05/16 20:14:32
>>36
俺も、そう思う。このような便所の落書きであること無いことを書き込むような奴は大方、仕事においても問題児。
粗悪技術者は偽装請負だのとのたまうまえにわがふりなおせ。
39:非決定性名無しさん
08/05/16 21:18:47
擁護派、おまえらなんで嫌われているかわかっていないだろ？
女衒の分際で、粗悪技術者のDBを使って、リスクを取らないで金儲けするからだよ
EDSは、粗悪技術者のDBじゃなくて、JIETの思想に共感してくれるバカなエンジニアもどきのDBの間違いだろ？
まぁ、どっちにしろJIETってたいした存在ではない
偽装請負の記事でも取材は来ないし、派遣の単価とかのデータにも使ってもらえない
それとも、拒否しているとでものたうちまわるのかｗ
>>38
おめぇこそ、駅前で他社に引き合わすだけの駅前営業やっていないで、まともな提案書でも作ってみろよ
40:非決定性名無しさん
08/05/16 22:19:09
下品な言動は慎むべきだろう
お里が知れる。アホンダラ
41:非決定性名無しさん
08/05/16 22:44:01
おやおや、
「ばかたれ」
「アホンダラ」
は下品でないとでも？
やだねぇ、人格までも偽装ですかｗ
42:非決定性名無しさん
08/05/17 07:29:34
粗悪技術者と言われたのがよほど悔しかったようだ
43:非決定性名無しさん
08/05/17 18:22:33
真面目に考えるとJIETさんはマイクロソフト株式会社というガリバー企業から最新の教育や技術提供を受けている。
それだけでもJIETがいかに健全な企業であるかがわかろうというもの。
あんたらは、マイクロソフトが否定できるか？
JIETの否定は、マイクロソフトをはじめとする超一流企業をも否定することに通じる。
マイクロソフトに関わらずしてこの業界で食っていけると思うか？
「Linaxや漢字トークでも食えるさ」などという苦しい言い逃れが出てきそうだが（苦笑）
44:非決定性名無しさん
08/05/17 21:09:04
>>43
釣り？
Linaxってなんだ？Linuxのこと
Macは、いまやMac OS XでカーネルはMach
JIETは企業ではない、NPO法人
本当にIT業界関係者？
ちなみにMSはJASIPAにも協力している
Linuxってか、OSSで食えるよ。
国がOSSを推進しているのも知らないのか？
OfficeとクライアントOSとしてMSは使っても、サーバはOSSって企業は非常に増えているぞ
釣りにしても低レベルだな
45:非決定性名無しさん
08/05/17 23:37:54
ささいなスペルミスを指摘するぐらいでしか攻められないのか。
そのOSSは日本の産業にいくらぐらいの貢献をしているのかね。
マイSQLがACCESSやオラクルに比べてどれだけのシェアがあるのかね。馬鹿馬鹿しい。
46:非決定性名無しさん
08/05/17 23:48:05
>>45
君の言っていることはMSが偽装請負を推奨しているかの様なだな
47:非決定性名無しさん
08/05/18 00:47:18
マイSQL
48:非決定性名無しさん
08/05/18 02:26:24
>>45
おまえ、本当にあほか？
MSが基幹用DBで販売しているのはSQL Server
さらに、MySQLはSunが買収した
EclipseはもともとIBMが開発した
エンタープライズ分野で使われるOSSツールは、非MSの有力ベンダーがサポートしているぜ
MS以外とは関わらないとでもおっしゃるのか
わかった！！！
JIET加盟企業の案件はレガシーなメインフレームと、貧乏人相手のWindowsサーバ案件しかないんだな
それにOracleはMSのライバル企業だぜ
自分たちをサポートしてくれるMSを裏切ってでもOracleを導入する仁義もないことをしているということか
49:非決定性名無しさん
08/05/18 07:48:52
>>45
つか、おまえ素人だろ。
煽るならもう少し勉強してからにしなさい。
擁護派である君の知識のなさは、JIETの低レベルっぷりを露呈しているよ。
50:非決定性名無しさん
08/05/18 09:54:32
用途的にACCESSをOracleと並び称するのもなんだかなあという気もする
50代のおっさんが日経BPの雑誌あたりでそれなりに勉強しました、といったところかな？
51:非決定性名無しさん
08/05/18 11:14:14
時代はシスコシステムズなのだよ明智君！！！！
52:非決定性名無しさん
08/05/18 13:48:57
>>43が袋叩きにされててﾜﾛﾀ
これはいくらなんでも釣りだろ？
これを真面目に関係者が語ってるとしたらホームラン級の馬鹿だな。
しかし、ヤクザはNPOにも手を出してるんだな。
ボロイ商売だな。
53:非決定性名無しさん
08/05/18 19:17:28
>>43
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
54:非決定性名無しさん
08/05/18 20:20:02
>>45
>ささいなスペルミス
馬鹿か!
スペルミスは、重大ミスだろ！
お前、それでもIT業界の技術者か？
55:非決定性名無しさん
08/05/19 01:55:52
>>45
MySQLのシェアだけど、調査によっては25%ぐらいあるよ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
シェアって金額ベースにすると、当然のことながらOracle、SQL Server、DB2の3強になる
プラットフォーム別になると、商用UNIXだとOracle、WindowsサーバだとSQL Server、メインフレームだとDB2
Linuxだと日本だとOralceとOSS系が拮抗
シェアって、どのベンダーも自分たちに都合のいい数字しか使わないから、あんまり意味ないんだよ
それこそ、台数ベースのシェアで言えば、Officeスイートの1プロダクトのAccessが一番になる
でも本格的な業務システムでAccessをDBにするバカエンジニアはいない
56:非決定性名無しさん
08/05/19 07:20:59
MySQLじゃない、マイSQLだよ。
57:非決定性名無しさん
08/05/19 19:13:11
オタクはすぐに巨大資本とかに反骨精神を発揮したがる。昔から変わってない。
OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。統計ぐらい見てから言いなさい。何が拮抗だ
だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。学術研究やボランティアの世界で成り立っている
ということから抜け出せていない。（商用もあるのは知ってますが微々たるものです）
フリーソフトが日本の技術発展に貢献してきたのは事実だが、それとビジネスモデルとしてのあり方はまた別問題だ。
ビジネスとして使うからには、商用ソフトに頼らざるを得ない。だからマイクロソフトの存在は無視できないのだ。
あんたらは知っているかどうか知らないが、かつてLHAというネットマニアの間でとても有名なファイルアーカイブソフトがあった。
コンピュサーブというアメリカのパソコン通信企業でも採用していたものだ。
それはフリーソフトウェアでお金を必要としなかった。だからみんなそれを使っていた。
それなのにもかかわらずウィンドウズはLHAのファイルが開けなかったのだよ。
これは何を意味するか。そう、サポートができないからだ。
どこの馬の骨ともわからない個人が作った一ソフトウェアを企業がサポートしていてはたまったもんじゃないし、きりがない。
フリーソフトの限界というのはそこにあるのだ。真実は一つだ。
58:非決定性名無しさん
08/05/19 19:35:01
全世界のWindowsシェアが97%以上に! - Linuxは0.51%
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
59:非決定性名無しさん
08/05/19 21:51:05
クライアントにあったシステムを提案するのがエンジニア
適材適所だよ
予算の少ないシステムならLinux
システム管理者の力量が低ければWinodws
スケラビリティーが要求されれば商用UNIX
それに社内ブログやSNS、グループウェアだとWindowsベースのプロダクトはほとんどないし
真実はひとつだよ、明智君。
お客さんが、喜ぶシステムを作るのが我々の仕事
別にMSにこだわる奴はいない
60:非決定性名無しさん
08/05/19 21:56:50
ワールドワイドでWebサーバのシェアだと、ApacheのほうがIISより高いよ
URLﾘﾝｸ(codezine.jp)
Windowsサーバ上でApacheが稼動しているケースもあるし
いまどきOSにこだわるなんて、ナンセンス
61:非決定性名無しさん
08/05/19 22:26:33
OSXって何？
62:非決定性名無しさん
08/05/19 22:30:11
CompuServeでLZH形式のファイルなんてそんなにあったか？
企業の採用という言い方にも違和感。
吉崎さんに対する暴言もいいとこだな。
63:非決定性名無しさん
08/05/19 23:05:17
MSもLZH展開アドオン提供しているど
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)
64:非決定性名無しさん
08/05/20 00:59:48
>世界中のインターネットサーバを見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。
???、また珍説が。。。
とりあえず君の統計のソースを出してみそ、丁寧に教えてあげるから。
65:非決定性名無しさん
08/05/20 01:26:31
擁護に見せかけてネガティブキャンペーン張ってるんだろ。
敢えて頭の悪さをアピールして擁護派を貶めているとしか思えない。
素でここまで英語も満足に書けず業界知識も乏しい上に化石レベルなのに
根拠レスな珍論を臆面もなく主張できる厚顔無恥なやつが居るなんて信じられない。
実在するとしたら某高卒の…
66:非決定性名無しさん
08/05/20 07:20:44
58でソースがでているが、2003年次のクライアントOS含めたシェア。
"インターネットサーバー"のシェアではないな。
67:非決定性名無しさん
08/05/20 07:47:02
揚げ足取り集団
68:非決定性名無しさん
08/05/20 07:48:20
>だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。
で誰も反論できないわけだ
69:非決定性名無しさん
08/05/20 07:51:27
そこいらのパソコンショップに行ってもLinuxプレインストールされているマシンなんてありゃしない
70:非決定性名無しさん
08/05/20 07:53:13
WINDOWS98の時代になってもOS2はまだまだ元気!!だのとのたまっていたオタク
71:非決定性名無しさん
08/05/20 09:05:22
>>68
できないんじゃないだろ。バカバカしくて相手しないだけ。
大抵のメーカーのLinuxサーバ買ったらサポートなんて当然ついてくるし
OSSのRDBMSもwebサーバもアプリサーバもサポート付きで売ってる。
デルでもHPでも日立でもNECでもユニシスでも野村総研でも聞いて見ろよ。
プロプライエタリなソフトとはビジネスモデルが違うんだよ。
てかお前知ってて煽ってるだけだろ。やっぱアホだな。
72:非決定性名無しさん
08/05/20 19:44:16
なるほどね。あんたらもそこそこの知識はあるわけだ。
それなりに難易度の高いひっかけをしたつもりだが概ね正解だよ。
よくぞわかっててやっていることに気づいたね。試すようなことをして申し訳ない。
だけど、業界の構造がそこまでわかっているのなら、なぜJIETのやっていることが理にかなっていることを理解できない。
どう考えても無いよりあったほうが良いだろう。
JIETが無くなり、中小企業が潰れ、失業者があふれる。国はそんなことせんよ。断言してもいい。
国もソフトウェアベンダーもJIETの味方。それに敵対してなんになるのかねえ。
73:非決定性名無しさん
08/05/20 19:45:43
OSSの致命的なバグによって生じた損害はどこがかぶるのかね？
作者が死んだらどうするのかね？
74:非決定性名無しさん
08/05/20 21:32:12
>OSSの致命的なバグによって生じた損害はどこがかぶるのかね？
つまり、MSの製品にバグにより業務に支障があった場合は、すべてMSが損失補てんしてくれるんだね
。
。
。
馬鹿げている、SIerがなんにも責任負わないなんてことあるわけないだろ！！！
OSS批判も結構だが、JIET特別正会員のSRAがOSSを推進していることをお忘れ？
つまり、SRAはJIETに逆らっている企業ということか
あなたがどういう立場かわからないけど、あなたの言いようだと、「JIETはOSSを会員企業にやらせない」と取れる
そうすると、特定ベンダーを支持して、それを会員に強制すると言うことは、独占禁止法にもふれるよ
>作者が死んだらどうするのかね？
ApacheならApache Software Foundationがある
GNUはFree Software Foundationにサポートされている
しかし、アメリカのIT系の非営利団体は、役立つことしているけど、日本はJIET程度のものか
JIETって、具体的にIT業界にどう貢献しているのよ？
75:非決定性名無しさん
08/05/20 21:51:33
オープンソフトと個人公開フリーウェアを完全に同一視してんじゃね？
おそらくだけど。
76:非決定性名無しさん
08/05/20 22:12:05
死ね
77:非決定性名無しさん
08/05/21 00:50:44
・偽装請負している派遣会社、
・賞味期限をごまかしてる食品会社、
・手抜き工事をしている建築会社、
みな国からの業務停止命令で潰れましたが。
JIETが違法行為をしているのは誰の目にも明らか。
後は時間の問題だろ。
78:非決定性名無しさん
08/05/21 20:17:05
死ね
79:非決定性名無しさん
08/05/21 23:44:23
Windowsは致命的な欠陥が常にあって、
それによってワームの攻撃を受けるのが常ですが、
マイクロソフトがその損害を賠償してくれたことはない。
まぁ誰かが見つけてくれた欠陥を直すサポートはするけどね。
それはOSSでもやってる。
80:非決定性名無しさん
08/05/21 23:55:14
次は、違うレスあるかなぁ。
81:非決定性名無しさん
08/05/22 08:00:54
わからなければ結構
貴様らそのうち痛い目逢うぞ
82:非決定性名無しさん
08/05/22 20:43:49
JIETの擁護派なんて関係者しか居ないだろうという妄信
83:非決定性名無しさん
08/05/22 21:20:45
>>43
捨て台詞としても、最低
完全な恫喝だから、犯罪として成立する
いくら便所の落書きでも、普通の神経ではない
84:非決定性名無しさん
08/05/22 21:24:26
金融機関じゃOSSなんて怖くて使えないという報告もある
85:非決定性名無しさん
08/05/22 21:48:12
>>84
証券会社ではオンライントレードシステムに
Linux使ってるとこもあるよ。銀行でもあるんでない？
東証のあの旧システムのひどさだと
どのOSに置き換えてもマシになるだろう。
86:非決定性名無しさん
08/05/22 22:32:02
ＳＤＴって知ってる？
87:非決定性名無しさん
08/05/22 23:12:22
>>85
都銀の勘定系はまだまだメインフレーム中心だけど、商用UNIX+Javaと言うケースも出てきている
あとは、Tandem、Stratusなんか
地銀だと、勘定系でもWindowsサーバはある
ただ、Windowsの場合は、ユニシスのES7000だから、ハードの冗長性が高いけど
ユニシスの場合、メインフレームもだめで、自前の商用UNIX持っていないから、Windowsしか競争できるものがない
ただ、銀行もWeb系のフロントエンドだと、Linuxもある
ApacheやJDKなんかは、Linuxが一番早く安定版が出るからね
88:非決定性名無しさん
08/05/23 07:34:14
LINUXかぶれ
現実を見つめない
89:非決定性名無しさん
08/05/23 23:30:08
所詮三流技術屋崩れの経営者は三流餅屋だな
90:非決定性名無しさん
08/05/24 22:51:55
「PC-98はまだまだ元気」といってたオタクと同じなのだよ。
現実を見つめようとしないのだ。
「OSSの導入事象はたくさんあるぞ」とのたまう。
91:非決定性名無しさん
08/05/24 23:11:22
>>90
でも、JavaもOSSになったんですよ。
Javaは普及してるでしょ？
92:非決定性名無しさん
08/05/24 23:13:26
>「PC-98はまだまだ元気」といってたオタクと同じなのだよ。
おまえがな
あなたの発言読んでいてひとつだけわかったよ
「てめぇの勝手な思想を押し付けて迷惑している客がいる」
自分がMSしかわからないから、それを客に押し付けるのは、IT業界全体のイメージが悪くなる
客の予算、要求から最適解を出すのが、エンジニアの仕事
MSでやりたいと言う客がいればそれで仕事するし
OSSでインフラのコストを下げて、アプリケーションに投資したいと言えば対応する
それが、エンジニアの仕事
93:非決定性名無しさん
08/05/25 09:15:57
>>90
思考の仕方が化石。
あんたシステム屋と会話したことないだろ。
94:非決定性名無しさん
08/05/25 20:13:52
人様の経歴を知りもしないのに決めつけ。
エンジニアは憶測で話すものではない。真実を見つめろ。
95:非決定性名無しさん
08/05/25 20:19:53
PC-98はまだまだ元気
メインフレームはまだまだ元気
IT業界はまだまだ人気
偽装請負はまだまだオイシイ
96:非決定性名無しさん
08/05/26 00:00:26
38 名前：非決定性名無しさん[] 投稿日：2008/05/16(金) 20:14:32
>>36
俺も、そう思う。このような便所の落書きであること無いことを書き込むような奴は大方、仕事においても問題児。
粗悪技術者は偽装請負だのとのたまうまえにわがふりなおせ。
>>94
おまえのことだよ
真実、真実って繰り返すけど、具体的な真実について述べたことは前スレから一度もない
言うのは、多重構造・偽装請負は必要
なぜ必要かも撲滅すると中小企業が潰れるからだけ
そんなもの真実ではなくて、現象の一面にしかすぎない
97:非決定性名無しさん
08/05/26 14:52:05
俺、かなり前にJIETの項目をWikipediaで立てたら1週間でIPユーザーに白紙化されたよ。
98:非決定性名無しさん
08/05/26 23:46:04
>>97
擁護派は否定しているけど、対ネット工作員はやっぱりいる証拠じゃない
99:非決定性名無しさん
08/05/27 00:20:54
>>98
証拠も何も、以前JIETに割り当てられているIPで削除依頼してやがったことがあったよ
あれには笑った。
100:地方総合研究所
08/05/27 20:01:30
ここも会員
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ＩＴサービスプロバイダの
(株)うえじま企画 上嶋
〒114-0013
東京都北区東田端1-13-10
ツインビル田端Ａ棟7Ｆ
電話 03-5692-5030
ＦＡＸ 03-5692-5035
www.uknet.co.jp
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
101:非決定性名無しさん
08/05/28 22:23:54
なんでもかんでも偽装請負のせい
給料が少ないのも偽装請負のせい
ヤツアタリ
102:非決定性名無しさん
08/05/28 23:24:16
>>100
ここ、俺も気になっていたんだが、すげぇあやしい
本業はITじゃないのに、やけにセミナーとかやっている
なんちゃって個人事業主向けの商売もやっている
>給料が少ないのも偽装請負のせい
これこそ真実じゃない
むしろ、多重派遣の下層で給料がいいところがあったら教えてよ
103:非決定性名無しさん
08/05/30 19:20:19
あんたらは給料給料、そればかり
104:非決定性名無しさん
08/05/30 19:47:52
>>103
>あんたらは給料給料、そればかり
似非経営者は利益利益、そればかり
労働に対する適正な対価が支払われていないからだよ。
その発言だけで軽蔑に値する人格だって思うよ。
従業員が給料にこだわるのは当たり前だろ。馬鹿かお前は？
仕事をしっかりやれば収入はあとからついてくるなんて
戯れ言で騙せるとか本気で思ってそうだなｗ
俺会社興して分かったんだけど、これほんとアフォでもできるわ。
てか中小ITの経営者ってほとんど馬鹿ばっか。
守銭奴ってか金の亡者みたいに金へのどす黒い執着だけはすごい。
105:非決定性名無しさん
08/05/30 20:30:33
衣食足りて礼節を知る
金持ち喧嘩せず
106:非決定性名無しさん
08/06/02 19:00:19
マイクロソフト抜きでＩＴを語ることなかれ
107:非決定性名無しさん
08/06/02 21:23:18
まるでJIETがMSにとってかけがえのないパートナーかのように錯覚しているかのような
108:非決定性名無しさん
08/06/02 21:32:24
例えば、
「全国地域情報産業団体連合会（略称：ＡＮＩＡ）（URLﾘﾝｸ(www.ania.jp)）」
の下のほうを、見てくれ。
「産業構造審議会 情報経済分科会 情報サービス・ソフトウェア小委員会」 の
メンバーの名前が全員「健」。。
すげいなこりゃ。。会長は、札幌の中村とか言う人物。デジックとか言う会社。。
すげいな。。まさに、ソフトウェア業界の実態を良くあらわしている団体だわww
※※ちなみに、HPによれば、以下のようなことを告知したかったらしい。
各位
ＡＮＩＡ辻会長が、経済産業省産業構造審議会情報経済分科会情報サービス・ソフトウェア小委員会委員に任命されました。
経済産業省では我が国の情報サービス・ソフトウェア産業の競争力強化に向け、産業を取り巻く現状と、
政府・大学・民間が取り組むべき課題を整理するため、
経済産業大臣の諮問機関である産業構造審議会の情報経済分科会のもとに
情報サービス・ソフトウェア小委員会を設置致しました。
109:非決定性名無しさん
08/06/02 21:46:05
>>107
すげぇ素朴な疑問なんだけど、そんなにMSがJIETを支援してくれるなら、
MSのSI部隊のアバナードはなんでJIET会員じゃないの？
それに二上様の日本ブレーンはMSパートナーじゃないのよ？
ちゃんと答えろよ
110:107
08/06/03 07:43:07
>>109
俺に聞くなよｗ
111:109
08/06/03 08:04:58
>>107
すまん
>>106だな
そこまで言ってのけたんだから、答えてください
112:非決定性名無しさん
08/06/03 23:13:26
asahi.com：グッドウィル課長ら逮捕 二重派遣幇助の容疑
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
日雇い派遣大手グッドウィル（東京都港区）が派遣した労働者を港湾関連会社の東和リース（同）が二重派遣
していたとされる事件で、警視庁は３日、グッドウィルの元北関東エリアマネージャーで企画管理部事業戦略課長
上村泰輔容疑者（３７）＝新宿区新宿５丁目＝ら３人を職業安定法違反（労働者供給事業）幇助（ほうじょ）など
の疑いで逮捕した。また、東和リース元常務江川隆一容疑者（４７）＝板橋区小豆沢４丁目＝を同法違反容疑で
逮捕した。
二重派遣は雇用責任の所在があいまいで、マージンの二重取りになるなど問題が多いが、派遣業で横行している
とされる。刑事事件になったのは初めて。ほかに逮捕されたのは、グッドウィルの元ＥＶ（イベント）新宿支店長
野上敏弘容疑者（３５）＝江東区亀戸９丁目＝ら。
保安課の調べでは、江川容疑者は東和リースが派遣業の許可がないのに０６年５月～０７年６月、グッドウィル
から派遣された労働者５人を２７回にわたり、港湾荷役会社の笹田組（横浜市）と太洋マリーン（港区）に二重派遣
し、両社の指揮下に置いて東京港の埠頭（ふとう）で働かせた疑い。上村容疑者らは、東和リースによる二重派遣
を違法と知りながら労働者の派遣を続けた疑い。上村、江川の両容疑者は容疑をおおむね認め、ほかの２人は「東和
の二重派遣は知らなかった」と容疑を否認しているという。
警視庁は、グッドウィルが会社ぐるみで二重派遣に関与していた可能性もあるとみて、同社の本社側の関与について
も解明を進める。
同庁は、グッドウィルなど各法人と、笹田組、太洋マリーン両社の幹部ら数人を同法違反容疑で書類送検する。
東京労働局は今年１月、東和リースなどを職安法違反容疑で警視庁に告発。同庁は同月３１日、グッドウィルの本社
などを家宅捜索していた。
グッドウィルは「株主やお客様、関係者に多大な迷惑をかけ、おわびします」との談話を出した。
113:非決定性名無しさん
08/06/04 00:37:05
理事長たちももう結構な年齢でしょ。
自分たちの人生の仕上げに入らなければいけない年頃。
そんな人が、自分が信念を持って続けてきた事業が実はただの虚業であっただなんて、
認められるはずが無いでしょ。それが人間というものだと思う。
少なくとも自分が生きている間はJIETはIT業界に貢献してきた団体として認知されていると
信じ込めていないとやりきれないんじゃないかな。
114:非決定性名無しさん
08/06/04 16:59:52
>>113
当事者の思いなどどうでもよく、社会的認知が全て。
現状では所属企業の大多数の被雇用者からは害悪とみなされている。
つまり人に疎まれ恨まれ蔑まれる存在意義のない無価値な虚業であったと。
信じた道が間違いだったなんてありふれた話だ。
JIETの関係者はこれから益々吊し上げられ糾弾されるだろう。
もう手遅れだから諦めるしかないだろうが、行き着く先は汚泥に
まみれた不名誉な、しかし当然の評価だろう。
IT暗黒時代として汚名が後世まで語り継がれるかもしれない。
115:非決定性名無しさん
08/06/06 19:49:53
>>113
死ねカス
116:非決定性名無しさん
08/06/06 21:34:22
しかし、彼がJIETの最大協力者であると言っているMSKKって節操ないな
@SOHOのJITAでは、仕事を直接投げるようなことを言っているぞ
URLﾘﾝｸ(www.npo-jita.org)
いつも＠SOHOをご利用頂きまして、誠にありがとうございます。
＠SOHO運営責任者の平城です。
＠SOHOのサイト上でもご案内させて頂いてております、
2008年6月10日に開催されるイベント
「新SOHOスタイル『新生FANCLUB』誕生イベント2008」の内容の詳細が決まって
参りましたので、改めてご案内差し上げます。
FANCLUBでは、昨年の発足以降、これまでの下請け構造を解消すべく、
運営団体であるJITAは元より、メンバー個々がそれぞれに活動を行って参りました。
その結果、大手企業各社ともコンタクトをとり続け、発足から1年で、
本来の狙いである大手企業からの直接受注も視野に入って参りました。
その皮切りとしてイベント当日は、マイクロソフト、アスクル、リクルート各社からの
講演が予定されております。
117:工藤ぶーこ氏ね
08/06/06 22:14:04
二上って大学も出てないDQNなんだってなwww今時恥ずかしくね？
偽装請負多重派遣コンボのピン撥ね虚業野郎の癖に。
てゆーか、JIETって何て読むの？
ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
痔エンド？
118:工藤ぶーこ氏ね
08/06/06 22:21:17
「JIET」の一語のみでググって、2chスレが上位に引っかかってきたり
関連検索で「JIET ブラック」だの「JIET 偽装請負」だの出てくる時点で
この団体がまともじゃ無い事の証左だろ。
つーかJIET会員になってるDQN零細IT企業って、JIETの営業によって
強引に入会させられてるってマジですか？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
㌧でもねー893集団だな。高卒DQN二上の痔エンド。
119:間中紘
08/06/06 22:36:16
>>118
自称・JIET支援者は本当に脅迫がお好きなようで、上記のblogへのコメント
>ごんべえ 2008/04/30 00:13
>不要というのは少し乱暴かと。
>JIETには日本の中小企業が互いに手を取り合い円滑にビジネスをすすめるために貢献してきたという事実があります。
>これを評価しないわけにはいきません。
>会員の中小企業はどこぞの派遣ビジネスをやっるだけの会社とは根本的に違います。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
>JIETが業界の代表というわけではないのでしょうが、中小企業の代表だということは事実でしょう。
なんで、特別会員に上場企業がいるんでしょうね？
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
よくも、まぁいけしゃあしゃあと言いやがる
これ、IP記録しているので、刑事告発しようかな
ちなみに営業と言うのは、JIETにいる天下りがちょっとビジネスで景気がいいと、その会社の相応のポジションの人間がサンシャインに呼びつけられるそうです
120:工藤ぶーこ氏ね
08/06/06 22:59:12
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく。言葉には気をつけるべきですよ。
うひょー、８９３集団痔エンドの擁護者もﾔﾊﾟｰﾘチンピラでした。
痔エンドに深く関わるとDQNウィルスに感染して善悪の区別が付かなくなるんだろうね。
痔エンド風土病か？こえーこえーｗｗｗ
>言葉には気をつけるべきですよ。
はい、そのお言葉、熨斗付けてお返しいたします。
痔エンド擁護者の脅迫文、読んでいて胸糞が悪くなったので、「ごんべえなる痔エンド擁護者の脅迫カキコに
より、精神的に傷つき、日常生活を遂行するにあたり著しい支障を来たした。ごんべえに対する損害賠償を
請求したい」とでもやろうかなｗｗｗｗｗｗｗ
痔エンド擁護者諸君よぉ、俺の文章DQNそのものだろ？
け・ど、お前らの敬愛する高卒DQN二上将軍様の削除依頼もウルトラハイパー馬鹿だぞ。
つーかピン撥ね業者は集団で日本海にダイブしてもらいてー（゜Д゜）
121:非決定性名無しさん
08/06/06 23:19:29
作っては消えていく人身売買の中小零細が1200社が
敵になってくれるのか すげー。
122:非決定性名無しさん
08/06/06 23:46:08
>つーかピン撥ね業者は集団で日本海にダイブしてもらいてー（゜Д゜）
きれいな日本海が汚れるから迷惑だｗ
シベリアの永久凍土で強制労働くらいにしてくれ
123:非決定性名無しさん
08/06/07 10:22:32
>JIETを敵に回すということは1200社の中小企業を敵に回すことだということをお忘れなく
ひょっとして脅迫ってこの部分のこと？
成立せんでしょ。
124:非決定性名無しさん
08/06/07 10:31:58
オタクはすぐに巨大資本とかに反骨精神を発揮したがる。昔から変わってない。
OSの世界ではマイクロソフトの独壇場。IBMのAIX、SUNマイクロシステムズのSOLARIS、よＫ
ヒューレットパッカート社のHPUX、MacintoshのOSXも確かに売れているが、世界中のインターネットサーバを
見渡してもウィンドウズが圧倒的に多い。統計ぐらい見てから言いなさい。何が拮抗だ
だいたいOSSなんていうものはサポートも無いわけですよ。学術研究やボランティアの世界で成り立っている
ということから抜け出せていない。（商用もあるのは知ってますが微々たるものです）
フリーソフトが日本の技術発展に貢献してきたのは事実だが、それとビジネスモデルとしてのあり方はまた別問題だ。
ビジネスとして使うからには、商用ソフトに頼らざるを得ない。だからマイクロソフトの存在は無視できないのだ。
あんたらは知っているかどうか知らないが、かつてLHAというネットマニアの間でとても有名なファイルアーカイブソフトがあった。
コンピュサーブというアメリカのパソコン通信企業でも採用していたものだ。
それはフリーソフトウェアでお金を必要としなかった。だからみんなそれを使っていた。
それなのにもかかわらずウィンドウズはLHAのファイルが開けなかったのだよ。
これは何を意味するか。そう、サポートができないからだ。
どこの馬の骨ともわからない個人が作った一ソフトウェアを企業がサポートしていてはたまったもんじゃないし、きりがない。
フリーソフトの限界というのはそこにあるのだ。真実は一つだ。
125:非決定性名無しさん
08/06/07 11:49:43
>>124
Windowsサーバー管理者が、MSの膨大なパッチをどう適用するかで
頭を悩ませているのに「サポート」を強調するのは現場を知らなすぎる。
Solarisがオープンソースになったのもご存知ないようで。
126:非決定性名無しさん
08/06/07 13:14:36
「これを評価しないわけにはいきません。」
といっているわけだから、JIETの思想に共感する市民の方の冷静な視点だろうな
127:非決定性名無しさん
08/06/07 13:29:19
>>126
IT業界以外での知名度がゼロの団体に『市民』が何らかの反応を
示すのか？あり得ないぞ。
できるだけ早く、工事進行基準での開発が広まって欲しい。
JIET加盟会社のほとんどは、何も管理できていないのが明らかに
なるだろうから。
128:工藤ぶーこ氏ね
08/06/07 14:05:27
素朴な疑問なんだけど、JIETって何て読むの？
ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
矢張り
痔エンド？
129:非決定性名無しさん
08/06/07 14:12:08
>>127
うちの会社がそれだ……
まともな管理もできない、技術力は低い、
チームリーダー経験すら無いﾔｼばかり。
結局そんな会社に技術ﾚｳﾞｪﾙの高い中途が来るわけも無く、
永久に、大手が食い尽くした食べこぼしのような
多重派遣おこぼれ仕事を有難がって請けてなけりゃ
成り立たないんだよな。
JIETもJIET擁護者も、両方とも腐ってます。
IT業界の発展に何ら益では無いのでとっとと雲散霧消して下さい。
上でちらっと出てきたJITAだかの方がまだ何倍かましです。
うちの会社、JIETとはキッパリ手を切って貰いたいんだけど絶対無理だw
JIETと切れる前に、俺が会社と切れるわｗｗｗ
130:非決定性名無しさん
08/06/07 14:29:01
JIETが悪いわけではない
JIETが誕生した直後に批判する人間は皆無だった
JIETを利用する一部の悪い企業が、JIETを偽装請負のツールボックスのように使った。
だからといってJIETを批判するのはナンセンスである。
131:非決定性名無しさん
08/06/07 14:59:44
>>130
船場吉兆の女将、ミートホープ、赤福の社長の弁明会見と言っていることが同じ、
いや反省すらしないところは、それら以下
>>123
ケースによっては成立します
やくざが「満月の夜ばかりと思うなよ」と言えば警察は動きます
自由な言論への介入と言う視点ではやくざと変わりない
132:じゃあ、かまたぶさすけも支ね
08/06/07 15:56:40
痔えんどって、ＤＱＮ中傷からの年会費で一億だって？
ヤフオクみたいに技術者の個人情報扱って、
特に業界レポートも出さず、それで終わりだろ？
これじゃ現代版人身売買業者と罵倒されるのも当然だろ。
133:非決定性名無しさん
08/06/07 17:39:39
大橋ゴルフ三昧後も必死だな
134:工藤ぶーこ氏ね
08/06/07 20:57:50
つーか誰も俺の質問に答えてくれねーの？
JIETって何て読むの？
ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
ジェトー？
痔エンド？
135:非決定性名無しさん
08/06/07 21:57:36
>>131
"満月の夜ばかりと思うなよ"というのは極道の一種の定番の言葉だから暴対も動こうよ。
だけど一般人が一般人に"俺を敵に回すということは業界を敵に回すことだ"だなんてヘのツッパリにもならん。
その敵は商売敵かもしれんし、恋敵かもしれないｗ
今のところJIETは極道との接点は無さそうだし、キツイかもね。
136:非決定性名無しさん
08/06/07 22:03:51
>>132
人身売買には直接は関与していないよ。
うまくいえないけど、"過激な出会いサイト"のIT人材ビジネス版というか。
テレクラがあるだろ。
あれって恋愛提供の場をうたってはいるが、現実的には売春の三種の神器のひとつみたいなもんじゃん。
似てるんだよあれと。
137:非決定性名無しさん
08/06/07 22:05:38
>>136
IT版出会い喫茶か
138:非決定性名無しさん
08/06/07 23:24:04
>>137
いや、出会い喫茶は「本人」がリアルに店にいるので、ちょっと違うかと。
出会い喫茶で30代の女が高校生だって言い張るのは無理があるよね。
ありもしない「釣り案件」をぶら下げるエージェントと、ありもしないスキルを
経歴に書き込む技術者と、都合の悪い事実を隠しているユーザー企業が
バーチャルの世界で騙しあいをしているから、やはり近いのは出会い系サイトかな。
139:工藤ぶーこ氏ね
08/06/07 23:52:30
要するに、JIETに関わってるエージェント・技術者・ユーザー企業、
全て大嘘吐きのゴミカス詐欺野郎ってわけだな。
IT版出会い系サイト、この表現、当にピッタリだな。
つーかしつこくてスマソなんだけど、JIETって何て読むの？
ジェット？
ジエト？
ジエット？
ジェート？
ジェトー？
痔エンド？
禿しく疑問なんで、誰か判る人宜しく。
140:非決定性名無しさん
08/06/08 00:33:02
>>139
会員企業の人と話したことあるけど、どれでもなくてジェイ・アイ・イー・ティーだったな
141:工藤ぶーこ氏ね
08/06/08 01:15:36
>>140
ありが㌧。
けど、「ジェイ・アイ・イー・ティー」だと
すこぶる発音し辛いので、俺は痔エンドと呼ばせて頂く。
あのクサレんぽ法人、リアルでも痔エンドして欲しいもんだが。
142:非決定性名無しさん
08/06/08 02:24:49
無礼にもほどがある
143:非決定性名無しさん
08/06/08 02:29:41
>>142
よお、大橋。
事実を言い当てられると腹が立つ？
144:非決定性名無しさん
08/06/08 02:47:44
偽装請負多重派遣は全員まとめて収容所送りにされてください。
結局やってることは人身売買だろ。この口入屋の奴隷商人が。
企業理念は人売りです。事業内容は人売りです。って自社サイトの
会社概要ページに載せろよ。
あぁ？！五月蝿いだあ？！
開き直ってんじゃねーよ人売りが！
因果応報って言葉を覚えておけよこの野郎。
悪が栄えた試しはねえんだよ！
おまえらみてーな鬼畜外道にはいつか必ず天罰が下るぞ！
145:非決定性名無しさん
08/06/08 09:41:22
おまえらＳＤＴって知ってるか？
146:非決定性名無しさん
08/06/08 12:30:36
>>145 オペのみのカス会社
NTT-D SMSの子会社なのに、NTT-Dグループを名乗る不遜な会社
147:非決定性名無しさん
08/06/08 12:36:02
不遜乙
148:非決定性名無しさん
08/06/08 14:22:12
出会い系サイトやテレクラのシステムは確かにJIETと似ているけど、
多重構造って無いんじゃね？
労働者（＝サクラの女）と、ユーザー（飢えた男）の間に何社も何社も噛むってことはあんまり無いと思うんだ。
149:非決定性名無しさん
08/06/08 20:23:00
ＳＤＴはＮＴＴデータの関連会社なんだからJIET（日本情報技術取引所）ナンバー１！！
子供生まれたら５０万もらえるし。
URLﾘﾝｸ(www.sms-datatech.co.jp)
150:非決定性名無しさん
08/06/08 20:49:02
>>148
じゃあ多重構造が複雑化してる痔エンドは
出会い系以下じゃねーか。
151:非決定性名無しさん
08/06/08 23:37:57
データSMSは優良企業だろ。その子会社も有望企業。
ありがたいと思って働く気持ちが今の学生には抜けている。
電電公社グループの一員としての誇りがなぜもてないのだろう。
152:非決定性名無しさん
08/06/09 00:19:54
MSの次は、NTT-Dかよ
本当、虎の威を借りる狐だらけだな
電電公社グループだったから解体されたんだろうが
で、いまだに電電公社グループのような振る舞いで問題になったのが、去年の年金問題だろ
さらに現場の声を言えば、SMSはデータ本体でもないくせに、データと勘違いした小僧どもが出てくるって悪評が高い
それにSDTは、健保はTJKだろ？
株式握られているだけで、さっぱり恩恵ないじゃん
153:非決定性名無しさん
08/06/09 07:54:31
1割もの中小企業がJIETに賛同している
この事実は大事
簡単に言うけど1000社以上っていうのは大きい。
154:非決定性名無しさん
08/06/09 09:47:18
>>153
1割って少数派ですよね。
一部の大手を除いて自立出来ていない会社ですって言っているようなもの。
155:工藤ぶーこ氏ね
08/06/10 00:14:42
>>153
でた、痔エンド擁護者詭弁代魔王。
1割って、その殆どが吹けば飛ぶような飛沫会社だろ。
中小企業ったってその中身はいろいろだぞ。単純に会社数でどうこう言える部分ではねーな。
少数精鋭で、技術者個人を指名して案件が切れ目無く舞い込んでくる実力派集団のベンチャーもあれば、
一応頭数は多いものの、実態はその殆どが未経験者や中国人韓国人ばかりで、テスターやデータ入力で
派遣であちこち飛ばしてるようなピン撥ね人売り現代版奴隷承認糞カス会社とかな。
大手の食べこぼしダンピング案件を有り難がって請け負わなきゃやっていけない
典型的なITブラックDQN屑鉄会社。
尤も、営業力・技術力共々、押しも押されぬ大企業が市場の案件を殆ど独り占めして、
誰にも渡さない内緒、だなんて、自分たちで賄いきれない量や分野の仕事まで
?んで離さない、子供みたいな遣り方してるのも問題なんだろう毛戸。
でもま、痔エンド及び痔エンド賛同企業が屑なのは厳然たる事実だよ。
痔エンドに関わってたら技術は伸びない、いいように使い捨てられて、
気が付いたときには余所で通用するだけの技術も無い、無駄に歳だけ増えて
再就職も出来ない草臥れた中年の出来上がりだろ。
デッドマンズチェストの奴隷船だよ。
つーか痔エンドのような遣り方が何時までも続くわけはねーんだけどよ。
第ニ第三の秋葉原事件、犯人は痔エンド登録企業の契約社員でした（藁藁藁
なんて日がいずれ来るかも那（禿藁
156:非決定性名無しさん
08/06/10 07:52:01
JIETに頼る中小企業に就職するよりも
首都圏コンピュータ技術者株式会社のような真のフリーランスとして
業界を渡っていけるような組織を頼るほうがいい
URLﾘﾝｸ(mcea.jp)
157:非決定性名無しさん
08/06/10 20:51:31
>>156
そこも痔エンドと並ぶDQNじゃねーか。
偽装請負多重派遣のダブルコンボ。
あー、不法滞在の不逞害塵も使い倒してるな。
偽装多重不法のトリプルコンボ。最低だな。
158:非決定性名無しさん
08/06/11 00:11:09
>>157
ま、そのとおりだが、JIETよりうまく立ち回っていると思うよ
一応、社長はJISAの監事もやったこともあるし、問題のあった協同組合を解消して透明性のある株式会社にした
それになんちゃって個人事業主は自分の意志でMCEAに関わるからね
君子危うきに近寄らず、MCEAに関わる奴は自己責任
DQNはDQNなりにうまく振舞っている、だから叩きようがない
JIETの場合、自分がたまたま入社した会社がそうだったら、拒否できないし
4次、5次の会社でその上の口入屋がJIETのケースが実際ある
159:非決定性名無しさん
08/06/11 02:12:22
マジで質問なんだけど、
・ＪＩＥＴ
・ＭＣＥＡ
・アデコ
・パソナテック
・＠ＳＯＨＯ
どれが一番マシ？
それこそ痔エンドに関わるくらいなら、会社に籍置いたままMCEAの仕事請けた方が、
会社的にも技術者個人にとってもよっぽどマシだと思うけど、どよ。
MCEAって年会費って徴収するの？
うちの会社、地方の弱小零細なんだけど、地方は本当に仕事無いんだよ。
ジエンドに高い年会費払って、糞ジエンドの４次請５次請の、散々ピン撥ねされたショボイ案件に
人売りでもしなけりゃマジで立ち行かないんだわ。正直、ジエンドとは完全に切れて欲しいんだけどね。
大体、ジエンドの案件って未経験の分野には携われないし、技術も身に付かないでしょう。
COBOLやVBしか触れた事の無い人間は、目に見えて稼げる単価が下がっていき、先細りは明らか。
まーうちの社長も案件を増やす為にいろいろ頑張っているみたいだし、ジエンドはそれまでの繋ぎと考えているみたいだけど。
実際、技術レベルでも出来る人と出来ない人の二極分化が激しく、出来る人は負担増、出来ない人は社内待機。
社長自身が社内全体の技術力向上を本気で考えているし、俺が昼夜開講制の大学院に通ってることも容認してくれてる。
だから俺も、ギリギリまで会社で頑張ろうと思うけど、今の人売り状態が何時まで続くのか、１年経っても２年経っても
全く先が見えない状態では、出来る人から逃げ出すのは確実。で、残るのは逃げ出す術を持たない技術力の低いのばかり。
160:非決定性名無しさん
08/06/12 11:47:05
これだとさぁ、>>119 >>153の話は
「JIETの問題を告発する者は、JIETのデータベースに乗せた上で、
他社に通知して、業界で働けないよう根回しできる。」っていう
職業選択を妨害してやる。という事でしょう。暗に他人の妨害をしとるじゃん。
161:非決定性名無しさん
08/06/13 00:33:45
>>159
どれもましでない。
JITAの@SOHOは資格商法だから、そのうち社会問題になると思う。
資格を作って、そいつらにしか仕事まわさねぇなんて、NPOとして異常。
まじめに言えば、東京進出か、それができないなら景気がよくて借金のないうちに廃業するのが一番。
既にIT投資の減速は始まっているから、地方はこれから厳しくなると思うよ。
ただ、中国オフショアが日本の地方と変わらない値段まで上がってきているから、それと戦える体力があれば、国内オフショアの請負という活路はある。
どっちにしろ、地方にこもって東京の企業に人脈がないようじゃ、悲しいけどにっちもさっちもいかないと思う。
これが、JIETが尻馬に乗った小泉構造改革の結果。
162:非決定性名無しさん
08/06/13 00:59:27
>>160
やっぱり私怨強迫協会かいな
163:159
08/06/13 01:57:40
>>161
ありが㌧。まさに痴呆はジエンドですわ。
>まじめに言えば、東京進出か、それができないなら景気がよくて借金のないうちに廃業するのが一番。
確かに小さい会社でも何とかやっていってるところはどこも東京に事務所を構えてる。
うちの会社でも東京の企業とパイプをつなげようと
あれこれ頑張ってはいるんだけど、奈何せん痴呆弱小ITだから難しいよ。
俺も大学院があるから今すぐには地元離れらんねーし。
何にしても、まずは技術力だよなーと思う。
>JITAの@SOHOは資格商法だから、そのうち社会問題になると思う。
>資格を作って、そいつらにしか仕事まわさねぇなんて、NPOとして異常。
引いた……すげーやそりゃ。
164:非決定性名無しさん
08/06/13 07:53:06
>>159
アデコ、パソナテックは人材派遣会社を公式にうたっているから体裁自体は問題なし。
特にアデコは経理事務に関してはかなりまとも。
聖のような給料不払いなんてまずありえない。
165:非決定性名無しさん
08/06/13 20:13:21
>>157
忠告。
首都圏コンピュータ技術者株式会社には人材データベースの機能はありません。
一緒にしないでもらいたい。また、偽装請負という事実はありませんし、摘発・指導の事実もありません。
さらに、不法滞在者への業務発注の事実もありません。裏づけがなく、憶測で物事を語るのはやめて頂ければと。
そのような言い草は、MCEAが風評被害を受ける可能性があり、軽率に発するべきではないかと。
166:非決定性名無しさん
08/06/13 21:25:58
>>165
まぁ、MCEAの商流と単価はいいとは言えないと思うけど
ちゃんと個人事業主として扱うから、労働法の適用を受けないんだよな
どっちにしろJIETと一緒にしちゃ気の毒だな
167:非決定性名無しさん
08/06/13 21:54:20
しかしみんな言葉が汚いね。"アホンダラ"だとか凄い言葉も出てるし。
間中紘もなんだかなー。
「脅された！みんな見て見て！JIETがこんなこと言ってますよ！これは犯罪だ！恫喝だ！」
って周囲に聞いて欲しいのはわかるんだけど、馬鹿を相手にするのに
同じレベルのDQN口調になってる時点で終わってる。
こいつほんとにライターか？ｗ
普通、プロなら静観してもっと言葉を引き出すぐらいの知恵は持って
いるもんだけどな。熱くなるタイミングは考えろよｗ
>>144みたいなのも明らかに暴力的な口調だし、JIET叩きとしては利口
とは言いがたい。
>>159
アデコ・パソナは人材派遣会社。大手なので「比較的」積極的に多重派遣を
避けようという動きがある。大手は目をつけられやすいしな。
両者は「はけんけんぽ」という保険組合を使っているはずだし、
働き方としては純粋にサラリーマンらしいサラリーマンと言える。
168:非決定性名無しさん
08/06/13 21:55:54
>>166
>ちゃんと個人事業主として扱うから、労働法の適用を受けないんだよな
だから問題視されているんだけどな。
明らかに労働者なのに事業主あつかいしてるから。
169:非決定性名無しさん
08/06/14 01:27:15
JIETを叩いても業界の慣例は変わらない
矛先を誤っている
170:非決定性名無しさん
08/06/14 02:15:17
>>169
インチキじえんど擁護厨、週末でも必死だな。
171:非決定性名無しさん
08/06/14 05:55:08
偽装請負を強制する派遣先は倒産させたほうがよくないか
ｽﾚﾘﾝｸ(lifesaloon板)
URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)
172:非決定性名無しさん
08/06/15 00:47:40
しかしJIETって変な名前
173:非決定性名無しさん
08/06/15 01:30:35
159です。
うちの会社がじえんどに加入した切っ掛けですが、うちの社長が中小企業のセミナーだか何だかで
東京に行った際、糞じえんどの営業だか関係者だかに加入を強く勧められたそうです。
実際うちの社長は、糞じえんどが偽装請負の温床で中小企業を食い物にしている事を認識していながらも、
現実問題仕事そのものが無くて苦しい事もあり、屑じえんどの営業トークに巧く丸め込まれたようです。
しかし、MCEAやパソナやアデコ、会社として登録・取引ができない（報酬の振込先に会社名義の口座を指定できない）から、
これらを使うことが無理だと。
それにしても、俺が知らせるまでパソナやアデコの存在すら知らなかったって何？
JIETだって、ちょっとググればどれ程あくどい糞に塗れたペテン団体かなんて、加入前に判る事なのに。
社長は割と田舎のオッサン的な御人好しで単純なところがあって、他人の調子の良い話を完全に当てにするところがあるんです。
例えば、現在、都心のとある企業とパイプをこしらえている最中なんですけど、どうも相手企業を当てにしすぎ、
万が一「ごめん、やっぱり仕事無くなったから提携の話無しね」なんて事になった場合を想定してるのかどうか。
しかし、じえんど加入企業って、半島系とか思想的にアレとか、気持悪い会社が散見されますね。
うちの会社、半島系でも宗教でもないけれど、DQNだからな。社長がじえんどを信用しきっている時点で、じえんど教信者ともいえるか。
まー、うちの会社は当分腐れじえんどとの縁は切れそうにありませんわ。良かったっすね高卒DQN二上さん！
営業力の無い痴呆弱小零細ITが存在する限り、腐れじえんどの虚業は安泰ですわ。当分暴利を貪れますね。
せめてJIETよりマシな、企業間取引が可能な団体があれば良いんですけど、探すのも時間の無駄ですね。
まー、一社員が腐心するところではないけれど、俺もPGの仕事自体は好きだし、地元に貢献したいって
思いは強いから、何とか頑張れるところまで協力して頑張っていきたいとは思うけど、それってあと何年？
マジで転職した方が良いかもわかんね。と考えることもしばしば。
……最早じえんど批判なのか、会社に対する愚痴なのか判らなくなった。長文スマソ。
174:非決定性名無しさん
08/06/15 01:53:13
JIETで紹介されてる案件って見てると下がって埋もれてるやつが
登録しなおしてるのか、また上がってるよね。空求人？
新規案件の率ってかなり低いんじゃない？
どこが豊富な案件なのさ。嘘吐き。
優秀な技術者を安値で扱き使おうとするから応募が集まんないんじゃないの？
大体、本当に優秀な技術者はちょっとでも手が空いてようもんならガンガン仕事つっこまれて
暇にしてることなんてまずないでしょ。
JIETの案件に応募してくる技術者なんて、自社で任せられるだけの仕事もなくて
経歴偽装しまくりの素人ばかりでしょ。
どっちもどっちなんだよ。
レベルの高い技術者がほしければ当然それに見合った報酬払うべきだし
技術者は良い仕事がほしければ一生懸命勉強してスキル磨けばいいし。
ほんと基本的なことなのに。
175:非決定性名無しさん
08/06/15 10:57:36
千葉県柏市大津ヶ丘
176:非決定性名無しさん
08/06/15 11:51:45
[JAVA,C++/25歳・人なつっこい性格です]
177:非決定性名無しさん
08/06/15 19:49:57
確かに1200社を敵に回すということは問題だと思う。
1200社は確かに多いとはいえない。だが、1200社が潰れれば連鎖倒産でもっとたくさんの会社が滅びる。
それでいいのか、諸君。
178:非決定性名無しさん
08/06/15 20:41:04
地獄へ道連れJIET
179:非決定性名無しさん
08/06/15 20:45:50
>>177
実はIT企業の大型倒産は、そんなに少なくない
・ワイズノット 倒産
・IXI 倒産
・ニイウスコー 実質倒産
その他に、俺の気づい最近の大型M&Aだと
・インテックとTISの合併
・アクセンチュアのソピア買収
この景気上昇局面で他産業での倒産数に比べると非常に目立つし、M&Aも多い
で、結果として社会的な問題になったかと言うとまったくない
まぁ、影で困っているところが皆無と言う気もないが、そんなのどんな時代でもあったこと
いまはまともな経営者ならリスク分散しているから、どこかが倒産、うちも倒産はほとんどありえない
第一、そんなことしていたらメーカー系子会社でもない限り、会計士や株主からすぐに指摘される
それにJIETがなくなって、会員企業全社が倒産するなんて、まったく現実的ではない
それとも、上記の会社は非JIET会員だったから、滅びたとでも言うのかい？
180:非決定性名無しさん
08/06/15 21:03:51
JIET会員だけど実質Nの孫請けだからウチは倒産してもかまわないな。
さっさと倒産しろ！
181:工藤ぶーこ氏ね
08/06/15 21:47:38
>>180
NEC？NTT？
痔エンドが屑なのは言うまでも無いが、
大手が市場の案件のほとんどを独占し、
下請けを薄給で使い倒してるのも問題だよな。
痔エンドも痔エンド会員も、皆まとめて逝ってよし！
182:非決定性名無しさん
08/06/16 02:19:28
JIETという関数無くして日本の中小ITは構築できない
自明
183:非決定性名無しさん
08/06/16 11:20:46
痔えんどが亡くなったら余所が口入屋になるか
商流がその分浅くなるだけ。
つまり、痔えんどは一切不要。
184:非決定性名無しさん
08/06/16 13:41:24
痔えんども痔えんど会員も両方とも糞。
人売り人買いは芯でください。
185:非決定性名無しさん
08/06/16 15:38:13
こういう事を認識しててやっている会社は「常駐」って言い方している。
「派遣」と言えない理由は何なの？会社案内に小さく（特定派遣）（一般派遣）
と書いているけど、企業説明会では大抵お茶濁しのように「常駐」って言う。
「常駐先」の人間に指示されて勤務する以上は「派遣」でしょう。
ほとんどの技術者が「派遣」されている会社は会員の何割位あるのかなぁ。
秋葉のような事件が発生したら、中間業者や本来の所属会社名が全部
警察にばれされるなぁー。
186:非決定性名無しさん
08/06/16 16:27:43
「あなたは今回わが社の契約社員という事で先方と面談しますので、
絶対に社名や自社の名刺は出さないでください」って……
明らかに多重です。呆れました。
偽装や多重と知りながら、それでも人売りしようとする
うちの会社も屑です。心でくれ。
187:非決定性名無しさん
08/06/16 16:32:15
つ りくなびNEXT
188:非決定性名無しさん
08/06/16 16:57:00
>>174
どうも、不動産会社の仲介じゃないけど「同じ案件を複数のJIET会員が登録してる」
ダブりって事はないのかなぁ。
大手SIのXX社が下請けに人員要求→ 下請けA社とB社がそれぞれ案件登録する
→ これを見たC社の営業は、「別の案件だと思って」それぞれ面接を要求
→ A社の案件に行ったはずのスズキさんとB社の案件に行ったはずの
ヤマダさんが同じ現場で鉢合わせ。
189:非決定性名無しさん
08/06/16 17:24:22
後は、技術者1名が「複数の会社を転々として信用を落とした」
って、どうやってどこの会社に移ったとか追跡したのだろうかと。
ずーつと個人情報溜め込むとか、履歴が無いと他社に転職したとか出てこない
でしょう。
新入社員説明会なんかで「JIETのデータベースに個人情報登録している」
って説明している会員は少ないのかなぁ。
190:非決定性名無しさん
08/06/16 19:24:54
粗悪な技術者はそういう扱いを受けて当然だ
そういうのが追放されれば他のまっとうな技術者が幸福になれる
191:非決定性名無しさん
08/06/16 20:05:46
>>189
なんで個人情報なんてそんなところに登録するのさ。
ﾊﾞｶ過ぎるだろ。
192:非決定性名無しさん
08/06/16 20:13:46
>>189
俺はJIET会員企業2社で働いたことがあるが、JIETについては一切説明を受けたことがない。
うち1社ではJIET案件と思われる面接(間に挟まっている企業がすべてJIET会員)に行ったことがあるが、
5重とあまりにもひどいので断った。
例のEDSだが、2つの可能性しかないと思う。
1,実は、使い物になるほどのデータは保有していない
2.加入約1,200社の全社員のデータを保有している
1.だとすれば、実はJIETの売りがうそになる。
2.なら住基カードさえ、まともに運用できていない日本で、こんなことが許されるかグレーゾーン。
俺は、1.だと思うけどね。
193:非決定性名無しさん
08/06/16 21:48:47
ソ悪なら採らなきゃいいのに、採ったら良くすりゃいいのに
テスト・教育なしでも、売る気はまんまん・・・
194:非決定性名無しさん
08/06/16 22:19:14
>>192
つまり、そういうデータベースがあるぞとチラつかせておいて
従業員を意のままに操るためにそういうｈリボテシステムが存在するわけか！
195:非決定性名無しさん
08/06/16 22:56:28
>>194
どうも、それっぽいなぁ
内閣府のNPOポータルで平成18年度報告の財産目録を見たが、サーバすらも計上されていない
会員ソフトで約400万円が計上されているだけ
会員1,200社の社員を1社100人として、1,200,000件ものデータを扱うとしたら商用DBなら軽く
この会員ソフトの値段を超えるはず
もし寄付で記載していなかったとしたら、粉飾
OSSは擁護派が散々否定してきたのだから使わないだろうし
事業報告書を見ると、インターネット上の活動に1168千円しか使っていない
また、これもインチキくさくて受益対象者を一般市民にしているが、現実的には会員でないと参加できないシステム
なのに一般市民としているあたりも大マスコミが騒げば問題になるだろう
ここまでは推測なしで官庁に提出された文章をもとに書いているからね
しかし、流動資産(預金など)が1億を超えているのは、やっぱり健全じゃないなぁ
なんで、こんなに内部留保が必要なのか？
人件費と外注費だけでも、2,000万円を超えているのもなんだかな
本来、NPO法は手弁当でやっているボランティアを補助するのが法律の趣旨ですよね？
法人じゃないから、銀行口座とか作れない不便を解消するための法律のはず
これじゃ、他のまっとうなNPO法人から見たら、blackと言われてもしかたがない
196:非決定性名無しさん
08/06/16 23:41:10
ヤスノは今日もおっぱいパブ通いですか？
197:非決定性名無しさん
08/06/17 00:35:47
>>195
JIETの下で働く個人事業主のうち、自分達に都合の悪い人間を
リストにしてるだけだよ。たぶんおれも載ってるかなｗ
198:非決定性名無しさん
08/06/17 09:10:32
いや、その前に >>195は脳障害の彼だろ
199:非決定性名無しさん
08/06/17 09:50:26
JIETはとりあえず当局の監視下に置かれるべき。
「偽装派遣の温床になっています」と監督省庁に直接善意の通報するかｗ
200:非決定性名無しさん
08/06/17 12:27:46
情報技術の発展に努めるというのなら、ＭＳ社にべったりくっついてて
所謂OSSを初っ端から否定するのはおかしくないか。
LINUXや他のOS、ソフトウエアの利用状況を調査するとかしてないの？
201:非決定性名無しさん
08/06/17 12:42:20
>>200
だからＪＩＥＴと関わってる案件には空気読めずにﾄﾞﾄﾈﾄとかMSSQLとかの案件が多いのか
202:非決定性名無しさん
08/06/17 12:59:39
>>201
本当にロクな案件ないよね。
もっとマシな案件紹介してくれる団体ない？
203:非決定性名無しさん
08/06/17 14:09:47
>>202
個人事業者でやってるエンジニアの方の中には
現場を渡り歩いているだけあって現場の信頼があるのかわからないけど
いい案件を豊富に持ってる方も結構いるよ
そういう人とは仲良くしておくのが吉かもね
204:非決定性名無しさん
08/06/17 17:19:34
どこの団体にいったって一緒。
誰でもそうだけど身も知らない奴向けにはどうでもいい案件でお茶を濁すでしょ。
知り合いとか安心して任せられる奴によいものを渡すのです。
それが203がいってるような状況ね。
205:195
08/06/17 19:28:21
精神障害だが、脳障害ではない。
失礼な。
どっちにしろ、身体な先天的なことを差別している時点で、どのような人間だかわかるが。
>>204
その身分担保と言うか保証をするのが、EDSですよね。
なのに、なぜJIETにはいい案件が少ないのか。
206:非決定性名無しさん
08/06/18 02:18:31
>>205
決まってる。
EDSそのものが腐れシステムだからさ。
207:非決定性名無しさん
08/06/18 02:23:47
けど本当に良い案件無いね。
そしてそんな屑案件を有り難がって請けてるうちの会社。
どっちも屑だわ。まとめてあぼーんしてほしい。
>>199
本当に、まじで内部告発してやりたい。
この業界は本当に腐ってます。
208:非決定性名無しさん
08/06/18 08:22:18
>上記2つのIT系NPO団体もかなり怪しいビジネスをやっています
言いがかりもここまでくると病気だな
間中紘、貴様は労働者の代表みたいになったつもりか
209:非決定性名無しさん
08/06/18 08:56:28
ライターとかいいつつ、単なる電波系のおっさんでしょ。
相手にしないほうがいいよ。
IT業界のフリー労働者なんて屑しかいねぇって。
210:非決定性名無しさん
08/06/18 10:23:08
と、痔えんど擁護厨が
自作自演の工作をしております
211:非決定性名無しさん
08/06/18 11:01:41
本当に派遣を主軸とした業者は「そうせざるを得ない」
状況になってきてるんだけど（新聞にて意見広告が出ている）
ＩＴ派遣業者はどうするんか…それでも「自分の業界だけ免除しろ」
と言うのかなぁ。日立、ＮＥＣ、東芝、ＮＴＴとかの幹事会社は
どうするのかなぁ。
212:非決定性名無しさん
08/06/18 11:54:06
>>208,209
そんなに間中紘が憎いなら、アンチ間中のblogやwikiでも作ればいい
擁護派は自ら便所の落書きと呼ぶ、2ちゃんでしか反撃しないで、よっぽどきたない
だから、擁護派の声には誰も耳をかたむけない
213:非決定性名無しさん
08/06/18 13:27:35
>>212
そんな価値も無いだろ。
俺は当事者じゃないが、憎いとか云々の前にあれは電波でしょ。
擁護をするつもりも無いが、あれはアホだとおもたな。
214:非決定性名無しさん
08/06/18 16:06:21
おまいらが信奉してやまない二上理事長が一番電波だがな。
間中某なんて、所詮尻馬に乗ったにすぎない。
215:非決定性名無しさん
08/06/18 20:50:37
死ねアホンダラ
死んだら確実に地獄行きだなボンクラエンジニア
216:非決定性名無しさん
08/06/18 22:00:22
>>215
DQN二上、叩かれすぎて火病発症ですか？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
217:非決定性名無しさん
08/06/18 22:07:13
>>ＡLL
>>215
秋葉原の事件もまだ冷めやらないのだから、匿名掲示板とは言え、もう少し発言にはお互い気をつけましょう
その不穏当な言葉を使われたのはの、Part2に入ってからでも、これで4回目です
あなたが事件が起こった場合に発言に責任を取る覚悟があるなら止めはしませんが
218:非決定性名無しさん
08/06/18 22:07:14
>>214
リアルに通報しておきました。
219:非決定性名無しさん
08/06/18 22:07:55
>>218
レスまちがえました。>>215のレスを通報しておきました。
220:非決定性名無しさん
08/06/18 22:18:50
とりあえず、個人批判はやめないか？
二上氏も公人かと問われると、JIET理事長と日本ブレーン会長（で、よかった？）という立場だけで微妙
JIETへの組織としての批判なら、JIETはNPO法人であり市民に監視される立場にあるのはNPO法でも
定められているので問題なし
221:非決定性名無しさん
08/06/18 23:15:59
>>215
まず、誰に対して言っているのかを言ってもらおうか。
しかし、ボンクラとはなかなか育ちの良い言葉遣いですね。
222:非決定性名無しさん
08/06/18 23:20:44
マイSQL（笑）
223:非決定性名無しさん
08/06/18 23:38:51
>>218
この程度で訴えていたら
世間の笑いものになるだけですが何か。
215も218もどっちも電波。
そして平然と多重派遣を行っているジエンド会員企業は
それこそ当局に通報されて然るべき。
224:非決定性名無しさん
08/06/19 00:07:24
ちょっと、スレの方向を元に戻そう
JIETのHPから、採用情報検索をしてみた
事業報告書に、雇用促進活動が予定より成果が見込めなかったと書いてあるが、そりゃそうだ
ソート順を社員数順にしたら、1000名以上の企業が1社だけ
大半が100名未満で一人あたりの売り上げが1000万未満
あとHPのページ表示が遅いうえに、リンク切れも多い
もう2ちゃんでなんやらやるより、会員のために本業に力を入れたほうがいいのではないですか
JIETの本来のあり方から言えば、零細の10名とかの企業に人を放り込むのも仕事でしょ
それにそのために会費を払っているんだから
肝心の外部向けHPがこんなものじゃ会員から不満がでるよ
225:非決定性名無しさん
08/06/19 00:13:47
俺ってどっちの味方でもないぜ！
一匹狼的スタンスで、鋭い切り口でカッコイイこと言ってみせるぜ
226:非決定性名無しさん
08/06/19 03:01:07
大橋乙
227:非決定性名無しさん
08/06/19 12:22:48
痔えんどは社会の屑
228:非決定性名無しさん
08/06/19 12:36:51
約款見てみた。情報システムの「人材情報」「案件情報」は3ヶ月経過する
と消される。と記載されている。
稼動している人員は乗せないだろうから、相当数の人材情報が1回に載る
って事ではなさそう。
229:非決定性名無しさん
08/06/19 21:19:55
仕事を紹介してもらえなくなるとか、そういうことは考えないんだろうね
そういう情報はすぐ飛び変わるもんなのに
230:非決定性名無しさん
08/06/19 23:11:34
ふーん、じゃJIETの会員企業の社員は、JIETの問題点や
ITの請負問題を表や裏でも話すなってか。何のためのNPOなんだか。
231:非決定性名無しさん
08/06/20 00:32:11
>>230
大丈夫ですよ
情報が「飛び交う」のではなく
情報が「飛び変わる」のですから
きっと、飛んでいる間に正確な情報でなくなりますから
232:非決定性名無しさん
08/06/20 08:04:09
1200社が賛同している。とおっしゃる方がいるけど、自主的に加入してない、
営業が来て勧誘して「加入させられた」場合は賛同じゃないでしょう。
233:非決定性名無しさん
08/06/20 08:51:57
生命保険だって「加入させられた」といった形でまずは契約することはザラにあるだろう。
だが、結局それも自分の意思なのだよ。
234:非決定性名無しさん
08/06/20 11:33:58
>>233
生命保険ねぇ、そーやって営業して、保険金不払いや加入件数のゴマカシ
やって営業停止なってたじゃんか。
235:非決定性名無しさん
08/06/20 20:28:08
そうやってどんどん自分の信用が失われていくことに気づかない
労働者側に主導権があると思い込んでいると知らずのうちに仕事が回ってこなくなる
236:非決定性名無しさん
08/06/20 22:22:53
おやおやJIETを語るには、思想・信条が問われるのですか？
クメール・ルージュ時代のカンポジア、文革の時代の支那、そして将軍様の治める北の国家のようですな
まぁ冗談はほどほどにして、
>>235
あのさぁ、JIET会員で従業員が20人ぐらいのところの社長と、NTT-Dとか大手電機系のSIerの管理職どっちが
社会的信用度が高いと思う？
住宅ローンの審査が通過しやすいのはどっち？
管理職も厳密に言えば経営に携わっているけど、現実的には労働者と司法的にも認められていて、ユニオン
も存在する
JIETの会員企業をよく見たけど、売り上げで10億未満のところが大半じゃん
大手SIerなら部より下の課レベル、下手したらチームレベルの売り上げですよ
おまえら1200社といばるけど、おまえの言うことは、おまえの言う経営者が頭を下げている元請の担当をばか
にしている発言なんだぜ
2ちゃんだって、もはや30代の現場では中堅クラスが中心だから、俺たちがJIET加盟企業はいらんと一言、上
司に言えば、仕事なくなるのはあなたたち
俺たちだって、管理職でこそないけど、当然外注・下請けの選定ぐらいは関わるんだぜ
特に情シス板は派遣や若手はむしろマイナー
主導権を握っていると勘違いしているのはあなただけ（いくらJIETでもこのぐらいのことは理解しているだろう）
237:非決定性名無しさん
08/06/21 08:12:01
>労働者側に主導権があると思い込んでいると
じゃ、あなた方の団体に勤めている職員が、賃上げやストライキを要求したら
弾圧、解雇をを行うのですね？
238:非決定性名無しさん
08/06/21 13:28:56
残業が多い理由、各所でシステムトラブルが発生する理由、多重請負・偽装に対する
見解を出さなきゃ志望者は減るでしょう。
コンピュータの業界団体の関係者が出てきて、こういう場所で書き込みをしている事
の方が信用落とすのではないか。上部団体のモラルに問題がある。とならないか。
239:非決定性名無しさん
08/06/21 16:00:21
こういう便所の落書きで中傷する奴こそが、ＥＤＳに登録されるべき人種。
ＥＤＳでは素行の悪い人間や企業だけが登録されるのであって、出身地や経歴や国籍で差別されるものではない。
犯罪歴があっても立派に立ち直っている人、借金がある人、外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
だけど、人の心を平気で傷つけるような奴は、登録されるのだ。
240:非決定性名無しさん
08/06/21 16:32:53
>>239
自分ではかっこいいこと言っているつもりだろうけど
結局、あなたの言っていることは思想・信条で人を差別すると言う思想です
こうなると偽装請負・多重派遣と言う低レベルの問題を超えて憲法違反
JIETは偽装請負・多重派遣へ対する踏み絵をやっていますと宣言しているようなもの
少なくともここ20スレは個人へ対する中傷はない
あなたの発言はJIETの意志なの、それともあなた個人の意見なの？
そこをはっきりさせないと、今度はJIET側が本当に困ると思う
これをなにも説明せずに見た人がどういう判断下すかは明確
241:非決定性名無しさん
08/06/21 16:40:00
>>239
>こういう便所の落書きで中傷する奴こそが、ＥＤＳに登録されるべき人種。
>ＥＤＳでは素行の悪い人間や企業だけが登録されるのであって、出身地や経歴や国籍で差別されるものではない。
>犯罪歴があっても立派に立ち直っている人、借金がある人、外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
これって暗に差別発言じゃないの？
EDSって人種で登録されるんだ
>だけど、人の心を平気で傷つけるような奴は、登録されるのだ。
これこそ便所の落書き私怨公開システムってことの証明だなｗ
242:非決定性名無しさん
08/06/21 18:35:24
>>239や、これまでの貴方がたの話だと、団体として適切な行動なのか？
と聞かれますよ。
「団体の趣旨に反対する市民のリスト」を作っている事になりませんか。
政府は、「そのNPO団体が適正かどうか市民各自が判断する必要がある。」
「疑念があるNPOに対して質問する事が出来る。」と言ってるんですけど。
「JIETに共感する人とは誰か」「名簿に書かれてない関係者がいるのか」
「EDSで対応するトラブルは年間何件発生しているのか」
と聞かれませんか。
243:非決定性名無しさん
08/06/21 21:06:09
G社の検索サイト「JIET 偽装」を見てて、ある記事に出てくる
「技術者」に疑問が出てきた。
その人がお勤めの会社はJIETの会員になってないから、
「共感」になったのかなぁ。
急に出てきて声を荒げたとか、XXを自認とか、単語を短絡的に繋げた話し方が
似ているんだよね。
244:非決定性名無しさん
08/06/21 21:07:14
いい加減にしろ
245:非決定性名無しさん
08/06/21 22:33:16
>>243
これ？
URLﾘﾝｸ(www.computernews.com)
このBCNってJIETをやたらと持ち上げて、JISA批判がお得意のメディアだから、あんまり信用できない
二上理事長を持ち上げるメディアの代表格
JISA会長のインタビューを読むとわかるけど、最初からJISA批判を前提にインタビューしている
ある技術者については同意
246:非決定性名無しさん
08/06/21 23:11:27
>>245
だって、「派遣がなぜ悪いのか」って言い出しているし、
「お客さんが喜ぶ、技術者も喜ぶ」が一致しとるし…
247:非決定性名無しさん
08/06/21 23:20:21
>>246
「コンピュータメーカーや都市銀行のような大企業に就職したくたってできない人が、そういう大会社の中で
働ける」
これも、人をバカにしているよな
>>244
そろそろ、二回目の削除依頼を出したらいかがですか？
2chも司法には弱いですから、弁護士を代理にすれば、かなりの確率で削除してもらえます
248:非決定性名無しさん
08/06/21 23:37:33
>>247
そういう大会社の従業員にアゴで使われる が正しいからなｗ
249:非決定性名無しさん
08/06/21 23:39:03
×人の心を平気で傷つけるような
○奴隷商人の都合の悪い真実を突く
250:非決定性名無しさん
08/06/21 23:39:16
>>248
おまえは生きてるのがさぞかし苦しいだろう
251:非決定性名無しさん
08/06/21 23:52:10
>>250
うん。違法なことされてるからね。
ひでー国だな。
252:非決定性名無しさん
08/06/21 23:57:03
>>251
だから、秋葉原の加藤が殉教者と祭り上げられるんだろうね
事実、日研総業は謝罪文を出し、国も寮込み派遣の規制に手を入れようとしている
江東の星島の時は、どこま謝罪文も出していないのにね
253:非決定性名無しさん
08/06/22 12:54:07
誰が仕掛けたのか、的がついたのか。
以後、返答不要。
当局が取締強化、関係者の拘束をやり始めた以上、
SIはおそらく就労形態が怪しい技術者をピックアップする。
多重請負業者の排除を進めざるを得なくなるのかなぁ。
「正社員、契約社員である証拠を出す」とか「他派遣業者への人材情報提供禁止」
になれば、JIETの存在意義は薄くなる。
254:非決定性名無しさん
08/06/22 15:05:01
大橋必死だな
255:非決定性名無しさん
08/06/22 19:54:32
JISAに比べたらはるかに意義のあることを言ってる
256:非決定性名無しさん
08/06/22 20:28:36
>>255
JIETもJISAの賛助会員だがな
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
2ちゃんねらーに喧嘩を売っている分には誰も問題にしないけど
大手を敵に回したら、JIET会員企業の存亡に関わるのよ
そうしたら、どう責任を取る気よ
ってか擁護に見せかけたネガティブキャンペーン？
257:非決定性名無しさん
08/06/22 22:43:30
句読点も使わない一行レスってジエンド関係者か擁護者？頓馬なのには違いねーけどな。
先日、会社都合で解雇されました。会社はJIET会員企業です。
ここ一年～二年で経営状態が悪化し、去年もバイトを辞めさせたりしてるから、
次はスキルが低くて対して稼げない自分だろうと思ってたから、特に驚きもしなかったけど。
入社から3年間、多重派遣ばかり行かされて、技術者として全然成長してねーや。
リーダー経験もないし、JAVAとか主流の言語も知らないし、この先どうなるんだろうね。
当局から警告されているにも関わらず、平気で派遣先に飛ばして上がりをちょろまかし、
社員を育てようともせず使い倒してばかりの会社が悪いのか、
そんな劣悪な労働環境の中でもどうにか時間を捻出して、新しい技術を身につけるべく自学自習しなかった俺が悪いのか。
けど、俺を解雇した会社、JIETの派遣に依存している状態では先細りは明らかだな。
正社員まで切り捨てるようでは、できる人間は逃げ出すよ。別にどーでもいいけど。
むかつくのは、「業務命令で派遣されていると考えては駄目だ。会社の経営が厳しい状態だから、
みんなで協力して支えていこうという意識を持て」とのたまいやがる社長。
ようするに、社長自身も人売りしている事に対して、どこか後ろ暗い気持があるんだろうよ。
だから、技術者が本人の意思で出向していると、そういう風に持って行きたいんだろうな。あざといと言うか何と言うか。
PGの仕事自体は好きだけど、正直、会社に無駄に振り回されるのは疲れました。
当分は契約社員や在宅、派遣登録するにしても、ジエンドなんぞより、も少しマシなところで探します。
258:非決定性名無しさん
08/06/23 00:16:20
アホンダラ
259:非決定性名無しさん
08/06/23 00:29:12
>>258
なんだよJIET擁護者君、真実を指摘されると罵倒かい？
260:非決定性名無しさん
08/06/23 02:35:08
NPO法人とかそういうものについては良く知らないし調べる気もないんだけど
どこかに●●のNPO法人は少々おかしいと思うので調べて下さい、みたいな
陳情を受け付けてるような機関はないの？
国が認定してるものなら監査機関とかもありそうなものだけどどうなのかな。
ついでに言うと偽装請負ってどういう場合に発覚して摘発されたりするの？
そういったものを調査してる機関とかあるの？
jietの会員企業のみならず、その他でも日本のIT企業の多くが偽装請負で
真っ黒だと思うんだけど、それで摘発されたり指導を受けたりって話は
あんまし聞かないよね？
261:非決定性名無しさん
08/06/23 07:33:41
内閣府のNPOサイトでは、「あかり研究所」に対する公開質問状が晒されている。
円天や某演歌歌手が絡んだアレ。
政府は調査しないが、市民はNPOに質問状を出す事が出来る。
質問状を出されたら必ず市民に説明しなければならない。
262:非決定性名無しさん
08/06/23 08:11:33
>>260 バレるのは
1、当人が労働局に自己申告、相談したとき。
2、現場内で人身事故、事件が発生して、警察に聞かれたとき。
3、内部告発で労働組合や政治団体、マスコミに情報を流されたとき。
ITを対象にした摘発が少ないのは、残業が当たり前の風潮がある。
労災が発生しにくい業種だから。
「業務上知り得た秘密」の契約条項をマトモに受け取っているから。
だと読んだ事がある。
法律優先なので、現場の違反行為は通報する必要がある。（と思う）
263:262
08/06/23 08:17:48
内閣府のNPOページ
URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
内閣府 NPO団体別情報
URLﾘﾝｸ(www.npo-homepage.go.jp)
ここで、「あかり研究所」や認証取り消されたNPOのリストが出てくる。
264:非決定性名無しさん
08/06/23 13:37:10
ここってさ
大手SIerの妄想に浸ったJIET傘下企業の元社員（解雇済）が集うスレだろ
ほんとは！
265:非決定性名無しさん
08/06/23 15:53:50
>>264
だから？
そう言ってふざけたところでJIETが疑わしいNPOであることの否定にもならない
大手だと勘違いしているのは、君たち養護もとい擁護君たち
反対派は、単に法律を遵守してくれる職場で働きたいだけで、それ以上も以下の要求はない
266:非決定性名無しさん
08/06/23 18:05:09
養護学校へ帰れｗ
267:非決定性名無しさん
08/06/23 20:22:13
法律、法律か
268:非決定性名無しさん
08/06/23 20:57:24
>>267
あなた方のお望み通りの意見が欲しいなら、JIET賛成なり規制廃止を
訴えるスレでも立てて話すればいいじゃないですか。
JIETの会員数より多数の意見が来ると思うんですけど。
269:非決定性名無しさん
08/06/23 21:09:57
>>267
では、法律ではなくて、「一人の人間として扱って欲しい」に言い換える
人間として、ごく当たり前の社会的欲求
あなたは、肝心なことを忘れている
一番、法律の加護を受けているのは、特定非営利活動促進法によって設立された、NPO法人「日本情報技術取引所(JIET)」だと言うこと
法人だからこそ、銀行に口座も作れる
二上理事長には気の毒な言い方にはなるが、任意団体だったらマスコミにも取り上げられない
あなたが経営者なら更に会社も様々な法律によって加護されている
もっとも加護されていないのが労働者
ちょっと聞きたいのだが、そうやって斜に構えて、現代を嘆くのがかっこいいとでも思っているの？
それじゃ、経営者、労働者でどちらであっても、誰もあなたの言うことに耳を傾けてくれない
しかし、共感する人、擁護派、工作員、JIETの誰からも新しいことが提起されたことはないな
揚げ足取りばかり
反対派は、当たり前のことを守ってくれと言うスタンスをちゃんと見せているのに
270:非決定性名無しさん
08/06/23 21:45:00
素朴な疑問なんだけど、EDSっていうシステムは実際に機能はしているの？
ブラフとしてなら有効かもしんないけど、万が一現実に存在していたら問題のような気がするんだが。
JIETを業界団体かのように書いているマスコミはこのシステムのことをちゃんとかぎつけていないような気がする。
どう考えても、これって登録された会社や個人の知らないところでの情報共有になると思うんだよね。
個人情報保護の観点からしても疑問だけど、最大の疑問点は「登録内容の真偽が担保出来ているのか」ということ。
無いのだとしたら、会員企業の個人的な腹いせで、特定法人・個人のありもしない負の情報を登録することだって可能なわけだ。
つまり、同業者の評判を貶めることも可能になってしまう。
ここんところ、どういう仕組みになっているのか興味深い。
271:非決定性名無しさん
08/06/23 21:47:16
このスレッドを見ている、JIETの会員企業で少しでも正義感のある人にお願いしたいのだが。
EDSで共有されている悪徳企業データベースには一体どんなことが書かれているのかを晒してはくれまいか。
272:非決定性名無しさん
08/06/23 22:41:09
前、就職活動していて当時からJIETスレがgoxxle検索に引っかかった状態
になっていた。律儀にもJIETの代表に問い合わせした事がある。
1、企業会員が閲覧できるのは、各技術者のスキル情報である。
個人情報に当たる部分は加工、又は名前をイニシャル表示している。
2、個人会員は、人材情報を閲覧する事はできない。
3、掲載されている人材情報は、その方が退職した場合速やかに削除するよう
会員企業に要請している。
4、いわゆるブラックリストや技術者のリストを収集する事は行っていない。
以上。電話でのやりとりなので、信頼性は各自判断を願う。
正式にやるなら当局とJIETに文書で問い合わせだろうなぁ。
273:非決定性名無しさん
08/06/23 23:23:18
>>272
多分、それが真実かも
ただ、個人会員なんて2名しかいないのに・・・
JIETのHPをあらためて見直してみた
EDSのページ
>・現在の潜在的にあるかもしれない粗悪会社に、このシステムが
>稼働していることを知らせることにより、警告または更生させる
>こともできる。
>・当取引所に加入しているだけでお客様に安心してもらえるシス
>テムです。
これを額面通りに受け取ると、ある意味ブラフのシステムであるとJIET自身が認めている。
ただ、EDSはJIET会員企業しか登録されていないはずだから、JIETには粗悪会員いるよと言う宣言でもある
もし、JIET会員ではない企業を管理していたらそれこそ大問題
しかし、2番目の項目は、JIETは談合組織であると言っているようなもので、独占禁止法に抵触しないかな？
JIET会員であることを担保にすると言えば聞こえはいいが、非JIETの会員以外のJIET案件への参入障壁になる
274:非決定性名無しさん
08/06/24 08:24:05
ブラフ？
なんかヤクザみたいな手口だな。
「言うことを聞かないとＥＤＳに登録するぞ！」っていう説得ができてしまうわけだ。
まさかそうやって会員を集めているわけではないだろうな。
275:非決定性名無しさん
08/06/24 11:26:07
>>273
抵触するかどうかなんてここで聞くなｗ
自分で調べる能力がありませんと宣言されても困る
276:非決定性名無しさん
08/06/24 12:38:27
>>275
オマエモナ
揚げ足取りはできても、否定する根拠はもちあわせていないんだな
ってか、擁護派はいい加減うぜい
てめぇらでJIET、偽装請負、多重派遣肯定スレを作れよ
277:非決定性名無しさん
08/06/24 12:43:44
このスレがその擁護スレじゃねーの？
スレ立てした>>1が書いたテンプレとかさ。
いい加減、JIETの暇人事が立てたこのスレ
はdat落ちにした方が良くね？
本スレ↓の方が真っ当な書き込みがなされてる。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
278:非決定性名無しさん
08/06/24 18:54:29
>>277
なんか話題の振り方が不自然だね
ひょっとしてそっちのスレの>1さんでつか？
279:非決定性名無しさん
08/06/24 19:38:45
>>276
あーあ。なんとも単純な頭の構造だね。
何でも二極化ですか。
ここで聞くなと書いただけで擁護派扱いとは・・・
情けないよ、あんた。
280:非決定性名無しさん
08/06/24 20:07:50
>>278
なんか流れが、ここ二日間ぐらい不自然じゃん
いままでのJIET否定派への明確な敵意はないけど、やっぱり否定派を嘲笑する
だけど肯定派の発言は無視
工作員が交代したかと思われ
281:非決定性名無しさん
08/06/24 20:33:18
あんたの考える否定派だとか肯定派だとか工作員だとか、そういう脳内のカテゴライズは
他人からはわからんのだからちゃんと示してもらわんと。。。正直ここ20～30スレは理解不能。
工作員ってJIETに否定的な人間によるJIET破壊工作のこと？
それともJIETに擁護的な人間による提灯工作のこと？
そういうのがわからんのだよね。。。
282:非決定性名無しさん
08/06/24 20:39:28
>>239
>外国人や黒人、通院歴のある人であっても登録はされない。
「外国人」と「黒人」とを分別して表記するのってどうなのよ。
いや、いいんだけどさ。ただなんとなく微妙に変だなと。
283:非決定性名無しさん
08/06/24 20:48:24
あーわかってきた。
過剰反応君が居るんだと思う。
>>267に対する>>268とか。
で、多分だけどJIET嫌いな人にとっては、JIETに肯定的な発言がすべてJIET擁護派の発言に見えているんだと思う。
逆もまたしかり。
あるモノに対して二分法でしか考えられないタイプなんだと思う。
だからきっとこのスレの中にもニュートラルな立場で発言して、その結果たまたまJIETにとって都合の悪い意見だった場合は、
無条件でアンチの発言によるものだと決め付けてしまうんだろうな。
よく居るよ。
会社へのうらみつらみを書き込んだ奴が居たとして、事情を知らない外野がそれに対して当然のように「ウザいよ」って書いたら、
そいつの目にはもう、会社の関係者にしか見えないんだな。「お前○○だろ！」って吠え出すんだよ。あれと似てる。
284:非決定性名無しさん
08/06/24 22:03:24
>>283様
私は、JIETに関して思い出したくもない経験があるからJIETはつぶれろと思っています。
ただ、後学のためにニュートラルな人の意見も聞きたいと思っています。
あなた様は、頭脳明晰で冷静沈着とお見受けしましたので、是非ともJIET、多重派遣・偽装請負に関して、ニ
ュートラルな立場の方を意見をお聞きしたいです。
ふざけていないです、2chばかり読んでいると、ニュートラルな意見が貴重だからのお願いです。
285:283
08/06/24 22:44:00
>>284
JIETに関する情報を持ち合わせていないからこのスレを見ているわけで、
俺自身ニュートラルも糞もねぇよ。
なんで俺がそういう立場から発言している人間だと思ったの？（笑い）
俺だって聞きたいよ、ニュートラルな立場の声を、よ。
286:非決定性名無しさん
08/06/25 07:53:35
中立的になればこそ、JIETは必要なのだ。
287:非決定性名無しさん
08/06/25 08:50:55
工作員とか、否定・肯定とかさぁ。
なんか嫌韓厨と似てきたね。
>>284
判断力と事実を捉えてることは似てるようでぜんぜん違う。
貴方の書いてることはいちいち過剰で少し気に障るんだが・・・
わざとやってる？
288:非決定性名無しさん
08/06/25 20:41:08
>1
>※FIT産業のスレッドでコピペ荒らしを繰り返している脳障害野郎は出入り禁止です※
何のことだろと思って調べてみたら凄いの発見
スレが三つ立ってる企業なんだけど同じ投稿のマルチポストしかないｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:299-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:309-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:233-番)
下のスレによると数年以上荒らされている状態が続いているみたい。
少し頭がおかしい人なんだろうとは思うけど、
この執念ってどっから生まれるんだろうな。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:1番)
で、FIT産業ってJIETと係わり合いのある企業なの？
ブラックなのはブラックっぽいけど資本関係がよくわかんね。
あるいは以前のJIETスレがFIT産業のスレの人に荒らされたとかかな。
289:非決定性名無しさん
08/06/25 22:16:55
こないだジエンド会員企業の案件の面接に行ったんだけどさ、
そこの営業マン、
「○○さんはうちの契約社員ということでパートナー企業さんとの
面談に望みますので、 絶 対 に 自社の名前や名刺は出さないでください」だと。
これって明らかに多重だよな。芯で下さい。
つーかどこに訴えればいい？
290:非決定性名無しさん
08/06/25 22:47:40
>>288
そこのスレは一部で一時話題になった。1ヶ月続いた荒らしも2年続けば賞賛に値するよな
レスする前にそれがオリジナルの文章であるかどうかまず文字列でググッてみる必要あり
鬱病の可能性があるからそのスレではなるべく刺激しないほうが吉
>>289
その手口は、少なくとも9年前からあることを身をもって知っている
今はさすがにそこまで露骨な会社は減ったとは思うけど
労働局に行けばいいと思うよ
291:非決定性名無しさん
08/06/25 22:53:39
オープンソースOSなんてハードウェアがサポートしてない。
だから使わない。
レッドハットを使うならば、HP-UXを使うだろう。
金融系は常に安心が優先される。だからHP-UXが無くなる事は無い。
292:非決定性名無しさん
08/06/25 23:33:22
金融系はAIXやSolarisに負けてないか？＞UX
293:非決定性名無しさん
08/06/25 23:36:06
まじレスしていいのかなぁ
日本HPは本当に無停止が要求される金融機関には、HP-UXではなくてNonStop(旧タンデム)をお勧めしています
日本の代表的な例を言うとまずいので、世界の代表的な例ならNYSE
294:非決定性名無しさん
08/06/25 23:56:01
擁護派(？)は現場を知らない馬鹿。
ちょっとそれっぽい用語並べときゃ、初心者は騙せるかもしれんが、
本当に現場を知っている人間からは簡単に論破される。
つーかかなりイタイよな。見てる方が恥ずかしい。
295:非決定性名無しさん
08/06/26 00:27:17
>>289
JIET会員の企業なんてそんなもんだ。
まぁそもそも案件自体が実は外部委託禁止のものとか普通にあるしな。