07/09/13 23:20:55
人生でもっとも大切な力は自分を治める事なんだよね
誰とはいわないけど
人を叩く前にそういう自分を叩いて自らをしっかり治めましょう
自分を治められない人は、人生も治められないよ
401:非決定性名無しさん
07/09/13 23:26:50
>>400
お前程度のゴミが言ったところで誰も共感しないよ。
まずは勉強してから発言したら？俺がインフルエンザで苦しんでる時でも
お前にはすべてにおいて負ける気がしない。
402:非決定性名無しさん
07/09/13 23:35:56
>>401
確かにオペなんかには忠告されたくないなｗ
オペなんかよりは自己分析はできてる自信はある。
403:非決定性名無しさん
07/09/13 23:40:02
>>400
みんなに「すみませんでした」って謝っておけよ、クズ。
404:非決定性名無しさん
07/09/14 00:12:24
粘着オペが死んだｗ
405:非決定性名無しさん
07/09/14 00:22:21
>>401
負ける気がしないだけだろ？
406:非決定性名無しさん
07/09/14 00:27:43
クズをクズとわかっていて雇う奴も悪い
奴らはマニュアルどおりの定例作業すら対応漏れするし
脳みそ小学生以下だな
407:非決定性名無しさん
07/09/14 00:37:32
>>405
お前まだ生きてたの？
408:非決定性名無しさん
07/09/14 01:05:16
>>405
アバラ折っていい？w
409:非決定性名無しさん
07/09/14 01:10:23
早く来いよ。
410:非決定性名無しさん
07/09/14 01:18:36
>>401
自分が乱れてるね＾＾しっかり治めないと
居合いの剣は鞘からでたままでは意味ないよ
他人との試合の勝ち負けより
剣をすぐ抜いて見せびらかす、弱い自分に打ち勝たないとだめだよｗ
411:非決定性名無しさん
07/09/14 01:27:13
オペって本当にバカなんだな。
412:非決定性名無しさん
07/09/14 01:31:08
>>410
あ、そうなんだ。忠告ありがとw
413:非決定性名無しさん
07/09/14 01:36:30
>>410
まだいたのかよ？バカなんだから死ねよ。
それにお前の醜い日本語は公害だｗバカを露呈してる事にいい加減気付けよｗ
414:非決定性名無しさん
07/09/14 01:45:07
誰にでもできる簡単な仕事なので、古参が新入りに何かにつけて因縁
をつけて、さも自分の方ができる人間であることをアピールする
低学歴オペレータクオリティ
415:非決定性名無しさん
07/09/14 01:46:36
オペはバカだから鼻の骨くらいは折ってもいいと思うよ。
416:非決定性名無しさん
07/09/14 01:50:09
>>414
お前しつこくね？病気か？
417:非決定性名無しさん
07/09/14 01:58:20
ｗｗｗｗｗｗ
低脳低脳低脳
ｗｗｗｗｗｗ
418:非決定性名無しさん
07/09/14 02:00:39
チョンやシナでも十分できる仕事だな。
419:非決定性名無しさん
07/09/14 02:01:27
やっぱオペはバカだw
420:非決定性名無しさん
07/09/14 02:04:54
>>337
421:非決定性名無しさん
07/09/14 03:10:12
>>416
オペやってるお前が病気w
422:非決定性名無しさん
07/09/14 03:14:59
オペレータってこう顔がボーンってしてて気持ち悪い奴が多い
近寄りたくない
本当に気持ち悪い
423:非決定性名無しさん
07/09/14 03:18:33
SEなんてみんな病気
424:非決定性名無しさん
07/09/14 03:45:49
汎用機、サーバ、ネットワーク監視、サポセンといろいろやらされて
結構大変だったぞオペレータ職
サポセン対応なんか研修すらないからすげぇ適当に応えてたw
給料は結構よかった
（といっても30マン弱だったけど）
何かオペミスとは言えない様な些細なことにこだわる
えらく窮屈な職場だった
自由度ゼロなのが嫌で辞めた
長く派遣オペやってる人はいつも不潔でやたら因縁つけてきたな
それ以外はわりと普通のお兄ちゃんたちだったけどな
425:非決定性名無しさん
07/09/14 04:09:38
>>424
おれは現派遣オペだけど、
それらに加えて、報告会資料とか手順書の作成もオペの仕事だな。
最近はSE（元オペ）も手順書作るようになったけど。
（運用は忙しくてそこまで手が回らない）
サポセンもやらないといけないが（むろん研修なし）
オペレーションが忙しいときは遅れるから勘弁して欲しいと思う。
SEに簡単に振れる立場じゃないしね。
給料は30万弱だけどいいとは思わないね
426:非決定性名無しさん
07/09/14 04:14:29
>>424 = >>425
汚い文章だからすぐにわかるｗ
427:425
07/09/14 04:17:52
>>426
違うけど。
ID出ないから証明できないけど適当なこと言うなよ
文章の癖は前のにつられているかもしれん
428:非決定性名無しさん
07/09/14 04:20:09
>>424 = >>425
どっちも汚い文章ｗ
429:非決定性名無しさん
07/09/14 04:24:16
新スレ立てたからそっち池よ
オペレータはIT業界の底辺
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)l50
430:424
07/09/14 04:37:52
>>426
>>428
すでに否定されてるけど自演じゃないよw
粘着してるのかこいつ？病気か？
やっぱサポセンありのなんでも屋オペは給料30マン弱くらいなんだな
そして研修なしでサポセンやらされるのも一緒かw
最初聞いたこともないシステムの問い合わせがきたときなんか、
どうしようかと思ったよ
自席が無い仕事はやっぱダメだな
431:非決定性名無しさん
07/09/14 04:38:38
>>429
ひとりでオナってろやw
432:非決定性名無しさん
07/09/14 04:56:46
>>425
運用とオペレーションはどう違うの？
433:非決定性名無しさん
07/09/14 04:58:55
ギャラがいいとこは何でも屋が多い
434:非決定性名無しさん
07/09/14 05:12:34
>>432
運用は運用管理。
オペや運用SEにあれこれ指示する。
オペの代わりに叱られたりする。
日勤のみでシフトは無い（ただし、サービス残業は多い）。
おれんとこの現場は1人だけど。
とにかく仕事が多いから、こなせるオペにどんどん仕事をまわす。
435:非決定性名無しさん
07/09/14 07:38:53
運用管理はどなってもいいと勘違いしている
23歳の勘違いお子ちゃま
全員に失笑されててﾜﾛｽ
436:非決定性名無しさん
07/09/14 10:24:52
オペが必死だな。
せいぜいスレを盛り上げてくれやｗ
437:非決定性名無しさん
07/09/14 11:35:57
>>436
お前マジで病気か？
しつこすぎだろ
438:非決定性名無しさん
07/09/14 12:37:39
こうしたら→こうなる
ということはオペの頭の中にはない。
だから平気でミスをする。
たまに
「こうすべき」を勝手に「こうでもいいじゃん」と
解釈するツワモノもいる。
だからオペは嫌い。
439:非決定性名無しさん
07/09/14 13:32:11
リカバリーや開発もオペレーターにやらせればいい
440:非決定性名無しさん
07/09/14 13:53:49
ここは最下級SEがｷﾁｶﾞｲ発言するｽﾚですか?
441:非決定性名無しさん
07/09/14 14:13:40
>>439
それでいいよ。
低級SEをﾘｽﾄﾗできるから。
442:非決定性名無しさん
07/09/14 15:09:48
>>436
職場の人間関係が良くなるといいね。
一人で昼飯食べるのは寂しいだろ?
443:非決定性名無しさん
07/09/14 15:36:13
憎しみや感情は刀なんだよね＾＾
刀抜いて振り回すだけの稚拙な剣術では実戦では君が屍になる
むろん刀はもろい、刃と刃をぶうけあっても刀が壊れてしまう
刀が相手に見えないよう、どう動くか予測させないで、一瞬の隙を斬る
これは人生にも通じる極意
444:非決定性名無しさん
07/09/14 16:21:57
>441
ここにいてオペ煽っているのは
コボラーPGだって
ＳＥなんて照れるだろ
445:非決定性名無しさん
07/09/14 16:33:09
>>444
オペが接するPGは運用保守SEも兼ねていて、
程度に関係なくSEと呼ぶのが普通
446:非決定性名無しさん
07/09/15 01:41:53
それどころか某銀行の勘定系は、
オペレーターが運用も開発も
設計も設備も営業も全部兼ねてる。
うちの事だが。
447:非決定性名無しさん
07/09/15 13:32:13
勘定系だけは行くなと業界の先輩に言われました。
ご苦労様です。
448:非決定性名無しさん
07/09/15 14:24:09
女性に対する虐待は絶対に許せない ！！
足立区綾瀬で、少年Ａ＝横Ｏ祐Ｏ（当時 宮Ｏ）と少年Ｃ＝ミＯト伸Ｏは、
プラスティク工場からアルバイトを終えて帰る女子高生を自転車ごと
蹴り倒して誘拐、少年Ｃの自宅に４０日間監禁し暴行して殺害しました。
少年Ｃの両親と兄は自宅２階での監禁を知っていましたが黙認しました。
少年Ｃは街で知合った仲間を自宅に呼び込み金を受取り、女子高生を暴行させたり
ヌードダンスを踊らせていました。彼女はどのような気持ちだったでしょうか？
女子高生の遺体の手足には焼かれたヤケドがあり、乳首は溶け落ち、
性器と肛門に異物が挿入され、栄養失調で痩せ細った体でした。
「女子高生コンクリート詰め殺人事件」
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
ご存知かもしれませんが、この事件の副主犯、少年Ｂ＝神Ｏ（旧姓はＯ倉）は
再び暴行・監禁事件を起こして服役していました。
449:非決定性名無しさん
07/09/15 19:28:07
>>1
クソスレ立てんな、ボケが。
そんなのみんな知ってるわ。
「日本一高い山は富士山」というスレ立ててるようなもんだ。
まあ、他業種の奴らから見ればITなんてみんなクソみたいなもんだけどな。
SE→ウンコ PG→チンカス OP→産業廃棄物
ってところだ。
450:非決定性名無しさん
07/09/16 02:13:54
>>446
ホント！？
ホントならいくら位貰ってるの？
451:非決定性名無しさん
07/09/16 11:36:09
ＩＴ業界嫌いになった人
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50
452:非決定性名無しさん
07/09/16 12:38:38
>>450
35歳で手取り35万程度。
毎月250～290時間働いて
残業代はなし。
453:非決定性名無しさん
07/09/16 16:09:08
>>452
ホントに全ての業務に参画しているなら安すぎ
ただ単に作業に関わっているだけなら妥当
かな？
454:非決定性名無しさん
07/09/16 16:11:34
これは、たいへ便利。使ってみて。
URLﾘﾝｸ(95.xmbs.jp)
455:非決定性名無しさん
07/09/16 22:14:10
刑務作業でプログラミングする囚人以下のスキルしかないのに
なんでIT業界にいるんですか？
456:非決定性名無しさん
07/09/16 22:32:07
ITスキルもヒューマンスキルも学歴もすべて低いから
457:非決定性名無しさん
07/09/16 23:47:51
じゃあ、そいつら追い出して、あんたらが全部やれ。
458:非決定性名無しさん
07/09/17 00:04:50
>>457
はぁ？頭だいじょーぶ？ボク？
459:非決定性名無しさん
07/09/17 01:22:16
>>458
早く確かめに来い。
460:非決定性名無しさん
07/09/18 05:20:55
おいおい、そんな怖い事言ってると
指が震えて間違ったボタンを押してしまいそうだ。
461:非決定性名無しさん
07/09/18 13:34:18
ズレータは無能
462:非決定性名無しさん
07/09/21 06:37:39
オペとはいえ今の現場のプロパーの人（４５歳独身）は年収５００万ぐらいだそうだ
MT交換と帳票付け替えだけで…
463:非決定性名無しさん
07/09/21 23:41:43
謎の紙テープを読めてこそオペレータじゃないか。
普通のSEより有能でないとできんよ。
464:非決定性名無しさん
07/09/24 11:15:02
オペは専用紙を一発で位置あわせ出来る奴が一番偉い。
465:非決定性名無しさん
07/09/24 23:27:41
>>464
うちでは新人を除いて全員できるよ。
そんなに偉いのかな？
466:非決定性名無しさん
07/09/25 23:55:47
>>465
オペの世界じゃ偉いだろうけど世間一般から見たら
ネトゲニートと同レベル。
単にレベル上げなら時間さえあれば誰でもできるのと一緒。
467:非決定性名無しさん
07/09/26 00:24:37
位置合わせなんか１ヶ月もあれば誰でもできまっさ。
468:非決定性名無しさん
07/09/26 02:20:15
そうなの？
位置合わせの必要な帳票出力は月１、２回しか無いのに
１か月で習得できれば優秀だね
469:非決定性名無しさん
07/09/26 03:42:27
>>467
一発でって言ってるんじゃん？
俺 >>464 じゃないしオペレータでもないが
初めて使う専用帳票でも
いきなりピッタリ合わせられるよ
470:非決定性名無しさん
07/09/26 18:17:52
プロパーオペなんてもうなれないでしょ
派遣オペしか募集がないし
471:非決定性名無しさん
07/10/20 22:14:28
>>469
何を必死になっているのですか、帳票の位置合わせぐらいの事で？
大体、オペでもないのなんで帳票合わせとかするの？
472:非決定性名無しさん
07/10/20 22:51:58
カスタマーサポートで年収800万目前の俺が来ましたよ
473:非決定性名無しさん
07/10/21 00:26:57
he maidens who assemble in the Virgin Mary's garden
pass through the tall gate,as always
with angelic smiles on their faces.
Their pure bodies and minds are wrapped
in dark-colored school uniforms.
The pleats on their skirts shouldn't be disorderly and
their white sailor collars should always be tidy.
Walking slowly is preferred here.
474:非決定性名無しさん
07/11/14 21:36:19
過去にオペやってて月220時間労働で手取り14万だった俺がきましたよっと
マシン室から２０メートル先のお客さんの部屋まで重い印刷物を頻繁に運び、２２度のマシン室でも汗かくほどハード
スーツは3日ごとにクリーニングするので月に1万円以上飛んでたな
しかも一人暮らしなのでお金貯まらない
給料・仕事内容とも底辺だったな
今は地元の工場で品管やってる。転職して非常によかったな。
475:非決定性名無しさん
07/11/15 00:36:09
メッセージコードの話とか
476:非決定性名無しさん
07/11/18 08:09:17
新人だけど初級シスアド受かったと報告したその日のうちに
SE部門の部長からウチの部に来ないかと誘いが来た。
オペよりははるかにマシな感じだから移るつもり。
4月から始めて8ヶ月のオペ業務だけど人生のいい経験になったよ。
477:非決定性名無しさん
07/11/18 10:34:44
初級シスアドって…
478:非決定性名無しさん
07/11/18 14:45:51
…なのは同意だが、
・試験を受けようと思った
・実際に申し込みをした
・実際に受験した
・受かった（上記を証明できた）
という意味で、他のオペよりはマシだと思われたのではないかな。
479:非決定性名無しさん
07/11/18 15:17:23
>>476
いい会社でよかったな。
うちなんか初級死すアド受けるなんていったらバカって言われて終わりだ。
せいぜいSEと言う名の派遣PGでがんばってくれ。
480:非決定性名無しさん
07/11/20 21:49:51
俺二種取って一種取ってソフ開取ったが、
たぶん初級シスアドは落ちるな。
481:非決定性名無しさん
07/11/20 21:54:22
>>471
＞ 大体、オペでもないのなんで帳票合わせとかするの？
なぜそんな発想するのか理解できない。
お前は自分のケツアナも人に拭かせるタイプ？
482:非決定性名無しさん
07/11/30 10:17:55
ケツの穴とかいう発想も
わからないけどな。
483:非決定性名無しさん
07/12/01 23:31:04
>>480
それはないだろ･･･上官･･･
484:非決定性名無しさん
07/12/01 23:35:55
オペは、どんな資格でも
オペになった後で資格取らないと評価されない
経験上間違いない
485:非決定性名無しさん
07/12/02 00:23:28
いまオペって専門卒が少ないから、資格のレベルは低下しているよね。
おれは、第一種とネットワークスペシャリスト持っている。
会社には一種持っているのがあと２人いるし、第二種か基本はもって
いないオペが珍しいかった。
そのかわり、学歴はあがる一方だな
うちの会社には今、偏差値が低くない学部卒が多数いるし、
なんと院卒が二人もいる。
486:非決定性名無しさん
07/12/02 00:43:39
>>485
１種とNWエンジニアもっていてオペやらせてるなんてどんだけ仕事できないんだ？
てゆうか会社からよほど評価されていないんですね。ご愁傷様です
もしくは人間的に致命的な欠点でもあるの？
487:非決定性名無しさん
07/12/02 01:02:23
>>486
運用部では評価されていると思うけどね。
うちの会社は、この２０年部署間異動がないんだよ。
営業・開発・運用・業務・総務（経理）、入社時に配属された
部署から移動した人はいない。
おれは専門卒だから、入社時に自動的に運用に配属。
部長以上の管理職は、移動するけどね。
現場の人間は何があろうと微動だにしない。
部署内でもほとん異動がなくて、２０年同じユーザのところに
行きっぱなしのオペがいる。
488:非決定性名無しさん
07/12/07 00:20:34
オペレータが居なくなったら
だれがJOBの登録なんて地味な作業するんだw
489:非決定性名無しさん
07/12/07 01:10:37
落ちこぼれＳＥ
490:非決定性名無しさん
07/12/07 19:05:01
職業に貴賎なし。
自分に今出来る仕事をマジメにやろうよ。
491:非決定性名無しさん
07/12/11 21:11:08
いや、オペは糞だよ
オペやってる奴は本当に糞
492:非決定性名無しさん
07/12/18 22:40:20
あげ
493:非決定性名無しさん
07/12/21 11:55:23
過 疎 っ て ル ナ
494:非決定性名無しさん
07/12/26 12:29:09
オペがいないとSEが365日24時間交代勤務になるんだぞ
あと、オペができるだけ介入しないシステムを構築できないSEも同レベル
(オペが育たないから良し悪しなんだけど)
495:非決定性名無しさん
08/01/02 20:07:45
オペレータは小学生の知能と一緒。
非常に恥ずかしい存在。
496:非決定性名無しさん
08/01/02 20:09:05
>>495はオペ？
497:非決定性名無しさん
08/01/03 04:34:20
知能は普通なんだけど精神年齢が中学生で止まってる奴多いよな
特に古参に
498:非決定性名無しさん
08/01/03 11:13:54
オペレータの知能は並以下。それにすら気づいていないので知的障害者と同等。
オペはおっさんでも新人でも馬鹿しかいない。結局どっちも社会不適合のゴミ。
499:非決定性名無しさん
08/01/03 18:04:13
SEやPGも社会不適合だけどな
オペはその中でもスキルなしでスペックが低いだけ
そこが問題なんだけどw
500:非決定性名無しさん
08/01/03 22:53:45
汎用だけじゃないよ。
オペレータさんはＳＥに指定されたこと真面目にやるだけだから、
ある意味有能、ある意味無能なんだよ。
501:非決定性名無しさん
08/01/29 20:03:54
でもオペがいなけりゃ稼動もしないシステムしか作れないのも
どうかと思うぞ
502:非決定性名無しさん
08/01/29 20:12:17
そう。
そして、オペが次々辞めて行ったら大変なことになる。
503:非決定性名無しさん
08/01/29 23:15:46
んなこたぁ無い。
いくらでも代わりがきくのがオペ。
中卒程度の頭で十分。
そうやって自分たちの必要性を訴えようとするオペが哀れだ・・・
504:非決定性名無しさん
08/01/29 23:52:26
>>503
代わりなんかいないよ。
誰もやりたがらない。てか、ＩＴ自体敬遠されるからな。
505:非決定性名無しさん
08/01/30 22:44:41
オペって汚いよね。口臭ひどそうｗｗｗ
506:非決定性名無しさん
08/02/05 17:07:49
ゴミオペ晒しあげ
507:非決定性名無しさん
08/02/05 23:20:38
ゴミオペが一匹くらい死んでも誰も悲しまないだろ。
馬鹿だし自殺しろって感じだけどなｗ
508:非決定性名無しさん
08/02/05 23:27:44
>>507
あれ？全員じゃないんですか？
509:非決定性名無しさん
08/02/06 23:22:26
オペレータ経験は長ければ長いほど
年相応の市場価値が下がるから早く足洗ったほうがいい。
ポテンシャルで採用してくれるのは２０代前半まで。
それ以降は経験が求められるから。オペの経験なんて０に等しい。
正直オペレータ１０年の経験はSEの１日と同じくらいの価値しかない。
気を悪くしたらすまないが馬鹿にしているわけではない。
510:非決定性名無しさん
08/02/07 00:22:55
長くいればいるほどダメ人間になっちゃう業界だからな
年食って切られたら路頭に迷うことになるよ
511:非決定性名無しさん
08/02/07 16:27:25
もう路頭に迷ってます。しかも、見事にだめ人間になって。もっと早く教えて～～～
ほしかったな～～～ぐす!ぐす!え～～～～～ん、、、、、、
512:非決定性名無しさん
08/02/08 00:45:11
>>486
人間的に致命的な欠点があるのではなく、
転職できる権利を行使しなかったからだと思う。
ネスペとかいっているからもう３０代かな。
取得した時点で転職を考えれば引く手あまただったのにもったいない。
どんな資格を持とうが、OPは経験にカウントされないから
せっかくの資格も宝の持ち腐れ。
もうチャンスは二度と来ない。残念だけど一生OPだな。
513:非決定性名無しさん
08/02/08 14:45:41
一生オペでもいいかな、と思ってる俺ガイルｗｗｗ
だってさ、楽なんだもんｗｗ神経つかわねーし。給料はひきーけど
ネットカフェ難民にはなるほどじゃないしｗｗｗ
首になったら？
そんなリスクどこにだってあるし、そんときはそんときでなるよーになるよｗ
514:非決定性名無しさん
08/02/08 15:39:05
君が優勝
515:非決定性名無しさん
08/02/08 15:56:47
>>513
その職場、紹介してくれ！！
516:非決定性名無しさん
08/02/08 17:54:16
>>513
今どきそんな現場があるなんて珍しいな。
人員削減で人数を減らされて仕事を増やされているのが実状なのに。
517:非決定性名無しさん
08/02/11 21:49:20
>>516
そうか？俺もそんな感じだけど
確かに俺も>>513と同意見だわ
だって高い給料貰ってもそれなりに残業するし頭使うし
そんな事到底不可能、だったらそれ相応の給料でそれ相応の仕事だけしてりゃいいんだよ
一生独身だし家は実家だから貯金にも困ってない 最低限の努力だけして無難に人生乗り切ればそれで問題なしだ
518:非決定性名無しさん
08/02/11 23:19:57
一生雇ってもらえればの話だがな
519:非決定性名無しさん
08/02/12 21:43:52
来月から汎用機のオペレータやります。
この業界は全くの未経験で自分にできるか不安です。
コンピュータの知識はほぼないに等しいです。
EXCELはどのくらいのレベルでいんですか？
どんな仕事をするかも全くわかりません。
誰か教えてください。
520:非決定性名無しさん
08/02/12 22:03:44
>>519
低脳DQNでもできるから心配するなよ
521:非決定性名無しさん
08/02/12 22:39:45
>>519
EXCELを使うとしたら、勤務表、日報、オペミス報告書くらいだな。
激打ちで、タイピングの練習でもしておけば？
522:非決定性名無しさん
08/02/13 06:08:49
オペやってたけどつまらんから辞めた。低脳がやる仕事だって事は同意。
運支とかのキモオタにさえ頭上がんないポジションだからね。
不潔な奴が多いのは確か。
底辺脱出してSEになったから漏れも雑魚キャラ(オペ)に百裂拳かましていい？
523:非決定性名無しさん
08/02/13 17:27:01
そんなことするお前は低脳云々よりDQNだな
チンピラ乙
524:非決定性名無しさん
08/02/13 20:09:40
工場勤務VS汎用オペ
525:非決定性名無しさん
08/02/15 18:01:30
それこそ誰にでもできるネットワーク監視と違って（本当の意味での）汎用機OPはいまや貴重かも知れん
526:非決定性名無しさん
08/03/02 15:49:14
今は汎用機って減ったよね。
まだ汎用機使ってるとこってどこがある？
現行が刷新するときまた汎用機にならなかったらどうする？
527:非決定性名無しさん
08/03/02 16:09:54
短期間に大量に印刷物があるところくらいじゃねえ？
528:非決定性名無しさん
08/03/02 19:06:59
茶髪とかDQNっぽいのが多いよね？
茶髪を許す会社って何考えてるんだか。
529:非決定性名無しさん
08/03/02 19:08:14
>>526
大企業は大体汎用機持ってる。
信頼性が要求されるからな。
WinやUNIXなんて信用できないだろ？
530:非決定性名無しさん
08/03/02 19:47:51
>>526
オープン系に移行した銀行のオペは悲惨だぞ。
毎日サーバが何個かこけるし、
ジョブ制御はまともなものが無いから
オペの負担が凄く大きい。
531:非決定性名無しさん
08/03/02 20:08:56
>>528
ヲタ乙。今時、茶髪くらい珍しくないだろ。
532:非決定性名無しさん
08/03/02 20:46:59
>>530
オープン系オペレータの現状１
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:201-300番)
533:非決定性名無しさん
08/03/02 22:15:33
>>531
おまいオペだな？
534:非決定性名無しさん
08/03/03 05:10:45
最近はどの現場も人員削減で大変
昔は腰掛で適当に稼げる仕事だったんだけどな
もうやる価値ない職種に成り下がったわ
535:非決定性名無しさん
08/03/03 10:17:07
オペレータは馬鹿だから死ねよｗ
536:非決定性名無しさん
08/03/03 17:04:52
オペを長くやると考えるチカラを失うから
本当に恐ろしい職種だよ
537:非決定性名無しさん
08/03/11 09:01:49
配属される職場による
538:非決定性名無しさん
08/03/20 05:58:26
SEもPGもOPも仲良くしようね。
キミらがいないと、売れないからさ(笑）
みんな頼りにしてるよ。
いやマジで。
Server営業より。
539:非決定性名無しさん
08/03/20 14:29:10
共通点は売られている身分てことだな
元請以外は
540:非決定性名無しさん
08/03/21 16:30:21
底辺職種だからどうしようもない奴しか残らないのは当たり前でしょw
何を今更
541:非決定性名無しさん
08/03/22 18:50:28
オペのネガティブイメージ
へたれ・DQN臭・無気力・ダメ人間
ヌルイ職場ならそのまま定年まで続けても（保障なし）悪くないけどなー
542:非決定性名無しさん
08/03/29 13:57:58
オペレータは死ねよ
543:非決定性名無しさん
08/03/30 12:49:50
昔、オペレータやっていた時マシンルームで
磁気テープで輪投げして皆でゲームしていた
そんな私は磁気テープハンドラーだった
いかに素早くテープを入れるかが競われてタイマーで計られた
544:非決定性名無しさん
08/03/30 13:25:17
>>543
輪投げしてたのは磁気テープじゃなくてプロテクトリングだろ。
これだからオペは馬鹿だっていわれるんだ。
545:非決定性名無しさん
08/03/30 20:12:00
>>544
うん、そうだけど
また、マシンルームで庭球でキャッチボールしたりしていた
今、考えると懐かしい
ＳＥやＰＧは真面目すぎる！！
私はもうＳＥは引退することにした
開発オフィスでキャッチボールとかやってみたいものだ
私だけやろうとしてもやる相手がいないのが残念だ
ＳＥやＰＧはお客さんにぺこぺこしている馬鹿が多い
546:非決定性名無しさん
08/03/31 11:00:16
そう言えばボールを持ってきて夜間中にマシン室内でキャッチボールだけでなく
サッカーをやっている奴もいたな。
547:非決定性名無しさん
08/04/02 10:26:56
プリンタ管理って要は汎用オペですか？
URLﾘﾝｸ(honkibaito.en-japan.com)
548:非決定性名無しさん
08/04/02 10:37:38
５０過ぎのオペは悲しいぞ。
549:非決定性名無しさん
08/04/02 12:11:41
>>547
まさしく、印刷オペ＋α。
印刷量によっては、もろに肉体労働です。
イセトーというのは用紙メーカーの名前で、その関連会社ですね。
似た感じの会社では、トッパンフォームズ・オペレーションなんかがあります。
勤務時間からすると、夜勤が相当キツそうですね。
多分何年勤めても、給料はあまり変わらなそうですね。
550:非決定性名無しさん
08/04/02 13:46:57
>>547
アットホームな雰囲気＝やたらと干渉される。
551:非決定性名無しさん
08/04/02 20:30:06
>>547
俺も昔こういう滅茶苦茶な夜勤シフトやってたなあ
体ボロボロになるぜ
552:非決定性名無しさん
08/04/03 08:43:58
前列左側の男ヤンキー上がりっぽいな
553:非決定性名無しさん
08/04/03 12:52:18
うちの会社は流石に漫画やゲームは無いな･･･
大体社内に持ち込めないし
結構気を利かせてやってくれるけどねぇ
554:非決定性名無しさん
08/04/03 12:55:06
夜勤は寿命を削りながら仕事してるようなもんだよな…。
555:非決定性名無しさん
08/04/03 13:01:25
夜勤は一人だから、少なくともみんなで遊ぶなんてできない
556:非決定性名無しさん
08/04/03 14:07:01
40歳超えて、汎用機オペレータてできるの一応オフコンで20年やってきたけど
ある会社に問い合わせをしたら、適正試験・一般常識・性格テストなどあって
とてもじゃないが無理だと判断したけど。
557:非決定性名無しさん
08/04/03 14:23:35
整理して書き込んでくれないか
558:非決定性名無しさん
08/04/03 15:28:34
俺、入社から８年間ずっと汎用機オペレータやってて３０歳になって
これじゃ駄目だとわかっているがもうやる気を削がれて
転職する気力も起きない
ってか就職活動しても書類ですら通らないだろう
氏んだ方がいいかもしれない駄目人間だ
559:非決定性名無しさん
08/04/03 17:44:21
ネットワーク監視とか運用なら通るんでないの
今の現場でリーダー経験でもあれば引く手あまただろう
560:非決定性名無しさん
08/04/09 00:41:55
>>558
そうだね。死ねば。
561:非決定性名無しさん
08/04/09 10:28:29
>>560
あんたも死んで頂けると、幸いです。
562:非決定性名無しさん
08/04/19 01:25:00
鈴木俊○ほんと逝って欲しいほどばか。
563:非決定性名無しさん
08/04/19 02:15:53
>>562
君も死ぬと言いな
564:非決定性名無しさん
08/04/19 04:01:26
24歳オペレータやってます。このスレ見て自分のとこだけがひどいのではない事がよくわかりました。
まだ二次新卒で転職できるので今しかないですな。
うちのオペレータは基本上は仕事しません。
定例作業やトラブルは下っ端の仕事で、休憩室で寝たり麻雀やってます。
することと言えば空気を吸うくらいじゃないんですか。
565:非決定性名無しさん
08/04/19 04:12:22
こっちの上も何もしてないわ。自分が忙しいく仕事しているのに上は手伝わないで携帯でゲームしている。
566:非決定性名無しさん
08/04/19 23:32:41
オペレータはゴキブリだな。汚ねぇから死ねよ
567:非決定性名無しさん
08/04/21 05:51:13
昨日オペミスした。
原因もはっきりわかっていて、対策もマニュアル変更やチェック表見直し等万全のモノにしたが、上位者にチェックしてもらったらこう言われた。
｢原因はどうせｵﾏｴの怠慢だろ？原因怠慢にしろ。後な、チェック表やマニュアル変更するとめんどくせえから精神論で書け。大体お前ミスしたの昨日だろ？一日で考えた対策なんかで納得できねーよ。もっと時間をかけて考えろよ！このバカ｣
確かにオペはバカしかいない。俺もオペ一年だが、今からでも転職活動始めようと思った。
568:非決定性名無しさん
08/04/21 16:11:18
上位者（笑）
569:非決定性名無しさん
08/04/23 20:57:49
開発会社に入社したんだが
配属先がオペレータになった。
研修の職場見学でSEやオペレータの現場見た。
オペレータだけ雰囲気違ったんで
なんかヤバイって事だけとりあえず分った。
研修用の芝居か分らんが罵声が多く目が血走ってた。
適当に就活したからとはいえ正直こんなとこで働きたくない。
そこで質問なんだが、ニートやフリーターで第２新卒狙うのと
オペラータ3年だったらどっちがいい？
570:非決定性名無しさん
08/04/23 21:30:55
>>569
OP3年でも職歴偽装の役には立つんじゃねーの
571:非決定性名無しさん
08/04/23 23:14:38
>>569
なんで3年？お前が研修でダメ認定されてオペ配属なら一生オペかもよｗ
第２新卒狙うならニートやフリーターなんてやらずにすぐ転職しろよ、
早くしないと転職歴ついちまうぞ
572:非決定性名無しさん
08/04/24 00:28:21
オペは色んなものは触れるから職歴にハクはつくがなｗ
573:非決定性名無しさん
08/04/24 15:35:24
オペは浅く広くすぎて何も理解できない
やっぱりどこも同じなんだな
俺がいたとこも古参は作業も障害対応もほとんどしなかった
電話対応からも逃げる始末だったw
オペを3年やっても何も売りになるものが身につかないから、
すぐ辞めて第2新卒で就職活動した方がいいと思うよ
574:非決定性名無しさん
08/04/24 22:57:44
オペは
プログラマーからプログラムを預かり、ＪＣＬを作り
他の業務に影響ないようにテスト系汎用機で十分にテストし、
待機系、本番系に乗せて運用する。
基本的に管理職です
将来プログラムを作ることは無理です
575:非決定性名無しさん
08/04/25 04:23:26
JCLをいじるオペはまだいいよ
576:非決定性名無しさん
08/04/25 08:15:43
無理かどうかは人による
元々適正がプログラミングにあっても実務未経験とかで
オペに回される事がある
577:非決定性名無しさん
08/04/25 14:01:22
JCLはいじるだろw
COBOLもできるオペだっているんだから
578:非決定性名無しさん
08/04/26 11:26:09
JCLってまだあるんだなー。
COBOL出来てもなー。
オペはある意味、単純作業の繰り返しだからorz
579:非決定性名無しさん
08/04/27 00:28:38
ぶっちゃけJCLって厨房でも楽勝レベルだけどな。
OP→SEに転職した俺から言わせりゃ
仕事内容は新聞配達レベル。
学校で言えば、9年経てば 小学1年から中学3年になるのに
9年間小学1年のままってとこ。
JCLなんて新卒が2週間で覚えるってのに
それさえ任してもらえない人のたち行く末はダンボー）ｒｙ
580:非決定性名無しさん
08/04/27 02:25:44
OPからSEになるのってキツイ？
ニートがSEになるのよりも厳しい感じがするんだよね
581:非決定性名無しさん
08/04/27 03:38:41
>>570
職歴偽装してもボロが出るだけ
別業種に転職する事をｵﾇﾇﾒする。ちょっとばかりパソコンに詳しいってアピールするだけで重宝されるぞ(笑)
582:非決定性名無しさん
08/04/27 03:39:54
>>580
俺はもとOPだけど今はNE、もともとOPは始めだけってはなしだったし
ちゃんと上司とキャリアアップの話をしてて、自分も努力すればおｋ
まぁ、ニートがSEとか言ってる時点で馬鹿だろうからたぶん無理だけど
583:非決定性名無しさん
08/04/27 04:10:09
NEってOPと変わらんだろ
偉そうにすんな
584:非決定性名無しさん
08/04/27 04:58:38
>>583
給料が変わるよｗ
NWの設計なんてOPにやらせたら孤立するわｗ
585:非決定性名無しさん
08/04/27 07:34:52
NEって儲かるの？
年収どのくらい？
586:非決定性名無しさん
08/04/27 09:33:49
NEだってｗｗｗｗｗ
587:非決定性名無しさん
08/04/27 09:39:55
OPからの転職なら手取りで10万は増えるだろ
人並みの扱いになる
588:非決定性名無しさん
08/04/27 09:42:11
増えるっつたって残業代で増えるだけだったりしてなｗ
時給に換算するとあまり変わらないという
589:非決定性名無しさん
08/04/27 17:13:10
オペのスキルなんてニートと一緒
オペ→SEもニート→SEもスキル的なハードルは同じ
面接官の心証が違うだけ
>>579のいうとおり何も成長しない職種
むしろ腐るな
オペからPG、SE、NEなどに転職すると給料よりも扱いが劇的に変わるのは本当
IT業界では「オペ＝クズ」という認識が一般的
特に運用SEはそう思ってる
590:非決定性名無しさん
08/04/27 17:18:25
汎用機まわりの仕事してたらCOBOL＆JCLができるのは普通
むしろできない方が異常
オペでいる限りずっとその異常な状態のまま時間を無駄にするハメになる
SE、PGに転職した奴がいうとおり、教わって2週間程度さわってれば理解できる程度のもの
開発ではCOBOLスキルの方が重視される
JCLは理解できて当たり前のものだから
591:非決定性名無しさん
08/04/27 17:40:18
オペレータ、プログラマ、SEの経験のある俺の個人的な感想だけど、
オペの方が精神的にはきつかった
同僚の質が悪かったので尚更
汎用系の場合、一番楽なのはSE業務、次がPG、最後がオペ
派遣系ITなら尚更だと思う
あと、オペ経験は本当に何の役にも立たない
永遠の小学校1年生という表現は正しいよ
592:非決定性名無しさん
08/04/27 18:13:47
オペ経験者の7割は異業種に転職するからJCLだのCOBOLだの語ってもあまり意味ないな
それにプログラマなんかやるより脱ITした奴の方が正解だろ
多分
593:非決定性名無しさん
08/04/27 19:05:20
IT業界では、
プログラマ歴1年＞＞＞超えられない壁＞＞＞オペ歴10年
これが現実
594:非決定性名無しさん
08/04/27 19:34:19
オペ10年やってしまったんだがどうしたらいい？
PGとNEになるんだったらどっちがいい？
595:非決定性名無しさん
08/04/27 20:21:17
>>594
マジレスすると異業種が一番いい
COBOLができるのなら普通に開発に行けばいいだけ
今更オープン系はキツいだろ？
何の言語も習得せずにオペで10年ダラダラすごした奴にはどっちもキツい
ずっとオペるか異業種しかないよ
596:非決定性名無しさん
08/04/27 20:28:51
就業時間中にマンガ読んだりネットで遊んだりゲームしたり
仕事内容そのものよりも社会人失格な同僚の多さに驚いたよ
作業内容の低レベルさにも驚いたがw
オペ経験しかないのなら異職種、異業種に転職したときに、
いかにオペが異常かわかるよ
とりあえず、露骨に遊んでる馬鹿はひとりもいないから
597:非決定性名無しさん
08/04/27 21:16:48
作業内容も同僚オペも糞すぎて笑えねぇよ
腐るだけだわ
598:非決定性名無しさん
08/04/27 21:46:32
だがちょっと待って欲しい
2ちゃんねらが糞なだけではないか？
599:非決定性名無しさん
08/04/28 00:21:51
オペ現場の方が糞だよ実際
二度とやらないなこんな糞職種
600:非決定性名無しさん
08/04/28 00:31:40
派遣の現場にはダラダラやってる怠け者と腰掛けとDQNしかいない
まともな職場なわけない
601:非決定性名無しさん
08/04/28 11:34:06
オペリーダーが馬鹿だったりやる気の無い奴だと障害対応ミスや作業漏れが多くなる
まぁ、馬鹿でやる気の無い奴が多いが
個人主義の奴にはまず向かないな
602:非決定性名無しさん
08/04/28 12:27:24
オペ辞めたけど経歴はSEってことにしてるが
603:非決定性名無しさん
08/04/28 13:46:36
>>602
異業種に行く奴はたいていそうするよw
帳票出力だの人間アラームだの恥ずかしくて面接で言えるわけない
604:非決定性名無しさん
08/04/28 14:16:24
結局どこも似たようなもんなんだな。
オペレータは与えられる職場環境が異質だからこそどこもダメになるのだと思う。
楽したがるのは人間の性質だしな。どちらにせよおかしいと感じた時点で正常だから早めに動くべきだ。
605:非決定性名無しさん
08/04/28 16:52:33
俺は古参に大型汎用プリンタから帳票の出力の仕方を教わってるときに
ここはヤバいと感じた
ほぼ同時期に入った奴は2日でバックレた
俺も速攻でバックレればよかったよ
社会人として最低限の常識の無い奴らと同じ豚箱にぶち込まれるのはつらかったよ
DQN率高すぎ
606:非決定性名無しさん
08/04/28 17:30:28
ぶっちゃけ職歴にオペレータじゃなく運用エンジニアや社内SEと書いても詐称にはならんよな？
やってることは似たようなもんだし
607:非決定性名無しさん
08/04/28 18:30:13
>>606
立派な詐称
やってることが全然違う
運用とオペですら全然違うだろw
社内SEはユーザー側のSEというだけで普通に設計・開発、運用を行う人のこと
オペレータとは根本的に違う
ただ、異業種・異職種ではバレないだけ
IT業界ではスキル皆無のオペがSEを自称してもすぐバレる
詐称するのなら異業種でどうぞ
608:非決定性名無しさん
08/04/28 20:54:25
金融系はそんなに馬鹿ばっかりじゃないってきいたがどうなの？
609:非決定性名無しさん
08/04/28 21:44:14
金融系オペこそバカの極みだろ。
あいつらは紙に書いてあることしかできない能無しだよ。
610:非決定性名無しさん
08/04/28 23:22:59
金融系オペ＝帳票出力＋MT掛け＋人間アラーム
オペは基本的に誰でもできるから他で使えないのが溜まりやすい
611:非決定性名無しさん
08/04/29 01:05:18
じゃあどの業界のオペが最高なの？
612:非決定性名無しさん
08/04/29 01:43:17
過去に派遣で県庁の電算課オペやったが、そこの古株オペがひどかった。
俺のことすべて否定し些細なことでもすごい形相でキレる50代のおっさん。
そいつは会社で使いものにならないから平オペに島流しになったとか。
欝病になりかけたし、糞過ぎるので2ヶ月で辞めたよ。
今は家電メーカーで設計補助。
オペ時代では味わえなかった爽やかな朝を自転車通勤で満喫さ。
613:非決定性名無しさん
08/04/29 01:48:28
オペになるもんじゃない。
長くやってるとアフォになる。
次の職が見つかる繋ぎとしてやったほうがいいよ。
614:非決定性名無しさん
08/04/29 07:41:36
俺は飲食関係から転職してきたが、正直オペは天国に感じる。
できれば一生やりたい仕事なんだがｗまじで。
615:非決定性名無しさん
08/04/29 12:49:44
スキルが必要なわけでも向上心を要求されるわけでも
ノルマがあるわけでも納期に追われるわけでもDQN客に振り回されるわけでもないからな
一番重要なのは同僚との人間関係
これがよければ天国かもしれん
616:非決定性名無しさん
08/04/29 12:57:55
>>615
オペ自体がDQNの集まりだからな。
まともなやつなら同僚との人間関係そのものが苦痛だろ。
DQN同士ならヤンキーや暴走族みたいな友情は出るかもなｗ
617:非決定性名無しさん
08/04/29 21:30:06
現場変わると新人扱いだもんな
年食ってると悲惨な事になる
618:非決定性名無しさん
08/05/01 12:04:40
オペの仕事なんてあっというまに覚えられるだろ
でも現実はいつまでたっても覚えないやつがいっぱいいるんだよな
だから他の現場に行って新人からやり直しても、まともなやつならすぐ追い付き追い越す
つまり新人からやり直しだからやってられないとか言うのは言い訳にしか聞こえません
619:非決定性名無しさん
08/05/01 20:13:24
うちの新人、一週間たったがまだ仕事覚えてくれんぜ。
ＧＷ空けたら忙しくなるけど大丈夫だろうかねぇ。
620:非決定性名無しさん
08/05/03 23:59:52
>>590
おまえJCLの奥深さを知らんな？
CONDをそらでかけるなら認めてやらんでもないぞ。
621:非決定性名無しさん
08/05/05 11:33:18
今、５０歳で開発（ＳＥ＆ＰＧ）をやってるが、能力的に限界を感じ出した。
オペレータに転職したいと会社に打診したが、単価が合わないのでダメとのこと。
給料は安くてもいいのだが（手取り２０万）、転職は可能だろうか？
622:非決定性名無しさん
08/05/05 14:04:48
手取り２０万とか贅沢言ってるうちはむりだろう。
623:非決定性名無しさん
08/05/07 15:12:36
>>621
ＳＥもろくにできないんじゃＯＰは勤まらんね
624:非決定性名無しさん
08/05/07 15:34:42
>623
それはないｗ
625:非決定性名無しさん
08/05/07 15:50:34
>>621
＞単価が合わない
もうひとつは、他のメンバとの年齢構成だな。
現場にもよるが、同じ現場で年を重ねた35杉の古参とかはいるかもしれんけど、
50歳が新規で入るのは ・・
もう異業種いくしかないかも。
626:非決定性名無しさん
08/05/07 16:08:49
>>621
自社である程度、実績残してるんなら営業に転進というのもありかな。
つーか、50サイで開発からどっかに行こうとしていること自体、イタスギ
そんな年齢ならもうとっくに落ち着く場所で落ち着いてるころなんだがな。
627:非決定性名無しさん
08/05/07 19:56:20
55歳で課長から平オペになった奴ならいる。
こいつは人間性に問題があり会社の膿でもある。
4年前に入社したSEの出来損ない（28歳こいつも人間性に問題あり）に毎日しごかれている。
628:非決定性名無しさん
08/05/07 20:16:41
アッー？
629:非決定性名無しさん
08/05/07 22:53:23
デブ専ハゲ専老け専とかいる世界だしなアッー
630:非決定性名無しさん
08/05/07 23:15:14
あくまで、私見だが。
ＯＰ → ＰＧ → ＳＥ → ＳＡ（年齢４０才程度か？）
能力的に限界となり、営業に転職。または現場で働きたい人は、
ＳＥ → ＰＧ → ＯＰ（定年）
で、いいんじゃない。
631:非決定性名無しさん
08/05/08 23:53:49
現場に入って半年で古参を抜いてもさぁ
クズの吹き溜まりには戻りたくないんだよねぇ
脱オペした奴の本音はそうだろ
腐った環境は人間を腐らせるんだよ、マジで
それからJCLが深いとか、コンディションコードがどうとかアホじゃね
汎用系なら最低限コボれなきゃただの使い捨て要員だろ
コボれたところで行き詰る業界なのに
632:非決定性名無しさん
08/05/09 08:21:13
>>631
アホだというなら一つ書いてもらおうか。
633:非決定性名無しさん
08/05/10 08:43:50
COND=(0,NE) COND=(4,LE) とかあったな もううろ覚えだけど
マニュアルもあるし、そんなに気にするほどのものではないような・・・
日立系だとコンディションコードで後続ステップをコントロールすることが多いけど、
IBM系だとほとんど使わなかった気がする（会社によるかもしれんが）
IBM系オンリーの経歴だと知らない人も多いと思う
あと、IBM系でオンラインのプログラムばっかり書いてたPGも多分知らないと思う
だいたいリターンコードが0以外は止めるけど、ものによっては4未満、8未満はとおしたりするな
ああ、何という無駄知識w
634:非決定性名無しさん
08/05/10 09:35:48
>>633
世の中にはもっと覚えなきゃいけないことが一杯あるんだぞ。
635:非決定性名無しさん
08/05/10 10:44:14
今でも、
JCLエラーで、NOT RUNの時、
『ジョブになっとらん！』って言うの。
636:非決定性名無しさん
08/05/10 22:00:50
>>633
は？オペ相手だからって適当な事書かないように。
開発の人間になりすましているけど、まともな開発した事ないでしょ？実際。
リターンコードの意味とそのメッセージ内容ご存知ですか？
637:非決定性名無しさん
08/05/10 22:21:07
うん、私もうろ覚えだか、
ＩＢＭ系 → 日立、富士通、東芝（もう作ってないけど）
非ＩＢＭ系 → 日電、・・・思い出せん
だったと思う、
後、（コンディションコード）リターンコードだけど、アプリからＪＥＳに制御を戻した時のレジスター１５の値では？
アセンブラではＲ１５に値をセットする、
ＣＯＢＯＬだとRETURNCODEみたいな予約語に値をセットするのでは？
汎用ソフト、アプリに関わらずそれなりに意味は持たせているのでは？
638:633
08/05/10 23:27:39
>>636
だからうろ覚えですってばw
それにやたらとCONDにこだわってるみたいですけど、そろそろあなたが説明したらどうですか？
メインフレーマー同士で罵り合っても仕方ないですし、私を含めて他の方の勉強にもなるでしょ
匿名掲示板の恥は掻き捨てですからお気軽にどうぞw
開発経験については、IBM環境でオンラインメインで開発やってましたよ
ちゃんとオペ＋サポセンの経験もありますw
その後はPGからちょっと離れて解析、仕様書、ランフローのみを書いて後工程は外注する仕事に移った感じです
開発やってた時はDASDの容量不足（B37）に泣かされました
あと、テストデータ原因の0C7にも
多分、開発経験者ならこれで信じてくれると思いますけどw
たまにバッチのプログラムは製造してます（自分の仕様書から）
何ていうかCOBOLの開発現場は保守メインのところが多いので、1からの開発能力というよりは、
既存のソースの解析能力の方が問われる気がします
639:633
08/05/10 23:54:26
>>636
ところであなたは現役のプログラマさん？運用の人？
私からも問題だしてもいいですか？
簡単ですから
＜問1＞
・COBOLソース内でHIGH-VALUE とは実際のコードでは何のこと？
同じくLAW-VALUE とは実際には何のこと？
＜問1-2＞
・ついでに日立系のPGさんがよくテーブルをHIGH-VALUEで初期化しますが、それは何の為？
＜問2＞
・DISP=(OLD,DELETE,KEEP)の意味は？また、何でこの切り方が多用されるの？
＜問3＞
・DASD容量不足でジョブがこけた場合、そのDASDのデータセットを削除してはいけない場合、
JCLのどこを変えて対処する？
＜問4＞
・PERFORM UNTIL と DO WHILE の違いは？
＜問5＞
・出力ファイルの指定に、DISP=SHR と切りました。出力できる？出来ない？
＜答え＞
・「SE連絡して聞く」は無しですよw
ネットで調べるのも一応自重してください
コンディションコードについてのご高説も楽しみにしてますよ
いや本当に
640:非決定性名無しさん
08/05/11 00:22:20
確かにこの程度のことなら開発か運用・保守の経験者なら即答だな
逆に言うとこの程度のことがわからない奴の言うことが信用できるのかと
636みたいな他人を批判するだけの出し逃げ厨には俺もうんざりしてたわ
＞＞＜問5＞
＞＞・出力ファイルの指定に、DISP=SHR と切りました。出力できる？出来ない？
これぜったいわるーい先輩に教わっただろ
ズボラすんなw
ちゃんと前ステップで削除してからカタログしなきゃダメだぞw
641:非決定性名無しさん
08/05/11 00:26:50
開発か保守運用の経験者なら即答だな
・出力ファイルの指定に、DISP=SHR と切りました。出力できる？出来ない？
これとかw
絶対わるーい先輩に教わっただろw
642:非決定性名無しさん
08/05/11 00:31:11
640-641連投ミスｽﾏｿ
レスポンス遅くて書き直しちった
643:非決定性名無しさん
08/05/11 00:42:42
運用、オペレータ：本番運用とJCLに詳しい
開発：COBOLとテスト環境・手法に詳しい
運用兼開発：どっちもいける
この差があるだけ
CONDに疎いから開発経験ないだろとかバカにもほどがある
コーディングしないSEにお前なんかSEじゃねーと暴言吐くのと一緒
役割が全然違う
644:非決定性名無しさん
08/05/11 01:16:54
>>636-639
なんで両方ともそんなに必死なのかなー？
その必死さを仕事（勉強）に発揮していたら
オペなんでしなくて済んだのに。。。残念！！
645:非決定性名無しさん
08/05/11 01:36:03
>>644
既に両方ともオペじゃないだろ
会社によってはオペからやらせるからオペ上がりのSEとか珍しくもないよ
でも>>636はJCLのことしか話題にしないからベテランオペかもしれんが
問題だしてる方は明らかにコボラー
SHRで出力するとかテスト環境以外でやったらヌッコロされるYO
って>>636以外は答えちゃだめなのか
別にいいか
646:非決定性名無しさん
08/05/11 01:45:24
【情報システム】-汎用機オペレータの現状 その22
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:301-400番)
こっちでやった方がいいかもな
ここは無能スレだしw
647:非決定性名無しさん
08/05/11 01:52:33
ぶっちゃけどうでもよくね？
汎用機自体がwww
648:非決定性名無しさん
08/05/11 02:00:16
COND厨もCOBOL厨もマジきめぇ
だからITは異業種からキモがられんだよ
649:非決定性名無しさん
08/05/11 03:34:37
オペごときがSEにケンカ売るから逆撃くらうんだよ
おとなしく人間アラームやっとれや
650:非決定性名無しさん
08/05/11 04:21:44
ﾆﾝｹﾞﾝｱﾗｰﾑｯﾃｲｳﾅ
651:非決定性名無しさん
08/05/11 05:11:05
>>648
>>639とかは異常すぎるだろｗｗ
この程度の知識でで俺は一流の技術者だなんて勘違いして
天下取った気でいるんだろうな。
いくらなんでも人間的にゴミ杉だろｗｗ
652:非決定性名無しさん
08/05/11 05:52:00
>>651
出題者の言うとおりどれも簡単な問題だよ？
何顔赤くしてるのw
COND厨が何者なのか試してる漢字だな
だいたいコボラが一流なわけないし本人も微妙な経歴さらしてるじゃん
おま、もしかしてCOND厨かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
653:非決定性名無しさん
08/05/11 05:56:51
お前にとっては>>639の問題が解けたら一流なんだw
まさに、汎用機オペレータは無能 だな
654:非決定性名無しさん
08/05/11 05:59:43
うんこオペに開発したことないでしょなんていわれたら
そらあなた
ムカツクでしょw
655:非決定性名無しさん
08/05/11 06:08:29
コボルって文系でも高卒でも十分やってけるし、普通に生活できる
くらいの給料もらえるからいい言語ではあるよな
５０代のコボラのおっちゃんとか普通にいるし
オープン系じゃ考えられないでしょ
>>651
屈折しすぎ
開発行けばいやでも覚えるよ
656:非決定性名無しさん
08/05/11 07:07:14
あとはCOND厨がケリつけるだろうからほっとけばいいよ
657:非決定性名無しさん
08/05/11 07:49:52
JCLすらろくにかけないのがばれて悔しいんですねｗ
658:非決定性名無しさん
08/05/11 07:56:55
オペなんかカタワにやらせれば良いんだよ
659:非決定性名無しさん
08/05/11 20:53:45
JCLなんて現場で教われば2日で覚えられるんじゃね
実際お前らそのくらいで覚えただろ？
そこまでCONDにこだわる理由が謎
延々COND、CONDいってるぞ
COND厨は問題解けずに逃げたっぽいかな
660:非決定性名無しさん
08/05/11 21:00:03
はっきり言う
COBOLもJCLもどうでもいい
ほとんどの奴が25までに異業種に転職するんだから
そんな無駄知識はいなねぇんだよヴォケ
661:非決定性名無しさん
08/05/11 21:10:25
>>659
前の前のステップがリターンコード８で終了して
前のステップが異常終了した時だけ動かしたい
ステップがある。
書けるか？２日で覚えられるか？
662:非決定性名無しさん
08/05/11 21:33:39
>>661
そんな変てこなジョブみたことない
そもそもアベンドしたらジョブが止まるんじゃ・・・
でも書けと言われたら現場で詳しい人に教わって、同じことしてるJCLを雛形にしてコピペで作ると思う
COBOLなんかも雛形からコピペでつくることが多いし
どんなものか書いてみて
マジで見てみたい
663:非決定性名無しさん
08/05/11 21:36:57
なるほどナー
オペの言う「２日でできる」「簡単」というのはコピペのことであったか。
コピペに２日もかかるのは流石オペだな。
664:非決定性名無しさん
08/05/11 21:42:14
俺PGになったときJCL研修1日だったよ
データセットって何ですか？って状態で研修受けてたからさっぱりだった
現場でさらに混乱w
親会社のやさしい先輩が手取り足取り、JCL使ったデータの抽出とかの細々した
作業を振ってくれて覚えた感じ
俺OPだったときはMTのバックアップも初めてやったときはかなりアワアワしたしw
慣れたときはMTバックアップの時間は夜勤のときにリラックスタイムになったし
どんな仕事も慣れだよ
JCLも物を見ながら説明されれば、ああそういうものなんだ、って感じで理解できるし
オペとプログラマとかSﾖとかは本当にやったことがあるか無いかの差だけだと思う
665:非決定性名無しさん
08/05/11 21:45:46
>>663
「コピペ→中をいじる」が一般的じゃね
何でそこまでJCLラブなのお前w
オペって本当にバカだな
666:非決定性名無しさん
08/05/11 21:55:24
>>663
2日で覚えられる、と2日かけてつくる、は全然違う意味だろ
まぁ、運用も100ステップ（モジュールベース）を超える長～いジョブは多分2日以上かかってると思うよ
メーカーの生産系のタチの悪いバッチとか
読んだとき卒倒しそうになったw
>>661
俺も見たい
ネタじゃないことを祈る
お前がまた逃げないことを祈る
匿名掲示板にしても2度3度煽り逃げは見苦しいよ
CONDクンw
667:非決定性名無しさん
08/05/11 22:01:15
>>663
本当にそうとったのならお前絶望的に理解力低いぞ
ただの捨て台詞ならいいけど
オペにはSEの指示を正確に実行する必要があるんだから頼むぜw
お前らの尻拭いするのはいつもSEなんだから
668:非決定性名無しさん
08/05/11 22:13:55
>>666
みたいじゃなくて作って見せろよｗ
669:非決定性名無しさん
08/05/11 23:49:42
>>668
お前が提示するんだろ？
何で逃げてるの？
コボラ氏もいいかげんこんなカスオペ相手にしないでいいよ
コボラスレか金融子スレにでも帰ってくれ
SEとオペじゃレベルが違いすぎるだろ
CONDやらJCLについて何も具体例を提示できないお前ってただのうんこオペだろ
もうバレてんだよw
それに>>639の問題にまだ答えられないの？
俺は汎用系の運用だけど俺でもわかるよ
>>639と↓にさっさとこたえろやカス
＞＞661 ：非決定性名無しさん：2008/05/11(日) 21:10:25
＞＞>>659
＞＞前の前のステップがリターンコード８で終了して
＞＞前のステップが異常終了した時だけ動かしたい
＞＞ステップがある。
670:非決定性名無しさん
08/05/11 23:57:55
なんか見えない敵と戦ってる人がいるよｗ
671:非決定性名無しさん
08/05/11 23:59:49
わかるってなら答書けばいいのに
分かってないから書けないんだろ？
672:非決定性名無しさん
08/05/12 00:11:44
>>670
>>671
CONDｸﾝ必死だな
そうやって他の人に答えさせたいのね
もう既に別のオペスレでとおりすがりのPGが1つ回答してるが、意味わかる？
新人PG向けの理解度チェックのレベルなんだけどなぁ
やっぱ、PG経験半年＞＞＞越えられない壁＞＞＞オペ経験10年
なんだよねぇ
673:非決定性名無しさん
08/05/12 00:14:07
まぁ、COND厨は運用きどりの古参オペってとこだろうね
そういう奴多いけどさ
674:非決定性名無しさん
08/05/12 00:16:48
なんかまじで日本語読めない奴多くて、日本の将来が心配だ
675:非決定性名無しさん
08/05/12 00:20:14
俺が昔ＯＰしてたときは
社内ネットワークのメンテも一緒にしてた
しっかし、ＦＡＣＯＭのシステム（ＪＣＬ千本、ＰＧ数千本）を
ＡＣＯＳ４に移植したのはつらかったよ…
ＦＯＲＭが百種類くらいあって大変だったな
しかし、ＯＰだった
辞めて正解
676:非決定性名無しさん
08/05/12 00:21:24
JCLの話してるとこにCOBOLの問題(笑)出すﾔｼとかな。
677:非決定性名無しさん
08/05/12 00:23:59
>>675
FORMの移行…
うまく行ったの？
互換性あるんだっけ？
678:６７５
08/05/12 00:31:49
富士通、日立、ＩＢＭの汎用機はＪＣＬに互換製があるが
ＮＥＣとの互換はないから、すべてＪＣＬは作り直し（ＳＥと運用）
COBOLはコンパイルし直し、無い機能は互換物を作る
FORMの移行は、NECはFORMEXですべて作り直し
１０ヶ月くらいで移行完了したよ。
本番に乗せるときは大変、世代管理されたＤＡＴＡがむちゃくちゃになっていたよ
思い出したくないな。
まあ、ＮＥＣの汎用機の技術持っていても意味ないので辞めた
679:非決定性名無しさん
08/05/12 00:37:58
>>678
やっぱり作り直しですか。乙でした。
680:非決定性名無しさん
08/05/12 01:21:59
>>676
その問題が解けないお前とかな（笑）
結局運用きどりのオペが自演しただけっぽいし
不思議な仕様のJCLも見れずじまいで二度ゲンナリ
681:非決定性名無しさん
08/05/12 01:27:49
オペレータといってもコボルくらい読み書きできる奴もいるから
コボルの問題があってもいいんじゃね
業界に残るのなら、OP→運用or開発だろうし
今頃COND氏がネットやマニュアルで懸命に調べてるのかと思うと笑えるがw
チャットじゃないし、俺は一応楽しみにしておくよ
682:非決定性名無しさん
08/05/12 01:31:24
オペやめるとき
「まともな会社で、まともな仕事を、まっとうにやりたいのでやめます」
と上司に言ったら苦笑いされた
それがすべてを表してる職種だと思う
普通の会社でこんなこと言ったら激怒されるだろうなぁ
683:非決定性名無しさん
08/05/12 02:01:06
なんか結局誰も書けないのなｗ
あべんどしたらジョブが止まるとか、通常のジョブすら書いたことのないバカばっかだしな。
684:非決定性名無しさん
08/05/12 02:19:07
>>683
ABENDじゃなくてABORTならわかるぞ！＾＾
まあ、圧倒的に、富士通、IBM、日立が多いわな
685:非決定性名無しさん
08/05/12 04:49:01
>>683
だからお前が書けよ
お前待ちなんだから
686:非決定性名無しさん
08/05/12 04:54:23
COND厨って結局なにも書けないのな
>>683氏が書いてみんなでそんなのあるんだ～
勉強になった
でいいんじゃね
もう
687:非決定性名無しさん
08/05/12 04:59:59
JCL自慢厨ってCOBOLについては何もしらないみたいだね
そんなんで大丈夫なの？
いや、煽ってるわけじゃなくて
マジで
JCL経験のみだといつまでたってもオペだよw
688:非決定性名無しさん
08/05/12 05:10:38
多分現場でコボラーとJCLマンセーが出会ったらお互いに
嬉々として教えあうんだろうなw
メインフレーマー同士は妙み共感するから
匿名掲示板ってかえって本心を歪めてる気がする
689:非決定性名無しさん
08/05/12 09:01:54
ここはJCLもCOBOLも書けないの無能オペのすくつだもんな
690:非決定性名無しさん
08/05/12 11:12:56
上のほうで誰か書いてたけど、
PG（COBOLなど）をシステムが作って、
それらを、他の業務に影響がないようにJCLを作るのが運用課の仕事だから…
通常システムの連中はJCLは作らないだろ。JCLって「ジョブコントロールラングウェッジ」だから、それらは
プログラムではないからねぇ
691:非決定性名無しさん
08/05/12 12:30:57
テストのためのデータ作成とかでジョブ作る機会はいくらでもあるんだが。
さすが無能オペ、言い訳ばかり考えてる。
692:非決定性名無しさん
08/05/12 13:55:06
そういや昔
ＪＣＬのシステムインプットにＣＯＢＯＬのソースを記述し、
１つのＪＣＬでコンパイル、リンク、実行をしていたＳＥが居たな
693:a
08/05/12 14:13:26
aaaa
694:非決定性名無しさん
08/05/12 14:21:50
オペならJCLとCOBOLは知ってて当たり前というのはどうかなあ
現場によってはまったくいじれなかったりするからね
実際に作って流してみないと覚えないでしょ
それをさせて貰えないと覚えない
というか必要ないから覚えない
695:非決定性名無しさん
08/05/12 16:51:01
開発と運用を完全に分けてる会社だとPGは本番運用のJCLにはかなり疎い
というか開発環境には詳しいが、本番環境自体に疎い
よくあること
まぁ、オペの大半は開発にも運用にも行かずに異業種に行くから
知る気もないしやる気もない
派遣オペは転職に躊躇しないから
今以上に待遇が悪くなることなんかアリエナイからw
696:非決定性名無しさん
08/05/12 17:11:19
COBOLもJCLもわからんけど汎用機OP4年やって運用へ
なんだかんだで現在は上流にいる
697:非決定性名無しさん
08/05/12 20:32:00
今日の、セブン銀行の障害は運用の責任じゃなかったんだな
カナしか受け付けないのに漢字送ったそうな。
698:非決定性名無しさん
08/05/12 21:12:20
知ってるなら答えを書けよ！
等の言い合いって、絶対答えないのがお約束だよね
699:非決定性名無しさん
08/05/13 00:40:44
LV-5:
LV-4:キーパンチャーの姉ちゃんと職場でＳＥＸしている
LV-3:職場でエロ本を読んでオナニーしている
LV-2:職場で携帯などでモバゲーなどの出会い系をしている
LV-2:端末PCでゲームをしている
LV-1:職場で漫画を読んでいる
LV 0:シフト時間に遅れなく出勤する
LV 1:指示書の意味が分かる
LV 2:ＭＴ／用紙の装填はお手の物
LV 3:センターコンソールのメッセージの意味が解る
LV 5:センターコンソールのエラーメッセージの対応方法が解る
LV 6:指示書を作成できる（パラメーターを指示できる）
LV 7:端末のＩＤをもらっている
LV 9:
LV 10:
700:非決定性名無しさん
08/05/13 02:12:47
LV-5:
LV-4:キーパンチャーの姉ちゃんと職場でＳＥＸしている
LV-3:職場でエロ本を読んでオナニーしている
LV-2:職場で携帯などでモバゲーなどの出会い系をしている
LV-2:端末PCでゲームをしている
LV-1:職場で漫画を読んでいる
LV 0:シフト時間に遅れなく出勤する
LV 1:指示書の意味が分かる
LV 2:ＭＴ／用紙の装填はお手の物
LV 3:センターコンソールのメッセージの意味が解る
LV 5:センターコンソールのエラーメッセージの対応方法が解る
LV 6:指示書を作成できる（パラメーターを指示できる）
LV 7:端末のＩＤをもらっている
LV 9:既存JCLを編集できる
LV 10:
701:非決定性名無しさん
08/05/13 03:19:24
このスレは負のオーラが漂ってますね・・・
基本的に基地外しかいないのですか？
702:非決定性名無しさん
08/05/13 07:06:29
基本的にオペってそんなもん
703:非決定性名無しさん
08/05/13 12:25:25
>>700
> LV 7:端末のＩＤをもらっている
汎用機のみじゃないオペレータだけど、端末のIDは、初日にもらえるよ
704:非決定性名無しさん
08/05/13 13:27:38
ずれてるぞ
LV-6:
LV-5: 職権乱用でインサイダー取引をしている
LV-4:キーパンチャーの姉ちゃんと職場でＳＥＸしている
LV-3:職場でエロ本を読んでオナニーしている
LV-2:職場で携帯などでモバゲーなどの出会い系をしている
LV-2:端末PCでゲームをしている
LV-1:職場で漫画を読んでいる
LV 0:シフト時間に遅れなく出勤する
LV 1:指示書の意味が分かる
LV 2:ＭＴ／用紙の装填はお手の物
LV 3:センターコンソールのメッセージの意味が解る
LV 4:センターコンソールのエラーメッセージの対応方法が解る
LV 5:指示書を作成できる（パラメーターを指示できる）
LV 6:端末のＩＤをもらっている
↑たぶん汎用機にＬＯＧＩＮできるＩＤと思われ
LV 7:既存JCLを編集できる
LV 8:端末起動でＪＣＬを実行できる権限がある
LV 9:
705:703
08/05/14 10:41:07
>>704
入った初日でLV 8だな
706:非決定性名無しさん
08/05/15 10:42:11
>>639の答え
＜問1＞
・COBOLソース内でHIGH-VALUE とは実際のコードでは何のこと？
同じくLAW-VALUE とは実際には何のこと？
答え.HIGH-VALUEはF（16進）、LAW-VALUEは0（ゼロ・16進）
＜問1-2＞
・ついでに日立系のPGさんがよくテーブルをHIGH-VALUEで初期化しますが、それは何の為？
答え.他のオペスレのとおり、動的に取得したテーブルのおわりをつかまえるため
＜問2＞
・DISP=(OLD,DELETE,KEEP)の意味は？また、何でこの切り方が多用されるの？
答え.既にカタログされてるデータセットを入力し、処理がうまくいけば削除する。
こけたら残しておく。もちろんこけたステップからリランする為。
＜問3＞
・DASD容量不足でジョブがこけた場合、そのDASDのデータセットを削除してはいけない場合、
JCLのどこを変えて対処する？
答え.VOL=SER=ｘｘｘｘを変えてダスドの割り当てを変える
＜問4＞
・PERFORM UNTIL と DO WHILE の違いは？
答え.～まで、と、～の間の違い
＜問5＞
・出力ファイルの指定に、DISP=SHR と切りました。出力できる？出来ない？
答え.出力できる（が、本番ジョブでやるとバレたら多分怒られる）
現役でゴリゴリ開発してるわけじゃないが多分合ってるよ
間違ってたらｽﾏｿ
現場でおっさんSEでもつかまえて聞いてくれw
707:非決定性名無しさん
08/05/15 10:49:01
JCLマニアのオペ君はどうやら逃げちゃったみたいだね
結局変な仕様のJCLは無いのかな？
JCL：運用系
COBOL：開発系
かみ合わないでしょ
それに開発環境でちょろちょろJCLいじるのと本番運用やるのじゃ
JCLスキルに雲泥の差があるよ
まぁ運用の方にはCOBOLスキルが皆無って人も多いけど
708:非決定性名無しさん
08/05/15 13:20:07
逃げたみたいね
結局不思議仕様のJCLは狂言てことでFA？
糞オペは本当にうぜぇな
709:非決定性名無しさん
08/05/15 14:46:52
また下級ＳＥのストレス発散スレになってるのかｗ
710:非決定性名無しさん
08/05/15 14:59:05
下級SEかどうかは別にして、オペをネタにしてストレス発散するスレなのは最初から
711:非決定性名無しさん
08/05/15 15:11:35
ここはオペにもなれなかった池沼が、オペに嫉妬して憂さ晴らしをするスレです
712:非決定性名無しさん
08/05/15 19:30:02
結局解答がでてもあってるのか間違ってるのかもわからずにだんまりを決め込むのが
オペクオリティ
>>711
実際軽度の知的障害者はいるからね、オペ職の場合
古参のリーダーが「プチダウン」てアダ名つけて面白がってた・・・
最低の職場だと思った・・・
速攻辞めた
正解だったと思う
713:非決定性名無しさん
08/05/15 19:41:33
オペはITカーストの最底辺だから常にSEのストレス発散の対象になる
それからオペに対する憎悪は多分オペの方が強い
何かモンキーハウス状態だよねw
714:非決定性名無しさん
08/05/15 19:47:02
SEはオペに興味ないよ
いやマジで
715:非決定性名無しさん
08/05/15 20:06:46
>>714
同感、オペをパーツとしてしか見てないから
ここで必死にオペ叩きしてるのは、同じオペだろ
716:非決定性名無しさん
08/05/15 23:15:53
これまでの経緯
元オペのコボラーが現役オペに因縁つけられたのでフルボッコにし、現役オペは逃走
オペの逃げ癖はあいかわらずで、SEの陰湿さもあいかわらずw
というわけで
------------------------終了--------------------------
ああでも本当にSEは下流でもなんでもオペには興味ないよ
自意識過剰すぎだな
同じ土俵に上がってないから
開発なんてかかわる機会すらめったにないし
オペ＝帳票出力ﾏｼｰﾝ＆人間ｱﾗｰﾄ程度の認識かな
717:非決定性名無しさん
08/05/15 23:17:57
あと、情報システム板に存在することすらいかがわしいこのスレを上げるのはよそうぜ
オペスレなら他にもあるし、オペは情報システムの人間じゃないんだから
718:非決定性名無しさん
08/05/16 00:01:32
底辺オペ同士の恥ずかしい争い晒しあげ！
みなさんこれがオペという生物の姿です
719:非決定性名無しさん
08/05/16 00:20:44
>>708
糞仕様じゃなくて、「おまえに」書いてみろと言ってるだけなんだがな。
どこまで日本語が不自由なんだ？
720:非決定性名無しさん
08/05/16 00:23:31
>>716
それは君の脳内妄想では？
・バカオペがJCLなんか簡単だと抜かす
・じゃぁややこしいCOND文を書いてみろと煽られる
・バカオペ逃走
という流れだろ。
そこにKYなコボラー（空気の嫁なさはまさにジジイ）が
混ざってきてるだけ。
俺はコボラーじゃないんで、コボルの問題には興味なし。
721:非決定性名無しさん
08/05/16 00:52:44
>>719＝>>720
まだいたんだCOND厨w
ID無いからバレないとでも？もういいよ自演は
やっぱり毎日監視してたんだ オペらしく
お前はオペにしても痛すぎる
出された問題（>>639）からも逃げていまさら何いってんの？
JCLの問題も含まれてたみたいだけどw
JCLマンセーのオペレータがいかにレベルが低いかバレちゃったんだから
このまま終わっとけって
＞＞俺はコボラーじゃないんで、コボルの問題には興味なし。
コボラーじゃないけどJCLはわかるって典型的なオペじゃねーかwww
JCLが何を動かすものかわかってる？？？
722:非決定性名無しさん
08/05/16 00:57:32
>>718
糞スレ上げんなヴォケ
このまま沈めとけ
723:非決定性名無しさん
08/05/16 01:01:00
急浮上
724:非決定性名無しさん
08/05/16 01:11:03
下げとけってw
COND厨がまたヒスおこすから
それにSEはとっくに去っていったよ
オペの無スキルさをさらすというとても残酷なことをしてw
725:非決定性名無しさん
08/05/16 01:19:24
了解、急下降
726:非決定性名無しさん
08/05/16 01:19:36
で？
COND氏は開発じゃないのなら、オペなの？運用なの？
さっきからオペ臭くて説得力がゼロなんだけどさ
727:非決定性名無しさん
08/05/16 02:13:30
>>721
JCLマンセーとか…どこから湧いてくるんだ？
JCLはなにかを動かすものではないよ。
ジョブの定義だよ。
>>726
俺は単なる汎用機オタク。
業務システム屋ではないんでSEでもオペでも運用でもない。
強いて言えばプログラマ…というとここにいるバカな奴らは
コーダーと勘違いするんだろうな…
728:非決定性名無しさん
08/05/16 02:30:42
>>727
＞＞JCLはなにかを動かすものではないよ。
＞＞ジョブの定義だよ。
あなた本当に何も理解してませんね
JCLはSE、PGが開発したプログラム（実行ロード）を動かす為のものです
入出力ファイルのコントロールも同時に行います
（EXECステートメントに切ってあるのがプログラム名です）
なので、COBOL、アセンブラ、PL/I、などの汎用系言語とJCLはセットで覚えるんです
だからSEや運用兼保守開発の人はどっちも知っているんです
メッキがはがれましたね
なるほど何も答えられないわけです
あなたの愚かさ加減には本当にあきれました
そして興味を失いました
サヨウナラ
729:非決定性名無しさん
08/05/16 05:51:23
オペの脳みそでは理解できなかったか。残念。
JCLはジョブの定義
これ覚えておくと、いいことあるよ。オペのママで終わるんなら関係ないけど。
で誰一人COND文書けないのなｗ
730:非決定性名無しさん
08/05/16 05:56:52
ごめんＳＥのふりしてんのか。じゃぁますますCONDくらい書けるよなぁ。
731:非決定性名無しさん
08/05/16 06:38:02
>>729
>>730
あのさ、みじめだからやめな 自演も
誰ももうお前に興味ないよ
お前はオペですらないんだから
気が済むまでCONDでも書きな
そして消えな
732:非決定性名無しさん
08/05/16 07:10:04
本気で逃げてるなｗ
733:非決定性名無しさん
08/05/16 07:26:10
スレをざっとROMったんだけどさ
CONDについては詳しくないからCOND氏書いてね、って流れだと思うんだが？
問題に答えずに逃げたのもCOND氏だしな
（JCLの問題もあったし）
文脈からのイメージなんだけどさ
>>728氏（コボラ氏？）＝どう考えても開発or運用SE
>>729氏（COND氏）＝オペにいびられたカス？何かすべてが稚拙ですよ
なんか馬鹿のひとつ覚えみたいにCOND、COND、CONDってw
by 夜勤明けで妙に清々しいシフト員一同
734:非決定性名無しさん
08/05/16 07:47:00
何で汎用機まわりの仕事をしてない奴がオペスレに粘着するのか不思議でしょうがない
アホみたいに無知っぷりをさらしてるしw
COND厨って仕事なにしてんの？
ここオペスレよw
735:非決定性名無しさん
08/05/16 11:05:04
オペしましょう♪
736:非決定性名無しさん
08/05/16 13:43:49
逃げるのに必死だなぁ
職業も書いたのに、、、やっぱ日本語読めないﾔｼばっかりなのか
737:非決定性名無しさん
08/05/16 20:31:52
オペさんと呼ばれる事に対してどう思う？
738:非決定性名無しさん
08/05/16 20:48:02
どうでもいい
739:非決定性名無しさん
08/05/16 21:59:07
病んでるなぁｗ
オペいじめで精神の安定を保ってるのかｗ
740:非決定性名無しさん
08/05/16 22:13:29
>>739
いじめてる側もオペなのは内緒（＞＜）
741:非決定性名無しさん
08/05/17 20:46:56
オペは死ねよｗ
742:非決定性名無しさん
08/05/18 00:43:01
>>740
そうだよねー。逆の立場で考えれば分かるけど
オペがSEや他のエンジニアのスレ見に行く事はあってもカキコしないよな。
743:らびっと
08/05/18 01:03:58
JCLの話題なら、どのOSか書かないと構文も違うのでは？
IBM(MVS系、VSE系)、日立(VOS)、富士通(OS/IV)、NEC(ACOS)...
MVS系のDD文は、VSEだと //ASSGN だし。
富士通・日立は基本はMVS系だけど、制御文が拡張されてるみたいだし。
もしかしてMSPとXSPも更に違うのかな？
744:らびっと
08/05/18 01:56:39
>>743
>もしかしてMSPとXSPも更に違うのかな？
ごめん、自己解決した。歴史も構文も全然違うのね。
URLﾘﾝｸ(www.kcs.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
MVS系とMSPとVOS3が基本は同じ(細部の拡張は違う)で、
それ以外(VSE、XSP、ACOSなど)は、それぞれ全く違うんですね。
745:非決定性名無しさん
08/05/18 11:43:18
ACOS4はＪＣＬで出来ることが多すぎる
746:非決定性名無しさん
08/05/18 12:21:26
富士通汎用機＝IBM汎用機って考えている香具師多すぎ。
漏れXSPの経験しかないんだが、
富士通汎用機経験で飛ばされた現場がMSPで、結構ハンディ食らうんだよね。
747:らびっと
08/05/18 13:31:25
>>746
MSPとXSPは、JCL構文だけじゃなく、全く別のOSみたいですね。
URLﾘﾝｸ(www.ibisinc.co.jp)
実際、違ってると感じるのはどんなとこでしょう？
748:らびっと
08/05/18 13:34:44
>>745
ACOS4はUNIXの前身のMulticsと遠い親戚なんですよね。
ACOS4のJCLって、UNIX系のシェルスクリプトみたいな感じ？
749:非決定性名無しさん
08/05/18 15:13:44
ACOS4はJCLマクロがあるからなぁー
ACOS4のJCLに
＄AMS とかあるけどあんなの、他のJCL に存在する？
あと、
＄SORTも JCLだけでかなり出来ますよね
＄NL２ とか ＄NL2は反則みたいなJCLだ
750:非決定性名無しさん
08/05/18 17:32:53
>>747
実際、触った印象はこんな感じ？
・XSPしか触ったことない人がMSP（MVS）のメインコンソールを操作した時
思わずenter keyを叩いてしまう。
・MSP（MVS）がコマンドでジョブ実行状態や資源、I/Oを確認するのに対しXSPは基本的に
PFキーで操作、確認する。
・MSP（MVS）しか触ったことない人がXSPのメインコンソール初期画面（PF1画面）をみた時、
ものすごく困惑するらしい。
751:らびっと
08/05/18 19:30:15
>>749
MVS系だとカタプロはあるけどマクロは無いなぁ。
SORTは1STEP使ってIEBGENERとか使う必要あるし。
URLﾘﾝｸ(www.nextindex.net)
$AMS や $NL2 は意味不明。
AMSはVSAMのIDCAMSユーティリティ、NLはTAPEのNon-Labelかと思ってしまう(w
ACOS4恐るべし。
752:非決定性名無しさん
08/05/18 19:37:55
∧ ∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀、 / ∧
／ ￣￣￣ ヽ
（￣￣￣￣￣月曜日￣￣ ￣） やぁ・・・
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
/:::::::::: ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
ヽ::::::::::: ＼＿＿_／ /
ヽ__:::::::::::::: ＼／ /: ニヤニヤ
753:非決定性名無しさん
08/05/18 21:46:14
AMSはあまり使ったことないが
NL2は（ノン プログラム ラングウェッジ）だったような
要は、固定長のFILEからフィールド定義に従いレポートを作成するという物
例えば、請求明細FILEなどから、事前にＳＯＲＴ、ＣＲＥＡＴＥＳＥＱ（ＣＯＰＹ抽出）により、特定の請求一覧表が作れてしまうという物
ＪＣＬレベルでできてしまう。
それを＄ＦＴＰＣ（ＦＴＰクライアント（ＪＣＬレベルでＦＴＰクライアントがあります））で
適当なＦＴＰサーバーにＰＵＴすればＣＳＶ形式のＴＥＸＴが出来てしまう。
754:753
08/05/18 21:48:31
当然ＪＣＬなので、運用部の仕事の範疇になる
755:らびっと
08/05/18 22:55:55
>>753,754
うーんすごい。MVS(MSP、VOS3)系のJCLだけでは不可能ですね。
もはやシェルスクリプトとか、簡易言語みたいですねー。
それを運用部ができるというのも凄い。
しかしACOSのJCLは、検索してもサンプルすらほとんど発見できない。
以下はMVS系しか無いので、私がVSE系を足すから、どなたかACOSやXSPを是非お願い(w
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
756:らびっと
08/05/18 23:02:40
>>750
MVS(MSP,VOS)なら、D Uとか、D NET,ID=xxx とか、コマンドラインですね。
XSPが基本的にPFキーというのも凄いすね。EOUを徹底してるのか？
AS/400のパネル型コンソールみたいなものだろうか？
それともコマンドラインのまま入力モードが変わる？
ここらへんも、歴史に埋もれてはもったいないですねー。
757:非決定性名無しさん
08/05/19 01:35:52
中小型汎用機はパネルで
大型汎用機はコマンドで
それぞれ操作するイメージがあるんだけど
どうなんだろう。
758:非決定性名無しさん
08/05/22 22:16:21
はい！
次
759:非決定性名無しさん
08/05/22 23:31:11
>>755
VOS3系で普通にやりますよw
ソート→レポート機能の汎用モジュールにつっこむ（カードで指定）→コード変換
→FTP転送でサーバへ
メーカーのJCLでよくやってまつ
エビスディック→アスキーに汎用機側で変換してからFTP転送することが多いです
結構いろんな汎用モジュールが揃ってるので、JCLオンリーでもそこそこの処理ができちゃいまつ
760:非決定性名無しさん
08/05/22 23:36:44
漢字コード変換はものすごく苦労する
761:非決定性名無しさん
08/05/22 23:38:10
うわぁ、JSS3コマンドとかなつかしす
オペってたときは手が覚えてたんだけど、もうすっかり忘れたw
\DN,HOLD,L=Aとかよく使ったYO
COND厨って汎用機マニアとかわけのわからんことほざいてるけど結局、
JCLかじったことがあるだけのオペくずれでしょ
COBOL知らない時点で汎用機マニアじゃないし
言ってることもおかしいし
アベンドしたらJOB止まるしw
止まらないと困るしwww
762:非決定性名無しさん
08/05/22 23:46:10
ABENDは知らないが、ABORTなら解る
763:非決定性名無しさん
08/05/22 23:56:38
俺はアベンドは解るけどABORTを知らない
汎用機ってOSが違うと別物だから知識は偏るよ
機種と関係ないけど、運用やるまで本番機コンソールなんて触ったこともなかったし
CONDなんて使わないでIF文で明示的にコントロールしてるとこもあるし
COND知らなきゃ開発経験が無いだなんて無知にもほどがあるよw
世界狭すぎ想像力が無さ杉
764:非決定性名無しさん
08/05/23 13:12:36
もう既にCOND厨がついてこれない話題になっている件w
765:非決定性名無しさん
08/05/23 13:52:13
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
ABENDは、ＳＥが勝手に付けた物で
abnormal end.を略した物
URLﾘﾝｸ(dictionary.www.infoseek.co.jp)
ABORTは単なる英単語
ＮＥＣ（ＡＣＯＳ４）はａｂｏｒｔ、富士通はABENDだったような
意味は同じだね
ただ、ABENDってつけた奴はアホだろっておもう
766:非決定性名無しさん
08/05/23 14:18:57
日立系とIBM系もアベンドっていいます
すげーいやな言葉
業務モジュールでわざとアベンドさせてる場合はいいけどさ
767:非決定性名無しさん
08/05/24 04:57:20
>>763
よほど悔しかったんだね。
COND氏は開発経験の話はしてないみたいだよ？
768:非決定性名無しさん
08/05/24 11:22:52
>>767
もう少し理解力と読解力をつけようねw
それにCOND氏は自称プログラマ＝自称開発経験有り枡
明示的だね
まぁ、COND氏はJCLをかじったことがあるだけのオペくずれだろうね
それに>>767はCOND氏の自演だねw
ID表示が無いとバレないと思ってる奴が大杉
769:非決定性名無しさん
08/05/24 11:28:25
オペくずれのカスに開発経験をとやかく言われたら誰でもムカつくでしょ
オペにすらなれなかった池沼の可能性もあるな
彼は本当にオペですら知ってることも知らないみたいだし相手にしないでいいのでは？
770:非決定性名無しさん
08/05/24 11:37:09
COND氏の正体
つっこみどころ満載すぎて笑える
2chとかネットで間違った知識だけ仕入れたんだろうね
オペスレに粘着してるってことはOPになってみたもののついていけなくてすぐ辞めたんじゃない？
もうバラしちゃうけど、リファラONにするとわかるけど、自演と粘着がすごいよ
24hこのスレ監視してるんじゃない？
それならオペでもやれよって感じw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
727 ：非決定性名無しさん：2008/05/16(金) 02:13:30
>>721
JCLマンセーとか…どこから湧いてくるんだ？
JCLはなにかを動かすものではないよ。
ジョブの定義だよ。
>>726
俺は単なる汎用機オタク。
業務システム屋ではないんでSEでもオペでも運用でもない。
強いて言えばプログラマ…というとここにいるバカな奴らは
コーダーと勘違いするんだろうな…
771:非決定性名無しさん
08/05/24 12:00:06
COND氏の正体がバレたときのSEの醒め方がすげーリアルなのな
昔オペやってたとき、現場に必ず一人はいる信じられないくらいのダメ新人オペに対して
古参のオペリーダーがいいかげんキレて、「お前はもういいや」と静かに言ったシーンを思い出した
完全に上司が部下を見捨てたところ
それまでは結構ガミガミ言いながらもマンツーマンで何度も丁寧に説明してたから・・・
当時目の前でそれを見て本当に背筋が凍った
普段温厚な人を怒らせると本当にコワイ
スレチだね スマソ
772:非決定性名無しさん
08/05/24 12:37:53
オペって確かにスキルはいらない
専門新卒や異業種の人がとりあえずのきっかけにする仕事
でもSEと客の間に入ることが多々あったりするからコミュ能力は人並みに必要
報告書、メール・電話で経過報告、サポセン対応なんかも多々ある
CONDさんはその辺がダメだったんだろうね
ざっとROMったけどレスがトンチンカンすぎる
普通のコミュニケーションが成立してない
自覚が無いからオペも務まらなかったんだろうけど
そう考えると何か哀れというかかわいそうな人だと思うよ
だからあまり責めないでスルーしてあげて
773:非決定性名無しさん
08/05/24 12:51:32
いやはや、本当にオペは無能だ…
774:非決定性名無しさん
08/05/24 13:25:58
文字での、しかも匿名でのコミュニケーションが許される場で
コミュが成立しないのは軽度の知的障害を疑った方がいいかも
いやマジで
775:非決定性名無しさん
08/05/24 13:28:58
CONDと一緒にされたら若手現役オペがかわいそう
776:非決定性名無しさん
08/05/24 13:29:50
CONDはもういいから
777:非決定性名無しさん
08/05/24 13:29:56
発達障害ですぐにファビョる奴とかいるしな
オペはごった煮だよ
778:非決定性名無しさん
08/05/24 13:34:12
よっぽど悔しいと見えるｗ
>>770
リファラの意味分かって使ってる？
779:非決定性名無しさん
08/05/24 13:58:54
>>778
送信元の情報って意味で言ってるんなじゃい？
正確には違うけど
専用ツール使うと表示されるアドレスのことをいってるんだと思う
780:非決定性名無しさん
08/05/24 14:11:21
>>778
まだいたんだw
必死だね
CONDの話題出すと沸いてくるからよそうぜ
いい加減うざい
JCLすら使ったことない奴のたわごとに付き合わされた怒りはわかるけど
もうスルーしようぜ
SE経験どころかオペ経験すらあやしい奴相手にしても無益だよ
781:非決定性名無しさん
08/05/24 14:13:30
アベンドしてもジョブこけないとかw
その辺の珍言で気付けよお前らwww
もう笑うしかない
782:非決定性名無しさん
08/05/24 14:22:19
悔しいんじゃなくて単にムカついたんでしょ？
文脈読めないからいつまでたってもオペなんだよお前は
783:非決定性名無しさん
08/05/24 14:23:37
汎用機オタクてw
ネタでしょ
ネタと言ってwww
784:非決定性名無しさん
08/05/24 14:28:32
CONDさんそこまで粘着するなんてよっぽどやり込められたのが悔しかったんだね
情報システム板はSEだらけだから嘘はすぐバレるでそ
オペスレだからって適当なこと言ってたらいかんでそ
785:非決定性名無しさん
08/05/24 14:33:39
>>779
専用ツールだってｗｗ
そんなのに騙されるからオペなんだよ...
>>781
だからジョブはこけないってばよ。
マニュアル読んでみろよ...
マニュアルくらいあるだろ？
786:非決定性名無しさん
08/05/24 14:34:22
深夜勤務中にライブラリ室でオナってたのを
監視ビデオで撮られたオペしってるけど。
そんな人ばっかり？
787:非決定性名無しさん
08/05/24 14:40:15
CONDはひさびさのヒットキャラです
そう簡単に捨てられませんwww
788:非決定性名無しさん
08/05/24 14:45:06
>>786
そこまでじゃないけど、シフトの共用端末にエロ画像を溜め込んでる
古参オペはいた
それでも結構特殊な部類かな
本当、マトモな新人が半年であきれて去ってくのがよくわかる環境だよ
>>785
リファラとか専用ツール云々はからかわれたんだよw
その手のネタが一時期結構はやったじゃん
強制IDないからって自演しまくってた奴が結構焦るんだよ
789:非決定性名無しさん
08/05/24 14:49:40
別に自演はしてないからちっとも焦らん。
COBOLの話を持ち出した香具師と一緒にされているのが気になるが。
demoからかってるんじゃなくて、マジになってる人もいるみたいですけど。
790:非決定性名無しさん
08/05/24 14:51:44
CONDさん
＞＞JCLはなにかを動かすものではないよ。
＞＞ジョブの定義だよ。
こんなマヌケなこと言う奴のことなんて誰も信じないよ
保守兼運用の俺ですらJCLが開発から預かった実行ロードを動かすコントロールであること
くらい理解して仕事してる
それからジョブはアベンドすれば止まります
アベンドが何故起きるのか理解してます？
791:非決定性名無しさん
08/05/24 14:55:01
>>790
いやさ、だからさ、ジョブってのはJCLのインスタンスな訳だよ。
だからJCLはあくまでジョブの「定義」なんだよ。
でね、アベンドしてもジョブは止まらないの。
JCLにアベンドした時の定義を書いておかなければ
そりゃ止まるよ。でもそれはアベンドしたからではないのよ。
マニュアル読んでみて欲しいなぁ。ソレこそCOND文のとこｗ
792:非決定性名無しさん
08/05/24 14:55:49
>>789
文脈を理解する能力が低すぎますよあなた
オペ以外の何をやってもダメでしょうね
793:非決定性名無しさん
08/05/24 15:00:03
CONDさん
ぶっちゃけ聞きますけど汎用系での開発か運用の実務経験あります？
794:非決定性名無しさん
08/05/24 15:03:14
業務系のプログラムやジョブは作ったことない
と書いたのになぁ。
リファラとやらで探してくださいｗ
795:非決定性名無しさん
08/05/24 15:05:10
それ以前にジョブ組んだことあります？
って同じことか
796:非決定性名無しさん
08/05/24 15:11:00
>>794
いちいちROMりませんよこんなクソスレ
は？あなた実務経験ないんですか？？？
汎用機に触ったことも無い？？？
それでアベンドしてもジョブはこけないとか言ってるんですか？
頭大丈夫ですか？本当に
そらあんた
そんな奴の戯言につき合わされたら誰でもブチギレますよw
797:非決定性名無しさん
08/05/24 15:13:46
アベンド対応すらしたことの無いクズの戯言じゃん
本当にアホくせぇーな
798:非決定性名無しさん
08/05/24 15:15:01
業務系のはない
と言う意味が理解できませんか。
さすがオペ、日本語が不自由なようで。
799:非決定性名無しさん
08/05/24 15:15:48
CONDの馬鹿さ加減は異常
もう完全に池沼レベル
ただの荒らしだな
800:非決定性名無しさん
08/05/24 15:16:25
だからよぅマニュアル読んで見ろって。
日本語で書いてあるから。
801:非決定性名無しさん
08/05/24 15:18:48
な、理解できないと池沼とか言い出すんだよな、低脳は。
バカだから他の気の利いた煽りすらできない。
すれたい通りってわけだ。
802:非決定性名無しさん
08/05/24 15:23:00
>>798
業務系じゃないのなら何ならあるの？
JCLって汎用機上のコントロールですよ？？？
わかってます？
端的に聞くけど、
・汎用機まわりの仕事をしたことがありますか？
・JCLを使ってジョブを組んだことはありますか？
・職業は何ですか？
・家に汎用機があるんですか？？？
YESかNOで答えられるでしょ
これがわからないことにはあなたの言うことが本当かどうか判断がつかないんですよ
803:非決定性名無しさん
08/05/24 15:28:48
人が言ったことだけを信じたりするから、オペなんかに甘んじてるんでしょ？
マニュアルくらい読めばいいじゃん？
804:非決定性名無しさん
08/05/24 15:30:45
いえす
いえす
イエスノーでは答えられんｗ
のー（ヘラクレスはあるが）
805:非決定性名無しさん
08/05/24 15:37:39
CONDさん
・業務系じゃなければどういうJOBをJCLで組んだことがあるんですか？
・汎用機まわりの仕事をしていたときの職種は何ですか？
・現在の職業は何ですか？
・過去にオペレータの経験はあるのですか？
806:運用
08/05/24 15:38:52
私の方はオペさんではなく運用（兼保守開発）です
807:非決定性名無しさん
08/05/24 15:46:18
いろいろ
マ
マ
のー
808:非決定性名無しさん
08/05/24 15:47:37
汎用機の経験があってJCLでのジョブ構築経験もあるのに
コボラーの＜問題＞には全く答えられなかったんだねw
809:運用 ◆FitZTOyrEc
08/05/24 15:55:42
>>807
・いろいろって何ですか？具体的にお願いします
・汎用機まわりでプログラマをしていたのにCOBOLがわからないんですか？
・当時の使用言語は何ですか？
・オペレータの経験が無いのに何故オペスレに粘着するのですか？
・職務経歴を教えてください
私のところはそういった特殊な処理はしないので興味があるんですよ
810:運用 ◆FitZTOyrEc
08/05/24 15:57:51
それからコテハンつけてもらっていいですか
知ってると思いますが、名前欄に「#任意の文字列」です
811:非決定性名無しさん
08/05/24 16:10:01
CONDってもう>>807の答え方からしてもう池沼確定かな
短いレスでボロが出ないようにしてるのがバレバレ
812:非決定性名無しさん
08/05/24 16:14:30
前はネットから拾ったエセ知識を軽やかに披露して
SEにフルボッコにされてたからな
今いっしょうけんめい考え中だろw
また逃げるかもしれんが
813:運用 ◆FitZTOyrEc
08/05/24 16:41:43
CONDさん
もしかして、
・単に、RCで8や16、32などを振って、それを後続ステップのCOND文でコントロールする
ということと、
・UNIT不正、B37、0C4、0C7などのアベンド
を混同されてます？
もしそう勘違いされてるとすると今までのことがすべて辻褄が合うのですが
どうでしょう？
「アベンド＝アブノーマルエンド＝異常終了」
なので確実にジョブは止まりますよ
オンラインTBF処理も中途の1件がアベンドするとその場で止まります
後続のビューは決して投入されません
814:非決定性名無しさん
08/05/24 16:44:13
そのものズバリ答えを書いたらつまらんだろ
>>813
のー
だからマニュアル読めって
815:非決定性名無しさん
08/05/24 16:47:45
おれはジョブとJCLの話しかしてないのに、コボルとかトランザクション処理とか、話を広げるのは辞めてくり。
オペのレベルで書くのは辛い。
816:運用 ◆FitZTOyrEc
08/05/24 17:11:08
CONDさん
しつこいようですがコテハンつけてください
そして>>809の質問に答えてくれませんか？
CONDさんはオペレベルなのですか？
プログラマではないのですか？
そして勘違いしてるだけなんですか？
上からROMりましたが、JCLに自信があるようなのでいい加減ソースを提示してくれませんか？
日本語わかりますか？
817:非決定性名無しさん
08/05/24 17:16:28
ABENDしてもJOBがコケるわけではない。
あくまでそのSTEPがコケるだけ。
後続のSTEPにCOND=ONLYを付けてみろ。
818:非決定性名無しさん
08/05/24 17:16:36
>>813
それだw
オペってJOBが止まったとき、
原因がJCLエラーでもRCコントロールで止めてるだけのときも、アベンドのときも全部
「（ジョブ名）がアベンドしました！！」って連絡してくるわ
見るとアベンドでも何でもないことの方が多い
何かスッキリしたな
アホくさーだがw
819:非決定性名無しさん
08/05/24 17:34:20
JCLって参考書売ってないよね。IBMのwebマニュアルは難しすぎｗ
820:運用 ◆FitZTOyrEc
08/05/24 17:50:38
これですね
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
こんなのもあるんですね
使ったことないですよw
運用でも見かけたことないし、開発オンリーの人ならまず知らないと思いますよ
COND=EVENもあるみたいですね
でも正直ただのJCL豆知識ですよね
そんなに偉そうにもったいつけるほどのことじゃない気がします
JCLかじったことのあるオペレータが馬鹿のひとつ覚えでたまたま知ってただけというか・・・
いや何でもありません
勉強になりました