07/07/19 19:04:59
>>421さん
>>418さんの意見とは、論点が少しずれている気がする
行動を起こすのは、執行役員・部長・ＳＬだからとか、一般社員だからとかじゃなく
肩書きに関係なく全員がそれぞれにするべきと思うから、同意なんだけど
執行役員・部長・ＳＬという立場の人は、一般社員の行動を判断する立場だと思うから
より正しく理解していないといけないはずだと思うんだ。
部やセクションの方向性を決めるのも、役割を決めるのも、部下の評価をするのも、その立場の人だからね。
が、そこができてなさそうだと>>418さんは言いたかったんじゃないかな？
…俺のところの部長・ＳＬは
たまに言動と行動が正反対になってるんだが、それに気づいていないから困る。
言動は、社長の発信とさほどずれてないんだけどね。
（単に聞いたことをそのまま言ってるだけっぽいけど）
基本的に信用ならんからな。
自業自得とはいえ
信頼あってこその「コミュニケーション」なのに、誰からも信用すらされてないってのがまるわかりだから
上の人間も、それなりにつらいだろうな。
部下の声をスルーする人間ばっかりだから、仕方ないけどね。
428:非決定性名無しさん
07/07/19 20:16:46
>>426
エテ公はキレると怖い。
429:非決定性名無しさん
07/07/20 01:40:12
>>423
3等級にすれば残業代払わなくて良いというのは
法律的にどうなんだ？
430:非決定性名無しさん
07/07/20 04:22:17
>>429
一応、裁量労働制（労働基準法38条の3及び38条の4）で認められてるよ。
でもこの場合、成果実績に応じた給与体系を実現しなければならないのだけど
ＳＹＮの場合はいい加減な評価基準、評価で給与決定してるからそこは法律的に怪しいな。
個人的には単にサビ残を強要してるだけだと思う。
431:非決定性名無しさん
07/07/20 04:51:38
３等級に上げる基準が明確化されてないから、単に会社の残業削減目当てだとおもってしまうんだよなぁ。
実際、何でオマエが３等級なんだ？ってのも多いし。
432:非決定性名無しさん
07/07/20 07:02:57
>>425
何年も全く同じ業務やってりゃ、さすがにエテ公でもできるようになるっての。
433:非決定性名無しさん
07/07/20 20:44:32
>>427さん
補足ありがとう。
部長・ＳＬの方々は面従腹背を地で行ってる人も多いし。
>>427さんが言うように、気づいていない人も多いけど。
部下とのコミュニケーションを避けているので、結局命令に
なっちゃうのかもね。
部長・ＳＬがよく言う言葉。
「リスクは無いのか？」
「費用対効果はどうなのか？」
「事業部からカネはでるのか？」
「前例はあるのか？」
「それがうまくいく数値的根拠はあるのか？」
・・・アンタらは判断するだけですかい。
434:非決定性名無しさん
07/07/20 21:32:04
>>433
>>部長・ＳＬの方々は面従腹背を地で行ってる人も多いし。
多いのか～
どうりで現場が混乱すると思った。
混乱させるだけなんだったら、正直いらねーんだよなぁ。
435:非決定性名無しさん
07/07/21 02:09:32
333 名前：匿名希望[] 投稿日：07/07/20(金) 00:12 HOST:238.net220148213.t-com.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:382-397番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:399-403番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:407-416番)
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:424-426番)
削除理由・詳細・その他：
誹謗中傷
三種：
個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。
334 名前：案内人零 ★[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 00:55:44 ID:???0
>>333
ご引用頂いた削除理由ですと重要削除対象になりますので、別板の削除要請板への
ご依頼をお願い致します。入口（URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)）から削除要請板へ
お進み頂き、板の注意事項をご確認の上投稿フォームからご依頼下さい。
335 名前：ｽｽﾞｷ[] 投稿日：07/07/21(土) 02:02 HOST:ZL197114.ppp.dion.ne.jp
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)「428～436」
削除理由・詳細・その他：
外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報です。
436:非決定性名無しさん
07/07/21 04:37:12
Ｍ本に関するレスに削除依頼が入ったな。
Ｍ本も懲りたか。
437:非決定性名無しさん
07/07/21 05:04:58
Ｍ本よ
反省してこれからは調子に乗るなよ
438:非決定性名無しさん
07/07/21 12:42:54
ここ、エシックスラインで監視されてますよ。
個人名（あて字含む）を入力された方、要注意です。
439:非決定性名無しさん
07/07/21 18:05:17
>>432
何年経っても出来るようにならないのがおまえらだろ。
エテ公以下の珍社員
440:非決定性名無しさん
07/07/21 18:45:41
>>439
自己紹介はパーソナルサーチでどうぞ。
441:非決定性名無しさん
07/07/21 20:11:25
>>427
>>433
421です。
理解していない、面従腹背の管理職が残念ながらまだいる事は社長も認識されていると思います。
でも、彼ら全員を今の職位から外したら組織が成り立たなくなるので、彼らが変わる事と、代わりとなる下が育つ事の両面で待っている段階なのではないでしょうか？
この年度変わりで随分多くの元管理職が辞めたり部下を持たない役割に変更されたりしたけど、彼らの共通点は何だったと思います？
彼らは皆、変わる事をはっきりと拒んだ人達なんだと睨んでます。面従腹背の人たちと比べるとある意味では男らしいのかもしれないけど…。
さあ！早いとこダメな上司を追い越していこうよ！！
どうしても邪魔なら、社長にメールで直訴すればいいじゃん。「○○さんは旗に向かってないようなので困ります。」と。
442:非決定性名無しさん
07/07/21 23:40:47
>>441
Ｌｉｖｅ！の関係者？
443:非決定性名無しさん
07/07/22 16:02:58
2007夏の野外Live
444:非決定性名無しさん
07/07/22 20:24:02
>>441
言ってることは理解できる。正論だということも分かる。
でも無理があるように聞こえる。（理想論だと感じるという意味で）
「『彼ら』が変わること」は、『彼ら』自身がどうにかしないといけない問題で、外からはどうすることもできないと思うし、
『彼ら』に耐え切れなくなった、まともな考えをしている人たちが辞めていくわけだろ？
辞めていないとしても、ある意味人間不信だったり、諦めていたりしてるんじゃないか？
しかも、もう何年も前からこの状況が継続してるわけだから、普通の考え方を持ち続けている人はある意味希少だと思う。
・・・その希少な人たちは、特に「今以上にガンバレ」ってことだよね。
ここまで耐えるだけでも、相当がんばってきてるんじゃないか？
「今以上にガンバレ」って言うのは簡単だけど、そこまでがんばれるだけの『何か』ってあるんだろうか？
『何か』は人によると思うけど、精神力、体力いろいろあるだろうけど・・・かえって潰れたりしないんだろうか？
（と、一度潰れた人間がえらそうに言ってみる）
社長にメールしたあとって、どうなるの？
正直「言ってみただけ」になりそう。何も変わらないんじゃないかな。
こういう活動って、もうみんな慣れてるんだと思うよ。童話の「狼がきたぞー」ってアレと一緒なんじゃないか？
ところで、どうして部下は上司の評価をできないんだろうな。（私怨だらけになるからかな？）
俺なら、現場を無視する上司とか、ぼろぼろの点数つけてやるんだが。
それより、目標も、どう評価されてるのかも知らないわけだが、個人的には見てみたいな。
445:非決定性名無しさん
07/07/22 20:47:13
だらだらと何言ってるのか判らんが、格差は歴然と存在するのだよ。SYNに入社している時点で使われる立場なの。イヤなら辞めろ！代わりはいくらでもいる。人生の負け組みを自覚して使っていただけることに感謝しろ.DQNのくせに。
446:非決定性名無しさん
07/07/22 20:55:21
ベネスレが無い今、ベネ糞蝿までとんできやがるな。藁
447:非決定性名無しさん
07/07/22 21:29:47
>>444
今以上に頑張れといっているんじゃないよ。頑張り所を勇気を出して変えようって事。
おかしな上司に耐える・我慢する事に神経すり減らすよりも、「おかしいんじゃないですか？」と話し合ってみる…避けるより戦う事が今ならできるんじゃないか？と言いたいんです。
だって、何が正しいのか？を社長がはっきりと示してくれたから。
社長へのメールは、そうは言っても立場の違いで苦しい戦いになるだろうから、いざという時の保険です。上司より自分が社長の言う事に沿っているのであれば必ず聞く耳を持って反応してくれる人だと思うから。
勇気がいる事だと思うよ。でも戦わないと得られないものもあると思う。
448:非決定性名無しさん
07/07/23 00:06:35
何を示してくれたの？
「さぁみんなで人材育成を考えよう」このことかな？
それとも成果が不明な「ＳＡＹ」のことかな？
でもこれは抵抗勢力の抹殺・・・・これが成果になるかｗ
449:非決定性名無しさん
07/07/23 00:25:15
>>何を示してくれたの？
「旗」のことかな？目標とそこに向かうための判断基準を示したという意味かなとおもた。
中間管理職がダメなのは、部下が進言して間違いに気づくようにしてあげてってこと？
でも「やりたくないことはやらない」って人には、何言ってもムダなんだぜ？
450:非決定性名無しさん
07/07/23 02:51:37
>>447
私は上司との関係で、一度潰れた人間です。
私は徹底的に上司と話をしました。
そして仕事を干され、人間不信に陥り潰れました。
今ははっきり言って諦めて、完全無視して自分の信じる事で仕事をこなしている状態です。
彼ら上司は現在も考え方を変えていないと思っています。
その状況で話し合う事は非常に労力が入り、ストレスもたまります。
それは無駄な努力だと正直思います。
戦うことは立派だけど、自分自身が潰れないように気をつけてください。
451:非決定性名無しさん
07/07/23 12:42:39
>>450
ちょっ！おまいは俺か！？全く同じ状況じゃないか。。。
こういう状況って多いんだろうな、実際。
話し合いが前向き・いい方向ならいいんだが、どこまでも平行線の場合、ストレスだけなんだよな。
452:非決定性名無しさん
07/07/24 02:33:09
鬱が多いよな、ウチの会社。
453:非決定性名無しさん
07/07/24 07:47:23
鬱の人に対して、容赦ない人も相当多いよな。
ｼﾞｻｰﾂしたら、どーすんだろ？
454:非決定性名無しさん
07/07/24 20:58:32
自殺はしないとたかをくくってんじゃないの？
するのも勇気いるけど。
つぶれるのは社員ばかりじゃない。
バイトから契約になったり 嘱託になったり
はたまた派遣から。
収入や待遇さえ文句言わないのなら派遣で続けるのが一番かしこいのかもなって思う事もある。
周囲の理解って言葉が一番この会社にはたりてない。
以前よく話題になってた人事見てみな。
パラパラじゃん。
ムードメーカー次々喪失。
崩壊寸前とはこの部署じゃねえの？
同類になりたくないなって思うばかり。
自分の周りぐらいちゃんと見たいよな。
455:非決定性名無しさん
07/07/24 23:53:33
しょせんは機能子会社だから期待せず、鬱にならないように適当に仕事を
こなして給料もらってればいいんじゃない。
早く会社を変えたいなら、親会社と正面から喧嘩できるぐらいの指導者を
引っ張ってこないと駄目だよ。それをやらないということは、急に機能子
会社が変わって自立されると困るということだよ。（あくまで推測だが・・・）
456:非決定性名無しさん
07/07/25 06:52:56
親は安価にして従順な奴隷が欲しいだけです。
監視役として親から役員を派遣しているのです。逃亡する奴隷が多いので今はやさしい声を掛けているだけです。あまり期待しないように。
457:非決定性名無しさん
07/07/25 22:41:20
ある人の発信で、周囲から避けられるようになった。
俺ってそんなに嫌われてたのか (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
呼応する人もどうかと思うが、
これって周到に仕組まれた、いじめ？
そんなわけないか。
誠実に明日からも頑張るのみ（疲）
458:非決定性名無しさん
07/07/26 13:50:47
しんどそうな会社ですね。
皆さん、何が楽しくて働いているの？
459:非決定性名無しさん
07/07/26 22:19:13
残業代ｗ
460:非決定性名無しさん
07/07/27 00:39:16
ベネッセグループの一員であることの誇りです。
461:非決定性名無しさん
07/07/27 03:07:54
>>460
なんか悲しいね
462:非決定性名無しさん
07/07/27 22:30:28
二階まだレイ変おわらんの？
スタッフ系のレイ変すごいな。
人事ぎゅうぎゅうじゃんか。
派遣ちゃん見に行ったらおらんけ～ もう辞めたんか？思ったら今日おった。
あの子月末よな。 今の部署三年目ではじめて上司と趣味おうた。
どうやら派遣ちゃんに『うちにうつるか？』というて見たらしい。
断られたらしいけどな。
こっちもレイ変してくれたらええのに。
463:非決定性名無しさん
07/07/28 23:20:08
↑やっと二階にうつるのに。
引っ越したらいなさそうだ。どこかにうつらないのかな。
彼女、以前商社でバリバリの営業事務やったんで。
ツレが社員の会社に入ってたのを写真で見て知った。
制服着てたけど今よりずっと艶っぽかった。
464:疲労困憊
07/07/31 23:35:21
力を入れていた仕事を他人に持っていかれました。。
自分の立ち回りの下手さに、いい加減嫌気が差します。
でもこんな私に仕事の機会を与えてくださった上司、会社に感謝します。
465:非決定性名無しさん
07/08/01 03:00:23
３ＦのＮ村、いい加減に周囲の苦情に気付けよ。
466:非決定性名無しさん
07/08/01 12:55:51
>>465
愚露津府から嫌われてるらしいね
467:非決定性名無しさん
07/08/01 16:10:10
うんこ会社ですね、ここは。
468:非決定性名無しさん
07/08/01 19:12:16
そんな、うんこ会社が気になるお前が可愛いよ
469:非決定性名無しさん
07/08/01 23:04:41
二階で派遣が増えてないか？
鮨詰めじゃねぇか。
470:非決定性名無しさん
07/08/02 02:23:37
>>292
結局、逃げ出すらしいね。
少しは平和になりそう？
471:非決定性名無しさん
07/08/02 04:36:30
↑あんたみたいなのがいるから、周りの空気が悪りいんだよ
472:非決定性名無しさん
07/08/02 06:50:34
>>466
Ｎ村は協力会社全部から嫌われてるよ
473:非決定性名無しさん
07/08/02 15:10:02
（食堂のテーブルの醤油入れは小バエが浮いている）
474:非決定性名無しさん
07/08/02 17:58:59
>>471さん
いや空気が悪いのは、例の人がサイボウズにあんな発信するからじゃないのか？
２ちゃんで書かれたことやこ笑って無視しときゃええのに。。。
（「大部分が嘘」というのならば特に。）
>>470さん
もうやめにしない？
471 さんの言うとおり空気が悪いのは事実で、俺も息が詰まりそうだ。
選挙は終わったけど、
「みんな、もう忘れよう」に一票。
475:非決定性名無しさん
07/08/02 20:25:59
ｻｲﾎﾞｳｽﾞおわりだ
Outlook標準
476:非決定性名無しさん
07/08/03 17:33:16
outlookつかいにきぃ。
派遣ちゃんほんまに消えたな。
同じフロアに来たのに。。。。。。
477:非決定性名無しさん
07/08/03 17:54:14
定時前に書き込むなよ。
478:非決定性名無しさん
07/08/04 06:58:06
466誰か分かったね
マズイね
479:非決定性名無しさん
07/08/04 13:16:52
今日も暑いけど、仕事屋
480:非決定性名無しさん
07/08/04 14:59:30
フロアにベネッセの人っているの？？
481:非決定性名無しさん
07/08/07 03:43:00
ウチのフロアで、手当たり次第に派遣の女の子に声かけてる協力会社の奴がいるんだが、全敗らしいです。
オマエ、仕事しろやって感じ。
なしてウチの会社はこんな奴を飼ってるんだろうか？
482:非決定性名無しさん
07/08/07 07:50:48
どこの部署にもいるよな、そういった猿が。
483:非決定性名無しさん
07/08/08 03:12:10
この時間でもがんばってる奴がいて俺はうれしいよ。
みんな、信じてがんばようよ！
484:非決定性名無しさん
07/08/10 21:26:31
なにを信じるのですか？
485:非決定性名無しさん
07/08/12 20:31:19
社長が必ず会社を変えてくれることです。
486:非決定性名無しさん
07/08/12 22:42:12
そういえば・・・・あこがれのハニー復活。
がんばるぜ～。
487:非決定性名無しさん
07/08/17 06:23:17
バイト、派遣の女の子を見ながら今日もがんばるぜい！
488:非決定性名無しさん
07/08/22 00:00:18
切なくて笑えない．．。
URLﾘﾝｸ(tail.s170.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
489:非決定性名無しさん
07/08/23 21:22:20
どんだけ頑張りゃいいんだよ
辞めてぇなぁ。。。
490:非決定性名無しさん
07/08/23 21:58:05
辞めろや
491:非決定性名無しさん
07/08/24 20:13:16
辞めます！！！
492:非決定性名無しさん
07/08/24 23:45:11
いいたいことを言ってから病めろや
493:非決定性名無しさん
07/08/25 04:58:56
今この時間にも働いていることをベネ様はご存知か
494:非決定性名無しさん
07/08/25 05:05:08
ある人みたく、空気悪くして辞めるのだけは勘弁。＞部下相手に警察だの弁護士だのって．．．。あのメッセージすぐに消してたけど、なにかマズイことでもあったのかい？
あれ以来まるで犯人に決め付けられて、みんなから避けられてる。
いじめだよ、これ。
こっちは自分に出来る精一杯の仕事を一生懸命やってるだけなのに。
必死に生きてるのに。毎日会社行くのが苦痛だよ。
495:非決定性名無しさん
07/08/25 12:11:05
それに触れてはダメよ
496:非決定性名無しさん
07/08/25 20:27:46
>>493
ずいぶんと生産性が低いのですね。
497:非決定性名無しさん
07/08/27 06:13:48
べネの業務領域（ユーザー要件まとめ）もアウトソースしてやってるからね。
べネは丸投げしてくるだけ。
498:非決定性名無しさん
07/08/27 19:20:29
丸投げを引き受けて協力会社に丸投げしているだけなのにどうしてそんなに遅くまで働いているのですか？
499:非決定性名無しさん
07/08/27 21:35:44
丸投げを良しとせず、自分でがんばる人間もいるんだよ
500:非決定性名無しさん
07/08/27 21:50:07
>>499
人として間違っていないが、ＳＹＮの中ではただの馬鹿だな。
501:非決定性名無しさん
07/08/27 22:37:48
出来もしないのに抱え込むのは人としても間違っている（お客様に迷惑）。出来る人に速やかに連携すべきでしょう。
502:非決定性名無しさん
07/08/28 03:48:25
そうやって丸投げ体質は続いていく・・・・
503:非決定性名無しさん
07/08/28 07:06:28
>>494
皆思いは一緒だよ。がんばろうよ。
504:非決定性名無しさん
07/08/28 19:43:22
>>503
ありがとう。
505:非決定性名無しさん
07/08/28 21:24:07
ばっかじゃないの～
506:非決定性名無しさん
07/08/30 08:16:29
お前がばかだよ
507:非決定性名無しさん
07/09/02 01:30:37
中途でもうすぐ面接受けます。
ここを見てると考えてしまいます。
会社のHPで紹介されているように、楽しく仕事ができる環境ではないのですか？
すごく雰囲気がいいような事が書かれてありましたが・・・
508:非決定性名無しさん
07/09/02 09:20:24
部署にもよるんじゃねーの。
509:非決定性名無しさん
07/09/02 12:46:08
ここを情報源にすること自体が間違ってるよ。
510:非決定性名無しさん
07/09/02 13:42:01
つうか、「情報」使う仕事してるクセして
「個人情報の扱い」がお粗末過ぎるヤツラ多すぎ（爆）
そら、上司もオロオロして弁護士だの警察だの言いたくなるっての
５０７さんやめとき。結局外ズラだけだからサ、この会社ｗ
結局イヤミしか言えず使えねぇ～よんｗ
ここにも覚えあるヤツいんじゃねぇ？
なぁ「リハビリねえちゃん」！！！Ｏ田
ワンクールでやめて正解でしたわｗ
511:非決定性名無しさん
07/09/02 15:58:08
ＨＰすごい良くできてるよな。
外ヅラよすぎだろって恥ずかしくなるほどに。
512:非決定性名無しさん
07/09/02 16:33:46
あのＨＰは詐欺に近い
513:非決定性名無しさん
07/09/02 19:08:00
>>510
中途入社して退職したということですか？
514:非決定性名無しさん
07/09/02 19:17:35
？
515:非決定性名無しさん
07/09/03 03:33:34
>>507
べネ様の言うことは神の声です。
どんな理不尽もかなえてあげないといけません。
その為には折衝力が求められます。
あなたが対外折衝が得意なら楽しくとまでは言いませんが
なんとかやっていけるでしょう。
516:非決定性名無しさん
07/09/03 18:56:16
>>507
ホームページのどこを読んで楽しく仕事が出来そうなことや雰囲気がいいと思ったの？
517:非決定性名無しさん
07/09/04 04:05:12
また呼び出しかよ！
いい加減にせい
518:非決定性名無しさん
07/09/04 06:06:01
どーせ、原因は自分自身だろ！
519:非決定性名無しさん
07/09/04 06:30:53
違うわ！
システム資源の問題だ！
それくらいＯＰちゃんが対応せぇよ
ほんま、うちのＯＰちゃんは使えん
520:非決定性名無しさん
07/09/04 06:52:46
>>517
転職者の声の所です
521:非決定性名無しさん
07/09/04 13:12:52
ああ
522:非決定性名無しさん
07/09/04 16:45:39
w
523:非決定性名無しさん
07/09/04 20:30:00
>>520
そりゃ、こんなところに本音は書けんじゃろ。本音が書かれているのはここ。
入社して日の浅い人を選んで言葉を選んで書かせているのよ。親の看板に引っかかるやつは多いが、ホームページに引っかかるとは珍しい。
岡山で働くというのなら一考の価値はあるかもしれませんね。
524:非決定性名無しさん
07/09/04 22:00:11
岡山です。
だまされた。。。
525:非決定性名無しさん
07/09/04 22:13:15
岡山だったら受けてみる価値はあるよ。他の岡山のＩＴ企業に比べれば給与や待遇がいいのは間違いない。
ただ勤務内容は。。。。疑問？
526:非決定性名無しさん
07/09/04 22:51:55
>>525
>>給与や待遇がいいのは間違いない。
あほだろお前
527:非決定性名無しさん
07/09/05 00:53:23
どこに入っても文句言うヤツは言う…楽しめる人は楽しめる…自分次第なんじゃないの？
528:非決定性名無しさん
07/09/05 03:10:06
身も蓋もない意見だな、それって。
529:非決定性名無しさん
07/09/05 03:42:14
むむ
530:非決定性名無しさん
07/09/05 21:43:24
>>526
岡山にシンフォーム以上に給与や待遇がいい会社があるなら言って見ろ。
531:非決定性名無しさん
07/09/05 23:17:30
＞５３０
・・・意外にあるよ。知らないだけ。
俺も給与や待遇がいいし、と思ってたんだが、そうでもない。
ま、女が働くにはいいだろうが。男にとっては先がなさすぎ。
532:530
07/09/05 23:17:36
ってＩＴ関連企業だぞ
533:530
07/09/05 23:20:04
>>531
おっと前後してしまったな。
だったら具体的に社名をあげてみろ。
534:非決定性名無しさん
07/09/05 23:27:56
>>533
富士○岡山
同期が行ってるが給料いいぞ
535:非決定性名無しさん
07/09/05 23:35:52
>>531
同意。
肩たたきがこわい。
536:530
07/09/05 23:37:24
FOEよりシンフォームが上であることは岡コン板で立証済です。止めましょう。
537:非決定性名無しさん
07/09/05 23:41:32
>>536
井の中の蛙乙
538:非決定性名無しさん
07/09/05 23:43:26
マジでＦＯＥ給料いいよ
539:非決定性名無しさん
07/09/05 23:55:21
どっちにしたって所詮オカヤマだろｗｗ
底辺で争って乙。
540:非決定性名無しさん
07/09/06 00:09:21
待遇がいいんなら、なんでこんなにうつ病による休職が多いんだろな。
明日の全社朝礼の後の話、しっかり聞いとけよ。
541:非決定性名無しさん
07/09/06 01:12:53
だれか転職晩にベネッセスレたててくれない？
なんでなくなっちゃったんだろう
まだできたばっかりだったのに
542:非決定性名無しさん
07/09/06 01:18:13
>>541
そりゃー多摩の上層階の仕業にきまってるじゃん
543:非決定性名無しさん
07/09/06 02:04:00
この会社は、技術力が無く、社員の顔をみると
見るからに・・・
●ホ？ア●？ばかり・・・・
システム会社なのにこんな●ホ面ばかりいて大丈夫なのであろうか？
544:非決定性名無しさん
07/09/06 03:52:23
実際に猿ばかりだからな
545:非決定性名無しさん
07/09/06 06:15:14
>>533
地場企業じゃないけどＪ○Ｅシステムズがあるじゃんか。
ここに入れたら安泰。
待遇、給料ともＳＹＮとは雲泥の差。
546:非決定性名無しさん
07/09/06 19:35:26
>>545
岡山でって言ってるだろ。それともJFEは岡山事業所で採用されたら絶対に他事業所に異動させない保証があるのか？
547:非決定性名無しさん
07/09/06 21:13:21
>>546
ＳＹＮにも保障はないぞ
やっぱお前バカ
548:話の流れを切って悪いが
07/09/06 21:18:30
EAPうまく機能するといいね。
零細企業だと体力がないから、うつ病で仕事できなくなったら普通休職じゃなくてそのままクビだろ。
変わろうとしていると思うけどな、この会社
今までなら「おまえの変わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ。」の一言で終わりだったような気がする。
ただ、どんなに会社が変わろうとしても、
『アンチうつ病者』がいることは確か。
個人の考えなんてどんなに会社が研修や啓蒙をしても、簡単には変わらないからね。
彼らからしてみれば、
「たかが十数名の休職者のために会社がそこまで力を入れる必要があるのか？
病気になったのは個人の責任なんだから、ほっとけばいいんだよ。
なんで休職したヤツなんかと一緒に仕事しないといけないの？
今度いつ倒れるかわからないじゃないか。
俺だって大変なんだよ。
それを病気を盾にしやがって。
こんな奴らクビにして、健康な中途でも雇えばいい。」
て気持ちなんだと思う。
忙しい現場レベルでは正直な気持ちでしょうよ。
ライバルも減って、出世もし易いでしょうよ。
．．．でも。
そう思うヤツは、本当に一度うつ病になってみるといい。
どれだけ苦しいか、わかるはずだ。
愛する家族はもっと大変だぞ。
549:非決定性名無しさん
07/09/06 21:53:09
>>547
SYNは保証があるだろうが！
550:非決定性名無しさん
07/09/06 21:57:36
>>540
待遇がいい故に鬱になるのです。待遇が悪ければ転職すればいいだけですが、待遇が良いので限界まで頑張るので鬱になってしまうのです。底辺でまったり生きる生き方もあるのですが頂点からは落ちられないのです。
551:非決定性名無しさん
07/09/06 22:49:38
確かに言える。
もう少し待遇を下げると、もっとまったりした人生が送れると思うが、今よりも
生活レベルを下げるとなると、やはり考える。
なんでみんなＳＹＮにいるんだろうな。
552:非決定性名無しさん
07/09/07 00:08:08
>>549
ねえよ！
岡山採用でも多摩に転勤なんて一杯おるわ
そんなことも知らんのか
553:非決定性名無しさん
07/09/07 02:36:11
>>552
まぁまぁ。
アホはどこにでもいる訳で。
554:非決定性名無しさん
07/09/07 07:08:30
>>550
ＳＹＮが待遇がいい？頂点？
あり得んが
555:非決定性名無しさん
07/09/07 20:54:08
>>554
だったら岡山でSYN以上の会社を上げてみろ。
（今度は全国区で見れば底辺のJ○Eなぞ、事業所があるだけであげるなよ。）
556:非決定性名無しさん
07/09/07 21:12:53
>>555
そんなにＳＹＮに入れた事がうれしかったのね。
バカにしてごめんね。
557:非決定性名無しさん
07/09/07 21:39:18
ＳＹＮが岡山で一番だ～
558:非決定性名無しさん
07/09/07 21:48:18
>>555
判ればよろしい。どうせ下請けの僻みとは思うが、SYN以上のIT企業は岡山ではありえないのだよ。
559:非決定性名無しさん
07/09/07 21:49:15
間違えた、
>>556だ
560:非決定性名無しさん
07/09/07 22:35:42
>>558
お前、ホントに頭悪いね。
561:非決定性名無しさん
07/09/07 22:41:44
論拠のない誹謗はいいよ。下請けでもＩＴ企業に勤めているのなら論理的に頭が悪いと思う理由を説明してごらんよ。
562:非決定性名無しさん
07/09/07 22:47:31
下請け＝ＳＹＮより下と決め付けているから。
下請けがいないとやっていけないだろ、ＳＹＮは。
そんな事もわからんお前は頭が悪い。
どうだ、論理的だろ。
563:非決定性名無しさん
07/09/07 22:52:44
下請けの代わりなんていくらでもいるのだよ。
564:非決定性名無しさん
07/09/07 23:03:04
やっぱ下請けか
565:非決定性名無しさん
07/09/07 23:25:18
>>563
本当に有能な協力会社の代わりは、なかなか見つからないよ。
仮に違う会社が見つかっても、前にお願いしていた会社と同じパフォーマンスレベルまでに
到達するまで、しばらく時間がかかると思う。
それに、そのパフォーマンスが発揮できるまでに持っていくのはＳＹＮ担当者の仕事だぞ。
その自信、あなたにある？
566:非決定性名無しさん
07/09/07 23:42:06
ＳＹＮはアホだと思います。
本当に、こんなにアホな会社がこの世の中へあると思いもしませんでした。
私がＳＹＮをアホだと思った瞬間！！
その１－－－面接に行った際、威圧面接をする。
しかも面接時に私が、地方のＩＴ業界のあるべき姿を
述べると、不服だったようで、激怒した。
それにもかかわらず、内定をだし、
内定を断ると、しつこい位、入社することを強要してきた。
→アホな会社です。
その２ーーーＳＹＮのヤツらは、ＩＴ会社にもかかわらず、
ＩＴとは何も関係の無い某一般企業へ、サーバーの運用方法を
何度と無くきいてきた。技術も、知識も、常識も、プライドも
ない日本で一番最●な企業である。
その３ーーー親会社Ｂ社グループの運動会で、アホ面を
Ｂ社グループ社員をさらけ出していた。
ＩＴ企業の社員たるもの、やはり賢そうな顔をした
社員が多いが、ＳＹＮのアホ面集団は、
ちょっと違うよ。高柳へ行けばわかるよ。
567:非決定性名無しさん
07/09/07 23:43:48
しょーもな。
568:非決定性名無しさん
07/09/08 00:14:39
あんたは、内定を断れず入社したアホな社員？
569:非決定性名無しさん
07/09/08 01:36:41
笑える！SYNがIT企業？頂点？
言ってろよ、井の中の蛙ども。（あ、蛙に失礼か、ｽﾏｿ）
ばっかじゃねーの、フツウのハウスじゃできることもできないで。
Bの基幹Sys持ってるからってぼったくるんじゃねーよ、ヴァカ。
570:非決定性名無しさん
07/09/08 01:53:51
ＳＹＮが岡山一のIT企業とかほざいているのは新人だろう。
協力会社がいないと何もできない現実を何もわかっていないんだよ。
南無。。。
571:非決定性名無しさん
07/09/08 04:28:46
新人教育をちゃんとしろよ。
協力会社に任せないで自分らでな
572:非決定性名無しさん
07/09/08 14:17:32
そのＳＹＮにお願いして仕事をもらっている下請けさん、本当に惨めですね。
技術力があって仕事をしてやっているのに給料が低いとは。可愛そうですが世の中はそういうものです。
下町ですごい腕を持つ職人さんでも発注元の新人より所得が低いというのは製造業でもよく聞くでしょう。
今後も薄給でも自身の技術にプライドを持ってＳＹＮに貢献し続けてください。
573:非決定性名無しさん
07/09/08 14:24:33
そういうことｗ
574:非決定性名無しさん
07/09/08 15:18:10
>>566はアホだと思います。
本当に、こんなにアホなやつがこの世の中へあると思いもしませんでした。
私が566をアホだと思った瞬間！！
その１－－－強要される謂れなど無いにもかかわらず単なる入社依頼を強要と思い込みアホだと断定した会社に入社してしまった。
→夜郎自大＆アホなやつです。
その２ーーー同僚が、ＩＴとは何も関係の無い某一般企業へ、サーバーの運用方法を
何度と無くきいてきたにもかかわらず、アドバイスをすることも出来なかった。566自身が技術も、知識も、常識も、プライド常識も、良識も
ない日本で一番最●なやつである。
その３ーーー親会社Ｂ社グループの運動会で、566自身もアホ面を
Ｂ社グループ社員をさらけ出していた。
ＩＴ企業の社員たるもの、やはり賢そうな顔をした
社員が多いが、566のアホ面は、
ちょっと違うよ。本人確認が出来ればわかるよ。
そしてその恥ずべき過去をネットで自ら曝け出している。
575:非決定性名無しさん
07/09/08 18:10:57
>>548
鬱病になりたいのです。そうすれば休職として今の辛い状況が立ち直るまでの間、他人に責任を押し付けられるのですよね。そして立ち直ったころあいを見計らって復職すれば辛い状況は
他人が何とかしてくれるのですよね。鬱にしてください。お願いします。
どうすれば鬱になれるのでしょうか？自分の仕事を放棄して人に仕事を押し付けて後からのこのこと回復しましたと言って復職するあつかましさを手に入れられるのでしょか？お願いです。私を鬱にしてください。
576:非決定性名無しさん
07/09/08 21:18:24
>>575さん
あなた、うつのことを何もわかってない！
仕事の状況が立ち直ったころあいを見計らう？
そんなことができるなら、うつじゃない。
他人に責任を押し付けられる？
勘違いしないでくれ。押し付けられなくて苦しむからうつになるんだ。
>自分の仕事を放棄して人に仕事を押し付けて後からのこのこと回復しましたと言って復職するあつかましさを手に入れられるのでしょか？
・・・それ本気で言ってるのか？
歯を食いしばって頑張っても仕事を放棄せざるを得ない状況に陥って、他人に迷惑をかけて休職してしまった人が、休職期間中にいいことだけ考えて幸せにのほほんと暮らせると思うか？
自責の念、会社や同僚への申し訳なさ、家族へのうしろめたさ、周囲の冷たい目、差別、偏見。。。
それらに苛まれて、休職したにも関わらず自殺する人だっているんだ。滅多なことを言うな！
そんな人が地獄の日々を過ごし、なんとか復職への兆しが見え、はじめて会社に出社する時、どんなに辛い気持ちか。。。
あなたは考えたことすらないだろう。
あとからノコノコと復職するあつかましさ？
それって、逆にすごい勇気だと認めれないのかあなたは。
>お願いです。私を鬱にしてください。
本当にうつに苦しむ人たち全員をあなたは否定している。
本人、家族、医師らがどんな方法で、どれだけ時間をかけて闘病生活をおくっているか知らないだろう。いや、知ろうともしてない筈。
まして入院が必要なくらい重度なうつ病患者を、あなたは見たことがないだろう。その家族たちの行く末なんか知らないだろう。
うつになったら、どれだけ多くのものを失うか考えたことある？
仕事と会社内での職位、信頼度、得るはずだった収入、あらゆる気力と体力、薬による副作用、疑心、自己嫌悪、メンヘラという烙印、友人、家庭。。。
挙げだしたらキリがない。
お願いだから、うつに対して知る気持ちを持ってよ。(T_T)
頼むから、うつになりたいなんて言うなよ。
簡単だろ、IT技術者ならググってうつを知ろうとすることくらい。。。
577:非決定性名無しさん
07/09/08 21:38:46
>>572
続々撤退している＆申し入れされている事実を知らないバカ
578:非決定性名無しさん
07/09/08 21:45:27
>>572
お前、頼むから消えてくれ。
ＳＹＮの恥だ。
579:非決定性名無しさん
07/09/08 22:58:30
つーか鬱んなってでかい迷惑かける前に、何からかの行動を自分から起こそうとかはなかったんか？
自分で業務抱えておきながら、断る勇気も改善する勇気も持たなかったくせに、キャパ越えして、
「できませんでした。病気になりました。休みます。」ってそれはちょっと違うんじゃねーか。
その後、わけわかんねー仕事だけ残された人間の気持ちにもなれ。
580:非決定性名無しさん
07/09/08 23:21:17
>>579
>断る勇気も改善する勇気も持たなかったくせに
なんでそういえるの？
581:非決定性名無しさん
07/09/09 01:58:57
>>577
参入申し入れが後を絶たないことを知らないアホ。
582:非決定性名無しさん
07/09/09 03:40:49
>>577
クズ企業からな。
撤退されることを由と考えるアホ。
蓄積された経験、技術がゼロに戻る事の危険性がわからないオオバか野郎。
お前、ホントバカだね～
583:非決定性名無しさん
07/09/09 09:38:24
さんざんこき使われて撤退した某元下請けさんが撤退後の困った顔が見たかったのだろうけど、別に大勢に影響ありませんのでご心配なく。
いつまでもスレに粘着してネガキャンやっても無意味だよ。
それに撤退をよしとなんてしてないよ。だって「今後も薄給でも自身の技術にプライドを持ってＳＹＮに貢献し続けてください。」って継続してくれとお願いしているじゃん。
584:非決定性名無しさん
07/09/09 09:55:59
粘着しているのはお前のほうだと思うが。
お前、恥ずかしいから。
585:非決定性名無しさん
07/09/09 17:55:17
>>576
チャカして悪かったからまじめに聞くけど、鬱になる原因のほぼ１００％は会社関連にあるんじゃないの？
自分の生命や愛する家族のことを考えるのなら開き直って転職することに全てのエネルギーを傾けるほうが建設的じゃない？
そもそもあなたを鬱にしたのはこの会社のふざけた社風であり、あなたのせいじゃないのでしょう。
だったらとっとと見限って転職のためだけに日々を送るように考えれば福武組や丸投げリーダーの人格否定の叱責だって聞き流せるようになりますよ。
給与・待遇は岡山でトップクラスなのか知らんが働く人にとっての環境に関してここ以下の企業は見たこと無いです。
586:非決定性名無しさん
07/09/09 20:30:17
>>585 さん
大筋で同意です。
カキコありがとう。
ただ私は、うつ病ではないです。
（単にうつ病者をよく知る者です。
症状のひどい人は2chやる元気もないです。）
587:非決定性名無しさん
07/09/11 18:14:06
>>583
ナメんなよ
ＰＧＭにバグ仕込むぞ
588:非決定性名無しさん
07/09/11 22:01:48
故意にバグを仕込むなど、善管注意義務違反ですよ。
下請け企業の一員として法令くらいは遵守をし、せめて人としてのプライドを持って働きましょう。ユーザー企業をも凌ぐことで自慢しているその素晴らしい技術力とやらに期待しています。
今後ともSYNならびにＢＣへの貢献を通して社会貢献の充実感を感じてください
本当に今後とも末永い貢献を期待していますので。
589:非決定性名無しさん
07/09/11 23:06:49
無理するな、体に気をつけろ、とか上からも同僚からも言われるが、
仕事てんこもりの中、どうやったら無理をしないで進められるのか教えてくれ。
やっぱり根本的に自分の仕事のやり方がまずいんだろうか。
しかし納期は迫るは要件は無茶だわ、
どのような段取りを踏めばいいのかこの会社、さっぱりわからん。
590:非決定性名無しさん
07/09/11 23:24:18
>>589
同意。
でも周りが気にかけてくれるなら、まだいいよ。
漏れの昔の上司は、相談しにいっても
「それを自分で考えろ。みんな工夫してやってるんだ」
とツッパねられちゃって、相談しても意味がなかった。
相談して説教されるんなら、もう相談しねーよ。
591:非決定性名無しさん
07/09/11 23:36:58
>>585
チャカして悪かった、って言えるのは素晴らしいと思いました。
592:非決定性名無しさん
07/09/12 02:50:17
>>588
しかし、５８３の発言は許せん！
593:非決定性名無しさん
07/09/12 06:50:56
>>592
ＳＹＮの大多数は、協力会社に敬意をもってるよ。
５８８はただのバカなんだよ。
ゆるしてやってくれ。
594:非決定性名無しさん
07/09/12 08:27:24
>>593
アンカー、ミスってるよ
まあ、５８８も慇懃無礼だけどね。
595:非決定性名無しさん
07/09/12 21:33:46
>>594
おっスマソ。
５８３がただのバカ。
５８８はいやな奴だな。
596:非決定性名無しさん
07/09/13 00:17:14
あと２週間あまりで上半期も終わり。
コミットメントシートに書いたこと、実行できてる？
597:非決定性名無しさん
07/09/13 02:22:18
コミットメントシートって形骸化してるよな。
全然、業務実態が反映されない。
598:非決定性名無しさん
07/09/13 21:15:01
>>596さん
できもしないことを書かせることこそが、ＳＬ（部長？）の仕事だと
俺は思ってる。
で、できなかった理由は「お前のやり方が悪い」でおしまい。
通常業務だけで毎日１０時間以上かかってるのに、全く違うことをさせようとする神経が良く分からん。
部下の仕事を全く知らないＳＬなのに偉そうに。。。
必須マネジメントができてるかどうかを、部下が判定・評価する仕組みができたらな～～
599:非決定性名無しさん
07/09/13 22:00:31
コミットメントしたのにできなければ、０査定は当然。
それを理由に人件費の抑制が可能です。
コミットメントできることだけを書くのがコツです。
会社に対する契約書を書いていると自覚して１００％出来ることだけを書きましょう。チャレンジは低査定の口実を与えるだけです。
600:非決定性名無しさん
07/09/13 22:13:17
そうしたいのだけど、
できることだけ書いたら、面談で却下されるんよなぁ。
無理難題を押し付けられたので、自分で難易度が高いと感じ、
難易度数値を高く設定したら
「それは、『やりません』と言っていることと同じだ」
とまた却下された。
どうやってもダメじゃん。
ダメダメじゃん。。。
601:非決定性名無しさん
07/09/13 22:54:09
まず、会社対個人は対等という考えを意識して持つようにしましょう。
やつらは丸投げしてできなければ担当者の責任にして保身を最優先しています。
「それは、『やりません』と言っていることと同じだ」といわれたら、「そのとおりです。賞与０でいいですからあんたやってごらん」と言い返す強い心臓を持ちましょう。
解雇するならどうぞ、法廷でお会いしましょうといって面談内容を録音しておきましょう。所詮は恫喝でしか人を動かすことが出来ないDQNです。言い返されるとは夢にも思っていませんからパニックを起こしますよ。
602:非決定性名無しさん
07/09/15 00:40:10
とうとう個人情報が漏れたわけだが、明日の新聞には載るのか？
603:非決定性名無しさん
07/09/15 06:44:59
何で３連休じゃないんだよう！
604:583
07/09/15 17:25:12
>>592
私だって下請けさんを尊敬していますよ。よくやってられるなーって。
いったい私の発言のなにがそんなにお気に障ったのでしょうか？
605:非決定性名無しさん
07/09/15 21:35:13
>>604
>>私だって下請けさんを尊敬していますよ。よくやってられるなーって。
お前、ホントに嫌な性格してるね。
606:非決定性名無しさん
07/09/15 21:50:42
>>604
知能レベルの低い喧嘩の売り方だな。
あんたみたいなのがいるからＳＹＮがなめられるんだよ。
607:非決定性名無しさん
07/09/15 23:53:49
604は
性格が悪い
日本語を知らない
他人の感情に疎い
のどれか。
608:非決定性名無しさん
07/09/16 01:42:52
全部かもね
609:604
07/09/16 08:57:47
>>605
別に喧嘩なんて売ってませんよ。質問しているだけです。
610:非決定性名無しさん
07/09/16 22:46:33
>>609
お前は性格が悪いで決定
611:非決定性名無しさん
07/09/17 23:09:36
なるほど。>>609みたいな人が居るっていうことで、いろいろと納得した。
612:非決定性名無しさん
07/09/18 22:11:03
バグセット完了。
ざまみろ。
613:非決定性名無しさん
07/09/18 22:29:27
バグセットなんておまえらに仕事させればいつものコトじゃん。そもそもバグ０なんておまえらの技術じゃ無理だろ。
おまえらの技術じゃアプリ層にバグを仕込むのがせいぜいさ。
しかし人としてのプライドくらいは下請けといえども持っておくべきなのにこんなことで見返すしかできないのが下請けの下請けたる所以だな。
プライドを持てない無学者は永久に底辺をさまようしかないのさ。藁
614:非決定性名無しさん
07/09/19 01:03:55
>>612
同じ協力会社の人間として、おまえみたいな奴がいると思うと恥ずかしい。
615:非決定性名無しさん
07/09/19 03:37:46
>>613
論理的思考も持たないで、べネの要件をそのままスルーしてくるお前らにそんな事言われる筋合いはないね。
ま、安心しろ。お前らには絶対わからない＆絶対的影響数の少ないバグにしてやったから。
後はクレームを待つのみ。
616:非決定性名無しさん
07/09/19 06:47:33
>>613
基幹ｓｙｓを他社に丸投げしているお前らだったらバグゼロにできるのかい？
笑わせるな。ろくな要件定義や設計もできないくせに。
所詮、お前らは馬鹿にしている下請けさんがいないと何もできないのだよ。
わしらがくそなら、お前らはくそにたかる蝿みたいなもんだ。
６１２さん
ｓｙｎ社員の奴等の馬鹿さ加減にはわしも腹が立つが、バグを仕込むなんて事はやめようや。
どうせ奴等は何もできんのだから。
617:非決定性名無しさん
07/09/19 07:17:21
>>615
無能な北朝鮮の核実験のようなもので、仕込んだバグ自体にバグがあって不発がおち。やるなら致命傷を与えるくらいのことしてみろ。チキン！
どうせ２ｃｈ上での強がりだろ。なにか偶発のバグがあったらあとから「あれは俺様が仕込んだのさ」なんて言い出す。
しかもそのうえまだＳＹＮにすがりついて仕事を頂かないと食べることもままならないＤＱＮ。惨めよの～。
ＳＹＮから引き上げる、くらいのプライドを見せてみろよ。路頭に迷って初めて自分の価値を知ることになるだろうけど。ha,ha-
618:非決定性名無しさん
07/09/19 08:04:33
社員も下請けもＤＱＮばかりですね。
あと１時間足らずで何事も無かったかのように
「おはようございまぁす」なんてやり取りするの？
きもい。
619:非決定性名無しさん
07/09/19 08:14:02
>>617
馬鹿丸出しだな
620:非決定性名無しさん
07/09/19 12:13:34
>>612
よっぽどSYNが憎いらしいね。
具体的に誰が一番憎いんだ？
>ま、安心しろ。お前らには絶対わからない＆絶対的影響数の少ないバグにしてやったから。
キミの技術力の高さはよくわかった。
ところで...
>後はクレームを待つのみ。
そのクレームを受けるのは、必ずキミの憎い相手なのかね？
恨みは全然ない電話窓口の人だったりしないかね？
他の協力会社さんには誇りを持って
職人気質な仕事をしてくれている人もいる。
そんな人たちが作ったシステムをキミは台無しにする気かね？
極論だが、無差別的なそのやり方はテロとなんら変わりないよ。
もうそういうの辞めにしないか。
気に入らないSYN社員がいるのも認めるし、
あなたの技術力も認める、
どこの部署に配属されている協力会社さんかは知らないけど、
お互い、もっといい関係が築けたらいいのになぁ。。。
621:非決定性名無しさん
07/09/19 17:13:42
きれいごとだね。って思うけど、
そういう風になったらいいなぁ。ってどこかで願ってる。
622:非決定性名無しさん
07/09/20 00:47:32
>>613
お前らには何も出来ないということが良く解かっただろ。
お前らなんかといい関係ってどういう関係だ？ていうかそもそもお前ら不要な産廃なんだよね。
623:非決定性名無しさん
07/09/20 02:16:46
なりふりかまわず、こんな掲示板で鬱憤を晴らしている大人たちに同情。
なんだか・・・とてもかわいそう。
>>612さん
発言は釣りだと思うが、あえて釣られてみる。
あなたの私怨などはどうでもいいんだが、バグをセットして何かあったときには612さんだけでなく
パートナー会社の関係ない人にだって迷惑がかかるのでは・・・？影響調査とか。
確かにテロじみているけど、むしろドＭにしか映らない。
>>613
おまえみたいのがいるから、ＳＹＮ社員は馬鹿で何もできないのに傲慢だって言われるんだよ。
自重しろ。
おまえみたいのと同類扱いされることがいやだ。
624:非決定性名無しさん
07/09/20 20:36:11
>>622
別に産廃よばわりされても構わんが、
歩み寄りの余地は無しか？
「お前ら」って言葉から察するに、とにかくＳＹＮが嫌いみたいだな。
所詮、金で雇う側と雇われる側だけの関係．．．仕方ないのか？
でもあまりに寂しくないかそういうの。
釣りでないとしたら、
そのうち故意バグの原因が判明して622が誰かわかって、
622はおろか、その会社に所属する全員が信用ならないってことになりかねない。
そうしたら、自分の会社の人達にも迷惑かけるんじゃないか？
625:非決定性名無しさん
07/09/20 21:20:31
おまえらには絶対わからないから安心してクレームを待ってな。
626:非決定性名無しさん
07/09/20 21:45:01
>>624
>>歩み寄りの余地は無しか？
>>所詮、金で雇う側と雇われる側だけの関係．．．仕方ないのか？
>>でもあまりに寂しくないかそういうの。
これを言う前に、ＳＹＮの黒歴史を勉強して来い
ＳＹＮのアホリーダーどもが協力会社さんたちに何をしてきたのか、まず知るべきだ
社員が情報を滞留させていたのに「どうして知らないのか」と責めたこともあるし
人格否定や存在否定、なかには胃潰瘍や鬱にまで追い込んだことだってあるんだ
俺には口が裂けても言えん
何を言われても仕方ないことを、ＳＹＮという会社はしてきたんだから
他人の意識をとやかく言う前に、信頼してもらえる社員を育てるべきだ・・・
アホリーダーどもには、いなくなってもらいたいものだ
627:非決定性名無しさん
07/09/20 21:45:13
>所詮、金で雇う側と雇われる側だけの関係
その見下した態度が許せないんだよ。
628:非決定性名無しさん
07/09/20 22:07:47
>>626
だからこそ、下請けさんを尊敬していると言っているのです。よくやってられるなーって。
（それがどうして性格が悪いなんてことになるんだ？）
>>624は金でＳＹＮが雇う側だから歩み寄れと言っているもしくは当然歩み寄ってくれると思い込んでいるんだよ。
俺だったら金だけであそこまでは耐えられないよ。あそこまで耐えられるのは.....
629:非決定性名無しさん
07/09/21 00:05:21
>>583=604=609=628は、日本語が不自由なんだね。かわいそうに。
「よくやってられるなーっ」はどう考えても「尊敬している」人には言わないよ。
おまえが相手を見下すような表現を選んだんだから、性格が悪いと言われても自業自得。
「よくやってくださっている」とか、「我慢してくださっている」という表現は
知らなかったんだね。
『ただしい日本語』を勉強しなおすといい。
630:非決定性名無しさん
07/09/21 00:23:43
下請けさんを尊敬しています。下請けさんはよく我慢してくださっている。
これで満点でしょうか？
631:非決定性名無しさん
07/09/21 00:26:39
見直してみたら>>583(>>604 >>609 >>628)は、性格も悪いわ
本人、自覚ないの？
それともただの荒らし？
632:非決定性名無しさん
07/09/21 03:29:54
>>620
>>623
バグセットは釣りではない。
だが、確かにやりすぎだったと思うので、今日直しておいたよ。
綺麗事じゃない。
俺たちは下請けじゃなく協力会社なんだ。
お互いが認め合って仕事をさせてもらえる関係を築きたいだけなんだ。
それをわかってほしい。
633:非決定性名無しさん
07/09/21 07:36:14
>>632
よくわかります。
そう願っているSYN社員もたくさん居る事、そんな風に会社を変えたいと社長も願ってらっしゃる事もわかってください。
バグ直してくれてありがとう！
634:非決定性名無しさん
07/09/21 07:47:04
>>627
>>所詮、金で雇う側と雇われる側だけの関係
>その見下した態度が許せないんだよ。
俺が言いたかったのは、「ビジネス」を考えた時の関係だったんだよ。
ビジネスであるということは、ＳＹＮも言いたくないことを言わざるを得ない
場合だってあるだろう。でも言われたほうはどんなにビジネスといったって、
人情として負の感情が沸きあがる。
だから「632 をここまで怒らせてしまったのなら、歩み寄りはもう無理なのか？」
ってことが言いたかっただけ。
決してそこに、見下したりした気持ちはなかったんだ。
気分を害したのならお詫びします。
>>632
俺からもありがとう。
気に入らないＳＹＮ社員もいるだろうけど、
そんなヤツばかりと思わないでくれよ。
635:非決定性名無しさん
07/09/21 08:00:37
>>626
>これを言う前に、ＳＹＮの黒歴史を勉強して来い
>ＳＹＮのアホリーダーどもが協力会社さんたちに何をしてきたのか、まず知るべきだ
>社員が情報を滞留させていたのに「どうして知らないのか」と責めたこともあるし
>人格否定や存在否定、なかには胃潰瘍や鬱にまで追い込んだことだってあるんだ
>俺には口が裂けても言えん
>何を言われても仕方ないことを、ＳＹＮという会社はしてきたんだから
なるほど、言いたいことは、よくわかりました。
ただ協力会社にだけでなく、ＳＹＮ社員にも言ってるよ。
一部の部署だけかもしれんが、人格否定や存在否定なんてそりゃもう．．．＞だろ？ＳＹＮ社員さん
ＳＹＮ社員も例外なく会社辞めたり鬱になったりしてる。
「ビジネス」だの「金」だの「上司と部下の関係」だの、いろいろ盾にして
言いたい放題言ってる所があるんだよな。
>アホリーダーどもには、いなくなってもらいたいものだ
今、ＳＹＮは変わりつつあると思うから、
そういうやつらは自然淘汰されていくと思います。
636:非決定性名無しさん
07/09/21 08:43:15
>>632
>>俺たちは下請けじゃなく協力会社なんだ。
ＳＹＮ社員の多くはそう思っています。パートナー会社と表現している人も多くいます。
いい関係を築いているＳＹＮ社員も、信頼してもらえているＳＹＮ社員も
多くないかもしれないけど、いると思います。
ただ、集団ともなると頭の悪い奴も、無礼者も礼儀知らずもやっぱりいるわけで
そういうダメ社員がここで大暴れしているから、気分を害しているのですね。
仕事のお願いの仕方だって、たくさん失礼なことがあるのだと思います。
ＳＹＮ社員のひとりとして、申し訳なく思います。
637:非決定性名無しさん
07/09/22 10:34:35
>>633 >>644
ばかか？
自分で放火して自分で消火したやつになんで礼を言ってんだ？
638:非決定性名無しさん
07/09/22 10:51:50
>>632
>>俺たちは下請けじゃなく・・・
なにをもって、下請けじゃないと逝ってんの？どう考えても下請けという言葉がぴったりだと思うんですが、理由を説明してほしい。
ちなみに下請けの意味は下記参照。
した‐うけ【下請（け）】
［名］スルある人や会社などが引き受けた仕事の全部または一部を、さらに引き受けてすること。また、その人。下請負。又請(またう)け。「―に出す」「建築工事を―している」
639:非決定性名無しさん
07/09/22 11:07:24
>>637
少なくとも、わかってくれたからだよ。
640:非決定性名無しさん
07/09/22 11:32:12
>>638
そうやって言葉の定義に執着している時点でどうかと。
俺は下請けという言葉は使わない。
URLﾘﾝｸ(www.hakuoh.co.jp)
641:非決定性名無しさん
07/09/22 12:49:45
結局のところ親会社の顔色伺い、減点主義で仕事をするので何をやっても覇気がない。当然自分の減点にならないためにはパートナー、
外注に責任転嫁できるような体制。
極め付けには片田舎のちょっと大きい会社という変なプライド。これらを変えるのは至難の技か？
642:非決定性名無しさん
07/09/22 15:55:10
>>638
あなたも他人の気持ちが分からない部類の人間だね。
話の流れを読めないというか、真意を理解できていないというか。
会社間の契約や金銭上の関係に着目しているわけじゃなくて
接し方（態度）言葉から受ける印象の話をしてるだろ？
なのに単語の示す意味を引っ張り出して・・・挙句「説明してほしい」とは。
自分の発言がずれていることに気づいていないのか？
誰がどんな気持ちでいるのか、少しは理解しようとしてみてはどうか。
あなたのような人が、無神経に言葉を発するから他との関係性を崩すのだよ。
643:非決定性名無しさん
07/09/22 19:00:00
>>642
下請け以外の何者でもないだろ？ん。それとも下請け呼ばわりされる人の気持ちになれってか？
>>639
礼を言わなきゃいかんのは>>632のほう。法も守れない真正ＤＱＮになり下がりかねないところをＳＹＮ社員のおかげでとどまったのだから。632に言うとしたら「よく踏みとどまったね。もうするなよ。」だろ。
>>632
>俺たちは下請けじゃなく協力会社なんだ
さんざん「SYNは技術がないだの俺たちがいなけりゃなにもできないだの」と煽ってきたくせに、下請けと呼ばないで協力会社と呼んでくれって、それじゃあ「差別しないでくれ、同等に扱ってくれ」っていよいよ哀れを誘うぞ。
644:非決定性名無しさん
07/09/22 22:15:27
>>643
>それとも下請け呼ばわりされる人の気持ちになれってか？
え、なってもいいんじゃないの？
一緒に仕事をする相手のことをより理解しようと思ったら、そんなの普通でない？
ちょっとケースが違うが、あなたはベネに対して自分の気持ちをわかってもらいたいと思ったことは一度もないの？
>632に言うとしたら「よく踏みとどまったね。もうするなよ。」だろ。
そんな気持ちで接していたら、多分踏みとどまってくれなかったと思う。
>さんざん「SYNは技術がないだの俺たちがいなけりゃなにもできないだの」と煽ってきたくせに
まぁ確かに、目に余るような横柄な態度や、
協力的でないの協力会社の人がいるのも事実なんだけどね。
きっと「システムの中核を握っている」っている自信から来てるんだろうけど。。。
でももっとﾏﾀｰﾘいかない？
そう言われないような技術力をSYNが身に付けてりゃ
そんなこと言われてもなんともないだろう。
>>308が言ってるけど、あながち外れてないんだよ。
なので、少なくとも俺は、日々努力しているつもり。
645:非決定性名無しさん
07/09/22 22:33:40
2chの世界と現実の世界を混同してないか？
いくら俺でも現実の世界で下請け呼ばわりしないよ。
646:非決定性名無しさん
07/09/22 23:34:32
>>644
踏みとどまれないならそれは真性DQNということでいいんじゃない。こっちはべつに困らないし。
647:非決定性名無しさん
07/09/22 23:51:40
>>643
>>さんざん「SYNは技術がないだの俺たちがいなけりゃなにもできないだの」と煽ってきたくせに、
>>下請けと呼ばないで協力会社と呼んでくれって、それじゃあ「差別しないでくれ、同等に扱ってくれ」っていよいよ哀れを誘うぞ。
まぁ落ち着け。
おまえの脳内では同一人物が書き込んでいることになっているのか？
そんなおまえのほうが哀れで痛々しい。
648:非決定性名無しさん
07/09/22 23:51:53
以前勤めていた会社ではシステムの中核になる部分は
社員の人が設計やプログラムの作成を行い、それ以外
の部分については協力会社の人にお願いしていました。
こういう風にしていたのは、協力会社の人は作ったら
それで終わりっていうのが多かったし、作り逃げする
協力会社もいたので、やはり重要な部分については、
社員の人にやってもらうほうが頼むほうからすれば、
やりやすかったです。
でも、ここって全部協力会社にしてもらってますよね。
協力会社に全てをにぎられているのは問題だとすごく
思うのですが・・。これが一部の協力会社の人の横柄
さを助長しているように思います。私は協力会社の人
に限らず、仕事を一緒にしている人は仲間と思って、
接してきたのですが、この会社では考えを改める必要
があるなって思いました。
649:非決定性名無しさん
07/09/25 10:20:17
田舎の会社がいきがってんじゃないよ。
650:虐げられし者
07/09/25 21:52:50
虐げられし者は、虐げられし事を決して忘れない。
どれだけ心に傷を負わされたか。。。
しかし俺は力無き者。反撃はおろか守りすら危うい。
虐げた者からもし協力を求められても、絶対協力するか。
力無き虐げられし者が唯一できる、悲しき抵抗。
政治力、いじめ、、、つくづく嫌になる言葉だ。
651:非決定性名無しさん
07/09/25 23:36:30
どこの部署も同じ。みんな腹の中我慢してがんばってる。
パートナー・協力会社がいないと回らないのは事実。
でもラインばかりがそうじゃないのを知った。
スタッフぼろぼろじゃん。職員室内で異動はしてるけど相変わらず何度も同じ事を聞く社員がいる。
なんど答えても出てくる言葉は「誰が」 「どこで」 「いつ」「なんの為に？」
必ず「えっ？」ってつけながら。
何べん説明してんねん。
頭わるいんか。こんなところじゃがんばれない。認めてくれる部署がいい。
と異動したというが そんな事で異動もできんだろうとも思う。
他部署の庶務はんが異動になったんすねと本人に聞いてみたらしい。
私もよくわからないんですが だと。
ういてんじゃん。空気わりいじゃん。
一日中こんな奴と机をつきあわせている方々に尊敬する。
仕事とわりきるんだな。
ラインも大変。誰かのミスのなすりあい。
ついてくるのは負荷と愚痴。
でも座りっぱなしでわけわからん奴と話をするよりマシかもな。
でもな 最近現場の意見をスタッフはくみあげてくれるらしい。
わけわからん申請はあいかわらずいるらしいけどな。
ちょっとだけスタッフ見直した。
明日そっち行くからちょっとのぞき見してみよ。
部内編成がおこなわ
聞くに
652:非決定性名無しさん
07/09/26 00:12:06
>>651
日本語でどうぞ。
653:非決定性名無しさん
07/09/26 23:57:43
>>651 最後削除し忘れ？
んで今日行ったんかの？
654:非決定性名無しさん
07/09/27 00:16:38
>>651
判明。ずっと残ってるよな。要領悪そう。
視野せまいし。
655:非決定性名無しさん
07/09/28 07:44:38
不倫、不倫、不倫。やっぱり、どこもあるね。
656:非決定性名無しさん
07/09/28 11:55:05
松本猿の事か？
657:非決定性名無しさん
07/09/30 19:21:56
まだ続いてんの？
658:非決定性名無しさん
07/10/01 06:09:16
やめるやめる言いながら絶対やめないよなあの不倫野郎
659:非決定性名無しさん
07/10/01 23:26:10
最近見ないだろ。
660:非決定性名無しさん
07/10/02 21:46:48
わざわざ帰ってきた馬鹿がいるな。
あほだろこいつ。
661:非決定性名無しさん
07/10/02 22:49:25
誰の事？
662:非決定性名無しさん
07/10/02 23:03:52
>>660
しかしわからんなぁ
今までに再雇用された奴っているのか？
コネか？
663:非決定性名無しさん
07/10/02 23:26:29
>わざわざ帰ってきた馬鹿がいるな。
誰の事？
664:非決定性名無しさん
07/10/03 03:24:09
>>662
ちょっと前までは、再雇用で戻ってきた人はたくさんいる。
優秀とかじゃなくてみんなコネくさいけどね。
そういう経路でも産廃が溜まってくるんだよ。
665:非決定性名無しさん
07/10/03 08:31:53
>今までに再雇用された奴っているのか？
岡山の外販チームに一人いる。
あと、９月末で辞めた人っていなかったみたいだね。
666:非決定性名無しさん
07/10/03 08:36:14
>誰の事？
個人名出すわけにいかないのでヒント。
嫁さんも元ＳＹＮ社員で今はＢＣ社員。
667:非決定性名無しさん
07/10/03 19:11:22
ベテラン外注が最近どんどんカイーコされるのは
誰圧力？
668:非決定性名無しさん
07/10/04 08:28:58
仕事は半人前のおっさんなのに言うことは一人前、払う金は二人前の害虫など要らん。
669:非決定性名無しさん
07/10/04 22:19:59
>>664
このことがいかにSYNが優良企業であるかということを証明しています。世間知らずで辞めていった社員が他にはSYN以上の会社が存在しないことを知り、戻りたいと希望する。
そしてそれを受け入れる度量の広さ。普通の会社では考えられません。SYN以上の企業があればそこに行きます。
でも戻ってくるということは他にSYN以上の会社が存在しないからなのです。
670:非決定性名無しさん
07/10/04 22:24:01
釣られてやらないよ
671:非決定性名無しさん
07/10/04 22:37:29
>嫁さんも元ＳＹＮ社員で今はＢＣ社員。
一人思い当たるなあ。
今おなじ事業部にいるかも。
672:非決定性名無しさん
07/10/04 22:39:00
URLﾘﾝｸ(www.motenai.net)
673:非決定性名無しさん
07/10/04 23:07:50
あー今日もまだ帰れねぇ
674:非決定性名無しさん
07/10/06 14:08:53
>>670
釣るとかではなく、>>669は事実です。
675:非決定性名無しさん
07/10/06 21:01:07
戻ってこれる神経もすげー
676:非決定性名無しさん
07/10/06 21:39:48
>>668
誰のこと？
677:非決定性名無しさん
07/10/07 19:24:42
気になるなら人事に移動願い出したら？
叶うはずないけど、外道じゃね
678:非決定性名無しさん
07/10/08 18:55:48
はぁ
明日からまた会社かよ
憂鬱だな。。。。
679:非決定性名無しさん
07/10/08 22:28:15
今日、休みか。
いいなぁ。
680:非決定性名無しさん
07/10/10 03:06:27
社員様はとっとと帰って協力会社のうち等が今も残業しているのはどうよ？
681:非決定性名無しさん
07/10/10 22:47:07
正社員が楽するための下請でしょ。
682:非決定性名無しさん
07/10/10 22:58:53
社員より先に帰る害虫なんていらんでしょ。
立場をわきまえろよ。
683:非決定性名無しさん
07/10/10 23:13:26
なんで一言「ご苦労さまです」と言えないんだ？
恥ずかしい…
684:非決定性名無しさん
07/10/10 23:53:05
害虫さん、ご苦労さまです。まあがんばってね。
685:非決定性名無しさん
07/10/11 19:24:47
ご苦労様って、どんだけ上から目線なんだ。
677は異動を移動と書いてるし。
進研ゼミじゃなく、公文を受けなおしてきなさい。
686:非決定性名無しさん
07/10/11 20:59:27
上目づかいに決まってるじゃん
移動
異動
異同
井戸？
687:非決定性名無しさん
07/10/11 23:31:58
>>685
>>681>>682はねたか釣りなんだけど>>683は真性なんだよね。
>>683自身は協力会社に対して真摯に向かっているつもりなんだけどなんの役にも立っていないことが判っていない。
>>683
ねぎらいの言葉をかけても意味ないでしょ。、まずは作業計画やスケジュールを現実的なものにしろよ。お前みたいな役立たずのせいで皆残業地獄なんだよ。
688:非決定性名無しさん
07/10/12 00:50:42
そういうお前が釣ってどーする。
689:非決定性名無しさん
07/10/12 00:56:01
多摩センターで美味しい昼ご飯が食べられるところを教えて。
夢庵、あきたよ。
690:非決定性名無しさん
07/10/12 07:47:40
感謝の気持ち、申し訳ないという気持ちを言葉にするのは意味あるよ。根本的な解決にはならなくてもね。ギスギスした人間関係が好きな人には分かってもらえなくてもいいけど…
691:非決定性名無しさん
07/10/13 14:17:08
>>683=690？
肝心の残業地獄の解決に寄与しなくても、馴れ合いの人間関係さえ構築し協力会社任せの現状が維持できれば意味があるという考えがSYN-WAYに染まっていますね。
１．作業計画を現実的にする
２．外に丸投げしないで自分でもする。
３．せめて協力会社が帰るまでは見届ける
いずれもしないで、「ご苦労さま」で済ませて人間関係が良くなると思っているとは。。。
そもそも非人間的な労働を強制している職場に良好な人間関係なんか生まれないでしょ。申し訳ないと思っているなら対処すべし。それに申し訳ないという気持ちを言葉で済ませるつもりなら「ごくろうさま」などと上から目線でなく「すいません」だよ。
>>683は良好な人間関係が好きなつもりでも逆に逆撫でしていることに気づいていない。
692:非決定性名無しさん
07/10/14 23:55:13
>>691
逆撫でされていると感じるのは、お前の捻じ曲がった卑屈な根性のせいだと気づけよ。
693:非決定性名無しさん
07/10/15 02:38:57
>>691
>>３．せめて協力会社が帰るまでは見届ける
って、「見届ける＝自分は作業しない（何もしない）」としたら
何もしないのにずっと残ってるって状況？それってウザイだけじゃないか？
「せめて」どころか嫌がらせ。『することねぇなら、はよ帰れ』って俺は思うぞ。
自分の価値観の押し売り ｲｸﾅｲ('A`)
694:非決定性名無しさん
07/10/15 21:07:53
>>692,693
で、結局何もしない、できないのがＳＹＮ社員。せめて実態の把握にくらい努めろよ。
695:非決定性名無しさん
07/10/16 23:23:55
なさけないなぁ。
社員なのにラインの気持ちが分からない奴がいる。
なんであいつがスタッフにいるんだろう。
こっの気持ち・現場・手間暇無視。
今回ばかりは役職に同情。
意味のないお知らせメールばかりいらんのよなって
ボソってつぶやいていらっしゃいった部長！！！
分かるわ。
ほんま。あの社員の頭どぉなん？
ラインの採用おちて某部長が気に入ってひろったらしいけど、
ひろったんなら責任もてや。
社員じゃんか。協力会社とか常駐ちゃうやんか。
しかも本人は責任感とかないんか。
あげく問い合わせしたらたらいまわし。
頭つかえや。ぼけ。社員として恥じゃん。
696:非決定性名無しさん
07/10/17 21:30:52
>>社員として恥じゃん
そもそも社員であること自体が恥ずかしい会社だと思うんですけど
697:非決定性名無しさん
07/10/20 00:24:07
こんな所に書く暇があったら、直接上司であったり、担当者に文句・忠告すればいいんじゃないですか？
直接言えないんだったら、他人を批判する権利はないよ。それでも、納得いかないんだったら、素直に辞めればいいのに。
辞める勇気がないから、こんな所に書き込みをして満足してるんでしょう？なんか、かわいそうですね。
698:非決定性名無しさん
07/10/20 00:55:15
なんか釣りばっかり
699:非決定性名無しさん
07/10/20 19:55:33
ＳＹＮ社員って本当に口だけだな。
あきれたよ。
700:非決定性名無しさん
07/10/20 23:42:31
SYNはぼった栗な田舎企業だけど、何か?
701:非決定性名無しさん
07/10/21 00:20:08
言えないから書くんだよ。担当が見てるの知ってるから書いてんだよね。
担当者に文句言ったよ。なんて返事来たと思う？私では今すぐ答えられません。
上司に言ったよ。そしたらさ・・・担当に聞いてって。担当は社員だよ。
その社員が使えないんだよ。辞めればいい？辞めれないよ。契約更新したし。
辞めたらバイトが困るもん。なかなか次の人みつからないし。
担当営業には去年から言ってるのに。
派遣でも責任感あるからがんばってんの。
社員より心意気はあるつもり。
誰かにわかってほしいからみんな書いてんだよね。
702:新参者
07/10/21 15:53:57
>> 697
事なかれ主義のSYN社員に、外注・派遣がどんな訴えをしたところで何もするわけがない。
危機管理意識ゼロ。
個人情報に無神経・無頓着にもほどがある。
>>701
責任感を持って仕事したところで、人の育て方を知らないアホ社員が増殖するだけ。
社員が成長する機会を奪ってはいけませんよ・・・
業務内容が変更になった時点で、時給の仕切りなおし要求をするべきでしたな～
703:非決定性名無しさん
07/10/22 13:23:45
部下を殴ったベネッセの本部長って？
704:非決定性名無しさん
07/10/22 19:53:58
ここで聞いちゃだめだろ。
705:非決定性名無しさん
07/10/22 21:03:46
だってベネスレないんだもん
誰か立てて
706:非決定性名無しさん
07/10/23 23:01:24
立ってても言わないだろ～
今週は運動会だってよ～
こういう行事には張り切る社員が多いよな。
707:服喪と
07/10/24 00:00:07
運動会なんてあるの？最悪だね
708:新参者
07/10/24 00:17:47
>> 703
抹消されていなければ、アレを『お茶 ゼミ フク』で検索すれば出るそうだ。
709:非決定性名無しさん
07/10/24 00:22:25
シンフォームのほうが、叩けばいくらでもホコリや膿の出る役員やら上司がいるのにねえｗ
710:非決定性名無しさん
07/10/24 19:44:36
運動会で酒だすかださないかもめてるって話だぞ。
車で行くにきまってるから飲酒運転でつかまるやつが
でるかもしれんって。そういうモラルの低い連中ばかりの
集まりだって認めてるわけだ。
711:非決定性名無しさん
07/10/24 23:24:04
出さないことになったね。
よかった 普通の企業で。
でも社員そんなにいたか？
712:非決定性名無しさん
07/10/25 00:30:18
場所が場所だけに、絶対マスゴミが狙ってきそうだからな。
先の不祥事の件もあるし、酒は出さない方が無難。
713:非決定性名無しさん
07/10/25 07:50:17
いい加減、コミットメントやめればいいのに。
あらかじめ評価を決めておいて、この点数の範囲内に書くように。
って、本当に意味無い。
714:非決定性名無しさん
07/10/25 22:35:07
今日聞いたけど、前人事にいたお騒がせ無責任女Ｎ・Ｙが帰ってくるらしいけどどこに？
715:非決定性名無しさん
07/10/26 00:13:01
それって それって 耶麻喪戸だな。
まじでもどるんか。あれがスタッフにいると嫌よな。
文句といちゃもんしか出ん。Ｐ棟にでも飛ばせ。
716:非決定性名無しさん
07/10/26 14:28:14
就職のスレに、こんなのあったが、山河ってしってるか？
名古屋の事件は山河部長だろ。ゼミの新入社員のむなぐらつかんで
殴ったってきいたぞ。まだ内部通報されてないのか？
717:非決定性名無しさん
07/10/28 16:10:55
岡山には月に数日しかおらず、東京でホテル住まいしてるＡＢ
ほぼ毎日、何年も、出張手当もらってるの
ズルくね？
718:非決定性名無しさん
07/10/28 16:18:57
しかも副業やってるらしいな。
シンフォームにいなくていいんちゃう？
あいつおらんだけで、社員２人雇えるで。
719:非決定性名無しさん
07/10/28 20:14:44
それはええのん？
720:非決定性名無しさん
07/10/28 23:34:42
11月に帰ってくる屋真喪戸さん・・・
運動会来てたな～。邪魔っていうか 目の毒。
721:非決定性名無しさん
07/11/02 23:36:03
注ゼミの仕事なんとかならんか？
おれはもう切れそうだ。
722:非決定性名無しさん
07/11/03 20:52:51
注なんかいい方だ。
項なんか死ぬぞ。
項坂死ね！
723:非決定性名無しさん
07/11/04 07:05:09
派遣に手を出すニシハラ。
気をつけましょう。
724:非決定性名無しさん
07/11/04 18:59:10
725:非決定性名無しさん
07/11/04 19:05:29
そういや、裏田は姿がみえんな。
今何してるんだ？
726:非決定性名無しさん
07/11/04 19:24:31
裏多は玉におるぞ
727:非決定性名無しさん
07/11/04 19:38:30
この前いたけど あいかわらず 変な人 のまま。
728:非決定性名無しさん
07/11/04 19:55:39
髪型が気持ち悪い。
生理的にイヤ。
729:非決定性名無しさん
07/11/04 21:09:57
裏多ってまだいるんだ。
辞めたと思ってたよ。
730:非決定性名無しさん
07/11/05 00:09:43
体型と目付きが嫌
受け付けない
731:非決定性名無しさん
07/11/05 21:30:55
証是身の磨柄駄
732:非決定性名無しさん
07/11/05 21:31:28
だるいから帰ろ
733:非決定性名無しさん
07/11/05 22:38:30
＞＞７１４
＞＞７１５
うわさの屋真喪戸ってスタッフに帰るんだろ？
もとのサヤじゃんか。
先月かな 来てたじゃん。
派等さんにも信頼されてるし 戸利さんにも好かれてるし
子屋真さんにも大丈夫
と・・・・ほ一っほほほ と高笑いかよ。
子屋真さんが誰かに気づくのにも時間かかったけど
戸利さんが誰かやっとわかった。
屋真喪戸って何者なんよ。
すげーコネクション遣いなんじゃん。
734:非決定性名無しさん
07/11/05 23:46:12
屋真喪戸は採用ミスの典型。すぐ休んだ。
業務に対する責任感・使命感なし女。
なぜスタッフ復帰なのか疑問。
スタッフの質を疑う。それでいいのか？
役がついていればいいのか？
最近のスタッフ がんばってる人がいても台無し。
車無日 清掃 申請 セキュリティ
ちゃんと俺ら見てる。
なのになぜ病原菌を復活させるのか？
ラインが奴らについていかないのに気づけよ。
ちゃんと罰しろよ。
だからスタッフは信頼されないんだ。
735:非決定性名無しさん
07/11/08 22:57:42
毎年全研寝そうだったけど がんばった
↑スタッフ内容がんばってたけど
信頼されてないかな
結構ぜったい服従してるけどな
736:非決定性名無しさん
07/11/09 06:55:14
前から気になってるんだけど
社長の髪型ってヘンじゃない？
737:非決定性名無しさん
07/11/10 02:46:14
ハゲですが何か。
738:非決定性名無しさん
07/11/10 08:20:05
ダンディ社長
739:非決定性名無しさん
07/11/10 11:29:44
別館の上の方に行ってビックリ
エアコンをガンガンに効かせながら加湿器がそこらじゅう動いてる
エアコンって除湿するもんじゃねーの？
さすが環境に優しい会社はやることが違いますなあ
740:非決定性名無しさん
07/11/10 11:47:25
>>739
馬鹿ですかｗ
741:非決定性名無しさん
07/11/10 12:38:39
暖房なら加湿機はいるでしょ
冷房でやってりゃ…！
742:非決定性名無しさん
07/11/10 12:46:15
エアコン＝除湿機なのか？
743:非決定性名無しさん
07/11/10 15:52:34
エアコンはエアーコンディショナーでしょ
乾燥させるのは乾燥機
エアコンで空気乾燥しがちだから加湿器つけるんだよね
風邪予防だよ
744:非決定性名無しさん
07/11/10 18:31:31
>>739
アンタ、どこの害虫？
745:非決定性名無しさん
07/11/10 19:16:33
Ｍ○Ｒですが何か？
ところで３ＦのＮ村とＭ田はお似合いだと思うんだがどうよ？
746:非決定性名無しさん
07/11/10 20:28:05
>>745
そっと見守っておいてあげなさい。
747:非決定性名無しさん
07/11/10 21:08:03
ここに入社を考えています。
何歳くらいで年収１千万に届きますか？
教えてください。
748:非決定性名無しさん
07/11/10 21:18:39
親会社には入社できないボンクラなの？>>747
749:非決定性名無しさん
07/11/10 21:48:53
>>747
年収１千万なんて夢。
４０歳で６００～７００万かな。
750:非決定性名無しさん
07/11/10 23:04:44
まじかよ！！！
そんなにもらってんのかよ。あのクソどもが！？
751:非決定性名無しさん
07/11/10 23:26:45
４０歳で６００～７００万＝充分安いけどｗ
752:非決定性名無しさん
07/11/11 03:32:14
あのクソどもには高すぎるぜ。
単にべネの要求を害虫に流してるだけなんだからな。
753:非決定性名無しさん
07/11/11 03:55:05
>>745
オレもそう思うぜ。
なんとかくっつけちゃいたいもんですな。
754:非決定性名無しさん
07/11/11 06:48:13
>>753
禿同。
似た物同士って感じだよな。
いいカップルになるぜ～
755:非決定性名無しさん
07/11/11 10:25:14
３Ｆのベストカップル候補ですな。
是非くっついてもらいたい。
756:非決定性名無しさん
07/11/11 14:58:02
>>745
ひょっとしてあの、「造船労働者」どもでつか？
757:非決定性名無しさん
07/11/11 17:50:24
わかりやすすぎるぜ。
二階の社員女子男に飢え過ぎ。
ラインとコンパしたがりすぎ。
部長に知れたらけられるぜｅｙｅｙｅｙｅｙｅｙｅｙｅｙ
758:非決定性名無しさん
07/11/12 19:32:24
注ゼミの香具師から無茶な仕事ばかりきてるがどうなってる？？？
入社したばかりの香具師らしいが、そんなの関係ねぇぇ
759:非決定性名無しさん
07/11/12 19:44:27
ｍ本はまだべネ女と不倫してるのか？
760:非決定性名無しさん
07/11/12 21:49:47
もう終わったんじゃないの？
761:非決定性名無しさん
07/11/12 21:56:16
ｍ本て誰？
多摩に居る人？
762:非決定性名無しさん
07/11/13 02:40:54
>>758
注も項も狂ってる
763:非決定性名無しさん
07/11/13 21:19:54
>>745
Ｎ村とＭ田が誰か分かった！
お似合いじゃーん
764:非決定性名無しさん
07/11/14 19:15:35
小ゼミじゃーみんな知ってる話
765:非決定性名無しさん
07/11/14 22:29:55
何を知ってるの？
766:非決定性名無しさん
07/11/15 19:12:08
松本猿のことだろ
767:非決定性名無しさん
07/11/15 21:47:10
と藤井雌な
768:非決定性名無しさん
07/11/16 00:29:45
じゃ、スピークアップラインって知ってる？
769:非決定性名無しさん
07/11/16 03:45:18
ゴメンナサイ
770:非決定性名無しさん
07/11/16 19:21:06
>>767
どこまで知ってる？
771:非決定性名無しさん
07/11/16 20:02:34
>>717
龍痛・亜辺だろ。
1ヶ月20日出張で計算したら、1年間で200万円を超える臨時収入。
(日当3,500円＋宿泊費12,000円－東横宿泊代6,800円)×20日×12ヶ月＝208万8千円
772:非決定性名無しさん
07/11/17 07:48:20
>>770
どこまでも知ってる。
有名だろ。
773:非決定性名無しさん
07/11/17 19:01:17
>>771
しかも所得税・住民税 非課税
774:非決定性名無しさん
07/11/19 19:22:12
>>772
渋谷のホテル街で目撃された話もか
775:非決定性名無しさん
07/11/20 07:48:15
>>774
マジですか。。。
そういう関係だっていうのは雰囲気で感じてたけど。。。
奥さんが本当にかわいそうだな。
776:非決定性名無しさん
07/11/20 15:51:05
>>771
あいつ、最近はおとなしく、本社勤務で、札束数えてるらしいぜ。
777:非決定性名無しさん
07/11/20 20:34:07
<<774
雄猿と雌猿が出張を利用してホテルか。
どうしょうもないな。
778:非決定性名無しさん
07/11/20 22:59:59
それより最近故人ネタばっかでおもしろくねーぞ！
他に何かネーのかよ！
779:非決定性名無しさん
07/11/21 17:23:57
>>733
屋真喪戸は処女膜の破れた残骸が
まだ残ってるらしいから
誰かきれいにしてやれ！
780:非決定性名無しさん
07/11/21 22:55:09
>>774
ＫＷＳＫ
781:あ
07/11/21 23:07:48
ﾊﾞｲﾄのｺとか知ってます？
782:非決定性名無しさん
07/11/23 10:42:38
知らない。
教えて
783:非決定性名無しさん
07/11/24 20:37:57
>779 なんで残ってる？
784:非決定性名無しさん
07/11/26 07:20:51
今週は地獄だ
鬱になりそう
785:非決定性名無しさん
07/11/26 08:10:11
項は狂ってる
異常だよ
786:名無し
07/11/26 12:00:21
ｼﾝﾌｫｰﾑでﾊﾞｲﾄ生活してるやつろくなのいないね。
たいして稼いでないくせに男に貢いで、ﾊﾞｶ。そんな暇人いるみたいだから、ｺﾝﾊﾟとかしたらいい餌みつかるかもよ。
787:非決定性名無しさん
07/11/27 22:18:29
さぁ十二月！！ 屋真喪戸いよいよ復帰！！
どこに行くんだぁ？
処女膜の破れた残骸をきれいにする部長は誰だ？
788:非決定性名無しさん
07/11/27 23:50:58
１２月復帰？まじ？じゃうちじゃないな。
部長もＳＬもなんも言わず。
食ったのは Ｋ耶麻さん Ｈ羅さん Ｔ声さん
誰っしょ。
789:非決定性名無しさん
07/11/28 17:47:39
すいすい帰ろ～って帰れねぇしｗｗｗｗｗ
Ｙ本まじ１２月？
今日リーダーに聞いたけど驚かれたっていうか
復帰しらんかったし。
まぁ食うのはスタッフしかおらんのんちゃう？
790:非決定性名無しさん
07/11/28 20:03:20
すいすい水曜日。
だらだら残業デーじゃねんか。
791:非決定性名無しさん
07/11/30 18:06:47
Ｙ本食ったのはＬ社のＮ原社長でつ
792:非決定性名無しさん
07/11/30 18:37:31
延原社長？
793:非決定性名無しさん
07/11/30 22:43:05
松本猿は今頃ヤリヤリ
794:非決定性名無しさん
07/12/02 00:37:13
屋真喪戸登場じゃん。
やっぱりスタッフ復帰。なんであんなん復帰なんかねー。
自ら去ったガン細胞を復帰させてどぉすんの？
ガンがいないとまわんねーのか?
スタッフなさけねー。
ラインにかみつくのは一人で十分だってばよ。
795:非決定性名無しさん
07/12/03 23:58:33
ここに出向してる会社教えてください
796:非決定性名無しさん
07/12/04 00:05:34
聞いてどぉすんの？
就職すんの？
登録すんの？
797:非決定性名無しさん
07/12/04 00:22:48
新卒？ここに来たいの？
798:非決定性名無しさん
07/12/04 19:46:49
ん、どうなのぉ？いいのぉ？いいのぉ？
799:非決定性名無しさん
07/12/04 22:39:05
いいわけがねぇ。
だから社員がすぐやめんだよ。
800:非決定性名無しさん
07/12/05 22:04:55
待遇はいいほうですよ。離職率もそんなに高くないですよ。
801:非決定性名無しさん
07/12/05 22:48:29
辞めるんじゃないよ。
病むんだよ。
802:非決定性名無しさん
07/12/08 11:25:00
>>800
福利厚生の待遇は悪くないけどベースとなる給料が決定的に安いから、
全般的に見たら悪いよ。
803:非決定性名無しさん
07/12/08 12:41:05
>>802
給料が安いとは思えないのですが、何かと比較してそうおっしゃっているのですか？
804:非決定性名無しさん
07/12/08 14:35:00
転職してきて○年、いまだに前職より年収低いから。
805:非決定性名無しさん
07/12/08 14:38:30
>>803
あんたも歳いってからわかるよ
806:非決定性名無しさん
07/12/08 18:28:26
岡山ならともかく、東京でこの会社を選択する意味あまりないと思う。
ベネッセのブランドに憧れて入社したけど激しく後悔してる。
807:非決定性名無しさん
07/12/08 20:01:45
会員数激減だしベネッセの将来暗いね。
ＳＹＮもいつ切られるかわからんよ
808:非決定性名無しさん
07/12/08 21:05:27
もう切られてるよ
だって新規開発は全部とられちゃってるじゃん
809:非決定性名無しさん
07/12/08 22:00:47
そんなことないよ。契約先は相変わらずＳＹＮです。役立たずのＳＹＮ社員を参加させていないだけ。
810:非決定性名無しさん
07/12/08 22:34:22
わかってないね
プラスｉはどうよ？
811:非決定性名無しさん
07/12/08 22:43:18
>>810
そんな大規模開発、そもそもＳＹＮには無理でしょ。
812:非決定性名無しさん
07/12/08 22:52:34
>>809
ほとんど役立たずだから外注に丸投げなんだろ。
ＳＹＮを通してやってるだけありがたいと思え。
813:非決定性名無しさん
07/12/09 02:21:31
所詮、べネの奴隷会社でつ
814:非決定性名無しさん
07/12/09 05:56:18
やっと帰れるぜ
こんなに働いても残業代でないなんてホンマ悲しいのぉ
代休なんかいらんわ！
815:非決定性名無しさん
07/12/09 12:53:39
そんな時間まで仕事してるのは単にお前が無能だからでは？
816:非決定性名無しさん
07/12/09 15:57:06
同感！
817:非決定性名無しさん
07/12/09 17:26:23
syn社員のやることです。大目に見てやってください。
818:非決定性名無しさん
07/12/09 17:38:21
>>815
阿呆なべネ香具師が無茶な依頼をしてきたからじゃボケ！
819:非決定性名無しさん
07/12/09 18:10:25
>>818
わかるわかる
べネの阿呆どもは無茶な丸投げしてくるからな
そんなのは右から左に受け流せばいんだよ
820:非決定性名無しさん
07/12/09 19:04:02
普通の依頼もSYN社員にとっては無茶なことになります。だって何もしらない無能だもん。知っている人なら５分で終わる仕事もSYN社員にかかると徹夜になります。
821:非決定性名無しさん
07/12/09 19:15:50
べネは何も知らないから、依頼内容が普通なのか無茶なのかもわからない。
かくしてＳＹＮが苦労する。
822:非決定性名無しさん
07/12/09 19:16:56
ベネは頭でっかちな人ばかり。
実務がわかってないのよ。
823:非決定性名無しさん
07/12/09 19:34:55
作業内容と作業ボリュームを事前に示して合意を得ることも出来ない。クライアントが何も知らないというのなら説明する義務があるにもかかわらずそれが出来ない。
無能ゆえの低生産性を客に責任転嫁する低脳手段それがＳＹＮということだね。
824:非決定性名無しさん
07/12/09 19:40:06
>>低脳手段＝低脳集団でした。
825:非決定性名無しさん
07/12/09 20:10:35
>>823
事前に提示しても納期はゆずらない。それがべネ。
そんなべネを一生懸命フォローしてあげているのがＳＹＮ。
滅私奉行集団それがＳＹＮです、ハイ。
826:非決定性名無しさん
07/12/09 20:29:26
>>823
合意しようとしない、それがベネッセ。
だからいろんな会社から取引を断れるんだよ。
ＳＹＮぐらいだよ、つきあってやってるのは。
827:非決定性名無しさん
07/12/09 20:38:32
合意していないのなら作業開始は無いはず。結局妥協して合意しているんでしょ。
828:非決定性名無しさん
07/12/09 20:59:58
妥協しないといつまでたっても合意しない。
時間がもったいないから結局、「べネ様の為に」の精神でＳＹＮが泣いてやってるんだよ。
829:非決定性名無しさん
07/12/09 23:14:56
だからベネの天下り・休憩組が監視にきてんじゃん。
気づけよ。
830:非決定性名無しさん
07/12/09 23:15:08
ベネ様は常に人のせいで羨ましいよ。
831:非決定性名無しさん
07/12/10 07:11:58
べネ様の為にがんばっている事がむなしくなってくるな。
注、項の依頼は無茶苦茶だよ。
832:非決定性名無しさん
07/12/10 08:16:46
不倫にパワハラ満載のべネに今でもブランドバリューなんかあるのか？
833:非決定性名無しさん
07/12/10 21:21:48
>>828
資本出資比率１００％、売上の9割以上占有、お客様至上主義の教育、福武組によるベネ最優先の監視
ＳＹＮ社員はこれらの施策によりベネ様のいかなる理不尽をも快諾することになります。
親にはあなたのような従順な奴隷が必要なのです。
>>829の言う通りでいいかげんに気づかないのかな？
834:非決定性名無しさん
07/12/11 06:14:21
>>833
気づいてるよ
だから、べネは従順な奴隷を必要とするほど高慢でバカな集団て事だろ
835:非決定性名無しさん
07/12/12 20:40:43
年収安いので辞退しました。
836:非決定性名無しさん
07/12/12 21:51:17
入社しなくてよかったな。
オイラは後悔中。
837:非決定性名無しさん
07/12/12 22:46:02
岡山か東京かで全然違うよなー
岡山ならましな方じゃん？
838:非決定性名無しさん
07/12/13 19:13:33
まあ、どいつもこいつもあほ
839:非決定性名無しさん
07/12/13 19:33:14
>>834
高慢でバカな集団に休日・時間外まで使役されている自分を客観視できないあなたは、
ユーザーへの貢献のために奴隷（「人」）の労力を最大限に搾り取った無償奉仕（サービス）を提供しつづけますというＳＹＮの経営理念を身をもって実践しています。
きっとベネ様がいつかはThanksと言ってくれますから今後もこの調子で極限まで労力を提供し続けるようにお願いします。
840:非決定性名無しさん
07/12/13 21:25:13
>>839
いやでーす
841:非決定性名無しさん
07/12/13 21:48:02
>>840
Thanksの評価をいただくためには、お客様の要望に対してなんでもしなければなりません。頑張りましょう。
これがシンフォームが目指すものなのです。
842:非決定性名無しさん
07/12/14 21:00:31
ベネッセグループの福利厚生っていいの？
843:非決定性名無しさん
07/12/14 22:02:32
すごくいいですよ。岡山では他に並ぶ会社はありません。
詳しくは
URLﾘﾝｸ(www.synform.co.jp)
社員食堂もあり、テニスコードまであります。
844:非決定性名無しさん
07/12/14 22:50:35
歳くうと居場所がなくなります。
悲惨です。
845:非決定性名無しさん
07/12/15 00:57:01
>>843
すげー
846:非決定性名無しさん
07/12/15 06:57:08
まずい社員食堂に誰でも使えるテニスコートね
847:非決定性名無しさん
07/12/15 11:21:50
弁当はうまい
848:非決定性名無しさん
07/12/15 17:50:08
福利厚生は良いけど給料安い
849:非決定性名無しさん
07/12/15 19:37:16
ベネッセコーポレーションの福利厚生と
ベネッセグループの福利厚生って一緒なのですか？
知ってる方教えてください
850:非決定性名無しさん
07/12/15 19:50:52
んなわけない
851:非決定性名無しさん
07/12/15 20:17:27
>>850
843の中で、「ベネッセグループ××・・・」と説明されているものは基本一緒。
真剣割引も同じ。
852:非決定性名無しさん
07/12/16 11:18:34
岡山ではいいんじゃない。
４０代で居場所はなくなるけど。
853:非決定性名無しさん
07/12/16 12:48:57
中途入社での基本給を知っている人いたら教えてください。
854:非決定性名無しさん
07/12/16 13:45:30
良く考えててみろよ
中途だって中途半端ならそれなりだよ
一律出るわけないだろう
855:非決定性名無しさん
07/12/16 16:43:02
>>853
お前みたいなのは時給853円のバイトで十分
856:非決定性名無しさん
07/12/17 07:39:20
社員よりバイトの方が優秀なのもいるからな。
857:非決定性名無しさん
07/12/19 23:36:45
出世しにくい会社ってマジかいな？
858:非決定性名無しさん
07/12/20 23:59:19
この会社は年寄りがほとんど見当たらないが、歳とったら働けないのか。
859:非決定性名無しさん
07/12/22 16:14:30
今日年収を見たら30歳ちょいで600万超くらいもらってたんだけど、
これは安いのか？
個人的には十分過ぎると思うが。。。
860:非決定性名無しさん
07/12/22 18:30:44
充分でしょ。でもこんな書き込みするとまた下請けの連中が妬んじゃうよ。
861:非決定性名無しさん
07/12/22 18:52:29
>>831
＋iって、おれ達にもiをください。
無茶な開発でボロボロでつwww
862:非決定性名無しさん
07/12/22 19:23:06
iは悲哀のi。まだまだiが足りません。
863:非決定性名無しさん
07/12/22 22:02:36
ii嶋iですが なにか？
864:非決定性名無しさん
07/12/22 23:28:12
さむっ。
865:非決定性名無しさん
07/12/23 12:12:45
次世代基盤の開発iBMじゃなくて野村になったらしいじゃん
やっぱりiは駄目だから？
866:非決定性名無しさん
07/12/23 12:21:13
＋iって何？
867:非決定性名無しさん
07/12/23 19:57:08
>>865
なんでもべネの監査役が野村出身だからって噂をきく
868:非決定性名無しさん
07/12/23 23:52:51
野村じゃないぜ。
869:非決定性名無しさん
07/12/24 15:23:29
山一だろ
870:非決定性名無しさん
07/12/24 15:46:29
>>861
おれたちも労働組合作るほうがよいかもな
871:非決定性名無しさん
07/12/24 21:23:13
労働組合など弱者の集いです。技術者なら自分の技術にプライドを持って1対1で交渉しましょう。
872:非決定性名無しさん
07/12/24 23:58:05
だって 頭ごなしだし・・・・
873:非決定性名無しさん
07/12/25 13:45:54
朝鮮方式なんだよねベネって
874:非決定性名無しさん
07/12/26 03:34:38
次世代基盤って大丈夫なの？
またぽしゃるんじゃないのかね
875:非決定性名無しさん
07/12/27 00:03:23
ぽしゃってるんじゃなかったの？
876:非決定性名無しさん
07/12/27 02:04:01
動いてるらしいよ。
野村がベンダーってほんとかな。
877:非決定性名無しさん
07/12/28 05:24:39
＋ⅰも野村じゃなかったっけ？
878:非決定性名無しさん
07/12/28 23:19:01
野村だらけかよ。ならば野村からいい経理部長ひいてくれぃ。
879:非決定性名無しさん
07/12/29 00:13:10
↑この前やられたとこだろ～。
880:非決定性名無しさん
07/12/29 03:41:29
次世代基盤って何？
881:非決定性名無しさん
07/12/29 15:58:12
基盤って言うのは、電気製品の中にあって、はんだ付けされてる緑の板です