08/07/20 19:03:44
ここの子会社いったんだが(技術部だけ独立して作られた所)
説明会俺一人ってどうなん？よっぽど人こないのかな？
263:非決定性名無しさん
08/07/20 21:37:35
>>262
説明会ってまだやってんの？
この時期なら終わってると思ってた・・・・。
一人ってのはすごいなぁ
264:非決定性名無しさん
08/07/21 14:04:47
ヴァーカ
265:非決定性名無しさん
08/07/21 23:03:35
>>264
就職試験でおとされたやつか
社員でバカにされてるやつか
さてどっちでしょう？
266:非決定性名無しさん
08/07/25 22:03:43
ここに入社したい。ストレージ技術者になりたい。
サポート担当がいいなぁ～
267:非決定性名無しさん
08/07/26 18:53:55
>>266
ストレージって子会社のほうじゃね？
268:非決定性名無しさん
08/07/28 23:23:07
ヤスノは、先週金曜日にガールズパブで、優奈ちゃんのはいてるぱんつをおねだりしました。
「それ１枚５千円でどお？」って。
で、店内で断られた（当たり前だ！）ので、
店を出てから、またおねだりしました。
「それ１枚５千円がだめなら、８千円でどお？」って。
269:非決定性名無しさん
08/08/01 09:33:59
>>267
もろ子会社。ぶっちゃけSEで募集とってるけど機械工学的な人向け。デスク
ワークっていうより機械いじり倒すって感じ。プログラムなんてほぼ使わない。
270:非決定性名無しさん
08/08/01 09:36:24
恐らく新卒ならほぼどこでもとるよ。新卒募集リクかどっかで15人って募集
かけてるけど実質10人くらいっぽい。中途いぱ～い、専門いぱ～いみたい。
271:非決定性名無しさん
08/08/03 22:41:13
>>２７０
大卒は・・・・？
272:非決定性名無しさん
08/08/05 20:41:03
全米がﾜﾛﾀ
273:非決定性名無しさん
08/08/08 17:50:20
ここの社宅ってどんな感じですか？
あんまり詳しい情報が見つからない・・・・。
274:非決定性名無しさん
08/08/13 22:18:20
KELのネットワーク・サーバーエンジニアと
KTSのネットワーク・サーバーエンジニアには
仕事面でどのような違いがありますか？
どちらでも募集してるけど、設計構築はKELで
保守運用はKTSなんていう住み分けがあるのかしらん。
275:非決定性名無しさん
08/08/14 02:51:58
>>274
それは俺も思ってた。
KELが設計より
KTSがハードとかの設定より
と勝手に判断してるけど・・・。
社員さんはいないのかー
276:非決定性名無しさん
08/08/17 18:09:16
ここには話題なにのかーーーー
もう内定もらってる人もいるんじゃね？
懇親会とかもあるんじゃね？
話題が何もないってどーいーことだー
277:非決定性名無しさん
08/08/18 15:58:58
KELが設計のSE、KTSが構築・保守のCEじゃないの？
278:非決定性名無しさん
08/08/20 01:24:11
>>277
そうなんじゃない？
俺もそんな感じと思ってた
あとKELはソフト開発もやってたな
279:非決定性名無しさん
08/08/25 23:26:06
>>277、>>278
そういう感じですか。
やはりKELのサポートをKTSがやるというところですね。
KTSのエンジニアの募集要項の仕事内容にも、設計が含まれると
書いてあったり、KELグループのエンジニアはKTSが担っている
というのは正確ではないのでしょうか。
こういうグループ企業の場合、エンジニアの役割の違いだったり、
親会社の営業が力を持っていて、なんでも言いなりにされたり
するイメージがあるんですけど、ここもそうなのかな。
280:非決定性名無しさん
08/08/26 23:10:10
>>279
上流部分はKELが、その下やサポートはKTSが担ってるんじゃない？
いいなりかどうかかわんないけど、やっぱ権力的には弱いんじゃない？
とまぁ入ってみないとわからないけど・・・。
281:非決定性名無しさん
08/09/01 23:43:49
なんかあんまり中の人いなそうだね、
>>262
糞亀だが腐食しきっているところもある。
やる気のある若い人(30～40歳)が率先して子会社の人事などせんだろ
いまはどこでもそうだとおもうが基本は中途、派遣で成り立ってる
しかし今年の新人は目が腐ってるのが多かったな・・・
282:非決定性名無しさん
08/09/02 13:07:03
給料はどうなの？
283:非決定性名無しさん
08/09/02 22:55:26
結構いい方だと思うよ
しかし基本年功序列なのであまり夢は見ないほうがいい
しっかりやりたいビジョンがあるなら耐えられない？かも
284:非決定性名無しさん
08/09/02 23:05:08
なるほど。
会社説明会で技術の子会社の方見てきたけど、
古そうだけど無駄の少ない良い会社に感じた。
285:非決定性名無しさん
08/09/02 23:39:30
無駄の少ないってのはよくわかんないけど
エコ、省エネは今だいぶ力いれてるね
286:非決定性名無しさん
08/09/03 00:22:50
自分の会社と比べてだけど、うちは無駄に外部委託や外注を使うことが多い。
社内のリソースが不足していて本当に必要だから雇う場合だけでなく、
社員の負荷や稼働率を考慮せず、とりあえずやずっとずるずる雇い続けるようなケースか。
まあそう言うのが少なそうだなと。
後、人事の人を見ればその会社の滲み出てくる物が感じられるんだけど、
そういう所からも業績通りの健康そうな会社だと思った。
実際の所はわかんないし、思いこみかもしれないけどね。
287:非決定性名無しさん
08/09/03 23:27:35
見当違い過ぎるレスしてすみませんｗｗｗ
無駄が少ないのはいい事だけど必要な時にすぐに人が見つかるとも限らないし、
そういう時はプロパーに掛かる負担もかなりの物になるんだよね。
短期の一括とかでもない限り、計画もあるし簡単に人を切る雇うってのもどうかというのもあるし。
ましてや技術屋さんはあんな何もない所にあるしね。人気ないんだｗ
まぁこれも俺の主観によるものだから実際は自分で確かめてとしかいえないけど、
少しでも関連会社にでも好意をもってくれてありがたいです。
288:非決定性名無しさん
08/09/04 02:10:42
基本は以下イメージと考えて下さい。（細かい違いも勿論あるのですが割愛します）
・KEL：営業の会社
・KTS：エンジニア・技術の会社
KELの営業が案件をとってきて、
KEL営業とKTSのエンジニアが、技術協力しあい構築していく感じです。
KTSのエンジニアは、構築支援～設置～運用～保守まで担当する事になります。
必要であれば営業ど同行し、お客様に技術内容について説明するでしょう。
KELとKTSで構築したユーザ事例は、KELのHPに載ってるので参考にでも。
専門卒が多いのは確かかもです。
ただ、僕の知ってる大手SIerやNIerも、技術部門は専門卒も多かったですよ。
KTSの給料は業界的標準な年収。残業代はでます。
職場雰囲気はアットホームな感じ。
良い人、きさくに話せる人が多いです。
元が大阪本社なので少し大阪弁が多い。（社長も大阪出身なので）
他、少し海外の人とか、エンジニアに女性が数人がいます。
あと、新人や中途の方に是非見て欲しいのが、
検証室の巨大さです。ビル ３フロア全体が機器で埋まってます。（本当にすごいですよ）
主にサーバ・ストレージ・プリンタ・ルータといった機器の、主に現行で日本で動いてる機器～最新機器までです。
面接前に人事に相談すれば、検証室見学させてもらうと思えますよ。
以上、皆様の就職活動の参広く考になれば幸いです。
289:非決定性名無しさん
08/09/04 21:49:35
> 面接前に人事に相談すれば、検証室見学させてもらうと思えますよ。
お前人事だろ
290:非決定性名無しさん
08/09/04 23:16:17
お外向けの紹介文過ぎて吹いたｗ
291:非決定性名無しさん
08/09/07 00:31:33
KTS人気杉ｗ
女の子いないよ
292:非決定性名無しさん
08/09/07 10:30:55
やっぱ女性はいないのね・・・・。
まぁハードとかいじってる女の子もあんまりいい感じはしないけど・・・・。
293:288
08/09/09 22:42:38
>>289,290
288です。
読み返してみて、妙に丁寧で、誤字あるわで、へこんでます。すみません。
>>291,292
ちなみに女性エンジニア比率は、１割くらい・・かな？
（多いとみるかは判断願います）
悪い点もちと追記
まず、KTSの東京技術センターは建物がボロイ。
キレイなオフィスで働く事を夢見てる人には厳しいかな。
またJR京葉線の越中島駅以外の駅からはどれも遠い。ので周りに全然飲食店がない。
業務は、よく言えば保守～設計まで広くできる。意見は通りやすい。
ただ、悪く言えば業務の縦割りができておらず、一人の負担が大きいです。
新人や中途の方は色々覚えるのに苦労してましたし、品質維持が大変。
（その分耐え抜けば、良い経験になるけど・・・）
あと母体が商社なので、顧客要望で海外製品を輸入するので、
他社では扱わないような珍しい製品がチラホラ。
この機器担当に抜擢されると、興味があればラッキー。なければ悲惨。
給与は>>283さんも書いてるけど、月収は年功序列。
茄子は業績ベースで、上司が判断する。
残業は出ますよ。
トータルでそんな悪い数字ではない。
あと補足だけど、元が大型プリンタとメインフレーム（基幹CPU）が主力の会社だったから、
そのツテもあって、けっこう名の知れた企業の案件も多いかも？
参考になれば幸いです。
294:非決定性名無しさん
08/09/10 15:19:49
kts人事のレスポンス超悪杉
295:非決定性名無しさん
08/09/10 16:13:17
ネットワーク営業いいかげん
296:非決定性名無しさん
08/09/12 00:52:10
まともな営業っているの？
たいした知識もないのに
上にはへこへこ下には偉そうにしてる人しか見たことないんだが
297:非決定性名無しさん
08/09/12 05:01:41
>>kts人事のレスポンス超悪杉
何かあったのかい？
298:非決定性名無しさん
08/09/16 14:39:46
しょうがないよ、元が商社だから。
上司は客の前で部下をいじめるし。
提携他社も打合せでいじめる。
こういった人間がいるから若いのが育たない、辞めていく。
ってところだね。
会社はＩＴＦと比較してＫＥＬ使うようになったけど
俺は個人的にＫＥＬは好かん
299:非決定性名無しさん
08/09/17 20:17:38
>>298
そんなこというなよぉ
300:非決定性名無しさん
08/09/17 23:00:29
>>298
ITFとの競合っていうと、
サーバーかネットワーク機器周りの営業かな・・・
僕はテクニカルのほうの人間だから、
営業の事はあまり詳しくないんだけど、
外からみてKELの営業はそんな方が多いのですか？
301:非決定性名無しさん
08/09/19 00:39:00
＞288ってほんとに人事の人？
ムダに残業してる社員ってどーなの？
アットホームは見た目だけじゃないですか？
メールとトイレは悪口を言うための必須アイテムでしょ。
あ、それはどこの会社もいっしょか？
つーか、平均年齢高すぎ。
もっと若いの入れろ。
空気がまずい。
302:288
08/09/20 02:16:05
>>301
こんばんわ。
中の人ですか？
僕は人事ではないよ。どっかの技術部所属です。
昔からあるメインフレームやテープ周りは平均年齢高いけど、
少なくともサーバやネットワークの部署は年齢は普通じゃない？
残業は、仕事が多いのもあるけど、
純粋に仕事や技術が好きで残ってる人も多いよね・・・
つられ残業は危険なので、僕は帰りたいときには速く帰るようにしてる。
IT業界の中では比較的アットホームで、結束が強い方だと思ってるよ。
>>301さんの部署雰囲気はどう？
303:非決定性名無しさん
08/09/22 22:11:11
>>288
うらやましい職場環境…
KTSに入りたいな
304:298
08/09/25 18:17:48
>>300
少なくとも俺の見てきた人はそうだね。
Ｃ調人間ばっか。
ＶＭ関してはがんばっているけどね。
305:288
08/09/27 23:27:08
>>298
レスありがとう御座います。
VMはKELグループとして最近特に力を入れてる分野です。サーバは好調ですし。
298さんの言うような同僚がいるのは残念です。
最近、KELの営業や開発の方が何人か辞めてたけど、それが原因なのかな？
何とかしたいですね。。
自分も含め、調子いい人は確かに多いのですが、
少なくとも営業を支える技術の皆はいつも頑張ってますので、
今後ともどうか宜しくお願い致します。
>>304
面接では、何の技術・仕事をしたいのか、志望と根拠を話せるとステキです。
意思を示さないと変な部署に配属される可能性がありますので・・
常駐専門部門やコンタクトセンター（電話番）にはあまり興味ないですよね？
人事権のある部課長が言うには、優秀な人・・・というより、
技術や仕事が好きで、会社と顧客を大切にしてくれる人を求めてるそうです。
僕たちもそういう仲間が入ってくれると嬉しいです。
ので、楽しみにしてますね。
そろそろ書き込みを控えようと思います。
長文すみませんでした。また、有難う御座いました。
306:非決定性名無しさん
08/10/07 12:19:53
入れ替わり激しいよなココ。
307:非決定性名無しさん
08/10/07 23:37:38
ここの技術子会社はほんとに構築までやるのかなぁ。
会社のHP見ても保守対応しかやってないようだけど。
308:非決定性名無しさん
08/10/08 00:05:57
>>307
子会社ってKTS？
大阪には設計・構築を担当する部署がある。
309:非決定性名無しさん
08/10/09 00:01:45
>>307
俺を不安にさせるようなことを言わないでくれ・・・・。
310:非決定性名無しさん
08/10/09 00:35:36
>>308
そうKTSのこと。
その設計・構築担当の部署は保守はなしですか？
また案件はKELと合同ですか？それとも独自案件もありますか？
というのもKTSはKELから分離独立した会社だそうですが、
他の会社の例を見ても、別会社として出される部分は
保守サービスが多いから。
設計・構築の部分はノウハウを貯めたいから、分離される
ことが少ないのかなと。
>>309
そう言わずに。自分もそういう立場だったりするから、
気になるのよ。
311:非決定性名無しさん
08/10/09 03:14:24
職場の雰囲気は和気藹々としてますか？
312:非決定性名無しさん
08/10/09 03:22:17
KTSなら構築やるよ。
KEL側は営業だけ残して技術は全部KTSに移したみたい。
基本KELの営業が案件取ってきて、KTSで構築保守を行う。
構築部門は構築メインだけど、エスカレーションとかで保守の面倒みる場合もあるんじゃないの。
>>310
うちの会社の場合は、親が営業・SEで子が構築CE・保守のコールセンタをやってたよ。
313:非決定性名無しさん
08/10/12 00:44:08
>>310
東京の話になってしまうけど、保守/構築で部署は分かれてないです。
障害対応する人も、構築もできる技術者といったイメージです。
機器バグや設計ミスに起因する障害であれば、素早く設定変更に移ったり、
会社に検証環境を構築し、メーカーにバグフィックス要請や、次回構築に備えます。
現場作業は若手・新人が優先的にアサインされ、その分野で実力のある人はそのバックサポートが多い。
構築設計をする時もそうなのですが、
部署内は皆 得意分野が異なりますし、部署全体で協力しあって回してる感じです。
なお、地方拠点は、某NECやRなど関連会社に作業員は協力してもらってます。
314:非決定性名無しさん
08/10/12 01:00:26
>>312
そうなんですか。
KELの決算説明の資料だと、保守・サービスはKTSに一元化されたとなっているし、
顧客対応力の強化ってとこでも、KTSは運用保守サービスってことになってる
んですよね。
構築が保守のサポートをすることはあると思うけど、地方では
プリンタの保守をしている人たちが、ストレージの構築もしてるらしいし。。。
自分の認識としてはNE(ネットワーク系、サーバー系問わず)はSEの一種だと
思うけど、ここではCE寄りってことなのかな。
315:313
08/10/12 02:55:31
>>310
補足ですが、KTSの会社のHPの記載は、
恐らく社外的に、KELが「営業/設計」、KTSが「保守」で通してるからじゃないかな？
KELの営業としては、その方が仕事しやすいですし。
あと、KTSに保守専用コールセンターや機材倉庫があるためかと思われます。
実際は、技術部分はKTSが多くの部分を担ってます。
少なくとも東京のサーバ・ネットワーク
は、私も含め、構築設計もしてますので、安心して下さい。
数千万円～数億規模の構築案件もあります。
取り扱い機器や顧客は、KELのHPを見たほうがイメージしやすいです。
316:非決定性名無しさん
08/10/12 23:47:28
>>315
>>310じゃないけどそれを聞いて安心しました。
まさに自分の想像通り、理想の職場環境ですよ。
東京と地方がありますが、新人などは東京、地方どちらにつくのが多いですかね？
できれば東京がいいんだけど・・・・。
317:非決定性名無しさん
08/10/13 16:02:09
>>316
中の人です。
希望の部署・勤務地があるのなら
面接の際にはっきり言っといた方がイイよ！
「頑張ります。ドコでも何でもやります。」な～んてテキトー言うと
ホントにとんでもないトコに配属されますんで・・・
あと、運転免許も持ってないコトにしといた方が良いです。
持ってるだけで地方要員候補になります！
（地方はクルマ必須なので）
318:非決定性名無しさん
08/10/13 23:30:48
>>313
>>315
これまでの話からすると、
KEL
提案、設計(基本設計)
KTS
設計(詳細設計)、構築、保守、運用
のようですね。
そしてKTSのサーバー・ネットワークの部署は構築、保守が部署として別れて
いなくて、技術者ごとに顧客が付いているって感じですね。
通常、システムも含めて保守はCEが担当するものだと思うけど、
KTSのCEはプリンタとPCの保守のみで、サーバー・ネットワークの保守は
それぞれの担当のNEが行うと。
ちなみにネットワークの部署と、サーバーの部署の技術交流はありますか？
自分はどちらに重きをおくにしても、ネットワークもサーバー(特にLinux系)も
関わりたいので。
319:非決定性名無しさん
08/10/14 01:07:58
>>317
うわーーーーーーーー
返信どうも。
もっと早く聞いておきたかった
もう完全に手遅れです。
するなという項目全て終わってしまった・・・・東京残れているようなら
よろしくお願いします。
>>318
考え方同じすぎでワロタ
部署間の交流は確かに気になります
320:315
08/10/16 01:50:53
>>317
お。中の人が・・・
間違ってた事いってら、何かあればフォローを下さいｗ
>>318
こんばんわ。好意を持って頂けてるようで嬉しいです。
僕の周りでは部署間交流はそこまで多くはないけど、壁は感じないですね。
サーバーとネットワーク同時構築案件の場合は、
一緒に設計・検証や、現場構築をします。
その時の友人とは今も仲良くしてます。
Linuxは、サーバではRedHatが主力の１つですし、
ネットワークではLinuxベースの機器が増えてきてるので、重宝されますよ！
>>319
勤務地は大体志望が通るはずですよー。
新人に無理強いはさせなかったはず。
たしか、技術者は「一般職」でなく「総合職」として採用される為、
「転勤も可能です」といわないと入社条件を満たさなくなってしまいます。
その為の、問いかけだと思います。
勿論、317さんが言うように、
「転勤も可能なのですが、極力 東京でがんばりたいです」と付け加えたほうが・・
少し幸せな入社時につく特典を
・遠距離から採用された人には近場家を会社が借りて安値で貸してくれる（家賃1万円くらい？）
・入社して即 有給10日がつく
・東京の食堂は、ミネラルヲータ/コーヒー/お茶/紅茶などが飲み放題
・ボーナスは入社6ヶ月目に10万円くらい出る
この辺りかな？情報古かったらすみません。こちらこそよろしくお願いします。
321:非決定性名無しさん
08/10/17 15:24:06
ｿﾘｭｰｼｮﾝ。。。営業。。。。。うーん
322:非決定性名無しさん
08/10/18 01:13:31
>>320
返信ありがとうございます。自分としてはどちらも覚えたいので、努力します。
KELのHPので紹介されている事例には興味ありますね。
ほんとにそれらの事例を設計・構築からできるのであれば、厳しいでしょうが
やってみたいです。
(事例紹介にのっている案件ばかりではないでしょうが。。)
保守と構築の部署が分かれていないとのことですが、設計、構築、保守、運用の
割合はどの程度でしょうか。
323:非決定性名無しさん
08/10/18 23:45:42
>>322
こんばんわ。
設計構築と保守運用の割合は、本当に人それぞれです。
一つの顧客に対して、設計～構築～運用保守～リプレース（再設計）～構築～・・と、
サイクルで回してるとイメージして下さい。
新人だと、保守運用や設置の割合が多くなりがちで、（勿論 構築のOJTもありますが）、
実務を通して技術や、プレゼンテーション能力の向上を求められます。
仕事に慣れてきて、技術者として認められるようになれば、自然と設計構築案件の割合が増えていきます。
上位者は設計構築ばかりしてる人もいれば、運用に力を入れてる人もいます。
どちらの道を進むかは322さん次第です。
事例紹介にのってる案件ばかりでないですが、
規模的にも技術難度的にも刺激的な案件が多いですよ。
やる気のある人は、部署に活気が付きますし、重宝されるので、期待してます！
でも、案件ガリガリ振ってくるので、何でも引き受けて体壊さない事も祈ってます・・！！
324:319
08/10/19 21:04:07
>>320
返信トンです。
入社後いきなり配属ってわけでもないんでその研修期間などに自分の意志を伝えていこうと思います。
325:非決定性名無しさん
08/10/21 01:09:02
>>323
ありがとうございます。
おかげ様でイメージがわきました。
KTSもそういう情報がくみ取れるようなHPだと良いんですけどね。
嫌味ではなく、率直にそう思います。
最後に疑問を一点。
KTSはKELグループのインフラソリューションを一手に担っている
というのをどこかで見ましたが、2010年の募集でもKELとして
システムの設計・構築・導入・テストを行うSEを募集しているのも
見ました。
326:323
08/10/22 00:38:56
仰るとおりだと思います。
あのHPは誤字もあるし、何だかなぁと思ってます。
外に誤解して見られると残念なため、書き込んだのが発端です。
本題ですが、KELは営業以外に、プリンタ開発部隊や、ネットワーク設計部隊がいます。
KTSとの違いは、案件の違いと、KELのほうが新規顧客の構築案件が多いそうです。
逆にKTSは既存の構成のリプレースや拡張の構築が多いです。
といっても、KELとKTSで一緒に協力しあって仕事をしてる事も少なくないですが。。。
本質的な設計SEの位置づけではKELの設計部隊のほうが上ですね。
逆に、構築CEとして詳細設計や検証や保守も含めガリガリ機器に触れるという意味ではKTSのほうが上かもしれません。
ただ経験上では、KELでもKTSでも個人の能力や資質により、案件や技術レベルが大きく異なってきます。
（KELにもKTSにも技術的に化け物が数人います）
では、私もそろそろこの辺で。お付き合い有難う御座いました！
327:非決定性名無しさん
08/10/24 21:41:16
ぶっちゃけ兼松エレクトロはやめといた方が良いよ。
なんか隠れた優良企業なんて何年も前に作られた２ｃｈ情報信じて
受けてくるやつもいるだろうけど、スイーツもいないし。
それに新卒で入ってもいっぱいやめちゃうし。何が優良なのかｗ
確かに会社は儲かってるけどね。
本社ビルもちゃちいし、社宅も・・・・
ほんといらん事に金つかいすぎだ、それなら給与で還元してほしい。
328:非決定性名無しさん
08/10/25 01:32:25
>>327
社宅に関して詳しく教えていただきたい。
あといらん事ってどういうことでしょう？
329:非決定性名無しさん
08/10/25 04:49:45
この業績が良いって非常に重要なことだけどな。
330:非決定性名無しさん
08/10/25 11:40:36
１ｋユニット
社員総出貸切・・
ぶっちゃけ新卒３年離職率が３割超えてんのに来る奴の気がしれん。
隠れ優良＝隠れブラック率高しだから気をつけて
あと本社自社ビルって思ってる？？あれはファンド物件だからね。
331:非決定性名無しさん
08/10/25 11:55:46
「一部上場」
２ｃｈの「隠れ優良」
業績好調・財務安定
これにツラれて入社したは良いものの男で３割以上も３年以内に離職するのは異常
まぁできない奴が悪いんだけど、数字見る限り会社側にも問題があると普通はわかるだろ
Ｆランの採用も多いから何とも言えんが、上の文句につられて入社を決めたなら覚悟しなきゃダメだぞ。
まずこの業界を選ぶって事は、定年まで同じ会社に入れる可能性は極めて低い。
安定志向を望むなら来ない方がいい。給与ももっといい企業はたくさんあるから
332:非決定性名無しさん
08/10/25 14:04:19
企業の設備投資が一定レベルを越えた今、
この業界はいま落ち目だし、淘汰が進んできるのは確かだね。
あと辞める人は、大体 IT業界にゆがんだ憧れを持って、
あまりにハードすぎて幻滅して辞めてるやつが多い気がする。
もしくは、キャリア志向の強いヤツか。
それは、この業界、どこの企業も一緒だが
転職デフォの業界だから、
そのステップアップとして利用するのにもいいと思う
あとは、その人のキャリアプラン次第じゃないの？
はげしくスレ違いだけど
333:非決定性名無しさん
08/10/25 14:26:21
キャリアも何も数年でやめちゃうやつにキャリア形成なんて無理
それに転職の競争力でいうなら兼松は皆無じゃんｗ
条件の良い転職は無理だよ。
日本企業の特徴として新卒プロパーを大事にする企業がいまだ多く存在するし
安定志向じゃないにしても、KELに入るときは躊躇するもの
まずこの業界の管理職ってのも年寄りのする仕事じゃないよｗ
将来設計を考えるならほんとやめとけ
来年入社するやつは、覚悟きめとけよ。
334:非決定性名無しさん
08/10/25 14:30:25
隠れ優良ってのも神がたった一人で議論も無視してまとめあがたらしいよｗ
335:非決定性名無しさん
08/10/25 20:57:45
>>333はKELに対して何か個別の恨みでもあるのかい？
あと、俺の知り合いで転職したやつは、有名企業に転職組が多いけどなぁ。
たとえばネットワンとか。
この業界の将来性は、2000年初頭のITの好景気時に、
誰でもかんでも大量採用してしまったツケに喘いでるだけ。
淘汰が終われば安定するさ。
情報インフラはいまや必須だからね。
KELがその淘汰に生き残るかどうかは確証はないが、
顧客層や、資金と堅実な経営を見る限りは、今のところ不安はないよ。
こんなの、一部を除いては、どの業界も一緒だと思うけどなぁ。
>>まずこの業界の管理職ってのも年寄りのする仕事じゃないよｗ
管理職が若いのばかりのほうが、よっぽど危険だと思うんだが・・・・
若いヤツのほうが、記憶力もいいし、技術を吸収してバリバリ現場で働けるわけだから、
それを管理職にしてどうするんだ。
336:非決定性名無しさん
08/10/25 21:37:45
>>335
＞管理職が若いのばかりのほうが、よっぽど危険だと思うんだが・・・・
そこまで若いやつの事を言ってないのだが・・
まぁどこの会社だって定年まで勤める前にやめる奴だっているし
子会社に転籍とかもいるけど、うちで退職金もらえるまで勤めてる
同期って何割くらいかな？
＞俺の知り合いで転職したやつは、有名企業に転職組が多いけどなぁ。
残ったやつで転職できるやつは有能な一握り。
＞この業界の将来性は、2000年初頭のITの好景気時に、誰でもかんでも大量採用してしまったツケに喘いでるだけ。
その結果が、>>226だろ？この規模の会社でこれはないよ。
それになんで３年で３０％でしかも男ばかりやめんだよ？
まずＫＥＬは生き残るのは確かだけど、その方法がこれだよ。できない奴はでていけって「業界の掟」
電気系の商社子会社の離職率はかなり高いネットワンワンシステムもいっしょ
それに頑張ってるのは下の人間なのに、独立系じゃないから親の兼松から役員が下ってくる
もう最悪
337:非決定性名無しさん
08/10/26 01:15:33
俺の独立系に勤める友人は辛い思いをしてた。
安定して案件が取れないから、何でもやるし、デスレースになりやすい、とかね。
大塚商会のやつは何人もやめてたな
ネットマークスや、旧ネクストコムの件といった、散り散りになるケースもある。
独立系は怖いよ
それに比べれば、KELは母体もあるし、経営基盤もあるから、
この業界の中では、他社に比べては安定はしてるよね。
それでも、さらなる安定を求めたいなら、
336が若いんだったら、今後方向性を考えたほうがいいと思うよ・・
ちなみに俺の周りのヤツは、そんな安定性は気にしないけどなぁ。
たまたま、自分の技術を存分に発揮できるのがここだった、ってことだけ。
あと、業績に応じた分、もっと給料クレ、っていうのは、よくわかるよｗ
それは改善してほしいね。
給料は低くはないけど、高くもないからねぇ
338:非決定性名無しさん
08/10/26 01:54:24
そのブラックで有名な大塚商会より離職率高いからね・・
確かにそこまで悪くはないと思う。ただ自信がないから後悔してんだｗ
339:非決定性名無しさん
08/10/26 13:58:58
KTSに応募するつもりですけど、給料、賞与はどうですか？
しばらく東京でがんばって、そのうち地方に行こうかと思ってるけど希望通るのかな？
340:非決定性名無しさん
08/10/26 15:42:12
ほとんど東京で少し大阪な感じだろ。内定はけっこう簡単にでるから、頑張って。
30－600 40-800 まぁ上下あるけど。
341:非決定性名無しさん
08/10/26 17:02:26
KTSの技術レベルって高いの
342:非決定性名無しさん
08/10/26 20:21:52
30で500以下もいる。
343:非決定性名無しさん
08/10/26 20:32:34
>>342
めちゃ吐く窮じゃん。
結婚できる年収じゃないな。東京じゃ１人で精一杯で貯蓄できそうにない。
344:非決定性名無しさん
08/10/26 21:54:01
技術は身につく？
345:非決定性名無しさん
08/10/26 22:45:58
30は大体500～700じゃね？
500以下はよっぽど残業してない事務とかかと
ちなみに営業や技術は残業代で稼いでる感じ
ので残業は覚悟したほうがいいよ
パッケージ商品を大量に売るのでなく、
ユーザ毎に調整して売るから技術レベルは高いほうかな
346:非決定性名無しさん
08/10/26 23:09:06
まず３０までに同期入社の半分残ってれば良いほう
347:非決定性名無しさん
08/10/27 00:37:53
KTSに応募するつもりですけど、給料、賞与はどうですか？
しばらく東京でがんばって、そのうち地方に行こうかと思ってるけど希望通るのかな？
348:非決定性名無しさん
08/10/27 20:38:07
地方の拠点にいくには何でもできるようにならないと難しい。
特にKTSでいくならCEで行くしかないだろう。
給料と賞与はあまり期待しない方がいい。
349:非決定性名無しさん
08/10/27 20:40:30
>>347
業界をかえな。この業界を受ける奴は面接に自信のないネクラな奴が多いから。
君にあってるならいいけど。
350:非決定性名無しさん
08/10/29 00:09:30
>>349
そんな事言うなよ～。君ってそんなこと言える程立派なの
351:非決定性名無しさん
08/10/29 00:15:13
>>350
でもぶっちゃけこの業界を受けにくる奴は、面接に自信のないのが多いってｗ
それにリア充ぶってる奴も、井の中の蛙というか絶対高校デビューな奴ばっかだってｗ
352:非決定性名無しさん
08/11/06 20:29:23
話題ないの・・・・。
また過疎ってるよ・・・・。
353:非決定性名無しさん
08/11/06 20:39:55
扱うプロダクトも二次店ばっかで、安くないし、
技術力もイマイチだし、
所帯も小さいし、元請少ないし。
で、この会社の売りは何なの？
354:非決定性名無しさん
08/11/06 22:15:33
>>352
就職板に鞍替えすればいいよ。すごく叩かれると思うけど。
355:非決定性名無しさん
08/11/09 16:41:09
この会社だけはやめとけ。
タツ○マの課にいったら終わりだ。
ノイローゼになって人生終了する。
356:非決定性名無しさん
08/11/12 21:41:13
プロダクトが安くないのは確かだけど、
ストレージやホスト周りの技術では一定の評価を頂けてると思うお
あと、グループで1000人以上の会社に、所帯小さいって言うのは酷だお（汗
給与は外資系や上位SIには勝てないけど、そこそこ良い線だと思うおっ
賛否両論あるだろうけど、
客観的データをペタペタはっておきます。
システム・インテグレーター（SIer）満足度調査
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
・KELは満足度2位
上場企業年収ランキング
URLﾘﾝｸ(yoikaisha.com)
・30歳時推定年収 526.5万円
・年収ランキング 59位 ／ 213社中（上場企業・同業種内ランキング）
357:非決定性名無しさん
08/11/12 22:42:20
>>356
すげえな、その信憑性のないランキングで上位なのが、うれしいのか？
大塚、ダイワボウ、CMJと同列に並べられて、おまえは満足なのか？
PC販売とか、コピー機とかの小売をやりたいのか？ｗｗ
富士ソフト、CSKと同列に並べられて、満足か？
ブラック派遣会社に憧れてるのか？ｗｗｗ
358:非決定性名無しさん
08/11/13 00:22:54
>>357
扱ってる業界や規模がバラバラなんで賛否両論あるのは解るけど、
一定の意味はあるんじゃないかい？
あと大塚や富士ソフトはエンジニアからは厳しい評価だけど、
その安さと勢いでユーザには人気があるのは頷けるんだが。
357はどんな会社なら満足するんだい？
359:非決定性名無しさん
08/11/13 00:37:40
日本IBMマンセーなんだろこの会社
360:非決定性名無しさん
08/11/13 00:52:54
>>358
「勢い」で会社の評価は上がるのか？日本語おかしいぞ、おまえ。
ちなみに俺はKELにも仕事出してるユーザだ。
361:非決定性名無しさん
08/11/13 01:08:57
>>358
離職率が高いって書かれてるんですが
何か問題があるんですか？
362:非決定性名無しさん
08/11/13 01:17:16
年度末にはもう少し離職率上がるんじゃない？
エンジニアの大量流出が社内で流行ってるみたいだし。
363:NOS
08/11/13 08:07:27
おまえらいらね。もう来るなよ
364:非決定性名無しさん
08/11/13 21:06:24
>>363
ここはお前のオナニースレなの？？
365:非決定性名無しさん
08/11/14 00:49:48
>>360
ココみると、富士ソフトは勢いはあるね。
大塚は死んでるみたいだけどｗ
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
富士ソフトは、売らないとノルマがぁ～という気迫は感じる
あの会社 秋葉原の一等地にビル建てて見えだけは一流だし
366:358
08/11/14 01:16:10
>>361 >>362
こんばんわ。
離職率がそこまで高いわけではないけど、
たまに、ごっそり他社に引き抜かれたり、辞めたりする事が定期的にあります。
ただ最近は落ち着いてきてます。
昨年転職した友人が言うには、
上位SIに比べれば、仕事内容は近いのに、給料が低めなのが不満だったそうです。
NEはそこそこ需要があって、また業界が狭いので、横の会社の給与事情とかわかり易いですし。
スキル高い人は、より高給とスキルを求めて上にいきやすい。
でも、それでも残って長く続けてる人もそれなりにいますよ。
367:非決定性名無しさん
08/11/14 10:06:21
>>366
役職（部長以上）は親会社である兼松からの転籍出向者とかがしめてるとかないですか？
368:非決定性名無しさん
08/11/14 19:01:24
俺の知ってる部署は、部長や統括部長は、生え抜きの現場上がりかな
人事や総務はよくわからんけど
369:非決定性名無しさん
08/11/14 21:25:18
>>368
それより上は？？
370:非決定性名無しさん
08/11/15 22:39:58
KTSのできる限りの情報下さい。
できれば、良いところ、悪いところを。
371:非決定性名無しさん
08/11/15 23:01:19
>>370
KTSで何をやりたいによるんでないかな？
例えば営業志望ならやめたほうがいい。KELにいったほうがいい。
KTSは７割くらいがエンジニアだからね。
技術部門は以下に大別できる。
主に大企業さんの基幹周りの設計～構築～運用～保守のサイクルで対応してる
１．サーバ/ストレージ
２．ストレージ
３．ネットワークやゲートウェイ
４．プリンタ
以下もある。コールセンタにはいつもお世話になってる
５．コールセンター（プリンタ修理受付や、その他障害受付と一次切り分けとか）
６．常駐専門部隊
東京や大阪は提案・設計・構築もバリバリするけど、
（KELやKTSは関係なく、個人が案件ベースでさばいてる感じ）、
地方拠点は保守の比重がとても高くなる。
あとは、大体上の人が語ってるので、あってると思うよ。
これで足りる？
372:非決定性名無しさん
08/11/15 23:09:31
>>371
情報ありがとうございます。
エンジニアは基本、客先常駐とかですか？？
それとやっぱり気になるのが待遇面も具体的に
教えてほしいです。
373:非決定性名無しさん
08/11/15 23:53:41
>>372
偽装派遣みたいなのはないよ。
KEL代表として、顧客支援やニーズ調査に行く感じ。
大きな設計案件だと、現地のニーズや環境調査が必要だしね。
エンジニアのメインは構築運用保守。
ただ、常駐専門でやってる部署が最近新設されて、そこはちと怪しい。
待遇は、良くも悪くも普通だなぁ
あえてあげるなら、、、
・月残業はMax９０時間までで、残業多い人は代休を必ず取らされる
・死亡時500万くらい支払われる保険に強制加入
・ベネフィットとかいう福利厚生（みんな使ってないけど）
給与面はガイシュツの通り
案件はそこそこ大きいし、仲間や課同士で協力プレイで回してるので、
魅力を感じたら長くいれば良いし、
さらに上にいきたくなっても活用できるポジションだと思うよ。
こんなもんか？
374:非決定性名無しさん
08/11/16 00:11:57
ちなみに、欠点は以下感じか？
・個人裁量が多い分、やるべき範囲が広すぎる
ので、自分から勉強しタイムマネージメントできないときついよ。潰れる
・朝礼が８：５５からで、でも出社は９：００から。５分間サービス残業
良くないと思う
・社内インフラがあんま発達してない
未だに紙ベースの書類作成・提出が多い
これも良くないと思う
・基幹システムの競合NIの年収を聞くと転職の誘惑が・・・
だから年収もーすこし上げろYO
このへんか？
つっても、中堅もいるし、そんな離職率高くないと思うんだけどなぁ
新人が辞めるのは、好き嫌いがはっきり分かれる仕事だから仕方ないと考えてる
375:非決定性名無しさん
08/11/16 01:22:12
常駐部門はKTSの負の部分。
ほぼ派遣だよ。割と良く中途がよくぶっ込まれる。
全体からみたらほんの一部なんだけど、この会社にはいるのによっぽどマゾじゃなきゃ何でもやりますはやめておいた方いいよ。
376:非決定性名無しさん
08/11/16 08:33:42
離職率はこの業界だと当てにならないな。
新卒の給与は安く上がりにくいから、3､4年したら転職して給与アップってのがセオリーだし。
まあこれがこの業界の失敗してる点でもあるんだけどな。
新卒プロパーはどうやっても給与が上がらないから、
やる気のある人や有能な人ほど抜けていってしまう。
377:非決定性名無しさん
08/11/16 11:55:32
>>376
そんなコロコロ転職してたら、勤続年数が加味される退職金は絶望的だなｗ
というかこの業界は退職金がある会社ばかりじゃないけど
378:非決定性名無しさん
08/11/16 14:35:19
ITの10年後を的確に予想できる人が何人いるんだか。
30年後なんて見当つかんｗ 会社が存続してるかどうかもね。
年功序列や退職金が絶望的だからこそ、
若いうちにお金稼ぐ為に、技術とチャンスがあれば転職しちゃうんだよな
379:非決定性名無しさん
08/11/16 14:46:04
常駐部門のヤツらは、目が死んでたよ・・・
なんか、ドナドナで売りにいかれる子牛を連想してしまった・・・
380:非決定性名無しさん
08/11/16 16:14:59
>>378
と言いつつ、お金を稼ぐためのスキルを身につけるまでが地獄の吐く気ゅう。
まず君の言うように、３～４年の短期間でスキル身につけて転職できる奴は、上位の一部分だろ。
少なくとも６～８年はかかると思う漏れ
381:非決定性名無しさん
08/11/16 17:08:50
得たスキルは個人のものだし、自由に活用するのが良いと思う
それはエンジニアの特権だよね
382:非決定性名無しさん
08/11/16 22:21:57
>>374
新卒の３割が辞めてる理由は営業部隊のパワハラだろ。
なんとかしろよ。
383:非決定性名無しさん
08/11/16 22:24:10
>>382
ｋｗｓｋ
384:非決定性名無しさん
08/11/16 23:08:22
営業部門ってそんなハードなん？
385:非決定性名無しさん
08/11/16 23:43:13
3割ならマシだな。
うちは全員辞めた。
386:374
08/11/17 01:08:58
>>382
ちと待ってくれ。おれはKTSでしかも技術側の人間だから、
営業の事言われてもわからんよ。。。
むしろ、俺のほうこそ詳しく教えてくれ
あと今のご時世、新卒の定着率が３割は残念ながらどの業界も一緒らしいよ。
ついこの間まで売り手市場だったし、どの企業も定着率低くて喘いでる
いま就職氷河期だから、離職率は下がってくだろうけど
387:非決定性名無しさん
08/11/17 10:45:53
>>386
残念ながらどこも一緒じゃないよ。
そりゃ目もあけられない中小を入れたらそれくらいになるだろうけど
そんな会社に入る学生なんてFラン主体でしょ。
ここはあくまでも一部上場企業なんだから、３割が普通とかない。
ちゃんと調べてから言ってね。
388:非決定性名無しさん
08/11/18 18:56:31
★兼松エレクトロニクス★
（関西学院 北見工大）各２、（鹿児島 長崎 北九州市 県立広島 大阪 横浜市 群馬県女
北海道教育 上智 法政 日本 東京工科 南山 中京 椙山女 関西外 大阪電気通信 関西 西南学院）各１
389:非決定性名無しさん
08/11/19 00:32:44
>>388
結構人数とってる・・・？
やっぱみんな大学生なんだな・・・・。
390:非決定性名無しさん
08/11/19 17:20:20
やっぱあまり学歴は必要としてないし、レベルも高くはないみたいですね。
ニッコマレベルで十分いけるね。
それにしても全国から取りすぎｗｗ
これは都市圏の大学の学生には人気のないタイプ（人が集まらない）の企業だな。
兼松エレの社宅って何歳まで住めるんですか？
こんな地方の学生ばかり取ってたら、社宅住まいが増えるから
何年で出て行くみたいなのありそう・・
391:非決定性名無しさん
08/11/19 18:50:48
KTSにいるんだけど、結婚しようと思い始めてから転職しようと考え始めた。
っていうか結婚するまで何とか脱出して給料そこそこのとこにいかないとマジで生活できない。
上司とはそんなに仲悪くないし、仕事もそつなくこなして目もかけてもらってるように思えるんだけどここ数年ずっとB評価で給料全然上がらず。
居心地は悪くないんだけどね。
392:非決定性名無しさん
08/11/19 19:00:25
>>391
何歳でいくらくらいもらってるの？
393:非決定性名無しさん
08/11/19 19:03:14
給与がどの程度かわからないけど、今は時期が悪いでしょ。
設備投資の縮小で来年以降は何処も業績が落ちるから、
入念に下調べしてから入らないと後悔するよ。
394:非決定性名無しさん
08/11/19 20:00:16
>>392
30歳近辺で残業しなきゃ手取り20万以下だよ・・・・
395:非決定性名無しさん
08/11/19 20:16:45
>>394
まじでいってるのか・・・・それは確かに考える。
結婚資金も貯めれない・・・。
396:非決定性名無しさん
08/11/19 20:53:02
>>394
KELの方もそうなの？
397:非決定性名無しさん
08/11/20 21:35:04
今日MEMOREXの単三アルカリ電池買ったよ～＾＾
398:非決定性名無しさん
08/11/21 00:30:25
>>394
僕は20台後半で中途でKTSに入ったときは、残業無しで手取り23万だったよ
元TKE組は資格手当ても毎月つくし、休日出勤や出張で毎回給与加算されるから、
20万以下はありえないはずなんだが・・・
394さんはちなみにプリンタや、他拠点だったりする？
だとしたらスマン・・・
399:非決定性名無しさん
08/11/21 00:33:56
結婚と、人材流出リスクを考えると、
もっと給与上げて欲しい。
人事が成績のために、あれこれ給与下げようと暗躍してるらしい。
他はすごしやすいし、いい会社だからこそ、
給与は何とかしてほしいなぁ。
頑張ってる人や、今後結婚とかで骨をうずめて働きたい人を支えるものを、ね
400:非決定性名無しさん
08/11/21 00:39:29
>>389
上智や学習院と、専門卒やFラン卒が一緒の職場で働いてるから、
学歴はあまり気にしないで良いと思うよ。
みんな得意分野が違うから、尊敬しあってるし、おのずと連携プレイになる。
ITが好きで勉強し続ける意思をお持ちなら、大丈夫だよ
401:非決定性名無しさん
08/11/21 09:52:37
>>400
その説得の意味がわからないｗ
問題は上智・学習院ｗｗｗの奴がFラン卒と一緒に働いてどう思うかだろｗ
バカな奴が多いと、仕事の効率が落ちてイライラする。
402:非決定性名無しさん
08/11/21 20:02:43
吸収したMEMOREXってどこの国の企業なんですか？
何で商品に兼松エレクトロニクスの記載がないんですか？
403:非決定性名無しさん
08/11/22 01:20:47
>>401
説明が解り難かったのなら謝るけど、
技術に強いのと、学歴は、必ずしも相関しないってこと。
オタクのような技術者が、現場だと強く、顧客から信頼されるケースも多い。
つーか、俺の尊敬する技術者の何人かは、Fラン卒や専門卒だからね。
Fラン出身者のほうが地雷率が高いのは確かだけど、
学歴を気にしすぎる必要も無いと思うよ。
>>401
日本のメモレックスは、たしか米国メモレックスと兼松が半々ずつ出資して出来た会社。
ので、KEL（KTS)に吸収合併されたのは自然ともいえる。
メモレックスはストレージ・テープ業界では有名だし、
合併してもすぐブランドが消すのは勿体無いからじゃないかな？
404:非決定性名無しさん
08/11/22 13:09:36
学歴が通用するのは就職活動までだろ。
405:非決定性名無しさん
08/11/23 00:32:35
意外とMEMOREX知ってる方がいて嬉しいな
406:非決定性名無しさん
08/11/23 13:59:59
KELとKSLの話がまざっているな。
KELとKSLは別会社。雰囲気も給与体系もまったく違う。
407:402
08/11/23 14:39:32
>>403
>>401の下の段の回答は自分にもらったものなのかな？
だとしたら有難う＾＾
ググってもMEMOREXに関して詳しい説明をしたものは中々ないですね
408:非決定性名無しさん
08/11/23 18:06:32
>>406
本当に"KSL"の事知ってるの？
まさかこのスレで"KSL"の話が出てくるとは思わなかったんだが
409:非決定性名無しさん
08/11/23 22:01:30
今月の給料
総支給28万(残業25時間）ー15万円（健康保険＋年金＋雇用保険＋所得税＋住民税＋生命保険＋家賃（7万））
＝残り 13万
410:非決定性名無しさん
08/11/23 22:46:13
>>409
生命保険削ればいいじゃん。
411:非決定性名無しさん
08/11/23 22:59:15
十分だろ。
412:非決定性名無しさん
08/11/23 23:52:29
兼松エレクトロニクスの月残業平均時間
21.6時間－支給額61272円って書いてあるんだけど、残業ってこれくらいなの？
２５－３０－３５－４０の基本給の推移というか、モデル年収も教えてくれない？
413:非決定性名無しさん
08/11/24 10:13:45
>>412
面倒くせえ。
何様だよ？氏ね
414:非決定性名無しさん
08/11/24 11:55:33
>>413
お前みたいな能無しには聞いてないｗ
つか、Fランブサメンはでてくるな。カスｗｗｗｗ
415:非決定性名無しさん
08/11/24 12:49:35
>>412
就職希望してるなら人事に聞いたらいいんじゃない？
あと、ＯＢ訪問とか。ＯＢいなけりゃ人事に誰か紹介してくださいって。
416:非決定性名無しさん
08/11/24 16:28:49
兼松エレクトロニクスブランドでノートPC出して下さい！
417:非決定性名無しさん
08/11/24 16:55:17
KEL PAD
KEL's NOTE
418:非決定性名無しさん
08/11/24 21:09:41
KTSって20代後半で年収どのくらい？
419:非決定性名無しさん
08/11/24 21:25:28
残業代抜きなら380万くらいじゃねーの？
420:非決定性名無しさん
08/11/24 22:55:11
>>414
メンドクサイのは当りだろ。
誰も答えてねーじゃんよ。バーカ（`∀´）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
421:非決定性名無しさん
08/11/25 15:25:26
ここの子会社（KTS？）結構求人に頻繁に出てるようだけど
いわゆる、人材供給系で人頭だけ集めて常駐ビジネスで安値で売り捌くブラックIT系ですか？
それとも、一部上場の親会社の商流をメインにある程度じっくり仕事ができる環境でしょうか？
422:非決定性名無しさん
08/11/25 17:53:33
>>421
前者ですね。
423:非決定性名無しさん
08/11/25 18:14:56
>>421
そもそもKEL自体が、商流的に上流にはいない。
メーカや大手SIの下請けばっかだし。
ということは（ry
424:非決定性名無しさん
08/11/25 19:21:12
人材派遣会社ではないよ。
425:非決定性名無しさん
08/11/25 21:01:53
>>422-424
情報あざっす。参考にします。
426:非決定性名無しさん
08/11/25 22:36:19
>>421
配属部門によるよ。
最近新設された常駐部門はヒドイ状態。
実は、KELの古参のお客様からはけっこう常駐要望があるのだが、
技術部門の人はできれば常駐を出したくないんだよね（穴が出来ちゃうからね）
そこで、一部のお偉いさんが、金儲けのため、常駐部門を作ったわけだ。
変わりに人材を投入する事で儲けるために。
正直お客さんからクレームでまくってる。
技術側も、長い付き合いのお客様に迷惑かけて良い思いするわけがない。
常駐部門側は、技術部に助けてくれ、教育してくれと泣きついてくる始末。
一番かわいそうなのは、何も知らずに送られる側だよね。彼らに愛社精神は育たないだろう・・
逆に、技術部門は、派遣も、正社員に近い待遇で扱われてる（と思う）。
能力があれば、プロパと同様に個別案件もてたり、講習会もいけたりするよ。
けっこう自由な権限が与えられてる。
一目じゃ派遣か正社員かわからん人が多い。
この辺は内部の人に聞けば、本当だと解るはずだよ
ので仮に派遣経由で入社考えてる場合は、
入る部門を間違えないように念入りにしてください。
427:非決定性名無しさん
08/11/25 22:57:02
>>421
で、申し訳ない。質問に答えてなかった・・
常駐部門であれば、既存ユーザの常駐要望に応えてるケースが多かったはず。
ので424氏が言うように、人材派遣会社とはまた別だな。
技術部門であれば、長い付き合いのお客様が多いので、じっくり積み重ねていけるよ。
一部上場ユーザが多い。日頃使ってる製品やサービスを造ってるお客様だね。
ただその分、求められるものは厳しいよ。
>>423
商流的に上流にいるのが良いかどうかは別だと思うが・・ｗ
例えば、上流のA社は、コンサル周りや商談周りをやって、
顧客からの技術部分の質問に関しては下の会社に丸投げだからね。
（顧客からの質問メールがそのまま転送されてきてビビルｗ）
技術に遣り甲斐を感じるなら、一個下でも良いんじゃね？
ようは住み分けだと思う。
ちなみに直接提案もそれなりにやるよ・・
428:非決定性名無しさん
08/11/26 00:25:36
結構前から常駐部隊はあるよ。
中途とか派遣とか入社半年の新人とかよくぶっ込んでた。
主にTKEからだったかな。合併したからKTSの部門になっただけ。
派遣社員は社員同様仕事してて、社内電話帳を見て始めて派遣だってわかる人はいるね。（社内電話帳をみると（派）ってついてる）
俺的には長くいる人（2年以上とか）は社員にしてやれよ・・・って思うんだが。
同じ会社の社員同士のようにコミュニケーション取れてる人もいれば、所詮派遣って感じで見下されてる人もいるよ。
429:非決定性名無しさん
08/11/26 00:49:29
>>428
ああ・・・TKEとの合併の絡みなのか・・。
今年に新設されたのかとてっきりカンチガイしてた。人事もなんか強調してたし。
フォロー有難う御座います。
>>同じ会社の社員同士のようにコミュニケーション取れてる人もいれば、所詮派遣って感じで見下されてる人もいる
これは、派遣の人次第だと思うんだよなぁ。
「俺は所詮派遣だから、難しい案件振らないで下さい」っと自分から言う人がいる。
なんだか悲しくなったよ。
それ以外は、社内電話帳見るまでは派遣だと気づかなかった。
技術的に頼りにしてるし、本当、社員でいいんじゃない？と思う。
430:非決定性名無しさん
08/11/29 00:20:37
兼松エレクトロニクスのHPをみたら、
離職率は年7パーセントくらいみたいだね。
431:非決定性名無しさん
08/11/29 12:54:27
>>430
新卒に限ったらもっと高いよ。
今年はすこし低くなったみたいだけど。
432:非決定性名無しさん
08/11/29 15:47:00
>>431
新卒が辞めたくなる理由でもあるの？
433:非決定性名無しさん
08/11/29 17:03:38
>>388の採用実績校みてわかるように全国各地から採用して、ほぼ東京だから
色々、精神的に病むんじゃない？
434:非決定性名無しさん
08/11/29 18:23:26
新人の大阪の子が、本社東京勤務になったんだが、
大阪に帰りたいって連呼してたな
食事とか人間関係のノリとかが合わないそうだ
気持ちは解るんだが・・・
435:非決定性名無しさん
08/11/29 20:00:40
辞めた同期は、「ITに憧れて入社したけど、イメージが違かった」って言ってた
こんな理由、意外と多い？
436:非決定性名無しさん
08/12/02 00:16:51
みなと神戸 Hazy-Moon’s blog [ 夜景壁紙.com ]
URLﾘﾝｸ(www.yakei-kabegami.com)
437:非決定性名無しさん
08/12/02 22:00:30
始末書書かされたのってどこ？
438:非決定性名無しさん
08/12/07 01:12:46
ん？
439:非決定性名無しさん
08/12/11 22:46:32
一度はKTSに行こうと決心しましたが、
やっぱり悩んできました。。。
440:非決定性名無しさん
08/12/13 00:30:31
>>439
行けると決まってないのに悩むとな？
内定でてから言えよ・・・・。
441:非決定性名無しさん
08/12/14 17:34:39
>>439
何か引っかかる所があるの？
転職・就職は慎重にね。
転職は、初年度は確実に前職に比べ給与下がるし
入社したら思わぬ人間関係の相性に悩まされることもあるし
細かい業務部分では、それぞれ会社のやり方が違うから、
前職の知識を流用できる部分は半分程度だと思う。ほかは一から積み上げ
就職なら、この業界の技術者は常に勉強で新技術を追いかけないとだから、
そのプロセスを楽しめれる人でないと厳しいと思う
技術を追いかけない人でもそこそこ仕事はできるけど、
技術的根拠を考えず仕事する人はいつか大クレームをひく
他社と比較して悩んでるなら、やっぱ給与は大事だけど、
忙しすぎて金使えなければ人生幸福とは言えないし、
その上で、自分の好きな仕事や技術ができるところを選べばいいと思う
ただ、意外と入ってみたら、住めば都的なケースもあるけどね
439が世渡り上手なら、何とかなるんでないかな
何がいいたいかというと、最後は439次第だな
442:非決定性名無しさん
08/12/15 00:11:38
始末書書かないといけないのはタツ〇マだろ!!!!
あいつのパワハラまじありえねぇから…
443:非決定性名無しさん
08/12/15 21:21:18
タツ〇マってドコの部署？聞いたことないんだケド・・
444:非決定性名無しさん
08/12/15 21:58:39
昔ＫＴＳにいた俺の感想として、
ＫＥＬの営業はサービス残業がとても多い。
技術ＫＥＬもＫＴＳもちゃんと残業をつけてそれが通ってるイメージがあるが、
営業はＭＡＸ３０時間しか残業をつけれなかった。
もちろん超えた分は代休なんて取れるわけなく泣き寝入り。
課長が帰らないから部下も帰れない雰囲気もあるし、
部長も黙認してるしな。
ただやっぱ営業の方が出世するの早い・・・。
だけど上にもあったがＫＥＬの技術はいつか必ずＫＴＳに全て移管されるな。
証拠にＫＥＬの技術の人がどんどんＫＴＳに転籍していってるから。
もし残るとしたらＳＥ部隊だけだろう。
ちなみにＫＥＬの女性社員はとてもいい環境で仕事できる(事務ね)。
上に女性社員の離職率があったがあれはうなずける。
で次にＫＴＳ。
ここは東京本社と大阪支店が激務というイメージがある。
地方はのんびりしてるな。
給料はＫＥＬと比べると同世代の年収で１００万以上は違う。
ＫＥＬは基本給が高いからボーナスもその分デカいが、
ＫＴＳは基本給低くて色んな手当がプラスされてる分ボーナスが低い。
昇給もＫＥＬは役職が上がると一気に上がっていくが、
ＫＴＳは役職じゃなくて技術レベルというものが上がっていくだけで、
昇給なんて微々たるもの。
445:非決定性名無しさん
08/12/15 22:33:16
そうだね。サビ残は多いね!早く仕事が終わっても帰りにくい雰囲気はある。あと部署によるけど、事務職の女に対する上司の態度と営業の男に対する上司の態度は全然違う。女にとってはかなり働きやすいかもしれないが、男にとっては問題だろうね↓
446:４３９
08/12/16 00:41:52
そう結局のところ、どうするかは自分次第なんだよね。
KTSでも希望する最低限の給料はもらえそうだし。
あとは仕事内容。
上にも出てるけど、構築できますよって言われて入ってみたら
常駐だったらと思うと、入る意味ないなと。
社員は結局のところ会社に都合に良いように使われるものだから。
東京が激務であってもスキルが身に付くのであれば、行く価値は
自分にはある。ただし純粋な技術スキルだけではなく、
プロジェクト管理なんかのスキルが身に付く環境が良いんだなぁ。
447:非決定性名無しさん
08/12/16 01:08:10
>>439
新卒ですか？転職ですか？
448:非決定性名無しさん
08/12/16 01:44:22
>>439
現役 中の人だけど、
常駐に飛ばされるか否かは面接でのアピール次第だよ。
「どうしても●●技術部で仕事をしたい。だから御社を選んだ」って
言えば飛ばされることはないはずだし、そういう方針だって聞いたよ。
それで言っても常駐飛ばされたら、２ｃｈに晒して別会社いけばいいんじゃね？
KTSでも設計構築案件は結構あるんだが、
それができるスキルレベルの人が集まらなくて困っている。
営業も案件は入札できるのに、
PMや提案も含め設計できる技術層が薄いんだよね。
ので、やる熱い思いと、学習し続けれる信念があれば来てほしいな。
希望した部署に入れれば、設計構築もできるよ。
ただ、新規で設計構築しても今は儲からないんだ。競合が多すぎてね。
だから、メイン収入は保守料となるし、
その分 設計構築あとは保守もついてくるのは覚悟してほしい。
っても、最近機器は壊れにくいし、
保守を通して次の設計構築にも活かせるから力になるよ。
449:非決定性名無しさん
08/12/16 01:50:33
設計構築は二人～多くて五人くらいでやる案件が多いので、
数10人規模のプロマネは難しい。
（ごくたまに全社NWリプレース案件が半年単位であったりするけど）
ただ、今後PMに進みたいのなら、設計構築経験は重要だし、
この業界 上流にいくには下積みは必要だよ。わかってると思うけど
450:非決定性名無しさん
08/12/16 07:14:22
営業は辛いよね。転職考え中。
451:非決定性名無しさん
08/12/16 08:39:59
しかも直販はスキルつかないし…
452:４３９
08/12/17 00:43:13
俺は転職です。
設計構築だけでは食っていけないのは、どこも同じですよね。
だから保守なんかのランニングで稼ぐのはよくわかります。
保守に拒否反応があるのは、コピー機を含む点検・修理のCE時代が
長かったから。
いまはインフラの構築をやってるんだけど、より規模の大きな
案件に関わりたいというところ。
すぐにプロマネをやりたい訳じゃなくて、いまは現場で構築の力を
つけたい。ただインフラ系のエンジニアってネットワークやら
サーバーやらDBやらの技術的から、顧客折衝やらプロジェクト管理まで
オールラウンドな力を求められることが多いからそういう
環境であれば良いなと。
453:非決定性名無しさん
08/12/17 01:12:08
>>452
サーバーとネットワークが組んで仕事する事はよくあるけど、
コピー機部隊と、サーバ・ネットワーク部隊は全然関わり無いよ。
ネットワークの場合は保守っていっても、
簡単な切り分けやパートナー手配はは監視Gでやってくれるから、
技術部に落ちてくるのはパケット解析やバグ周りが多い。
ウチの場合は、ネットワークは、
サーバーやDB周りを触るんでなくて、
L4・L7スイッチや、WAN高速化、IPSやUTMなどセキュリティ関連を担当する事になるよ。
それだけでもけっこうボリュームあるから、サーバ・DBまで詳しい人はあまりいないなぁ。
サーバ・DBで解らん事は、サーバ技術部の友人に聞いちゃう。
顧客均衡やPMはできるよ。タイムマネージメント力必須です。
439氏のインフラ構築の規模がどれくらいか解らないけど、
KELやKTSの場合は、数千人規模の大企業の基幹構築ができる。
主に製造業や情報通信系が多い。
さらにもう１ランク上の規模や、色々な企業を相手にしたいなら、
CiscoのASや、ネットワン・CTCがいいと思うよ。のほうが後悔しないと思う。
で、落ちたらウチに来てください・・ｗ
正直、設計構築周りできるやる気のある人は仲間に加わって欲しいしさ
良い転職になる事を祈ってます。
454:443
08/12/17 01:21:28
バナ〇マンの日村にそっくりな奴だよ。営業の人間にタツ〇マがどんな奴か聞いてみれば…笑
455:非決定性名無しさん
08/12/17 20:47:21
KTS技術だけど、KELとあまり給与変わらないよ。
残業多いのもあるけど・・・。
あと、旧TKEだと若干低いらしい。のでその事かな？
今後是正されるらしいが
営業のほうが昇給しやすいのは確かにあるけど、そんな露骨ではないような
今のおれの希望は、残業Max90時間の縛り、やめてほしいな。
8月とか年末年始は時間たりんし・・
456:非決定性名無しさん
08/12/17 23:08:19
３０－３５－４０歳でどれくらいもらえるの？
あと寮とかって何歳まで住めるとかある？
457:非決定性名無しさん
08/12/18 01:06:15
あと2万給料あがればモチベーション上がるんだがなぁ。
毎日リクナビばっかみてる。
458:非決定性名無しさん
08/12/18 01:26:08
労働組合ないから賃上げ交渉できないんだよ(｀ε´)従業員会なんか会費だけ取って全く機能してないだろ。
459:非決定性名無しさん
08/12/18 02:11:46
KELグループ残業カット命令発令！
給与明細の基本給を至急確認せよ！
460:非決定性名無しさん
08/12/18 12:49:55
な～にぃ!?やっちまったな…♪
男は黙って定時帰り！男は黙って定時帰り！
461:非決定性名無しさん
08/12/18 18:08:38
20代だけど、
残業ありで35万
なしで25万
カットされるときついな。
つか、まだ去年とった案件が残ってるし、業績悪くないでしょ。
残業カット、まじで？
462:非決定性名無しさん
08/12/18 19:19:51
冗談だろ？
薄給社員は残業代でやっと生活できるレベルなのにカットなんてしたらみんな辞めちまうだろ。
優秀な人はほんとに別の会社行っちまうだろうし。
463:非決定性名無しさん
08/12/18 19:29:29
四半期決算のIRは見てるか？
どこが業績いいんだ？
嘘だと思うなら上司に聞いてみな！
464:非決定性名無しさん
08/12/18 22:47:20
実際KELの平均年収下がってるし。
前は800超えてたんだろ？！今なんか730だぜ。
465:非決定性名無しさん
08/12/18 22:51:11
30代で500万くらいしかないのだが。
466:非決定性名無しさん
08/12/19 00:20:49
みんな辞めちゃえば短期的に会社の利益は上がるでしょ？
売上げ減・過去最高益って何なのか考えりゃわかるだろうが！
KTSへの出向社員は遠くなく転籍（転籍=給与ダウン=利益確保）だよな。
そして近々発表されるだろうSEたちのKTS出向もその布石だ。
金融不況で人材が動きにくいから実質リストラでやりたい放題だ。
5年・10年後に2000億円企業目指してるみたいだけど実態は5年後に
今の売上キープも難しいだろうな。
東京は大阪転勤者（K藤とかN上とか）のマス部屋だって知ってるか？
467:非決定性名無しさん
08/12/19 00:57:59
5年後10年後にその目標を達成するって、どれだけ企業を買収しなきゃいけないんだよ笑
んなバカな目標立ててどうすんだよp(´⌒｀q)
468:非決定性名無しさん
08/12/20 00:56:41
IT業界はどこも落ち目だよ。
ネットワーク高速化が良いレベルまで進んじゃったから、
新規インフラ投資するメリットがどんどん減ってく。
あのネットワンですら減収だしな。
そんな業界の中では収益キープしてるだけでもマシだろ
5年後は知らんが。なんかアメリカで必死に新規物品探してるねぇ
800万なんてITバブル引きずってた頃の年収だし、
やっと適正値になっただけだろ。アテにすんな。
あと効率悪いから、いい加減 KEL技術とKTS技術合体させて欲しい
いちいち越中島に通うの面倒くさいし、技術分離して勿体無い
それと、適度なリストラは、活性化のためにも必要だと思う。
469:非決定性名無しさん
08/12/20 02:03:28
派遣はリストラされてる？
470:非決定性名無しさん
08/12/20 02:47:25
残念ながら立場的には弱者ではあるね・・・
ウチの部署の派遣は良いやつで有能だから、
切られそうになったら皆で反対するだろうけど。
それより、もっと他に削るべき所はある
例えば、いつも、一日の1/3はオアシスでタバコすって、
定時で帰ってるオッサンたちとか
471:非決定性名無しさん
08/12/20 14:46:24
前回の朝礼で社長が、
「不況なのに思いのほか業績はいい」っていってたが。
どっかリストラされたの？
あと、確かに女性の待遇はいいよな。
服装自由・定時帰り・まったりした職場・専用個室あり。
俺、いつか総務部に異動するわ
472:非決定性名無しさん
08/12/21 13:47:29
KEL営業は案件あたりの人数が少ないみたいね
一人で何十件ってもってるそうな
473:非決定性名無しさん
08/12/21 13:54:46
流石にそんなにもてないべ？
474:非決定性名無しさん
08/12/21 15:35:48
おい！タツ○マ○コ！！！！
お前酒飲めね～のに腎臓悪いらしいじゃん笑
475:タツ〇マ
08/12/21 23:59:55
貴様ら文句ばっか言ってねーで働けや！！！
476:非決定性名無しさん
08/12/22 01:02:35
ここは文句言う場所だ。
「貴様」ってお前ベジータか？！(笑)
477:非決定性名無しさん
08/12/23 14:20:06
KELとKTSの研修期間と内容ってかなり違いますか？
それぞれと期間と研修内容を教えていただけませんか？
478:非決定性名無しさん
08/12/23 21:11:42
タツ○マ人気にﾜﾛﾀw
479:非決定性名無しさん
08/12/23 22:28:57
KTSは、新人の場合は三か月くらい。
たしか、社会人基礎研修から、各技術研修（サーバ・ストレージ・ネットワーク、
ゲートウェイ（SAN周り）・プリンタ）らへんまで？
後は本人の適性と希望と、各部署の人員状況で配属部門が変わる
KTS中途は時期と技術レベルにより研修期間は変わる。
例えば4月入社なら、途中新人と一緒に技術研修受けたり。
KELの研修はわからん。教えてエロい人
KELとKTS一緒で、ベンダー講習受けに行ったりはする。
480:非決定性名無しさん
08/12/24 01:24:56
タツ○マ本人を見ると、もっと笑えるゾo(｀▽´)o
481:非決定性名無しさん
08/12/24 23:29:07
KELか？MEMOREXTELEXってのもあったな。KELは収益率滅茶苦茶高かった．．．
兼松グループでは圧倒的な存在感だった。KGミリオンズだ。
2007年から下降したね。
兼松グループだから会社が存在する限り結構居心地が良いはず（温泉会社）。
親会社の締め付けが適当だからね。
やり手の方は不合理しか感じないかもしれん。
482:非決定性名無しさん
08/12/25 20:33:43
中はソコソコ忙しいよ～
一部オッサンを除いて
収益率高いのは、海外の高価な機器をメインに扱ってるから。
ただ一部メーカーが値下げ競争あおってるせいで、
とばっちり受けて一緒に収益率DOWN。
親会社はいていないようなものかな。あまりうるさくない。
経営危なくなったら、兼松からテコ入れか、IBMに吸収されるんじゃね？
そーんな会社
路頭に迷う不安はほとんどない
483:非決定性名無しさん
08/12/26 00:34:18
KTSの現状の人材は、全部でないにしても社会人、技術スキルが非常にひくいね。。
KELのSEが合弁すれば、軒並み子会社か差別化されるみたいだよ。
KTS就職？わらえるなぁ。ITで食って生きたいなら絶対にNGだと思いますが。
まぁKELも同じような感じだけどね。
どちらにしてもかなり力あっても４０歳までの会社と割り切ってきてください。
相当できないと、部長職以上は無理です！肝臓壊すつもりでどうぞ！
484:非決定性名無しさん
08/12/26 01:58:21
>>482
IBMに九州とか絶対無いｗ
倒産もないｗ
未来もないｗ
485:非決定性名無しさん
08/12/26 19:36:24
>>479
ﾄﾝｸｽ
参考になりました。
KTS中の人なのかな？
よろしくです。
486:非決定性名無しさん
08/12/27 00:58:15
>>483
普通に考えて、技術スキル低かったら、あの規模の案件はできんだろ・・
大手製造・大手銀行・大手SIer、大体ユーザにはいってるよ・・
本当、関係者の人？
487:非決定性名無しさん
08/12/27 13:46:53
タツ○マ、今年もパワハラよろしく。ﾊｧﾊｧ
488:非決定性名無しさん
08/12/27 15:04:41
ふぅ、KTS採用試験落ちたぜ。
なんというか、、、偉い人にけちょんけちょんにコケにされただけだったな、、、
客先への常駐要員を探してたみたいだったから
どの道採用されても微妙だったけど。と強がる俺。
489:非決定性名無しさん
08/12/27 15:25:31
タツ○マ、来年もパワハラよろしく。ﾊｧﾊｧ
490:非決定性名無しさん
08/12/27 19:29:31
>>488
中途の人？新卒の人？
どんな面接だったのかkwsk
491:非決定性名無しさん
08/12/27 21:33:19
俺も面接のときは、役員二人だったんだが、
片方に、圧迫面接されたなぁ。10分ぐらい強烈にプッシュ。
もう片方は、和気藹々とした面接だった。
なんか役割分担してるのかね？
492:非決定性名無しさん
08/12/28 14:14:50
タツ○マのパワハラ知りながら何もできないﾍﾀﾚ人事…orz
来年もよろしく！
493:非決定性名無しさん
08/12/28 16:59:47
おいおい俺はその人知らないけど社内電話帳みたら誰だかモロバレぢゃねーかｗ
そんなに酷いの？
494:非決定性名無しさん
08/12/28 18:16:24
>>社内電話帳みたら誰だかモロバレぢゃねーか
これはひどい・・・・・。
495:非決定性名無しさん
08/12/28 19:35:58
ひどいに決まってんじゃん。
パワハラしてるのは紛れもない事実！
496:非決定性名無しさん
08/12/29 00:45:27
タツ○マ様に虐められたい…ﾊｧﾊｧ
497:非決定性名無しさん
08/12/29 09:48:30
タツ○マ様、虐めて下さい…ﾊｧﾊｧ
498:非決定性名無しさん
08/12/30 11:22:02
タツ○マは解雇汁
499:非決定性名無しさん
08/12/31 00:34:51
人事がチキンだから解雇できないんだよ…
500:非決定性名無しさん
08/12/31 02:11:28
流れがひどい・・・・。
年末だけどみんなのお休み状況はどんな感じでしょ？
501:非決定性名無しさん
08/12/31 13:18:56
このスレレベル低すぎるなｗ
というかそういう会社だから仕方ないか
502:非決定性名無しさん
08/12/31 21:59:55
流れというか、粘着質な一人が連呼してるように思うけど・・・
具体的に何があったか晒してくれれば説得力あるんだけど
>>500
この業界でそれを聞くのは酷かもしれんよｗ
ちなみにオレは仕事。
正月休みはずらして取るから、どっか旅行いこうか考えてる
500氏はどうなん？
503:非決定性名無しさん
08/12/31 23:05:02
500じゃないけどCEなんで当番待機の日がありまっせ。
いつよばれるかガクブル。
来年は給料あがらねーかなー
504:非決定性名無しさん
09/01/01 00:42:13
＞502
具体的に何があったってタツ○マのパワハラの事？！
同じ課の部下にオアシスで罵倒して、胸ぐらつかんで後ろから蹴り入れたり…よくあることだよ。
あと、他の課の人間に社内で土下座させたり…ﾋﾄﾞｲﾖ。
505:タツ○マ
09/01/01 09:07:29
そんなのパワハラでもなんでもねーだろ
文句あるなら直接言いに来い
506:500
09/01/01 11:39:51
>>502
あぁやっぱりそうですかぁ・・・・。
自分は学生なんで、冬期休暇中です。
御仕事がんばってください
>>503
プレッシャーに弱いので待機とか泣きそうだ・・・・。
507:非決定性名無しさん
09/01/02 11:42:19
>>500
結局、システムを止めれるのが休日や夜間に集中するから仕方ない。
この業界の給与が比較的いい理由がコレだからねぇ。
待機は、それなりに給与でるよ。障害なければぼろ儲け。
ジョーカー引くかもしれんけどｗ
あと、休日出勤は、代わりに代休を、平日に取ったり、
休日と繋げて長期連休取りやすいから、俺は悪くないと思ってる。
考え方次第だと思うよ？
学業頑張って下さい。
今のうちに英語勉強と資格取っとくと後々幸せになれるかも。
>>503
お仕事お疲れ様です。。
今年どころか来年もなんか危ない希ガス
ちらほら案件凍結が始まってきてるね・・
>>504
それが事実だとしたら、さすがに引くな。。。
508:非決定性名無しさん
09/01/02 12:08:37
>>504
それが事実だとしていまだにタツ○マをクビにできないって・・・
ブラックすぎるだろｗ
仕事ができたらどんな事しても良いって社風なのか？最悪じゃん
509:非決定性名無しさん
09/01/02 14:41:19
何でもかんでも、即ブラック扱いするなって。
業界を何も知らない厨房でないならさ
KELの営業側の人の書き込みってあまり見ないけど、社内どうなんだろう
510:非決定性名無しさん
09/01/02 15:31:15
504は営業の人間の書き込みだろう！
俺もタツ○マのパワハラ現場見たことあるぞ。
人事も俺に「タツ○マを課長にしたのは間違ってた」って言ってた。
（ならクビとはいかなくても、何で降格とかにしないんだろう・・・）
511:非決定性名無しさん
09/01/02 15:48:37
KELってパワハラが日常的にあるとか・・・
512:非決定性名無しさん
09/01/02 16:15:26
パワハラはそんなにないと思う。
ただグループ全体で言えることだけど出来ない奴にはかなり冷たい。
世話好きが少ないからコミュニケーション能力低くて仲がいい奴を一人も社内で作れないとヤバい。
孤立する。
513:非決定性名無しさん
09/01/02 18:23:06
ただタツ○マは例外。
514:非決定性名無しさん
09/01/02 19:09:06
降格にならないのは結果出してるか声がでかいからとか？
KTSで部長からヒラまで堕ちた人いたよ。
515:非決定性名無しさん
09/01/02 19:53:39
タツ○マ氏はサーバーの営業っぽいね
サーバー営業志望の人は少し気をつけるといいかも・・・
俺の部署もパワハラは見ないよ。
部長課長は怖いほどニコニコで怒らない。褒めて伸ばすタイプ。
ISO取得の絡みで、管理職へのコーチング勉強会は定期的に実施されてるし、
ハラスメントの類はけっこう気を配ってるって前部長が言ってたなぁ。
最近特にうるさいんだと。
出来ない奴には冷たい・・・のは半々かな。シビアな所は確かにある
俺の知ってる降格した人は、そのまま転職しちゃったな
516:非決定性名無しさん
09/01/02 21:46:58
そうそう「z」の営業やってんだよ。
確かに数字は出してるけど、数字出せば何やってもいいわけない。
だよな～人事！！
517:非決定性名無しさん
09/01/02 22:34:50
ネカフェかどっかで匿名のフリーメールで社長に直訴してみれば？
ほんとにあまりにも酷いかつ成績が部下のおかげなだけなら動いてくれるさ。
518:非決定性名無しさん
09/01/03 01:05:37
タツ○マ大人気ですね・・・
519:非決定性名無しさん
09/01/03 01:48:35
なに、この流れ・・・
520:非決定性名無しさん
09/01/03 06:47:32
池◆◆◆田◆◆◆大◆◆◆作の本名はソ◆◆◆ン・テ◆◆チ◆◆◆ャク。
小◆◆泉◆◆純◆◆一◆◆郎、小◆◆沢◆◆◆一◆◆朗は朝◆◆◆◆鮮◆◆◆人。
9◆◆◆11では小◆◆◆型の水◆◆◆爆が使用されている。
URLﾘﾝｸ(r)<)◆◆cn.ne.jp/~oy■◆◆ako■◆◆don/kok_web■site/ir■ig◆◆◆uc■hi.h◆◆◆tm
与◆◆◆◆党も野◆◆◆◆党もメ◆デ◆◆◆ィ◆◆アも全◆◆部朝◆◆◆鮮◆◆◆人だった。
URLﾘﾝｸ(jb)<)◆ha◆ng◆◆◆i.2ch.net/te◆◆st/r◆ea◆d.cg◆i/m◆◆s/12◆30◆36◆◆◆33◆8◆5/
521:非決定性名無しさん
09/01/03 20:50:48
顔面殴られた挙句、辞めさせられた人もいたな
522:非決定性名無しさん
09/01/03 21:26:13
殴った奴が辞めさせられるべきだろ。
殴られた奴がクビって・・・
少なくとも新卒で入る会社ではない。。。
523:非決定性名無しさん
09/01/03 21:52:52
>>521
ｋｗｓｋ
524:非決定性名無しさん
09/01/03 21:58:06
竜山さんは要注意っと。
525:非決定性名無しさん
09/01/03 22:42:20
字が違うぞ
526:非決定性名無しさん
09/01/03 23:00:11
「りょうじ」さんは要注意っと。
527:521
09/01/04 00:19:29
>>523
ちょっと昔の話。
殴られて「辞めちまえ」的なことを言われて辞めたってさ。
辞めた人間は営業のヒラな。
殴った人間が辞めさせられるべきなんだが、
「数字を出せて権力あるヤツ」＞「数字を出せないペーペー」って
ことなんだろーよ。
ちなみにタツ○マってのと関係があるかは知らん。
528:非決定性名無しさん
09/01/04 01:04:49
こんなクソな会社が２ｃｈ隠れ優良リストに載ってるせいで
受ける就活生がどんどん被害者になっていくｗｗ
529:非決定性名無しさん
09/01/04 01:19:30
研修も超テキトーだから新卒君は他の所行きましょ～
「数字出せる奴」＞＞＞＞＞＞＞＞「数字出せない若手ぺーぺー」という権力構図は顕著！
だからタツ○マみたいな妖怪が出現する。
530:非決定性名無しさん
09/01/04 02:20:31
>>529
自分より優秀な奴を潰そうっていう古い体質ですか？
531:非決定性名無しさん
09/01/04 11:41:21
自分より優秀な奴を潰すっていう体質ではないと思う。
営業はちと体育会系だな。
この会社の人間はゴルフ好きが多くて、若手は半強制的にゴルフやらされる。
だから若手は金貯まらない！
532:非決定性名無しさん
09/01/04 16:19:13
>>529
タツ○マ様を妖怪呼ばりするな！！！！
533:非決定性名無しさん
09/01/04 17:31:51
給与は中の上
サビ残
パワハラ
できない奴には冷たい
最悪だな。
534:非決定性名無しさん
09/01/04 19:47:58
呼ばり→呼ばわり
見た目が妖怪だから仕方ないじゃん。
535:非決定性名無しさん
09/01/04 23:20:37
龍山さんは悪い人です
536:非決定性名無しさん
09/01/05 00:13:43
KELの人間が書き込みだして一気に荒れだしたな。
とりあえず、この意味のわかんねー構図を何とかしようぜ。
営業→残業。パワハラ。
ＳＥ→残業。子会社出向、転籍。
間接部門、事務→定時退社。天国。
537:非決定性名無しさん
09/01/05 00:25:55
>>536
そういう貴方はこの悪い流れを変えたい人事ですね
わかります。
でもKELという会社の実態はこんなもん
残念ながら、この事実を知らずに受けに来る学生が可愛そうだｗ
538:非決定性名無しさん
09/01/05 01:19:51
もっと内部の人間が書きこみして、会社の実態を学生にわかってもらおうぜ。
539:非決定性名無しさん
09/01/05 07:29:21
おいおい。暴れすぎだろｗ もちつけ・・・
確かにパワハラは良くないが、タツ○マの課は十名未満でしょ。
KELに営業部門が他何部門あると思ってるんだ。
タツ○マの課だけで、
KEL全体にパワハラ蔓延してるって決めつけるのはおかしいだろ。
営業は体育会系によりがちになるのは、仕事柄やむを得ない部分もある。
フットワークよくして売らないと数字出せんし、給料も確保できんでしょ。
これは商社系にありがちなパターンだし、賛否両論分かれるね。
SEの転籍は、KELは営業、KTSは技術で、得意分野に専念し、
かつ評価制度を営業と技術でわけようって流れがあるから、それにそった経営効率化のため。
給与 極端には変わらないよ。でなきゃ、転籍する奴はみんな辞めてるだろ。
技術なきゃ営業ももの売れない会社なのに、それはない。
パワハラは粛清されるべきだが、それがすべてみたいな考えはよそうぜ
540:非決定性名無しさん
09/01/05 12:06:34
タツ○マのパワハラに部長やら人事やらが対処できてないからそう言われるんじゃね？
奴のパワハラは昨日、今日に始まったことじゃないんだよ。
541:非決定性名無しさん
09/01/05 17:43:41
>>539
まぁこの通りだろう。
学生もこれくらいのことは調査して受けに来ると思うけどなぁ
542:非決定性名無しさん
09/01/05 20:46:45
間違いなくこのスレにタツ○マの被害者はいるだろうなｗ
543:非決定性名無しさん
09/01/05 20:58:36
明日電話帳でその有名人検索してみよう
おらわくわくしてきたぞ
544:非決定性名無しさん
09/01/05 21:49:07
タツ○マ万歳！！！
545:非決定性名無しさん
09/01/05 22:19:19
東京本社の会社なのに、なぜか東京の学生には不人気なんだな～
地方の学生は何も分からず上京して、配属されてから悲惨な目に遭うんだろうな…
ただタツ○マ人気すごいね♪
546:非決定性名無しさん
09/01/06 12:34:42
タツ○マはこのスレ見てんのかな？？？
547:非決定性名無しさん
09/01/06 13:34:12
見てないだろ。
早く誰か本人に教えてやれｗ
548:非決定性名無しさん
09/01/06 19:51:31
オールバックは戦闘民族の証
549:非決定性名無しさん
09/01/06 19:58:29
本人に教えたら「お前が書きこみしただろ」って言いがかりつけられて、
課の中でパワハラがエスカレートすんじゃね？！
550:非決定性名無しさん
09/01/07 11:42:35
タツ○マ様は仕事ができるとても素晴らしい人です。パワハラするのはＭ男君にだけです。
ちゃんと人を選んでパワハラをしています。
タツ○マ様…ﾊｧﾊｧ
551:非決定性名無しさん
09/01/07 12:15:15
黒豚野郎のタツ○マ様～
僕をしばいて下さいﾊｧﾊｧ…
552:非決定性名無しさん
09/01/07 20:06:51
タツ○マ様は心が広いからこんなことではヘコみません。
タツ○マンセー！
553:非決定性名無しさん
09/01/07 20:22:58
いい加減、社内のコンプライアンス相談室に誰か通報しろよｗ
あそこパワハラも取り締まってるだろ
554:非決定性名無しさん
09/01/07 20:30:52
入社時のタツ○マの教育係って誰だろうね？
どう教育したらあんな野獣になるのやら…
555:非決定性名無しさん
09/01/07 21:51:04
自演ぽいと思うのは俺が関係者じゃないからだろうか・・・・。
556:非決定性名無しさん
09/01/07 23:29:13
どうみても自演には見えんだろｗ
557:非決定性名無しさん
09/01/08 00:12:03
確かに、自演してる気がするね・・
よほど恨みがあるんだろうとも思うケドサ
558:非決定性名無しさん
09/01/08 00:23:17
自演呼ばわりしても火は消えませんよｗｗｗ
559:非決定性名無しさん
09/01/08 00:24:00
もっといろいろ教えてくれ
560:非決定性名無しさん
09/01/08 00:54:04
自演というより粘着だね
>>559
中の人結構いそうだから具体的な質問したほうが情報も出やすいと思うよ
561:非決定性名無しさん
09/01/08 01:50:59
>>560
ここってIBM次第ですか？
562:非決定性名無しさん
09/01/08 08:54:46
うん
563:非決定性名無しさん
09/01/08 10:01:17
タツ○マって引き笑いする奴？
564:非決定性名無しさん
09/01/08 11:50:37
タツ○マって髪をかきあげる癖のある奴？
565:非決定性名無しさん
09/01/08 12:05:34
引き笑いというか超キモい笑い方する。
たぶん君が思ってる奴がタツ○マだ。
髪をかきあげるのはいつもの事。
566:非決定性名無しさん
09/01/08 22:12:15
タツ○マ早く転職しねぇかな
567:非決定性名無しさん
09/01/08 23:06:36
おい人事！！
早くタツ○マを降格させろ！
タツ○マにビビってんじゃねーよ。
568:非決定性名無しさん
09/01/08 23:38:50
もう個人ネタはいいから他の話題くれよ。
虐められて悔しいのはしょうがないとは思うがつまんねーよ。
569:非決定性名無しさん
09/01/08 23:52:39
『俺にはこの世の全てがお見通しだ。』とか
『俺には将来のお前の姿が手に取るように分かる』と言っていたあの糞部長、
部下の社員から無理やり上納させたカネで大酒飲んでばかりいて、糖尿病悪化して入院。
ほとんど失明だそうだ。すべてが見えるどころか、ついにほとんど見えなくなったな。
この世の全てがお見通しだなんて、単なる傲慢。
570:非決定性名無しさん
09/01/09 00:11:27
タツ○マ以外にネタ無さそうだな…このスレｗｗｗ
571:非決定性名無しさん
09/01/09 00:33:22
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
934 ：非決定性名無しさん：2008/12/25(木) 18:13:20
『俺にはこの世の全てがお見通しだ。』とか
『俺には将来のお前の姿が手に取るように分かる』と言っていたあの糞部長、
部下の社員から無理やり上納させたカネで大酒飲んでばかりいて、糖尿病悪化して入院。
ほとんど失明だそうだ。すべてが見えるどころか、ついにほとんど見えなくなったな。
この世の全てがお見通しだなんて、単なる傲慢。
572:非決定性名無しさん
09/01/09 12:12:09
タツ○マって円形脱毛症隠すために
ロン毛にしてるって噂聞いたんだけどマジ？
573:非決定性名無しさん
09/01/09 15:30:50
>>572
お前、新入社員だな？
574:非決定性名無しさん
09/01/09 15:49:15
他に話題はねーのか？
ZKはいならい子
575:非決定性名無しさん
09/01/09 19:25:47
そういうお前はもっといらない子
576:非決定性名無しさん
09/01/10 00:38:02
何か内部のお仕事関係についておもしろこととかやりがいとかあれば教えてほしい。
個人狙った情報はもうあきた・・・・。
577:非決定性名無しさん
09/01/10 00:49:35
と、タツ○マが申しております
578:非決定性名無しさん
09/01/10 00:51:01
と虐められて辞めた奴がもうしております
579:非決定性名無しさん
09/01/10 01:01:29
>>578
と糞会社社員が申しております
580:非決定性名無しさん
09/01/10 01:12:08
と無職ニートが申しております
581:非決定性名無しさん
09/01/10 02:11:35
>>576
詳しく具体的に言って貰えないと、
中の人もレスし辛いと思うよ。
例えば、営業と技術でも随分仕事内容違うからね。
あと学生の方かな？
582:非決定性名無しさん
09/01/10 12:01:46
>>580
と薄給童貞ブサメンが申しております。
583:非決定性名無しさん
09/01/10 12:36:46
とDQN企業のDQN社員が申しております
584:非決定性名無しさん
09/01/10 19:52:01
このスレレベル低すぎ・・・
585:非決定性名無しさん
09/01/10 21:18:54
>>576
こんばんわ。技術側からでよければ、やりがい・醍醐味とか、参考になれば。
・数百万～数千万の高価で最先端機器を、技術的上流から設計出来る
扱ってる機器の半分くらいは、メーカーからの一次代理店です。
代理店には、メーカーからの高い選考基準をクリアする必要があり、なかなかなれません。
一次代理店のメリットとしては、余計な中間搾取が入らない分、利益率が高いし、
直やりとりなので、機密情報を得れたり、技術・ノウハウも高くなります。
一次代理店有名所だと、IBM、NetApp、VMWARE、Citrixとか
ネットワーク側は Cisco、Brocade、RiverBedとか
・検証設備が大きく、機器が揃い、制限が少ない事
大体のユーザの環境を、社内で再現できますし、検証設備は自由に使えます。
高価な検証機を企業が持つのは意外と難しい事です。
技術的興味の赴くままに機器弄ったり検証もできるので、機械好きにはたまらないです。
・案件規模が大きく遣り甲斐とプライドを持てる事
個人的には、これが一番です。日本を代表する企業のコアな部分が多いです。
責任は重いけど、あの企業を支えているという遣り甲斐はとても大きいです。
休日にその企業の製品を買ったりすると、ニンマリしてしまいます。
・案件を安定して受給できてる
お客様のおかげなのですが、長期お付き合いさせて頂いてるトコが多いです
・技術的にレベルの高い人は社内で尊敬され、また縦割りが薄い分、より高度な仕事も回ってくる社風
・及び、技術興味のむくままに残業や検証しても特に怒られない （空残業は厳禁ですが）
・給料はそこそこ良い。 福利厚生は特に不満無し
給与を気にせず、技術者としてプライドを持って仕事できるのが遣り甲斐ですね。
もちろん、KEL以上に高い規模や環境を持ってる企業さんもありますが、
上を見たらきりがないですし、自分のしたい事ができるKELを僕は気に入ってます。
586:非決定性名無しさん
09/01/10 23:10:31
>>585
給与をkwsk
587:非決定性名無しさん
09/01/11 00:24:27
>>586
こんばんわ。
技術側からですがよければ。
月収はその月の残業具合によるけど、
20台後半から30代前半の一般社員で、30～40万くらいです。
茄子は平均5ヶ月。
給与は技術レベルにより段階別に分けられ変動する他、
扶養手当や年齢によっても上昇します。
僕の場合は500万ちょっと。
30代前半で既婚者の方はそれなりに出てると思います。
ちなみに今年から給与評価制度が変わります。
あと茄子に不況の影響が出てくるかもしれないです・・・
派遣の人の時給は、2000円～2500円/時くらいだったと覚えます。
管理職の給与は給与体系が別で、聞くタイミングがないので解らないです。
KELの上の方はベンツ買ったとか自慢してたけど、
よほど貰ってるのか、ローンなのかは解らないです。
業界仲間の話を聞く限りは、業界的には比較的良いほうだと思います。
給与も上をみるときりがないのですが・・・
僕はそこそこ生活できる年収なら、
あとは仕事遣り甲斐のほうが重要なので、満足してます。
以上、参考になれば嬉しいです。
588:非決定性名無しさん
09/01/11 11:11:12
一般プロパーだが、毎月40万越えてるよ
休日作業出勤＋残業マックスなのもあるけどね・・
溜まった代休で1か月くらい休もうか考えてる
589:非決定性名無しさん
09/01/11 11:55:49
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ こんばんは。技術側からでよければ・・
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だってお！ｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
590:非決定性名無しさん
09/01/11 12:29:23
>>587-588
つまり支給される給与は悪くないけど、時給換算すると
そんなに高くないってことですか？
IBMがリストラするんだからKELもそれなりに給与カットは
ありそうな気がするのですが・・・
591:非決定性名無しさん
09/01/11 13:18:58
プロパーは時給換算するとあまりいいとは言えない
残業多いと、派遣のほうが給与高くなるんじゃね？
あと、IBMの中の人が言ってたが、IBMは今厳しいらしい
子育てどうしようとか言ってた
それでも俺達より貰ってるだろうがｗ
KELも影響は避けれないだろうね
IBM関連と製造系ユーザ多いし
俺はリストラ歓迎派なので、この機会に働いてない社員を切ってほしいが
592:非決定性名無しさん
09/01/11 15:28:02
この機会にタツ○マを切って欲しいが
パワハラという負債もなくなるよ
593:非決定性名無しさん
09/01/11 19:00:10
お前ホントにタツ○マ大好きなんだな
594:非決定性名無しさん
09/01/11 21:20:08
>>590
こんばんわ。
茄子あるので当然ですが、派遣さんよりかは時給ベース額は低いです。
給与カットの話は今の所聞かないし、退職者情報も出てないです。
冬の茄子も前期とあまり変わらなかった。
恐らく悪化するのは今後なので、どうなるかは解らないのですが
595:非決定性名無しさん
09/01/11 22:18:57
>>594
冬の茄子が変わらないのは、前期実績が反映されるからだよ。
596:576
09/01/12 00:38:35
>>581
確かにアバウト過ぎました。
学生です。
>>585
やはりこのあたりは魅力ですね。
非常に興味があります。
質問なんですが、技術(KTS)から営業(KEL)へ転職する方っていますか？もしくは可能でしょうか？
あとやたら支店が多いので転勤は頻繁にあったり・・・・？
よろしくお願いします。
597:非決定性名無しさん
09/01/12 01:54:48
KTSからKEL営業はほぼムリだろ？
んな奴聞いたことないぞ。
タツ○マ様の課だったら行けるかもだけど笑
598:非決定性名無しさん
09/01/12 10:37:57
KEL(SE)→KEL(営業)ならいるよ。
599:非決定性名無しさん
09/01/12 13:22:37
「俺ってモテんだよ。女の前では優しいんだよ。」
「俺入院してる時20そこそこの女連れこんだんだぜ。」
ﾌｧｯﾌｧｯﾌｧﾌｧｯﾌｧｯﾌｧ～
BYタツ○マ
600:非決定性名無しさん
09/01/12 17:39:09
タツ○マはクビ
601:KEL
09/01/12 21:43:26
>>590
時給換算してどうなる あほか 39歳で年収７５０－８００（残業代入れて）は貰っている方だと思います。
年収ランキングでもまずます。 あまり時給換算とか意味不明なこと言わない方がいいよ。
602:非決定性名無しさん
09/01/12 21:49:51
>>601
月残業６０時間で８００マンと月残業２０時間で８００マンじゃ雲泥の差だと思いますが
603:非決定性名無しさん
09/01/12 23:40:34
年収800万なら月残業20でも60でも文句ねーよ。
604:非決定性名無しさん
09/01/12 23:45:41
>>596
KEL(SE)→KEL(営業)の例は俺も知ってる。営業ってよりコンサルだったが
あと、強制転勤は殆ど聞かんよ
地方にUターンしたい志望者が、異動希望するのは何人か見たけど
あと、技術は東京と大阪に二極化して、他の拠点は保守色が強いよ
技術から営業になりたいって人は珍しいなｗ
何か理由でもあるの？
>>602
この業界で500万以上クラスは、ほぼ残業多いとこだよｗ
もう少し他のSIスレも覗いて勉強してきたほうがいいよ
605:非決定性名無しさん
09/01/13 00:27:42
明日から会社来なくていいよタツ○マ
606:596
09/01/13 17:42:04
>>597
やっぱ無理ですかぁorz
>>604
やっぱスキルは都心に集まるんですね。
強制転勤がないのという情報はうれしいかぎりです。
営業になりたいのは、技術だけでなくコンサルや販売という面においても挑戦してみたいからです。
技術も必要であり、追い求めたいという思いもありますが、一定の技術を身につけたあとは顧客との関わりの深い営業
をしてみたいと思っています。
まぁ無理っぽそうですが・・・・。
今は技術を身につけるのが最優先なんですが（汗
607:非決定性名無しさん
09/01/13 19:14:57
チンコもタツ○マ
608:非決定性名無しさん
09/01/13 20:03:59
｡ ﾟ | i ゜ ｡i ｡ ﾟl ｡ i ┼┼``
。 ゜i ﾟ i ! | ゜ i / ア ア ア ア ア ア ア ア ア ──‐─ ─
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i ゜ | |:j ° .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj こんな仕打ちヒドイ・・・ｳｳｯ
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､i;, ､|; ､i;, 。 ゜ ;ﾟ ､i;,と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._ ｡ l ｡i ゜ ;ﾟ ､i;, ゜ ;ﾟ ､i;,
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609:非決定性名無しさん
09/01/13 20:49:56
チ○コがタツ○マってかわいそうに・・・
今すぐ手術することを勧める
610:非決定性名無しさん
09/01/13 21:39:56
>>606
技術からだと、プロマネやコンサルのキャリアパスも有効だよ。
技術経験を活かせるし、顧客との関係も深い。かなり。
設計時は現調も含めた緻密な顧客打ち合わせなり資料作成が必要だし、
営業と一緒に、技術的見地から機器選定なり販売フォローもするよ。
技術と営業と顧客の中間のようなポジション。
>>今は技術を身につけるのが最優先なんですが（汗
経験積んで業界について知る事が大事だろうから頑張って
611:非決定性名無しさん
09/01/13 21:54:32
実質の年間休日数ってどのくらい？
あとGW、夏期、年末休暇の日数は？
612:非決定性名無しさん
09/01/13 22:49:43
確か年末年始は29～3日まで
夏期休暇は有給で取るハメになる
GW休暇はカレンダー通り
だから有給使わなくて取れる休みは年末年始だけ。