08/12/29 17:41:27
＞ステップ数で何を見積もるのか教えてくれ
「ステップ数で何を見積もるのか」ではなく、プログラム自体が
「見積もったとおりのステップ数」にならなかったから、叱責されたんだよね。
いかにも日立プロパーが言い出しそうなバカげた話だろ。
900:非決定性名無しさん
08/12/29 17:52:54
同期から聞いた話だが、とある部署では新人研修で
お題；
５０００ステップのプログラムを書け
という、本末転倒な、とんでもない課題が出たらしい。
901:非決定性名無しさん
08/12/29 18:22:45
>>897
>時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください
子会社がオフショアなみの単価でやってくるの？
902:非決定性名無しさん
08/12/29 18:23:21
やってくるの？ → やってくれるの？
903:非決定性名無しさん
08/12/29 18:30:56
>>901
そんなワケないじゃん
でも、同じ金額使うなら所員よりはいいもの作るよ
904:非決定性名無しさん
08/12/29 18:52:01
てにをはだったり
ステップ数だったり
ダジバンダリー
905:非決定性名無しさん
08/12/29 20:30:46
>>888
ちょっとスレ違いだが、あえていう。
あげている知識のセットが正しいとも思わないし、それだけ知識を
そろえたところで、学校出たばかりのガキと給料が倍変わらない。
プログラミング知識を追求してもお金は埋まってないのが現実。
それと分野により使う言語は決まると思う。デザインパターンと
いっている以上、単なるコーダーについていってないと思うからね。
ま、話を戻して日立も不実も開発工数の考え方を考えすぎて、もう
普通の人の常識でははかりしれん、オナヌーの世界に突入してると思う。
906:非決定性名無しさん
08/12/29 20:32:29
管理のための管理はやめろ！！！
設計内容、開発技法の管理などもっと現場を引っ張る管理をしろ。
できないならホームレスになれ。（まあ、なることになるだろう）
907:非決定性名無しさん
08/12/30 00:01:15
>>899
日本語として意味不明だが、それが事実だろうと思うと悪寒を感じる
大丈夫なのかね、ホント
908:非決定性名無しさん
08/12/30 00:32:37
>>898
> ステップ数で何がわかるんだ？
日立人間のステップ数に対するこだわりは並大抵じゃないよ。
あるプログラムでリファクタリングすべき箇所が見つかったので、
日立リーダーにソース修正を提案したら、
「プログラムのステップ数が変わるからイヤだ。」とか
「ステップ数を上司に報告済みだから困る。」
とか言って渋い顔をされたよ。
プログラムの「品質改善」と「ステップ数を変えないこと」の
いったいどちらが大事だと言うんだ？
てゆうか、どこまで開発の足を引っ張れば気が済むんだよ…。
>>905
> 普通の人の常識でははかりしれん、オナヌーの世界に突入してると思う。
>>906
> 管理のための管理はやめろ！！！
禿同。
まあ、ステップ数を管理するのは、「内容の良し悪し」を理解するよりずっと簡単だもんね。
日立人間の「管理オナニー」に付き合わされる側としては、たまったもんじゃないけど。
909:非決定性名無しさん
08/12/30 00:42:04
>>899
> 「ステップ数で何を見積もるのか」ではなく、プログラム自体が
> 「見積もったとおりのステップ数」にならなかったから、叱責されたんだよね。
何を根拠にして、「完成されたプログラムは●●●ステップになるはずだ。」という
見積もりをしたんだろうね。
910:非決定性名無しさん
08/12/30 00:44:57
ここは全レススレかｗ
911:非決定性名無しさん
08/12/30 02:01:08
こういうどうでもいいことにこだわるのも日立スタイル
912:非決定性名無しさん
08/12/30 03:28:09
>>897
>>901
そこで製作所→子会社(ブリッジ)→中国
このパターンですよ
実際今うちの会社じゃ、中国発注増やせだ、中国に出せる作業ねーのかだのと
口うるさい。
さらには新卒枠の中国人の割合が増えてる。
ああもう、オワタ
913:非決定性名無しさん
08/12/30 03:30:53
なんだ、俺と同じ会社の人か
914:非決定性名無しさん
08/12/30 04:34:43
コーディングは新人に投げて資料作りの手伝いをしろとも言われる
丸投げした先に、さらに丸投げを推奨する構図になってる
なんでこうなってしまったんだろうな
915:非決定性名無しさん
08/12/30 04:53:44
コーディングは下級職種だ！
という固定観念が蔓延っている。
だからやりたがらない新人も多い。
コーディングと言っても現状は、、、
要件分析から設計から実装から保守までやらざるを得ないのだが・・・
さらに土台となる生産技術や開発環境も用意しなくてはならない・・・
916:非決定性名無しさん
08/12/30 05:31:47
この肘付きの椅子が目に入らぬか！
このお方をどなたと心得る！
天下の技師であらせまつるぞ！
ははー
917:非決定性名無しさん
08/12/30 08:29:03
デスマの皆さん、そろそろ職場？
918:非決定性名無しさん
08/12/30 08:45:51
派遣企業ではなく、派遣スタッフが個人的に目立ちのアホ管理を嫌っている。
目立ちの衰えぶりが大手で一番に禿げしいのはこの辺が大きな原因かもしれない。
（目立ちの仕事から逃げる派遣スタッフが多いのではなかろうか）
米国の自動車会社ビッグスリーと同じように、目立ちも先が暗い。
919:508
08/12/30 11:16:26
見てるひとは見ているから腐らず他社の派遣社員に負けないように成果を出せばいい。
雑念は来年に持ち越さず気持ちを入れ替えてくれ。
920:非決定性名無しさん
08/12/30 11:23:30
>>508
おまえが一番気持ちを入れ替えろｗ
921:508
08/12/30 12:04:36
とりあえず来年は次の２つを実行してください。
１．数字として落とす。
２．エージェントを目指す。
922:非決定性名無しさん
08/12/30 12:16:33
とりあえずらいねんはつぎのふたつをじっこうしましょう。
１．じをよむ。
２．かんがえる。
923:非決定性名無しさん
08/12/30 12:43:28
とりあえず来年は次の２つを実行してください。
１．目立の全ての案件から一切、手を引く。
２．エージェントを目指す。
924:非決定性名無しさん
08/12/30 13:35:47
「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
「自作自演」の危機演出
「我田引水」の救済制度
「責任粉飾」のための工程会議
925:非決定性名無しさん
08/12/30 15:34:07
花形部署ってどこ？
926:非決定性名無しさん
08/12/30 19:34:21
失敗した人が上に登る文化は何とかした方がいい
失敗の苦労を知るわけではなく、新たな失敗を作るだけ
927:非決定性名無しさん
08/12/30 21:32:02
３．さ技師のリストラ
928:508
08/12/31 08:11:26
いつまでも実作業にこだわっているとアジア諸国に負けることは目に見えている。
これからは新しい仕事を作り売り込む側にまわることが求められる。
それには交渉力やプレゼンのスキルが必要。
流れに乗れないと最悪契約解除もありえるのではないか。
929:非決定性名無しさん
08/12/31 19:14:56
目立には口先ばっかりの、>>508みたいなのが多いよなｗ
協力会社はすべて、目立とは今後取引をしなければいいと思うよ。
930:非決定性名無しさん
08/12/31 20:15:33
いつまでも体裁にこだわっているとアジア諸国に負けることは目に見えている。
これからは新しい仕事を作り売り込む側にまわることが求められる。
それには交渉力やプレゼンのスキルが必要。
流れに乗れないと最悪IT部門廃止もありえるのではないか。
931:非決定性名無しさん
08/12/31 20:52:13
だな。
目立は家電もITも撤退して、重電・原発部門だけでいいと思うよ。
あっ、原発は羽根の設計ミスで損害賠償請求されて酷い目に遭ってるから、国内ではもう無理かｗ
932:非決定性名無しさん
08/12/31 21:06:26
目立ちと仕事したことあるけど、こりゃﾀﾞﾒだと思った。
933:508
08/12/31 21:13:34
お歳暮配らなかったやつは…まあいいや
934:非決定性名無しさん
08/12/31 21:41:39
いまどきお歳暮欲しがってる>>508がｲﾀｲ。
おまえはPerfumeのポリリズムでも聴いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
935:非決定性名無しさん
09/01/01 00:49:01
目立ちのSEには一生かかってもポリモルフィズムはわからんだろう。
簡単なデザインパターンも使えないだろう。
でもおれのオブジェクト設計の教科書は目立ちのOBが著したものだった。
出来る人もいるってことか。
936:非決定性名無しさん
09/01/01 00:57:44
本部長以上は技術も分かる人間が多いよ。
それに比べ中間職の部課長と技師が、、、
937:非決定性名無しさん
09/01/01 10:31:39
次スレの名前は「日立はなぜデスマばかりポリリズムするのか3」で
938:非決定性名無しさん
09/01/01 15:48:40
>>508は「ポリリン」と名乗ってくれ。ちゃんとトリップも付けてくれ。そろそろ次スレなんで。
次スレでもアホ晒してくれ。バカにする対象が居なくなると淋しくなるんでな。
939:508の手下
09/01/01 16:02:06
外注は進化論読め
要求は変わるもの
それをなんとかするのが外注
940:非決定性名無しさん
09/01/01 16:37:02
「進化論」って、そーゆーことが書いてある書物なのかよ？
ホントにおバカさんだね、日立人間はｗｗｗ
941:508の側近
09/01/01 17:01:55
環境に順応できないやつは滅びるよ
942:非決定性名無しさん
09/01/01 17:52:27
じゃまずは>>941から滅びるんだなｗ
943:非決定性名無しさん
09/01/01 22:14:37
デスマの皆さんも今日くらいは休めた？
944:非決定性名無しさん
09/01/01 22:16:36
いつ死ぬの？
945:非決定性名無しさん
09/01/02 12:33:59
次スレ
日立はなぜデスマばかりおこすのか３【ﾎﾟﾘﾘｽﾞﾑ♪】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
946:非決定性名無しさん
09/01/02 12:50:18
>>945
乙
あとはポリリズムのテンプレがあれば完璧だな。
947:非決定性名無しさん
09/01/02 16:54:54
>>943
無理
948:非決定性名無しさん
09/01/02 17:51:23
>>945
ちょwww
はやいよwww
949:非決定性名無しさん
09/01/02 21:45:07
日立のグループ会社でデスマ常習犯ってドコ？
950:非決定性名無しさん
09/01/02 21:51:54
大抵の会社はいつもデスマってる部署を抱えてると思います
951:非決定性名無しさん
09/01/02 21:52:19
今年もデスマ？
952:非決定性名無しさん
09/01/02 21:59:36
そうデスマ、何か？
953:非決定性名無しさん
09/01/02 22:16:33
沖の毒。で、どこ？
954:非決定性名無しさん
09/01/02 22:58:31
ヤスノは、盗んだパンツのニオイを、
くんくん嗅いでいます。
955:非決定性名無しさん
09/01/02 23:06:12
『俺の能力ならともかく、お前に何ができるんだぁ？』が口癖のあの糞部長、
株取引で大損こいて、日々イライラ。
お前の能力でもできないことぐらい、ゴマンとある。
956:非決定性名無しさん
09/01/02 23:54:07
>>949
日立製作所
957:非決定性名無しさん
09/01/02 23:59:41
ゴリ押しで物事を進ませ過ぎて開発がニッチもサッチも行かなくなるパターンが多い。
開発者から現実的に有り得ない要求だとソッポを向かれることも多い。
次第に開発者は怒られないようにやったほうが得策だと考えるようになり本質ではない事に力を注ぐようになる。
なかには危機感を感じて勉強している開発者も多いが学んだことを出さない開発者も多い。
何故なら出しても評価されずに美味しいところだけ持っていかれることを経験上知っているから。
958:非決定性名無しさん
09/01/03 00:01:33
要員も揃えないで仕様もあやふやで見切り発車してデスマになるって馬鹿なんじゃないの？
959:非決定性名無しさん
09/01/03 00:12:46
>>958
曖昧なところこそ外注がやるべきだと言うよ。
とくに付き合いの浅い外注は容赦なく叩くね。
潰される外注が何人も出てる。
960:非決定性名無しさん
09/01/03 00:20:40
>>958
それが目立スタンダードです
>曖昧なところこそ外注がやるべきだと言うよ。
それを丸投げと言います。
961:非決定性名無しさん
09/01/03 20:51:19
梅
962:非決定性名無しさん
09/01/04 00:42:50
>>901
無茶言わんといて
963:非決定性名無しさん
09/01/04 09:06:06
↓思い描いていた職場
■そこはファクトリーメソッドが適用できないかな？
■ジャンプテーブル使う？ステートパターンはどうかな？
■多対多なんで間に関連クラスが必要だな。
■インターフェースに対してプログラミングしよう！
■最適なデータ構造を定義しよう。何を最適としようかな？
■要件を視点ごとに明確にしよう。
↓現実
■これを作らせれば何人月、コスト削減できるね。
■あいつすごい使えるよ！あいつをうちの課に引き寄せよう。
■ライセンスって安くならない？打ち合わせしよう。
■あの会社をどうやって囲い込もうかな？
964:非決定性名無しさん
09/01/04 09:24:34
コミュニケーションと騒いでいるけど
開発になＵＭＬとかには触れないのな。
どちらかというと心理戦とか負けない議論の仕方とかそっち。
965:非決定性名無しさん
09/01/04 10:20:08
＞963 の指摘は正しい。
システム技術のない日立の中堅SEは将来はどういう境遇になるんだろう。
マジに日立の中堅SEはシステム技術、技法の重要性を考えるべきだ。
もう遅すぎるけどね。
966:非決定性名無しさん
09/01/04 10:39:08
>>965
結局、権力をちらつかせながら技術者を使うことになるんじゃないの？
何人かで固まって技術者を罵倒することで正当化するとか。
967:非決定性名無しさん
09/01/04 10:54:16
技術的には出来るけど、コンセプト的にやるべきではない場面でも、技術力がないと結論付け、
開発者を憤慨させたあげく、開発会社へ送り返し、文句を言わない新しい開発者をよこせと言う
968:非決定性名無しさん
09/01/04 11:21:44
むかしデスマになったプロジェクトがあって、
一人の子会社社員にかなり無理難題ふっかけてなんとか納品したんだが、
その後のメンテでまた子会社社員に召集かけようとしたとき、
その子会社社員が「あのプロジェクトで所員に酷い目に遭わされた。
組織の命令であったももうやらない。やって欲しいのなら、まずは所員を謝罪させろ。話はそれからだ。
その後もパワハラしたり暴言吐いたり、優位な立場上の権限を利用していろいろなことを強要したりするのなら
独禁法違反や精神的損害を与えたとして、あの所員と製作所に対して告訴する」って言って断りを入れてたな。
漢だと思ったよ。
969:非決定性名無しさん
09/01/04 15:21:08
日立製作所は基地外だらけだ。やめとけ。
970:非決定性名無しさん
09/01/04 16:47:45
心の病で休職する人が多い。
971:非決定性名無しさん
09/01/04 16:52:35
俺も心の病になったので脱日立となったわけですが
それでうちの親が真剣に怒りITどころか日立製品すらも永遠に買わないと決めた
親族全てで日立排斥運動開始
こうやって、元日立関係者から嫌われて関係ないとこまでどんどん売り上げ落としていくんだね
社員は会社を出れば消費者だってこと忘れた日立はどこまで落ちていくのだろうな
972:非決定性名無しさん
09/01/04 19:09:05
親って・・・
早く乳離れしろよ？
973:非決定性名無しさん
09/01/04 19:16:46
若手が鬱になる→実家に帰宅
が基本パターンだからな
家族が帰ってきた子供から話聞いて怒るのもあるわな
田舎の人間の場合ご近所もろともアンチ日立になりえるんじゃね
974:非決定性名無しさん
09/01/04 19:27:59
ママに言いつけてやる！
うちのママはPTA会長なんだからな！って感じか
俺も一昨年エアコン壊れたときに緊急的に買った扇風機以外に日立製品もってないなぁ
975:非決定性名無しさん
09/01/04 20:20:14
どのメーカーも似たようなもんだろうけど、
俺も日立製品だけは買うなって親や親類に言ってるなあ。
内情を知っていたらカタログスペックにどんなすごいことが書いてあっても信用しないｗ
976:非決定性名無しさん
09/01/04 21:17:11
コズミネクサス使ってる？
977:非決定性名無しさん
09/01/04 21:43:25
>>963
× ライセンスって安くならない？打ち合わせしよう。
○ ライセンスって？（現実問題としてMSDNのライセンス外使用なんかかなり横行してるだろ）
978:非決定性名無しさん
09/01/04 21:53:29
新年早々荒れてますね！
979:非決定性名無しさん
09/01/04 22:04:40
いつまでも正月気分じゃいられませんからね
980:非決定性名無しさん
09/01/04 22:07:14
という事は、
デスマは普通という事だね？
981:非決定性名無しさん
09/01/04 23:11:04
>>977
うちの職場では、MSOfficeとVisualStudioその他もろもろ、
コピー品で製品作って売ってるけどね。
982:非決定性名無しさん
09/01/04 23:41:53
>>897
> 時々でいいので日立には子会社がいっぱいあることを思い出してください
俺たちから見れば、子会社の連中も「日立人間」以外の何物でもない。
日立は何処でも一緒だからな。
983:非決定性名無しさん
09/01/04 23:57:17
>>982
>>895へのレスなんだから895も読んでから書き込めよカスが
984:非決定性名無しさん
09/01/05 23:31:15
梅
985:非決定性名無しさん
09/01/06 02:48:27
>>967
> 技術的には出来るけど、コンセプト的にやるべきではない場面でも、技術力がないと結論付け、
> 開発者を憤慨させたあげく、開発会社へ送り返し、文句を言わない新しい開発者をよこせと言う
あるある。
俺のところの開発チームでは、外注の中で最もスキルが高く人望も有った人が
日立リーダーから「アイツは生意気だ。従順な奴と替えてくれ。」と言われ
現場を去っていった。俺たち外注は皆弱ったが、リーダーは涼しい顔してたっけ。
技術者の優劣とか全くわからんリーダーだった。
986:非決定性名無しさん
09/01/06 11:16:32
目立ではデフォルト
987:非決定性名無しさん
09/01/06 15:04:16
すぐ会議やるから萎える。
988:非決定性名無しさん
09/01/06 19:05:58
人と向き合う仕事＝その人にしか出来ない価値がある仕事
コンピュータと向き合う仕事＝誰でも出来る価値のない仕事
989:非決定性名無しさん
09/01/07 01:10:27
ポリモルフィズムを設計できる派遣スタッフに対して
ポリリズムの鑑賞好きのプロパーが管理するからデスマが起きます。
目立ちのトップよ、ポリモル（モア）フィズム設計者にはぜポリモルフィズム
設計者のＳＥを管理者としてアサインしてください。それがＩＴ業界の常識というものです。
990:非決定性名無しさん
09/01/07 04:46:07
外注としてやってんだけど、自分で学んだことは現場では出さないようにしてるね。
自分が危なくなった時だけ出すみたいな。
結局、何の評価もされんし、やるだけムダ。
所員の新人なんぞに、教える気にもならんね。
991:非決定性名無しさん
09/01/07 06:34:00
システム開発未経験の新人に
プロジェクト管理の研修とか
コミュニケーションの研修とか
992:非決定性名無しさん
09/01/07 07:41:49
>>990
俺もノウハウは出さないようにしている。
自分の仕事を楽にするために作ったツールも。
993:非決定性名無しさん
09/01/07 19:16:16
>>993
それでよし。
何のノウハウ供与も引き継ぎもしないでいい。
仕様通り動くものを作ったら、目立からはさっさと引き揚げた方がいい。
994:非決定性名無しさん
09/01/07 19:18:10
ナルシーですね
995:非決定性名無しさん
09/01/08 00:12:23
>>995
どういたしまして
996:非決定性名無しさん
09/01/08 00:21:16
うめ
997:非決定性名無しさん
09/01/08 01:00:38
給与・賞与の振込日には必ず性風俗店で遊んでくるＨ部長
そろそろＨＩＶに感染してるはずだな
こちらから手をださずとも己の所業で逝ってくれ
998:非決定性名無しさん
09/01/08 01:18:40
埋め
999:神龍
09/01/08 08:56:39
>>1000をとったやつはお前か？
さあ願いを言え！
どんな願いもひとつだけ叶えてやろう。
1000:非決定性名無しさん
09/01/08 10:15:24
今年のプロジェクトはデスマりませんように。
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。