08/12/02 22:46:16
さよなら日立
僕の人生で二度とお前らにお会いせずに済むことを切に、切に願います
451:非決定性名無しさん
08/12/02 23:41:48
仕事してないおじさんがいるけどあれ何？
若者はこきつかわれているけど
452:非決定性名無しさん
08/12/02 23:56:51
仕事が無い役職についた方々です
グループ各社に入ると天下りのおかげでもっとたくさん見られます
453:非決定性名無しさん
08/12/03 00:27:33
>>448
> それに尽きるな。書院の段取りが悪すぎ。
段取りが悪いというより、失敗する可能性が高い上に何のメリットも無い方式や
骨折り損のくたびれ儲けとなるような方式をわざわざ選択して外注に押し付けてくる。
デスマを好んで作り出しているとしか思えない。
454:非決定性名無しさん
08/12/03 00:36:47
なんでそんな会社の仕事を引き受けるの？
自社責任の仕事すればいいのに
455:非決定性名無しさん
08/12/03 06:40:39
取りまとめ(笑)
456:非決定性名無しさん
08/12/03 22:16:49
>>454
子会社は、
> でも書院にぶらさがらないと飯が食えない俺らダメポ
なんだよ（涙
457:非決定性名無しさん
08/12/03 22:36:25
IT市場は大手メーカーが分け合って独占の業界だからな
周りがパソコン知らない時代に先駆けしたからこそ出来たこの状態
その独占市場にあぐらを掻いて競争を忘れ技術の研鑽を疎かにし、
管理ばかりを強化した結果技術的に取り残されたのがメーカー社員
まさに汎用機と同じってわけだ
現在は家庭にもパソコンが普及して基礎知識は個人で余裕で身に付ける事が出来る時代で
客先のシステム運用部門の人間の方が賢い、技術をもっているという現象も発生
無知な社員が買い叩かれ、値引きされ、途方も無くリスクの高い案件をねじこまれても気付かないなどと
昔の技術屋の姿からは程遠い体たらく。
この状態は日立に限らないが、お役所体質の日立は対応が遅く、被害を顕著に感じる。
システムは一度構築してしまえば20年は手放せない 確かにそうだ
マシン等設備もメーカーに依存してしまえば、そう易々とは手放せない。
20年先は？
マシンも設備も競合他社に圧倒的に負けてしまったら？
客自前の運用部門の方が知識を持ってしまったら？
その問い全てが現実になったのが現在のシステム開発市場。
絶望的なのさ
458:非決定性名無しさん
08/12/03 22:42:33
システム運用・開発は有資格者が立会いの下行わなければならない
とかの、独占業務体制になっていたらまた話は違っていたのだろうけれどねえ
電気工事主任とか、税理士とかみたいな
安売りし過ぎたんだな、開発を
459:非決定性名無しさん
08/12/04 00:00:19
>>457
> その独占市場にあぐらを掻いて競争を忘れ技術の研鑽を疎かにし、
> 管理ばかりを強化した結果技術的に取り残されたのがメーカー社員
> まさに汎用機と同じってわけだ
「日立人間は汎用機と同じ」ってかｗ
うますぎるｗｗｗ
460:非決定性名無しさん
08/12/04 06:26:10
喫煙ルームで毎回、協力会社を罵る言動を周りに吹聴する主任技師が情けなく思う。
461:非決定性名無しさん
08/12/04 09:07:37
>「日立人間は汎用機と同じ」ってかｗ
ちょっと関係無いけど、汎用機OS買ったら技術者も添付されるって製品無かったっけか？
>協力会社を罵る
あるある
462:非決定性名無しさん
08/12/04 11:11:58
協力会社を罵り貶めることで、自分の威厳を保つことには前向き。
そんなネガティブキャンペーンよりも情報処理を勉強して欲しい。
463:非決定性名無しさん
08/12/04 11:18:55
それはネガキャンではありません。
業務の一部です。
進捗管理です。
いや、それ無くなったら時間中何やるの？
464:非決定性名無しさん
08/12/04 12:04:28
お金の計算
パワポづくり
465:非決定性名無しさん
08/12/04 13:46:05
予算やる人 >>>>>> 開発やる人
466:非決定性名無しさん
08/12/04 14:19:26
ｦｫそうか、それがあるから忙しいよな。
467:非決定性名無しさん
08/12/04 14:50:26
鬼畜ブラック企業日立建機トレーディング
468:非決定性名無しさん
08/12/04 15:12:29
目立は資金力で生き長らえる空気の腐ったふいんきの企業になりましたが、大丈夫でつ。
世界の与太がその後同じ路線を追うのではないかとｗｗｗ
469:非決定性名無しさん
08/12/04 15:52:02
メモ帳開いて同じキーボード操作を十数分繰り返す人がいる
そういう人が協力会社を罵倒しまくるのを見ると泣けてくるね
470:非決定性名無しさん
08/12/04 23:11:34
>>469
> メモ帳開いて同じキーボード操作を十数分繰り返す人がいる
> そういう人が協力会社を罵倒しまくるのを見ると泣けてくるね
日立の管理の人間って、遅くまで残って何やってんのかね？と思う。
いちいち調べたいとまでは思わんけど。
開発を手伝うわけでもなく。まあ手伝えんとは思うけどさ。
471:非決定性名無しさん
08/12/05 00:11:13
残業している人のＰＣを覗くとほとんどがエクセル開いている
472:非決定性名無しさん
08/12/05 00:12:27
ふっ俺はワードだぜ
473:非決定性名無しさん
08/12/05 00:28:26
おれは使えないメーラー
474:非決定性名無しさん
08/12/05 10:43:45
うちの部長はエロサイト開きすぎて警告きてたよｗ
しねばいいのに
475:非決定性名無しさん
08/12/05 11:14:38
実はＰＣ起動する度にそれを勝手に開くウィルスが入ってて対処方法を知らない、
だったりしてｗ
476:非決定性名無しさん
08/12/05 15:30:40
基本設計を臨時で雇った事務職に手伝ってもらっている
その基本設計書を受けとる側は苦悩する
結局、基本設計は事務的な書類にしか過ぎなくなる
非効率で性能も出ない以上に現実解ではないと申し立てをすれば、
うちらが怒られる
477:非決定性名無しさん
08/12/05 19:20:03
>>476
それってどこでもそうなの？それとも同僚か？ｗ
478:非決定性名無しさん
08/12/05 22:25:59
プログラマを見下す慣習が蔓延している
479:非決定性名無しさん
08/12/05 23:13:29
＞結局、基本設計は事務的な書類にしか過ぎなくなる
これなんだよな
事務的な効率と手続きを重視した結果、実務的な効率とレベルが下がった
属人的な作業から脱却するには確かに事務的な手続きの確率と効率化は必要だけれど
それを実務的に低いレベルで固定してるもんだから、結局肝が属人的な状態なのは変わってないというｗ
とにかく人集めて馬鹿だらけの中で稀にいる輝く技術者に丸投げ依存
技術者がいなくてもなんでもいいから丸投げして責任とらせる
そんな印象だよ
480:非決定性名無しさん
08/12/06 00:05:16
>>479
激しく同意。
DB設計は、項目を目に見えるものだけを洗い出して並べるだけでおしまい。事務的。
あとは技術者がそのままコーディングするものだと本気で思っているんじゃかいかと・・・
正規化とか整合性とかは、技術者が吸収するが
DB設計は最初に項目を並べた人が素晴らしいと評価される。
もっともよく分からないのが
下にプログラミングをやらせておいて、自分の週報に、何ステップコーディングしたと報告している人。
あんた何もやってないし、プログラムも書いたことないし、コンパイルのやり方も分からないのに。
481:非決定性名無しさん
08/12/06 01:41:42
どうも日立は、標準化思想だけじゃなくて社員の思想も3層構造になってるみたいだわ
役員層：やっぱり所員も土方経験必要だよね！コーディングしようよ！
中間管理層：土方経験ありません よくわかんね そんな事よりエクセルだよエクセル コード知らなくていいから線引け
役職無し層：役員にコーディングしろって言われてるけど上司にさせてもらえないからとりあえずやったことにしてみました
そんな感じ
482:非決定性名無しさん
08/12/06 04:12:50
昔、ドキュメント整理とか言って、事務の子にドキュメント作らせてた部署があったな。
客もまさか素人の姉ちゃんが作った詳細設計だとは思ってもいないだろうな。
483:非決定性名無しさん
08/12/06 04:18:34
50歳の所員が毎月DBの使用率報告するための資料を手で作ってたけど、ツール化すればそいつの存在価値は無かった。
客含めて誰も言えなかったけどね。w
必死に工数確保してたけど、それだけで一人月はあかんだろ。
484:非決定性名無しさん
08/12/06 08:51:37
そうそう。
５０代でもなくともツール化すればいらんだろと言う作業が多い
485:非決定性名無しさん
08/12/06 09:06:41
お願いだから知識を更新して下さい
いまは戦後直後ではないんです
お願いだから勉強して下さい
良案を罵倒して自分を正当化するのはやめて下さい
486:非決定性名無しさん
08/12/06 09:53:58
こういうヤツが日立で登りつめていくから、腐っていくんだな。納得。
URLﾘﾝｸ(masakino1.exblog.jp)
487:非決定性名無しさん
08/12/06 10:20:44
おれ、子会社の人間だけど、夏のボーナスの評価のとき、署員を立てなかったと言う理由で上がらなかった
これをかえりみて、署員に従ったらデスマ
488:非決定性名無しさん
08/12/07 00:31:27
>486
ﾜﾛﾀwwwww
「日立製作所」
俺がこの会社で唯一のエリートだな
大きい会社相手にできるのは俺しかおらん
株で遊んでるようなアホと一緒にすんな
この会社で俺以外は全員アホや
by masaki_no_1
(2008/10/22 19:38)
489:非決定性名無しさん
08/12/07 00:46:57
全員アホってのは同意だわｗｗｗｗｗ
そしてどいつもこいつも「俺以外は」って思ってるのさｗ
490:こぴぺ
08/12/07 13:19:03
日立情報システムズ＜公設４＞単独スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板:412-番)
412:非決定性名無しさん :2008/10/24(金) 17:51:30
元から無理なスケジュール。
原因は接待攻勢でやっとの事で取れた仕事なので期間と費用を浪費した。
１．カットオーバーは決まっているのでスケジュールは後ろから線を引いた。
２．当然、作業は遅れる。すると管理職は遅れた原因を追求するのでリーダ格の一時作業を止め原因を報告書に纏める。
開発時に発覚した不具合の解決策が出なくなるので、そのまま単体テストを行う。
３．遅れた報告が終わり不具合の対応策を模索する。がスケジュールから比較して遅れているのでそのまま単体テストを行う。
４．不具合の対応策が決まる。
４．１ その頃、スケジュールでは結合テストに入る事になっているので、開発・単体テスト・結合テストが同時に行われる。
４．２ 又は、設計から見直しとなり今までの作業が無駄となる。
491:非決定性名無しさん
08/12/08 00:16:56
【電機】日立製作所56【赤字】
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板:322-327番)
>322 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:34:08
> 何せ世間にあるほとんどの基幹システムは汎用機ベースの環境で
> COBOLで書かれたプログラムばかりだからな
> 保守運用するにも、新機能追加するにも、既存のCOBOLを読めないと話にならない
> 特に日立で、SEとしてシステムに関わるつもりならCOBOLは嗜みレベル
> でもそれは現在は全部下に丸投げです。
> 線を引いてエクセルとワードで資料作るのが製作所の仕事です。
>324 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/07(日) 23:49:07
> 「コーディング」＝「設計」って勘違いしているっぽいねぇ…学生さんかな？
>326 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:01:33
> 「コーディング」≠「設計」と思ってる奴のが勘違いだと思うけど
> 言語知識が根底にあって、効果的な設計ができる。
> 設計の知識だけ持ってても、言語そのものに対する最低限の知識がなければ
> その設計知識は生きないよ。
> あと設計だけじゃなく製作所はカットオーバーまで面倒みる事になるが
> テストで問題が発生した時、それが言語プラットフォームの問題だった場合
> 知識がなければどういう命令でそれがどう発生したかなんてのを下の人間に説明されてもわからない。
> そして客に一切説明できず、苦労するのは自分なわけだ。
> 無駄に時間ばかりを浪費し、スムーズな仕事ができないのは知識がない故。
> 自分は作らないからいいや、どうせ責任はこないからいいやってタカをくくってても
> 最後まで付き合わなければいけない立場で苦しむ羽目になるよ。
>327 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/08(月) 00:09:55
> 下の人間からの説明が判らないのは単純に下の人間の理解力不足だわな
こんな会社だからだろう
492:非決定性名無しさん
08/12/08 01:16:10
pkj
493:非決定性名無しさん
08/12/08 07:45:42
職業批判する人間が多くて、こっちまでそういう人間になりそうだ
役割の違いに上下関係を定義したがる課長とか…
494:非決定性名無しさん
08/12/08 08:36:00
日立＝創価なので仕方ないね
URLﾘﾝｸ(www.seikyonet.jp)
495:関連スレ
08/12/08 20:58:05
デスマ中の人だけが書けるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
デスマ支援御用達会社を晒せ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
【デスマ】IT業界の改善策【人売り】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
【詐欺破壊】こんな奴に気をつけろ【デスマ逃亡】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
デスマーチって美味しくねぇ？
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
女がリーダーのプロジェクトは間違いなくデスマ
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
496:非決定性名無しさん
08/12/08 21:19:34
ここものぞいてみたら？
【CS】ソフトウェア品質保証業務ってどうよ？【QA】
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l100
497:非決定性名無しさん
08/12/09 03:20:26
富士通も日立もかわんねーんだなぁ
498:非決定性名無しさん
08/12/09 17:48:33
辞めたショーちゃんが就任当初引継ぎ蓄積していた１兆６千億位(製作所本体から講演を無料でやってくれと
言われ｢そんなの無理だ｣と言ったら断られた大前さんによると)の余裕現ナマを､在任中にＩＢＭのお荷物だった
ＨＤＤ事業 を２５００億で買ったり、富士通からプラズマ事業をうまいこと押し付けられたりして６千億以上も
使いまくり、挙句の果てはいずれも世界シェアトップを目指してた最初の夢は雲散霧消のパーで赤字垂れ流し事業
(しかも放り出したら余計赤字が膨らむことになるのでそれも出来ない)の代表格になっちゃったが、12000人もの
ベテランを斬り捨てて現場を弱体化させた後では､その事業を有効に活かせる社員が質・量ともに揃ってないんだから
それも当然だ。
なのに、ケロッとした顔で役員会か何かで不振なそれらの事業について糾弾されると
『あれは、ボクの勉強代だから....』とのたまったらしい。
本体の役員にも名を連ねてる、某系列会社社長が怒り心頭＆周囲の顰蹙買ったらしい。噂だけど...。
結局辞めたときの現ナマ残高は６千１００億。
在任中に出した純損失累計３千２００億！！！！！引責と称して社長業を放り出してしまいました。
先輩経営者が残した現ナマは豪快に使いまくって1/3近くまで減少させるわ、在任中の通信簿は赤点とって
フルちゃんに そのまま押し付けて自分は会長昇格。
ケロッとした顔で取り巻き重役連中に偉そうに説教垂れてるわ....。
トップもトップならヘイこらいちいちごもっともで言うこと聞いてる腰居ぬけゴマすり取り巻き重役連中も
連中です。
そのしわ寄せはぜーんぶ末端の現場の足軽雑兵所員に降りかかってきてるのです。
499:非決定性名無しさん
08/12/10 00:40:11
>>444
情金融のヤシはプログラムすら書けないぞ。
500:非決定性名無しさん
08/12/10 00:41:48
ヤシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
501:非決定性名無しさん
08/12/10 00:43:15
>>453
外注に押しつけるだけじゃないよ。
そもそも見積もりができないんだよ。
だから夢や願望で日程を立てる。
502:非決定性名無しさん
08/12/11 01:24:04
日立はおとなしく電化製品だけ作ってなさい。
この業界にはいらない。
JP1以外に優れてるHW、SWあるの？
503:非決定性名無しさん
08/12/11 01:26:24
HiRDBならお子さんのおもちゃにぴったり！
504:非決定性名無しさん
08/12/11 07:21:29
Cosmine...おべんちゃら書こうと思たら
綴りがわからんｗ
505:非決定性名無しさん
08/12/12 14:47:44
俺はいつも下請けを腕組みして監督してるけど全然使えないな
506:非決定性名無しさん
08/12/12 15:13:16
>全然使えないな
使えねー椰子は成敗汁
507:非決定性名無しさん
08/12/12 17:57:00
>日立のリストラは過去の実績からするとダメな犬ほど残して
>現場で活躍してるような技術人から切られてる
だから､日立のはリストラではなくただの首切りに過ぎない。
12000人も斬り捨てた庄屋魔は､募集定員の3倍斬り捨てても､16000億ものお金があればその埋め合わせは
充分に出来ると考えて､IBMや富士通がゴミとして捨てるつもりだったものをわざわざ何千億も払って購入
しちゃったんだろうな。
しかし､その12000人の多くが､現場で大活躍している神様級とも言える技術者ばかりだったからさあ大変。
その押し付けられたゴミ事業は､優秀な人材を斬り捨てたことによって日立の力で世界一に押し上げようと
いう当初の目論見を外れ､赤字垂れ流し事業の代表格でしかない代物と化した。
更に､最近訴訟沙汰にまで発展するほどの原発の羽根の件など数々の問題を引き起こし､よそ様が大黒字の中
でも日立だけは大赤字､その有様を記者会見で問われた幹部は､
｢製品を作った日立の社員には大ウケの良い品物なのに､何故売れないのかわかりません｣
などと､｢製品の良し悪しは作った人ではなくお客様が決めるもの｣という､商売の基本どころか日立の常識で
ある落ち穂の精神すら全く無視した回答で記者どもの失笑を買うなど､さんざん会社をガタガタにして合計
1兆円もの資産を食いつぶした挙句､引責と称して前の社長はトンズラ。
いかに日立が､松下や東芝と違って人斬った後のことを考えていなかったか､よくわかるというものです。
508:非決定性名無しさん
08/12/13 10:01:53
プログラムは、条件分岐と繰り返しの集まり。
最近は、こんな簡単な仕事もミスする協力会社ばかり。
条件分岐を１つ追加するだけの変更なのに、露骨に嫌がる協力会社…
こちらもご機嫌を取りながらやっているのに空気もよめない。
こちらまで腐りそうだ。
509:非決定性名無しさん
08/12/13 11:43:11
条件分岐と繰り返しだけで構成できると思ってるプログラムも組めないプロパーが
簡単に出来ると思ってテキトーなこと言って丸投げするからデスマになるｗ
日立は永遠にその繰り返しｗｗｗ
510:508
08/12/13 12:04:43
>>589
条件分岐と繰り返し。
実際そうだろが！
511:非決定性名無しさん
08/12/13 12:12:28
>>510
不定値参照ですな
512:非決定性名無しさん
08/12/13 15:07:56
おーい、>>589ｗ
だから>>508の関わるプロジェクトはいつもデスマばかりなんだよｗｗｗｗｗｗｗ
513:508
08/12/13 15:37:14
揚げ足とるなよ！
評判がいい協力会社を雇ってみたら、実際は何も出来ず退場というのが最近多いよ
514:非決定性名無しさん
08/12/13 15:58:58
現場を見ればすぐ分かる。「失敗は成長のもと」と言って
でかい失敗をした奴ばかりが上にいく。酒の場でも失敗談で盛り上がる
で、その人たちはまた同じ失敗を繰り返す
515:非決定性名無しさん
08/12/13 18:50:49
>>509
> 条件分岐と繰り返しだけで構成できると思ってるプログラムも組めないプロパーが
> 簡単に出来ると思ってテキトーなこと言って丸投げするからデスマになるｗ
> 日立は永遠にその繰り返しｗｗｗ
まあ、ポリモルフィズムとかデザインパターンとか理解できない連中だからねｗ
>>508
> 条件分岐を１つ追加するだけの変更なのに、露骨に嫌がる協力会社…
プログラムを少し変更するだけで、意味の無いドキュメントを大量に書かせたり、
意味の無いテストを大量にやらせたりするから嫌がられるってだけだろうが。
「条件分岐を１つ追加するだけの変更」を嫌がる奴が居るわけねえっつーのｗ
516:508
08/12/13 20:21:19
それにしても協力会社は酷い。
実績出せと言っているのに技術論ばかり。
金額的に幾らなのか出せと言っているのに出さない。
また退場させるしかないのか…予算時期は苦悩の日々です。
517:非決定性名無しさん
08/12/13 20:32:28
>>510
ぬるぽ？
518:非決定性名無しさん
08/12/13 21:02:07
なんというリアルな所員ｗｗｗｗ
条件分岐１つ追加と思ってるのは、実際にはそんなことないんだよ。
それを追加することで検討事項が新たに出るし、それによって元の処理に変更が生じるとかそんな感じだろ。
それを理解できないから「技術論ばかり」とか言ってんだろ
変更による仕様が提示しないから協力会社も作業量見積もれないんだろ
519:非決定性名無しさん
08/12/13 21:21:46
GroupMaxサイコー。相手が読んでいるかどうか分かる。
開封していない＝私はそんなこと知りません
って真顔話す老人たち。
520:非決定性名無しさん
08/12/13 22:05:39
あからさま過ぎて釣りだと思うぜ
本物の所員は所員同士で下請け貶めあう
真っ向から言ったら負けるって本心じゃわかってるからな
521:非決定性名無しさん
08/12/13 22:56:15
煙草部屋にいるひとだけにしか話が伝わってなかったりするのは日常茶飯事。
522:非決定性名無しさん
08/12/14 12:23:06
>>508が金勘定しかできないスキルのない丸投げダメ社員というのはよくわかった。
しかも金勘定というのは、根拠のないどんぶり勘定。
見積り一つまともに作れない。
そして、すぐに責任転嫁する。
だからいつもデスマだらけｗｗｗ
523:508
08/12/14 13:59:53
金計算出来なくては儲かりません
524:非決定性名無しさん
08/12/14 14:01:30
金計算出来なくて、そのせいでデスマ起こして儲からないということだなｗ
525:非決定性名無しさん
08/12/14 14:29:49
つまり５０８がデスマを起こす張本人ってことか！
526:非決定性名無しさん
08/12/14 15:37:32
製作所はもはや商社でしかない。
所員が自分のミスさえ責任転嫁するのはいつものお家芸。
そんなに協力会社使うのがイヤなら所員だけでモノ作れよ。
技術力も何もないからデスマ以前に、いつまで経ってもまともな品質なモノは出来上がらないだろうけどなｗ
527:508
08/12/14 16:58:23
設計までは品質は保たれてている。
コーティング段階で全くデタラメなことになる。
528:非決定性名無しさん
08/12/14 17:21:02
それ、設計というかただ要望纏めただけなんだろ？
529:非決定性名無しさん
08/12/14 17:47:24
>>527
コーディング段階で、設計の不備を埋めているんだ。
ばかめ。
詳細設計まで出してからほざけ。
530:非決定性名無しさん
08/12/14 17:52:37
コーディングでデタラメになるようなレベルの設計で品質は保たれているとか･･･
531:非決定性名無しさん
08/12/14 17:55:46
所員の言う「設計」なんてそんなもの
532:非決定性名無しさん
08/12/14 18:24:12
>>508のいう設計というのは、あいまいな記述しか書かれていない、実は仕様不良だらけのいい加減な設計。
533:非決定性名無しさん
08/12/14 18:34:28
コーディングでおかしなことになるなんて聞いたことがないぜ･･･
だって仕様書通りに動くかテスト作るし、仕様書には異常系の処理も網羅するだろ
まさか、仕様書には正常系しかなくて、コーディングで変になっていると思い込むとかそんなオチ？
534:508
08/12/14 18:35:06
仕様がないと組めませんとか言い出す奴が多いんだよ。
だから仕事が止まる。
535:非決定性名無しさん
08/12/14 18:40:07
まさか、508は（水）？
（水）こんなやつ多いんだよね。
エスパーじゃ無いんだから、仕様なしで組めるわけねーだろ。
馬鹿じゃないのか。
536:508
08/12/14 18:45:54
はっきり言ってしまうとコーティングしかできない協力会社には評価を与えないようにしてる。
協力会社の責任者から担当者の評価の依頼を受けるが、現状維持で評価を付けるのが精一杯。
どうしても相対的に評価するとコーダーは行動力が見劣りします。
危機感を持て！
537:508
08/12/14 18:48:47
仕様書待ちだったら指示待ち社員にしか成れません。
538:非決定性名無しさん
08/12/14 20:24:09
なんちゃって評論家と空気読めないヤツ多すぎ
539:非決定性名無しさん
08/12/14 20:28:41
利ざや目当てで支那朝鮮インドを当てにするから地獄を見る
540:508
08/12/14 20:31:20
最近の協力会社を見てるとやる気がないんじゃないの？って思う。
541:非決定性名無しさん
08/12/14 20:39:42
予定外作業が多すぎるからじゃないの？
542:非決定性名無しさん
08/12/14 21:50:59
そりゃきっと単価が低いせい
しがみつきたい中抜き会社が増えてるから
10万くらい下がってるだろう
543:非決定性名無しさん
08/12/14 22:30:50
>>513
> 評判がいい協力会社を雇ってみたら、実際は何も出来ず退場というのが最近多いよ
日立の開発基準はマトモじゃないってゆうか、世間一般の価値観から掛け離れているから、
本来技術のある人間が正統な実力を発揮できずに去っていく、というのはごく有り触れた話。
当然、日立所員は技術者の実力も判断できないし。
まあ、>>508は釣り師だと思うが、実際こういう所員が居るから優秀な技術者がどんどん
日立を見捨てていくんだよね。
544:非決定性名無しさん
08/12/14 22:35:40
明らかに使い方が悪いんじゃないか・・・
545:非決定性名無しさん
08/12/14 22:51:08
んだよねー。計画的に仕事を出せと、いつも思う。
なんで当日になってから言うんだろう。
546:非決定性名無しさん
08/12/14 23:02:42
他のベンダと比べると日立は下流工程の会社任せの部分が多すぎなんだよ
仕様を詰めてくれないから、下流工程の会社が上流工程の仕事をしている状態
なのに、上流工程フェーズは他のベンダと同じ時間を使う。一体何をやっているのか･･･
547:非決定性名無しさん
08/12/14 23:09:00
>>545
> んだよねー。計画的に仕事を出せと、いつも思う。
> なんで当日になってから言うんだろう。
俺がやってたプロジェクトの話だけど、テスト用のデータを苦労して作っていたのに、
日立リーダーの野郎、本番用のデータを持ってて隠してやがったのが判明した。
「なんでそのデータを俺たちに提供しなかったんだ！」と問い詰めたら、しどろもどろに
なりやがった。どうやら下請けにわざわざ苦労させるのが目的だったらしい。
548:508
08/12/14 23:46:48
本当に大変なのは、システム化に当たっての予算確保、機器選定、ベンダー調整、合理的効果算出などなど。
あとは幹部決裁と関係各所の説得など人的なスキルが要求されるところなんだよ！
549:非決定性名無しさん
08/12/15 00:05:57
幹部決済とかあまりにくだらなすぎる
ベンダー調整なんか所員やらないだろ？
550:508
08/12/15 00:11:08
幹部決裁がくだらない？
それは、どれだけ大変で、どれだけ大事なことか分かってない証拠。
そんな浅はかな考えだからデスマになる。
551:非決定性名無しさん
08/12/15 00:15:59
それはお前のところに来てる協力会社員もやってることだ
誰でもやってることを叫ぶなってことさ
552:非決定性名無しさん
08/12/15 00:26:40
そりゃ、仕事がなくなったら困るからだろ
仕事欲しさに正常な道路掘って、埋めてるのと一緒
553:508
08/12/15 00:39:28
何言っているか分からない。
554:非決定性名無しさん
08/12/15 00:41:45
それはこっちのセリフだ
555:508
08/12/15 00:51:21
沸いているのは協力会社か？
556:非決定性名無しさん
08/12/15 00:56:59
四国のN市の仕事にかかわったものだが、実作業の詰めよりも
下らないドキュメント（議事録などがよい例）の文章添削（て、に、を、は、などを含めて）
などにプロパーのチェックが厳しいかった。具体的な作業を一歩一歩つめることをしないのが
SEとしては歯がゆかった。文章なんかは頭のいいプロパーがさくさくとまとめりゃいいいはなしで、
SEは設計に必要なことに集中させたらいいいのにとおもた。
N市はたぶんうまくいったんだろうが、どんな感じで終了したんだろう。
黒字？ 赤字？ 大赤字？ 最後体調不良（死ぬ二歩くらい前まで苦しんだ）で去りました。
557:非決定性名無しさん
08/12/15 01:33:09
>>556
> 四国のN市の仕事にかかわったものだが、実作業の詰めよりも
> 下らないドキュメント（議事録などがよい例）の文章添削（て、に、を、は、などを含めて）
> などにプロパーのチェックが厳しいかった。具体的な作業を一歩一歩つめることをしないのが
> SEとしては歯がゆかった。文章なんかは頭のいいプロパーがさくさくとまとめりゃいいいはなしで、
> SEは設計に必要なことに集中させたらいいいのにとおもた。
目立系ってやっぱりどこも一緒なんだな。
俺のところでも、ドキュメントの文章添削チェックが厳しく、校正に多くの工数が
費やされ、設計自体に作業を集中させてくれないので、デスマになっていった。
「俺たちは製本の仕事をしてんじゃねえよ！！」と叫びたかったよ。
ドキュメントなんて意味が正しく伝われば、それで十分なんだよ。
工数に対するコスト意識も少しは持ってもらいたいもんだな。
558:非決定性名無しさん
08/12/15 01:34:19
予算確保、機器選定、ベンダー調整、合理的効果算出が大事なんていうのは論点のすり替えでしかない。
論破されそうになったり、まともに言い返せないと論点ずらして批判に走るのが>>508をはじめ、多くの所員の特徴。
仕様決めるのはプロパーの仕事だろ。
契約に仕様書作成の範囲が明文化されているのなら別だがな。
日立は必要な見積もりを見積書に含めないで(タダでやらせるように仕向けて）安く見積もって発注かけることが多い。
本来やる必要のないことをタダでやらせようとするからいつもトラブルになる。
ま、>>508みたいな思考の偏った所員がいるとデスマになるのは当たり前。
559:非決定性名無しさん
08/12/15 02:49:24
>>550
下らねーだろ。
なんもわかってないバカ幹部向けの説明がそんなに大事か？
>>557
意味が伝わればいいって言うけど、てにをは間違ってたら伝わらねーだろ。バカかおまえは。
560:非決定性名無しさん
08/12/15 06:31:29
うちも、他の人が言っているように、どうでもよい資料チェックに工数を取られたな。
技術的な意見交換を目的で用意した資料そのものの、てにをはチェック。
幾重にも渡る、てにをはチェックが済めば承認…。
…ゲシュタルト崩壊。
561:508
08/12/15 07:28:07
>>558
それ、まさにコーダーのこと。
562:非決定性名無しさん
08/12/15 07:34:07
まあ体裁や文章校正が必要なのはわかるよ、うん
でもそれしか言えない・それだけ言って得意満面な顔してレビュー終わらせるって
製作所は何がやりたいの？
それとも内容はさっぱりわからないの？
そんなものは内容の確認を済ませてから
気になる点を指摘だけして統一感持たせればいい話
わざわざ集まって会話できる場でやるべきことはそんなことじゃない
563:508
08/12/15 08:06:51
従っていれば良いものを…
564:非決定性名無しさん
08/12/15 08:15:08
ちょっとした変更でも、僕のようなスーパープログ
ラマーなら別ですが、パンピーのプログラマーに
とっては負担ですよね。
565:非決定性名無しさん
08/12/15 08:25:51
日立のSEは殆ど営業に近いけど純粋な営業ほど営業力はなく
もちろん設計は分からない、中途半端な生物だからな
566:508
08/12/15 08:32:06
だったらアウトプット出せよ
567:非決定性名無しさん
08/12/15 09:04:21
>>559
> てにをは間違ってたら伝わらねーだろ。バカかおまえは。
あのなあ。俺たちは日本人なんだから「てにをは」を【少しくらい】間違ってっても
「あ、間違っているな」って読み替えれるだろ。外国と遣り取りするならともかく。
ちなみに俺のトコでは日立リーダーの指示で、ムリヤリ中国人に仕様書を
書かせていたんだが(オフショアの一環だとかなんとかで)、「てにをは」が
【ほとんど全て間違い】で、結局は日本側で仕様書を作り直すことになって、
無駄な工数を大量に割かれてデスマったよ orz
>>562
> まあ体裁や文章校正が必要なのはわかるよ、うん
こういうの、バイトにでもやらせりゃいいんだよね。技術者にやらせるなよな。
> わざわざ集まって会話できる場でやるべきことはそんなことじゃない
その通り。レビューの時に校正の話ばっかりしてるから、仕様の整合性の確認なんか
ほとんど出来なかったよ。ま、日立リーダーはそこには興味なかったみたいだけど。
>>561
> それ、まさにコーダーのこと。
お前はコーダー以下のクズだろ。
>>566
> だったらアウトプット出せよ
お前が出せよ、カス。
568:非決定性名無しさん
08/12/15 10:06:07
インターフェースまとめただけの資料を作っただけで
設計した気になってる痛い奴だったかｗ
たかがてにをは、どうでもいいなら、その中国人が作ったドキュメントも放置でいいだろう。
表記の修正だけなら誰がやってもいい仕事、確かにそうだ。
だから>>567がその修正をやってんだろ？
569:非決定性名無しさん
08/12/15 10:53:54
釣りかもしれんが、>>508はリーダー格として失格だな。
自分の仕事に誇りを持つのは立派だが、自分の仕事だけが大変なのではない。
こういうアホがプロマネやってるプロジェクトは間違いなくデスマになる。
ま、>>508は上から目線でしかモノを見られない下っ端所員だろうけどなｗ
もしホンモノのプロマネがこのスレに降臨しているとしたら、それこそ日立はおしまいだｗｗｗ
570:非決定性名無しさん
08/12/15 10:59:44
>>569
いいまとめだな
571:508
08/12/15 11:41:39
だからその考えで、経営層や顧客の理解を求めることができるのかよ！
一体感無さすぎで危機感を感じる。
572:非決定性名無しさん
08/12/15 12:22:39
>>570
自演乙
573:非決定性名無しさん
08/12/15 13:12:02
>だからその考えで、経営層や顧客の理解を求めることができるのかよ！
>>508が言ってることは全て支離滅裂。
まともな回答すらできず、論点ずらしの批判ばかり。
一体感を作る努力をしていないのはお前だということに早く気づけ。
危機感を感じるというよりも、>>508の手がけるプロジェクトは、救いようもないくらいデスマ規定路線。
574:非決定性名無しさん
08/12/15 19:25:04
とりあえずデスマになったら経営者や顧客の理解も何もないのだが
デスマが嫌なら金勘定だけじゃなくITスキルを身につけた方がいい
他ベンダの管理連中は金勘定も出来るし設計も出来るよ
575:非決定性名無しさん
08/12/15 19:35:22
>>553
ようは、何一つ決断出来ないって事だろ？
576:非決定性名無しさん
08/12/15 19:48:44
デスマはITスキルというよりコミュニケーションスキル不足が招く。
他人に聞けば解決するものを1人で抱え込んで勝手に鬱病になる。
経験やノウハウが無いプロマネやリーダーはその辺を察せないから
なぜ炎上しているのか分からない。と言う事が分からない。
>>508はどう見てもクズだがこいつに粘着する奴も異常で気持ち悪い。
577:非決定性名無しさん
08/12/15 19:55:07
>>508が「経営層や顧客の理解」とか言ってるのは、
「自分は経営層や顧客と直に向き合ってるんだぜ」と思わせて
上から目線で威張りたいだけ。
でも実態は下っ端クズ所員。
578:非決定性名無しさん
08/12/15 20:26:50
複雑な体制と、非効率な仕組みが原因ではないか？
579:非決定性名無しさん
08/12/15 21:41:36
このスレの５０８を見て、いかに日立が駄目会社か良く分かった！
580:非決定性名無しさん
08/12/15 21:44:56
保身が全て
581:508
08/12/15 22:00:29
あのなあ、何のためにあなたたちは居るの？
あなたたちが最低限やる仕事でしょ。
582:非決定性名無しさん
08/12/15 22:10:38
>>576
IT業界はコンピュータとしかコミュニケーションとれないヤツの集団。
なので、
>デスマはITスキルというよりコミュニケーションスキル不足が招く。
となる。
IT業界がデスマの巣窟と化してるのはそのため。
583:508
08/12/15 22:44:35
まさにそのとおり。
コミュニケーション。
ビジネスの基本を忘れてる。
客のほうを見て仕事をすれば両者が活気付く。
584:非決定性名無しさん
08/12/15 23:07:19
実際はITスキル(SEスキル)にコミュニケーションスキルも含まれるんだがな。
あとは「客」の範囲に協力会社や子会社も含まないと危ないと思う。
悪待遇を続けると、いい協力会社はどっか行くし、子会社は外販に力を入れて
親会社の「まずい仕事」には中途半端な人材しか割り当てなくなる
585:非決定性名無しさん
08/12/15 23:14:31
>>508が一番コミュニケーションがとれていないということがわかっていない。
だからデスマになる。
586:非決定性名無しさん
08/12/15 23:17:55
子会社、協力会社は流石に客とは違うが、待遇や儲けさせてあげることを
考える必要はあるだろう。儲からないのにクズと付き合うのは最低だろうからな
587:非決定性名無しさん
08/12/15 23:27:51
>>508
>こちらもご機嫌を取りながらやっているのに空気もよめない。
相手はご機嫌取ることを望んでるのか？
ホントに望んでることは、今の状況を聞いてオマエに手を打って欲しいんじゃないのか？
相手に合わせられないオマエが悪い。
588:非決定性名無しさん
08/12/15 23:46:35
だな。
手を打たないで、あーだこーだと責任を子会社に擦り付ける書院多すぎ。
だからデスマになる。
589:508
08/12/16 00:04:28
自己処理してください。
590:非決定性名無しさん
08/12/16 00:20:55
自分じゃ問題解決できないから丸投げってことかｗ
いつものお家芸だなｗｗｗ
591:非決定性名無しさん
08/12/16 01:51:48
>>568
> たかがてにをは、どうでもいいなら、その中国人が作ったドキュメントも放置でいいだろう。
俺は「たかが」とか「どうでもいい」なんて書いてないんだが？
>>567で【少しくらい】と、わざわざ強調して書いてやってるんだが、
字もロクに読めないヴァカがしゃしゃり出てくるんじゃねえよ、消えろ
念のために言っておいてやるが、俺は「てにをは」がどうでもいいなんて思っていない。
【少しくらい】の間違いはプロジェクトが進むにつれて潰されていくもんだし、そんな校正レベル
のことを貴重なレビューの場で徹底的にやるくせに、本質的な事を討論しないのがおかしい
と言っているのだ。
592:非決定性名無しさん
08/12/16 01:59:35
そう、「軽視するな！」と口すっぱく言って後でもどうにかなる些細なものは大事にして
後からではどうにもならない本質的なものから目をそらす
それが日立
小さな事を大事にするのは悪くないし必要なことだ
でも本末転倒って言葉は知ってる？ｗ
593:非決定性名無しさん
08/12/16 03:13:07
てにをはで本質が読み取れないバカに喚かれてもなぁ。
中国人が書いた仕様書の清書がお似合いだよ。
594:508
08/12/16 07:25:12
周りに迷惑かけなければいいんだがそうもいかない。
595:非決定性名無しさん
08/12/16 11:30:05
コミュニケーション能力が欠けている>>508が一番周りに迷惑かけてるだろｗ
596:非決定性名無しさん
08/12/16 11:58:48
オレの場合、てにをを間違えたと言っても、十分に意味は通じていた。
オレの文章は確かにうまくないと自覚しているが、内容は正確に伝わる範囲であった。
なのに、この接続詞は不要だとか、この言い方は弱い、強い、冗長だ、簡潔すぎる、などなど。
オレはSEとして設計がしたかった。ダイアグラムを多用してシステムに矛盾がないかとか、整合性とか
そういうのに力を入れたかった。なのに文章形式のドキュメントばかりやらされた。
日立のプロパーは文系出身が多いのだろう。
597:非決定性名無しさん
08/12/16 12:06:03
そういうドキュメント書きたいなら書けばいいじゃん。
書けないから中国人ドキュメントの清書係なんだろ？
598:非決定性名無しさん
08/12/16 12:21:53
昔は手書きの懸案事項表を打ち合わせで使って、
打ち合わせ中に終わった懸案行を×付けたりｶｷｺみしたり、
庶務が手書きで表を書きなおしていましたが、何か？
それが、目立製ワープロに変更になって、庶務がワープロ軍団になりましたが、何か？
やたらキーが速くてキーの文字が消えてたような。
しかし、偉い人は手書きしかできなかた、と。
599:非決定性名無しさん
08/12/16 12:31:23
柔軟性を失った年寄りはデスマを引き起こす前に早く去るべき
600:非決定性名無しさん
08/12/16 13:21:26
あの人たちは、文句をつけるのが仕事ですから。
実際、いわれたとおりに「てにをは」を直しても、
また、同じ箇所の「てにをは」に文句をつけることが
よくある。
601:非決定性名無しさん
08/12/16 14:15:59
>>600
禿同。ＷＷＷだよね。
602:非決定性名無しさん
08/12/16 18:59:31
そもそもシステム全体を理解してないから、てにおはチェックになるわけで…
603:非決定性名無しさん
08/12/16 20:03:08
うーん。今思い出すと、日立のアホＳＥは、
ミーティングのときにチェックをすることが
プロパーであるＳＥの存在表現と考えていたんだな。馬鹿な悲惨なプロパーＳＥ。
604:非決定性名無しさん
08/12/17 00:54:47
>>593
> てにをはで本質が読み取れないバカに喚かれてもなぁ。
はあ、【本質】だって～～～？ あまり笑わせんなよｗｗｗ
>>593＝>>597は日立所員か？
やたら「てにをは」に固執するし、>>508をも上回る粘着バカなのでｗ
お前に訊いてやるが、何十、もしくは何百とあるドキュメントの中から
「てにをは」のチェックをシラミ潰しにやるのと、仕様の正当性・整合性を検討するのと
どっちが重要だと思ってるんだ？
つーか、「負け惜しみ」根性でいつまでも食い下がってないで、さっさと消えろｗ
>>602
> そもそもシステム全体を理解してないから、てにおはチェックになるわけで…
禿同。
下請けにケチを付けたいけど、仕様の部分にはなかなか付けられないので、
一番ケチを付けやすい「てにをは」を狙うんだろうねｗ
605:非決定性名無しさん
08/12/17 01:04:36
まあ逆に言うとさ、中身すっからかんでも てにおはできてりゃ文句つけれないわけで
それはつまり、どんなに馬鹿で技術もない会社の整合性とれない詳細設計渡されても
てにおはできてりゃ満場一致で可決 そしてデスマIN
こんなの製作所にとっても危機的な状況だと思うんだけどね てにおは「しかできない」事を正当化してたり
協力会社に責任押しつけてりゃ安泰なんて思ってる場合じゃねーぞっつう
まともに稼げない仕事ばかりで馬鹿な会社に詐欺られて死亡 とかの未来が見えるわ
自衛の為に、責任押し付ける技術じゃなくて売り物にしてるモノの技術を学ぶべきだと思うよ
責任押し付けられてもどうにかしようって思ってくれる会社が業界に残ってるうちにね
606:非決定性名無しさん
08/12/17 01:54:26
そういう連中は「てにをは」が出来ていても、次は表紙から1ページと数えるか
目次から1ページと数えるか、などくだらない議論を好む
いつまで経ってもレビューされない仕様部分
唯一出来るのは、どこのプロジェクトに行っても大差ない、
ハードウェア（日立製品）部分のレビューだけ。それも他システムと連携するレベルまでいくと理解できていない
607:非決定性名無しさん
08/12/17 07:45:34
>>606
> 目次から1ページと数えるか、などくだらない議論を好む
あー、これ実際に指摘されたことあるなぁ…
他にも、箇条書きに「。」を付ける付けないで15分浪費とか。
いや、お客様に納める文書なら分かるよ。またその練習の意味があるなら。
内輪だけの打合せで用意した、単なるメモに対してもやるから萎える。
608:非決定性名無しさん
08/12/17 08:08:12
技師にコードレビューの同席をお願いしたら拒否られた俺が通りますよ。
その技師は、周りの課長や技師に
「あの会社はコードレビューなんてくだらない論議をやって参っている」って愚痴ってた。
周りの課長や技師がその発言を正すのかと思いきや超賛同してた。
609:非決定性名無しさん
08/12/17 11:30:54
＞それが、目立製ワープロに変更になって、庶務がワープロ軍団になりましたが、何か？
思い出した、OFIS/POL
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
610:非決定性名無しさん
08/12/17 11:48:17
ワードパルｗ
611:非決定性名無しさん
08/12/17 11:57:15
orz
オクみっけ→ URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
612:非決定性名無しさん
08/12/17 19:06:50
交渉や契約以外の仕事はコーティングだと信じている主任技師がいる。
最近の開発工程を説明しても、そんなの聞いたことがないと受け入れない。
デスマになると必ず言うのが、関連会社のコミュニケーション能力不足やプレゼン能力不足。
613:非決定性名無しさん
08/12/17 19:32:11
そー言う馬鹿が切られない限りデスマは続くのだろう
目立おわた
614:非決定性名無しさん
08/12/17 20:01:38
コーティング（実際は、要件定義のやり直しから設計、実装、テスト、保守、全般）は簡単だ
と言う技師や課長同士が結託して正当化しようとするからデスマばっかなんだよ。
こういう人は飲み会で一緒に仕事している関連会社の悪口ばかり言っているしね。
615:非決定性名無しさん
08/12/17 20:39:25
人格的、技術的に尊敬できる人って周りにいますか？
周りは上司をヨイショすることばかりに気を向ける人ばかりです
616:非決定性名無しさん
08/12/17 21:07:54
一応居るには居るけど稀
あと製作所でもソフトウェア事業部の人に技術的に語らせたらとんでもなくすごい人がいた
けれどその人は管理職になってしまって、その立場での仕事はうまくいってない
それはそれで確かに問題ではあるんだけれどね＞実務ばかりで管理ができない
それを偏って解釈してしまい、あるべき基礎である下積みの知識も皆無なまま管理職育てようとして
失敗していると思う
あと個人的には、一生技術屋では生きていけない体制も問題だなとも思う。
歳食ったら管理職、そんな流れが風習なのはわかるけど、
年寄りばかりで管理職余ってる現状それが必要なのかとｗ
617:非決定性名無しさん
08/12/17 21:39:16
俺の知る限りでは、そもそも技術者として育てようとしているようには見えないが。
仕様書やプログラムの作成にかかわろうとしている所員もたまにはいるが、
例外なく上司に「俺たちの仕事は、そんな事ではない」といって怒られていたが。
618:非決定性名無しさん
08/12/17 22:03:08
>>617
> 仕様書やプログラムの作成にかかわろうとしている所員もたまにはいるが、
> 例外なく上司に「俺たちの仕事は、そんな事ではない」といって怒られていたが。
分かる分かる。
仕様作りに関わろうとしても上司が待ったをかかけ、そのかわりにハードウェア増設の根拠を今の稼働率から割り出す資料を作ることをやらされていた。
619:非決定性名無しさん
08/12/17 22:25:18
資質のある部下を仕様書やプログラム作りに関わらせないのは何で？
620:非決定性名無しさん
08/12/17 22:27:29
まあ昔にはそういう人が育つ要素はあったってことで
一応そういう遺産はまだあるってこと
ただ、今は製作所の技術者はその遺産だけしかいないのは確かで
今後でてくることもないだろうと思う。
メー子ちゃんとして色んな事業部の人に会った印象では
現状その技術レベルの程度は事業部・部署で激しい偏りが発生してる。
遺産がいるおかげかしらないが最低限の知識があったりして技術的な会話ができるとこもあれば
UNIXという言葉で「？(´･ω･｀)」という顔をするとこもある
そして、現在そのヤバい後者が多数派で、それが加速するのだろうな･･･
621:非決定性名無しさん
08/12/17 22:34:17
何、Rubyって？
とか言う人がいるよ
622:非決定性名無しさん
08/12/17 22:44:23
結論、デスマは日立の人的体質が変わらない限り、
日立が潰れるまで続く。
または、
あきれ果てた派遣企業が続々と撤退し始めるまで続く。
ということは、どっちにしても日立に派遣された不幸な派遣スタッフは、日立では必ずデスマを経験する。
623:非決定性名無しさん
08/12/17 22:53:16
派遣は従っとくしかないんでないの
請負ならいろいろ自由に出来るよ
624:508
08/12/17 23:03:37
人的な仕事が技術的な仕事に比べてどれだけ大変なのか分かってない。
絶妙な駆け引きとかビジネスのノウハウを知らんだろ。
625:非決定性名無しさん
08/12/17 23:07:44
日立には馬鹿が多いから気をつけろってことか
626:非決定性名無しさん
08/12/17 23:10:54
絶妙とかノウハウは「大変」とは全然関係ないと思うのですが
627:508
08/12/17 23:12:50
話にならん。
628:非決定性名無しさん
08/12/17 23:35:32
確かに >>508 の言うとおりだ。
技術なしで技術者の管理を行う仕事は大変だと思うよ。
629:非決定性名無しさん
08/12/17 23:38:21
日産、ホンダは派遣全員解雇か
日立も派遣全部切ればいいのに
630:非決定性名無しさん
08/12/17 23:42:04
ま、派遣や協力会社を切ると何も出来ないので切れないだろうね。
そういう意味では日立は優良企業かもしれないねｗ
631:非決定性名無しさん
08/12/17 23:44:21
請負で発注してくれればいくらでもこなしてやるぜ
632:非決定性名無しさん
08/12/17 23:45:02
っていうか、派遣が日立を見捨てて、他社に移ろうぜ。
で、日立が潰れて、それを見た他社が派遣を大切にするようになる。
このシナリオ、Goooo----!!だと思うがどう？ ひとつ乗らない。
633:非決定性名無しさん
08/12/17 23:48:30
日立グループの発注はいつも人の足元みてくるからな
634:非決定性名無しさん
08/12/17 23:48:43
だって派遣の経営者が日立OBとかのとこもあるし
まあ全部が全部じゃないから、それら以外に撤退されても痛手だと思うけど
経営者は人売ってるだけで仕事がどうであれおいしいのでやめないさ
635:非決定性名無しさん
08/12/17 23:55:17
うんじゃ、派遣スタッフ個人個人が他社の派遣を請け負っている派遣企業に移ればいいさ。
とにかく、派遣スタッフの重要さを世に知らしめることを派遣スタッフ自身がやらないといけないよ。
636:非決定性名無しさん
08/12/17 23:56:46
>>628
> 確かに >>508 の言うとおりだ。
> 技術なしで技術者の管理を行う仕事は大変だと思うよ。
本来は大変なはずなのに、大変だと感じていない奴ばっかりなのが問題だよな。
ところで、>>508は「プログラムは、条件分岐と繰り返しの集まり」と自信満々に
論じていたところ、>>515で
「まあ、ポリモルフィズムとかデザインパターンとか理解できない連中だからねｗ」
と突っ込まれると、スルーしてしまったよね。
この挑発に対して、スルーしてないでキチンと反論してくれないかな？ ＞508
637:508
08/12/18 00:01:18
>>636
プログラムを掘り下げていけば条件分岐と繰り返しと述べただけ。
638:非決定性名無しさん
08/12/18 00:04:43
ポリマーフィズムなんて概念だけで
ほとんど現場じゃ考慮されないだろ
意識されてたらデスマ自体起こりえない
639:非決定性名無しさん
08/12/18 00:07:15
>>637
> プログラムを掘り下げていけば条件分岐と繰り返しと述べただけ。
まったく反論になってないなｗ
いかにも「わかってない」奴の逃げ口上だなｗ
640:非決定性名無しさん
08/12/18 00:08:37
プログラムの話じゃないのに、プログラムを掘り下げられても
641:508
08/12/18 00:11:00
何言っているんだか本当に分からない
642:非決定性名無しさん
08/12/18 00:11:26
「プログラムなんて掘り下げていけば、最終的にはすべて機械語になるんだ」
ってのと同じレベルの反論だよなｗ
643:非決定性名無しさん
08/12/18 00:13:49
２つの設問
・ポリモルフィズムとは何か？
・得意なデザインパターンを2～3個とその理由
について、リアルで即答で答えてくれ ＞508
ネットで調べてから答えるのはナシねｗ
644:非決定性名無しさん
08/12/18 00:27:08
あれれ？ もう10分以上経つのに返答できないみたいだね ＞508
こんな低レベルな質問にも答えられない奴が今まで何をイキがってたのかな～～ｗ
>>641
> 何言っているんだか本当に分からない
まあ、本当に何もわかってないんだろうねｗ
お 前 っ て 本 当 に レ ベ ル 低 い な あ
お前みたいなバカ所員がデスマ引き起こす、ってことを理解しやがれｗ
645:508
08/12/18 00:32:14
それ知っててデスマは解消されるか説明せよ
646:508
08/12/18 00:42:37
極論でしか物事を見れなくなっていることを恥よ。
もっと視野を広げればよいのに。残念。
647:非決定性名無しさん
08/12/18 00:56:35
そ れ は こ っ ち の セ リ フ だ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
648:508
08/12/18 00:58:48
はいはい
649:非決定性名無しさん
08/12/18 01:44:19
いいから請負でよこせ
肩書きさえこっちによこせば顧客折衝なんかはこっちでやる
どうしても交渉がやりたいって言うなら参加させてやるが黙って座ってろ
ここの派遣どもがいうコードレビューなんかも完全にこなしてみせるぜ
もちろんウチで使ってる派遣になるけどな
所員は金だけ出して黙ってろ
650:非決定性名無しさん
08/12/18 04:23:33
オブジェクト設計を知っているPMだったら、クラス図とシーケンス図はしっかりと
設計させるだろうな。ここはこのデザインパターンが適用できるだろうとか、
こういうインターフェースを抽出したらポリモアフィズムを実装できるとか、
こういう話題がミーティングの中心になって、文章チェックなんてしないだろう。
仮に、てにをはが間違っていても、デザインパターンの適用を見出してくれる派遣には
感謝したくなるはずだが。。。。
651:508
08/12/18 05:51:04
>>650
そういうものじゃない…
652:508
08/12/18 06:03:42
>>650
難しいのは客の首を縦に振らせることなんだよ。
やると決まれば作るのなんて数週間あれば十分。
653:非決定性名無しさん
08/12/18 07:06:50
こいつはデスマがなぜ起こるのかまるでわかってない
どこかのソース盗んできてコピペしかしない中国人も同じ事言ってるように作るだけなら早い
その結果として設計が満足にできておらず致命的不具合発生で最初から作り直しのトラブルが頻発してるんだが
知ったかぶってるが実際は経験薄のゴミPGだろ
654:508
08/12/18 07:33:03
だからコーティングだけじゃなく、その設計もやって欲しいのよ。
655:非決定性名無しさん
08/12/18 07:49:13
というか、設計をやっている所員を見たことないのだが．．．。
656:508
08/12/18 08:29:15
設計をうちらがやったらあなたたちが来ている意味がないだろ。
657:非決定性名無しさん
08/12/18 08:42:54
日立プロパーが設計を出来るようにするか
設計は全て他に任せないとデスマが続くな
客に工数の交渉で負けて「基本設計までは日立でやります」と言いつつ
実際は何もしない。これが工程を圧迫する最大の要因になっているうちはデスマは続く
658:非決定性名無しさん
08/12/18 09:49:07
所員が直接に設計をする必要はない。
だが、日立の名前で受けている以上、その設計を理解し指摘できるだけの
技術力が必要だ。
これは、派遣以上の技術力が要求されていることを意味する。
「うちは右から左に仕事を投げるだけです」と言って、営業しているなら別だが。
659:非決定性名無しさん
08/12/18 10:42:16
所員は設計能力がない。
上流、下流のどの工程においても設計は重要だが、
設計能力がない故、いつもどんぶり勘定で見積もりをする。
そして工数オーバーでデスマ突入→以下その繰り返し
660:非決定性名無しさん
08/12/18 12:09:17
日立は営業だけにすればいいのに
661:非決定性名無しさん
08/12/18 12:45:48
とりあえず、ドキュメントのてにをは、文体、表現等々、それくらいは自分たちで治せよ。
作業員には作業させましょう。
662:508
08/12/18 13:03:07
設計を任せれば、丸投げだと文句を言う。
文句を言いたいだけだな。
663:非決定性名無しさん
08/12/18 13:40:47
本当に丸投げだったら、どんなにありがたいことか。
664:非決定性名無しさん
08/12/18 14:15:00
>>508
>設計を任せれば、丸投げだと文句を言う。
普通に設計を任せて文句を言うやつがいるか？
客との用件定義、仕様決めは目立書院が行っているんではないかい？
システム開発における目立書院の責務はどこまでなのかを教えてくれよ。
多分そこの考えがズレているからみんなとかみ合わないんだと思う。
前に目立のデスマPJに狩り出されて
目立書院が書いた設計書見たらプログラムが書けないほどの仕様漏れがあった。
仕様を確認しに設計者である目立書院に聞いたら
その人もわからなかったみたいで今さら客に聞けない模様。
設計者の妄想設計通りにプログラム書いたがあれでよかったのだろうか。。。
他の設計書もおかしな点や矛盾点がいろいろあってみんなどうやって
プログラム書いているのか不思議だった。
俺の経験から言うとデスマるPJは皆ドキュメントがキチンとしていない。
ドキュメントがきちんとしてるって意味は「てにをは」とかではなく
設計書の整合性が取れているという意味。
目立が作成する設計書は設計書と呼べるものではない。
だからデスマってばっかなんだと思う。
665:非決定性名無しさん
08/12/18 14:57:49
だから全部寄越せってば
要件から製作規模が見積もれない癖に金額と工期を見積もるなと
666:508
08/12/18 15:09:52
要件から開発工数を見積もるのはあなたたちの仕事ではないのですか？
667:非決定性名無しさん
08/12/18 15:16:46
目立が要件をちゃんと引き出してこないから見積もれねーんだよ！
668:非決定性名無しさん
08/12/18 19:01:56
>>666
そんなことすら出来ないベンダがあるのか…
669:非決定性名無しさん
08/12/18 20:23:59
それが目立です。
670:非決定性名無しさん
08/12/18 20:25:56
>>508
釣り師だと思うが、書院の仕事って結局なんなのでしょう？
書院の仕事と派遣の仕事をそれぞれ箇条書きにしてほしい
どうもお前の言っていることはぶれているように見える
671:非決定性名無しさん
08/12/18 20:26:36
職場の便器をクソで汚す仕事
672:非決定性名無しさん
08/12/18 21:40:59
ここの社員はある意味最高
673:非決定性名無しさん
08/12/18 21:53:51
日立は他のメーカー系よりは全然楽だと思うけどね。
俺の派遣先はまったり最高だぜ。
674:508
08/12/18 22:13:49
・価値創造
675:非決定性名無しさん
08/12/18 23:37:55
>>508
えらそうにいうわりには抽象的だなｗ
若造らしいｗ
676:非決定性名無しさん
08/12/19 00:47:29
>>508の言う価値創造はただのピンハネ
677:508
08/12/19 07:22:49
・国家運営
678:非決定性名無しさん
08/12/19 08:33:56
>>673
最初から全力でやらなきゃいけないところ、まったりやってデスマになって･･･
最初の人たちはどこかに行って、残された人と新しく入った人が地獄
いい感じにデスマの法則にのってるな
679:非決定性名無しさん
08/12/19 08:43:21
自分たちでもやってきていないことを無理矢理、入場している会社にやらせて、失敗すれば容赦なく叩きまくるから当然士気もなくなるわな
680:非決定性名無しさん
08/12/19 11:00:00
>>678
ああほんとだ。よくあるケース。
工程のはじめのほうは早めに帰れたり、和気あいあいとした雰囲気だけど、
工程が進むにつれて職場全体がギスギスした雰囲気になって、深夜残業・休日出勤が増えて、
いつのまにか人がたくさん入ってきて、入れ替わりも多くなって、
長机とかパイプ椅子が持ち込まれる、いつものデスマ風景が繰り広げられる。
681:非決定性名無しさん
08/12/19 12:10:38
>>679
> 自分たちでもやってきていないことを無理矢理、入場している会社にやらせて、
> 失敗すれば容赦なく叩きまくるから当然士気もなくなるわな
そういや、>>508は
> プログラムは、条件分岐と繰り返しの集まり。
> 最近は、こんな簡単な仕事もミスする協力会社ばかり。
> 条件分岐を１つ追加するだけの変更なのに、露骨に嫌がる協力会社…
なんて言ってたが、そんなに簡単な条件分岐を１つ追加するだけの変更なら
>>508自身がやればいいだけなんじゃねーの？ どうしてやらねーの？
エラそうなこと言ってるけど、本当は「出来ない」んじゃねーの？(爆笑
682:非決定性名無しさん
08/12/19 13:10:52
俺は>>508ではないが、
なぜ昼休みの貴重な時間を使って一週間前のレスに執着するのかが分からない。
>>508のレスの前あたりにクビを切られた無能な協力会社の仕業なのか？
683:非決定性名無しさん
08/12/19 15:17:12
そう、協力会社が無能なのもデスマになる一因
では何故協力会社が無能かというと日立が嫌がられるため？
684:非決定性名無しさん
08/12/19 15:20:39
目立が激安で発注するためだろ
要件定義につっこむ上流SEを60で発注とかどんだけ
仕方ないから協力会社は数名抱き合わせて提案してくるが
本命SE１あたりゴミが4人くらいついてくるから現場に置くとデスマになる。
685:非決定性名無しさん
08/12/19 21:01:20
なんという自作自演
686:508
08/12/19 21:20:49
釣り
687:非決定性名無しさん
08/12/19 21:24:07
>>684
協力会社おつ
688:508
08/12/19 22:31:26
おれらが飲んでいる間にコーティング終らせておけよ
689:非決定性名無しさん
08/12/19 22:38:02
できましたのでテストお願いしますね。
その間遊んでますわ。
690:非決定性名無しさん
08/12/19 23:00:38
うんこおいしいです(^O^)
691:非決定性名無しさん
08/12/19 23:19:55
昔の話だが
プログラマ自身にバグ票を書かせて、プログラマ自身にテストをやらせるアホなプロジェクトにいました。
プロジェクトマネージャは、開発経験なしの人がやって怒鳴るだけで滅茶苦茶だった。
692:非決定性名無しさん
08/12/19 23:42:04
いまでもそんな現場があるから大丈夫
693:非決定性名無しさん
08/12/20 00:24:08
>>682-683
> 俺は>>508ではないが、
仮に>>508とは別人だとしても、>>508と同レベルの程度の低い日立所員だろｗ
協力会社のことをやたら貶めていることからして、バレバレだっつーの
>>688
> おれらが飲んでいる間にコーティング終らせておけよ
文章からして低能まる出しのくせしてナニ虚勢張ってんだかｗ
>>681の問いかけくらいは逃げずにキッチリ答えろや ＞508
694:非決定性名無しさん
08/12/20 18:01:17
目立ちよ、ドキュメントの文責はお前等にあるのだから、
てにをは、接続詞、冗長だ、簡潔すぎるだ、のレベルはお前等で直せよ。
俺たちは文章家じゃない、システム、プログラムの設計屋なのだ。
それに議事録は、お前等が書けよ。ったく、サボるんじゃない。
仕事を請けてやらないぞ。
695:非決定性名無しさん
08/12/20 18:02:31
>>693
どの書き込みについて何が言いたいか分かりにくいな
デスマプロジェクトのドキュメントみたいだ
696:非決定性名無しさん
08/12/20 18:53:07
スパゲティコーディングの>>693をデバッグするｽﾚと聞いてとんできますた。
697:非決定性名無しさん
08/12/20 21:31:17
PGで入ってるやつらに設計やらせるのはルール違反だろｗ
設計やらせるんならSEで雇え
698:非決定性名無しさん
08/12/20 22:51:53
>>695＝>>696＝>>508 だろｗ
>>696
> スパゲティコーディングの>>693をデバッグするｽﾚと聞いてとんできますた。
ふつー「スパゲティプログラム」と言うんだが…。
「スパゲティコーディング」なんて言い方は初めて耳にしたよ。
さすがは低能な日立人間だなｗ
699:非決定性名無しさん
08/12/20 23:24:20
>>694
> 目立ちよ、ドキュメントの文責はお前等にあるのだから、
> てにをは、接続詞、冗長だ、簡潔すぎるだ、のレベルはお前等で直せよ。
> 俺たちは文章家じゃない、システム、プログラムの設計屋なのだ。
> それに議事録は、お前等が書けよ。ったく、サボるんじゃない。
> 仕事を請けてやらないぞ。
禿同。
くだらない体裁にばかり拘って、要の設計やプログラムのジャマばかりしてくれるよ、目立は。
700:非決定性名無しさん
08/12/21 00:09:23
目立ちのSEはSEではない。
単なる立会人兼チェックマン。
チェックがポイントをはずしていて、かつ、馬鹿げていることが多いので
デスマも多くなる。
701:非決定性名無しさん
08/12/21 00:22:52
目立ちのSEは文章仕様を多用した設計から、業界標準ダイアグラム技法に
シフトしろよ。出来ないならやめろ。
702:非決定性名無しさん
08/12/21 00:29:42
しかしまあ、製作所の若いのでやる気ある子はかわいそうだよな
現場と乖離した設計に疑問を持ちながらも動かないおっさん連中に代わり下請けと会話させられ
自分の前提知識の足りなさを思い知り、でも上の人間も分からない為質問もできずわからないまま
下の人間から馬鹿にされてるんだろうなと思いながら、これがSEなのかなと思いながらExcelで資料作り
何かSEらしいことがしたいと詳細設計の話に混じろうとすれば上の人間から止められ、代わりに資料作り
そんな状態で残業を繰り返しながら働き続け、最後にはココロのバランス取る為に
「下請けがわかない説明するのが悪い」と結論付けて、「立派な」日立のSEとなる。
最初っからやる気ない奴だけが、健康的に生きながらえる環境。
腐ったリンゴの入ったダンボール。
703:非決定性名無しさん
08/12/21 00:53:45
目立ちのSEの学歴は低いと見た。
704:非決定性名無しさん
08/12/21 00:58:54
日本自動化開発（JAD）
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)l50/
705:非決定性名無しさん
08/12/21 01:10:31
>>703
だから派遣されてる俺らは居心地いいんだよ。
今まで派遣されてきた中では日立系が一番楽かも。
706:非決定性名無しさん
08/12/21 01:15:02
>>705
一度、半日の会議の議事録を書いてみなさい。
５,６回書き直しがはいるよ。つまないことでね。
707:非決定性名無しさん
08/12/21 07:13:38
論文で、プロジェクトにおけるシステム設計方式について書いていた。
幾度かのチェックが入り、完全否定されたうえ、
最終版は、システムははじめから完成しているものと仮定され、利用者の立場から見た内容になった。
不本意な発表だったが、周りからは誉められた。
708:非決定性名無しさん
08/12/21 08:05:37
何かと論文好きだよね日立
技術は一切もってないくせに
709:非決定性名無しさん
08/12/21 08:52:47
論文は上司の言うことに従っていれば安泰だよ
710:非決定性名無しさん
08/12/21 09:03:56
デスマの中の人に質問します。
愛社精神ありますか？
711:非決定性名無しさん
08/12/21 20:03:29
>>702
> 現場と乖離した設計に疑問を持ちながらも動かないおっさん連中に代わり下請けと会話させられ
> 自分の前提知識の足りなさを思い知り、でも上の人間も分からない為質問もできずわからないまま
> 下の人間から馬鹿にされてるんだろうなと思いながら、これがSEなのかなと思いながらExcelで資料作り
> 何かSEらしいことがしたいと詳細設計の話に混じろうとすれば上の人間から止められ、代わりに資料作り
> そんな状態で残業を繰り返しながら働き続け、最後にはココロのバランス取る為に
> 「下請けがわからない説明するのが悪い」と結論付けて、「立派な」日立のSEとなる。
ものすごく的を射た文章だね。マジ感心。
俺の居たチームの若手リーダーが少しそんな感じだった。
ただ、そいつはもうすっかり上司を見習って腐りきっていて、
くだらないチャチャ入ればかりして開発のジャマはするわ、
開発者に議事録を押し付けて自分はタバコを吸いに行くわ、
といった感じの立派な日立人間だったので、俺はそいつが失敗する度に
ケチョンケチョンに馬鹿にしてイジメてやってたけどね。（笑
712:非決定性名無しさん
08/12/22 06:56:21
プロジェクトチームを集めて話す目立ちのプロパーの非SE、非技術者としての内容が
デスマを象徴しています。
本来は、
「クラスに同様なメソッドが多数見られます。この辺をインターフェースとして抽出しましょう。
で、ポリモアをもっと使うようにしましょう。あっ、抽出は、アブストラクトクラスでもいいですよ。
3週間で出来るかな？すでに大きくスケジュールが遅れているけど、これは後にひびく問題だから時間を掛けましょう。」
現状
「毎週のレポートですが、相変わらず、てにをはレベルがおかしいですよ。
内容もなにが問題か簡潔にお願いします。長すぎてわけわからい人もいれば、修飾がどこに掛っているか
わからない人もいます。フォーマットも目立ちのを使うように何度もいっていますが、徹底されていません。
スケジュールが大きく遅れているのはドキュメントの不出来が原因ではないかと個人的には思っています」
713:非決定性名無しさん
08/12/22 08:31:31
他はともかくドキュメントのフォーマットは重要だぜ
「これが分かりやすいから」と言って個々で勝手な記述を始めると
途中から入った人や他チームの人にはどんどん分かりにくくなる
問題なのは日立はそういうところまで考えているか不明な点だけど
714:非決定性名無しさん
08/12/22 09:00:11
>>712が述べたかったのは本来のミーティングのあり方。
>>713のようにスミをついて大局を見れないアホ（まさに文章読解力がない）
が重要な意見を超くだらないこまい記述の問題にすりかえます。
もうここへは助言しません。
715:非決定性名無しさん
08/12/22 10:21:02
プロパ主任「今回の事故ですが各メンバーに問題点と解決案を挙げてもらっています」
プロパ課長「『挙げてもらう』じゃなくて『挙げさせる』だろ。様式は決まっているのか？」
プロパ主任「特に様式は決めていません。各人に任せています。」
プロパ課長「ちっ、様式は私が作るからちょっと待ってろ」
716:非決定性名無しさん
08/12/22 10:58:15
システムを作るのは簡単簡単。システムを作るためのドキュメントを作るのが大変だ。
と居酒屋で管を巻かれたことがあるけど、
そのドキュメントは、システムを作れるものではなかった。
717:非決定性名無しさん
08/12/22 11:26:54
↑
害虫がシステムを簡単に作るわけだろ？
諸員が読まれないドキュメントを大変苦労して作るわけだろ？
無矛盾ｗ
718:非決定性名無しさん
08/12/22 11:53:57
プロパーと外注の割合ってどのくらい？
うちは１：４くらい。
プロパーが何やっているのか全然見えなく不安。
というのも、外注に報告上げさせるけど、プロパーからは報告がない。
719:非決定性名無しさん
08/12/22 12:06:18
ここを見るとプロパーも派遣も両方ダメそう
720:508
08/12/22 12:07:29
出来ない出来ないと嘆くのなら
出来ない理由を根拠を挙げて説明し、どうしたら出来るのか提案するところまでやること。
不平不満ばかりでは解決しない。
721:非決定性名無しさん
08/12/22 12:22:08
>>720
不平不満から方策を考えるのがプロパーでしょうが。
＞どうしたら出来るのか提案するところまでやること。
これはもろプロパーの仕事。目立ちが赤字がになるわけだ。派遣が逃げ出すぞ。
722:508
08/12/22 12:30:57
>>721
そんな派遣なら次回から契約しません。
723:非決定性名無しさん
08/12/22 12:33:58
外注としては単価が良くないと踏み込みたくない領域だな
ほんとに目立ちは金払いが悪いくせに要求だけは高い
724:508
08/12/22 12:48:57
要は、仕様書が書けたところで偉いってわけじゃないんですよ
725:非決定性名無しさん
08/12/22 13:29:45
目立ちから派遣が逃げ出すという、今の世間で起きている逆現象が起きています、
と古館がニュースでほえる場面が目に浮かぶ。
726:非決定性名無しさん
08/12/22 14:20:23
>>716
> そのドキュメントは、システムを作れるものではなかった。
まあ、俺は日立プロパーの書いたクズドキュメントは無視して
きちんとした設計資料を内密で作って、システムを作り上げたよ。
外注は何から何までやらされて、本当に苦労させられる。
>>718
> プロパーが何やっているのか全然見えなく不安。
> というのも、外注に報告上げさせるけど、プロパーからは報告がない。
プロパーてホントに何やってんだろうね。
遊んでるようにしか見えないんだが。
727:非決定性名無しさん
08/12/22 14:30:29
>>716
> システムを作るのは簡単簡単。システムを作るためのドキュメントを作るのが大変だ。
日立は簡単なプログラムを作るだけでも、その何倍も大変なドキュメントを書かせてくれる
ので、当たっているといえば当たっているのだが…。
いっそ、システムをさっさと先に作って（簡単なんだろ？）、それを元に後からドキュメントを
起こした方が効率的なんじゃないの？日立の人間にシステムが読み解けたらの話だが。
728:非決定性名無しさん
08/12/22 14:34:51
技術的な理解不足をコミュニケーション不足として片付けようとするのは民族性
729:非決定性名無しさん
08/12/22 17:13:43
日立製の間違いだろう。日立のSEは大嫌いです。
730:非決定性名無しさん
08/12/22 17:29:36
不当解雇ブラック企業日立建機トレーディング
731:非決定性名無しさん
08/12/22 22:33:15
まだ508がいるｗｗｗ
732:508
08/12/22 22:38:32
どうしたらあなたたちのやる気がでるのか？
733:非決定性名無しさん
08/12/22 23:09:05
まだそんなアホな質問をするのですか。
734:非決定性名無しさん
08/12/22 23:29:07
さすがに入れ替わってるだろｗｗｗ
あほすぐ508ｗｗｗ
735:非決定性名無しさん
08/12/22 23:44:57
>>508
おまえがこのスレからいなくなりさえすればいいｗ
736:非決定性名無しさん
08/12/23 00:17:54
>>720
> 出来ない出来ないと嘆くのなら
> 出来ない理由を根拠を挙げて説明し、どうしたら出来るのか提案するところまでやること。
で、お前は>>681で
＞なんて言ってたが、そんなに簡単な条件分岐を１つ追加するだけの変更なら
＞>>508自身がやればいいだけなんじゃねーの？ どうしてやらねーの？
＞エラそうなこと言ってるけど、本当は「出来ない」んじゃねーの？
と指摘されているけど、出来ないなら出来ないで理由を根拠を挙げて説明したら？
まあ何のスキルもない低能バカなんだろうけどｗ
737:非決定性名無しさん
08/12/23 00:27:08
やせても枯れてもモノづくり じゃなかったのかょ
URLﾘﾝｸ(inoueyo.blog.so-net.ne.jp)
738:非決定性名無しさん
08/12/23 01:00:46
大量に書かせた書類の行方は？
739:非決定性名無しさん
08/12/23 06:46:35
＞大量に書かせた書類の行方は？
永久に日の目を見ることは無い
740:非決定性名無しさん
08/12/23 06:58:24
>>716
> システムを作るのは簡単簡単。システムを作るためのドキュメントを作るのが大変だ。
こんな発言が出てくること自体、システム開発をナメているとしか言い様がない。
言っている本人は悟ったつもりなんだろうが。
>>732
> どうしたらあなたたちのやる気がでるのか？
やる気を無くさせる原因が誰・何処にあるのか、低能なアタマで考えて見せろ。
741:非決定性名無しさん
08/12/23 07:01:22
プロジェクトチームを集めて話す目立ちのプロパーの非SE、非技術者としての内容が
デスマを象徴しています。
本来のあるべきSEの発言
「クラスに同様なメソッドが多数見られます。この辺をインターフェースとして抽出しましょう。
で、ポリモアをもっと使うようにしましょう。あっ、抽出は、アブストラクトクラスでもいいですよ。
3週間で出来るかな？すでに大きくスケジュールが遅れているけど、これは後にひびく問題だから時間を掛けましょう。」
現状の目立SEのアホ・バカ・間抜けな発言
「毎週のレポートですが、相変わらず、てにをはレベルがおかしいですよ。
内容もなにが問題か簡潔にお願いします。長すぎてわけわからい人もいれば、修飾がどこに掛っているか
わからない人もいます。フォーマットも目立ちのを使うように何度もいっていますが、徹底されていません。
スケジュールが大きく遅れているのはドキュメントの不出来が原因ではないかと個人的には思っています」
742:非決定性名無しさん
08/12/23 09:22:56
日立の人間と仕事したことあるが、創造性、想像力、応用力がセロだな。
聞いたことないことは絶対にしない。いや、しないんじゃなくて、できない
んだと思う。
だから、プロジェクトのリスクも「リスクだよ。ほれ、証拠はこのとおり」
まで言わないと気づかない。なんで上のジイサンから若者までこうなんだ？
筑波の山奥でおかしな修行してから東京に来てるのか？
743:非決定性名無しさん
08/12/23 09:27:09
もう一個思い出した。
なんで、あんなにフローチャートが好きなんだ？
フローチャートなんて箱並べて線で結んだだけで、オブジェクト指向には
相当に距離があると思うが。フローチャートにしないと気がすまないよね。
筑波の山奥にフローチャート道場でもあるのか？
744:非決定性名無しさん
08/12/23 09:42:30
結論は、目立ちのSEはSEとして失格です。ホームレスになってください。
745:非決定性名無しさん
08/12/23 10:06:15
ああ～分かる、フローチャート好きだねぇ
いまいる職場がそうだわ
フローチャートがベースになっているから分岐と繰り返ししかないと思っているんだろうな
746:非決定性名無しさん
08/12/23 10:39:37
NSチャートの方がいいぞ。
書き辛いけどPGには落としやすい。
目立ちのSEには書かないだろうが。
747:非決定性名無しさん
08/12/23 11:30:03
書院のじいさんは、UML知りませんｗ
フローチャート、PAD、「てにをは」の正しい日本語しか理解できませんｗ
748:非決定性名無しさん
08/12/23 11:32:46
俺は自分たち用に UML、プロパー用にフローチャートを
作成しているよ。
相手のわかる言葉で書かないと話が進まないので、
しょうがない。
749:非決定性名無しさん
08/12/23 11:47:28
評価されるポイントは
システム設計ではなくて、書類の装丁の善し悪し
750:非決定性名無しさん
08/12/23 11:52:26
>>748
うちと一緒だ
プロパー用ドキュメントと開発に即したのドキュメントの２つ
プロパー用ドキュメントは分かるようにパソコンの絵を使ってるｗ
751:非決定性名無しさん
08/12/23 12:52:19
目立ちのSEがまともならUMLのドキュメントだけでよいものを。
結局、目立ちのSEがアホだから無用なドキュメントの修正、修正・・・修正で時間が足りなくなりデスマが始まる。
ドキュメントはほんとうに必要なUMLだけにしてくれろ。
UMLは文章が少なくてすむしね。
でも目立ちのSEにはクラス図のクラス自体が？+:*？P{:？なんだろうなあ。
752:非決定性名無しさん
08/12/23 14:46:50
派遣で食いつなぐしかないバカがいっぱいいるスレだなｗ
自分が馬鹿なのを棚に上げてるところが笑える。
中には自分が賢いと思ってる風なのまでいる…
753:508
08/12/23 15:29:36
条件文なしでプログラムが成り立つことを証明してくれ
754:非決定性名無しさん
08/12/23 18:52:23
プロパーにはコボラーが多いからオブジェクト志向というものが理解できないのよｗｗｗｗｗ
755:508
08/12/23 20:28:24
条件文なしでどうやって条件分岐させるのか教えてくれよ
756:非決定性名無しさん
08/12/23 20:32:28
超難しい問題じゃないか？
757:非決定性名無しさん
08/12/23 20:35:30
>>742
> なんで上のジイサンから若者までこうなんだ？
ホント。
ジジイだけならともかく若者までどうしようもないから日立は終わってるな。
しかも何処の現場でも同じような状況だし。きっと洗脳されやすく自己を持たない
思考停止した若者ばっかり採用してるんだろうな。もう未来はないな。
>>752
> 自分が馬鹿なのを棚に上げてるところが笑える。
つ[鏡]
>>753
> 条件文なしでプログラムが成り立つことを証明してくれ
>>755
> 条件文なしでどうやって条件分岐させるのか教えてくれよ
そんな事、誰が言ってんだよ？
ついに幻聴が聴こえるようになったかｗ
758:非決定性名無しさん
08/12/23 20:37:44
>>752
＞棚に上げてるところが笑える。
棚に上げているところが笑える。
＞思ってる風なのまでいる
思っている風なのまでいる
のほうが文が落ちつく。
は自分が賢いと思ってる風なのまでいる…
759:508
08/12/23 20:58:00
最近は開発ツールに頼りきっているから生のソースコードが見えていないだけでは？
開発ツールをはぎとれば、順次・分岐・反復の組み合わせに過ぎない。
ロードモジュールの中まで理解しろとは言わないが、基本を学べば何でもできる。
760:非決定性名無しさん
08/12/23 21:16:25
>>759
最新の技術について来てないでしょ。
ちなみにロードモジュール的な知識はJava、C++などでは
プログラミング上、必要っす。
761:508
08/12/23 21:46:04
>>760
最新技術とかそういうものじゃないだな。
オブジェクト指向やツールに頼るのは悪いと言っていない。
原点に帰って学び直して欲しいと言っている。
762:非決定性名無しさん
08/12/23 21:48:15
たしざん、ひきざんはだいじですよね！
763:非決定性名無しさん
08/12/23 21:48:58
技術に付いていけなくなったときの逃げ場を教えてください。
764:非決定性名無しさん
08/12/23 21:52:01
まだ続いてるのか・・・
>>508よ、>>576の3,4行目や>>584読んでくれ。
それで、「はっ」とでも思ってくれたら鎮火するんだよ。
765:508
08/12/23 21:57:00
釣りだよ
766:非決定性名無しさん
08/12/23 22:36:25
だったら、もう消えろ
767:非決定性名無しさん
08/12/23 22:54:52
>>765
えさは誤解ですか？
768:508
08/12/23 23:00:55
javaでも条件分岐はありますが…
769:508
08/12/23 23:54:06
協力会社員の給料が低いのは当り前。
おまえらがそうなったのは、おまえら自らがいままでやってきたことの結果だ。
結果には原因がある。
おまえらはＤＱＮな学校に通い、ＤＱＮな友人とつるみ、
ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。
その結果としておまえらは、いまの職に就いた。
協力会社と呼んでいるが、それはオブラートでつつんで配慮してやっただけのことだ。
実情は下請け。
おまえら協力会社員は下請けとして奴隷のように扱われ、コキ使われるしか術はない。
この業界は現代のドカチンだ。
ニッカポッカ履いていたのが、スーツになっただけのことだ。
それがおまえらだ。
おまえらの質は低い。
人間性も最低で堕落している。
自分でわかっているはずだ。
自らがＤＱＮで性悪だということが。
そこで働く協力会社員のおまえらは、業界の底辺で虫ケラのように扱われるＩＴドカチン野郎だ。
770:非決定性名無しさん
08/12/24 00:26:33
>>760
JAVAはともかくC++はEXEを作る可能性はあるのだが
いや、つまらないツッコミでごめん
771:508
08/12/24 00:44:48
仕事をとってこれないうちは従っておくのが賢明なやり方。
772:非決定性名無しさん
08/12/24 01:01:38
>>769
> ＤＱＮな思考で、ＤＱＮなことばかりやってきた。
お前のことじゃんｗ
しっかし、DQNまる出しの文章力だな、＞508
773:非決定性名無しさん
08/12/24 07:35:27
ループの途中に飛び込むフローチャートとか渡されますが何か？
774:非決定性名無しさん
08/12/24 10:02:42
＞ループの途中に飛び込むフローチャートとか渡されますが何か？
その通りに作ってやれば面白いのでは？ｗ
ま、goto使える言語に限定されるけどね
775:非決定性名無しさん
08/12/24 10:38:16
プロパーの担当がフローチャートを書いて技師がレビュー…書いてはレビュー…
そのフローチャートは実装に反映できないので、プログラマが再設計。
776:508
08/12/24 14:59:24
おまえら下請けはそういう運命
777:非決定性名無しさん
08/12/24 15:09:25
多くの関係者を巻き込んで仕事しないと、仕事したと認めない課長の下で苦労している
開発効率向上に取り組んでいるが、やはりコーダーとしか認識していない
頭ごなしにコーダーの仕事は派遣と決めつけているので問題噴出です
778:508
08/12/24 17:28:22
おまえら派遣はそういう運命
779:非決定性名無しさん
08/12/24 17:36:33
ハケソじゃなくて目立で認められるための苦労だろｗｗｗｗｗ
780:非決定性名無しさん
08/12/24 20:33:45
>>508
下請け・派遣って見下してるけど、数年後(早ければ数ヶ月後か?)お世話になるかもしれんのだから
言葉遣いは気をつけなよ。
781:非決定性名無しさん
08/12/24 21:22:24
プロパー？正社員？は開発やらないってどういうことですか？
782:508
08/12/24 21:49:02
おまえら奴隷はそういう運命
783:非決定性名無しさん
08/12/24 22:17:59
ここは５０８と語り合うスレに変えたほうがいいな
784:非決定性名無しさん
08/12/24 22:54:05
物作りはできてもプロマネはできない会社だから仕方ないよ…
自社の製品知識もないのに客に提案するような人達だし
785:非決定性名無しさん
08/12/24 22:55:14
散々言われていることだが、営業だけやって開発はノータッチが一番良いかもしれん
開発中のマージンを多めに取りたいからSEも入れるのだろうが…
786:508
08/12/24 23:00:32
はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ
787:非決定性名無しさん
08/12/24 23:33:01
>>783
ここは５０８を騙りあうスレです
788:508
08/12/24 23:36:49
ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
789:非決定性名無しさん
08/12/25 00:01:02
>>786
> はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ
「条件分岐が必要ない」なんて、>>508以外の誰も言ってないのだが？
もう一度 >>509をよく読めよ。
「プログラムは条件分岐と繰り返しだけで構成できるわけではない」といった
【正論】を唱えているだけに過ぎない。
お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508
>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
ポリリズムって何ですか？
そんな言葉、聞いたこともないんですが、日立用語ですか？
それともポリモルフィズムのつもりですか？
お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508
790:非決定性名無しさん
08/12/25 00:04:33
>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
ポリモルフィズムを使えば【条件分岐そのもの】が出来るんだよ。
フレームワークはポリモルフィズムを活用して条件分岐させてんだよ。
まあ、お前みたいなクズ馬鹿には何のことか理解できないだろうけどさ。
お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508
791:非決定性名無しさん
08/12/25 00:28:43
>>786
> はやく条件分岐なしでプログラムが書けることを説明してくださいよ
ああ、それと
条件分岐なんか無くてもプログラムは書けるよな。
int main(int argc, const char **argv)
{
printf("Hello World\n");
return 0;
}
以上で、もう説明は終わったから、もう二度と同じこと書き込むなよ ＞508
792:非決定性名無しさん
08/12/25 00:34:15
ポリリズムのことを聞きたければ、Perfumeに聞けｗ
793:非決定性名無しさん
08/12/25 01:05:26
ポリリズムｗ
お前ってどうしてそんなにアタマ悪いんだ？ ＞508
794:508
08/12/25 06:18:29
条件分岐と繰り返し無しなんて聞いたことがない
やり方間違っているんじゃないの？
795:非決定性名無しさん
08/12/25 06:46:45
＞508にポリモアフィズムを教えるのは馬や鹿に教えるのと
同じくらい不可能なこと。
796:非決定性名無しさん
08/12/25 07:30:03
協力会社が正攻法な設計を提示すると
「やり方間違ってんじゃないの？」
が口グセの課長がいるがその人か？
797:非決定性名無しさん
08/12/25 09:49:49
>508のような者が山ほどいるから目立ちも赤字になるわな。
３０台、４０台もひどいし、まあ、伝統とでかさだけでしばらくは生き続けるでしょう。
798:508
08/12/25 10:03:56
わしがそだてた
799:非決定性名無しさん
08/12/25 12:37:05
♪くりかえす、このポリリズムｗ
800:非決定性名無しさん
08/12/25 12:39:20
それだ！
801:非決定性名無しさん
08/12/25 13:08:41
ポリリズム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ポリモーフィズム
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>>788
> ポリリズムで条件分岐する方法おしえて下さい
>>508は開発現場でも協力会社相手に「ポリリズム！ポリリズム！」って言ってるのかなｗ
802:非決定性名無しさん
08/12/25 13:19:14
>>801
つ ｽﾚﾘﾝｸ(prog板)
803:非決定性名無しさん
08/12/25 14:10:18
きっと、>>508はPerfumeに萌えているに違いないｗｗｗｗｗ
804:非決定性名無しさん
08/12/25 15:18:13
頭んなかでポリリズムがループ再生かよｗ
805:非決定性名無しさん
08/12/25 15:48:22
技術的に難しい問題に取り組む人は馬鹿。
806:非決定性名無しさん
08/12/25 16:17:29
＞技術的に難しい問題
例えば？
例示も出来ないなら馬鹿はオマエｗ
807:非決定性名無しさん
08/12/25 19:35:40
資料大量生産したのでボーナスUPした
808:非決定性名無しさん
08/12/25 19:56:52
自分で作らず人に作らせたらボーナスがUPしたでごさるの巻
こういうのがあったら便利だなというのをワードで絵をいっぱい使って作ったら技師になったでござるの巻
809:非決定性名無しさん
08/12/25 20:02:42
飲み会を断ったらコミュニケーション不足と認定されたでござるの巻
810:非決定性名無しさん
08/12/25 22:40:26
システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
もう会社として開発者を育てる気ないのか？
811:非決定性名無しさん
08/12/25 22:46:10
会社が育てる必要なかろ
育ちたい奴は自分で勝手に学ぶ
812:非決定性名無しさん
08/12/25 22:52:40
＞810
＞システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
＞もう会社として開発者を育てる気ないのか？
＞811
＞会社が育てる必要なかろ
組織自体がそういう考え方になってしまったら、もうオシマイだな。
＞育ちたい奴は自分で勝手に学ぶ
育ちたい奴・勝手に学ぶ奴＝自分で考え、行動する人間
そういう人間は日立の異常さに気付いて去ってゆくのみ。
結果として
＞810
＞システム開発やっている部署なんだけど、設計できる署員がひとりもいない。
という状況になる。
813:非決定性名無しさん
08/12/25 22:53:30
そして、＞508のような無能なクズがはびこるようになる。
814:508
08/12/26 07:39:56
段取りを決めてやればデスマは回避できる。
事前打ち合わせを重ね周囲の合意を得る。
簡単なこと。
815:非決定性名無しさん
08/12/26 08:21:32
それを開発経験の無い自称SEにやれというのは酷
816:非決定性名無しさん
08/12/26 08:38:54
調整はプロパー
技術は協力会社
その溝は深い
817:非決定性名無しさん
08/12/26 11:57:09
あるべき姿は、プロパと外注を交えて開発方式について議論すべきところなんだが
プロパが論点を摩り替え、プロジェクトの利害関係も外注に意識させるように話を持っていく。
外注が利害関係の調整を把握していないと怒られたあげく、喫煙所で陰口を周囲に吹聴する。
モチベーションもあがりませんわ。
818:非決定性名無しさん
08/12/26 12:05:27
開発経験も無いのに調整だけしようとするからデスマになるんだろ
819:非決定性名無しさん
08/12/26 12:06:11
>>508のような無能なクズが、>>769や>>814のようなことをホザいていると、
ムカツキを通り越して、憐れみを感じるな。
しっかし、>>508はポリリズムがどうとか「生き恥」さらしといて、よくオメオメと
出てこれるよなｗ
820:非決定性名無しさん
08/12/26 12:07:30
＞開発経験も無いのに調整だけしようとするからデスマになるんだろ
調整とは名ばかりの、進捗妨害やチャチャ入れなんだよね。
821:非決定性名無しさん
08/12/26 14:03:37
上の言ったことは絶対だと思っているひと多くないか？
822:非決定性名無しさん
08/12/26 22:09:22
製作所は数年前に早期希望退職で予定応募数をはるかに超えた募集があって、それらすべて辞めさせたからね～
そして本来辞めてほしくない所員まで引き留めずに辞めさせてしまったから、いまはｇｄｇｄ。
だから技術力も持たず丸投げするしかできない>>508みたいクズばかり残ってしまった。
笑わせるのが、デキる協力会社員を課長待遇にして権限を与えて、所員のように振舞わせてること。
名刺も製作所名義。
いかに製作所にデキる人員がいないかをよく表す現象だ。
823:非決定性名無しさん
08/12/27 00:17:37
>508がやれそうなこと。
議事録は目立ち社員が書くこと。
仕様書の文章の校正は目立ち社員が行うこと。
たったのこの二つを目立ち社内で徹底させることを、＞５０８は目立ち社内
に連呼してまわること。
824:非決定性名無しさん
08/12/27 00:42:02
開発を分かっていない奴が
「私はあなた方が仕事をしているのか知って顧客に報告しなくてはいけません。」
「でも何が仕事をしている証拠なのか分かりません 私が説明できるように資料を作ってください」
とやっているのが日立IT案件
間に余計なモノが入ってるせいで客もカンカン、実作業者もピリピリ スケジュールは炎上
管理：日立 作業下請けと分業するならば本来、
報告されてない内容を日立側で気付いて監視するくらいの状態でなくてはならないはずが
報告の内容を説明してもらわないとわからない、という状態
825:非決定性名無しさん
08/12/27 01:05:03
さすがにそこまで酷くない
826:非決定性名無しさん
08/12/27 01:22:00
>>824
顧客への説明ぐらい、任せてもらえるようにお前ががんばれよ
827:非決定性名無しさん
08/12/27 03:03:26
>>826
そこで最初に戻る 「日立は何が出来るんですか」
828:非決定性名無しさん
08/12/27 08:18:56
＞そこで最初に戻る 「日立は何が出来るんですか」
674 名前：508[] 投稿日：2008/12/18(木) 22:13:49
・価値創造
677 名前：508[] 投稿日：2008/12/19(金) 07:22:49
・国家運営
829:非決定性名無しさん
08/12/27 08:47:45
利害関係者の調整を前面に出した資料ばかり
830:非決定性名無しさん
08/12/27 08:55:23
営業はそうだろ？
ああ
目立はエンジニア不在で営業しかいないってことか？
831:非決定性名無しさん
08/12/27 09:09:59
設計実装の良い悪い見抜かず、とにかく動くものを出せば評価される
設計実装に関して意見を言えば、文句ばかりとレッテルを貼られる。
ほんと力技…
832:非決定性名無しさん
08/12/27 10:36:07
>>827
仕事を持ってる。それだけだ。
書院が何も出来ないのは分かってるんだから、一部分でも任せようとするのが間違ってる
書院がいつも遊んでるって文句言う人いるが、
仕事を円滑に進めつつ、いいもの作るにはその状態の方がいいんだよ
833:非決定性名無しさん
08/12/27 11:03:11
年末年始デスマ対応御苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
834:非決定性名無しさん
08/12/27 11:11:58
>>9
・傲慢
・責任転嫁
・スキルを磨こうとしない
・誰かがやってくれると期待して自分から動こうとしない
今、日立系に囲まれて仕事しているが、実際この手の人が多いな。
特殊な社員教育でもしているのだろうか･･･
835:非決定性名無しさん
08/12/27 12:31:05
つ OJT
先輩社員のＤＱＮ行為を見て、
新人も「ああ、自分もこうやればいいんだな」と考えて同じことをはじめる。
この繰り返し。
836:非決定性名無しさん
08/12/27 13:14:54
ITの戦場
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
837:非決定性名無しさん
08/12/27 13:50:47
相手も上司も分からないから見映えの良い表面的な資料を作ったほうが賢いよ
838:508
08/12/27 14:02:21
自社開発のディレクトリサービスのマニュアルに
下のような上司向けにあてたメッセージがある
「設計には時間がかかるものだから作業時間だけで評価してはいけない」
839:非決定性名無しさん
08/12/27 14:46:10
唐突に話をそらすネタを振る>>508はやっぱアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえは一生、ポリリズムでどうやって条件分岐できるか考えてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
840:非決定性名無しさん
08/12/27 17:52:58
「粘り強い交渉の末、相手を説得させた」
という分けわからん報告書類が多い
841:非決定性名無しさん
08/12/27 21:00:42
日立とかＮＴＴとかの人間は、すぐにプログラミングの現場をドカチン仕事と
いう。
なぜか理由は単純で、現場とプログラミングそのものを知らないし、売り物に
なるプログラムなんか書いたことないから。
その恐怖からプログラミングをバカにし、コンサルティングにあこがれる。
結果、どこまでいってもカタログとか人が言ってることの伝聞をしゃべるしか
できない。それでいいと思い込んでる。ものの見方が狂ってるから気の毒だな
と哀れんでやってるけどね。つまり一生、IT業界にいながら技術を本当に理解
することはない、個人としてみたらＤＱＮ！だよ。あんた達は。